| Eden primer na psevdonauka - za zborot "Tselniku" |
| Vasilije |
Poznato vi e deka na internet se krena golem prav od strana na zastapnicite na nekakvo nebulozno poteklo na denesnite Makedonci od antickite Makednosi, preku edno pogresno preraskazuvanje na del od opusot na NGL Hammond.Imeno, se tvrdi deka Hamond ukazuva deka svoite plemenski poglavari antickite Makednosi gi narekuvale so imenkata "Tselniku" koja po taa logika bi soodejstvuvala na denesniot makedonski zbor "Челник" i potocno na izvedeniot od nego vokativ "Челнику!".
Za golema zal na ljubitelite na lagata,se raboti za izmama, hoax, narecete ja kako sakate:
NGL Hammond vo svojata kniga ["The Macedonian State", Oxford 1992]1, koja inaku sosema ubeditelno ja potvrduva opstoprifatenata teza deka Makednosite bile zasebni Grci so dosta izrazeti osobenosti od Grcite juzno od Olimp-no sepak Grci, na str. 5 i 6 go sporeduva anticko-makedonskiot selski zivot so onoj na sovremenite Sarakachani-pastoralisti vo sovremena Grcija.Terminot "Tcelniku" se odnesuva na nivniot, sarakacanskiot poglavar,sto e ne samo jasno od celoto izlaganje na Hamond,tuku i dodava "The Tshelniku, or the "chief sheperd" as he is called, has very wide powers".Tuka upotrebata na segasno vreme (Hamond sekade vo knigata zboruva za Makednosite vo minato vreme) ne ostava somnenie deka se raboti za opis na rakovodna funkcija kaj sovremenite Sarakacani vo Grcija.
Ne se raboti za nikakov anticko-makedonski zbor, tuku verojatno na zaemka vo govorot na Sarakacanite od strana na sosedniot slovenski jazik od istocnobalkanskata grupa (pri vlasta na Srbite vo tie kraevi vokativnata forma e "Челниче!")
Eve citat od psevdonaucniot sajt www.historyofmacedonia.org vo odnos na taa tema:
Today's modern Macedonian language has both ancient Macedonian and Slavic background. How much modern Macedonian is based upon ancient Macedonian is impossible to say since we do not have many ancient Macedonian words that have survived, except about 150 glosses. Yet, ancient Macedonian words are still present in modern Macedonian. Alexander's infantry peshatairoi literally means "armed walking men" in modern Macedonian (peshatari). Hammond says that the ancient Macedonians called their commander tchelniku, which again means in modern Macedonian "somebody who leads" (chelniku). The Macedonian prodromoi, were the openers in the battles of Alexander the Great. Today in modern Macedonian this means "somebody who penetrates" (prodir), etc. Many ancient Macedonian names are still present among today's Macedonians, and many ancient Macedonian customs have the ancients have described have survived as well among today's Macedonians. The memory of Philip II and Alexander the Great echoes in the Macedonian folklore.
Eve i natpis od psevdoistoricarot Aleksandar Donski:
http://www.makedonskosonce.com/sonce264/tekst30.htm
Da dodadam deka fonemata Ч e nepoznata na antickiot makedonski jazik.
Na ovoj i na drugi primeri mozeme da dojdeme do zaklucok nema naucno opravdana etimologija na bilo koj antickomakedonski zbor koja bi go svrzala so praslovenskiot jazik koj ni e poznat samo kako rekonstruiran jazik.
-------------------------------------------------------------------
1They migrate annually to the same pastures, winter and summer,
'and they (Sovremenite Sarakacani vo Grcija,cii stocarski nacin na zivot Hamond go sporeduva so takviot zivot kaj antickite makedonci pred 2.500 godini) know no other way of life. They are united in defending their sheep against all dangers. They feel themselves to be totally distinct from the settled agricultural population. Yet they have to be flexible in dealing with it, because they have. to hire winter pastures and obtain goodwill The svstem of authority in family, group, and tribe is patriarchal. The men take power when they qualify as shepherds, hunters, and warriors.and then elect from amongst themselves a head man. called a tshelniku. a term which was translated by Cantacuzenus in 1334 as phylarchos, •ruler of a tribe' For a tribe and a pastoral group were often the same thing.The tshelniku. or -the chief shepherd-, as he is also called, has very wide powers. He alone directs the movement of the group, conducts its in-ternal affairs, and negotiates with outsiders as the representative of the group. He deals with monetary matters, sells marketable produce and controls the cutting and selling of timber on the communally owned land [N.G.L., Hammond, "The Macedonian State", Oxford 1992, p.6] |
| f9 |
Prvo i osnovno e da Vasilie malku se stopira vo davanje na zakluchoci shto gi "pronashol" kade shto mu gi dale.
Ova e eden moj sovet koj shto mozhebi ke ti dade mozhnost da gi razberesh i onie koj doshle do poinakvi zakluchoci od onie do koj si doshol ti steknuvajki go svoeto znaenje-i ne mora da go prifatish toa "nivno"mislenje-no sepak ke dojdesh do nekakvi soznanija,a mozhebi i ke gi zbogatish.Forumov veke trae so godini i dosta temi se veke zagatnati i objasneti,a na dosta mozhesh i da doprinesesh.
Drugo.Imam nekolku prashanja da mi gi odgovorish,a ako ne gi znaesh-prashaj gi tie shto te uchele.
Ako ne postoi komparativnata sistematizacija na arheoloshkiot materjal,na shto ke se baziraat zakluchocite.
Koj ja izgradil bazichno Balkanskata arheoloshka komparativna sistematizacija na arheoloshkiot materjal i vrz koja osnova.
Koj e zhivotniot pat na Vasil Lahtov i kakov e negoviot doprinos
vo prikluchokot na Makedonskata arheologija kon Balkanskata.
Kakov e doprinosot na eden Alach vo zachuvuvanje na Makedonskoto arheoloshko bogatstvo.
Najubavo e prashanjava da gi kopirash i pravec kaj Vera i potseti ja deka vo Bukovo ima ushte drvja za nedodelkani,ne zaradi mene tuku zaradi sonot strashen. |
| f9 |
Sega vo vrska so temata,po vtor pat.
Jas kako nepoznavatel na istorijata bi sakal da znam kogo toa go porazil Aleksandar vo Persa.Kako se vikala lichnosta so ime i prezime,i najdi mi ti podatok od kade denes znaeme koj bil toj.
Moshne e vazhno, za da ti odgovoram na gorepostavenite provokativni obvinuvanja na stavovi za koj i jas stojam
pokraj Donski. |
| Vasilije |
Za da "dekonstruirate" nekoja teza, treba prvo da gi fatite nejzinite komponenti vo raka.Nemam cuvstvo deka toa adekvatno ste go napravile vo ovoj slucaj.Vi ukazav zosto Donski ne e vo pravo,kako i vprocem i avtorite na stilski ubaviot, no potpolno lazen sajt historyofmacedonia.org.Primerot za "Tshelniku", "Tselniku" vi e dobro poznat,znaete kolkava eksplozija na popularnost dozivea na internet forumite.Jas dokazav deka se raboti za pogresno razbiranje na Hamond. Naucnata vistina za narodite koi ziveat vo Geografska Makedonija e podruga, bilo od ona sto ne ucele nas rodenite pred 1980, bilo ona sto se uci sega.
Jas sum inaku diplomiran arheolog, no neaktiven vo strukata, sto ne znaci deka ne sum osposoben da se rakovodam so soznanijata od nea.Sega studiram istorija vo Skopje,i konkretno vo februari treba da polagam Istorija na Antickite Makedonci.Kako nekoj koj akumuliral ogromen materijal,i nekoj koj ima licni vrski so vistinski istoricari,mozam konkretno na ovoj forum da mu pruzam nekoi, se nadevam interesni viduvanja,koi soodvetno ke bidat potkrepeni so referenci.
Ne mi se dopagja sto tuka i na site drugi forumi, se se sveduva isklucivo na makedonsko-bugarski dijalog.Bugarite imaat mnogu dobri poenti za polno raboti,no ne i monopol vrz vistinata.....
Inaku za fenomenot Donski: ne bi go napagjal,bidejki ne e tuka da replicira,ama ili nema aber od istorijata kako nauka,ili namerno pravi nekakvi konstrukcii bidejki znae deka ima verna publika vo onie koi dene nokje se kolnat vo nekakov 5.000 godisen kontinuitet itn.i Belchev, i Iljov spagjaat vo ista bransha.Prviot (hm,zhiv li e ushte?) e dobar Slavist,lichno toj napravi prepis na nekoi sluzhbeni dokumenti od SSSR za moeto semejstvo vo 1960-te.Iljov e verojatno dobar konzervator i administrator.Site spomenati imaat polna sloboda da tvrdat deka Makedoncite se dojdeni so NLO/UFO od galaksija Andromeda da ja oblagorodat planetata, sto se odnesuva do mene.No eve, ako mislite "deka srusile nekakva kula od lagi koja ni bila nudena od dushmanski propagandni centri i so dokazi ne smestile vo rang na tvorcite na Civilizacijata",sepak gresite....
Inaku po nacionalnost sum Srbin, star Skopjanec, 29 kje gi nacukam vo maj itd...
Povtorno,mislam deka pruziv eden soliden kontraudar na ultrapopularnata "Tchelniku" teza.Ne treba da zamisluvame deka na forumi se resava istorijata i politikata na Makedonija-ova ne go citaat ni Branko,ni Ljubco,ni Bush,Bler i Putin.Se sto znam e deka nekoi lugje pri zdrav vid i odlicen sluh resavaat da ostanat slepi i gluvi za faktite.Dodajte na toa inaet i eve vi recept za dogmatici......
Pozdrav za site i da se citame,svesni deka ova e pred se dobra umstvena zabava.......
|
| Great_Macedonian |
Vasilije, stani iti istoricar pa so fakti ako sakas sprotivstavimuse na donski i odi protiv makedonstinata, ako od toa mislis ke vidis nekoj ajr. |
| Vasilije |
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
Vasilije, stani iti istoricar pa so fakti ako sakas sprotivstavimuse na donski i odi protiv makedonstinata, ako od toa mislis ke vidis nekoj ajr.
Pozdrav, Great Macedonian
Pogresno si ja razbral istorijata i srodnite nauki, tie ne postojat da rusat makedonstina, bugarstina itn.Jas SUM istoricar bidejki imam diplomirano na istiot fakultet i nasoka kako Donski plus studiram Istorija.Donski sepak ne napisal nisto vo akademski peer-reviewed journal, a knigi moze sekoj koj ima 2.000 $ da izdava.Fakt e deka Donski, i pokraj negovata diploma, ne se pridrzuva kon naucnata metodologija, pravi greski,falsifikati, premolcuvanja, zosto go pravi toa samo toj znae.
Fakt e deka SERIOZNI naucnoistorijski dela voglavnom ne se prodavaat dobro,bidejki za niv se iskreno zainteresirani mal broj eksperti i ljubiteli-amateri.SENZACIONALISTICKI dela kako onie na Donski, napisani na ednostaven jazik sepak imaat pogolema moznost da bidat prodavani,pogotovo megju makedonskite emigranti...no toa e samo "quick dope",Great_Macedonian............zarem ne bi se cuvstvuval izlazan i posramoten da razgovaras so nekoj Grk, da mu spomnes za "Tchelniku" i toj da ti go kaze istoto sto i jas?Lagite ne vodat nikade, istorijata mozebi ne e hemija ili fizika, ama sepak postoi nacin da se dojde do vistinit i verodostoen podatok za ona sto bilo......
Inaku nemam namera da bidam nekakov "atentator na Donski"-rekov: ako dojde tuka da se vpsuti vo razgovor kje go pobijam kako kolega.Ako ne,samo kje vi istaknam nekoi negovi zabludi i tolku za nego i negovoto delo. |
| f9 |
Yesterday, E. Adams asked some questions, which I will try to respond to
here:
1. "What is -qe (in Mycenaean words)?"
It is a suffix meaning 'and', like Latin -que.
2. "How interesting to know that the sacrosanct split between k and q
spellings was not true everywhere, at least in the late 2nd milennium?
In other words pairs like Kishon and Qishon, Qos and Kos in Semitic
could have some connection with each other? Or is that not true of
Greek, or at least not of Mycenaean Greek in Linear B?"
In Mycenaean Linear B, -q- represented a labiovelar. In cuneiform Hurrian,
no distinction could be made in many syllables like ag/ak/aq, ig/ik/iq,
ga/qa2, dag/dak/daq, gar3/qar, gir/kir/qir, gal/qal, gul/kul2/qul2,
k*r/qur2, kam/qam2, ku/qu2 etc. But luckily, we have Hurrian texts in
Ugaritic alphabetic script.
3. "And what is ponikipi? a plural? a variant of ponike?"
- -pi is a suffix denoting instrumental case in plural.
4. ">ponikeja (Knossos) - probablemente *Phoinikeia (procedente de una
>designacion profesional 'mujer que se ocupa de la purpura'...).
Any contextual reason why this couldn't also be, 'mujer que
se ocupa del datil o de la datilera/palmera? '"
Well, the context is wool...
5. ">ponikijo (Knossos) - es sin duda un fitonimo, medido con unidades de
>peso... (also adjective)...
My Spanish dictionary doesn't include fitonimo. What is that?"
Not Spanish – Greek phyto- plus -onymon = plant-name.
6. "In Linear A, there is only one similar word, punikaX (where the value
of the
>last syllabogram X is unknown; it probably denotes a non-Greek consonant
>plus a vowel), found in a tablet from Zakros with eight single words, each
>followed by a number. These words may be personal/place names or perhaps
>items delivered or received (GORILA vol. III, p. 180.)
What if it were a toponym punikara? cf shanHara, Kushshara, Kaptara,
Shamshara? Kinara? But you say it must be a non-Greek consonant...
Does Hurrian even have any sounds not expressible in Greek?"
It cannot be punikara, because the RA-syllabogram is known. But it could
theoretically be punikaxe, although I doubt it, since the X-syllabogram
here (A 363, an axe?) is not very common in Linear A – I believe it is a
hapax. Hurrian had several sounds very different from Greek ones, and
possibly even vowel harmony. The Linear A language(s) also probably had
several sounds not found in Mycenaean.
7. ">It cannot be ruled out that Phoinike originally was a Hurrian word
adapted
>to Greek, possibly *Poin/Pin/Pun-uxe, meaning 'pertaining or relating to
>Poin/Pin/Pun-' whatever that (or he) might have been. The ending -xe is
>also used in the name of a Hurrian kingdom in Upper Mesopotamia, Kadmu-xe,
>the country relating to *Kadme, and, as mentioned before, in Kinaxxe (see
>Landsberger in JCS 8, 1954). The Hurrian name of Kommagene was Kummuxe,
>'Land of Kumme'.
Is the -u- in this -uxe a significant part of the suffix? (cf its absence
in Kinaxxe and Punike -- do we ever have an instance of Punike and variants
with a u vowel as the second vowel? Aren't all the versions either with an
- -i- or with possibly no vowel in that position - as in Fenhw/pnhw?"
The -u- is a kind of thematic vowel, normally, but not always, found before
the Hurrian -xe suffix. I know of no instances with an -i- in Hurrian, but
many with a preceding consonant. The -ik- (long vowel) must be a Greek
suffix, explained by some to mean '-faced', so that phoin-ix might have
meant 'purple-faced', an etymology I do not like. (This is why phoinikos is
said to be a haplology of *phoinik-ikos, where -ikos is a Greek adjective
suffix.) Anyway, the original (Hurrian?) word must have been adapted to
give some meaning to Greeks, who did not like 'barbarian' words.
One might ask if the date and the bird and the condiment were also
purple-faced, or if they were products from Purple-face-land? By the way,
did rich Syrian merchants or kings dress in purple?
8. "How do we know that if a word Punixe or Pinuxe DID mean purple in
Hurrian, that it was
not also a word like Muslin, named from the place of its origin, Mosul, or
else from the people who produced it - kina'-(ni), etc.'"
I wish I knew. The only (known) Hurrian word resembling pun-/poin-/pin- is
punxe, which according to Ilse Wegner (ZA 85, 123) means 'nose'. There is
also a personal name Punnija in the Nuzi texts, so there might have been a
root pun- in Hurrian.
9. "Can this suffix (-xe) ever be doubled in Hurrian? Meaning if you have
an ethnic name meaning those deriving from somewhere, as in a suggested
Puni-ke/xe, could this word then be turned into an adjective by the
addition of another -xe? as in "Phoenican (dye) being Punikexe or Punixexe?
(cf Linear A punikaX as possibly punikaxe???).
Not as far as I know. If I am not mistaken, there are no Hurrian words
ending in -xexe. But one might ask why the -xe suffix is frequently
doubled, to become -xxe.
Regards,
Bjarte Kaldhol, Oslo
---- |
| f9 |
Ne za Dzhabe te prashav za imeto na porazeniot car na Persa...Chitanje Vukajlija ne ti pomaga vo komplicirani leksichki termini,a najmalku so koristenje na Grchki
tolkuvanja.Poslednoto bar shto dozvoliv da go slushnam beshe za
zborot Karate deka poteknuval od nekojsi starogrchki zbor...
za Tchelniku ke mu ostavam na Donski da ti odgovori. |
| Vasilije |
f9,
Taa diskusija e interesna, no nema mnogu vrska so temata, iako pokazuva kako izgleda naucna diskusija, Bjarte Kaldhol e sepak akademik...mozebi treba da mu se prepratat tezite na Donski na temelen kriticki pregled."Phoinikeos"/"phoinikos" e definitivno drevnogrcki zbor koj znaci "crven-" i so toa znacenje e seprisaten vo antickite tekstovi.
__________________________________________
Dodavka:sega ti go vidov gorniot tekst:Darius, interpretacija na Persijskoto: Darajavahush .Kako da celis na nesto-na sto? |
| f9 |
This is why phoinikos is
said to be a haplology of *phoinik-ikos, where -ikos is a Greek adjective suffix.) Anyway, the original (Hurrian?) word must have been adapted to give some meaning to Greeks, who did not like 'barbarian' words.
Originalno Phoinik ne e Grchki zbor,i cela rasprava toa dobro go otslikuva.A so taftalogija pokraj tebe i Bugarive se sluzhat.
Mene poveke od se me zasegna shto lingvistite maka machat za da gi doznaat vistinskite zad onie ofarbanite zborovi...i ushte chekam na imeto na porazeniot car na Persa. |
| Christian |
quote:
Pozdrav,
Vasil
samo BAN! za detevo |
| slasa |
se slozuvam so christijan |
| Vasilije |
Eve citat od psevdonaucniot sajt www.historyofmacedonia.org vo odnos na taa tema:
quote:
Today's modern Macedonian language has both ancient Macedonian and Slavic background. How much modern Macedonian is based upon ancient Macedonian is impossible to say since we do not have many ancient Macedonian words that have survived, except about 150 glosses. Yet, ancient Macedonian words are still present in modern Macedonian. Alexander's infantry peshatairoi literally means "armed walking men" in modern Macedonian (peshatari). Hammond says that the ancient Macedonians called their commander tchelniku, which again means in modern Macedonian "somebody who leads" (chelniku). The Macedonian prodromoi, were the openers in the battles of Alexander the Great. Today in modern Macedonian this means "somebody who penetrates" (prodir), etc. Many ancient Macedonian names are still present among today's Macedonians, and many ancient Macedonian customs have the ancients have described have survived as well among today's Macedonians. The memory of Philip II and Alexander the Great echoes in the Macedonian folklore.
I tuka da dadam nekoi pojasnuvanja."Pro-Dromos" e zbor sostaven od prefiks koj oznacuva akcija (Pro) dodeka (Dromos) e pat.Cf. Srpski: друм.Znaci "peshak".
"Pezhetairoi" se bukvalno "nozni pridruznici" to est pridruznici na noga (pez(os)+ hetairoi).Na sajtot historyofmacedonia.org dadena e nekakva ismislena forma: "peshatairoi" (vo antickiot makedonski i grckiot nema "ш").
A ova sto sledi e sovrsen dokaz kakov psevdoistoricar e Aleksandar Donski,zemeno od eden negov tekst kade e pretstaven kako Prof.Donski (!)
[url]http://giorgi10.tripod.com/id62.htm[/url]
Another word that is also very interesting in this regard is the word "phoinikos", which is related to the warfare22). Indubitable this word is very much alike the contemporary Macedonian word "voinik" meaning "soldier". There could be a little doubt that these words have a common origin. Why is this so? In the ancient Greek language the consonant "v" did not exist23). The conclusion is imminent that the true pronunciation of the word "phoinikos" would be "voinikos" ("ph" replaced with "v"). In addition to this, as established earlier in this text, ancient Greeks added the suffix "os" to a lot of non-Greek words they recorded. If the word "phoinikos" had been subjected to the "Interpretato Graeca" phenomenon i.e. if the suffix "os" had been added to this non-Greek word, by taking out the Greek suffix we arrive at the contemporary Macedonian word "voinik" (soldier). Not only the pronunciation, but also the etymology of the word "voinik" is very similar to that of the word "phoinikos" and is located in the domain of warfare.
Dragi citateli, Donski pod oznakata za fusnota (22) ja citira Nade Proeva i nejzinata kniga "Studii za antickite Makedonci",Skopje 1997, str. 58. kade pusuva "Инаку прв пат овој вид на знаме:црвено платно закачено на врвот од сариса како знак на борба, тнр. phoinikos се споменува во време на Александар".
Nemalo termin "Phoinikos" za vojnik vo anticka Makedonija,toa ne go tvrdi nitu Nade Proeva nitu bilo koj drug."Phoinikeos" e grcki zbor koj znaci "crven, crveno",po obrazec na koj e konstruiran egzonim za imeto za Fenikijcite od koi e uvezuvana crvena boja,(slicno kako sto vo Francija vo docniot sreden vek za krzno se vikalo "esclave" poradi uvozot od istocnoslovenskite zemji), sosema vo soglasnost so upotrebata na crveno platno kako zname na falangata.
Pozdrav,
Vasil |
| DJ_SHEMA |
Vasil, kako mozesh da negirash nekoi raboti a nikakov fakt ne si ostavil. Ti tekalo neshto i jade da napishesh sega na forum. Nikade ne gledam jas nekoe nauchno objasnuvanje za toa shto go bladash.
Od kaj si, shto si po nacionalnost? |
| Vasilije |
quote:
Originally posted by f9
This is why phoinikos is
said to be a haplology of *phoinik-ikos, where -ikos is a Greek adjective suffix.) Anyway, the original (Hurrian?) word must have been adapted to give some meaning to Greeks, who did not like 'barbarian' words.
Originalno Phoinik ne e Grchki zbor,i cela rasprava toa dobro go otslikuva.A so taftalogija pokraj tebe i Bugarive se sluzhat.
Mene poveke od se me zasegna shto lingvistite maka machat za da gi doznaat vistinskite zad onie ofarbanite zborovi...i ushte chekam na imeto na porazeniot car na Persa.
Imeto go navedov, diskusijata e samo teorija koja i da e tocna ne ide vo prilog na teorijata phoinkos=vojnik (voin e vsusnost turski zbor),a grckoto phoin- mozebi e derivat na PIE *bha: "sveti,sjae,obooeno,svetlo"...........isto taka Cf.*S(Ph)en>St.Gr: phengo
____________________________
Last edit:F9,alo.........aloooo?Go pokani li Donski?Batali go, razgovarame ti, jas i drugite, covekot ima rabota,ne moze da se pisuva Science-Fiction, a nekoj da te voznemiruva sekoj cas..... |
| f9 |
Artashata-Dвrayavauљ
Koj toa i kade odluchil da nekomu i toa na car na najgolemata imperija vo toa vreme da mu go promeni imeto i toa ne duri bil zhiv tuku vekovi posle negovata smrt.Kolku toa iminja se promenati ili se prisposobeni na starogrchkata lingvistika
pa duri i im se nametnuvaat nad celi narodi(vidi IRAN-Persija)
Dali Phoinik e Voinik ili ne e ,ne e tolku vazhno .Mozhebi e povazhno da znaeme deka i drugi narodi isto kako i nie sme imale
problemi so Grchkite zavrzlami..Egipet,Sirija,Iran,Irak,Indija...
i site tie narodi na kraj ostanale so gorchina vo ustata od teshkotiite i naporite da nivnata avtentichnost se etablira i vistinata da se propagira.Darie nikogash ne postoel,toj e Grchka izmislica mozhebi eden od retkite originalni Grchki zborovi.
Voinik e bazno indoevropski zbor i e Makedonski. |
| Vasilije |
quote:
Originally posted by f9
Artashata-Dвrayavauљ
Koj toa i kade odluchil da nekomu i toa na car na najgolemata imperija vo toa vreme da mu go promeni imeto i toa ne duri bil zhiv tuku vekovi posle negovata smrt.Kolku toa iminja se promenati ili se prisposobeni na starogrchkata lingvistika
pa duri i im se nametnuvaat nad celi narodi(vidi IRAN-Persija)
Dali Phoinik e Voinik ili ne e ,ne e tolku vazhno .Mozhebi e povazhno da znaeme deka i drugi narodi isto kako i nie sme imale
problemi so Grchkite zavrzlami..Egipet,Sirija,Iran,Irak,Indija...
i site tie narodi na kraj ostanale so gorchina vo ustata od teshkotiite i naporite da nivnata avtentichnost se etablira i vistinata da se propagira.Darie nikogash ne postoel,toj e Grchka izmislica mozhebi eden od retkite originalni Grchki zborovi.
Voinik e bazno indoevropski zbor i e Makedonski.
Cekaj....na sto celis vo makedonskiot slucaj?Deka celiot lingvisticki materijal svrzan so anticka Makedonija e vsusnost grcko preimenuvanje? |
| f9 |
Donski ida na forumov po pokana na administratorite.Jas ne go poznavam lichno nego iako sum kontaktiral povremeno .
No gi poznavam skoro site tvoi profesori i direktori,arheolozi i drugi probisveti(teoretski istorichari)osven Proeva.Postoi
dolgogodizhna omraza megu istoricharite i arheolozite i pomegu onie od Belgradskata shkola i onie avtohtonite.Postoi i sueta i postoi zakrzhlavenost.Koga ti si studiral sigurno znaesh za Lahtovata Trebenishko-slovenechka disertacija vo koja edno vreme veruvashe i Pasko so svojata Sorosovski fondirana tema.Ama ova shto ti go velam...otvorenosta kon se,gi menuva i pogledite i gi pravi uspeshni lugeto vo ovie dejnosti.Lenche od Skupi pred edno desettina godini me poslusha,iako mazhot i beshe na celosno sprotiven "istoriski" agol.Milosh...dobar primer,Vlado si e institucija bash zaradi toa. |
| Vasilije |
quote:
Originally posted by f9
Donski ida na forumov po pokana na administratorite.Jas ne go poznavam lichno nego iako sum kontaktiral povremeno .
No gi poznavam skoro site tvoi profesori i direktori,arheolozi i drugi probisveti(teoretski istorichari)osven Proeva.Postoi
dolgogodizhna omraza megu istoricharite i arheolozite i pomegu onie od Belgradskata shkola i onie avtohtonite.Postoi i sueta i postoi zakrzhlavenost.Koga ti si studiral sigurno znaesh za Lahtovata Trebenishko-slovenechka disertacija vo koja edno vreme veruvashe i Pasko so svojata Sorosovski fondirana tema.Ama ova shto ti go velam...otvorenosta kon se,gi menuva i pogledite i gi pravi uspeshni lugeto vo ovie dejnosti.Lenche od Skupi pred edno desettina godini me poslusha,iako mazhot i beshe na celosno sprotiven "istoriski" agol.Milosh...dobar primer,Vlado si e institucija bash zaradi toa.
Excellent (iako ne znam na koja "avtohtona skola" mislis, takvo nesto ne postoi, i.e. skoro se sto se pecati posle 1991 e dobro samo za ogrev, diplomiranite posle taa godina ne formiraa nekakva "skola".Vsusnost edinstven vistinski rascep postoi kaj istoricarite na 19/20 vek ("Prerodbata").Koja Lenche, gi ima minimum dve.Lahtov pruza deskriptiven materijal i edinstveno Sokolovska se obide nesto da razjasni na toj plan........monografijata na Pasko za novootkrieniot del na nekropolata e od 1987/88, znaci pred Soros, ne znam za drugi vrski na Pasko so FOSIM, nitu pak go poznavam toj gospodin......megjutoa,fakt e deka FOSIMovci se seprisatni,vlada vo senka se............
Znaci,ako gi znaes prilikite od prva raka,ili uste povekje ako si insider togas ti e jasno deka celata prikazna za 3.000 godisen kontinuitet i sl. e ekvivalent na Flat Earth Society.
Teoretskoto prasanje e:ima li lagata nekogas dobra funkcija? |
| Pro Patria 2 |
quote:
Originally posted by Vasilije
Inaku po nacionalnost sum Srbin, star Skopjanec, 29 kje gi nacukam vo maj itd...
ama si star,aman...[:)] |
| f9 |
Prvo...Vasil Lahtov ne ja napisha Trebenishka kultura,iako se smeta deka e negova disertacija.Toj imashe ucheno bogoslovija,politichki potkrepen od sestra mu so trudovite na nekolkumina slovenci se iskiti.Taa studija e pochetna osnova na praksata da i vo Makedonija sistematski se klasicifiraat site pronajdoci spored dadenata slichnost so predhodnite trudovi i viduvanja na Grchkata i Srpskata arheologija.Plus "antropoloshkite"viduvanja i zakluchoci vo studijata se postavi tvrdenjeto za ilirskiot karakter na Trebenishkata kultura.Pasko napravi neshto slichno,dodeka studirashe vo Belgrad ja pripremashe so pripomosh na Vlado Malenko.Poshto nemashe nishto novo kazhano,trudot izleze kako
informativna knishka,a so finansii na Soros se postavi i na net.
Dali Vlado ili Pasko nekogash pomislile deka se raboti za grobnici od Makedonsko poteklo.Ne,nikogash.Nitu na kraj na pamet.
Osnovniot problem e shto bazichno vo nekropolata ima bogati i siromashni grobovi.Teorijata se postavi deka bogatite se import od zalutani knezovi so helenistichko poteklo,a siromashnite deka se ilirski od plemeto Desareti.I pokraj takvi dokazi kako mernite kamenja od Via Egnacija,spomenuvanjeto na Ezercite vo kontekst na sudirot so Desaretite,granicite kako tradicionalni megi-ne dovede do preispituvanje na arheoloshkiot materjal
vo smisla na edna poinakva sistematizacija od onaa naturenata na Vasil.Poradi se poveketo naodi koj ja otpovrgnuvaa tezata za Desareti vo Ohridskata kotlina Vasil ja izvadi kako od rakav Brigiskata teorema koja najde privrzanik kaj Eleonora.
Koga mene tolku ochigledno mi beshe deka se raboti za Makedonska
specifichna kulturna celina,mnogupati se prashuvav ,dali se vo prashanje obrazovni,politichki,metodoloshki prechki koj apriori
kaj sekoj Makedonski arheolog ili teoretski profesor pravi blokada na bilo kakva idea za Antichkomakedonska kultura.Nad seto toa postoeshe blokada na finansiranje shto gi praveshe arheolozite ptici bez krilja.I koga nad seto toa se dodade edno
nepishano pravilo da se kopa samo do ranohristijanstvoto,lokalitetite da se limitiraat so dlabina na sondite,izbegnuvanjeto na istrazhuvanjata kaj ochigledni bogati
lokaliteti,deponiranjeto na vazhnite naodi nadvor od ochite na javnosta,pa duri i namerno izbegnuvanje na publikuvanje na trudovi vo Sfrj kaj bilo koj ke postavi somnezh za karakterot na limitirana i zabraneta arheoloshko istoriska dejnost.Ti mene ne mozhish da mi kazhuvash deka ne postoel disk*rs megu Arheolozite i Istoricharite-kustosite.Toj postoi bash zaradi objavenite teoretski informacii i neobjavenite i osakateni arheoloshki
informacii.Istoricharite vo praksa manipuliraat so veke objaveni i razraboteni informacii,a arheolozite se vo tek so soznanijata.Gapot kaj nas e mnogu golem bash zaradi nedostatocite koj gi navedov.Za koja Lence...edna e Lenche od Muzej na grad Skopje koja e vrzana za iskopuvanjata na Skupi i koja ima maz Emil istorichar kustos vo MSU.Ako gi poznavash pozdravi gi.
Teorija za kontinuitetot...toa e dvizhenje vo Evropski razmeri.
http://www.continuitas.com/
Ne e neshto shto ja zafatilo samo Makedonija.So genetskite prouchuvanja veke e dokazhano deka site sme nekade tuka isto starosedelci i toa okolu 80% i toa so starost mnogu poveke od 3000 godini.So najnovite svakjanja ona shto se smetashe za fizichki migracii od pogolem obem,denes se smeta za ogranicheni mali migracii so golemo kulturno vlijanie.
Ne znam kolku ti e poznat Turskiot problem(genetski evropjani,kulturno i jazichno bliskoistochni)Postojat mnogu problemi i primeri za ova.Shto se odnesuva za kontinuitetot
vo poslednite 3000 godini,bar kolku shto znam toa tvrdenje prva go stavi Helenistichkata monarhija
vo 18 vek na piedestal i go aktuelizira vo denovite na osamostojuvanjeto na Republika Makedonija so promocijata na 4000 godini Grchka Makedonija.Nivnite stavovi ne se promeneti,i ne veruvam deka bilo koga i da e ke se promenat.Od drugata strana
i partiski i kako dvizhenje se javi reakcija za razreshuvanje na
Makedonskata istorija posebno vo delot za Antichkite Makedonci.
Za razlika od Srbija i Grcija i Bugarija ,-Makedonskata istorija i nauka imaa i nemaa adekvaten chist odgovor na edno bezsmisleno prashanje.nekoj toj odgovor go nudat,nekoj go prifakaat drugi go odbivaat a treti go stavaat za nebiten i nametnat i go kanaliziraat vo i po stariot terk na SFRJ.Znachi edno istorisko prashanje e politichki optovareno so ogromna tezhina,a vo isto vreme se bara i istorisko i politichko razjasnuvanje.Politichkoto e za forum politika,a istoriskoto e za forum istorija.Istoriski tochno e deka postoi kontinuitet na Makedoncite od Antikata i onie denes.Patot e dve iljadi godini,a procentot nepoznat,najmalku zaradi istorichari kako Donski. |
| Makedon |
Makedon, koj e koj na drugi Forumi i internet stranici, ne e tema na diskusija. Dokolku imas nekoj komentar za liceto postiraj mu tamu kade sto si go procital,a ne ovde zasto ne e vo red da se mesaat rabotite. Drzi se do muabetot sto e tema na diskusija.
Samo da go potsetam, deka Vlasite se ovchari, dojdeni so Rimjanite od Rimskite provincii vo togasna Tesalija i Epir (Albanija), a ottamu vo poslednite dve decenii na 18 vek begaat od zulumite na Ali Pasha Janinski kaj nivnite "pravoslavni braka" Makedonci, koi sega mu stanaa NEPRIJATELI i se BORI PROTIV NIV. Kada e blagodarnosta'? |