HRVATITE NESE SLOVENI!?
HRVATITE NESE SLOVENI!?
Great_Macedonian http://www.vecer.com.mk/tekst.asp?tid=22460 НОВИ "ГЕНЕТСКИ" ВЕТРИШТА ВО МАТИЦАТА НА ХРВАТСКА Хрватите не се Словени!? ПРОФЕСОРОТ ИВАН БИОНДИЌ СМЕТА ДЕКА ГЕНЕТИКАТА ПОСЛЕДНИВЕ ГОДИНИ ЈА ПОБИЛА ТЕЗАТА ЗА СЛОВЕНСКОТО ПОТЕКЛО НА ХРВАТИТЕ, БИДЕЈЌИ УТВРДИЛА ДЕКА ТИЕ НОСАТ НАД 70 ПРОЦЕНТИ НЕСЛОВЕНСКИ ГЕНЕТСКИ МАТЕРИЈАЛ "Хрватската енциклопедија е ѓубре, бидејќи во нејзината прва реченица се тврди дека Хрватите се Словени" - заклучи професорот Иван Биондиќ во своето излагање на собирот на Матица на Хрватска за важноста на генетичките откритија за историјата на Хрватите. Тој смета дека генетиката последниве години ја побила тезата за словенското потекло на Хрватите, бидејќи утврдила дека тие носат над 70 проценти несловенски генетски материјал. "Хрватите се, едноставно, Хрвати. Самостоен индоевропски народ кој од дамнина го задржал етничкото непроменливо име" - рече Биондиќ, повикувајќи се на Танајските плочи, записи во камен, на кои се спомнува името "хроватос", а кои потекнуваат од вториот или третиот век на нашата ера. Нагласувајќи дека припадноста на некој народ се одредува со лична определба, а не со генетската структура на поединецот, професорот Иван Јуриќ, сепак рече дека генетската структура за поединецот не може да се разгледува без генетската структура на народот. Тој ги отфрли критиките за нарекувањето на хаплотипот Еу 7- хрватски хаплотип, велејќи дека тоа го сторил од едноставна причина што тој ген е најзастапен кај Хрватите (хаплотипови се гени со кои се утврдува генетичкото потекло). Со новите "генетски ветришта" не се согласува и професорот Невен Бундак, кој смета дека генетиката може да зборува за историјата на одредено население во некое подрачје, но не и за историјата на еден народ. Сепак, собирот не успеа да го наруши ни Маријан Рудеж, кој при излегување од салата извикал: "Престанете да го лажете хрватскиот народ", а бил испратен со потсмев на седумдесетте присутни.
f9 Hrvatite za razlika od poveketo balkanski narodi imaat posebno sochuvani izvori za nivnoto poteklo i posebnost.Postoi zapis od predAleksandrovoto navleguvanje vo Persija kade shto se imenuvani kako poseben narod.Genetikata samo gi nadopolna ovie poznati naodi. Sushtinski e poveke prashanje na definicija za narod i nacija sudirot megu hrvatskite intelektualci.Isto e i kaj nas. Poznato e deka narodite se na ponisko nivo organizirani vo pleminja i deka bazichno otslikuvaat edna genetska i istoriska celina vo momenti na centrifugalnite periodi.Tie se konstanta nepromenliva do sedumnaesettiot vek.So industriskata revolucija zapochnuva kreiranje na nacii.Nacijata e poveke odraz na unishtuvanje na pleminjata i plemenskata tradicija i prifakjanje na uvezeniot modernizmot kako kulturna marka.Kako plemenski del na Makedonskiot narod nashite dedovci i babi zboruvale na starski i nosele nosii i imale trista tabieti i obichai koj bile ustav i zakon.Nacijata nosi unifikacija,na mestoto na nerazbirlivite stari poimi i zborovi doagjaat srbizmi,anglicizmi,germanizmi.Na mestoto na nosiite doagjaat farmerkite i mini sukjnite.Kako narod i plemenski sme bile po maala,sela i kraevi.Denes sme ispomeshani po firmi,Gradovi i Aerodromski naselbi.Narodot denes e usmrten od uvezeniot modernizam koj ispomeshan so nacionalnata unifikacija ni ja dava slikata na nacijata.Hrvatite koj bile del od Hrvatskiot narod zboruvale eden sosema drug jazik-originalen Hrvatski koj e mizerno prisuten vo jazikot na Hrvatskata nacija.Jazichno Hrvatskata nacija e slovenska nacija denes,kulturno e regionalno modernistichka balkanska nacija.Kolku Hrvatskata nacija ima inkorporirano od kulturata na Hrvatskiot narod?Realno, mnogu malku!Nie sme imale srekja vo nesrekja da go zapochneme procesot na stvaranje na nacija mnogu kasno,pokasno od site drugi. Veruvam deka ako ne beshe zemjotresot vo Skopje 1963,ke imavme edna poinakva nacija od ovaa deneshnava,so mozhebi poveke elementi na kulturata na Makedonskiot narod.
dejan Kakvi sloveni....mislam poveke od niv se iliri.
Great_Macedonian mislis na hrvatite dejan? da. Inace za CFRJ... abe krediti, sekoja drzava ima krediti.. CFRJ bese vo nisko-sredno zadolzenite zemja, taka da deka sne ziveele od krediti ne drza voda. Ako taka gledame na rabotite cel kapitalisticki svet zivee od krediti. Ovde vo avstralija kuki imame na krediti, koli na krediti.. kreditni karticki so koj kupuvame nov TV, namestaj.. trosedi... zavesi itn. Koli kupuvame na kredit zas retko koj moze vo gotovo da ja kupi. Gledate deka cel zapaden svet e edna kafumlaza.. site izgledaat bogati, a mnozinstvoto se davat vo krediti... toa sega ke stane i vo mk realnost. Mnozinstvoto ke imaat novi koli (na krediti).. kreditni karticki stanuvaat se poveke popularni i vo MK denes... taka da ke kupuvaat lujgeto obleka na KKREDIT (kako na zapad)... i kuki pak ke se gradat na kredit (welcome to THE WEST). Cel svet zivee NA KREDIT. Ja zabegavne temava epten.. nego nema veze. Za Hrvatite... isto kako i za makedoncite, zabludata e deka vo minatoto ni bilo trubeno edno isto (vie ste sloveni koj dojdoa na ovie prostori vo 6ti vek) Realnosta e deka.. sloveni dosle, no od kade nese znae so sigurnost.. NO TOA NE ZNACI deka na ovie prostori ne postoele lujge dotogas, postoele anticki makedonci, trakijci, iliri, paeonci (paeoncite podocna stanale makedonci pod okupacija na filip vtori).. i mnogu drugi pleminja. Taka da zabluda e da se kaze ednostavno deka sme sloveni... slovenite se samo mal del od nasite geni.. nie sme poveke potomci na antickite makedonci. Isto taka Hrvatite, osobeno Dalmatincite.. nese sloveni.. mozebi imet malku slovenstvo vo niv.. no nikoj ne moze da dokaze deka se samo sloveni.
dejan da hrvatite.
slasa pa i nie ne sne Sloveni nie ssne Makedoncci
Strelec Abe kojznae dali voopshto postoele Sloveni?:) Toa komunistite go lazhea narodot!:)
RaGeAnGeL
quote:
Originally posted by Goran-Skopje
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
da ebas genetika.. a da veruvas prikazni za "zad karpatite" a??
Ne te svativ bas, ama ako mislese za prikaznite "OD" zad karpatite, togas ke ti kazam samo deka site veruvav me, veruvame i pojma nemam dali ke veruvaaat, ama vo sekoj slucaj kupuvav me videa za po 1000 DM, odevme na odmori po 2 puti vo leto, parce pravev me vo basket i nikoj ne se sekirase od kade pari za ajvar i knigi vo septemvri! Goran-Skopje
[:D]zakon!eptem ubo go kaza ova!
Goran-Skopje Da ti "ibam" genetikata, kako dojde vreme, u moite ke pocnam da sumnjam! Goran-Skopje
Great_Macedonian da ebas genetika.. a da veruvas prikazni za "zad karpatite" a??
Goran-Skopje
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
da ebas genetika.. a da veruvas prikazni za "zad karpatite" a??
Ne te svativ bas, ama ako mislese za prikaznite "OD" zad karpatite, togas ke ti kazam samo deka site veruvav me, veruvame i pojma nemam dali ke veruvaaat, ama vo sekoj slucaj kupuvav me videa za po 1000 DM, odevme na odmori po 2 puti vo leto, parce pravev me vo basket i nikoj ne se sekirase od kade pari za ajvar i knigi vo septemvri! Goran-Skopje
f9
quote:
Originally posted by Goran-Skopje kupuvav me videa za po 1000 DM, odevme na odmori po 2 puti vo leto, parce pravev me vo basket i nikoj ne se sekirase od kade pari za ajvar i knigi vo septemvri! Goran-Skopje
Chista mitologija.Ushte eden dokaz za chovekovata kreacija na mitovi kako psiholoshka protivtezha.Prosechno vo cela ekonomska istorija na SFRJ vo Makedonija prosechnata plata bila nekade megu 200 i 400 dm,osven vo periodot na Antevizmot koga vladata na Ante Markovich delumno gi potroshi deviznite rezervi na SFRJ,koga Slovenija i Hrvatska go pokradoa ostanatoto i koga Srbija i Crna Gora izvrshija taen upad vo platniot promet so pechateni denari. Odevme na odmori vo sedumdesettite godini koga SFRJ zhiveeshe od 22 milijardi dolari krediti koj ne udrija vo 1981 godina so prvite bonovi za mleko,leb,vata,maslo...Stambenite krediti od koj se oparija mnogumina realno gi izede inflacijata i se pojavija kako opsht dolg na nacijata,za koj doprva ke plakaat generaciite. Vo Titova Jugoslavija lesno ne se zhiveeshe,iljadnici emigranti gi isposlaa Avstralija,Kanada,Germanija,Shvajcarija i Shvedska.Ogromni selski regioni celosno opustoshea.Industrijalizacijata i migraciite duri do Banat i Bachka im ovozmozhija na del da gi uzhiva blagodetite na socijalizmot na Vodno i vo Aramiskono gnezdo kaj Eleshec.Idiotizmot na ednoumieto vo ednopartiski sistem e poseben biser,za koj ne mozhat da svatat onie koj ne bile uchesnici vo toa,a vo YU postoeshe i vo peesetite i sheesetite kako vrvna uvreda na chovekoviot intelekt.Da,trebashe da ni bide podobro denes,no toa e drugo prashanje,na koj nema odgovori od vchera.
f9 Croatian History Early in the second millenium B.C. a part of Indo-European people had settled Iran. Those who inhabited the west part close to the Zagros Mountains, were called West Iranians. As their role was to defend Iran from newcomers they were also called 'defenders' or HARA in Old Iranian. Later they moved eastward and settled the area around Nasrethian lake into which the river HARAHVAITI (today Hilmend), flowed. In old Iranian, the word Harahvaiti meant the land of the Hara tribe which was also the ancient name of the river Hilmend. The state Harahvaiti was mentioned by the Iranian prophet Zarathushtra (630-553 B.C.). Accordingly, here had originated the name HRVATI (in English Croats), from the word HARAHVAITI. In 653 B.C. an Iranian people called Scythians invaded the Iranian state Media, which they ruled until 625 B.C. In that time a large group of them broke into Harahvaiti state imposing a pressure upon the native Harahvaiti people. Being thus forced to leave their homeland, they went northwardly and settled the area to the right of Tanais river (Don), on the Sea of Azov. There they lived a considerably long period of time, archaelogically proved during the excavation of the old city of Tanais (today Azov). On the excavated epitaphs there was written personal name HOROATHOS, apparently the Greek spelling of the name HARAHVAITI i.e. HRVAT (Croat). The epitaphs date from the second and third centuries A.D. Croats left Tanais at the end of the 4th or the beginning of the 5th century A.D. Together with the remnants of other Iranian people they had been drawn westward by the Huns. While the Huns penetrated the Danube area the Iranians remained behind Bagibarea or Bila Gora, the Slavic name for Carpathian Mountains. The Greeks used to call them by a common name ANTES. They settled the area which also was the living place of the Slavic tribes. In historical tradition it has been suggested that the word Antes meant the plural of the Greek expression to designate the confederation of scattered Iranians from the South Russian steppes. As chronologist Jordanes has described, a big federative state of Iranian Antes and Slaves was established in 6th century A.D.; on the region between the Odra river, the shores of the Black Sea and Carpathians. In this common state Iranian Hrvati (Croats), inhabited the area between Carpathians and Bug river, establishing their own, historically proved state organization called BIJELA HRVATSKA (White Croatia). The major part of the Croats left Carpathian White Croatia, and on their way southward they reached, at the beginning of the 7th century, the former Roman province of Dalmatia on the shores of the Adriatic sea. This big province comprised Histria, Liburnia, Dalmatia and Bassantes. All these original Roman names, exept Bassantes, have been retained among the Croats up to the present days. The Bassantes were given the Croatian name of Bosnia. In addition to the roman names, the entire territory was officially called Red or South Croatia. At the end of this century Croats were converted to Christianity, becoming catholics, and their original Iranian name HRVATI began to be written, in Latin books as CROATIS (in English Croats). Soon afterwards a group of Croats went back northward reaching the Drava river in the former Roman province of South Pannonia. There they established another state-organization called White or North Croatia, retaining also the Roman name Panonija. Due to the immense importance of the Adriatic coastline, South Croatia was exposed to a constant political pressure that resulted from a mutual struggle between the Franks and Byzantines for dominance. Later, the same struggle was also spread over North Croatia. It was Croatian king Tomislav Trpmirovic, the most powerful king in the Balkans, according to descriptions of the Byzantine emperor Constantine Porphyrogenetus, who finally succeeded in breaking this foreign empires' struggle for dominance over the Croatian soil. Thus, in 925 A.D. he united South and North Croatia in one Kingdom of Croatia; a territorial integrity extending from the Drava river on the north to the Adriatic Sea on the south, and from the Soca river in the west to the Drina river in the east. A proof of this historical fact can be found in the Paris Observatory, where the territory of the Croatian Kingdom was registered as extending north to south from 46 24' 17" to 42 6' 20" north latitude and west to east from 12 3' 15" to 18 7' 13" E. longitude. This is an area of cca. 50,000 sq. mls. or the size of England. The eastern border of the Croatian kingdom, i.e. river Drina, was also the border of between the Eastern and Western Roman Empire. Croats had settled a part of the Western Roman Empire and became the family of western culture.
Goran-Skopje
quote:
Originally posted by f9
quote:
Originally posted by Goran-Skopje kupuvav me videa za po 1000 DM, odevme na odmori po 2 puti vo leto, parce pravev me vo basket i nikoj ne se sekirase od kade pari za ajvar i knigi vo septemvri! Goran-Skopje
Idiotizmot na ednoumieto vo ednopartiski sistem e poseben biser,za koj ne mozhat da svatat onie koj ne bile uchesnici vo toa,a vo YU postoeshe i vo peesetite i sheesetite kako vrvna uvreda na chovekoviot intelekt.Da,trebashe da ni bide podobro denes,no toa e drugo prashanje,na koj nema odgovori od vchera.
Sakas da kazes deka povekeumie vladeelo sirum celiot svet i deka YU bila kafez vo tie kojznae kade godini? So pasoshot samo u Grchka se idese? Yu ziveese od krediti poradi geografskata postavenost koja bese idealna za da se kontrolinaat zemjite od istocniot block. Koga veke na nekoi toa ne im trebase, togas prestanaa kreditite i se otide u picku mater. I na krajot na kraistata, vo Titova YU dobiv me identitet, koj sme sto sme a da bide zvanicno i staveno na hartija. I mnogu me nerviraat muabeti od tipot "se odelo na goli otok i se kontrolirale idei"! Pa ako po definicija za narod: "Ova ne e narod, ova e stoka", togas zatoa sme bile vo golema zaednica. Gledaj denes.... Goran-Skopje
Strelec
quote:
Originally posted by Goran-Skopje
I na krajot na kraistata, vo Titova YU dobivme identitet, koj sme sto sme a da bide zvanicno i staveno na hartija.
Kolku i da bil Tito surov i vo odredeni situacii nepraveden kon Makedonija, so ova shto go kazha moram da se soglasam!
f9 Samiov ovoj forum e vo sushtina celosna negacija na ednoumieto od toa sega dalechno vreme.Ne bi sakal da elaboriram na shiroko za idiotizmite od peesetite i sheesetite godini pa i del od sedumdesetite.Granicite se otvorija ne zaradi nas,tuku zaradi drzhavite koj imale potreba od devizen priliv i priliv na rabotna snaga.Do sedumdesetite patuvanjeto beshe preku kampovi vo Austria,Italija i Grcija,i za toa patuvanje ne ti trebashe pasosh.Vo sedumdesetite i toa pochetokot pochna razlabuvanje na vizniot rezhim za Yu poradi ekonomski celi na razvoj na Shvajcarija,Germanija,Avstralija,Kanada,SAD...i poradi deviznite potrebi na Grcija i dr od Yu denari zaradi http://en.wikipedia.org/wiki/1973_energy_crisis .Nie ne se zadolzhuvavme na zapad tuku niz nevrzanite bliskoistochni zemji so dolgorochni krediti.I dodeka nie turistichki se zadovoluvavme zemjite pogodeni od energetskata kriza izvrshija mnoshtvo promeni za koj mozhesh da prochitash vo linkot i denes se naogaat vo grafata na Razvieni.Dodeka nie se nadevavme na Kosovskite centrali,ispadna da drzhavata ja gradime so limitirachkite kapaciteti na REK.Tolku za mitot so pasoshite i turizmot i za posledicite od toa koj doprva ke rezultiraat so sveki po domovite.Ova barem da se znae zoshto vladata ima zhezhok kosten od koj saka da se oslobodi,a i narodot koj ne saka da se izgori na zheshkiot kosten(ESM-privatizacija). Mitot deka sme zemale "Kapitalistichki krediti",za da se intimidira Istochna Evropa e mit.Krediti se davaat zaradi interes.Bliskoistochnite zemji imaa poseben interes da ja nagradat politikata na nevrzanite vo odnos na palestinskoto prashanje,i koga ulogata na nevrzanite i YU se minimizira poznato e shto izjavi Gadafi od shatorot vo Belgrad. I na kraj identitetot ne se dobiva na tacna,a najmalku za toa e Tito zasluzhen.Ochigledno ne ti e poznata istorijata i dokumentite za periodot do 1946.Ne e chudo,nitu na Bugarite,nitu na Srbite pa nitu na Grcite ne im e poznato toa i zatoa i tie i den denes tvrdat deka Tito ne stvoril. Za potochni informacii najdobro e da se obratite do MANU kade shto postoi obemna dokumentacija za faktichkata samostojnost i identitet na Narodna Republika Makedonija.