Повлекување на ИНГ од Македонија
Дали е случајно повлекувањето на ИНГ од Македонија?
Анета Додевска
18.04.2006
ИНГ сама се откажа од Поштенска банка или некој намерно ја истисна од Македонија? Експерти за А1 коментираат: повлекувањето на шестата по големина во светот банка, не е случајно.
Потегот на банкарскиот бренд е изнуден во ситуација кога во Македонија владее моќна банкарска олигархија што ги штити своите интереси.
Влегувањето на ИНГ ќе им отвореше сериозна конкурентска битка, ќе ги разнишаше комотните позиции на банкарскиот пазар.
Иако 7 месеци ИНГ беше во преговори, коментираат истите извори, за цело време се соочува со системска блокада, дел од спрегата на бизнисот и власта.
Дали Холанѓаните во вакви услови може да се премислат? Банкарско-владин тим е во Амстердам во последен обид да ги врати ИНГ во игра.
„Еуростандард“ банката дури ќе се закани со тужба до Холанѓаните. Пред лондонски суд ќе се повикаат на сите потпишани преддоговори, што имаат правно значење и даваат гаранција дека зделката е договорена.
Од Амстердам, седиштето на ИНГ, денеска писмен коментар доставен по електронска пошта до А1. Куса изјава која оддава впечаток на разочараност на ИНГ од Македонија.
Пишуваат: „ИНГ одлучи да не инвестира во Поштенска банка поради заострувањето на политиката за инвестирање во нестратешки држави. Нема да влеземе во директна инвестиција поради препораките од одборот на ИНГ. Во овој момент не можеме да ви дадеме дополнителни информации“.
Не сакаат да го коментираат доаѓањето на македонскиот тим. Извори за А1 се сомневаат дека освен блокадата од бизнис олигархијата, откажувањето на ИНГ е во прилог на владеачката ДУИ која го брани сценариото Поштенска банка да биде вратена под капа на Македонски пошти.
Владата официјално потврдува дека нивни членови заминаа за Амстердам. Најавува расправа за ИНГ на седница в четврток.
http://www.a1.com.mk/vesti/default.asp?VestID=61524
Jas ne ti dozvoluvam da siris defetizam na forumov.Od partiskata zaslepenost voopsto ne vnimavas kolku stetno pisuvas pred se za Makedonija a potoa za nejzinite vladi.
Topikov kje ti go zaklucam, a ako prodolzis vaka kje bides trajno baniran.
Ama naslovot go prodava deloto, neli?
Toa e dokaz deka nasava kvazi biznis oligarhija se plasi od konk*rencija i kvalitet sto se nudi na pazarot na kapital.
Na vakviot haos vo bankarskiot sektor i voopsto vo ekonomijata mora ednas zasekogas da se stavi kraj.
| quote: |
| Originally posted by intel Duso???? Leleeeee aj ne te baniram:)))) |
ama neka ne ve boli vistinata sto Makedon vi ja pisuva, ili nemozite da se spravite so toa i aj da go banirame, abe brat ti baniraj kolku sakas a Makedonskata vistina se gleda sekoj den.
epa batki, ova e enda od najgolemite svetski banki. Nazdravje na site sto ziveat vo makedonija!
| quote: |
| Originally posted by asalvari ING ING... ING .. F*** thats ING !! epa batki, ova e enda od najgolemite svetski banki. Nazdravje na site sto ziveat vo makedonija! |
Ova e za VM Blog...do koga ke se objasnuvame luge?...ne gi rasipuvajte temive...
| quote: | ||
Originally posted by sasha
Ova e za VM Blog...do koga ke se objasnuvame luge?...ne gi rasipuvajte temive... |
you are wellcome to put me on ban.
зар очекувате некој да инвестира?
| quote: |
| Originally posted by asalvari ING ING... ING .. F*** thats ING !! epa batki, ova e enda od najgolemite svetski banki. Nazdravje na site sto ziveat vo makedonija! |
da se doobjasnam, ocigledno nekoi i ne svakaat sto i koj e ING.
ING e banka koja ima najgolem porast (i probiv na marketot) vo severna amerika) vo poslednive nekolku godini. Se raboti za svetska, a ne evropska bankarska sila, i ogromen kapacitet.
Vo kanada generalno funkcioniraat on-line , (ingdirect.ca) i im zadavaat glavobolki na ostanatite golemi banki (za sporedba, nekoi od niv placat kaj vladata da im dozvolat spojuvanje so drugi banki, a drugi pak se povlekuvaat od USA market) dosta uspesno.
Stedenje kaj niv e podobro od drugite banki, i generalno postuvaat poniski kamatni stapki od drugite banki.
Jas licno mislam deka najgolemata nivna zasluga e toa sto predizvikaa transparentost i konk*rentnost na marketot.
Sto bi bilo ako ING vlezi vo makedonija? Defnintivno poniski kamati, pogolema konk*rencija, cistka na nesposobnite, i konecno, protivteza za grckiot bankarski biznis.
E sega, koga veke ova go kazav, ne mozam a da ne reagiram na nesposobnosta i licnite interesi koi pridonesao da ING si odi od makedonija.
i sasha, te molam stavi me vo ban, nemam namera da pisuvam vo topik sto nema vrska so temava.
| quote: |
| Originally posted by sirius bez namera da ja branam vlasta i bankarskata elita, zashto ste taka sigurni deka nie sme gi izbrkale, ne sum bash siguren deka celata "krivica" e samo kaj nas...zashto nivnata izjava deka nemaat strateshki interes za vleguvanje na nashiot bank-finansiski prostor ne moze da bide i stvarnata prichina, shepnata od strana na nekoi drugi "krojachi" i "lobisti" na balkan. i sv.politika... |
Sirius, ova navistina stoi. Moze i pred vreme zboram, bez da gi proveram faktite. Mene mi e strasno krivo za toa sto ING ne ostnauva vo makedonija, zasto obicniot covek mnogu brzo ke primetese razlika!
Toa sto znam od sogledanot do sega e deka:
nikoj vo makedonija ne se pomacil da donese nesto vakvo kako ING. Ako stvarno samite dosle i se zainteresirale za mak. trebase da se ubieme od usluznost za da ostanat.
| quote: | ||
Originally posted by asalvari
Sirius, ova navistina stoi. Moze i pred vreme zboram, bez da gi proveram faktite. Mene mi e strasno krivo za toa sto ING ne ostnauva vo makedonija, zasto obicniot covek mnogu brzo ke primetese razlika! Toa sto znam od sogledanot do sega e deka: nikoj vo makedonija ne se pomacil da donese nesto vakvo kako ING. Ako stvarno samite dosle i se zainteresirale za mak. trebase da se ubieme od usluznost za da ostanat. |
asalvari, koga gi chitam tvoite postovi gledam dobar rezon vo niv
, za zhal kako pogolemiot del od diskutantite na ovoj podforum koi voglavno se kritizerski nastroeni, ponekogash i drugite nie davame nespretni komentari. Da se vratam na temata za ING povlekuvanje od Mkd
Mislam deka se raboti tuka i za nekoi drugi, da gi narecham "znaci" i "signali na patot", koi ne se bash do toj stepen usloveni od sostojbite vo ekonomskata, bankarsko - finansiskata i korumpirana atmosvera vo Mkd.
Spored mene, se raboti za nivna chesna namera, isto i od nasha strana bea dadeni solidni i atrktivni uslovi, siguren sum, podobri nego li vo Canada kako shto ja spomenuvash, no izgleda deka na "nekogo" od treta strana, dovolno vlijatelen, mu zasmetuva instaliranje na takva signalizacija koja ke signalizira i drugi pozitivni poraki za nas, i voopshto nema vrska so bankarskiot sitem, kreditnata politika and so on...ne e bash do toj stepen kriva niedna vlada okolu privlekuvanjeto na FDI, i vleguvanjeto na golemite brendovi vo Mkd...primer ti e Bugarija iako so visoki nehativnosti pogore nabroeni doturka do Chlen na EU vo narednata god.
| quote: |
| Originally posted by sirius Mislam deka se raboti tuka i za nekoi drugi, da gi narecham "znaci" i "signali na patot", koi ne se bash do toj stepen usloveni od sostojbite vo ekonomskata, bankarsko - finansiskata i korumpirana atmosvera vo Mkd. |
Ova e exactly toa sto go procitav od oskudnata izjava na ING. Spored nivnata izjava, ova e gotova rabota i mislam deka oni imaat dodatni informacii sto nie gi nemame.
| quote: |
Spored mene, se raboti za nivna chesna namera, isto i od nasha strana bea dadeni solidni i atrktivni uslovi, siguren sum, podobri nego li vo Canada kako shto ja spomenuvash, |
siguren sum deka dobile podobi uslovi. I znaes sto, trebase i uste podobri da dobijat. Vo kanada oni pravat golem obrt, a toa nema sansi vo makedonija. Taka da nivnite racuni(troskovi i rizici) za vlez vo makedonija se poinakvi od tie vo kanada.
| quote: |
no izgleda deka na "nekogo" od treta strana, dovolno vlijatelen, mu zasmetuva instaliranje na takva signalizacija koja ke signalizira i drugi pozitivni poraki za nas, i voopshto nema vrska so bankarskiot sitem, kreditnata politika and so on.. |
Mislam deka ING se otkaza poradi promena na politikata na EU.Toa im bese kapka vo casata, ako sakas vaka da kazam. Ti sto mislis.?
| quote: |
.ne e bash do toj stepen kriva niedna vlada okolu privlekuvanjeto na FDI, i vleguvanjeto na golemite brendovi vo Mkd...primer ti e Bugarija iako so visoki nehativnosti pogore nabroeni doturka do Chlen na EU vo narednata god. |
Epa ne se slagam tuka, ne moze nikoj da ne bide odgovoren za neuspeh. Grupna odgovornost ne prifakam oddamna (site nie sme krivi), a se trudam da nametnam razmisluvanje na poedinecna odgovornost generalno.
Sekoj neuspeh od vakov kalibar e odgovornost na tie na vlast. Pogledaj, ke go diskutirale nastanot na sledniot vladin sostanok, treba li poveke dokaz koj e odgovoren za celiot proces.
I mozda sum kotradiktoren, prvo zboram deka ING se otkaza zasto EU smeni politika kon nas, aposle baram krivica vo vladata. Sve toa stoi, zasto nekoj probustil dobra sansa da gi zadomi vo makedonija. Za golema zal na site gragani. Dojdoa, pravea muabet 7 meseci i si otidoa. Nesto kako kanadski posti, eh? dejavu..
Sreka e realizirana sansa. Sansata e propustena. Nema sreka Makedonija.
Se se sveduva na ova vo makedonija, so toa sto posledniot del se kazuva javno nonstop, vtoriot del se kazuva od vreme na vreme, ama tivko , kuteskum, a prviot.. ah, prviot nikoj ne smee da go kaze, za da ne ispadne se na videlina za nasite sposobnosti.
No za ING sega. Prvo, Boardod na Bankata dade izjava deka se povlekuva od MK zaradi toa sto Makedonija ne e mesto od poseben strateski znacaj za ING. Ne znam sto tochno stoi zad ova no mislam deka stoi bas toa sto go rekle a ne nekoj pogolemi zaveri.
Da napomenam deka ING biznisot vo Severna Amerika nemoze i nema namera da bide ist kako i vo Makedonija. Koga asalvari zboruva za kamati, na koj se misli, denarski ili devizni? Ako e za denarskite togas (a garantiram deka ING nema da se bavi so denarski) kamatite nemozat da bidat poniski. ING bi trebal da kupuva pari od centralnata banka po kamata koja centralnata banka na Makedonija ja odreduva (a taa e golema) i potoa istite gi prodava po pogolema kamata na gragjanite i drugi fizicki lica i biznisi. Ili pak da sobira pari od gragjanite i denarite da gi ulaga i nosi pogolema profit na ulozenite denari od kamatata koja na gragjanite treba da gi isplati. Se razbira vo Makedonija biznisot e takov da takvi profiti od lokalnata ekonomija nemozat nikako da se izvadat. A denarite samo vo Makedonija moze da se ulozat. I toa e osnovata, Makedonija nema vibrantna ekonomija pa Banka da ulozi i da zaraboti vo nejze. Krediti niedna stranska banka nema da dava vo visoko rizichna drzava kako Makedonija so mala kamata i ova se odnesuva i za deviznite i denarskite vlogovi.
Odi ti na primer vo ING kanada kade e spomna i pobaraj da ti dadat dolarski zajam za biznis vo Makedonija. Kamatata ke bide mnogu , mnogu pogolema od taa koja bi ti ja barale ako sakas na primer parite vo Kanadski biznis da gi ulozis.
Ako zboruvame za deviznite vlogovi pak, hm, tuka malce mozat bas da ponudat. Pazarot e relativno mal posebno koga ke se zeme vo obzir problemite koj ING treba da gi ima so okolnite konk*renti. Ne znam kolku se spremni da se bavat so ogromni papirologii i korupcii za mnogu, mnogu mal pazar i skoro nikakov profit. Ne sme Rusija pa da sakaat da dojdat i da za relativno golem profit pristanat da se bavat so nasata birokratija.
Pak , osnovata e deka MK nema ekonomija koja se razviva te tuka mal profit ima ako voopsto i moze da ima profit vo mnogu mala drzava so mal pazar. Golem e rizikot da se dade bilo kakov kredit a bankite od toa i ziveat. Parite samo gi predavaat za pogolema kamata. I tuka se zavrsuva celiot ciklus i ne mi izgleda nisto cudno koga ke kazat deka veke strateski interesi nemaat vo MK. Ne e nekoja zaguba za niv, a osven za gragjanite koj imaat devizi i so niv stalno tguvaat ne znam kolku drugite bi koristele. Za denarski vlogovi i konk*rencija so okolnite banki ne veruvam deka na ING tolku mu se isplati.
Dokolku se zeme predvid brojot na poshtenskite banki ili shtedilnici vo zemjava i procentot na realizirani grabezi bez pritoa da bidat otkrieni grabnuvacite,vi garantiram deka ke dojdete do frapantna brojka ili golem procent na zagubeni pari,mozebi najgolem vo svetot(toa go nema nitu vo Kolumbija)pa zatoa samo moroni bi kupile takov bankarski biznis vo edna zemja.Tokmu toa e ona shto gi natera ING da si zaminat od zemjava kade vlasta expresno go reshi slucajot so posledniot grabez so shto se ponadeva deka ima shansi da go vrati vo zemjata na "lesni grabezi" poznatiot svetski bankarski brend za koj ne veruvam deka e tolku naiven.
| quote: |
| Originally posted by Satanico Pandemonium Pak , osnovata e deka MK nema ekonomija koja se razviva te tuka mal profit ima ako voopsto i moze da ima profit vo mnogu mala drzava so mal pazar. Golem e rizikot da se dade bilo kakov kredit a bankite od toa i ziveat. Parite samo gi predavaat za pogolema kamata. I tuka se zavrsuva celiot ciklus i ne mi izgleda nisto cudno koga ke kazat deka veke strateski interesi nemaat vo MK. Ne e nekoja zaguba za niv, a osven za gragjanite koj imaat devizi i so niv stalno tguvaat ne znam kolku drugite bi koristele. Za denarski vlogovi i konk*rencija so okolnite banki ne veruvam deka na ING tolku mu se isplati. |
Se slagam so poveketo od gore napisanoto. Tocno e deka nema mnogu kar od makedonija. Nikogas ne sum go ni tvrdel sprotivnoto.
Toa sto me zaprepasti, e sto ING potrosi 7 meseci na mak posta. Znaci imale nekoja presmetka, bila odrzliva, koja poveke ne drzi voda. Za poslednive 7 meseci ne se smeni ni kamata niti pak troskovite na biznisot vo makedonija/kanada/usa. Poprvo bi rekol daka se smenile politickite strui i vetrovi za balkanot.
Shto mislite kolkava e sumata za osiguruvanje na transport na pari vo Makedonija posle zacestenite grabezi?Tie sumi se navistina golemi i samo laik bi se zafatil so takov biznis kade osiguruvanjeto na pratkite bi bilo pogolemo od kamatite za tie pari.
| quote: |
| Originally posted by makedonec Samo valuten bord vo drzavava. Toa e edinstveniot spas od ovoj ekonomski haos i kolaps vo koj se naogame. Najdobro e strancite da pocnat da ni vrsat kontrola na celiot kapital koj go raspolagame, zasto nie ne znaeme da upravuvame so parite. |
Se znae kako da se raspolaga so parite, no politicarive zafateni so kradenje na budzetski sredstva, pravat haos. Pa vo matno, najdobro se lovi, neli? Inaku treba kako vo Bugarija da ni se vovede valuten bord, pa da se opravime za 10 godini.
| quote: |
| Originally posted by intel Makedon jas ednas ili sto pati te opomenav da vnimavas na naslovite na topicite. Jas ne ti dozvoluvam da siris defetizam na forumov.Od partiskata zaslepenost voopsto ne vnimavas kolku stetno pisuvas pred se za Makedonija a potoa za nejzinite vladi. Topikov kje ti go zaklucam, a ako prodolzis vaka kje bides trajno baniran. |
Sto e tolku stetno be koliga!!! toa sto se napaga NENARODNATA vlada predvodena od SDS, a sto ti sakas da kazuvame medeni zborovi? ne be za niv treba samo edno, a znaes sto!
Нова понуда од ИНГ на маса пред македонските преговарачи
Не се открива дали станува збор само за давање услуги, или холандските банкари барале плус бенефиции од нашите власти. Фондовите ФМО и СЕАФ и натаму сериозно во игра
НИНА НИНЕСКА-ФИДАНОСКА
Откако драматичната вест дека ИНГ нема да инвестира во Македонија деновиве ја потресе целата овдешна јавност, сега на маса пред македонските власти и Еуростандард банка, Холанѓаните ставаат нова понуда. Неа ја донел специјалниот тим кој завчера допатува од Амстердам. Никој не сака да ги открие нејзините детали. Во јавноста се вртат само претпоставки и шпекулации, во смисла дали станува збор за фактот што Холанѓаните наводно барале плус бенефиции од македонските власти, или, пак, нудење само консултантски услуги за Поштенска банка. Нашите фактори ќе ја разгледаат понудата и ќе пресечат по празниците. Неофицијално, тим од ИНГ треба да допатува во Скопје на 25 и 26 април и повторно да се состане со нашата екипа. Анонимни извори велат дека преговорите сега се вратени повторно на почеток.
"Последната информација што ја добивме е сосема нова понуда која треба да ја разгледаме во следните неколку дена. Треба да направиме дополнителни консултации- дали во новиот предлог државата и Еуростандард ќе го препознаат својот интерес и дали НБМ ќе дозволи да се направи оваа нова трансакција", соопшти вчера премиерот Владо Бучковски. Оваа изјава тој ја даде откако претходно во својот кабинет имаше состанок со еден од акционерите на Еуростандард, Трифун Костовски, директорот на банката, Бранко Тозија, министерот Никола Поповски и гувернерот Петар Гошев.
Една работа, сепак, е сигурна, а таа е дека двата фонда што требаше да Ј бидат партнери на ИНГ при купувањето на Поштенска, холандскиот фонд за развој ФМО (каде што 51 процент поседува Министерството за финансии на Холандија, а во другите 49 отсто се ИНГ и холандската АБН-АМРО банка) како и фондот СЕАФ и натаму се заинтересирани за влез во Поштенска. Едно од образложенијата е дека ИНГ е застапена во ФМО, кој, пак, за нас бил најбитен политички фактор. Премиерот не сака да шпекулира дали ќе се прифати оваа понуда.
Бучковски ги отфрла забелешките дека Владата не направила доволно за да го привлече овој бренд. "Некои велат дека Владата буквално беше подготвена дури и да Ј плати на ИНГ за да дојде во Македонија. Вложивме многу труд. Преговаравме дури и за заедничкото вложување во "Македонска пошта", Владата да влезе во партнерство со ИНГ, односно со делот за поштенски сообраќај што го контролира ИНГ, вложувајќи тука дури 960.000 евра", обелодени премиерот.
За тоа колку Холанѓаните изгледале како сериозни преговарачи и дека власта ги имала навреме сите информации, говорат 180-те страници преписки што изминатава година се воделе меѓу двете страни. "Во меѓувреме нешто се случи, иако информациите што пристигнуваат од Холандија не се обесхрабрувачки за Македонија", вели премиерот. Бучковски тврди дека причините за откажување на Холанѓаните се стриктно финансиски, повторно не сакајќи да обелодени за што станува збор. Но, нивниот мотив воопшто не бил фактот што земјава не е стратегиско подрачје, ниту, пак, шпекулаците дека таа уште долг период нема да влезе во ЕУ.
Како и да заврши оваа приказна, нашите власти веќе не кријат дека жалат по загубените шанси, како на пример онаа од 10,5 милиони евра за Поштенска што ја дадоа Словенците. "Единствено ми е криво што одбивме исклучително добри понуди. Јас лично го искористив својот авторитет да разговарам со директорот на Нова љубљанска банка кога ја даде понудата од 10,5 милиони евра, да му кажам дека наш интерес е во нашиот банкарски сектор не да влезе НЉБ по втор пат, бидејќи таа е овде присутна преку Тутунска банка, туку да влезе токму ИНГ. И господинот Марјан Крамарс, кој е голем пријател на Македонија, рече: ако доаѓа ИНГ, ние симнуваме капа", објасни Бучковски.
Сепак, на Владата уште од поодамна Ј било јасно дека нешто тука не штима. "Како што се одолжуваа преговорите, беше јасно дека ние сме премал пазар за ИНГ. Но, сметавме дека искусниот менаџерски тим од ИНГ ќе направи од Поштенска стабилна банка, па потоа веројатно ќе ја продаде на друг стратегиски партнер", призна Бучковски.
Неофицијални извори велат дека е можно, во време кога земјава е пред избори и на властите им значи да го донесат овој бренд, Холанѓаните да побарале плус бенефиции од Владата во последен момент. Но, тие сепак нагласуваат дека, ако не успее и овој последен обид за спас на зделката, на ИНГ да Ј се "спакува" тужба од главниот акционер во Поштенска.
Но, Бучковски сега не е за таа опција. "Мислам дека тоа не е добро за Македонија, иако земјава претрпе штета. Таа не е политичка штета, бидејќи неа можеме да ја санираме и за четири недели да донесеме бренд кој ќе ја купи Поштенска банка. Но, проблемот е во тоа што работата со ИНГ отиде предалеку и презедовме многу дејства кои имаат правна сила", рече Бучковски. Се дознава дека сопругата на едниот од новите предвидени холандски директори на Поштенска веќе закупила куќа во земјава.
И додека се разгледува новата понуда, извори велат дека Македонска пошта повторно го реактивирала барањето за таа да ги откупи 66,66 отсто од акциите на Поштенска од сегашниот сопственик Еуростандард банка.
Опозициониот лидер Никола Груевски вчера коментираше дека странските инвеститори, откако ќе направат консултации со власта, се повлекуваат од земјава. "Жалам што дојде до тоа. Многу посакував ИНГ да влезе во земјава. Тоа ќе беше сериозна конкуренција во банкарскиот систем. Но, веќе стана малку и иронично кога премиерот ќе најави доаѓање на некоја странска инвестиција во Македонија, тоа значи дека таа нема ни да дојде", изјави вчера лидерот на ВМРО-ДПМНЕ.
- ne e razlogot sto makedonija ne e strateska oblast (za investiranje).
- Ne e ni toa sto makedonija e mal pazar (iako ova seuste e faktor vo celata zdelka)
- ne e deka vladata nekela da dojde ING
- nema vrska so postenskite koli i drumskite razbojnici
- ama ima spekulacii deka finansiskata sostojba e losa, polosa nego prijavenata.
barem ja taka go gledam ova. I da dodadam deka:
- podobrite ponudi se prikazni za deca, zasto tie sto gi dale imale uste pomal uvid vo stvarnite sostojbi na postanska banka.
- nekoi iminja sto odlucuvaat isto taka: Трифун Костовски, директорот на банката, Бранко Тозија, министерот Никола Поповски и гувернерот Петар Гошев.
- celata rabota e seriozna i dosta seriozno i se raboti na nea - ja sum iznenaden. (moite ocekuvanja bea da procitam odgovori nesto kao u stil 'ako, neka im go, ke najdeme podobar. Pa koj k** se oni da se macime tolku..."
...za spomen i dolgo sekavanje.....
pana druze pa kaj si ti?
| quote: |
| Originally posted by intel Ima li vrska ovaa tema so Tripun? |
Kamo sreka i Hari, Sterjo, Brane, Bucko da bea MAKEDONCI kako Trifun, pa svoeto bogatstvo da go delea so narodot, da doniraat za crkvi, manastiri, za jaknenje na makedonstinata.