| Bugarskata propaganda vo Makedonija | |
| Makedon | Vcera okolu 22h postaviv eden topic na istorija :Makedoncite, nastar formiran slovenski etnos: http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=12866 Samo za dve minuti, mojot topic go procitale 8 dusi i samo eden bugar ima odgovoreno, no nisto konkretno, oti ne moze da me demantira... Forumite Istorija gi posetuvaat najmnogu bugari, koi kako sto kazav za 2 min. 8 pati go procitale...Deneska sabajlevo vo 08:h imase 50 pati posetenost na topickot...A na istorija kisnat bugari, cel den, kako da se pretplateni. Sakam da kazam, kolku e silna bugarskata propaganda vo Makedonija, duri i nokno vreme tie rabotat protiv makedonstinata. Koj e toj sto tolku bi se borel za bugarizacija na makedoncite, ako ne oficijalna Sofija, koja otvoreno si ja "saka" Makedonija. Sigurno, ovie bugari sto ni gi haraat nasive makedonski forumi se platenici na Sofija, oti normalen covek 'onakvono' go boli sto e so makedoncite ili Makedonija. |
| jingibi | Постарите паметат дека во првите повоени пописи во Бугарија се декларираа како Македонци околу 200.000 лица, за подоцна тој број од година на година да се стопува под силниот притисок на насилничката бугарска државна машинерија. На предпоследниот попис нивниот број изнесуваше околу 11.000, за пет години подоцна да се сведе само на 5.000. Ако бугарската држава продолжи и натаму да се однесува како досега, за кусо време ќе ги сведе на неколку стотици. Да, а други помнат дека преди комунизмот немаше повеке от 1000 - 2000 души левичари и комунисти кои беа македонците во Бугария. Е тие ке си останат на следниот попис. |
| jingibi | se raboti za "od MK-aspekt" na najmnogu luge im treba za rabota ili patuvanje... lugeto sto imaat "biznis" so grcija davaat mnogu pari za vizi.shoferite ili opshto luge sto patuvaat... "pravata" na drugite ne se od primaren interes,vazhna e sostojbata i statusot vo/na MK.se bara sekogash "varijanta",nisto poveke.bugarite dosega ja "ponudile" najlesnata + legalna. Верно е, ама не е за сички....Некои сакат пасоши оти биле чисти бугари!!! [url]http://www.standartnews.com/archive/2005/12/12/balkans/s4646_2.htm[/url] |
| toni_a | siguren sum deka se izmisleni raboti... osobeno: "...Аз лично не съм имал проблем, може би защото имам българско гражданство..." [:D][:D][:D] a MK-drzhavjanstvo ima li? i so bugarskoto sto? go fatil carot za muda!!? [:D][:D] pred skoro se tvrdeshe deka bugarite bile maltretirani od policijata i vlasta vo MK...a sega nikoj nesmee da gi pipne demek! ejj,prav "ariec" se stanuvalo so "crvenata knishka"[:0] samo toa za "Chair" mi e nepoznato...znae li nekoj Skopjanec dali navistina se vikalo taka?? |
| komunist | quote:Ukrainci vo BG nema zasega doseleni, no balgari ot Ukraina ima nekolko hiljadi.....Vo Ukraina sekoi koi sto deklarira grcki proizhod dobiva grcki pasosh - vo Odessa toa e mnogo lesno........dori ne e potrebno da znaesh grcki.... Inaku makedoncite ot Makedonija glasaat nai-mnogo za carot, VMRO i za ATAKA. Neshto nejasno? |
| toni_a | Украйна – 151 (2004) Украйна – 202 (2003) zemale BG drzhavjanstvo... hmmm??? nekolku iljadi? e ova ne mi e jasno! ke mozhe link i matematika da mi postirash? [quote:]"...През 2001 г. удовлетворените искания са 1213, през 2002 г. – 2904, през 2003 г. - 4094..." [quote:]"...се е произнесъл положително в 5439 от случаите..." (za 2004) ova se OPSHTI brojki,na SITE sto zemale! bi me interesirala i tuka matematikata za dostiganje na 100.000+ od MK! linkovi so lazhna-propaganda najdov.nema potreba da postirate...mozhe nesto OFICIJALNO,koe sepak treba pretpazlivo da se golta! mnogu nejasno ima [:D] |
| bugarinot | toni_a, interesno e deka i vo makedonskite mediumi mnogu pati se pishuvashe za iljadi Makedontsi so bugarski pasoshi, se naveduvaa protivrechivi brojki... |
| bugarinot | Za glasaneto na bugarskite izbori vo Skopje.
quote:[url]http://www.vecer.com.mk/tekst.asp?tid=12626[/url] |
| toni_a | kako tuka na primer,kade sto pisuva: "...Според неофициални данни на сдруженията на българите в Македония, около 80 000 македонски граждани притежават български паспорти..." http://www.actualno.com/news_17344.html kolku "utki" imalo po presata dosega vo celiot svet... inache poglednete oficijalni saitovi.mada i tamu se pisuva se` i seshto. a zasto vo oficijalnite drzhavni sluzhbi pisuva togash sosema druga informacija? razlikata e so faktor 10 i povekje... razmislete!!?? ps-gledash! ako ima 100.000 vo MK dali bi glasale samo 450dushi? i koj garantira deka toa ne bile turisti,a ne luge sto zhiveat vo MK? |
| dejan | quote:omg lele hahahahahahahahaha lele kolku ste smesni omg lele zavali, grevce, srce:)))) hahahahahahahaha |
| dejan | duri i nokno vreme tie rabotat protiv makedonstinata hahaha lele[:D] lol ama znam, ne prekinuvat!! kako mravki se!! haha |
| bugarinot | quote:Drag Makedon, jas ne negiram postoeneto na makedonska natsionalna svest, nitu rabotam protiv makedonshtinata. Mislam, bezbedna, prosperitetna i evropska Republika Makedonija so zachuvan integritet e najdobroto, shto mozhe da bide vo interes na Bugarija. Ako "rabotam" protiv neshto vo sluchajov, to e konkretniot tvoj stav, ne mi izgleda ozbilen. A ne bi sakal da vervam deka ti se identifikuvash so i predstavuvash samata makedonshtina. Bidi pozdraven! [:)] |
| Jakov | quote:Prasaj ja mXXXa ti [8] zaboraviv nema domasni spominjanje izvini.... |
| Makedon | quote:Abe retko ima takvi bugari...shopak da ne si ti? |
| Jakov | imas pecatna greska kaj "O" stavi "U" ke vidis sto e. |
| tomislav1978 | quote:hahahhaha |
| Makedon | quote:heheheh ti po sh*pacite li si?[;)] |
| ProMKD | Dezurat po site forumi, ne samo Makedonskite. Na "Illyria/Balkan" forums naidov pred nekoj den i ima podforum "RM/Macedonia/Skopje" i tamu ima EDEN Makedonec, i kojznae kolku bugari, i dvajca grci, i site topici se ANTI Makedonski. Sramota e da se vidi vaka da dezurat po forumi ali ako nemaat zivot jebiga. |
| Jakov | Nisto ne e sramota Pro ako se pravi za pari, eve i ovde imame luge sto si zarabotuvaat posteno drndajki prikazni.... |
| bugarinot | quote:I vo bugarskite natsionalistichki forumi postoi verata deka mnogu od makedonskite uchesnitsi se platenitsi na makedonskata drzhavna bezbednost i zarabotuvat so shirene propagandi. Izgleda deka i od dvete strani na granitsata ima nekakva mala paranoja kon drugiot. Ne iskluchuvam deka nekoi od pishuvashtite vo balkanskite forumi na net se navistina, ajde da gi opredelam kako profesionaltsi, ali jas mislam deka poveketo se zabavuvat so tie sporovi bilo vo slobodnoto vreme, bilo koga nemat shto da pravat koga se na rabota... |
| ProMKD | Izgleda deka imaat mnogu slobodno vreme, a i se raduvaat ko decinja koga plukaat vrz Makedoncite na forum. Nemozam da poveruvam deka nekoj moze da zivee tolku...nemam ni zborovi da gi opisam. Ednostavno mi se gadi od takvi. |
| Great_Macedonian | Jas studiram istorija na fakultet ama kolku pati me gledate vo podforumot "istorija"? Ednostavno jas se zanimavam so fakti, ne so rekla-kazala. Citam forumi eden kup otvoreni so toa "sloveni" ta "sloveni".... dodeka vozdignuvate PLEME koe poveke ne postoi nema da odi napred makedonstinata. Bugarive ne mi se interesni... ama grcine, najmnogu sakam da gi nerviram. |
| jingibi | Во Македонија продолжува интересот за добивање бугарско државјанство, јави бугарската агенција БТА, повикувајќи се на изјавата на бугарскиот амбасадор во Македонија Михо Михов. Амбасадорот Михов пред бугарските новинари во Скопје истакнал дека секој ден конзулатската служба примала барања на стотици Македонци за добивање бугарско државјанство.... Бугарија ќе и помогне на Македонија во процесот на приклучување кон НАТО, на начин што ќе испрати специјален консултант во македонското Министерство за одбрана кој ќе ги пренесе бугарските искуства, ја пренесува БТА изјавата на бугарскиот министер за одбрана Веселин Близнаков за време на средбата со началникот на Генералштабот на Армијата на Македонија, генерал Мирослав Стојановски. Това пропаганда ли е или вистина? |
| toni_a | quote:lazhna propaganda! "...Амбасадорот Михов пред бугарските новинари во Скопје истакнал дека секој ден конзулатската служба примала барања на десетици Македонци за добивање бугарско државјанство..." http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=3&tabid=1&EditionID=506&ArticleID=20189 pa posle ke pisuvate za nekakvi 80.000+... |
| jingibi | lazhna propaganda? 220 македонци на ден искат наш паспорт Скопие желае да се включи в строежа на АЕЦ "Белене" Александра Златинова пратеник на "Стандарт" СКОПИЕ. По 220 македонци искат да получат българско гражданство всеки ден. Това съобщи посланикът ни в Македония ген. о. р. Михо Михов вчера. Обикновено пред българското посолство в Скопие се вият опашки от желаещи македонци да се пишат "бугари". Чакат с часове от сутринта, поясниха от посолството ни. Средно по 20 души на ден минават през консулството ни, уточни Михов. Отделно около 200 македонци подават молби в Агенцията за българите в чужбина, чийто център се намира у нас. [url]http://www.standartnews.com/archive/2005/11/16/theday/s4620_8.htm[/url] pa posle ke pisuvate za nekakvi 80.000+... Пишуват каj назе веке биле 100 000 +. Не знам, не сам ги броил. |
| toni_a | znachi standart od 16 Ноември 2005 : "...По 220 македонци..." a Nova Makedonija od 16 Noemvri 2005 : "...десетици Македонци..." mozhe li da mi postirash IZVOR na tvojot post od 11:28:00 chasot? ako ima takov!!! specijalno OVA: "...Амбасадорот Михов пред бугарските новинари во Скопје истакнал дека секој ден конзулатската служба примала барања на стотици Македонци за добивање бугарско државјанство...." 220 pomnozheno so gore-dolu 250 rabotni denovi = 55.000 baranja od Makedonija vo godinata.neka stavime 5 godini iskacha deka 275.000 "pobarale" od koi samo 100.000 dobile dosega?(nekako "slabo" rabotite [:D]) sliki od "redicite" vo Skopje dali postojat? i zashto sega meshah "baranja vo MK i baranja vo BG"? a interesot e ocheviden! bivsh general i sorabotnik na nacionalna bezbednost... daj izvor na prviot tekst sto go postira,pa da prodolzhime so razgovor! |
| Makedon | quote:Za koja godina Makedoncite ke bidat mnozinstvo vo Bugarija i ke se vee makedonsko sonce vo Sofija...bugarite kako prostitutki veke odat za EU, nie pak ja okupirame Bugarija, koja naskoro ke se vika ISTOCNA MAKEDONIJA[;)] |
| toni_a | po bugarski izvori se smetaat 1,3 mil "materijal" vo MK. ostanuvaat uste 1,2 mil. za 24 godini (ako zimaat 50000 godishno) site bi bile so BG-pasoshi. samo ne` kochi ova bugarskata administracija.slabo rabotat! so preterani 5000 drzhavjanstva sto gi dodelile(godishno),ke im trebaat 240 godini! redno e ednoshalterski-sistem da si vovedat!!!!! [:D][:D] samo slabo "biznisot" vo konzulatskite sluzhbi po drugite drzhavi.slabo ide nekako vo DE,GB,USA,CAN,CH,SWE,AUS... so Makedoncite [:(] bi me interesiral podatok i od ovie drzhavi!!! |
| intel | Кога сме веќе кај БГ пропагандата. Они си ја вршат работата како што си ја вршат.Дали 24 часа на ден или 25 не е важно. Ај да се задржиме на аплицирањето за пасоши. Имам ред прашања затоа ќе одиме едно по едно. Значи прво; -Како и кога започна,и кој го подржа тоа внатре во Македонија? |
| Makedon | quote:Pocna odkoga Makedonija naglo pocna da propaga, okolu 2003 god. Postojat Agencii za posreduvanje za bugarsko drzavjanstvo vo MKD, cii reklami gi ima vo sekoj dneven vesnik; vlasta da sakase da go spreci toa, ke gi gonese i zatvorese tie agencii, a ne tie da se tolku silni pa duri i se reklamiraat! |
| Makedon | quote:Zaboravas deka i Albanci aplicirat za bugarski pasosi, site oni sakaat za EU da odat. Sega tie se pisuvaat "bugari muhamedanci" samo za da dojdat do pasos bugarski i da ja harat EU. Zatoa mnogu malce bugarite izdavaat pasosi na makedonski gragjani, oti najveke albancive apliciraat za BG pasos[;)] |
| intel | quote:[;)] Следниот? |
| Strelec | quote:Od tie prichini treba site da glasaat za VMRO koj shto toa kje go sprechi i na toj nachin kje ovozmoshi razvoj na demokratijata i sloboda na pechatot!:) |
| tomislav1978 | quote:Што бе и в НЕДЕЛА партиските штабови се отворени? |
| bugarinot | quote:Zoshto lugeto, koi imat biznis so Grtsija, ne pobarat grchki pasoshi? Bugarski pasosh se dava po mnogu polek pat na luge so bugarsko poteklo, ne samu za "etnichki bugari" (mislam, ovo e potesen pojm). Beganeto na Bugari na Zapad veke e namaleno, se barat strantsi vo nekoi delovi na ekonomijata. Bugarija ima interes Bugarite od Moldova i Ukrajna da dojdat ovde. Za glasachite, koi davat 1%... Praktichki ovo prashanje e mnogu teshko, glasachkata aktivnost ne e konstantna. I na nekoi izbori e mnogu mala. 1 pratenik predstavuva 40 000 luge, opshtiot broj glasachi se nekade 6 500 000 (grubo kazhano, ne sum siguren), deputatite se 240, teoretichki oko 25 000-30 000 luge izbirat eden pratenik. Za uchestvo na lokalni izbori ne trebva registrirana partija, nezavisni kandidati se dozvoleni. P. s. Ima granitsa od 4% za vleguvane vo Narodnoto sobranie. |
| toni_a | samo ne sum razbral deka nekoj se doselil vo BG,od onie sto zemale...obratnoto da. grcija nedozvoluva vlez vo drzhava ,a ti za pasos zborish!!(neznam kolku si zapoznat so MK-gr odnosite...) a kakov e interesot za doseluvanje na "ukrainci" vo bg,sto bi se postignalo so toa? ne e li po-logichno da se povreze pasosot so barem 1 god prestoj.taka bi se doshlo do celta.ke najde stan,rabota i ostanuva... na primer vo DE ispodojdoa "rusite" uste pred da zemat drzhavjanstvo [:D] |
| bugarinot | Megjutoa, kako zborim za bugarski propagandi vo Makedonija, Makedonskiot kulturen tsentar vo Sofija e na mnogu ubavo mesto, vo tsentarot, do golemi kulturni institutsii, na 300 metri od Sofiskiot univerzitet i na 50 od Narodnata biblioteka. Ne sum vleguval (i toa ke stane nekoj den), ali izgleda mnogu dobro. |
| toni_a | se izvinuvam za citatot na bugarski! intervju so Mihov vo 2004 god. [quote]: "... Няма друг човек у нас, който да знае толкова тайни за армията и националната ни сигурност... ¦ Може би заради това от близо шест месеца имам сертификат за достъп до класифицирана информация на НАТО. Това е на шега. Държавната тайна е съкровена, защото тя е прага на суверенитета. Свещена тайна за една държава е системата є за управление при кризи и война. Не съм от тези, които ще предадат или продадат. Някои го правеха и аз се надявам, че ще им се потърси отговорност. Сега нещата по отношение на секретността отиват по местата си. НАТО ще ни превъзпита в това отношение. Ние имахме правилна позиция по този въпрос, но “демократизирането” на армията ни нанесе поражения в армейското съзнание..." Bugarinot,kako bi ja tolkuval izjavata i osobeno poslednata rechenica? (mozhe i poradi "ne-100%-nost" da propushtam nekoi raboti...) sega nemozham da si "razjasnam" povrzanost pomegu Mihov i Solomon Isak Pasi (minister 2001-2005 http://www.omda.bg/bulg/NEWS/personal/pasi.htm) preku:("Атлантическият клуб в България") "...С цел задълбочаване на стратегическото партньорство между Съединените Щати и България, съвместно с Центъра за стратегически и международни изследвания във Вашингтон, Клубът създаде през 2003 г. българо-американска комисия за действие. Комисията е непартийна двустранна инициатива, която включва изтъкнати политически и бизнес личности от двете страни, работещи с правителството, в секторите на бизнеса и неправителствените организации. Цел на Комисията е да извежда приоритетите и да изработва практически препоръки в ключови области от развитието на икономиката, отбраната и международната политика като например законодателството, банковата реформа, двустранната отбрана и трансатлантическите отношения. През последните тринадесет години, Клубът е двигател на обществения дебат и създаването на мнение, а също и защитник на политиката във времена на криза, започвайки с осигуряването на българската подкрепа за Съюзническото освобождение на Кувейт през 1991 г., по време на войните в Босна, Косово, Афганистан и Ирак, за премахването на диктаторските режими на Талибаните, Милошевич и Саддам Хюсеин, и в момента за борбата срещу тероризма в реалността след 11-ти септември..." http://www.natoinfo.bg/aboutus/mission.htm (ima i angliski na sajtot,za onie sto imaat problemi so razbiranje) isto i ona [quote Bugarinot] za glasachite vo MK: "...koi glasaa najveke za Natsionalnoto dvizhene Simeon Vtori, koe denes e del od vladata..." vleguva tuka vo "muster-ot" bidejki od linkot za Pasi:[quote] "...участва с листата на Национално движение Симеон ІІ и става депутат(2001)..." sega imame "pomosh" od Mihov (koi normalno kako "apsolutno SPOSOBEN" demokrat,bivsh kgb i bivsh general...) za integracija vo NATO! zabegav??[:D][:D][:D] |
| toni_a | pochna otkako im gi trgnaa vizite na bugarite (prestoj vo EU,bez pravo na rabota,vo vremetraenje od 2x3meseci vo godinata). "vojnata" isto si go napravi svoeto... od pochetok nikoj ne go poddrzhuvashe ova,osven nekoj "dosetlivi" advokati i agencii koi najchesto bea te. se povrzani so luge (najchesto advokati vo BG-sto "trchaat" po sluzhbite i registriraat tamu mesto na zhiveenje),otkako se pojavi interes (poradi:olesnuvanja za patuvanje,isseluvanje,"biznis" vo drugite drzhavi,eftina cena na pasosot itn...) se prefrli celava rabota i na malku pogolemo nivo...sigurno si bilo prethodno "smisleno" ,no kako sto se pojavi ovoj "fenomen" taka i ke ischezne "pobaruvachkata" vo MK so dobivanje na soodveten status na nashata drzhava. ako se sekjavate imashe i "shema" so registriranje na firma vo BG za da mozhe (eftino) da se vozi kola vo MK... sum pisuval na temava (pasosi) po forum.ke vidam da gi najdam linkovite i da gi postiram za da chitnat nekoi (sto propustile) oficijalni bg-izvori... sega zasega ke ima uste objavuvanja od BG-strana za dodeleni drzhavjanstva,bidejki postapkata trae dosta dolgo (nakaj 2 god)...treba da se gledaat molbite... dokolku se vodi antimakedonska politika na povisoko nivo ovaa "status-neizvesnost" ke trae dosta dolgo vreme i avtomatski "pasosh shemata". ako dobieme konkretna data i Makedonija se dvizhi napred,od denes za utre ke ischezne rabotava. po princip ne e losho ako chovek ima povekje "mozhnosti"...no na site onie ,nakaj 90% sto zemale pasos im e (nepotrebno) "isfrleni pari" (duri ako se raboti za samo 200evra).gi zemaa pasosite i gi chuvaat vo shkafcheto vo MK,dodeka im se isplati (isplateshe) na onie sto zaminaa ili sto rabotat so nego. kako i da e ,neveruvam deka ke se prolongira rabotava mnogu.dodeka se drzhi vo "granici" imame shansa NIE da napravime nesto vo BG na izborite. treba malku organizacija i koordinacija,pa so dostiganje te mobiliziranje na glasachki potencijal mozhe da se napravi nesto vo BG... samo mislam deka takva "organizacija" ke bide vednash sabotirana od nekoja sluzhba. |
| toni_a | Mihov mi stanuva interesen... http://www.natoinfo.bg/ osobeno vo kombinacija so nekoi nastani vo MK + "...Бугарија ќе и помогне на Македонија во процесот на приклучување кон НАТО, на начин што ќе испрати специјален консултант во македонското Министерство за одбрана кој ќе ги пренесе бугарските искуства..." Jingibi,dali si zapoznat so ovie raboti i dali mozhesh da "poobjasnish" za dobrodushnosta i pomoshta? chitav nekade deka tokmu toj Mihov ja zagubil "polozhbata" za izjavi protiv NATO...pa sega e "prv NATOvec" (stara e listata,beshe naveden togash pod reden broj 99?) |
| bugarinot | quote:Ne mislam deka so davaneto na posloboden vizen rezhim za Republika Makedonija problemot bugarski pasoshi ke se reshi i ne ke ima poveke aplikatsii. Bugarija po 2007, verovatno pred Makedonija da dobie olesnet vizen rezhim, ke bide chlen na EU, a toa dava drugi prava, koi se pogolemi od tie na pasoshot na edna strana-kandidat. Toa ke bide vo sila duri i so restriktsiite za slobodno vrabotuvae vo EU za Bugari, koi ke gi ima ushte nekolku godini po 2007. quote:Ke mi bide mnogu interesno shto mislish deka mozhe da se napravi od "vie", koi "vie" i na koi izbori vo Bugarija. Na poslednite izbori za Narodno sobranie vo letoto na 2006 vo Skopje imashe glasachi, koi glasaa najveke za Natsionalnoto dvizhene Simeon Vtori, koe denes e del od vladata. Inaku bugarskata politika za davane na pasoshi na tugji drzhavjani so bugarsko poteklo e motivirana od postoeneto na golemi stari bugarski opshtnosti vo Moldova, Ukrajna i nekoi drugi drzhavi, vo nekoi od tea duri ima bugarski uchilishta, natsionalni univerziteti... Toa ne e neshto posebno, vovedeno za Makedontsite. |
| bugarinot | quote:Vo NATO Makedonija i Bugarija ke bidat sojuznitsi. Koe ne iskljuchuva proekti kako toa bugarski borbeni avioni da letat nad Makedonija, nekoi makedonski voeni strukturi da se kontrolirat od Sofija, bugarski armejski edenitsi da bidat vo Makedonija i taka natamu. Bugarija sekako trebva da dade ekspertska podrshka za vasheto zachlenuvane. Gen. Mihov, poraneshen pretsedatel na generalniot shtab, inaku pilot na borben avion MiG-29, ne beshee izbrkan za antinatovski izjavi, a beshe kluchen uchesnik vo pregovorite so NATO i protsesot na reformi za zachlenuvane vo organizatsijata. Imashe golemo intervju pred makedonskiot vesnik "Kapital" pred dva mesetsi, pobaraj i prochitaj. |
| toni_a | se raboti za "od MK-aspekt" na najmnogu luge im treba za rabota ili patuvanje... lugeto sto imaat "biznis" so grcija davaat mnogu pari za vizi.shoferite ili opshto luge sto patuvaat... "pravata" na drugite ne se od primaren interes,vazhna e sostojbata i statusot vo/na MK.se bara sekogash "varijanta",nisto poveke.bugarite dosega ja "ponudile" najlesnata + legalna. isseluvanjeto kako dosega,taka i posle priemot na BG vo EU (najrano 2008god [:D]] ke bide/e malku problematichno...pretezhno se selat lugjeto vo prekuokeanskite drzhavi i tuka BG ne igra nekoja posebna uloga. za izbori mislev na organizacija i partija sto bi dobivala poddrshka od MK-glasachi.partija sto ke gi zastapuva interesite na Makedonci vo MK i BG. nesto nalik turskite partii vo BG. a samo "etnichki Bugari" li dobivaat pasosh(nemislam na naturalizacija)? se vodi interesna politika momentalno vo BG. dodeka narodot bega po "zapad" se deli drzhavjanstvo na "sekogo"??? za kolku glasachi zborish? onie "2 avtobusa" so turisti vo SK? dali znaesh kolku glasachi treba da glasaat vo BG za dobivanje na 1% na izbori? |
| bugarinot | quote:Eve podatok za 2002 godina: quote:[url]http://a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=14735[/url] Shto se chita na sajtot na Svetskiot makedonski kongres: quote:[url]http://smk.org.mk/index.asp?content=vest&id=305&vlang=mk[/url] |
| bugarinot | quote:Ne znam dali postoi takva vrska megju poseduvaneto na bugarski pasosh i uchestvoto na bugarski izbori. Bugarskata emigratsija od 1 000 000 luge naprimer skoro voopshto ne glasa. Taka shto toa e prashanje verovatno i na konkretni vnatreshnodrzhvavni interesi. Inaku vo makedonskite mediumi jasno pishuva deka stanuva zbor za glasachi, koi zhivejat vo samata Republika Makedonija (kako i vo navedenata pogore statija). |
| toni_a | site tie raboti nemozhat da se proverat...no ako "lazhat" za nas ,ne bi trebalo da se lazhe i za drugite koi ne se chuvstvitelni do tolku. sto tvrdat vo BG-presa za drugite drzhavi (ukraina,moldavija,itn...)? imash informacii?? nasite zimaat podatoci od kojznae kakvi BG-izvori...na prviot post od vest pisuva 4000 a odma potoa postirash brojki 70.000?? SMK znaat da preteraat ponekogash [:D],no sepak se toa dobieni informacii od bugarija. sega ako veruvate na nekojsi vesnici poveke otkolku na http://www.president.bg/v_pravo_txt.php?mtype=8&type=110 e sosema druga rabota. samo kako i da e, STO E SMISLATA NA TIE KONTRADIKTORNI TVRDENJA??? |
| bugarinot | Nekoi bugarski podatotsi, se nadevam ke me izvinite, ke gi postiram na bugarski. Bugarsko drzhavjanstvo po godini. Za 2003 godina:
quote:[url]http://www.president.bg/v_pravo_txt.php?id=1151&st=0[/url] Za 2004 godina: quote:[url]http://www.president.bg/v_pravo_txt.php?id=1778&st=0[/url] Za vremeto do avgust 2005: quote:[url]http://www.evroportal.bg/article_view.php?id=726057[/url] Eden od zakljuchotsite e deka brojot na aplikantite e pati pogolem od toa na dadenite veke pasoshi. |
| toni_a | 1) pa od kade togash zakluchok deka od (da gi recham vkupno,dosega) cel svet 100.000 baranja,se obrabotuvaat nekojsi gore-dolu max.5000 godishno...doveduva do zakluchok i vest deka 100.000 Makedonci zemale pasosi?? (zborime za period od 5 god,a od pochetok bea pomalku...) 2) od kade dobivaat vesnicite (presata) informacii ako ne od oficijalnite sluzhbi vo BG,koi ete objavuvaat nesto sosema drugo?? 3) STO E SMISLATA I CELTA NA TIE SPROTIVNI IZJAVI I OBJAVUVANJA?? |
| bugarinot | Po tie podatotsi vo 2003 i 2004 opshto 3772 makedonski gragjani se dobili bugarski pasoshi. Brojot na aplikantite e bil 15 000 vo 2003, 30 000 vo 2004 i verovatno poveke od 30 000 vo 2005; od tie 60 000 aplikanti seushte bes pasosh makedonskite drzhavjani se verovatno 30%-40%, ako se prifati kako osnova deka vo 2004 od 5664 dadeni pasoshi 2173 se na makedonski drzhavjani, i vo narednite godini nekoi od teh isto ke dobijat. |
| bugarinot | quote:A, toa ni jas neznam... Se vide shto tvrdat bugarskite sluzhbi i ozbilnite mediumi, tie ne kreirat mitovi za 100 000 bugarski pasoshi. |
| beaver hunter | na kogo mu se kratki nozete?? |
| toni_a | mala pomosh ima vo naslovot na topikot [:D] dava ednostavno i pravilno obrazlozhuvanje... slichno beshe i so tvrdenjata deka edna Bugarka bila tepana i maltretirana vo avtobus(mislam) pa potoa vo policiska stanica...na kraj se ukazha deka e celata taa rabota izmislena i laga,so oficijalna izjava od bivshiot ambasador na BG vo MK.[koi megu drugoto (po kakva li sluchajnost?) e isto chlen na "nato-alijansata" (linkot sto go postirav prethodno)] |
| bugarinot | quote:Ne e bugarska ofitsielna propaganda, se gleda od ofitsielnite bugarski sajtovi. Izgleda ima i znachajno makedonsko uchestvo i moken del makedonska paranoja, vnatreshnomakedonski propagandi. Inaku protsesot ke se usiluva vo idnina. |
| toni_a | jasno e deka toa BAREM e dozvoluvano i poddrzhuvano od "oficijalna" bugarska strana,inache nemashe da ja ima.sekogash e malku problematichno koga i drzhavata ke se vmesha oficijalno... paranoja ne postoi,no i da postoi taa bi bila od opravdani prichini.pochnuvajki od muabeti za podforumot istorija,pa se ponataka + "MK-paranoja" nema nikakvo vlijanie na BG-shtampa,pre obratno bi bila "zavisnosta"... pokonkretno bi bilo "vnatreshno-antimakedonski" propagandi. za procesot ke vidime,ke si pokazhe idninata. ps-go dopolniv podcrtanoto,za da nema nedorazbiranje. |
| Jakov | I sega spored propagandata od istok so sme nie Makedonski Blgari, samo Blgari ili Blgari so kandidatski status za vo EU? |
| bugarinot | quote:Ne, toni_a. Privatnite bugarski mediumi ne se povrzani so nekakva drzhavna politika i propaganda. Nema ofitsielen kontrol vrz teh. Sosem drugo prashanje e deka neozbilnite mediumi zarabotuvat so pishuvane na toa, shto saka da chita masata luge - senzatsiski tekstovi. Mediumskiot svet ovde e ideologichki sloboden, ali e pod kontrolot na pazarot. Naprimer jas ne bi preporachuval nekoj da verva slepo na vesnitsi kako [url]http://www.standartnews.com/archive/2006/01/03/index.htm[/url], koj najmasovno se tsitira od makedonskite mediumi, koe e navistina nerazbirliv izbor. Vo isto vreme postojat i nekolko mnogu avtoritetni mediumi, koi nikoga ne bi napishale nevistini. |
| bugarinot | Eve primer kako se ragjat vnatreshnomakedonski mediumski mitovi za bugarskite pasoshi:
quote:[url]http://www.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=1679&stID=5704&pdate=20011018[/url] Eden relativno ozbilen vesnik kako "Dnevnik" tsitira "Makedonsko sontse", koe tsitiralo nekakvi tajni anonimni izvori vo bugarskata ambasada vo Skopje, ali "Dnevnik" ne e pobaral od samata bugarska ambasada da potvrdi, a taa od svoja strana nikoga ne e davala takvi ofitsielni informatsii... I toa e veke temata makedonskite propagandi za Bugarija. |
| toni_a | ako oficijalna ambasada na drzhava e taen i anonimen izvor,togash neznam! mozhat,da objavat nesto ako i sto ke im se kazhe(se razbira za takvi oficijalni raboti)! ako bilo nevistinita informacija,sto ne e od taa "kujna",toa treba da go dementira ambasadata te. nejzin pretstavnik. pred se` treba da zapochnat vo BG so toa!! MK-drzhava nema podatoci za brojkite,pa ti sakash vesnikot da znae! jasno e koj gi "lansira" takvite informacii. nemozham da te razberam! sakash da kazhesh deka Makedoncite si vodat anti-makedonska propaganda i si "izmisluvaat"?? a pasoshite gi sadat na niva?? deka ima edna crna ovca vo BG-presa i deka se` ostanato e "love & peace"??? a od kade znaenjeto deka ne se pustale od ambasadata takvi informacii? rabotata e deka se iskrivuva mislenjeto vo BG,dodeka ogorchenosta raste vo MK. a si pustate i ponekojpat na TV takvi "istorii". stavot na BG kon Makedonski grupi,narod,jazik,istorija...? a od druga strana demek perfektni i bratski odnosi.aj ke vidime sto ke ni donese EU i "zapadnata" ideologija,nekako nashi(balkanski) "sili" da mobilizirame slabo...ako,kako i za nas taka i za vas ke bide.sme prezhiveale edna "unija",ke prezhiveeme i druga! nacija ne se "brishe" tuku taka,osobeno ne ovaa sto se vozdigala sekojpat."vakvi-onakvi" ama eve ne`,se "raspravame" koj sme i sto sme. [:D] dosega chim ne uspeala BG da zavrshi rabota,sega pa ich. grcite i srbite ,i tie kutrite se iznamachija [:D][:D][:D] |
| bugarinot | quote:Me izvini, ali izgleda trebva da zboram za ochigledni raboti. Diplomatijata e traditsionelna konzervativna sistema, koja koristi tochno opredeleni metodi za komunikatsija. Ima ofitsielni patishta za dobivane na informatsija od edna ambasada i seto drugo ne mozhe da bide ofitsielen stav na bilo koja ambasada, diplomatija i drzhava. Isto taka ofitsielen demant se pravi vo retki edenichni znachajni sluchai od golem politichki interes. Vo sluchajov "Makedonsko sontse" i "Dnevnik" obelodenuvat neshto, koe ne e dobito po ofitsielen pat, ne e dokazhano od vtor i nezavisen od prviot izvor, anonimno e i bara slepa doverba vo mediumite, a isto taka ne soodvetstva na ofitsielnite bugarski informatsii. |
| Jakov | Koj ja otvoril temava sekoja cest. Kolku li mu platile preku swift...tri strani "Bugarinot" delka li delka...... Odlicno samo vie citajte i glasajte..... |
| toni_a | quote:mozhea za nekoja zhena da davaat izjavi pred TV i vesnici,a za ova nemozhat??? a interesno e sto sekojpat uletuvaat bugari na forum so tvrdenja 100.000+.jas ne idam na BG-forum da dezinformiram i da se "falam"... eve po kolegite tvoi: quote: quote:da ne postiram od drugi topici,posto site znaeme sto se pisuvalo... dali mozhesh da mi najdesh nekoj link od OZBILEN BG-vesnik kade sto se objaveni oficijalnite brojki?? quote:dosega nemam sretnato nekoj vesnik sto se drzhel vo granicite do 5000 godishno? ps-inaku kako info: [quote:]"...През последните 4 години е регистриран огромен ръст на кандидатите за придобиване на българско гражданство по произход, за което претендират не само македонски, молдовски и украински граждани, но и граждани от другаде, където има етнически българи. Докато през 2000 г. е имало 113 молби за придобиване на българско гражданство от македонски граждани, през 2003 г. те са 4 165, т.е. 36 пъти повече. От януари до май 2004 г.молбите вече са 3 824. Много по-високи са цифрите за молдовските граждани. Освен това докато през 2000 г. е дадено гражданство на 25 маекедонски граждани, през 2003 г. броят име 1685. За първите 5 месеца на 2004 г. българско гражданство са придобили 746 македонски граждани, 801 малдовски и 416 други." (podatok oficijalen!!! od BG) sega tuka pisuva za 2003 -> 1685 a vo drugiot podatok pisuva za 2003-> 1599 pak nesto ne se sovpaga rabotava!! a edniot oficijalen izvor se povikuva na drugiot... ako gi sredam brojkite,dali ke se sovpadne edna informacija so druga?ili ke ima pak nekakvi nejasni raboti?? |
| bugarinot | Ushte primeri za nepotvrdeni informatsii vo makedonski mediumi:
quote:[url]http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&ArticleID=36668&EditionID=605[/url] quote:[url]http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&ArticleID=25704&EditionID=401[/url] quote:[url]http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&ArticleID=21842&EditionID=332[/url] Inaku vo istiot vesnik "Vreme" mnogu pati se pishuva deka po ofitsielni bugarski podatotsi makedontsite so bugarski pasoshi se okolo 15 000, primer: quote:[url]http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&ArticleID=11998&EditionID=196[/url] Se gleda deka bugarskata ofitsielna informatsija izgleda realna. |
| bugarinot | quote:Eve primer: quote:[url]http://www.dnevnik.bg/show/Default.asp?storyid=114850[/url] |
| toni_a | samo toj vesnik li e? neznam kolku imate vkupno vo BG...normalno deka nekoj ke pise nesto! ima li i drugi ili e ogranicheno SAMO na dnevnik.bg? megu drugoto...zasto go snema linkot i komentarot za www.zbrm.com ? |
| toni_a | http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1&EditionID=617&ArticleID=37310 "...Бугарските тајни служби работеле на „однародување на Македонците“ преку издавање бугарски пасоши, а кај Албанците барале сојузници во корупција и криминализација на државните институции..." |
| djokodonev | zdravo na site prvo da vi se pretstavam jas se vikam djoko i ucam vo bugarija, vo sofija. i znam kolku luge podnesuvaat na den. nema vrska kakvi 220 luge na den, pak i redici, ima redici ama ovie bugarive zaboravaat da kazat deka 50 % od podnesenite baranja za drzavjanstvo bugarsko se od moldavija(moldova) ili bearabski bugari, a da ne zaboravime i srbskite bugari koi isto taka si podnesuvaat. a i na godina se podnesuvaat nekade pomalku od 20 000 baranja i toa sega porano pomalku sega ja zabrzaa postapkata. do sega ima izdadeno mozebi 50 000 iljadi a i rabotava se aktualizira poslednive tri godini taka da ne se mnogu makedoncite koi se podnesle za pasos t.e za drzavjanstvo. a znaete deka bugarskoto drzavjanstvo se otkazuva pa neka se podobri malku situacijata vo makedonija pa ke ima pogolemi redici ama za otkazuvanje na drzavjanstvoto.kako i da e propaganda si ima jas znam kolku si ja sakaat makedonija da si ja zemat. ne mozete da predpostavite kolku se imat izgubeno za da zemat makedonija pa te vklucuvaat vo I svetske vojna na stranata na germanija oti im vetile deka ke ja dobijat makedonija a isto taka i vo vtorata svetska vojna istoto. no nikade ne spomenuvaat deka posle vtorata svetska vojna deka ne priznavaat za narod i go ima vo knigite toa koj saka da go vidi ke go donesam, toa zakon od 1944 god. |
| djokodonev | a i na obicniot bugarin mu dreme |
| bugarinot | quote:Eve edna deneshna statija za Republika Makedonija vo avtoritetniot vesnik "Sega": quote:[url]http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2089§ionid=5&id=0002401[/url] Prochitaj ja tselata, verovatno ke bide interesno. |
| bugarinot | quote:Donev, ne si razbral dobro. Ovde ne se molchi deka po 9. IX. 1944 godina komunistichkata vlada na Narodna republika Bugarija e priznala postoeneto na makedonska natsija. Se zbori i pishuva slobodno, ali odnosot kon tie nastani ne e ist kako vo Republika Makedonija, kako ne se bili isti i istoriskite uslovi vo Pirinska i Vardarska Makedonija pred 1944, koe mislat i istoricharite od Skopje. Verno e i deka mnogu e izgubeno za Makedonija - oko 90 000 ubieni i poveke od 150 000 raneti samo vo Prvata svetska vojna; isto taka Odrinska i Egejska Trakija se totalno izgubeni i debugarizirani, a juzhna Dobrudzha e prikluchena kon Romanija vo periodot 1913-1916 i 1919-1940 (vo 1940 e kompletno debugarizirana i severna Dobrudzha); prieti se poveke od 300 000 makedonski begaltsi, doshli ovde so edna koshulja na grbot, za koi drzhavata e zemala posebni nadvoreshni zaemi - da im kupi zemja, da postroi kuki... Mnogu ot tie makedontsi se igrali najznachajna uloga vo bugarskoto opshtestvo, kako minister-pretsedatelot A. Ljapchev od Resen. Toa trebva da se znae koga se misli za odnosot na Bugarija kon Republika Makedonija denes. Verno e deka Republika Makedonija opshto gledano se saka vo Bugarija. Eve, i jas sum primer. Ali "da si ja zemat" - toa ne e ozbilno. Ne stanuva zbor za nikakva ekspanzija vo golemoalbanski ili golemosrbski stil. |
| djokodonev | ako mislis da kajes deka obicniot covek znae cekaj sega ke pitam gadjeto mi i prijatelkata i, ne ne znaat. jas ucam megunarodni odnosi(mejdanorodni otno6eniq) i znam kak gledaat tie luge moite kolegi na makedonskoto prasanje. dokazi za bugarskite ambicii se na primer nepriznavanjeto vi na nas za narod razlicen od bugarskiot. pa i zakonot za moznosta za dobivanje pasos po poteklo (proishod). sum govorel na taa tema so mnogu od moite kolegi i mi vikaat nema makedonski narod. makedonskiot narod ne postoi i e sozdaden od srbite i t.n. a dali ima ambicii bugarija kon makedonija da, samoto nepriznavanje za narod razlicen od bugarskiot e dokaz. bugarskoto vmro raboti po toa prasanje siguren sum deka znaes. a za toa kolku se govori slobodno za toa eve sega ke ti raskazam edna slucka. sretnav dvajca od bansko-pirinska makedonija koi mi govorea deka tie se makedonci del od bugarskiot narod. mi govorea na bugarski i jas im rekov da zapocnat da mi govorat na dijalektot im i znaes sto se razbiravme oti govorea makedonski dijalekt koj drugite bugari ne go razbiraa. na edniot tatko mu bil vo vmro vasheto, a dedo mu vo OMO ilinden i ne si govorele lugeto megu sebe oti neli znaes vaseto vmro e za "Цяла България" t.e i treba makedonija da bide cela. a i posle nastanite od 1944. da kazes deka si makedonec ili turcin vo bugarija znaes sto se e slucuvalo. a i na toj od bansko dedo mu bil ucenik vo blagoevgrad go veel znameto makedonskoto zname poradi sto bil izklucen i mozebi e bil vo zatvor zaradi toa. i covekot e sakal da se pise vo popisot kako makedonec i znaes li sto ne postoelo takvo nesto, ne postoel takva nacionalnost poradi koe ne se pisal nikakov. a i za toa sto pogore go bese pisal toj linkot sto go bese dal da makedonija e ponazad od bugarija vo mnogo nesta. eve ti eden link http://www.dnevnik.com.mk/default.aspx?pbroj=2955&stID=70716&pdate=20060106 i tolku za sega oti nemam vreme -------------------------------------------------------------------------------- |
| bugarinot | quote:Donev, aj kazhi mi kako struchnjak vo megjunarodnite odnosi so koj konkreten dokument i so koja konkretna odluka na nekoja makedonska vlada VIE STE PRIZNALI BUGARSKIOT NAROD ZA POSEBEN? Me izvini, ali priznavaneto na natsionalnosta ne e prashanje na megjudrzhavnite i diplomatski odnosi. Kolku natsii so ofitsielna odluka dosega e priznala Republika Makedonija? 5, 10, 50, 100, 150, 200?! [;)] Drugo. Site prikazni kogo si sretnal i so kogo si zboruval ne se argument, se sekjavash li deka samo ti znaesh kolku se vistina? Ne tvrdam deka lazhesh, ali deka nema kako slepo da ti se verva. Koga sporam ovde jas ne se argumentiram so privaten opit, koj ne mozhe da se dokazhe. A da znaesh jas kakvi makedontsi sum videl... nema da povervash! [;)] Nakraj, izgleda mnogu slabo poznavash bugarskata istorija i posebno taa na Pirinska Makedonija. Nastanite po 1944 vo Pirinska Makedonija vsashnost se bili ofitsielen k*rs na BKP kon makedonizirane na Pirinska Makedonija, taka shto ne e bilo mozhno nekoj da bide represiran zatoa shto se deklarira kako makedonets, tuku sprotivno, masovno se bili represirani probugarskite chlenovi na poraneshnoto VMRO na Ivan Mihajlov, koja organizatsija pred 1934 e imala vooruzhena masa od poveke od 30 000 luge. Mislam, toa shto si razkazhal, nekako ne bi moglo da bide fakt vo onie istoriski uslovi, ali sepak se gleda deka imash dobra imaginatsija! [;)] |
| трендафил | За волја на вистината најсилна бугарска пропаганда во Македонија вршат самите Македонци од чисто политички причини. Тоа го прават сите партии блиски до „државотворната“. Бидејќи и јас СДСМ го признавам како државотворна партија и со самото тоа за најголем виновник за тоа што државата ни е оваква каква што е, на повеќе форуми ми се случувало да бидам наречен бугарофил. На пример затоа што го сметам за вандалство кршењето на спомен плочата на Мара Бунева. Се разбира дека јас немам никаков комплекс и сомнеж во тоа и сите такви написи ги сметам за најобична глупост, но секое такво пишување е сигурно бугарска пропаганда. Не ги ни мразам Бугарите, према секој човек имам однос како индивидуа и сум против секој вид на колективизација без разлика дали се работи за човекови права или нешто друго. Сепак заради ситуацијата во Македонија ќе земам пример со Албанците. Немам ист однос кон Бени Шаќири од Нон-Стоп и со Али Ахмети од УЧК, сега ДУИ. Сите балкански народи (вклучувајќи ги тука и Бугарите и нас Македонците) имаме комплекси од големините во минатото, а не ја гледаме мизеријата во која уште се наоѓаме. За волја на вистината Бугарија има развој,а ние назадуваме. Нејасно ми е зошто Бугарите и другите околни народи наместо да ни помогнат на нас Македонците да се ослободиме од османлиите се бореле и против нас и меѓу себе за да ја окупираат Македонија и да не претопат како нација. Состојбата е таква каква што е. Не треба да се бориме за менување, туку за бришење на границите и за големи индивидуални права од кои едно е и слободното изјаснување за националната припадност. Нејасно е и зошто некои луѓе кои се сметаат самите за нормални на диктаторот Тито му даваат моќ на Господ, па веруваат дека преку ноќ создал македнска нација. Не само во Македонија, туку и во САД, Канада, Австралија и други земји, кај што поголемиот дел од иселениците не бил со симпатии ниту кон Тито ниту кон било кој друг комунист. |
| bugarinot | quote:Se stravuvam deka odgovorot mi veke ne ke bide za vo toa forum, tuku za istoriskiot... |
| djokodonev | ne ne sum strucnjak oste iam oste mnogu da ucam. i ne ne znam kolku drzavi ja imaat priznaeno makedonija samo zanm deka e se nedovolno i oti treba site da ne priznaat. ne govorev za toa vreme koe ti si me razbral govoram posle 50 te godini ili 60 te, togas dedomu e bil ucenik ili student. da taka e prikazkite ne mozat da bidat argument za tebe se soglasuvam so toa ama se argument za mene. oti ako citam ot makedonski knigi kako makedoncite se represirani vo bugarija ke pomislam oti nasite mozat da lazat ama koga go cujam od nekoj koj e bil represiran e drugo ako me razbiras. a znaes li deka posle mene studentite koi ucat vo bugarija treba da se pisat bugari kako narodnost za da mozat da ucat tuka vo sprotivno ne ke mozat ako sakas dokaz ke pocekas nekade nakaj maj i ke otides do MON i ke pitas. toa mi e dokazot. neli si od sofia. a za istorijata vi ne ja znam mnogu mnogu ti ja znaes poveke sum siguren. a jas sakam da te pitam sto se e slucilo makedoniziranjeto na pirinska makedonija zosto e bilo zapreno? oti znam nesto ama sakam ti da mi go kazes. i ne te lazam ne sum izmislil nisto. ako sakas ke gi najdam i ke gi pitas licno ako ne mi veruvas. a ako najdes nekoj od OMO ilinden da go pitas ke ti kaze kakvi se represii e imalo i ima. zosto tie znaat najdobro |
| djokodonev | bugarin a cital li si ja knigata "ZA MAKEDONCKITE RABOTI" treba da ja procitas za da ti stanat jasni nekoi raboti |
| djokodonev | еве ти докази за бугарската репресиja брз македонците во бугариjа OSCE Human Dimension Implementation Meeting 19 September – 30 September 2005, Warsaw The Macedonian Minority in Bulgaria Report by Macedonian Human Rights Movement International Table of Contents Introduction Bulgaria Denies Registration of Macedonian Organizations Defamation of Macedonians on Bulgarian Television OMO PIRIN’s Office Vandalized Macedonian Activists Arrested/Detained Expulsion from Work Interference by Bulgarian Authorities at Macedonian Commemorations Bulgarian Ultra-Nationalists Threaten Ethnic Macedonians Violations of OMO Ilinden’s Freedom of Assembly Bulgarian TV Station Criticized for Frequent Racist Remarks Conclusion Contact Information for Macedonian Activists in Bulgaria Introduction The Bulgarian government has and continues to place unlawful restrictions on a number of fundamental rights of the Macedonian minority in Bulgaria. Whether it be through outright discrimination, the uneven application of laws which on their surface do not seem to discriminate against the Macedonian minority, or through unlawful conduct of officials, the effect is the same: Macedonians in Bulgaria who choose to openly identify as Macedonians repeatedly suffer abuses of their human rights. Bulgaria Denies Registration of Macedonian Organizations OMO Ilinden, a Macedonian cultural and human rights organization in Bulgaria, won their European Court of Human Rights case against Bulgaria on October 2, 2001, in which the ECHR ruled that there had been a violation of Article 11 (freedom of assembly and association) of the European Convention on Human Rights. OMO Ilinden was founded in 1990 to unite Macedonians in Bulgaria on a regional and cultural basis and to achieve recognition of the Macedonian minority in Bulgaria. In 1991 the association was refused registration as the courts ruled that its aims were directed against the unity of the nation, that it advocated ethnic hatred and was dangerous for the territorial integrity of Bulgaria. (ECHR Press Release – Oct.2, 2001) It was hoped that the ruling in favour of OMO Ilinden would pave the way for immediate registration of the organization and a positive effect on human rights developments in Bulgaria in the future. However, OMO Ilinden has still not been registered. The two Macedonian political parties, OMO PIRIN and OMO Ilinden PIRIN (the latter was de-registered in 2000 and has initiated a European Court case against Bulgaria), have also not been registered. Following are some of the outrageous reasons used by the Sofia court to refuse OMO PIRIN’s application for registration on 12 December 2002: 1. The name PIRIN may be confused with the mountain by the same name 2. The Macedonian sun on OMO PIRIN’s flag is the same as the flag of the Republic of Macedonia (this despite the fact that the Republic of Macedonia changed its flag in 1995) 3. The organization wants to change the ethnic consciousness of the Bulgarian population by making them Macedonians 4. The Constitution of OMO PIRIN did not cover all aspects of the organizational structure of the organization such as elections, delegates, etc. (in fact, the Constitution was written by a lawyer) Despite the European Court’s ruling, it is apparent that the Bulgarian government has no intention of registering these Macedonian organizations. Defamation of Macedonians on Bulgarian Television The following is a press release by the MHRMC issued on March 13, 2005 The Macedonian Human Rights Movement of Canada (MHRMC) condemns the recent defamation and ridicule of the ethnic Macedonian minority in Bulgaria by two of the national television stations: Bulgarian TV (BTV - www.btv.bg) and Bulgarian National Television (BNT - www.bnt.bg). On March 6th 2005, on the weekly show “Sblusuk” (Conflict), www.sblusuk.com, which airs every Sunday at 9:00 on Bulgarian Television, the theme of debate was “Do the Macedonian language and nation really exist II”. This highly nationalistic and racist topic had been previously debated on the show on January 27th, 2002, with the sole intention being to “prove” that Macedonians do not exist and that they are in fact Bulgarians. In front of a cheering and applauding studio audience, the 2002 episode set a new low for publicly sanctioned racism, xenophobia and intolerance toward the Macedonian minority of Bulgaria. Remarkably, the recent 2005 episode was worse. One side of the debate – supported by Nikola Georgiev, a Bulgarian TV host and Nikolai Knchev, vice-president of the Ultra-Nationalist Bulgarian VMRO party – argued that Macedonians do not exist and that they are really Bulgarians and on the other side – supported by Christian Bankov, a Doctor of Philosophy and Aleksandar Dimitrov, a student – there was a general consensus that Macedonians were previously Bulgarians but it is possible that they can now exist as Macedonians and that this should be accepted. Regardless, the main conclusion derived from the show was that there are only two types of “Macedonians”: those who are illiterate and those who are “professional Macedonians”, ie. Serbian agents who say they are Macedonian in order to save their pay. Moreover, the show went on to argue that the Republic of Macedonia does not have an ounce of democracy in it, maintaining that students in Macedonia have been physically mistreated by the police for declaring themselves as Bulgarians. They also accused Macedonia of not being democratic enough to host a talk-show similar to theirs – i.e. A show whose sole purpose is to espouse national ideology at the expense of its ethnic minorities. The episode also went on to note some statistics, stating that “between the two World Wars 170.000 Bulgarians were killed in Macedonia – 30.000 during WWII – for fighting to join Macedonia to their fatherland Bulgaria". This is not only factually incorrect, but there was also no mention of the Macedonian position and Macedonian activists and members of the large ethnic Macedonian minority in Bulgaria were not asked to appear on the show. At the end of January of this year, on the weekly show “Every Sunday” – which airs every Sunday at 5:30pm on Bulgarian National Television - the topic of debate was whether or not the Macedonian language should be used in schools and on TV within the Republic of Bulgaria. Though it was obvious that the underlying arguments put forth by the show’s host, Kevork Kevorkian, promoted the usual Bulgarian nationalist hard-line: that Macedonians do not exist and that their language is a dialect of Bulgarian, the show was particularly bad in this instance because of its inability to present the other side of the argument, namely to allow members of the sizable Macedonian minority in Bulgaria as well as Macedonian activists in Bulgaria to voice their opinion. Instead, the program showcased a fervent, anti-Macedonian, Greek nationalist named Christopher Tzavela, who ranted about how Macedonians do not exist and how their language should never be allowed on television and in schools. OMO PIRIN (www.omopirin.org), the political party of the Macedonian minority in Bulgaria, sent a letter to the show expressing their views, however, they were not allowed equal time. The Macedonian Human Rights Movement of Canada denounces the above rhetoric by the Bulgarian media and is appalled that these state-sanctioned abuses take place in a country that is set to enter the European Union. The MHRMC calls on the international community, and specifically the European Union, to apply pressure on Bulgaria to immediately recognize its large Macedonian minority and grant it the human rights that it is guaranteed by all international human rights conventions. Moreover, the MHRMC calls on the European Union to make Bulgaria's accession to the European Union explicitly conditional on its recognition of its Macedonian minority. The MHRMC also asks the international conglomerate, News Corporation, which owns 100% of BTV and which also owns Fox, Direct TV and many other media outlets, to carry out its own investigation in regards to the portrayal of minorities – especially the ethnic Macedonians – on BTV in Bulgaria and remind it that its assets should not be used for open and public defamation of minorities in foreign countries. Note: Since these programs aired, a number of Macedonian organizations and individuals sent protest letters and emails to the television stations. They often read viewer email on air, but not one opposing view was broadcast. Furthermore, Stojko Stojkov, an executive member of OMO PIRIN, sent an open letter to BTV and the newspapers Monitor, Dnevnik, Standart, and Struma, but it was not published. He had left his mobile number as contact information for the letter to the editor, and he subsequently received a text message signed by the Bulgarian VMRO (nationalistic Bulgarian political party) stating “Die You Dirty Srbophile Traitors”. OMO PIRIN’s Office Vandalized OMO PIRIN’s office in the city of Goce Delchev is the constant target of vandals and has been damaged several times. For example, on the evening of September 22, 2004, unidentified persons destroyed the party’s flag, which was the fourth such incident within a few months. The police, however, have refused to take action because the damage is “less than 50 Euros” However, they refuse to take into consideration the fact that this is happening to a party and a party’s symbol. OMO PIRIN suspects that the perpetrators are a young group of Neo-Nazis, as well as members and sympathizers to the ultra-nationalist Bulgarian VMRO, whom are notorious for having close ties to the policy in this city. On October 1, 2004, three flags were stolen from OMO PIRIN’s office but again the police refused to investigate. With the request from order no 271/04 for 12/02/2004 Mr. Anton Vencislavov Dimitrov, a District Attorney from a lower court in the city of Goce Delcev, asserts that there will be no official inquiry into the theft of three flags from the club of the party OMO PIRIN for the following reasons: “The act officially meets the criteria to be labeled as theft. However, because of the small value of the flags as well as the obvious unknown menace to society…” Macedonian Activists Arrested/Detained On the 6th of August 2003, in Goce Delcev, Ivan Gargavelov, a member and adviser to OMO PIRIN, approached Nikolina Chakrdkova, in the presence of Dimitar Moskov, and asked her why she is plagiarizing Macedonian folklore and authored songs, why she is declaring them as her own, and why she is repeatedly presenting them as Bulgarian, going even so far as adding the word “Bulgarian”. He told her that this furthers anti-Macedonian propaganda. The next day they were arrested and taken into the police station within the bureau of deputy chief Georgi Vasilev Barakov where the aforementioned lady was also present. While there, they were served a document, which charged them with hooliganism and disturbance of the peace. Within the station they gave a written statement, however this was not presented to the court. Subsequently, they were immediately taken away to the city courts where judge Kostadin Popover promptly found them guilty and ordered them to pay a fine. They were then not allowed to appeal or to file a complaint to a higher court. All of this occurred without the defendants having access to a lawyer. The defendants have taken their case to the European Court of Human Rights. At the end of September 2004 in the city of Goce Delchev, a teacher by the name of Dimitar Srbakov, a sympathizer of OMO PIRIN and a contributor to Macedonian Sun magazine, was taken into police custody without a warrant. State security forces try to force Mr. Srbakov to write a declaration that the essays in the Macedonian Sun magazine are not his and that they are plagiarized. In regards to these articles, Mr. Srbakov is undertaking a civil suit against Staljo Stalev, because the latter called the former a degenerate numerous times in the local newspaper. The suit has dragged on for more than 2 years in court without any end or resolution in sight. A lesser court passed the manner to a higher court. During the proceedings in the higher court, Mr. Srbakov was not given any chance to speak nor present his case, while the other party was allowed to speak for thirty minutes, and when Mr. Srbakov objected, the judge apparently got offended and asked Mr. Srbakov to leave his courtroom or that he would call the police. Mr. Srbakov did not leave and the judge closed the courtroom, returning the case to the lower court. Throughout this entire case there have been numerous delays, due to formal reasons, as well as “health reasons” and other reasons. If Mr. Srbakov had agreed to declare that he did not write these articles, this might lead to an ending of the suit against Staljo Stalev. At the same time Mr. Stalev lay charges against Mr. Srbakov within the state court, which led of a chain of events to find Mr. Srbakov. The charges/interrogations were undertaken by the District Attorney Chilev and by another officer Vlahov, who after extensively questioning Mr. Srbakov, gave him a questionnaire with 8 questions such as: what does OMO PIRIN fight for, what is the difference between being a sympathizer and a member, is it true that he read out a declaration of this party at some gathering, and more… After the local court authorities found that they had no ground for laying charges the state court intervened and told them they did not undertake the investigation and interrogation correctly, forced the police to bring in Mr. Srbakov again into the police. He was called in again and the next day the police officer Halacev, who had previously denied identifying himself and giving his rank. At the same time the Supreme Court of Bulgaria contacted the Supreme Court of Macedonia, with a demand that they make themselves aware of the articles by Mr. Srbakov in the Macedonian Sun magazine and also they demanded from the magazine itself to answer the question as to who wrote the articles. They have still not received an answer. The articles by Mr. Srbakov maintain that the Macedonian nation exists and that it is awakening in Bulgaria. The following is a press release issued by the MHRMC on December 30, 2003: On November 16, 2003, Georgi Radulov, a member of the Macedonian minority political party in Bulgaria, OMO Ilinden PIRIN, was harassed by Bulgarian police in Sofia airport when returning from Brussels, Belgium. Mr. Radulov had attended the European Free Alliance meeting in the European Parliament on November 13-14, where he had advocated recognition and human rights for the Macedonian minority in Bulgaria. At passport control in Sofia, Bulgarian police seized Mr. Radulov’s passport and told the other people in line to “Go to the other entrance because we have a lot more work with this citizen”. Mr. Radulov asked why he was being held up and he asked the policeman to identify himself. The police officer refused to answer either question. He then led Mr. Radulov to the customs area and an official named Zhivko Dulev bombarded Mr. Radulov with questions about his whereabouts, the purpose of his visit to Brussels, and exactly what he had said. Mr. Radulov demanded to know the reason for this interrogation and he was told that the order came from the lieutenant. All of the documents that Mr. Radulov had from the European Parliament meeting were also seized and Mr. Radulov’s luggage was searched. Police later returned the documents after apparently photocopying them. Mr. Radulov demanded a written declaration outlining the details of the search. He finally received a document with the name of the presiding official, Ivan Mihailov, but a reason for the search was never given. The whole ordeal lasted about two hours. According to Mr. Radulov, “Bulgarian authorities try to intimidate Macedonian human rights activists – we are constantly monitored, videotaped, and threatened if we raise the issue of recognition and human rights for the Macedonians in Bulgaria.” (For more information please see the MHRMC’s report to the 2003 OSCE Human Dimension Implementation Meeting: www.mhrmc.ca/reports/03/osce_bulgaria.html) The Macedonian Human Rights Movement of Canada calls on the international community, and specifically the European Union, to apply pressure on Bulgaria to immediately recognize its large Macedonian minority and grant it the human rights that it is guaranteed by all international human rights conventions. Moreover, the MHRMC calls on the European Union to make Bulgaria's accession to the European Union explicitly conditional on its recognition of its Macedonian minority. Expulsion from Work Macedonian activists have been fired from their jobs because of their advocacy of Macedonian human rights. Stefan Micov-Vlahov, the president of the society for independent writers of Bulgaria and professor and Doctor of Philosophy, was recently laid off and told that the reason “downsizing of the academic group” even though he had the most seniority and he was the only one let go. Botjo Vangelov, the co-president of OMO PIRIN, was forced to leave his job as director of a dormitory. Interference by Bulgarian Authorities at Macedonian Commemorations Macedonians have been videotaped, harassed, beaten, fined, and even imprisoned simply for taking part in the following important Macedonian cultural events. February - Blagoevgrad Commemoration in honour of Macedonian hero Gotse Delchev’s birthday Police attempted to block OMO PIRIN’s commemoration on Feb.2, 2005, but the OMO PIRIN members would not relent. The police eventually allowed the commemoration to take place. April - Sandanski Anniversary of Macedonian revolutionary Yane Sandanski's death OMO PIRIN received a permit from the mayor of Sandanski to hold a commemoration on April 24, 2005. They proceeded to advertise the event to local Macedonians and the Macedonian diaspora because of its historical significance. OMO PIRIN recently learned that the mayor has revoked the permit and instead gave it to the Focus News Agency, which has never before celebrated this event and is notorious for its anti-Macedonian rhetoric. In April 2004, OMO Ilinden notified the authorities in the municipality of Sandanski that it would organize commemorative activities near the Rozhen Monastery on 18 April between 10 A.M. and 2 P.M. However, the mayor issued a permit for the event to be organized only between 10 A.M. and noon without stating any reason for this limitation. (IHF report to the 61st Session of the UN Commission on Human Rights) May - Blagoevgrad Anniversary of the killing of Macedonian hero Gotse Delchev On the 03/05/2004, the police chief of the city of Blagoevgrad, Vasil Mitov, ordered the leaders of the Macedonian parties (OMO Ilinden and OMO PIRIN), not to undertake provocations within the Municipality of Blagoevgrad in commemoration of the 101 anniversary of the death of Goce Delchev, without the permission of the Mayor. They are not to be allowed to demonstrate or to allow their members to wave” flags and other symbols which are foreign to Bulgaria, nor are they allowed to raise commemorative plates with anti-Bulgarian writings and that they will be held accountable in front of the law. July/August – Petrich Celebration of the Ilinden uprising of August 2, 1903 In August, a request by OMO Ilinden to commemorate the 1903 anniversary of the Ilinden Uprising by organizing an event in Samuilova Krepost, near Petrich, was turned down by the Petrich mayor. The mayor sought to justify his decision by saying that another organization had filed a request to organize an assembly on the same spot on the same day and time. The Petrich District Court later overturned this decision. (IHF report to the 61st Session of the UN Commission on Human Rights) September - Blagoevgrad On Sunday, September 12, 2004, OMO PIRIN intended to commemorate Vartolomey Night (massacre of Macedonians in Bulgaria in 1924). They had informed the local authorities that the event would take place at the Gotse Delchev monument in the centre of the city of Blagoevgrad. Approximately 80 members arrived at the Gotse Delchev monument intending to lay wreaths and flowers but they were surrounded by members of the Bulgarian nationalistic party VMRO and were prevented from reaching the monument. The Bulgarian police, who were present during the incident, refused to intervene. Similar incidents, sometimes with more severe consequences, occur every time a Macedonian organization intends to hold an event in Bulgaria. Please see the MHRMC’s 2004 report to the OSCE for specific examples (www.mhrmc.ca/reports/04/osce_bulgaria.html) On September 12, 2003 the mayor of Blagoevgrad denied the plea by OMO PIRIN and OMO Ilinden to gather in front of the statue of Goce Delchev in the city, because this might lead to a “disturbance of the peace and also that it might lead to a breaking of human rights and freedoms of the people.” No 08-00-1080/12.09.2003. In September 2004, the municipality of Blagoevgrad, with letter no. 53-00-134/20.04.2004 informed the Macedonian organizations in regards to their intentions to lay wreaths in front of the statue of Goce Delchev in the city, citing that in principle they could do that, however they can not be organized in any way while they are moving through the city. Furthermore, it is mentioned that “Stating that Goce Delchev is a Macedonian Revolutionary is unconstitutional and provocative. Your assembly will lead to a climate where the public order can be broken and where conflicts can occur.” Moreover, the letter also stated that because the municipality had scheduled many holiday observances within the city square, it will not allow for the Macedonian commemoration to take place. It was signed by Lazar Prizhkarov, Mayor. Bulgarian Ultra-Nationalists Threaten Ethnic Macedonians FOR IMMEDIATE RELEASE: SEPTEMBER 14, 2005 Macedonian Human Rights Movement International condemns the recent provocations against the Macedonian minority in Bulgaria during their annual Ilinden celebration. On July 31, 2005 in Betalovoto, Bulgaria, (near the city of Razlog) Macedonian organizations: OMO PIRIN, OMO "Ilinden" PIRIN, TMO VMRO, "Sonce" the Organization of Muslim Macedonians, the editors of newspapers "Narodna Volja" and "Makedonski Glas" and other Macedonian activists gathered to commemorate Ilinden, (Macedonian uprising against the Ottoman Empire in 1903). Despite a history of violence by Bulgarian ultra-nationalists against ethnic Macedonians the Bulgarian government chose not to provide security for the celebrants. Instead, the event was monitored by two members of the Bulgarian state security agency, one of whom was Alosa Kapcin, the Regional Chief of the agency in the Pirin region of Bulgaria. The security agents observed the Macedonian commemorations - which included such innocuous activities as the singing of Macedonian folk songs and the dancing of Macedonian folk dances, - for some time from a distance and then subsequently left the scene. Minutes after the departure of the state security agents, 15 men armed with bats and sticks emerged from the woods and confronted the Macedonian celebrants, evidently with the intent to harass, intimidate and possibly attack, the Macedonians at the event. The Macedonian activists present believed that the Bulgarian ultra-nationalist party "VMRO" organized the anti-Macedonian group - as it has frequently done in connection with previous Macedonian events of this kind, (please see earlier MHRMC reports at www.mhrmc.ca/reports) Despite the provocation that armed men appearing at a peaceful cultural event represent, the Macedonian activists showed great restraint and did not allow any violence to occur. Seeing the large numbers of ethnic Macedonians at the event and seeing that they could not change the will of the people by force, the Bulgarian nationalist group subsequently scurried away, throwing down their weapons in the process. Macedonian Human Rights Movement International denounces this - yet another - interference at the hands of Bulgarian officials and Bulgarian ultra-nationalists against the ethnic Macedonian minority in Bulgaria and reminds the government of Bulgaria that its actions will be held up to the greatest scrutiny under domestic, European and international laws. MHRMI further asks that all of the relevant Bulgarian authorities stop orchestrating these violent anti-Macedonian attacks and provide Macedonian activists with appropriate police protection, as is now the norm in democratic countries around the world. MHRMI also reminds the authorities of the Republic of Bulgaria that in order to join the European Union in 2007, it must meet all of its human rights obligations, including the recognition of the ethnic Macedonian minority within its borders. Violations of OMO Ilinden’s Freedom of Assembly (The following excerpts were issued on Sept. 11 and Sept. 12 by the Bulgarian media regarding the Macedonian organization and their request to commemorate a Macedonian holiday in Blagoevgrad) “There will not be a rally and procession of OMO Ilinden”, mayor of the southwestern Bulgarian city of Blagoevgrad, Lazar Prichkapov said for Radio Focus-Pirin. “The southwestern border is very close and if anyone wants to protest or hold rallies, they may do it in Macedonia,” he added. ”The breaking piece of news on the Macedonian televisions' news broadcasts is the ban, which the mayor of Bulgarian southwestern city of Blagoevgrad, Lazar Prichkapov imposed on a demonstration of the illegal separatist organization OMO Ilinden, a correspondent of FOCUS News Agency reported. Macedonian media cite the mayor as saying he would not allow anti-Bulgarian demonstrations of separatist organizations. Skopje pays attention to a statement of one of the members of OMO Ilinden, Ivan Gargavelov who said that the Bulgarian authorities deprived them of their rights and did not allow them to rally. Private television A1 claims that despite the ban, OMO Ilinden would protest in Blagoevgrad. Late last night members of OMO Ilinden laid flowers at the monument of Macedonian revolutionary fighter Gotse Delchev, located in Blagoevgrad.” Blagoevgrad. “It’s high time these vagabonds were punished. Their behavior is arrogant”, Krasimir Karakachanov, leader of the (Bulgarian) VMRO and member of the Coalition of the Bulgarian People’s Union (BPU), said for Radio Focus-Pirin. He commented on the request of United Macedonian Organization Ilinden (OMO Ilinden) to hold a demonstration in the centre of Blagoevgrad (southwestern Bulgaria) on Monday. “OMO Ilinden considers September 12 as a day of genocide upon the Macedonians in Bulgaria, but in fact September 12 is just a date, when one of the wings of VMRO joined the other one”, Karakachanov said. The Mayor of Blagoevgrad Lazar Prichkapov issued earlier today an order banning the demonstration of OMO Ilinden. “We will not allow anti-Bulgarian demonstrations in the most Bulgarian town of the country”, the Mayor said. “Separatists of Illegal OMO Ilinden Tried to Wave Flag of the Vergina Star in Front of AUBG – Blagoevgrad” Blagoevgrad. “Nearly ten separatists of the illegal Macedonian organization OMO Ilinded tried to wave the flag of the Vergina Star* in front of the building of the American University in Bulgaria /AUBG/ in the town of Blagoevgrad, radio FOCUS – Pirin announced. Minutes ago police have confiscated the flags. About 20 policemen are guarding the crowd, which intends to organize a procession on the main streets of the town. Earlier the Mayor of the town Lazar Prichkapov issued a decree, which banned the demonstration of the separatist organization.” Skopje Believes OMO Ilinden will Protest in Blagoevgrad Despite the Ban Skopje. The breaking piece of news on the Macedonian televisions' news broadcasts is the ban, which the mayor of Bulgarian southwestern city of Blagoevgrad, Lazar Prichkapov imposed on a demonstration of the illegal separatist organization OMO Ilinden, a correspondent of FOCUS News Agency reported. Macedonian media cite the mayor as saying he would not allow anti-Bulgarian demonstrations of separatist organizations. Skopje pays attention to a statement of one of the members of OMO Ilinden, Ivan Gargavelov who said that the Bulgarian authorities deprived them of their rights and did not allow them to rally. Private television A1 claims that despite the ban, OMO Ilinden would protest in Blagoevgrad. Late last night members of OMO Ilinden laid flowers at the monument of Macedonian revolutionary fighter Gotse Delchev, located in Blagoevgrad. Bulgarian TV Station Criticized for Frequent Racist Remarks The Council of Electronic Media placed the nationalist Bulgarian television SKAT on notice that it is being monitoring due to repeated complaints lodged against it by minority group human rights activists. In this case it was the party of the minority Roma in Bulgaria “The Euroroma” as well as the Bulgarian Helsinki Committee that intervened to publicize the repeated and blatant xenophobic and racist remarks that get disseminated on the programs “Attack”, “Between the Lines” and “All Bulgarians Together”. The above programs - which air weekly on SKAT television – have repeatedly and without restraint made public comments ridiculing the minority groups who live in Bulgaria – especially the ethnic Macedonians. Stojko Stojkov, the President of “OMO PIRIN” – the Political party of the Macedonian minority in Bulgaria – made the following statement regarding the Bulgarian media: “Reports and stories which are used to demean the dignity of the Macedonians who live in Bulgaria and ethnic Macedonians in general, are sadly an every day occurrence in Bulgaria and it is virtually impossible to react to all of them… We fully support the initiative by “Evrorama”, the Helsinki Committee and the actions undertaken by the Council of electronic media. Because this television frequently attacks and demeans Macedonians we are also planning to file a complaint with the CEM. This is a very important item on the Agenda of our party.” Conclusion Macedonians in Bulgaria continuously face discrimination and intimidation when asserting their ethnic Macedonian identity. As a country that is preparing to enter the European Union, Bulgaria must respect its minorities’ human rights and put an end to its state-endorsed acts of oppression. MHRMI calls on the international community, and specifically the European Union, to apply pressure on Bulgaria to immediately recognize its large Macedonian minority and grant it the human rights that it is guaranteed by all international human rights conventions. Moreover, MHRMI calls on the European Union to make Bulgaria's accession to the European Union explicitly conditional on its recognition of its Macedonian minority. Bill Nicholov, President Macedonian Human Rights Movement International Address: 157 Adelaide St. West, Suite 434, Toronto, Canada M5H 4E7 Tel: 416-850-7125 Fax: 416-850-7127 e-mail: [email protected] website: www.mhrmi.org Contact Information for Macedonian Activists in Bulgaria For more information, please contact Macedonian Human Rights Movement International or the following organizations of Macedonians in Bulgaria: OMO Ilinden Jordan Kostadinov Ivanov Ul. Georgi Skrizovski # 31 Sandanski, Bulgaria Tel/Fax: ++359-746-29-133 OMO PIRIN Stojko Stojkov Blagoevgrad 2 700, zh. K. Elenovo bl 6 B ap. 6, pk Meckarovi tel: ++ 3598879 75531 fax ++ 359746 23693 email: [email protected] website: www.omopirin.org OMO Ilinden Pirin Ivan Singartiski Oblast Blagoevgradska Selo Mosomiste, Postenski Kod 2920, Bulgaria Ivan Gargavelov - secretary ++359-751-24-834 Email: [email protected] Website: www.omoilindenpirin.org Sonce – Organization of Islamic Macedonians President - Damjan Iskrenov h. ++359-754-5-2808 m. ++359-876-54-347 -------------------------------------------------------------------------------- |
| bugarinot | quote:Prvo. Sum chital "Za makedonskite raboti", izgleda ushte ne si me razbral - vo Bugarija nemame problemi so chitaneto na Krste Misirkov. Vtoro. Da se priznae edna drzhava - toa ne e isto so toa da se priznae edna natsija. Se znae koja drzhava prva prizna Republika Makedonija, i toa pod ustavnoto ime? Bugarija, Donev, Bugarija... Ali nema praktika da se priznavat natsii po diplomatski pat, dali voopshto ja razbirash razlikata? Zatoa i Republika Makedonija, predstavuvana od sobranijata, vladite i pretsedatelite si, so ni eden dokument ne e priznala postoeneto na posebna bugarska natsija. Treto. Odnosot na BKP kon makedonskoto prashane se promenil po krajot na 60-te godini, taka shto pa ne si mnogu najasno. Toa vreme veke ne e bilo kako periodot pred 1953, koga e umrel Josif Stalin, gi nemalo veke masovnite otvoreni represii, sakan metod na "tatkoto na narodite". Cehtvrto. Da, nekoi studenti od Republika Makedonija, koi ne sakat da plakjat ucheneto vo bugarski univerziteti po tarifi za strantsi-nebugari, se deklarirat kako Bugari i koristat stipendii za strantsi so bugarsko poteklo, ali toa e tehno slobodno reshenie. Bugarija ima politika da plakja del od obrazovanieto na luge so bugarsko poteklo od drugi drzhavi, koi sakat da studirat vo Bugarija. Toa e praktika na sekoja drzhava, mislam in na Republika Makedonija, kon strantsite-sonarodnitsi. Absurdno e da se obvinuva mojata drzhava za izborot na makedonski gragjani da izkoristat bugarskite zakoni. Mislish li deka Bugarija trebva da plakja obrazovanieto na site stranski studenti od bjudhzetot si kako na polnopravni bugarski gragjani? Grtsite i Arabite, koi se najgolemite grupi nebugari, koi studirat ovde, ne se deklarirat kako Bugari, ali plakjat mnogu poskapo za obrazovanieto si. Peto. Zoshto e zaprena makedonizatsijata. Ne e imalo uslovi taa da ima istite rezultati kako tie vo Vardarska Makedonija. Isto taka ne e izgledala na pochetokot vo 1944 kako onaa vo Vardarska Makedonija. Vidi shto zbori akademikot od MANU Ivan Katardzhiev za toa: quote:[url]http://www.forum.com.mk/Arhiva/Forum37/megaintervju/megaintervju.htm[/url] Se nadevam go gledash odgovorot. |
| Wallace | Sto se slucuva srede Skopje... http://vmropd.org/modules/4nAlbum/album/makedonia/PICT0288.JPG http://vmropd.org/modules/4nAlbum/album/makedonia/PICT0174.JPG http://vmropd.org/modules/4nAlbum/album/makedonia/PICT0034.JPG http://vmropd.org/modules/4nAlbum/album/makedonia/PICT0028.JPG http://vmropd.org/modules/4nAlbum/album/makedonia/PICT0021.JPG http://vmropd.org/modules/4nAlbum/album/makedonia/PICT0020.JPG http://vmropd.org/modules/4nAlbum/album/makedonia/PICT0018.JPG http://vmropd.org/modules/4nAlbum/album/makedonia/PICT0015.JPG http://vmropd.org/modules/4nAlbum/album/makedonia/PICT0014.JPG |
| djokodonev | e dobro ama pisi mi so pisuva vo nea za da bidam siguren deka si ja procital, ako si ja procital ke vidi6 makedoska nacionalna svest koja ne e izmislena od srbite. a i sto pise za krste misirkov kakov e toj bugarin ili makedonec i zosto nikade ne sum go sretna i da ti kazam ti si prviot bugarin sto sum sretnal koj znae za krste misirkov sigurno ima pricina za toa neli? a za stalin i represiite ok. ne znam mnogu na taa tema, ama znam edno imalo e represii vrz makedoncite. nemam dokazi na hartija. samo toa sto sum slusal od luge tuka vo bugarija. i ne zboruvav za priznavahnjeto vi na nas za drzava toa e ok. samo ako vnimatelno gi procitas istoriskite vi knigi nema da sretnes makedonski narod nikade. ama edno da ti kazam na tebe bugarin ti ne ja razbiras razlikata, vo nasite ucebnici pise bugarskiot narod ne vi osporuvame vaseto nacionalno opredeluvanje za razlika od vas. vo vasite nema makedonski narod, nie za vas sme izmislen narod od srbite koe ne e tocno ima iljadi dokazi za nasata teza. samo edno ke te pitam zosto ima partija na makedoncite vo bugarija? pa po vasata teza treba da ima partija na bugarite vo makedonija i toa treba da bide na vlast neli srbite ne sozdale kako nacija t.e Jugoslavija ama veke ne sme vo jugoslavija i nisto ne ni preci da bideme toa sto sme navistina neli taka e logicno da si bideme toa sto sme i sme makedonci dokolku znam.- zosto vo bugarija ima partija na makedoncite a vo makedonija nema partija na bugarite? prasaj se sebesi. Во 1941 година, кога дојде бугарската окупаторска војска, многу истакнати официјални личности од Бугарија во контактите со македонскиот човек дојдоа до сознание дека овде се развива македонскиот јазик. Има анализи од 1935-1936 година, кои тоа го докажуваат преку примерите на Коста Рацин, Ристо Крле, Антон Панов итн. Тогаш во Бугарија се појавува констатација дека на повидок е афирмацијата на македонскиот литературен јазик, врз база на македонските дијалекти. . i si go propustil slednovo vo tekstot И во документите на емисарите на ВМРО, кои не се објавени, се констатира следново: дека Македонците не сакаат да им припаѓаат ниту на Бугарите, ниту на Србите, ниту на Грците. Велат дека се самостојни и дека секој што ќе се пројави како Бугарин, Србин или Грк - треба да биде обесен. Тоа се силни изјави. odgovaram na toa sto ti si pisal: Cehtvrto. Da, nekoi studenti od Republika Makedonija, koi ne sakat da plakjat ucheneto vo bugarski univerziteti po tarifi za strantsi-nebugari, se deklarirat kako Bugari i koristat stipendii za strantsi so bugarsko poteklo, ali toa e tehno slobodno reshenie. Bugarija ima politika da plakja del od obrazovanieto na luge so bugarsko poteklo od drugi drzhavi, koi sakat da studirat vo Bugarija. Toa e praktika na sekoja drzhava, mislam in na Republika Makedonija, kon strantsite-sonarodnitsi. Absurdno e da se obvinuva mojata drzhava za izborot na makedonski gragjani da izkoristat bugarskite zakoni. Mislish li deka Bugarija trebva da plakja obrazovanieto na site stranski studenti od bjudhzetot si kako na polnopravni bugarski gragjani? Grtsite i Arabite, koi se najgolemite grupi nebugari, koi studirat ovde, ne se deklarirat kako Bugari, ali plakjat mnogu poskapo za obrazovanieto si. otgovor: koga dojdov ovde da se informiram nikoj ne mi kaza deka treba da imam bugarsko poteklo za da ucam vo bugarija i da plakam poniski ceni od drugite nebugari. ni kaza bese nekakov aleksandar popov mislam deka mu bese imeto: nie vi obicame vas makedoncite za tova vie plakate pomalku. tocno toa go kaza. i jas nikade ne sum pisal deka sum bugarin za da plakam beneficirano. jas si pisav nacionalnost makedonec, slednata godina veke se promeni toa. za da se zapises i da plakas kolku jas plakam (jas plakam 900 evro na godina moe e 10 pati poveke od bugarskite studenti) treba da se pises deka si bugarin po nacionalnost. drugo - poveketo od studentite imaat licni karti za privremen prestoj vo bugarija za koi za dobivanjeto im se plakase 20 leva, no go promenija i sega se plaka 500 leva, ili treba da odis vo agenciqta " българите в чужбина" i da se pises bugarin i ovie ti izdavaat uverenie za bugarsko poteklo(udostoverenie za balgarski proishod) so koe za preizdavanje na licna karta pak plakas 20 leva. taa manevra e napravena mnogu svesno oti poveketo od studentite ke si izvadat uverenie za bugarsko poteklo(udostoverenie za balgarski proishod)oti ne sekoj ima 500 leva vo dzebot da plati tolku pari i seto toa gi pravi bugari na hartija. ima mnogu drugi raboti za koi ne se sekavam vo momentot ke ti gi pisam vo nekoja druga prilika. a i mnogu sakam da mi kazes za omo ilinden pirin, sto mislis za toa od kade poteknuva od srbite li??? kakvi se tie luge pa tie se nemale kontakt so srbskata propaganda neli taka. tuku samo so vasata. otgovori mi na na prasanjeto te molam. drugo zosto drugite "bugari" vo egejska makedonija se narekuvaat makedonci???? tie ne se bile podlozeni na srbskata propaganda za da stanat makedonci. neli e taka? pa tie luge se narekuvaat makedonci. i sum zboruval so nekolku makedonci od grcija koi mi zboruvaa na makedoski jazik a ne na bugarski dijalekt. ne znam od kade si naucil makedonski da citas i da razbiras. no znam deka ako govoris so nekoj makedonec nema da go razberes isto kako jas ne gi razbirav bugarite koga dojdov tuka duri se razbiravme na angliski vo interes na vistinata. a jas sum od strumica nie govorime najblisko do bugarskiot. i koga govoram so nekoj od petric si govorime na strumicki!! i ti ne bi ne rzbral. ova e vistinata prijatele. samo da ne zaboravis da mi odgovoris na prasanjata koi te prasav da ne zaboravis koga ke priznaete sive ovie raboti i se demokratizirate malko poveke togas nema da se pazime od vas. еве ти докази за бугарската репресиja брз македонците во бугариjа OSCE Human Dimension Implementation Meeting 19 September – 30 September 2005, Warsaw The Macedonian Minority in Bulgaria Report by Macedonian Human Rights Movement International Table of Contents Introduction Bulgaria Denies Registration of Macedonian Organizations Defamation of Macedonians on Bulgarian Television OMO PIRIN’s Office Vandalized Macedonian Activists Arrested/Detained Expulsion from Work Interference by Bulgarian Authorities at Macedonian Commemorations Bulgarian Ultra-Nationalists Threaten Ethnic Macedonians Violations of OMO Ilinden’s Freedom of Assembly Bulgarian TV Station Criticized for Frequent Racist Remarks i dali go procita ova za OMO ilinden?????? procitaj go toa ne treba da postoi treba da prestane ako sakate da da mislime inakcije za vas. makedonizatsijata- sto ima s pod predvid so makedonizacijata? i mi odgovori na site prasanja sto te pitav ne na nekoi samo. pozdrav |
| toni_a | Donev,ke si chekash...ke si chekash...ke si chekash... eve i jas si chekam za odgovor na prviot post od stranicava! kako sto izgleda rabotava,pak ke se zabega nakaj istorija so topik postaven na politika. |
| bugarinot | quote:Da sporedime so odlukata na Sudot vo Strazbur: quote:[url]http://www.omoilindenpirin.org/news/05/echr_bulgaria.html[/url] Tolku za ozbilnosta na tekstovite na MHRMI. |
| komunist | quote:Donev, ajde zapoznai me s tvoite poznati ot Bansko sto bile represirani, moze? Prati mi lichna poraka! A ako STVARNO sakash diskusija za Misirkov ili drugi nastani od istorijata, ne e tuka mestoto....Tuka diskusija ne e mozna. |
| toni_a | sto vrska ima goleminata na minority so influence? odlukata od sudot bese negativna za bugarija! toa e dovolno. inaku spored tebe bese pravedna presudata ili trebashe da ima pogolema kazna? nekako mnogu dobro gi znaesh "ozbilnite" i "ne-ozbilnite" tekstovi [:D] sto ima pisuvano po bugarskite vesnici na ovaa tema,imas linkovi? |
| bugarinot | quote:Vo sluchajov nema ni golemina, ni "influence". Ednoto e funktsija na drugoto vo politikata. Stanuva zbor za korektnosta na informatsiite na MHRMI voopshto. Ni edna odluka na Sudot vo Strazbur ne e negativna za Bugarija. Se osuduvat greshki na bugarskata administratsija vo interes na gragjanite i toa e neshto pozitivno. Sekoja godina bugarskata drzhava (koe ne e isto so Bugarija) e osuduvana mnogu pati. Obichno mediumite se kritichni kon drzhavata duri koga stanuva zbor za prekrsheni prava na nekoj kriminalets, koj administratsijata naprimer e drzhela zatvoren ne vo sporedba so zakonot (imashe takvi sluchai). Eve ti statii za prisudite: quote:[url]http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=1662§ionId=1&id=00003[/url] quote:[url]http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=290§ionId=1&id=00003[/url] Nekade vo tie informatsii da ima negativizam kon makedonskite aktivisti? P. s. Neznam zoshto ne se otvarat linkovite. [:(!] |
| djokodonev | e pa dobro be nemas odgovoreno na prasanjata mi. i samo toa sto omo pobedi trebada ti govor4i nesto ama izgleda ne nemam sto poveke da ti kazam samo da procitas uste ednas toa sto go pisav i da mi odgovoris na prasanjata i ne znam kako taka prestavuva opasnost za teritorialnata celost na bugarija moze i da e taka duri i se nadevam deka e takada bidam iskren e sega sto ke kazes |
| djokodonev | slusaj sakam samo toa sto e nase nisto poveke sakam da bideme priznaeni kako nacija da prestanete i vie i grcite da ni kazuvate kakvi sme tolku li ne mozes da razberes deka nie imame eden kup dokumenti dokaza, po logika se znae vistinata te molam. treba da se otkazete od ambiciite kon makedonija ohrid e nas i ke si ostane nas pirin e vash i ke si ostane vashsamo sakame da se priznaat pravata ni koj sekoj covek treba da gi ima a ne da ni objasnuvate deka sme takvi ili onakvi |
| bugarinot | quote:Znam deka se nadevash, ne me iznenaduvash. [:)] Shto da kazham, pa nadevaj se. Me izvini, ali ne mi se dokazhuva deka sum chital Krste Misirkov... |
| toni_a | quote:pozitivno za bugarskata drzhavna administracija ili pozitivno za administracijata na bugarija? ili go imashe ova vo predvid: pozitivno za bugarite ili bugarskite drzhavjani? tie "greshki" se od dolgo vreme i nikako da se seti "administracijata" da gi popravi.trebashe edna "mala" so "bez influence" grupa da ja dobutka do strasbourg... ovie raboti poznati ti se? http://www.makedonskosonce.com/broevis/2002/sonce396/04f.jpg [quote]: "...Eve sto pravi bugarskata drzava kako propaganda da gi ubedi Bugarite, a posebno mladite po ucilistata, deka makedonska nacija i jazik ne postojat i deka Makedoncite se vsusnost Bugari so izmien mozok. Ova paketce so nekolku propagandni knivciwa se deli besplatno po pretprijatija i ucilista niz cela Bugarija posebno vo Pirinsko. Naseto prasawe e zosto im e potrebna vakva propaganda, ako naselenieto tamu go deli misleweto na oficijalnata politika na bugarskata drzava deka Makedonci ne postojat. Ocigledno e deka rabotite ne se takvi kako sto bugarskata propaganda saka da gi pretstavi." |
| bugarinot | quote:Da, prisudite se pozitivni i za Bugarija kako tselo, i za gragjanskoto opshtestvo, i za administratsijata, bila taa tsentralna ili lokalna, ispolnitelna, politsiska, sudska ili druga... Odnosot kon tie prisudi kako neshto negativno za Bugarija e svedoshtvo za nerazviena demokratska mentalnost - problem ke bide ako gi nema prisudite koga gi ima greshkite. Nema prisudi - ima demokratija, toa e iljuzija. Demokratijata ne e status, tuku protses. Republika Makedonija e ushte vo samiot pochetok na toa pat. I makedonskite aktivisti vo Bugarija sosem ne se nekakov iskluchok, a navistina mnogu mal del od osuduvanijata. Ali vo site tie prisudi, povrzani so makedonskite natsionalni aktivisti, pishuva deka odnosot na administratsijata e bil preteran poshto opredeluvanite kako separatisti se skoro sosem neznachajna mala grupa. Konechno trebva da razberete, deka realnosta na istok ne e taa, koja vi se saka - 350 000 etnichki makedontsi vo Pirinska Makedonija i ushte poveke od 500 000 so makedonsko poteklo i makedonska svest vo drugite kraevi na drzhavata. I site tie 1 000 000 etnichki makedontsi (poveketo od familii na begaltsi od Vardarska i Egejska Makedonija) - porobeni, represirani, negirani i pretopuvani od bugarskiot okupator, ali nezavisno od torturite spremni za borba, opstojuvane i zachuvuvane na makedonskiot identitet. Nema takva prikazna ovde. Videte shto pishuva vo tekstovite na MHRMI, koi se moshne preterani - terorot se sostoel naprimer vo kradeneto na 3 (tri!) znaminja od partien klub na OMO Ilinden - Pirin od nepoznati kriminaltsi. Ova e smeshno... Grupata na lugeto so makedonska natsionalna svest vo Bugarija e mnogu mala i ne samo nema vlijanie vo Pirinska Makedonija, tuku i bugarskoto opshtestvo voopshto ne se interesuva od neja. Vo tsentarot na bugarskata javnost se sosem drugi prashanja: ekonomski razvoj, EU, NATO, reformi, organiziran kriminal, zdravstvo, penzionen sistem... Partijata VMRO-BND e marginalska, so mnogu mala podrshka i ushte pomal avtoritet, taka shto nejzinite aktsii i interesi ne se odraz na opshtestvenoto mnenie vo Bugarija. Prochitajte pak tekstot na akademikot Ivan Katardzhiev i pomislete zoshto istorijata i deneshnata realnost vo Pirinska Makedonija se razlikuvat tolku od tie vo Vardarska Makedonija. |
| bugarinot | quote:Alademikot Ivan Katardzhiev, bidejki e istorichar, vo intervjuto zbori za istoriski nastani, trendovi i osekjanja pred 1945 (pa duri i maltse podotsna). Ne negira postoeneto na deneshniot makedonski natsionalen identitet. Ali kako istorichar pochituva i neguva istoriskite dokumenti, koi zborat za bugarskoto ime i osekjane vo zemite na deneshna Republika Makedonija od 9 pa se do sredata na 20 vek. Shto se odnesuva do mene, kako veke pishuvav, istoriskata vistina e edno, pravoto na slobodna natsionalna opredelba drugo, i ako sakam prvoto, nikako ne negiram vtoroto, i dvete ne trebva da se krshat. |
| toni_a | nekoi konkretni poznavanja za "zdruzhenieto" radko ima li nekoj? RADKO bil prekarot na vanco mihajlov... |
| bugarinot | Se prikluchuvam kon bugarskata propaganda i jas - na deneshen den, 15 januari 1992, Republika Bugarija prizna Republika Makedonija. Nekade po Balkanot toa den se i slavi:
quote:[url]http://www.makfax.com.mk/look/agencija/article.tpl?IdLanguage=10&IdPublication=1&NrArticle=15967&NrIssue=349&NrSection=20[/url] |
| toni_a | 2 Avgust - Den na Republikata, 8 Septemvri - Den na nezavisnosta i 11 Oktomvri - Den na Narodnoto vostanie. 1 i 2 Januari - Nova godina i 1 i 2 Maj - Den na Trudot. mozhe na ovie denovi da slavish [;)] a koga ke se zaokruzhi celosnoto priznavanjeto na Makedonija od bugarska strana,togash site zaedno ke proslavime! |
| bugarinot | quote:Izgleda ushte ne si razbral, dechko, deka natsionalen identitet ne se priznava, ni kreira so politichka diplomatska odluka. Kolku natsionalni identiteti ima priznati so poseben dokument samata Republika Makedonija dosega?! Dali ste priznali germanskata natsija, ruskata natsija, holangjanskata natsija i taka natamu?! Dali Republika Makedonija e priznala so poseben dokument posebnosta na bugarskata natsija?! Ne, se razbira, hahaha... [:D] Ni edna normalna drzhava i natsija vo svetot ne e sakala od Bugarija da bide diplmatski potvrden identitetot i osven edna... makedonskata. Taka i ne mozhete da razberete zoshto Bugarija, koja vo skopskite propagandi pred 1991 beshe diabolizirana kako golem makedonski neprijatel, vsashnost se okazha kluchen uchesnik vo protsesot na megjunarodnoto priznavane na Republika Makedonija i garant na nejziniot suverenitet, zoshto odnosot kon Republika Makedonija e kako kon bratska zemja. Natsionalnoto prashane e samo vash vnatreshen problem, reshavajte si go kako sakate. Ushte ne ste razbrali deka natsiite ne se sozdavat so politichki odluki! I znaesh oddeka nemate mir i barate od Bugarija neshto, koe go nema nikade vo svetot kako megjunarodna praktika - nekoj pretsedatel na bugarska vlada so ofitsielna politichka odluka da kazhe, deka ne ste Bugari i ne e mozhno da ste Bugari? Ve machi B-kompleksot, prijatelju, krizata na identitetot, papochnata vrv... Vo Bugarija chitame Nikola Vaptsarov vo original, tekstovi od pred 60 godini, a vie go preveduvate, a sho ostanuva za dokumenti na Gotse Delchev, Jane Sandanski, Gjorche Petrov i site drugi revolutsionerni dejtsi na epohata pred 1912, koi, ako gi postiram ovde vo original, ke bidat izbrishani, a jas najverovatno baniran?! [:)] Koga, se prasham, ke priznaete deka tie dokumenti se pishuvani na literaturen bugarski, i ke pochnete da gi chitate vo original? |
| bugarinot | quote:Drag ProMKD, bugarskata drzhava ne se interesira od makedonskata natsija. Kako i makedonskata drzhava ne se interesira od bugarskata natsija. Toa ne e element na megjudrzhavnite odnosi. Koga nekoja druga drzhava priznae so poseben ofitsijalen dokument oddelniot makedonski natsionalen identitet, togaj go ochekuvaj i od Bugarija. Jas priznavam pravoto na sekoj gragjanin na Republika Makedonija da se osekja kako shto saka, natsionalnata opredelba na deneshniot chovek e individuelno i od druga strana vnatreshno sopstveno makedonsko prashanje. Ali vo isto vreme baram sekoj gragjanin na Republika Makedonija da priznae deka prerodbenitsi kako Dzhinot, Miladinovi, Prlichev, Shapkarev i t. n., sozdateli i dejtsi na bugarskata Egzarhija, i isto taka dejtsite na revolutsionernoto dvizhene na egzarhistite vo organizatsijata, najpoznata so imeto VMORO, se osekjali kako Bugari i tehnite ideali bili bugarskite natsionalni. Bugarija nikoga nema da se otkazhe od svoeto kulturno-istorisko nasletstvo. Ni jas. Za nauchnitsite od MANU toa ne e tajna i ne e tabu, ali dali ti bi se slozhil so zborovite na akademikot Ivan Katarzdhiev: quote:[url]http://www.forum.com.mk/Arhiva/Forum37/megaintervju/megaintervju.htm[/url] |
| toni_a | originali i sliki mozhesh da postirash na istorija. si zabelezhal li deka nekoi lichnosti od oficijalnata bugarska istorija voopshto ne ne` zasegaat i interesiraat. lichnosti koi vie gi pochituvate i sakate,a nie gi plukame...razmisli zasto e toa taka!!! duri imashe obidi za da ni se nametne "ubavo mislenje" i pochit kon niv. interesno e zasto e toa taka? ne bi imal nikakov problem za da se slozham na zaednichka istorija vo oddelni prashanja. nacionalnoto prasanje ne e nash problem,problem e koga nekoj go negira toa.problem e koga nekoj ke kazhe deka sum bugarin,srbin,grk...sporovi imame samo so komshiite sto ne` opkruzhuvaat,so drugi nemame. eve ti eden link i mozhe da prochitash malku: Македонците во Бугарија Софија се чуди зошто се зборува за Македонци http://217.16.70.245/?pBroj=1447&stID=12470&pR=3 a za "priznavanjeto" ,najdi mi EDEN oficijalen dokument/spogodba(ili link so takva informacija) potpishan na najvisoko nivo od bugarska strana na makedonski jazik (bez da stojat dodavki kako na pr. "spored ustavot") |
| ProMKD | Mozebi Makedonija ne go priznala nacionalniot identitet na Rusija oficijalno kako sto vikas (ako e toa vistina), no nikogas Makedonija ne rekla deka ne postoi ruski nacionalen identitet, ili kineski, ili germanski. Za bugarija ne moze da se kaze istoto. Vie javno kazuvate deka ne postoi Makedonski narod, ni gi kradete nacionalnite heroj, odnosno NE NE PRIZNAVATE. Ne go tupi sega |
| трендафил | Бугарите (и овде на форумов) треба да разберат дека сепак ние Македонците подобро од нив знаеме што сме и кои сме. И дека само наше право е да се изјаснуваме по тоа прашање. Затоа воопшто немам намера да дискутирам, посебно не на овој форум окулу мојот идентитет. Глупо е да го убедувам некого дека сум нешто што сум доколку не сака или не може да го разбере тоа. Би продолжил да пишувам окулу ползувањето на наводното бугарофилство во политичките односи во Македонија. Конечно, изгледа и се исполни желбата на државотворната партија Мара Бунева да биде прогласена за Бугарка, само затоа што не се борела со петокрака на челото или задникот (веќе сум заборавил каде тоа се ставаше црвениот симбол во минатиот век), па после знамињата на Албанија и покојната СФРЈ низ Скопје се провејаа и бугарски знамиња. Наместо ние Македонците да го обележиме убиството на крвникот на српскиот окупатор Прелиќ, утре можеби некое ВМРО ќе поттикне некоја српска партија да организира панихида за покој на неговата душа, само за да добие некој политички поен кај гласачите и да ги прогласи СДСМовци за србофили. После ова што се случи веќе ретко кој Македонец ќе има храброст да го величи делото на Бунева, па таа им е препуштена на соседите. Затоа што наводно делото го сторила по наредба на Ванчо Михајлов, а тој не бил од Кумровец туку од Штипско Ново Село, па за него се изнесуваат само негативните работи, како и за Тодор Александров, човекот кој прв успешно го отворил македонското прашање во Коминтерната (која за жал ја согледала вистината за Македонија и Македонците пред наводно демократските земји и народи) но не за да ни даде нешто на нас Македонците, туку за да не злоупотреби за сопствената цел, комунизам на што поголема територија. Иако не ми е мило, морам да им честитам на државотворците и нивните членови и симпатизери што победија. Успава да ја отпишат Мара Бунева од списокот на заслужни Македонци и да ја предадат на соседите кои со душа чекаат да приграбат што повеќе Македонци во својата прегратка. |
| lav | Околу приграбувањето на личности од Историјата...или еве може и Науката....според мене не е спорно ако две или повеќе Нации си ја слават некоја личност на свој начин и тоа една те иста личност..... Пример е Мајката Тереза како најсвеж пример посочен од мене....албанците ја својатаат како албанка а таа е всашност влаинка. Родена е во Скоппје и таа е Скопјанка и ништо друго...а за благодета која ја чинела во Индија таа си ја добила од нив соодветната благодарност. Така е и со Мара Бунева...таа е Македонка односно Тетовка по род и не е спорно ништо околу тоа , и дојдена е во Скопје да живее. Била член на ВМРО и ја спасила Македонија од еден окупационен службеник и анти_македонески настроен службеник на кралот Александар ли беше или пак Петар-сеедно е нели и не знам што е тука проблемот...тоа што и Бугарите ли ја својатаат за своја оти мислат дека ВМРО е бугарска организација А НЕ Е И НИКОЈПАТ НЕМА ДА БИДЕ НИВНА АМИ САМО МАКЕДОНСКА...ама нешто погрешиле оти тогаш кратенката или акронимот би бил ВБРО(внатрешна Бугарска...) наместо ВМРО(Внатрешна Македонска). Јас лично многу го почитувам и ќе си го почитувам и понатаму до својатање како да е мој најблизок ...само според делата за човештвото мислам на ГЕНИЈОТ Никола Тесла за кој пак ете и две други Нации се „борат„ само да докажат дека тој е само нивен припадник...мислам на Србите и Хрватите. Истото го мислам и за хуманистот Луј Пастер ама никако и за неговиот земјак Бадинтер |
| bugarinot | Prekrasno se gleda kolku demokratski mislat nekoi Makedontsi i kako se odnesuvat kon opshtata so bugarskata istorija. Da sporedime ovie natsionalistichki pishuvanja
quote:so stavot na akademikot-istorichar od MANU Ivan Katardzhiev: quote:[url]http://www.forum.com.mk/Arhiva/Forum37/megaintervju/megaintervju.htm[/url] I za da bide absurdot ushte pogolem, od mesetsi vo "Utrinski vesnik" ima debata, vo koja komunistichki bortsi dokazhuvat deka i vrvot na Makedonskata komunistichka partija pred i po 1940 e bil probugarski, simbol na koe natsionalno osekjane e liderot Metodi Shatorov - Sharlo, izbrkan od JKP vo Bugarija, a na negovo mesto za lider na makedonskite komunisti Tito pratil "makedonetsot" Svetozar Vukmanovich - Tempo so tsel da vovede pravata politichka linija. toni_a, mnogu dobro znaesh deka koristeneto na literaturen bugarski na forumot Istorija ne e dozvoleno i bugarskiot literaturen jazik tamu se brishe, primeri ima mnogu, a toa e jazikot na makedonskata prerodba i na revolutsionernoto dvizhene vo Makedonija se do 1944... Ta, se prasham, za kakvi chovekovi prava pishuvat luge so takvi stavovi?! Luge, koi ne pochituvat ni bugarskata, ni duri sopstvenata makedonska istorija? Makedonchinja, prvo gi videte mislenjata si za opshtata so Bugarite istorija, koi vsashnost se prekrshuvane pravoto na Bugarite na bugarskoto kulturno-istorisko nasletstvo, pa potoa zborete za nekakvi krshenja na prava na nepostoechki golemi masi etnichki Makedontsi vo Bugarija! |
| трендафил | Човек не треба да биде многу умен за да разбере дека доколку ВМРО била бугарска би била ВБРО. Бугарската историја го злоупотребува тоа што била укината македонската црква, а во време на османлиите изјаснувањето било според религијската припадност, па таму кај што влијаела бугарската егзархија изјаснувањето било такво какво што се спомнува по бугарските книги. |
| трендафил | quote:Кога ја гледам табелава, излегува дека во Македонија Нова Година и 1ви мај се два пати поголеми празници од Илинден, и деновите на независност и на почетокот на востанието што доведе до конечна слобода на делот на кој е Република Македонија. Не би требало ли Илинден, како двоен и најголем празник да се слави барем три дена (за еден повеќе од Нова Година и Први мај). Или Илинден да биде два дена, а Нова Година еден, а да се воведе и Стара Нова Година или некое друго востание (Карпошово, Кресненско, Разловечко...). Или некој датум врзан со историјата на античка Македонија. |
| Makedon | quote:неколку збора и за турските пописи, кои жителите на отоманската империја ги делат по религијата, а не по националноста. Организаторот на последните турски пописи, Хилми Паша во интервју за францускиот писател Paillares, вели: „..ги класифицираме нашите поданици според црквите и училиштата кои што ги посетуваат“ (L' improglio Macedonien, Paris 1907, pp. 50-51). Во Македонија се активни две црковни организации Цариградската Патријаршија и Бугарската Егзархија и сите они Македонци кои биле Патријаршисти по турските документи се Грци, а оние Егзархистите се Бугари. Денеска бугарската и грчката историографија, мафтаат со овие податоци од турските пописи и велат де Македонија е грчка земја, а другине па дека е бугарска, без да спомнат дека тука се работи за религиски попис, а не за национален. Дури по бугарските пропагандни страници, ќе најдете и информации за број на Власи, Албанци итн. во Македонија, што е чиста шпекулација и фалсификат- во тоа време немало декларирање на националноста! За пример ќе го дадам Косовскиот Вилает, во чии граници биле и стара Србија- Рашка. Според последниот турски попис од 1911 г. во Нови Пазар, живееле Муслимани 98 и Бугари 68 ; во Пеќ живееле 96 Муслимани, 28 Грци и 5 Католици (се мисли на семејства). |
| komunist | quote:Има "мал" проблем тука - Косово никогаш не било во границите на Екзархията......па ти сеа види.... |
| Makedon | quote:Kako ne bilo! Do 1912 g. celo Kosovo e pod Egzarhijata! |
| komunist | quote:Сериозно, еве список на сите епархии во 1874 г: Русенска, Силистренска, Шуменска, Търновска, Софийска, Врачанска, Ловешка, Видинска, Нишска, Пиротска, Кюстендилска, Самоковска, Валешка, Варненска, Силистренски санджак, Созополска каза, Пловдивска епархия, Скопска епархия и Охридска епархия. тоа е тоа |
| bugarinot | quote:A umniot chovek chita pred da pishuva, drag Trendafil! Vidi shto tvrdi za imeto vo gorenavedenoto intervju akademikot Ivan Katardzhiev: quote:[url]http://www.forum.com.mk/Arhiva/Forum37/megaintervju/megaintervju.htm[/url] Vsashnost imeto e bilo Bugarski makedonsko-odrinski revolutsionerni komiteti (BMORK). Potoa se pojavuva imeto Tajna makedonsko-odrinska revolutsionerna organizatsija (TMORO), pa potoa Vnatreshna makedonsko-odrinska revolutsionerna organizatsija (VMORO), i edva vo 1919, po debugariziraneto na Odrinska Trakija i krajot na Prvata svetska vojna, vo Sofiskiot univerzitet na sednitsa na stari makedonski revolutsionerni i intelektuelni dejtsi se preragja organizatsijata so novo ime - Vnatreshna makedonska revolutsionerna organizatsija (VMRO). Do 1919 ne e imalo chisto makedonska revolutsionerna organizatsija, tuku opshta makedonsko-odrinska (odnosno makedonsko-trakijska). Eh, makedonchinja, koga ke si nauchite istorijata! Barem chitajte sopstvenite istorichari od MANU! |
| Makedon | quote:[url]http://www.forum.com.mk/Arhiva/Forum37/megaintervju/megaintervju.htm[/url] Vsashnost imeto e bilo Bugarski makedonsko-odrinski revolutsionerni komiteti (BMORK). Potoa se pojavuva imeto Tajna makedonsko-odrinska revolutsionerna organizatsija (TMORO), pa potoa Vnatreshna makedonsko-odrinska revolutsionerna organizatsija (VMORO), i edva vo 1919, po debugariziraneto na Odrinska Trakija i krajot na Prvata svetska vojna, vo Sofiskiot univerzitet na sednitsa na stari makedonski revolutsionerni i intelektuelni dejtsi se preragja organizatsijata so novo ime - Vnatreshna makedonska revolutsionerna organizatsija (VMRO). Do 1919 ne e imalo chisto makedonska revolutsionerna organizatsija, tuku opshta makedonsko-odrinska (odnosno makedonsko-trakijska). Eh, makedonchinja, koga ke si nauchite istorijata! Barem chitajte sopstvenite istorichari od MANU! Ama kako toa prviot pechat na organizacijata e so naziv VMRO i nema nisto bugarsko? Kade ima dokument za postoenje na arski makedonsko-odrinski revolutsionerni komiteti? Kade ima pechat na takva organizacija? Ednostavno, takvo neshto ne postoi! |
| bugarinot | quote:Ispagja deka istoricharot i akademikot od MANU Ivan Katardzhiev, eden od najstarite deneshni istrazhuvachi na revolutsionernoto dvizhene vo Makedonija, otvoreno lazhe pred makedonski medium za postoeneto na imeto Bugarski makedonsko-odrinski revolutsionerni komiteti (BMORK), a ovde prisutniot virtuelen struchnjak Makedon ke go demantira kompletno i ke ni ja kazhe vistinskata vistina? Da? [;)] |
| bugarinot | Sakam da dodadam deka ova e politichki forum, ali deneshnoto krshene na pravoto na Bugarija na del od nejzinoto kulturno-istorisko nasletstvo e sepak politichki problem, jako argumentite se istoriski. Mislam deka faktot na postoeneto na BMORK, TMORO i VMORO ne e napad vrz makedonskata natsionalna svest u onie, koi se osekjat etnichki Makedontsi, ne e ataka vrz drzhavniot suverenitet na Republika Makedonija i nema vrska so bilo kakvi teritorijalni apetiti. |
| bugarinot | quote:Ne mi e mnogu jasno kakva vrska ima problemot makedonski identitet so tsarot Boris III, koj, patem, ne bi mozhel da e fashist. Fashizam - toa e ideologija i politichka sistema vo Italija megju dvete svetski vojni, vovedena od Benito Musolini. Vo Bugarija pred 1946 ne e imalo ednopartiska vlast kako vo fashistichka Italija. Imalo e neshto sosem drugo... ali ova e drugo prashanje. Ne mislam deka vo 1941 e imalo seopshta dijametralno sprotivna na bugarskata svest vo Vardarska Makedonija, ja prochitaj diskusijata vo makedonskite nediumi za Metodi Shatorov - Sharlo, lider na makedonskite komunisti, i pomisli ushte maltse... [;)] Se prasha slednovo: kolku od ovde prisutnite Makedontsi mozhat da priznat kako akademikot Ivan Katardzhiev deka Gotse Delchev se osekjal kako Bugarin? A kolko ke priznat i deka "site nashi luge se imenuvali kako "Bugari"? |
| toni_a | gledam pak ja zabeguvate nakaj istorija [:D] inaku nekoi me razbrale malku pogreshno so lichnostite sto ne gi "priznavam".diskusii okolu delata i opredelbite na nekoi borci mozhe da se vodat na istorija pa da se dojde eventualno do nekakov zakluchok... specijalno jas mislev na takvi kako "car fashist III - "bugarski"", sto dokazhuva dijametralno sprotivna opredelba na makedonskoto naselenie od onaa na bugarskoto i tuka nema prostor za nikakva polemika. i sto izleguva sega? bugarite "pravele" na vremeto makedonci,a makedoncite "pravat" bugari vo makedonija?? |
| toni_a | kaj makedoncite nema nikakov problem so identitet.bugarite imaat problem so makedonskiot identitet. pak zabega nakaj istorijata.diskutiraj na istorija za zhivotot i deloto na "nashite".nishto novo nekazhuvash. izgleda deka celata propaganda vi se sostoi od nekoi iskriveni pogledi i razbiranja od istorijata za tokmu VIE da si go legitimirate vasheto ime i postoenje.nemozhete da gi usoznaete faktite i realnosta,da svatite sto i koi ste,pa daj site ke bidat bugari i taka ke mozhe da postoite. temata beshe "Bugarskata propaganda vo Makedonija" i nekako epten slabo vi ide so dokazhuvanje na segashnata sostojba pa davaj istorija. ne vi uspealo togash i ste se nashle pred svrshen fakt deka postoi nesto sosema drugo.pa sega za da gi legitimirate povtornite dejstvuvanja se navrakjate na delumnite uspesi chija pozadina e vo povekjeto sluchai znak prashanje. da bilo kako sto vikate ,nemashe da delite paketchinja na deca so propaganden materijal... mani toa deka se ubeduvate megu sebe vo nekakvi nevistini i se obiduvate nas da ne` ubedite. tie vashi izjavi deka "demek pomireni so faktot za Makedonija" samo dokazhuvaat kolku ste lazhlivi i dvolichni! za "osekjanjeto" vo Makedonija neli zborat "faktite" od na pr. vesnikot standart,pa gi otfrlivme kako nevistini? |
| bugarinot | quote:Dechko, od tebe se sakashe neshto sosem drugo i mnogu prosto, ne da pishuvsh najopshti raboti. Ushte den pat, ne deka se nadevam, ali sepak mozhe i da sfatish prashaneto: Priznavash li deka "site nashi luge se imenuvali kako "Bugari", DA ili NE? Chekam odgovor od site vas, koi pishuvavte gluposti za torturiranite golemi masi Makedontsi vo Pirinska Makedonija. Koga vida deka se slozhuvate so akademikot Katardzhiev, togaj ke prodolzham. Odgovorot na prashaneto e kluchen poshto e odgovor i na prashaneto za postoeneto na seopsht bugarski identitet vo Pirinska Makedonija denes - tamu se zachuvani traditsiite i identitetot od vreminjata na Gotse Delchev i "site nashi luge se imenuvali kako "Bugari"! Ako ne go priznaete - ke ostanete lazhgovtsi! [:D] |
| djokodonev | bugarin eve eden sto se narekuval kako sto se narekuval da ne zaboravis da go procitas К. П. Мисирков За Македонцките Работи София, Печатница на „Либералний Клубъ“ 1903 Предгоор Секоi чоек како член на некоiа обшчина или некоiе другарство, имат извесен долг и извесни праа кон и од ниф. Народот не iет нишчо друго, осим едно големо другарство, основано на крвно сродство, на обшч произлез, на обчши интереси. Паметуан'то на тоа родство, тоiа произлез и тиiе интереси, заставуат секоi член од некоi народ, да се одречит од некоiи своiи праа и интереси, за да посветит част од своите сили на обшчата арнотиiа. Тоа iет долгот кон народните интереси, за што членот од народноста добиiат зашчита на своiте лични интереси тамо, каде не сет доста само негоiте сили. Долгот кон народот iет тесно врѕан со долгот кон таткоината, зашто пон'атiето народ iет тесно врѕано со пон'атiето таткоина. Долгот кон народот и таткоината зависит од приликите историiцки, коiи преживуат iеден народ и iедна страна. Тоi се применуат кон приликите. Долгот кон таткоината и народот, до негоото осашчествуаiн'е, се велит народен идеал и кон негоото осашчествуаiн'е требит да се стремит секоi свесен чоек. Народниiот идеал се применуат кон историiцките прилики и тоа , шчо денеска било народен идеал , утре по негоото осашчествуаiн'е ке отстапит место на друг, за коi по напред мало се мислило. Често пак од iеден народ историiцките прилики требаат или корени изменуаiн'е на народните идеали, коренен обрат на идеалите во друг праец, или угрожаваат нему со полно унишчожааiн'е. Народните идеали или долгот кон таткоината, се разбираат од разни членои на народот различно. Коi наi верно iет разбрал истинцкиiо и наi праиiот народен идеал, се видит со порамнуан'ето на разбираiн'ето на народниот идеал од разни лица.За да можит да бидит порамнуаiн'е и оценуаiн'е на различно разбраните народни идеали, требит, тиiе да бидат искажани устно или на книга. Искажуаiн'ето на своiето разбираiн'е на народните идеали и критиката на таквиiа не iет праздна работа, зашчо идеалите се душата на на обшчата народна работа и од здравоста на таiа душа зависит и здравоста и плодоитоста на самата обшенародна работа. Лошо разбраните народни идеали само уголемуат народните нестреки без да донесат полза на народот. Така разбираiки долгот кон таткоината, iас се решиф, прво, да изложам моето разбираiн'е на народните идеали на македонците во iеден ред расудуаiн'а печатени во Петроградцкото Македонцко Словенцко Научно-литературно Другарство „Св. Климент“, а после да и напечатам во таiа книга, каде сет поместени и расудуаiн'а, не прочетени во упоменатото другарство. Со тоа мисл'ам да исполнуам спроти моiте сили, iеден дел од моiот долг кон народот моi и кон таткоината ми. Iас сум македонец и интересите на моiата таткоина ми се предстауат така: не Русиiа и Австро-Унгариiа сет неприiателите на Македониiа, а Бугариiа, Грциiа и Србиiа. Само енергична борба со тиiа три држаи ке избаит од погубуаiн'е нашата таткоина. Борбата со трите балканцки држаи не протиоречит на нашите интереси, коiи се достигаат и со револ'уциiа и со евол'уциiа, или постепено развиiаiн'е на нашиiот народ во моралнорелигиозен праец. |
| djokodonev | eve ti oste eden :) ИСТОРИЈА Петар Поп Арсов, револуционер, идеолог, книжевник и публицист - 130 години од раѓањето ПОБОРНИК ЗА МАКЕДОНСКАТА САМОБИТНОСТ Пишува: Анита ДИМОВА Петар Поп Арсов е првиот Македонец кој за меките консонанти ја употреби формата на графемите онака како што Мисирков тоа го направи по 11 години. Тој влегува и во плановите на Иван Хаџи Николов за формирање револуционерна организација во Македонија, и ја имаше честа да се вброи меѓу шестемина величенствени Македонци - основоположници на Македонската револуционерна организација. Единствен основоположник на МРО кој го потпиша Апелот на Привременото претставништво на поранешната ВМРО, со кој се бараше воспоставување на самостојна независна држава на Балканот во нејзините природни и географски граници. Во втората половина на ХIХ век Османлиската империја се наоѓаше во длабоко општествено-економска и политичка криза која ги зафати сите сфери од животот во Македонија како составен дел од Империјата. Македонскиот народ беше национално, политички, економски, културно и духовно обесправен. Националното воздигнување на македонскиот народ беше попречувано и од разгранетиот систем на црковно-просветните пропаганди на соседните балкански држави во Македонија. Во таква атмосфера се изградуваше младата генерација македонски интелектуалци кои длабоко проникнаа во желбите и стремежите на сопствениот народ и стануваа нивни вистински изразители. РЕВОЛУЦИОНЕРНО ЗАЧЕКОРУВАЊЕ На 21 октомври 1872 година, во некогашната лулка на Богомилството, село Богомила, во семејството на поп Илија и презвитера Ѕуна Поп Арсова, се роди нивниот втор син Петар. Раното детство го минува во своето потесно семејство коешто беше предадено на развојот на црковно-училишното дело. Во Богомила Петар се стекнува и со своето основно образование. Првото негово бунтовно истапување датира уште од раната младост и е насочено против бугарската просветна политика во Македонија. Тоа се случува за време на нередите во Солунската егзархиска гимназија, во учебната 1887/88 година. Подвоеноста кај наставниот кадар во гимназијата вешто беше искористена од македонските ученици кои го поставија прашањето за отфрлање на бугарскиот јазик од наставата и негова замена со македонскиот народен говор. Со бунтот раководеше конспиративен ученички кружок кој беше управуван од Петар Поп Арсов и Даме Груев. Како последица следуваше исклучување на 38 ученици во гимназијата, меѓу кои и нивниот организатор Петар Поп Арсов. Привлечните ветувања на српската пропаганда во Македонија и желбата за наобразба го доведоа Петар Поп Арсов на школување во Белград каде што во учебната 1888/89 година ќе се запише на Филозофскиот факултет - оддел филологија. Меѓутоа, и тука ќе се соочи со српската денационализаторска политика која ќе резултира со нови судири и бунтувања. Во Белград, Поп Арсов ги убедуваше своите сонародници дека тие не се Срби и дека треба да се спротивстават на секаков асимилаторски обид. Поради таквото однесување, во почетокот на 1890 година беше исклучен од Високата школа во Белград. Нов момент во образовниот процес на Поп Арсов претставува неговиот студиски престој во Софија. Горчливото искуство од српската и бугарската денационализаторска и асимилаторска политика кон Македонците ќе го поттикне, веќе како зрела личност, да размислува и бара начини за организирано спротивставување на странските пропаганди во Македонија, а истовремено и да крои планови за ослободување на сопствената држава од долговековното ропство. Прв порешителен чекор во таа насока претставува организирањето на Македонското студентско друштво во Софија во кое Поп Арсов беше истакнат активист. Целиот терор и туѓите пропаганди што го делат народот македонски на Срби, Грци и Бугари, а тоа посебно беа прифатени и доразвиени од Младата македонска книжевна дружина, кои пак вешто беа лансирани преку списанието "Лоза", под редакторство на Петар Поп Арсов. Покрај настојувањето да застане на патот на странските пропаганди во Македонија, "Лоза" го покрена и прашањето за изградување литературен јазик и правопис. Петар Поп Арсов е првиот Македонец кој за меките консонанти ја употреби формата на графемите, онака како што Мисирков тоа го направи по 11 години. МЕЃУ ШЕСТЕМИНА ВЕЛИЧЕНСТВЕНИ Револуционерниот живот на Петар Поп Арсов започнува со неговото враќање во Макдонија во средината на 1892 година. Тогаш тој влегува и во плановите на Иван Хаџи Николов за формирање револуционерна организација во Македонија. Идејата се реализираше веќе следната 1893 година, а Поп Арсов ја имаше честа да се вброи меѓу шестемина величенствени Македонци - осовоположници на Македонската револуционерна организација. Појавата на МРО претставува почеток на една организирана борба со јасна определена цел и политичка програма. Во тоа време, Петар Поп Арсов ќе се истакне како висок интелект и идеолог. Тој го подготви првиот устав на организацијата и за нејзините потреби ја напиша брошурата "Стамболовшчината во Македонија и нејзините претставници", во која под псевдонимот Вардарски успешно ја демаскира бугарската денационализаторска политика во Македонија што се спроведуваше преку Егзархијата: "Егзархијата дава пари и купува ветер, зашто народност со пари не се купува - тоа е такво деликатно нешто кое штом сети дека пазариш изветрува...". Дејноста на Петар Поп Арсов до Солунскиот конгрес 1896 година беше насочена кон отстранување на последиците од српската и бугарската пропаганда во Македонија. Се истакна и како организатор и раководител на МРО, ширејќи ја нејзината мрежа и идеи во Солун, Велес и Прилеп. Значајно место во револуционерниот живот на Поп Арсов зазема периодот септември 1896 - 1902 година. Од почетокот на септември 1896 година тој работи во Штип како директор на егзархиските училишта, а во исто време е и претседател на Окружниот комите на ТМРО. Неговата девиза е: "Секој што однадвор ќе ни ја подари слободата, ќе ни ја земе земјата". Во тоа време, Штипскиот окружен комитет е од особена важност за ТМОРО, зашто оттука минуваат позначајните организациони канали кон Бугарија, за чие беспрекорно функционирање се грижеше Петар Поп Арсов. Неговата плодотворна работа во Штип беше прекината со избивањето на Виничката афера во ноември 1897 година. Таа претставува голем удар за Организацијата и нејзино разоткривање пред османлиската власт и пред преостанатата јавност. Петар Поп Арсов беше обвинет заради "организирање востание" и беше осуден на 101 година затвор во окови од специјалниот воен суд. Во август 1898 година беше префрлен од скопскиот затвор во малоазиската тврдина Подрум - Кале каде што ќе остане до 19 август 1902 година, кога беше амнестиран. По враќањето од заточение, Поп Арсов во Македонија ќе затекне значително изменета состојба. Тој ќе остане пасивен во подготовките и во текот на Илинденското востание. По востанието, во почетокот на 1904 година, беше назначен за член на ЦК на ТМОРО. Меѓутоа, имајќи ја предвид нефункционалноста на ЦК во тој период, поттикнат од Ѓорче Петров, Поп Арсов ќе се повелече од работата во него, во очекување на нов општ конгрес на организацијата. Во овој постилинденски период тој ќе застане на страната на реформско-демократските сили кои се застапуваат за коренита децентрализација на ТМОРО. Од страна на Солунскиот револуционерен округ беше избран за задграничен претставник на округот. На Рилскиот конгрес во 1905 година, Петар Поп Арсов беше избран за член на Претставничкото тело на ВМОРО. Во прво време, поради разидувањето со Даме Груев, тој одбиваше да ја прифати должноста, меѓутоа откатко ја прифати инсистираше на доследно почитување и спроведување на новите нормативни акти на ВМОРО, донесени на Рилскиот конгрес. Како член на Претставничкото тело на ВМОРО, двапати беше притворан од страна на бугарските власти. За издигнување на автономистичкиот принцип и одбрана на самостојноста на македонското национално движење, Петар успешно ги изведе подготовките за издавање на списанието "Македонија". За време на Младотурската револуција, Поп Арсов се врати во Македонија и зема активно учество во работата на Народната федеративна партија. Тој учествува на парламентарните избори во 1908 и 1912 година. Поп Арсов доаѓа до сознание дека странските пропаганди во Македонија успеваат поради непостоењето на македонска независна црква и независно образование. Поаѓајќи од оваа идеја, во 1910 година за нејзино реализирање тој се поврза со поранешниот скопски митрополит Теодосиј Гологанов кој беше поборник за обновување на Охридската архиепископија и со истакнатиот македонист Крсте Петков Мисирков. Сепак, нивните идеи останаа нереализирани од објективни причини. Во текот на Првата балканска војна, Поп Арсов се повлекува во Велес каде ќе се обиде да ги собере Македонците од сите идејни групации и организирано да настапат пред јавноста и пред надлежните меѓународни фактори. За таа цел, ќе организира една семакедонска конференција на која учествуваше и Димитрија Чупоски како претставник на македонската колонија во Санкт Петербург. Собирот ги ополномошува Поп Арсов и Чупоски да отпатуваат во Европа за да го постави македонското прашање на Мировната конференција. По Балканските војни, Петар Поп Арсов емигрира во Бугарија, каде од 1914 година работи како професор во Костенец. Тој е единствен основоположник на МРО кој го потпиша Апелот на Привременото претставништво на поранешната ВМРО, со кој се бараше воспоставување на самостојна независна држава на Балканот во нејзините природни и географски граници. Неговите идеали за независна македонска држава беа погребани со решенијата на Париската мировна конференција која со мала модификација ја потврди одлуката на Букурешкиот мировен договор. Разочаран од таквиот расплет на македонското прашање, Поп Арсов се повлекува од јавната политичка сцена по 1920 година. Животната приказна на Петар Поп Арсов завршува по неговото кратко боледување на први јануари 1941 година. -------------------------------------------------------------------------------- Петар Поп Арсов гледа само три вистини за Македонија: 1. Македонија, каде што навистина се извршија најголемите престапи против цивилизацијата и човештвото, не само што не е виновна за тоа, туку таа е жртва. Престапниците се тие коишто го сакаат нејзиното раскинување... 2. Македонија која граничи со сите балкански држави и го зазема срцето на Полуострвот, претставува наполно заокружена географско-историска целина која не може да се дели врз основа на никаков принцип. Таа има природни граници што ја делат од сите балкански држави високи до небото: Шар и Пирин, Осоговските планини и Галичица, и широкото Бело Море. Зад тие предели ниту една од балканските држави нема други интереси, освен амбиции, романтизам и империјализам! 3. Дележот на Македонија е убиство на еден жив организам создаден од природата и вековите... Дележот на Македонија ќе биде срам, укор за дипломатијата, ако таа навистина сака да стави ред на Балканот, во што не треба да има сомнеж. Зашто ред на Балканот може да се стави само при зачувување на целоста и самостојноста на Македонија... -------------------------------------------------------------------------------- |
| bugarinot | quote:Donev, ne bidi smeshen, aj da chitame Krste Misirkov i "Za Makedonskite raboti": quote:[url]http://www.angelfire.com/super2/vmro-istorija/Knigi/zmrkm01.htm[/url] A da tsitiram li ANTImakedonistkite tekstovi na Misirkov? I ke ispadne deka i Misirkov e bil eden od tie "site nashi luge se imenuvali kako "Bugari", Donev! Dokoga ke chekam potvrda na dumite na akademikot Katardzhiev, dechki? |
| toni_a | quote:NE!!! ne e tochno i so 100% mozham da tvrdam deka ne e taka! |
| jingibi | "Бюлетин на Временното представителство на обединената бивша Вътрешна македонска революционна организация", брой №8 от 19 юли 1919, стр. 2-3: П. Попарсов Бруталната политика на посърбяване, която отричаше всяко човешко достойнство у македонските българи и жестоко нараняваше националното им чувство - създаде в душата на тоя милионен български народ една трагедия, която ставаше още по-страшна пред вид на това, че посърбяването означаваше не само денационализиране, ами и повръщане на македонските българи под ведомството на Гръцката патриаршия, против която бяха водили дългогодишна кървава борба и едва се бяха изкопчили от вампирските й нокти. Лозунгът беше: далече от България! Не за това, че тя беше виновница за положението в Македония, ами защото всяко подозрение за нейна намеса можеше да напакости и ней, и на делото, което трябваше да си запази своя чисто вътрешен македонски характер. Върху тези ясни и точно определени основи се образува първия таен "Комитет за придобиване политическите права на Македония, дадени й от Берлинския договор", от който сетне се разви тъй наречената Вътрешна М. Р. организация. Тоя комитет се образува в Солун при края на 1893 г., когато в България властваше Стамболов, известен не само със своята приятелска политика спрямо Австрия и Турция, но и с гоненията против македонците заради русофилството им: той не можа да търпи даже и македонската спестовна каса, основана от д-р Н. Янчев - съмняваше се да не би в нея да се крие някой руски дявол. |
| toni_a | otvori Makedon edna tema na istorija i dokazhuvajte tamu! nemam namera da zabeguvam vo istoriski falsifikati.... molam nekoj admin da go prefrli postot na istorija ili da go izbrishe,sepak sme na "politika&news" |
| toni_a | postoenjeto na MAKEDONCI vo bugarija e dovolen dokaz deka nesto ne e vo red so vashata istorija... koga ke prestanete so omrazata i pretopuvanjeto nad MAKEDONSKIOT narod? ste se fatile vo oro so srbite i grcite pa producirate sekakvi nevistini...sto e problemot? se plashite od 5000 dushi?? [:D][:D][:D] http://www.makedonskosonce.com/broevis/2002/sonce396/Tekst04.htm |
| bugarinot | quote:Postirav tekstovi na Nikola Vaptsarov na originalen (se razbira bugarski) jazik vo forum Istorija. Postot e izbrizhan i zakljuchen, a moderatorot mi se zakanuva so banirane. Mislam, od toa nema po-dobar dokaz kolku imate vrska so sopstvenoto makedonsko minato. I kolku mozhete da zborite za sloboda i demokratija. Po istiot nachin ke bidat iznrishani i site dokumenti za makedonskata istorija od pred 1944, koga ne e postoel literaturen makedonski jazik! Ako ne vervate - videte linkot! [url]http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=13179[/url] [:)] Se najubavo! Ke se sretneme pak vo vremeto, koga demokratijata i slobodata dojdat i ovde! |
| toni_a | ne plachi [;)][:D] poubavo objasni za ova: [IMG]http://i1.tinypic.com/mhw11k.jpg[/IMG] Софиската фирма „Хлебни изделия-Лозенец“ од групата „Симид“ го реши долгогодишниот спор меѓу Грција и Македонија за името на Република Македонија. На пакувањето на лебот, на кое што има 50 национални знамиња, над македонското знаме наместо Македонија пишува Западна Бугарија. Весник „Сега", 14 Октомври 2004, Софија |
| toni_a | uste nesto sto mi napravi vpechatok... imame diskusija na forum za voveduvanje vizi. http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=13024&whichpage=1 eve sto pisuvalo vo BG-vesnik na vremeto,14.10.2004 ,naslov: "Македонија сама се плаши со визи за Бугарија" „...Веројатно некој во Македонија се стреми кон некаков вид сензација, кога представува предстоење на визен режим од страна на Бугарија, коментира пред "Сега" експерт, кој посакал анонимност...„ http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=1321§ionId=2&id=00010 (na bugarski) a sega imame vest od "Sega" vo koja pishuva: " Бугарија воведува визи за Србија и Црна Гора и Македонија" 12.01.06 http://www.segabg.com/online/article.asp?work=print&issueid=2095§ionid=1&id=0000118 sekoja slika prilika...ili obratno beshe? pa posle nie samite sme bile "vinovni"...sekoe neshto pishano go imate vo minimum dve varijanti,poshto neli ne se znae sto ke zatreba.taka beshe (so istoriski "fakti"),taka si ostana! |
| komunist | quote:А да прочиташе малце що пишува во линкот дека сам си го ставил: http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=1321§ionId=2&id=00010 "Вероятно някой в Македония се стреми към някакъв вид сензация, като представя въвеждането на визи от страна на България като ПРЕДСТОЯЩО /хехехехее/, коментира пред "Сега" експерт, пожелал анонимност. В Доклада за напредъка на България, който е от 160 стр., думата "Македония" се споменава само два пъти и нито веднъж в контекста на визовата политика. Визовата политика на България се коментира от Еврокомисията изцяло в позитивен дух, като се отбелязва стремежът за по-нататъшно хармонизиране на визовите списъци на София с тези на ЕС. ЗАДЪЛЖЕНИЕ /хехехехе/ за пълно хармонизиране на списъците ще имаме ЧАК в датата на членството, а България ще стане част от пространството без граници на ЕС на по-късна дата, с отделни договорености. |
| toni_a | neznam,ako sum razbral nesto greshno mozhe da prevedesh [:D] izgleda smislata ne sum ja "fatil"?? |
| komunist | quote:нема потреба уживай инаку 500 000 македонци тука много лесно я факяааат "смислата". Ти си от по-малко ентелегентните, предпоставуваам, да? |
| toni_a | ama na tebe izgleda slabo ti odi,epten...da ti go prevedat na turski tekstot? mozhe togash ke uspeesh da ja dolovish "smislata"? |
| komunist | quote:Be ti neli uzkim ne go razbirash tekstot, kako toa sega sakash na turski da go preveduvash hehehe? :):):) Pa preveduvai go be, belkim ja svatish "smislata", odma chabuk! |
| toni_a | quote:na tebe covek i makedonski epten slabo?? [:D][:D] za razlika na toa "chabuk" go smesti ? za tie raboti si tuka na greshno mesto...vidi mozhe tuka ke ti pomognat : http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=1398&st=0 za zhal od linkot ponataka ke mora sam da se spravish [:D][:D] |
| komunist | quote:A ti znachi "smislata" ja sfati na turski pa sega i na tatarski, da? |
| toni_a | Софија глува на осудите од Стразбур ВИКТОР ЦВЕТАНОСКИ Еве, по којзне кој пат, Европскиот суд во Стразбур ја осуди Бугарија за неправдата што им ја прави на Македонците. Пред неколку години таа беше ставена на столбот на срамот поради тоа што не им дозволуваше да се собираат и да ги одбележуваат важните годишнини од македонската историја, а тие што ќе се обидеа да ги поминат полициските блокади на патиштата за Роженскиот манастир, за да се поклонат на гробот на Јане Сандански, ги тепаше. Есеноска од Стразбур стаса нова пресуда со која беше поништена Одлуката на Уставниот суд за забрана на партијата ОМО "Илинден" - ПИРИН. Деновиве Европскиот суд ја осуди бугарската држава поради тоа што постојаното ја одбива регистрацијата на ОМО "Илинден", која цели 15 години чука на затворените врати на судовите. Но, какво фајде од осудите од Стразбур кога Софија останува глува на нив и речиси не менува ништо во односот кон македонското национално малцинство. Единствено се променети методите на притисокот што го врши и натаму врз нив. Сега не се применува директно насилство, полицијата не ги тепа Македонци како порано. Со приближувањето кон ЕУ, Бугарија ги смени навиките, настојувајќи да се претстави во поинаква светлина од порано и затоа применува поперфидни начини на притисок, како на пример, бркање од работа, заканувања и друго. Освен правото за собирање за кое самите се изборија во Стразбур, Македонците речиси немаат други права. На пример, ако побараат да се соберат на годишнина од смртта на некоја голема личност од македонското минато, властите од нив бараат да не држат говори, да не носат транспаренти и знамиња. Нивното право да формираат свои партии и здруженија им е одземено со тоа што не ги регистрираат. Така, барањето за регистрација на новата партијата ОМО ПИРИН стои со години во Софискиот врховен суд. Главната причина за тоа лежи во фактот што партијата се бори за остварување на правата на Македонците. А изјавите што ги даваат првите луѓе на бугарската држава за одлуките на Стразбур личат како јајце на јаце. Тоа што го кажуваше пред 7-8 години Иван Костов, денес го кажува актуелниот премиер Сергеј Станишев. Пред Советот на Европа деновиве тој ќе рече: "Бугарија ќе ги почитува одлуките на Европскиот суд за човекови права, тоа сепак не подразбира дека една организација ќе биде автоматски регистрирана од еден суд. Бугарските судови се слободни да одлучат која организација, здружение или политичка партија ќе биде регистрирана". Истовремено, ќе каже дека секој што сакал да ја искажи својата национална припадност тоа можел да го направи во 2001, кога и околу 5.000 лица од вкупно осум милиони се изјасниле како Македонци, веројатно сакајќи да каже дека тие не значат ништо и претставуваат капка во морето на осуммилионската бугарска држава. Меѓутоа, Станишев ќе премолчи и нема да каже каква тортура се вршеше врз Македонците деновите пред пописот. Ќе заборави да каже дека јавниот обвинител од Благоевград им се закани со судење и затвор на организациите на Македонците што бараа и за нив да се стави посебна графа, како што беше случајот со другите малцинства. Сите оние што сакаа да се запишат Македонци беа предупредувани дека ќе бидат избркани од работа или, пак, дека тоа ќе ги снајде нивните синови и ќерки. Без поддршка од матичната држава, борбата што Македонците ја водат за својот национален идентитет повеќе личи на голготата на Сизиф, осуден постојано да го турка каменот по нагорнина. Постарите паметат дека во првите повоени пописи во Бугарија се декларираа како Македонци околу 200.000 лица, за подоцна тој број од година на година да се стопува под силниот притисок на насилничката бугарска државна машинерија. На предпоследниот попис нивниот број изнесуваше околу 11.000, за пет години подоцна да се сведе само на 5.000. Ако бугарската држава продолжи и натаму да се однесува како досега, за кусо време ќе ги сведе на неколку стотици. prevzemeno od: www.utrinskivesnik.com.mk |
| трендафил | За жал Македонија се откажа од грижата за малцинствата во околните земји со првиот амандман на Уставот кој по коалицирањето со УЧК (сега ДУИ) стана фабричка грешка. Иако тоа е должност на секоја матична земја. Но Македонија со законот за државјанство веќе и не е матична земја на Македонците. Со него веќе се откажавме и од сегашноста. Какви државотворци - таква држава. |
| toni_a | ЗУИЦА ЛАЗОВА НАВРЕДЕНА НА "ПИРИН ФЕСТ" Не сум бугарска Македонка Фолк-пејачката, штипјанката Зуица Лазова, се врати навредена од 13-иот традиционален меѓународен фестивал "Пирин фест" што викендов се одржа во градот Сандански во Бугарија. - Да го слушнев тоа, јас или немаше да излезам и демонстративно ќе ја одбиев наградата, или при примањето на наградата јавно ќе кажев дека јас не сум бугарска Македонка, туку чистокрвна Македонка од Македонија. Ќе кажев дека мојата мајка се викаше Македонка, а Македонка се вика и мојата ќеркичка", вели Зуица и додава дека сето тоа се случило кога таа била зад бината каде меѓу пејачите имало голема врева. http://www.vest.com.mk/default.asp?id=103592&idg=6&idb=1560&rubrika=%40ivot |
| трендафил | Не би можел да тврдам 102% дека штипнатиот задник во Охрид е токму на режимскиот историчар Катарџиев. Доколку е тоа би било прв пат да им служи на сите (барен за смеење во „Скриената камера“), а не само на СДСМовци, кои како комунисти влегоа и во плурализмот, па името го сменија дури во 1992, кога веќе и на последната тутурутка и беше јасно дека нема да дојде до негово повампирување во светот. |
| lav | quote:Дали затоа што на Евросонгот и наш Тоше (сега слушам Тодор Проја се викал) пееше на англиски јазик , ти го сметаш за англичанец? Тоа е само доказ дека пеење на туѓ јазик автоматски не значи и менување на националноста , или (само) ти тоа така го разбираш ??? |
| intel | Peenje na Angliski i na Bugarski ne e isto Lav, kako shto ne ni sekoe peenje od pop na primer. Ako ti ne razbirash vo sto e razlikata eden Makedonec da pee na megjunaroden festival na Bugarski i na Angliski togash popusto kje bide ovde da ti se objasnuva na 10 strani, pak nema da razberesh. |
| tomislav1978 | Lav nekoi raboti ne deka ne ti se jasni ama aj ... Eve konkreten slucaj imas so Zuica, taa peela na duet so eden bugarin i vednas ja narekle bugarska Makedonka. p.s. a koj od Anglija go narece Tose -> angliski Makedonec??? |
| lav | quote:Разбирам...само се прашувам ДАЛИ ТИ РАЗБИРАШ...мислам на разликата quote:Кажала што мислела и Јас во потполност се сложувам со неа и нејзината изјава. Грешката е што неа (мислам на Зуица) ја споменале како таква , а Тоше ете не го споменале. А да го споменале например како Tose -> angliski Makedonec ...што ќе имавте за пишување? |
| intel | quote:Togash kje vikavme -abe sto se pravi ovoj Toshe na englez[:D] Lav, a zamisli Anglichanite da ni nudea pasoshi ama da se pisheme Anglichani a? |
| lav | quote:Ако имаме повеќе лично достоинство (а го имаме...биди сигурен , само е потиснато длабоко во нас и некаде) ни енглез не се пишувам ниту ништо , ами само МАКЕДОНЕЦ....друго 20 е што се не ќе направам за да преживеам и понатааму само за да има некој да каже дека е жив и сит Македонец. Има еден форум бугарски каде истото им го напишав и сега сум на read only учесник. И не занм до кога...ете ??? Ова како појаснение дека знам секојпат што правам...мислам лично и сам го контрролирам „компасот„. |
| трендафил | Наполно се согласувам дека пеењето на англиски и бугарски не е исто. Дека ниту еден англичанец нема да одрече дека е Македонец. Со пеењето на бугарски на „болните“ Бугари (што мислат дека подобро од мене знаат што сум) им се влошува здравствената состојба. За жал сите обиди за негирање на македонската нација од страна на Бугарите допринесуваат да се продлабочува јазот помеѓу два соседни народа. Но времето лечи се`. Веројатно и Бугарите еден ден (како и Грците) ќе разберат дека имаат доволно своја историја, па немаат потреба од превземање на нашата. А што се однесува до изјаснувањето на некои Македонци како бугарски Македонци (што во својоето интервју го спомнува Катарџиев), сите изјави се дадени во Бугарија. Слични изјави за југословенски Македонци и јас сум слушал во времето на Титовата диктатура. Дури и бегалците од Беломорска Македонија беа „југословенски“. Во САД се американски и да не набројувам. Но тоа не значи дека научниците во САД ќе тврдат дека Македонците се Американци, како што тврдат некои во Бугарија дека сме Бугари. |
| lav | quote:Сето ова укажува дека македонките но и Македонците нешто вредат штом ете и соседите почнааа јавно да не својатаат. Опасно е кога самите ние како македонци би се прествувале поинаку одошто сме си .т.е. Македонци. пс Синојка на БК видов дека Иринеј Бачки јадеше „бурек„ околу Зоранчота наш оти бил ставен у прдеканата идризовска. Немав шанси по Е-Маил веднаш да му кажам на тоа српско епископче дека таму е оти е КРАДЕЦ на пари а не поради верата. |
| tomislav1978 | Награда на Пирин фолк доби и Благица Павловска, а штипските музичари, браќата Кадриеви, се претставија со песната "А бре штипјанче" на нивен текст и музика а која беше испеана на бугарски јазик. A zasto bila pesnata ispeana na bugarski, a ne na Makedonski? Ovie brakja Kadrievi se Makedonci ili Bugari od Stip? |
| lav | quote:оф топик прашање до автротот: Дали споменатиот Катарџиев всашност е личноста снимена во емисијата СКРИЕНА КАМЕРА во Охрид каде една неразумна персона како дел од екипата го фаќа за задникот...и после Изборите Локални тој пасус проследен со оригинални снимки ВЕЌЕ не се емитува во филмуваниот вовед на истата емисија. Благодарам на еветуално дадениот одговор...нели |
| intel | Tomislav1978 sepak beshe vo pravo koga ja podrza inicijativata za otvoranje na eden nov potforum....nego aj batali toa. Trendafil vistina li e deka eden tvoj mnogu blizok(kolega) koga imal 6 godini vo zabavishte ja recitiral onaa -As sum malko Bolgarche... Btw.komunistite da kazat kaj se parite od zanmeto???? |
| трендафил | quote:Не можам да одговорам за тоа време затоа што не сум бил роден. Први политички песни што ги помнам биле за само и само за диктаторот Јосип Броз-Тито. Подоцна и за Јованка. Веројатно затоа ми се крева косата на глава кога слушам песни од типот ДРЖАВНИК ТОА СУМ ЈАС за Црвенковски или МАЈКА ГО РОДИ НАРОД ДА ВОДИ за Никола Груевски. Господ да не чува од луѓе кои самите се прогласуваат за незаменливи. |
| lav | quote:Истиот композитор има „испеано„ песна и за Ќиро ФиРОМски ...ама не е обнародена ...не знам од кои причини. Творецот е од Штип и напишал исто песна и за шурата на бај-Ќирота ...мислам на генералот Апостолски.... братот на баба Нада. Ова го имаше во некој дневен весник неодамна објавено. пс А има и копија од Историскиот Архив на Бугарија , каде што во 1941 година Ќиро бара да го признаат како благонадежен Б‘лгарин од неговото царско величество ЦАРЈА НА СВИТЕ Б‘ЛГАРИ БОРИЗ трети (мислам). Не можам да ви го дадам линкот за да директно го видите во оригинална форма со дата и потпис на „барателот„. |
| intel | quote:Delumno se slagam so tebe. Stvarno ovaa pesnava za Gvujo e epten selska-Katastrofa. Drzavnickata sto e ubava e ubava, ne bidi nerealn. P.S. Lav koga sakal da se pishe Kiro B'lgarin, 41? Toa e vremeto koga vo Makedonija vladeelo pravoto i se pocituvale zakonite, neli?-Taka barem sum te procital mnogu pati. PPS.Bi sakal site da ve zapoznam so edno tolkuvanje na lav na rabotite od 40 godini, za sto nekolku pati sme imale zestoki polemiki. Znaci spored Lav dodeka traela okupacijata na Makedonija od Bugarskite vlasti site zarobeni i ubieni Makedonci(normalno od redovite na KPM) ja dobile zasluzenata kazna bidejki togas vladeelo pravoto, ili Makedonija funkcionirala kako pravna drzava. Za onie koi gi predavale partizanite (i vo sorabotka so fasistite gi likvidirale) i koi bile zarobuvani i strelani od partizanite Lavco nas den denes zali i gi kolne predavnicite(komunisti)kako na primer sto bese toa slucaj so negovite temi okolu Letevskiot slucaj.Tamu se strelani 12 sorabotnici na okupatorot od partizanskite edinici a toj gi kazuva 50 ikusur.Ovie se strelani zatoa sto prethodno imaat predadeno 30tina aktivisti na KPM 43ta. Ianku istive 2001 dodeka traese vojnata togasnata vlada gi prenese vo Veles i im izgradi spomenik. S'shto kak albancite so spomenicite za nivnite baljisti. |
| tomislav1978 | Intel, Lav zavrsi za deneska.Tolku mu bese rabotnoto vreme. Odgovor utre! |
| orlak | гласајте за мене јас не сум татар сите други се татари. заедно сме посилни сите се слабаци. еден мој два ваши. од охрид до лескоец. од скопје до арачиново. од куманово до бислим. од прилеп до кадиица. |
| orlak | која блгарска пропаганда па нема блгарска пропаганда види ги овие што пишуваат за некакви пропаганди. јок бре браќа нема во РМ пропаганди има само пропаст на ....филите. дали си ..ов, ..ски,...вски, јали ..иќ тоа не се важи ако сите се стремиме да бидеме швајцарци т.с балканци во рм или на балканот а а ?????????????? |
| трендафил | Во ситуација кога ние Македонците не правиме ништо за македонска пропаганда во Македонија и кога економијата нагло пропаѓа, нормално е да се плашиме од туѓите пропаганди. Не можеше ли државата наместо за прослава на денот на албанското знаме да потроши пари да се прославува нешто македонско. Зошто никој не земаше бугарско државјанство во времето кога бугарките доаѓаа на привремена работа овде на црно и работеа за „една чрвена“? Можно е поради големото зборување за опасност од бугаризација од тесно партијски интереси во времето кога таква опасност скоро и да немаше, да сме го изгубиле имунитетот. Иако уште не сум видел возило со македонска регистрација а БГ знакче за држава. За разлика од YU, кое до скоро беше присутно на возилата на многу македонски гласачи. Нема да напишам за која партија гласаат. |
| Ceki | quote:Pa ti ne sji za meguetnjicka toljerancija, za meguetnijcki sozivjot. Ce te kazjam na buckovskji[}:)] |
| toni_a | quote:imash dobra poenta! a sto mislish za kartava? malku e stara,ama sepak si e karta... [IMG]http://i1.tinypic.com/nfo3ra.jpg[/IMG] |
| Makedonski_bulgarin | Niama bulgarska propaganda v Makedonia ...Bulgarite govoriat samo istinata.Pitaite babite i diadovcite si dali sa " makedonci" ili bulgari da vidite kakvo shte vi kajat. OTVORETE SI OCHITE... !Propagandata v Makedonia beshe srpska i komunisticheska , no tia svurshi s komunizma, sega e vreme da se subidite i da se vurnete kum svoiata rodina Bulgaria i da prestanete s glupostite za "makedonska nacia" i "makedonski ezik". BULGARIA NAD VSICHKO! Edna vera imame, edin jivot jiveeme, edno neshto iskame, Bulgaria cela da e, SEKOI DA ia znae. |
| toni_a | dali postoi bugarska propaganda?
eve eden primer od drug topik:
quote:jas bi kazhal deka svesna porpaganda ne postoi osven vo "po-visokite" BG krugovi chie tvrdenje i objasnuvanje e prifateno...pa preku "dobronamrno" i iskreno druzhenje stignuva do Makedonija... Dejan,ne se smej.seriozna e rabotava [;)][:D][:D] |
| Great_Macedonian | QUOTE MAKEDONSKI BUGARIN: Niama bulgarska propaganda v Makedonia ...Bulgarite govoriat samo istinata.Pitaite babite i diadovcite si dali sa " makedonci" ili bulgari da vidite kakvo shte vi kajat. ----------------------------------------------------------------------------- Gi imame opitano sto pati.. velat deka grcite,srbite i bugarite makedonija ja praceja i ja okupiraa i deka tie tri zemji mu zabranuvaa da se kazat deka se MAKEDONCI! |