Katolicka crkva vo Sekirnik
ima i za iskustva na katolici vo vrska so procesot na ponistuvanje na brakot.
toa postoi na golemo i kaj vas,sakal toa ti da go priznaes ili ne.
a citati od biblijata ne se potrebni.
da preveduvam ne mozam,ama koj znae angliski,kje si procita,i jasno kje vidi deka ne si vo pravo.
quote:
Ова не е христијанство, ова е паганизам. Си го ставаш Бог во своја служба и по потреба го вадиш од регалот. Жал мие е за твоите човечки размислувања. Човек му служи на Бога, а не обратно.
===================================================================
moite "covecki razmisluvanja"?:)
pa kakvi sakas da bidat moite razmisluvanja,necovecki?:)
jas ne zboram za sebe,tuku za praktikata vo crkvata i kade taa praktika se pokazala vremenski poizdrzliva i pomudra,gledano dolgorocno.
toa go kazav kako odgovor na tvoite obvinuvanja,arogancija i neznaenje.
povtorno,kje se povtoram.
tokmu coveckite mudruvanja ja napravile katolickata crkva da bide rigidna i extremna vo tekot na minatoto,i bogami krajno ispolitizirana.
rezultatite se tie sto gi gledame.protestantstvo.
ako od od razvodot na eden lud kral se pravi tolkava dzeva,i ne mu se dava "ponistuvanje",koe objektivno postoi vo katolickata crkva,kako zamena za razvod,sakal ti toa da go priznaes ili ne,togas tvoite citiranja,komentari i kritiki za pravoslavnata crkva pagjaat vo voda.
mudrosta na otcite od pravoslavnata crkva se pokazala imuna na ovie problemi.taa e vonvremenska i se odnesuva na padnatata covecka priroda,i i se obrakja na eden vonvremenski nacin.
pa pogledni,resenijata vo pravoslavieto se nepromeneti,nema "reformacii" i "restavracii", pravoslavieto se nema podeleno na 1000sitni protestantski religii,a se nema nitu "reformirano" za da go spreci prodorot na protestantizmot.
a toa za ponistuvanjeto na brakot i seto toa,dzirni i rasprasaj se.
i priznaj koga si greska,de...kje ti prostime!
Najnovite informacii se deka ke se pochne so izgradba na Katolichka Crkva vo Sekirnik i toa najkasno do 24 Maj. I pokraj neformalnoto neprotivenje na MPC, odnosno na strumichkiot vladika Naum, nivnite prazni vetuvanja dadeni na papata vo Vatikan, deka na vernicite od Sekirnik nema da im prechat da izgradat svoj hram, istite, bidejki se blisku do vlasta, do sega uspeshno ja sabotiraa izgradbata na Katolichkata Crkva vo Sekirnik, pri toa plasirajki ubavo zavitkani nevistini. No koga Vatikan veke go gubi trpenieto, e sega peeme druga pesna za 180 stepeni razlichna. Nie sme prijateli i nishto ne mozhe da go narushi nasheto tradicionalno prijatelstvo. Vo nekoi od niv ima golemo licemerie.
AC DC
+
IC XC
I Z J A V A
Nie dolupotpisanite, mitropolit strumicki g. Naum i biskup skopski i apostolski egzarh g. Kiro Stojanov, izjavuvame:
Vo duhot na hristijanskata ljubov i vo duhot na megusebnite tradicionalni dobri odnosi megu Makedonskata Pravoslavna Crkva i Katolickata Crkva vo Republika Makedonija izrazuvame nasa podgotvenost i resenost da gi vlozime site nasi napori za otpocnuvanje na gradba na Crkva, Hram na Katolickata crkva vo Republika Makedonija, vo s. Sekirnik.
Pri ovaa prigoda gi povikuvame nasite vernici i instituciite na Republika Makedonija da pruzat sesrdna podrska vo sozdavamje pozitivna atmosfera, vzaemna sorabotka i doverba pomegu vernicite na Makedonskata Pravoslavna Crkva i Katolickata Crkva vo s. Sekirnik, so sto ke se sozdadat uslovi naskoro da zapocne izgradbata na crkovnite objekti.
Ukazuvame na neophodnosta od angaziranje na sekoj vo afirmiranjeto na Republika Makedonija kako zemja so osoben priones vo razvojot na meguverskiot sozivot i tolerancija.
Makedonska Pravoslavna Crkva
Strumicka Eparhija
Mitropolit strumicki g. Naum
Katolicka Crkva vo R. Makedonija
Biskup skopski i apostolski egzarh
d-r Kiro Stojanov
Skopje, 19 april 2006 god.
- "ЌЕ СЕ ГРАДИ НОВА ЦРКВА ВО СТРУМИЧКО
Во Секирник се појавија католички верници
Тројцата жители на селото Секирник Ѓорѓи и Трајан Митрови и Стојан Николов, сите припадници на католичката вероисповед, завчеравечер во просториите на општина Босилово се појавија пред јавноста. Со тоа одговорија на барањата на своите соселани од собирот што се одржа минатиот петок во Секирник, кога беше заклучено дека макар и тројца верници католици да се појават, ќе се дозволи изградба на католичка црква.
Во писмената изјава што ја доставија, тројцата верници до средствата за јавно информирање наведуваат дека тие и нивните семејства се од католичка вероисповед и сакаат во своето место на живеење да имаат верски објект. Тие тврдат дека во периодот од 1913 до 1934 година во Секирник постоела католичка црква со свои верници и сега истата ќе биде обновена.
- Како државјани на Македонија, жители на селото Секирник од католичка вероисповед, очекуваме новиот верски објект да ги зацврсти добрососедските односи, меѓучовечките односи и пред се' зацврстување на односите меѓу Република Македонија и државата Ватикан, како и меѓу МПЦ и Католичката црква - се истакнува во изјавата на тројцата верници-католици од Секирник.
На состанокот присуствуваа струмичкиот владика Наум, скопскиот бискуп Киро Стојанов, претставникот на кабинетот на премиерот Бучковски, Марјан Ѓуровски, градоначалникот на општина Босилово и претставник на Комисијата за односи со верските заедници.
- Во согласност со заклучокот што беше донесен минатата недела на собранието на жителите во село Секирник доколку има католици во селото, ќе се дозволи изградба на католичка црква и самите ќе помогнеле околу изградбата и во согласност со премолчениот принцип што постои меѓу двете цркви да се градат цркви, со појавување на самите верници се исполнија сите услови за изградба на католичка црква во Секирник - изјави струмичкиот владика Наум.
Тој смета дека многу скоро ќе биде поставен и камен-темелникот на католичкиот храм.
Бискупот Киро Стојанов беше задоволен од разрешницата на проблемот.
- Исполнети се сите услови за почнување на изградбата на католичката црква во Секирник. Сакам да изразам благодарност до сите наши верници, кои дојдоа на состанокот, оние кои беа објективно спречени и до оние кои сакаат да останат анонимни. Исто така ги замолувам и граѓаните од Секирник да го зачуваат својот чесен збор за помагање на изградбата на црквата и своето достоинство - изјави бискупот Киро Стојанов".
Католичката црква ќе се гради пред 24 мај
Камен-темелникот на католичката црква во Секирник се очекува да биде поставен пред 24 мај, односно пред славењето на Денот на свети Кирил, дознава „Дневник“
Според информациите, жителите на селото нема да се спротивставуваат на градбата на оваа црква бидејќи се испочитувани условите што претходно биле договорени. На неодамнешниот собир жителите на Секирник побараа да се утврди дали во селото има католички верници, на кои ќе им се дозволи да имаат свој верски објект. Тројца од жителите на селото завчера јавно се декларираа дека се припадници на католичката вероисповед. Неофицијално дознаваме дека во селото вчера уште тројца граѓани се изјасниле оти се католици.
Камен-темелникот за католичката црква во селото ќе се постави на денот кога во Рим, Италија, на гробот на свети Кирил ќе се одржи македонско чествување.
http://katolici.freewebpage.org/
makedonija e evangelizirana pred 2000 godini.
makedonija se uste e.
so sila naturanje na rimokatolicizmot,i vekovi na represija dovedoa do eplozija na reformatorski dvizenja.
rezultatot e toj.
edna shizma ragja druga.ne mi odgovori dali si roden kako rimokatolik,ili si konvert?ili po eden od roditelite?
zasro cudna mi e tvojava potreba da dokazes deka pravoslevieto i mnogu raboti vo nego ne cinat,i deka rimokatolizkio papizam e "posuperioren",itn...
ako si konvert,kje razberam deka e logicno da si dokazuvas na sebe deka "podobrata,posilnata,"povistinskata(bog da cuva)crkva e rimokatolickata.takva e logikata na sekoj protestant vprocem,bez ogled dali e jehovin svedok,ili evangelist.
celava diskusija so tebe ide na taa branova dolzina.
kako ova ne cinelo kaj pravoslavnata crkva,kako ona ne cinelo kaj pravoslavnata crkva.de kalendarot ne cinel,de evangelizacijata ne cinela.
pa sto saksas ti od pravoslavnata crkva?
krstonosni vojni?ubivanje na nevernici?si bil vo spanija?
vo barselona ima spomenik na kolumbo.
na edna od gravurite se gleda eden katolicki svestenik kako so krstot pritiska indijanec kojsto kleci pod nego.
mnogu neubavo nekako mi se vide.
| quote: |
| Originally posted by angomako nevernik,tokmu toj rimokatolicki zelotizam e direktno povrzan so site shizmi sto se pojavija niz celiot rimokatolicki svet. so sila naturanje na rimokatolicizmot,i vekovi na represija dovedoa do eplozija na reformatorski dvizenja. rezultatot e toj. edna shizma ragja druga.ne mi odgovori dali si roden kako rimokatolik,ili si konvert?ili po eden od roditelite? zasro cudna mi e tvojava potreba da dokazes deka pravoslevieto i mnogu raboti vo nego ne cinat,i deka rimokatolizkio papizam e "posuperioren",itn... ako si konvert,kje razberam deka e logicno da si dokazuvas na sebe deka "podobrata,posilnata,"povistinskata(bog da cuva)crkva e rimokatolickata.takva e logikata na sekoj protestant vprocem,bez ogled dali e jehovin svedok,ili evangelist. celava diskusija so tebe ide na taa branova dolzina. kako ova ne cinelo kaj pravoslavnata crkva,kako ona ne cinelo kaj pravoslavnata crkva.de kalendarot ne cinel,de evangelizacijata ne cinela. pa sto saksas ti od pravoslavnata crkva? krstonosni vojni?ubivanje na nevernici?si bil vo spanija? vo barselona ima spomenik na kolumbo. na edna od gravurite se gleda eden katolicki svestenik kako so krstot pritiska indijanec kojsto kleci pod nego. mnogu neubavo nekako mi se vide. |
Angomaqo, nikoj ne se rega kako pripadnik na nekoja religija, ne posebno vo hristijanstvoto. Hristijanin se postanuva so krshtenie, ako ne si krsten, a tvoite roditeli se krsteni, koj ti veli deka si hristijanin? Jas ti velam ne si. Pa makar i celoto poteklo da e od sveshtenici. Dodeka ne se krstish ne si hristijanin. Sega me razbra. Vtoro, ne gi isprevrtuvaj moite zborovi, kade toa sum napishal ili rekol deka pravoslavieto ne chini? Ne e tochno. Pravoslavieto ima koreni od apostolsko vreme i ja nosi so sebe Vistinata. Ona shto velish za kalendarot, toa ne e verska vistina nitu dogma. Pola od pravoslavnite zemji go primenuvat edniot kalendar, a drugite drugiot. Vo tekot na istorijata nastanuvat i zamaglauvanja i iskruvuvanja na Hristovata nauka i zatoa se slucheni site tie raboti koi ti gi nabrojuvash. Za toa dali e toa bilo ispravo vo toa vreme i vo toj moral, Bog ke sudi i ke presudi. Koga postoi omraza na pripadnici na dve hristijanski Crkvi, tamu go nema Gospod. Tamu lugeto ja prezemaat ulogata na Bog, i se stavaat nad Nego. Sudat vo imeto Bozje, i velat; vaka povela Bog! Bog nema dadeno eksluzivno pravo na nekoj, pa toj nekoj da gi negira site. Bog ne sozdava katolici, nitu pravosalvni. Lugeto se delat na pravosalvni i katolici, a nekoi nivni stareshini toa i go podgrevaat. Bog saka luge koi Nemu ke mu sluzat, koi ke ljubat, a ne da mrazat, koi ke soedinuvat a ne da razedinuvat, koi ke gradat mir a ne vojna, koi ke obnovuat a ne rushat.
| quote: |
| Originally posted by angomako breaking news: makedonija se uste e. |
Na hartija, Angomaqo. Koga treba da se zivee na delo Hristos, jas ne sum videl vo Makedonija hristijanin. Chovek vo kkoj e Svetiot Duh, i koj pravi Hristovi dela. Ako Makedonija prodolzi so ova tempo na dehristijanizacija, mnogu brzo ke neznaeme shto sme? Zarem Shvedska, Holandija se hristijanski zemji??? Mnogu brzo ke dojde i kaj nas toa. Zatoa e potrebna Nova Evangelizacija.
trebase prasanjeto da go postavam poinaku:
dali si bil pravoslaven koj preminal vo rimokatolicizam???
dali si konvert?da ili ne?
zasto inaku,od kade potrebata da izigravas moralna inkvizicija i da davas izjavi od tipot na:
"Na hartija, Angomaqo. Koga treba da se zivee na delo Hristos, jas ne sum videl vo Makedonija hristijanin. ".........
kako mozes vakvo nesto da kazes?
i povtorno trgnuvas od nekoi svoi standardi za toa sto e "hristijanin",i spored niv sudis.
isto kako sto sudis i za pravoslavnite tradicii,i za kalendarot,i mnogu drugo.
quote:
"Zatoa e potrebna Nova Evangelizacija"...
==============================================================
"nova evangelizacija" zvuci kako ime na nekoja protestantska sekta,nevernik.
ona sto i treba na makedonija ne se religiozni rimokatolicki zeloti kako tebe.
tie samo kje sozdadat uste pogolem raskol i razdor vo makedonskoto tkivo,barajki da ja prosirat svojata rimokatolicka dogma,koja ne e ista so pravoslavnata(tvoeto neznaenje za pravoslavieto toa najdobro go dokazuva).
toa ne mu e potrebno na ovoj narod.
edinstveno onaa crkva sto gi poseduva manastirite i hramovite,koja e tuka prisutna vekje 2000godini moze da go sprovede toa na najdobar nacin.
papizam i unijatstvo na makedonija ne i se potrebni.
komunizam,batka,50 godini.
ima mnogu pricini tuka,a pred se istoriski.
kako i da e,rimokatolilizmot e najmalku potreben na makedonija.
vzaemna pocit-da,unijatstvo i papizam-nikogas!
razmisluvanjeto ti e kako na protestant.
celiot toj protestantski duh na humanisticki liberalizam za kojsto zboris,e proizlezen od edna shizma-rimokatolicizmot.
da ne bila inkvizicijata taka zestoka na vremeto i da pali i zari pod imeto-paganizaaaam,mozebi sevo ova denes kje izgledase poinaku.
da pomognese nesebicno rimokatolickata crkva koga pagjase vizantija,namesto da bara od konstantinopol da vleze pod papata kako uslov za pomos,mozebi denes se kje bese poinaku...
elem,seto toa e minato,i zdravje...
mpc e sepak edinstvenata realna sila na evangelizacijata vo makedonija,ne e tvojot rimokatolicki pietizam,nitu jehovinite svedoci,nitu evangelistite na bivsiot ni pretsedatel(lesna mu zemja).
situacijata vo makedonija e pokomplicirana,i sto moze mpc tuka da napravi?se zalaga za voveduvanje na veronuka,i kaj i da e,kje se uspee.
mali cekori.
i koga mi se obrakjas,ne vikaj "spremna",tuku "spremen":)
i ne mi odgovori na prasanjeto:
dali si konvert,ili ne???
inaku,pogresno go sfakjas mojot post.
makedonija e slobodna i demokratska zemja,ako nekoj saka da otpadne od svojata dedovska pravoslavnata religija,e sloboden da go stori toa.
zar nekoj kje go spreci?i zar treba da go spreci?
jas sum protiv tvojot stav sto ti go impliciras za pravoslavjeto vo makedonija,ama ne sum kompetenten nitu da te napagjam,nitu da branam nekogo.ednostavnjo,mislam deka takvite kvalifikacii koisto ti gi davas,ne se vo duhot na pravoslavieto.
mozebi se vo duhot na inkvizicijata,ama ne se vo duhot na mojata vera.
toa sto ti go kazuvas za makedonija,vazi isto taka za hrvatska.
tamu kogo kje obvinuvas?
ak rimokatolickata crkva se drzne da ja "evangelizira" makedonija,toa kje bide opasen presedan od crkovno istoriski aspekt.
od toa dobro ne moze da izleze.
ako si vekje konvert,ne e moe da te osuduvam,ama mozam samo da ti kazam,deka pravoslavni hristijani vo makedonija IMA.
tebe mozebi ti odgovara da mislis deka gi nema,a za pricinata zosto e toa taka,mozam samo da ja spekuliram.
pred da mi postavis novi prasanja,koi sto miluvas da gi koristis kako stilska figura i nacin za dokazuvanje na svoite poenti,
prvo imaj doblest i odgovori na moeto edinstveno prasanje do tebe:
dali si konvert ili ne????????
Ne smetav deka ima potreba da se komentira poimot "konvert". Toj postoi vo informatichkata tehnologija. Te molam objasni mi shto podrazbirash pod poimot "konvert"?
od pogled na pravoslavieto,rimokatolicizmot e eres kako i jehovinite svedoci i evangelistite.
enigma moze pokonkretno za ova da kaze.
ne tolku golem eres,no sepak-eres.
vprocem,tie dve sekti sepojavile-proizlegle od rimokatolicizmot,poradi nekoja pricina-istoriska ili teoloska.
zasto ne proizlegle od pravoslavieto?
VO NAJDOBAR SLUCAJ,ako rimokatolicizmot go smetame za "ist" kako pravoslavieto vo termini na ucenje koe ja propoveda polnotijata na svetiot duh i apostolskata nasledstvenost,ZNACI VO OVOJ SLUCA(SO KOI STO PRAVOSLAVNITE NE SE SLAGAAT),povtorno,ne smee i ne moze rimokatolickata crkva da se mesa vo vnatresnite raboti na pravoslavnite crkvi i zemjite vo koi tie imaat jurisdikcija.
kje se napravi golema konfuzija,i istorijata toa go dokazala!
rimokatolickata crkva moze nesebino da gi pomaga svoite pravoslavni brakja,ne ocekuvajki nisto za vozvrat,i taka da mu pomogne na pravoslavieto vo makedonija.
da ne bide toa kako za vreme napadot na carigrad koga pomosta do pravoslavniot svet bese uslovena so preminuvanje vo rimokatolicizam.
toa vprocem znaci zborot "konvert"...covek sto preminal vo druga vera.
nevenik,pravoslavnite na vremeto na vizantija porado bi umrele odosto da preminat vo rimokatolicizam.
mnogu malku falelo dokumentot da bide potpisan,no toa ne se slucilo,i carigrad padnal.ova istoriski ne e mala rabota.
gi sfakjas li dimenziite na otporot i nedoverbata kojsto postojat istoriski kaj pravoslavnite vernici kon rimokatolickata crkva?
mozebi ti ne gledas taka na toa,zasto "katolik" spored tebe bi mu doslo kako "pravoslaven" i demek,sakas da mislis deka nema razlika,ama od pravoslavna gledna tocka,covek sto preminal od pravoslavie vo rimokatolicizam e tokmu toa,"konvert".
izvini ako toa te navreduva,ama ne sum go izmislil jas ova.
a za drugite sekti sto rovarat niz makednija,toa kako argument ne go koristi,zasto ne znaci ama bas nisto.
pa sekoj moze da pravi sto saka denes vo makedonija.
ne znaci deka toa e dobro.pa i vo grcija ima sekti sto rovarat.
smee li rimokatolickata crkva tamu da pripari?
ne smee,se plasi da ne predizvika gnev vo prvoslavnata zaednica.
E TUKA JAS JA GLEDAM DVOLICNOSTA NA OVAA PRIKRIENA "EVANGELIZACISKA" AKTIVNOST NA TVOJATA CRKVA.
zosto ja koristi haoicnata tranziciska situacija vo makedonija,ISTO KAKO I SEKTANSKITE "JEHOVINI SVEDOCI",I KOI SE NE,a za da go prosiri svoeto vlijanie vo edna krevka demokratija i krevka drzava.
sekako,makedonija e golem zalak da se lapne zasto e bibliska zemja...
uste ednas,rimokatolickata crkva ne bi se osmelela ova da go pravi vo edna grcija,pa i vo srbija ili bugarija.
a vo makedonija ja koristi istoriski konfliktnata situacija za da lapne vernici koisto ama bas nisto novo ne bi dobile so premin,odnosno "konvertiranje" vo rimokatolicizam,vo najmala raka kazano.
nevernik,religijata na nasite tatkovci ja napagjaat i napagjale postojano,ne samo sega,tuku vo poslednite 600godini.
dali dosla od kaj rimokatolicite,ili od muslimanite,ili od mali beznacajni sekti,toa e nebitno.
na vakov nacin,na mala vrata pocnuvanje "evangelizaciska" dejnost za sirenje na rimokatoliczmot vo drzava koja sto tradicionalno i vekovno e pravoslavna,e dvolicno,obespokojuvacki,i neubavo.
nasite dedovci ginele za zacuvuvanje na ovaa pravoslavna religija,za da ja zacuvaat od rimokatolicizmot,od islamot,itn...
ne e ni cudo sto ne ti se dopagjaat "tradiciite",zasto nekako aludiraat na minatoto kade kje vidis lugje koisto ginele za svojata pravoslavna vera.tie lugje se nasi dedovci i predci,a denesnata poskomunisticka vlast vo makedonija kje stori se da gi zaboravime niv,za da ne naprai ovci za strizenje.
tebe nevernik,ocigledno toa ti odgovara,neli?
Velish dali smee Katolichkata Crkva da evangerlizira vo Grcija. Pa vo Grcija ima Katolichka Crkva i taa tamu uspeshno ja izveduva svojata misija. Ako ne si zapoznat, pred nekoja godina, papata Ivan Pavle II ja poseti Katolichkata Crkva vo Grcija, a isto taka ostvari sredbi i so pretstavnici od Grchkata Pravosalvna Crkva.
Za tvoja informacija, togash papata Ivan Pavle II ja posti Katolichkata Crkva i vo Bugarija, beshe vo Sofija i Plovdiv. Isto taka imashe sredba i so pretstavnici od Bugarskata Pravoslavna Crkva.
Istoto se sluchi i vo Albanija.
Vo Srbija, shto mislish deka pravoslavcite bi ubile se shto e katolichko, ke te iznenadi deka Vo Belgrad ima katedrala, a katolichki parohii ima vo Bor, Subotica, Shabac, Nis, i zamisli vo Valjevo, centarot na srpskoto chetnishtvo, i Katolichki Crkvi ima niz mnogu poveke mesta vo Srbija, mnogu poveke odkolku vo Makedonija.
Za vreme na Vizantija, Hristovata Crkva bila edna. Ne bila podelena na Zapadna i Istochna. I normalno hristijaninot so zrela vera vo Hrista, znaejki deka zivotot ke prodolzi vo vechnosta so vechna radost pri Boga, ne go zalat svojot zivot, ne ja zatajuvat svojata vera za bezvredno zemsko zadovolstvo shto nekoj mu go nudel kako protivusluga. Dali ima sega takvi hristijani vo Makedonija da po cena i na svojot fizichki zivot, go propovedat na delo Raspnatiot i Voskresnatiot Hristos?
A tvojata definicija za "konvert" deka znachelo preminuvanje od edna vera vo druga, ne sum slushnal nitu toj poim mi e poznat. Jas svojata vera ne ja menuvam.
rimokatolicka crkva vo grcija sigurno ima,pa i vo srbija valjda ima,ama...misija??
kakva misija be batka?tie crkvi...rabotat,otvoreni se i..tolku.
tie nemaat nekakva misija,tie se ambasadi na vatikan vo tie drzavi i eventualno crkvi na lokalnite katolici.
sigurno ima i vo ermenija i kaj se ne.katolicki crkvi ima maltene nasekade.
subotica bila katolicka zemja porano,sekako deka ima katedrali.
ama grk,pa rimokatolik...daj ti se molam.ne vikam deka po nekoj frik na nastani,toa ne bi se slucelo,ama...misija..aj ne me smej.
toa ne se misii,toa se pretstavnistva,otvoreni kanali na eventualna komunikacija i sorabotka.
taman rabota toa da bilo...misija na evangelizioranje na grcija(?!)...
ili srbija ili bugarija.
jas nemam nisto protiv toa,zar rekov nesto protiv crkvata vo sekirnik?
inaku,za vreme na vizantija,hristovata crkva bila edna do odredena tocka.
posle,PAK za vreme na vizantija,crkvata se podelila.
QUOTE:
Dali ima sega takvi hristijani vo Makedonija da po cena i na svojot fizichki zivot, go propovedat na delo Raspnatiot i Voskresnatiot Hristos?
==================================================================
KAKO VOOPSTO MOZES VAKVO NESTO DA PRASAS?
NE SEKOJ STO BI UMREL ILI BI SE RANIL VO IME NA VERATA E DOBAR PRIPADNIK NA TAA VERA.ako si stavam bodlikava zica onolu nozete,i se kamsikuvam za da se kaznam sebe si,toa ne me pravi dobar pravoslaven hristijanin,a za katolik ne znam.
kako mozes voopsto da se pukas vaka vo gradi i da postavuvas vakvi prasanja?i koja e nivnata poenta vo celiov muabet sto go pravime?
samite prasanja i toa sto go impliciras so niv ne se vo duhot na pravoslavnata teologija!
ne mislam deka pravoslavnite vernici,vklucuvajki i sveti lugje bi ti kazale deka se oni :"epten golemi hristijani" kako sto ti so lesnotija go kazuvas istoto za sebe..
bas naprotiv,poprvo mislam deka bi kazale nesto obratno.
a ti onaka,gi vadis ovie grozni prasanja i zaklucoci od rakav kako sto kje ti tekne.kako taka bre?
koga te prasav za "konvert",ne te prasav dali bi si ja smenil verata,tuku dali vekje edas si ja smenil!
dali si preminal od pravoslavie vo rimokatolicizam?da ili ne?ednostaven odgovor na ednostavno prasanje.
uste edna rabota,misijata na katolickata crkva vo grcija e poinakva od taa na drugi mesta.ne e da "evangelizira",tuku da drzi komunikacija otvorena.
a vo makedonija,jas sega od tebe doznavam deka vsusnost ima napori da se prosiri dejnosta na rimokatolickata crkva i taa aktivno da se vkluci vo dejnost da prvlekuva pravoslavni vernici vo svoeto jato.
pa toa ne ja pravi nisto porazlicna od jehovinite svedoci vo moi oci.
ako nesto ne cini,taa moze vo dobronamerna i otvorena bratska komunikacija so mpc da i pomogne BEZ DA OCEKUVA NISTO ZA VOZVRAT,a ne da se raboti vaka,zad grb,i da citam komentari kako tvoite.
inaku,uste cekam odgovor na moeto prasanje do tebe.
ZA ZBOROT "KONVERT"...zborot poteknuva od angliskiot zbor:
"to convert"..sto moze da se odnesuva na verata.covek koj e "convert",e covek sto preminal vo druga vera.ne znam na makedonski kako se vika "convert".
mozes isto taka da convert money,itn...ako nekoj znae,de neka kaze kako se kazuva na makedonski.
zboram za ova sto go kazuvas,ne prasale a dosle da privlekuvaat pravoslavni vernici sega koga mpc e vo kriza,i makedonija imakedoncite se siromasni.
vo sto gi pravi toa poinakvi od site drugi sekti?
nesto taka bi mu doshlo
| quote: |
| Originally posted by angomako nevernik,a be sto zboruvas?? rimokatolicka crkva vo grcija sigurno ima,pa i vo srbija valjda ima,ama...misija?? kakva misija be batka?tie crkvi...rabotat,otvoreni se i..tolku. tie nemaat nekakva misija,tie se ambasadi na vatikan vo tie drzavi i eventualno crkvi na lokalnite katolici. sigurno ima i vo ermenija i kaj se ne.katolicki crkvi ima maltene nasekade. subotica bila katolicka zemja porano,sekako deka ima katedrali. ama grk,pa rimokatolik...daj ti se molam.ne vikam deka po nekoj frik na nastani,toa ne bi se slucelo,ama...misija..aj ne me smej. toa ne se misii,toa se pretstavnistva,otvoreni kanali na eventualna komunikacija i sorabotka. taman rabota toa da bilo...misija na evangelizioranje na grcija(?!)... ili srbija ili bugarija. jas nemam nisto protiv toa,zar rekov nesto protiv crkvata vo sekirnik? inaku,za vreme na vizantija,hristovata crkva bila edna do odredena tocka. posle,PAK za vreme na vizantija,crkvata se podelila. QUOTE: Dali ima sega takvi hristijani vo Makedonija da po cena i na svojot fizichki zivot, go propovedat na delo Raspnatiot i Voskresnatiot Hristos? ================================================================== KAKO VOOPSTO MOZES VAKVO NESTO DA PRASAS? NE SEKOJ STO BI UMREL ILI BI SE RANIL VO IME NA VERATA E DOBAR PRIPADNIK NA TAA VERA.ako si stavam bodlikava zica onolu nozete,i se kamsikuvam za da se kaznam sebe si,toa ne me pravi dobar pravoslaven hristijanin,a za katolik ne znam. kako mozes voopsto da se pukas vaka vo gradi i da postavuvas vakvi prasanja?i koja e nivnata poenta vo celiov muabet sto go pravime? samite prasanja i toa sto go impliciras so niv ne se vo duhot na pravoslavnata teologija! ne mislam deka pravoslavnite vernici,vklucuvajki i sveti lugje bi ti kazale deka se oni :"epten golemi hristijani" kako sto ti so lesnotija go kazuvas istoto za sebe.. bas naprotiv,poprvo mislam deka bi kazale nesto obratno. a ti onaka,gi vadis ovie grozni prasanja i zaklucoci od rakav kako sto kje ti tekne.kako taka bre? koga te prasav za "konvert",ne te prasav dali bi si ja smenil verata,tuku dali vekje edas si ja smenil! dali si preminal od pravoslavie vo rimokatolicizam?da ili ne?ednostaven odgovor na ednostavno prasanje. uste edna rabota,misijata na katolickata crkva vo grcija e poinakva od taa na drugi mesta.ne e da "evangelizira",tuku da drzi komunikacija otvorena. a vo makedonija,jas sega od tebe doznavam deka vsusnost ima napori da se prosiri dejnosta na rimokatolickata crkva i taa aktivno da se vkluci vo dejnost da prvlekuva pravoslavni vernici vo svoeto jato. pa toa ne ja pravi nisto porazlicna od jehovinite svedoci vo moi oci. ako nesto ne cini,taa moze vo dobronamerna i otvorena bratska komunikacija so mpc da i pomogne BEZ DA OCEKUVA NISTO ZA VOZVRAT,a ne da se raboti vaka,zad grb,i da citam komentari kako tvoite. inaku,uste cekam odgovor na moeto prasanje do tebe. ZA ZBOROT "KONVERT"...zborot poteknuva od angliskiot zbor: "to convert"..sto moze da se odnesuva na verata.covek koj e "convert",e covek sto preminal vo druga vera.ne znam na makedonski kako se vika "convert". mozes isto taka da convert money,itn...ako nekoj znae,de neka kaze kako se kazuva na makedonski. |
Прво да ти кажам за мисијата на Католичката Црква. Таа има послание да го навестува Евангелието на Исус Христос Распнатиот. И таа тоа го прави со силата на Светиот Дух. Ако не го извршува ова послание таа е само виртуелна. Но делата ја кажуваат вистината. И затоа Католичката Црква успешно ја извршува својата мисија која и е дадена од Господ Исус Христос.
Амбасада??? Без коментар. Би ти препорачал да посетиш некоја од Католичките Цркви во Бугарија, Грција, Србија, каде е присутен Воскреснатиот Христос.
За светците. Тие се свети не поради своја заслуга што многу веруваат во Бога, туку се свети, затоа што ја спознале својата слабост и Божјата јакост, и својот живот го предале во Божји раце, исполнувајки ја секоја негова задача. Овој пример што го даваш со бодликава жица, тоа е мазохизам и нема врска со христијанството. Во христијанинот живее Духот на Воскреснатиот и Распнатиот Исус Христос, тој го гледа небото отворено, и со силата на Светиот Дух, прави дела Христови. Физичката смрт за христијанинот е врата кон Небеското Царство. Погледај го животот на свети Стефан.
Во врска со привлекувањето на правосалвни верници. Тука начисто промаши. Мисијата на Католичката Црква во Македонија, НЕ Е ДА ПРИВЛЕКУВА ПРАВОСАЛВНИ ВЕРНИЦИ И ДА ГИ ПРАВИ КАТОЛИЦИ. Свати го ова и верувај ми. Ако не ми веруваш на мене, верувај на Евангелието.
Мисијата на Католичката Црква се состои во навестување на Радосната Вест до сите до кои таа НЕ Е ДОПРЕЛА. Значи до оние кои не го познаваат Исус Христос, до оние кои се далеку од Црквата.
Даваш коментар дека цитирам: "ako nesto ne cini,taa moze vo dobronamerna i otvorena bratska komunikacija so mpc da i pomogne BEZ DA OCEKUVA NISTO ZA VOZVRAT" Oва е навистина за поздравување, но Правосалвната Црква овој начин на соработка ја дефинира како ЕКУМЕНИЗАМ кој што го смета за ерес. католичката Црква во Македонија е спрема за соработка, и чека да МПЦ расчисти самата со себе во врска со Екуменизмот. Ако таа не го прифати нема ништо од тоа. Но Католичката Црква и понатаму ќе чека.
Колку што те разбрав за "convert", значи дали сум правосалвен, и сега сум конвертирал во католик. Ќе те разочарам, крстен сум во Католичката Црква.
А convert значи и размена, претварање.
ako ne si go nasol seto toa sto go kazuvas vo pravoslavnata crkva,
toa si e tvoja licna rabota.
samo ne mora da aludiras deka toa sto ne ne si go videl vo pravoslavnata crkva,deka i drugi ne go gledaat.
za praktikite koi sto postojat kako taa so bodlikavata zica,koregiraj me i kazi-specificiraj dali se uste postojat kako del od rimokatolickata duhovna praktika,konkretno kaj ete,opus dei.
mozebi vekje ne postojat,za razlika od porano.ne znam...
za misiite na rimokatolickata crkva vo srbija,grcija ili bugarija,ne me ubedi nitu troska.
toa ne se evangelizatorki misii.toa e cista glupost da se kaze.
da ja evangeliziras grcija?ako e taka kako sto vikas,toa e povekje kako da mi zboris deka konk*rencija vo shirenjeto na evangelieto e pozitivna rabota.mozda,ama pa i ne e ova pazar.
koga rekov ambasada,mislev figurativno.
quote:
Во врска со привлекувањето на правосалвни верници. Тука начисто промаши. Мисијата на Католичката Црква во Македонија, НЕ Е ДА ПРИВЛЕКУВА ПРАВОСАЛВНИ ВЕРНИЦИ И ДА ГИ ПРАВИ КАТОЛИЦИ. Свати го ова и верувај ми. Ако не ми веруваш на мене, верувај на Евангелието.
Мисијата на Католичката Црква се состои во навестување на Радосната Вест до сите до кои таа НЕ Е ДОПРЕЛА. Значи до оние кои не го познаваат Исус Христос, до оние кои се далеку од Црквата.
=====================================================================
kako da ti veruvam,koga celo vreme me ubeduvas deka ako mozelo da ima jehovini svedoci i hare krisna vo makedonija,mozela i rimokatolickata crkva istoto toa da go pravi.
toa e kako da ja izednacuvas svojat rimokatolicka crkva so gorenavedenite.
nasite dve crkvi se od apostolsko vreme,i ako ima nesto,se resava na drug nacin,a ne so komentari od tipot,parafraziram:
"ako mozat jehovinite svedoci,i nas ni se moze".
takvi komentari bi gi ocekuval od nekoi adventisti,ama ne od pripadnici na rimokatolickata crkva!ja stavas svojata crkva vo isto jato so pogore navedenite.
a za komunikacijata,taa e otvorena i barem verbalna komunikacija postoela od sekogas.taka?rimokatolickata crkva mora da bide mnogu iskrena i jasna za toa koi se nejznite nameri vo makedonija,
i iskreno,ne me ubedi nisto so tvojot pogoren citat,zasto prethodnite citati se napisani po podrug kontekst.
quote:
За светците. Тие се свети не поради своја заслуга што многу веруваат во Бога, туку се свети, затоа што ја спознале својата слабост и Божјата јакост, и својот живот го предале во Божји раце, исполнувајки ја секоја негова задача. Овој пример што го даваш со бодликава жица, тоа е мазохизам и нема врска со христијанството. Во христијанинот живее Духот на Воскреснатиот и Распнатиот Исус Христос, тој го гледа небото отворено, и со силата на Светиот Дух, прави дела Христови. Физичката смрт за христијанинот е врата кон Небеското Царство. Погледај го животот на свети Стефан.
==================================================================
a zosto imase potreba da go napises ova?
ubavo,ama ete,otvori drug topik kade sto kje pisuvas za svetcite.
kakva vrska ima ovoj tvoj natpis so temata?koga spomnav za svetite lugje,ednostavno sakav da kazam kolku se nevkusni,i neprikladni tvoite insinuacii i prasanja vo vrska so toa "dali imalo pravi hristijani vo makedonia",zasto ocigledno ti sebe se smetas za mnogu dobar hristijanin,inaku od kade vakvi kvalifikacii i komentari?
zatoa go napisav toa sto go napisav,a ne da otvoram teoloska diskusija za svetiite...
interesna tema,poveli otvori topik za toa ako sakas,ama tuka nema vrska so ova sto go zborime.poentata mi bese druga,i bese kritika do tebe i tvojot nacin na zborenje,toa pietisticko samobendisano pukanje vo gradi,koe sto ednostavno MISLAM DEKA NE E VO DUHOT NA PRAVOSLAVNATA TEOLOGIJA I ZIVOT.demek,glej nie katolicite kakvi hristijani sme,a ne ova pravoslavnite,so paganski obicai niezaedni.me sfakjas???
mislis deka ako prodolzis vaka da zboris za pravoslavnata crkva,za nejzinite obicai,za njzinata evangelska dejnost,kako vie imate pravo da se mesate vo zemji koi sto se tradicionalno pravslavni,ti so toa nesto pridonesuvas za podobruivanje na komunikacijata megju dvete crkvi??
nema potreba da izigravas duhovna inkvizicija be covek..
quote:
Прво да ти кажам за мисијата на Католичката Црква. Таа има послание да го навестува Евангелието на Исус Христос Распнатиот. И таа тоа го прави со силата на Светиот Дух. Ако не го извршува ова послание таа е само виртуелна. Но делата ја кажуваат вистината. И затоа Католичката Црква успешно ја извршува својата мисија која и е дадена од Господ Исус Христос.
=================================================================
a be rimokatolickata crkva dali go sirela evangeieto so pomos na silata na svetiot duh ili so pomos na silata na mecot,ne znam bas.
procitaj malce istorija,evropska,za juzna amerika,pa i filipini,ete...
santa iglesias,edna od najgolemite i najubavite crkvi vo spanija,e celata napravena so zlatoto zameno od astekite od juzna amerika.mnogu e ubava,ama pa toa zlato so kakva "sila " e zemeno,razmisli malku pred da kazes.sigurno ne e so "silata na svetiot duh",ti se molam.
+od druga strana,rimokatolickata crkva na vakov ili onakov nacin pridonela da se javat maltene site shizmi na denesnicata.
i sekako,na kraj,sepak i pridonela da se prosiri evangelieto na nacin na kojsto zboris.no toa e mnogu skora istorija.
za na kraj,uste eden quote:
Даваш коментар дека цитирам: "ako nesto ne cini,taa moze vo dobronamerna i otvorena bratska komunikacija so mpc da i pomogne BEZ DA OCEKUVA NISTO ZA VOZVRAT" Oва е навистина за поздравување, но Правосалвната Црква овој начин на соработка ја дефинира како ЕКУМЕНИЗАМ кој што го смета за ерес. католичката Црква во Македонија е спрема за соработка, и чека да МПЦ расчисти самата со себе во врска со Екуменизмот. Ако таа не го прифати нема ништо од тоа. Но Католичката Црква и понатаму ќе чека.
===========================================================
nevernik,ako vidis nekoi prethodni postovi,kje najdes mnogu mesta kade sto ja branam rimokatolickata crkva.pola od familijata
moja se hrvati i so toa,rimokatolici(ne praktikuvaat,kako i 99% od hrvatite,by the way).sepak,mislam deka pogresno go iskoristi tuka zborot "ekumenizam".
ako papata ima kontakt i komunikacija so dalai lama,toa ne znaci deka e vo ekumenizam so nego.
ekumenizmot pomegju mpc i rim ne zavisi od mpc,i tuka mpc ne moze da napravi nisto.
svoevolno da proglasi nesto,toa bi znacelo da vleze vo ogromna duhovna shizma i mnogu opasni vodi za sebe,soite vernici,i svoeto postoenje voopsto.
jas ednostavno mislev na otvorena dobronamerna komunikacija,vo nisto poinakva od onaa vo grcija,ili srbija.
sekako deka imalo,no ne moze nitu da se sporedi so ona sto se slucuvalo vo rimokatolickata crkva.
koga ja spomnav santa iglesias,aludirav na toa koga kaza kako katolickata crkva e prosirena so ljubov i mir,pritoa zaboravajki da gi spomnes masakrite vo juzna amerika i evropa za vreme na reformacijata,koi se majka na site shizmi denes.
sekako deka crkvite znaele da se gradat so zaplenetoto zlato,toa taka bilo segde i ne samo vo hristijanstvoto.
megjutoa,sakav da dadam mala replika na toa sto go kaza,imeno,sirenjeto na rimokatolickata crkva.
ako znaes istorija,kje vidis deka vo golema merka bilo so fizicka sila i zakani..i toa ne e za debatiranje,toa e fakt kojsto ne treba da go premolcuvas,ili da se gordees so nego.
za vreme na vojnite,normalno bilo crkvite da gi poddrzuvaat svoite vernici davajki im moralna i duhovna poddrska.no toa e druga rabota.
evangelizacijata i reevangelizacijata so sila koja rimokatolickata crkva groto ja praktikuvala dolgo vreme,ne moze tuku taka da se zaboravi,i hristijanski e i ovie raboti da se imaat vo predvid pred da se dadat komentari za sirenjeto na istata.
znaci nemalo vistinski hristijani vo makedonija.nemalo nitu megju pravoslavnite nitu megju rimokatolicite.taka?
sega moze li ovoj nevkusen muabet koj ti go isprovocira,za toa koj e posuperioren vo evangelizacijata i za toa koja crkva ragja "podobri" hristijani da se stavi na strana???
quote:
Христијански е да се признаат тие грешки и да се бара опростување за нив од Бога и луѓето. Но не е христијански да се гледат само туѓите грешки, а своите да не се кажуваат претставувајки се како совршени
======================================================================
tocno,i pomisli na ovaa tvoja recenica pred da se frlis vo kritiki na pravoslavnata crkva,ili vernicite nejzini,poslusaj go svojot sovet,i trgni od sebe i svojata crkva,nejzinata istorija i slicno,blagodaram.
tuka nikoj ne te kritikuvase tebe,ti prv pocna so taa igra na moe-tvoe,i koj kogo trebal da evangelizira.
quote:
За соработката помегу МПЦ и Католичката Црква. Има многу за што да се соработува. Почнувајки од едукацијата за христијанството, за заедничката борба против нехристијанскиот морал, за правото на живот од зачнување па до смрт, за вредностите на христијанскиот морал, за христијанскиот брак, за правото на воспитување на своите деца, за сирмашните, вдовиците, незштитените... Многу, многу. И не мора да оди во Ватикан. Тоа се оставарува овде, на локално ниво, каде што живееме и работиме. Не ми требат убаво напишани зборови на хартија и оставени во архива да ги јаде прашината. Треба истото да се оставрува во секојдневниот живот на човекот, во пракса.
===============================================================
se soglsvam nevrnik,megjutoa treba da se pocituvaat granicite na dobroto odnesuvanje,i neznaenjeto koesto postoi megju dvete crkvi treba da se zameni so dobri nameri i prifakjanje na nestata onakvi kakvi sto se.povtorno,nema sto rimokatolikata crkva da privlekuva pravoslavni vernici vo svoeto jato i toa bi bilo najgolema sramota,da se koristi situacijata vo edna siromasna drzava koja ima problemi na mnogu mesta,i da se iskoristi toa za da se nametne rimokatolickoto ucenje,koe e poinakvo i ne mu lezi na narodov.sorabotkata treba da se odviva PREKU SORABOTKA so mpc,a ako mpc ne e spremna se uste za toa,togas treba da se ima trpenie i ljubov i da se poceka dodeka vremeto za toa ne dojde,zasto mpc e vrzana i so mnogu drugi nesta i mora da vnimava na ovie raboti-crkovna politika.
Да те убедувам за католичката Црква во Грција, Србија, Бугарија, немам желба ниту намера. Самиот потикна расправа за тоа, и јас ти дадов факти. Тие не се имагинација, ниту фатаморгана. Тоа се факти кои постојат реално, и можеш во секој момент да ги видеш, допреш, осознаеш. Дали на тебе ти се допаѓа тоа или не, субјективно мислење.
Светец не се постанува овде на земјата. Светец е оној кој го гледа лицето Божје, а додека живеел на земјата ја исполнувал волјата Божја. Ти реков за свети Стефан, првиот апостол кој го даде својот живот за Христа. Бидејќи ХРИСТИЈАНСКАТА ВЕРА СЕ ПРЕНЕСУВА ОД ХРИСТИЈАНИН НА ХРИСТИЈАНИН, а не се учи од книги, повторно ќе те прашам, без разлика дали е католик или правосалвен, дали денес во Македонија има човек кој животот го живее слично како и св. Стефан? Спремен за Евангелието, за Радосната Вест, спремен за Цраството Божјо. Никого не навредувам, ниту поравославен, ниту католик, протестант итн. Јас барам христијанин, го барам св. Стефан денес. Ако го барам, збачи дека јас не сум добар и дека нешто ми фали, и тоа што фали, може да ми го даде христијанинот во кој пребива Светиот Дух, Духот на Воскреснатиот Христос.
Даваш коментар како е изградена santa iglesias, не сум бил во Шпанија, и не ја знам историјата на градбата на оваа базилика. Ако ти ја знаеш, добро, и еве сега и јас знам дека на истата има злато земено од народите од Америка. Не сакам да реплицирам, но ќе ти дадам до знаење да и правосалвните цркви во Киев, каде што на куполите има по неколку тона злато, не е од доброволен прилог. Исто и за црквата, сега не можам да се сетам како се викаше, но ја викаат и шарена црква, има многу куполи, се наога на Црвениот плоштад во Москва и е градена за времето на Иван Грозни. Дали знаеш како е градена? Сите со занес трчале да ја градат??? Колку илјадници луге загинале градејки ја? Но да не навлегуваме во спорови и празни муабети. Во историјата на Црквата, како на Католичката така и на Православната има грешки. Христијански е да се признаат тие грешки и да се бара опростување за нив од Бога и луѓето. Но не е христијански да се гледат само туѓите грешки, а своите да не се кажуваат претставувајки се како совршени.
За соработката помегу МПЦ и Католичката Црква. Има многу за што да се соработува. Почнувајки од едукацијата за христијанството, за заедничката борба против нехристијанскиот морал, за правото на живот од зачнување па до смрт, за вредностите на христијанскиот морал, за христијанскиот брак, за правото на воспитување на своите деца, за сирмашните, вдовиците, незштитените... Многу, многу. И не мора да оди во Ватикан. Тоа се оставарува овде, на локално ниво, каде што живееме и работиме. Не ми требат убаво напишани зборови на хартија и оставени во архива да ги јаде прашината. Треба истото да се оставрува во секојдневниот живот на човекот, во пракса.
Se navrakam na Sekirnik. Kolku se tie pravoslavni, dodeka lugeto go blagoslovuvaa kamen temelnikot, pred ocite na ambasadori i dr. pretstavnici, dodeka se peese Hristos voskrese i se molese i se citase svetoto Evangelie, da se izvikuva UAAAA!!! Na kogo vikaa UAAA. sramota, pa potoa nekoj se javuva so pisma vo javnosta deka nekoj negovite vernici gi narekuva nekulturni i netolerantni. Niv nikoj taka ne gi narekol, ami samiot toj a delata govorat za (ne)tolerancijata.
Mozebi bi bilo podobro da se molci za nekoi raboti...
Na televizija prikazaa eden covek koj sto lut sto se gradi Crkva vo sekirnik, veli ke gi iselime, kukite ke gi zapalime, mrtvite ke im gi isfrlime od grobista.... Pa ako nema vernici, od kade tie mrvti vo "nivnite", (iako se selski) grobista.
Koj e ereticka crkva i zosto be brate? Zosto Katolickata crkva ne e vo edinstvo so Pravoslavnata Crkva. Ke bide vo edinstvo, samo so koja? Dogovrete se prvo megu vas, stvoreto megu vas edinstvo, a ne razedinuvanje, resete si go problemot na ZOKI CRKVA=MACENIK, no ova macenik go napravi MPC, nikoj drug, bidejki silata na krstot i propovedta ja zameni so silata na vlasta.
Se ona sto go ima Pravoslavanta crkva go ima i Katolickata, no ona sto go ima Katolickata go nema pravoslavnata, a za ucenja krivoverni, ne nasednuvanjte na ovoj forum na postovi od pripadnici na Zoki crkva, tuka niv gi ima i tie na sila baraat krivi ucenja, iako vo katolickata crkva gi nema. Filoque? Mnogu kratko i jasno. Katolickata Crkva ispoveduva deka Svetiot Duh izleguva i od Sinot, a vo Pravosalvnata od Otecot, no tuka se podrazbira preku Sinot, inaku onaka kako sto enigma ili nekoi drugi go sfakaat samo od Otecot toa e veke krivoverie vo pravoslvnata crkva. Svetiot Duh ne izleguva samo od Otecot tuku i (preku) Sinot.
no ocigledno e deka nekoi sakaat da pravat razliki, bidejki koga bi nemalo razliki bi bile edno, tocno e deka ima razliki, no razlikite ne bile pricina za podelbata, pa crkvata deset veka ziveela so tie razliki i pak bila edna. Lugeto gi stvaraat razlikite, no vazno e deka nema krivoverie ni tamu ni tamu, tuku ima nesto sto nedostasuva vo Pravoslavnata crkva, a toa e edinstvo, da bide edna Crkva.
ti kako rimopkatyolk ne mozes da go znaes toa,zasto ne si pravoslaven.
taka da,ne mora da zboris kade sto ne si kompetenten.
sorabotka na mpc i rimokatolickata crkva...zdravje,mozebi ne e vreme za toa.
a za toa sto rimokatolicite se obedineti...pa batka,obedineti se,otkako polovina otidoa vo shizma i eres.
kaj pravoslavnite ima povekje lokalni crkvi,i nacionalnoto se izmesa so crkovnata politika,posebno vo 19 i 20 vek,so nacionalnata prerodba na balkanite.
megjutoa nema eres.
taka da,ne e se onaka kako sto izgleda.
dali mpc saka "pari od vatikan",toa e nadvor od moeto znaenje nitu pak me interesira za postapkite na poedinci od mpc.tie kje si odgovaraat pred bog,isto kako i vatikan za eventualno sozdavanje raskol kaj narodi so poinakva verska matrica kako sto e pravoslavna makedonija.
vatikan ne smee da se drzne da ja "evangelizira" makedonija,zasto kako sto kaza samiot,"se sto ima rimokatolickata crkva,go ima vo pravoslavnata".
crkovna politika-vatikan e shampion vo crkovna politika,a ete,ne e politicka partija.ta vie imate svoja drzava.
za sekirnik,tuka na forumot se izrazija mnogu deka nemaat nisto protiv.megjutoa,da ne vi stane sekirnik navika,i da ne izniknat mnogu takvi sekernici...
neli...vo moite zborovi nema navreda,samo si ja sakam mojata crkva.
zatoa rimoktolici,pocnete ednas da pazite kako kje zborite za nea!
ajde pozdrav
Se obiduvas da me citiras, no te molam vo idnina citriraj me kako treba: Se ona sto go ima Pravoslavanta crkva go ima i Katolickata, no ona sto go ima Katolickata go nema pravoslavnata, ne tvojot citat: kako sto kaza samiot,"se sto ima rimokatolickata crkva,go ima vo pravoslavnata".
Dali ti ilii bilo koj moze da go vrze Slovoto Bozjo? Ako nekoj moze da go vrze, togas nema da se evangleizira Makedonija, nod eka Makedonija ima potreba od evangelizacija e fakt, pa za da ne ja evangleizira nekoj drug neka poveli tvojata crkva i neka evangleizira a ne da politizira.
Sekirnici nema da izniknat, ako nekoj ne gi fabrikuva, kao sto toa se sluci se Sekirnik, a ako ima potreba od katolicki crkvi, ako ima katolici, zarem ne treba da se gradat? Da mili moj brate, Sekirnik e fabrikacija, na nekoi usijani glavi, sigurno ne lugeto od Sekirnik, tuku mnogu povisoki strukturi od ona sto nie si go mislime. I ako zboruvame deka nekoj nekogo pokrstuva, toa go pravea vo Sekirnik, celo selo katolicko, so daoganjeto na Bezancite, stanuva mnozinsko pravoslavno, kako, ako nemalo prekstruvanje. Ama aj da ne zboruvame za nekolku decenii nanazad, tuku za pred nekolku godini: prasaj od pred nekoja godina koj lepese plakati za pokrstuvanje vo Sekirnik, za onie koi bea krsteni vo katolicka crkva? Edno ekrstenieto, zarem ne?
A ova da ne e nekoja zakana?: vo moite zborovi nema navreda,samo si ja sakam mojata crkva. zatoa rimoktolici,pocnete ednas da pazite kako kje zborite za nea!
Jas ke ti kazam uste ednas za nea samo ke ja zboruvame vistinata,a ako e bolna mnogu mi e zal.
za prvoslavnata crkva...ti nekoi raboti nikogas nema da gi sfatis kako rimokatolik,zatoa ne mora ni da gi komentiras.
megju aleksej i bartolomej ima kavga.dobro.
rusin dali moze da se pricesti vo crkva od carigradskata patrijarsija?
moze.
rezultatot na nivnata kavga e koj?nikoj.ama bas nisto loso ne se slucuva,osven nekakvi dramatizacii i prepuknuvanja.toa ne e crkvata.
ti ja poistovetuvas crkvata so lugjeto?
vprocem,politikata na vatikan e od sekogas da se ide na kvantitet po sekoja cena,zatoa ima termin:juznoamerikanski natalitet.
ti mozes da se pricestis vo anglikanska crkva?
ne...toa e rezultatot od kavgata pomegju papata xxx i henri xx.
ili vo luteranska crkva?ne...toa e povtorno rezultatot pomegju kavgata na papata xxx i nekoj si xxx.
jas mozam da se pricestam vo grcka crkva?
da,mozam.
mozam da se pricestam vo ruska crkva?
da ,mozam.
poliikata i istorijata koi se tesno vrzani,si imaat vlijanie vrz vernicite vo crkvata,no ne vrz pravoto ucenje.
ete,toa e ona sto vo pravoslavieto se vika sobornost-katolicnost.
pazi sega,ova ti kako rimokatolik kako da ne mozes da go sfatis,zasto doagjas od antropocentricna varijanta na hristijanstvoto:
vo pravoslavieto sobornosta e nad lugjeto,nad covecnosta,crkvata e soborna,vo edinstvo.lugjeto se nesto drugo.nasite pogledi se zamagleni od istorija,balkanizam,politiki,itn...
pravoslavnata crkva ne e antropocentricna.taa e hristocentricna.
razbiras?
podelenosta nikogas ne dovela do eres,kako sto e toa slucaj so rimokatolicizmot,a vo najlos slucaj do shizma,koja sekogas so vremeto bila nadminata.da mu se molime na boga i vo ovoj slucaj deka kje bide nadminata.
e sega, da se pukas vo gradi so rimokatolickata edinstvenost,e nekako bez vrska,prvo procitaj istorija,pogledni okolu tebe sto se slucilo,pa posle pukaj se vo gradi so nekakvo edinstvo,koe sto go kostalo rim SITE eresi koi denes postojat vo hristijanskiot svet!
by the way,eres i shizma e razlicno.
rimokatolicizmot se smeta za eres,vo pravoslavieto.i toa e toa.
edna od pricinite e tokmu taa antropocentricnost,koja ponatamu se reflektira vo pietizmot kon papata.taa antropocentricnost go sledi rimokatolicizmot nasekade,i vie taka i razmisluvate.toa si ima pozitivni,no i negativni raboti.
crkva moze da bide vo raskol i shizma(sto ne e ubavo,toa go diskutiravme do tokio i nazad),ama ne mora da bide vo eres.
mpc na primer bi bila vo eres ako vleze vo liturgisko edinstvo svoevolno so druga ereticka crkva.
na kraj,sto konkretno jas vo diskusijava treba da napravam za ete,da go preminam pragot i da bidam,popristoen?
od moja strana,konkretno mozam da kazam deka i ti i nevernik ste nepristojni koga zborite za nekoi raboti,i toa jasno go posociv.
vie inhaku samo go spomnuvate sekirnik...pa jas i nikoj od forumov ne e od sekirnik nitu pak skoro nikoj ne e protiv crkvata od sekirnik.
dali e toa vistina sto go pisuvas ili ne,i vo kakva forma,nitu nekoj moze da gi potvrdi tvoite zborovi,nitu da go porekne.mislam,ete se gradi crkvata.skoro site se za i vikaat-ok.sto e problemot kaj vas?
kade treba i vo koja nasoka diskusijava treba da trgne,a za da bide povekje vo duhot na vzaemno razbiranje?
moite zabeleski kon vasiot nacin na obrakjanje stojat.
vasite zabeleski?
Toa sto megu Aleksej i Vartolomej ima kavga, dobro rece. No vo sto e problemot. Neli kako ,,rimokatolik" ne mozam da sfatam, no edno znam, ne kako katolik, tuku kako hristijanin, deka ako se edno treba pomegu niv da ima ljubov, pa ne samo ti, tuku i tie ednas da otsluzat zaednicka liturgija i zaedno da se pricestat. Isus neli veli poljubovta ke ve poznaat deka ste moi ucenici. Poistovetuvanjeto na crkvata so lugeto sigurno deka ne e vo red, no zarem tie luge koi ja pretstavuvaat crkvata (episkopite) ne treba da prebivaat vo ljubovta hristova.
Gledas deka ne si nekoj golem poznavac na katolicizmot koga velis deka katolickata crkva e antropopentricna, a ne hristocentricna. Od kade ti e toa od koj rakav na ereticnost go izvlece toa. Pa dali katolickata papata go pocituva kako bog ili kako petrov naslednik, koj treba da gi ukrepi svoite braka vo verata. Ne frlajte bez vrska raboti, vo katolickata Crkva Hristos e centarot i nikoj drug. Taman rabota ako vo edna crkva nekoj drug bi bil centar a ne Hristos.
Pristojnosta bi bila vo toa koga ke prestanes da ja nerukuvas katolickata crkva za ereticka, i bi imal malku poeke razbiranje za onie koi se pso poinakvo mislenje i uveruvanje od tvoeto. Site zboruvate za nekoi resei, ama nikoj ne kazuva sto e eres e. Pa luge daj kazete ete vo toa i toa e eretizmot na katolickata crkva, pa da vidime dali toa e taka. Zarem ne e navreda, od tvojata skromna pristojnost mene i nevernik da ne narekuvas eretici. Blagodaram. Ne ti se lutam, nema pricina za toa toa e tvoe miselnje, no ve molam samo so argumenti. Togas stvarno mozeme da diskutirame vo duhot na vzaemno razbiranje.
I sega za Sekirnik, brate mili nemam namera da lazam, moite zborovi ne se moi, a na realnata situacija od terenot, vestite koi odea po TV i vesnici itn.
Za napomena smao koga me vleces za zbor: g. Naum najprvo velese ako ima dvajca ili trojca katolic, nema problem ke se gradi crkva. Po stavanjeto na kamen temelnikot negovata izjava e (parafrazirano) Vo inetres na dobrite odnosi so Vatikan....
A za najprvo da veli deka voopsto nema katolici vo Sekirnik i toa bese preckata da ne se gradi 7 (SEDUM) godini crkva vo sekirnik. A posle eto imalo. Nema veza... toa e toa. Izreceni se ogromni lagi i navredi za Sekirnik, a za toa nikoj ne odgoara. I plus nesto, vo koj akon na RM stoi deka treba da ima vernici da se gradi crkva... Zarem vo Hamzali ima vernici pa na drzavno zemjiste (stoe e i moe, bidejki sum graganin na ovaa drzava) i so drzavni pari se gradese seto toa tamu, a katolik vo ovaa drzava so svoi pari, na svoja zemja so svoi vernic da ne smee...epa toa se apsurdite ovde...
Izvini ako ima nesto navredlivo, no toa e vistinata...
pa sto treba sega jas da pravam?da gi iskaram tie nekoi si popovi vo mpc?
jas iskreno bev iznenaden od nacinot na koj sto zborite.vrati gi postovite,i kje vidis kako ubavo se rasposlavte i dadovte ubav primer za toa kako u stvari vie ne gledate.
nikoj ne rece deka rabotite vo pravoslavieto se sovrseni i deka rabotite ne se inertni i deka ne treba da se slucat promeni!
za sekirnik,kako sto rekov,tuka nikoj ne e protiv,a vie toa pa toa.
za rimokatolicizmot i ereticnosta...toa ne zavisi od mene dali se smeta za ereticnost ili ne.
ako tolku sakas,kje vi se obrakjam so katolici,ama znaj,deka i pravoslavieto e katolicno,i taa katolicnost se ogleduva i nadvor od vasata (tvojata)licna pretstava.
za bartolomej i za aleksej...a be covek...politika i istorija...dali papata e vo liturgisko edinstvo so protestantite,i ako da,so koi od mnogute?
aleksej i bartolomej...sepak e pomala taa rabota od raskolot megju vatikan i site drugi,a crkvite se vo liturgisko edinstvo.
zaradi svojata specifika pravoslavieto od nadvor e podlozno na "needinstvo" koe sto ti go gledas,zasto istorijata za drzavi koi bile so istata pravoslavna religija bila-razlicna i konflikti se lucuvale i megju tie drzavi.ama pak tie konflikti nikogas ne ja cinele verata eres,kako kaj vas.
megjutoa,sustinata ne e izgubena,kako sto e slucajot so vatikan(aj da ne kazam ...katolicite)i site drugi protestanti.i sega e tolku kasno da se promeni bilo sto vo toj pogled.kade lezi odgovornosta za toa??
ima vo pravoslavieto mudrost podlaboka od ona sto prvenstveno se gleda,a lugjeto kako lugje,ne se imuni na istorijata i politikata.
crkvata za srekja,e.
za antropocentricnosta,toa e teoloska diskusija.koga zboram za antropocentricnost,mislam na toa deka katolicizmot tesko izleguva od toj stav deka "najdobro znae za se".a toa e covecka mana.
umetnosta e isto taka po "covecko nalicje'.
i taka si vrvi istorijata celo vreme.nema da se soglasis,ama tuka gledam vo vas arogancija.
koga kje kazam eres,ne go vikam jas toa,tuku pravoslavnite teolozi.
izvini ako toa te vregja.
za inertnosta na pravoslavnata crkva,se slagam donekade,megjutoa,nemoze vie da se mesate vo crkovnite raboti na drzavite vo razvoj,a toa vatikan go pravi nasekade vo pravoslavniot svet,uste od padot na carigrad.istorijata se povtoruva,i se nadevam deka vo ovoj slucaj so makedonija ne e taka.sekirnik i lugjeto od sekirnik...zosto i vatikan tuka se zamesal,vie kje kazete deka na niv tokmu toa im trebalo zaradi istorijata.
vo red,megjutoa toa e argumentot na sekoja protestantska crkva koja stapnuva na tloto na makedonija.site vikaat deka na makedonija i trebaat tokmu tie.
a dali vie se izednacuvate so niv?jas licno mislam deka ne,i ne vi prilici taka da skokate kako nekoi jehovini svedoci.neli?
Pa zarem edna Crkva treba da e pod vlijanie na vlastite. Tokmu toa sakam da ti go ukazam zosto nrma edinstvo, bidejki nesakajki saka da bide servis na drzavata i nacijata, a ne na Hristos. Vregja ne vregja, toa e vistinata.
Vo minatiot post ti kazav deka e nevkusna navreda da ja narekuvas katolickata crkva ereticna, pa makar toa i pravoslavni teolozi, rekov deka za da tvdris nesto treba da argumentiras. A nisto od argumentacijata a si prodolzuvas po isto so tvojata samodopadlivost. A toa sto sme se "rasposlale" ne sum se rasposlal na nisto tugjo tuku na svoja cerga, da ne go mislis pravoslavieto ekluzivitet za Makedoncite i vo Makedonija. Greska si moj mil brate.
Katolicite vo Makedonija ne se od vcera ako taka miluvas da velis: Uste od 4 vek Skopje datira kako zapadna eparhija, ne zaboravaj go toa, a toa sto politikata i previranjata pravat da stane pravoslavna e druga rabota, no katolickata crkva ne od vcera na ovie prostori, pa duri i antickite gradovi i ranohristijanski baziliki se od zapadnata tradicija na crkvata. Zosto Vatikan se zamesa vo Sekirnik? Zatoa sto ima pravo da bara za svoite vernici da se pocituvaat nivnite verski prava. Zatoa, bidejki nikoj od MPC ne se seti deka toa treba da go napravat na svoite braka katolici vo cij sto crkvi sluzat po cela zapadna evropa. A pa da ne govoram MPC vo ovoj lucaj dodeka se izgradi crkvata vo Sekirnik da ja dade pravoslavnata crkva vo Sekirnik na koristenje i na katolicite da mozat da imaat sluzba Bozja. Toa ti e brate miil za ovie nasi prostori naucna fantastika. No ne za drugo bidejki ima nedostatok za ljubov kon blizniot i poinakviot i onoj koj razmisluva ama malku poinaku.
Liturgisko edinstvo katolickata ne e so nitu edna protestantaska crkva.Ova kolku za informacija.
tuka vekje 100pati kazav,i dosadno e vekje.
ako te vregja sto pravoslavnata crkva go smeta rimokatolicizmot za eres,jas tuka ne mozam ama bas nisto da napravam.
za skopje deka bil "zapadna eparhija"...toa e bez vrska da se kaze.vo 4vek crkvata ne bila podelena i nemalo eres.
za izgledot na crkvite i arhitekturata..toa e isto cudno da se kaze.
makedonija odsekogas bila vo vizantiskoto vlijanie,a vizantija bila golema,se mesale mnogu vlijanija,vprocem i vizantija bila "rimsko carstvo"...
quote:
Liturgisko edinstvo katolickata ne e so nitu edna protestantaska crkva.Ova kolku za informacija
=====================================================================
gledam deka ne si ja razbral mojata poenta.kje podobjasnam.
ti go obvinuvase pravoslavnite crkvi za neednistvo i kako politikata se zamesala i dovela do toa ete denes aleksej da ne zboruva so bartolomej.
go dadov primerot za da ti pokazam deka katolicite i nivnite politicki kavgi donele do mnogu pogolemi raskoli,i denes jas mozam da ziveam vo pravoslavnata crkva bez ogled dali nekoj se kara od politika na koja lugjeto vo crkvite ne se imuni.
no dali ti mozes da go napravis toa so bivsite katolici koi denes se protestanti?kaj vas ne batolomej i aleksej,tuku kavgi na religiozna baza do vojni stignati,koi se uste traat..vidi ja severna irska.
zatoa,ne mi zbori za edinstvo.toa "edinstvo" so koe sto ti denes se gordees i go koristis kako argument vo diskusijava ja kostalo evropa i se uste ja kosta bezbrojni raskoli,vojni i krv.
pravoslavnite crkvi imaat kavgi,ama LUGJETO SI OSTANALE PRAVOSLAVNI.
pa cela zapadna evropa bila katolicka,sega pola se protestanti.
me razbiras?
sega mozes da se pukas vo gradi so "edinstvo",no po koja cena i kolku netakticnosta,samobendisanosta ja cinela katolickata crkva-otpagjanje i eres na mnogu nejzini bivsi vernici?
toj slucaj e skoro nepoznat vo pravoslavieto,tokmu zatoa sto crkvite imale politicka nezavisnost,i taka ne se slucil slucajot ksko so henri xxx i vatikan za vreme sozdavanjeto na anglikanskata crkva.
kavgite megju pravoslavnite crkvi se politicki bazirani,i mene voopsto kako vernik toa ne me tangira!razbiras?
megju katolicite i protestantite ima provalija.
megju pravoslavnite vernici ima procep kojsto sekoj vernik moze da go preskokne samo ako taka posaka ili ispreferira.
inaku,ete pak si se vrati na starata pozicija i povtorno se obiduvas da najdes opravduvanje za eventualniot prodor na rimokatolicizmot vo makedonija-tradicionalno pravoslavna zemja koja e vo golema kriza.
toa e ednostavno obespokojuvacki zasto moze da dovede do losi nesta.
ako e vistina deka katolicite imaat strategija i pravat napor za prosiruvanje vo makedonija,togas jas sosema bi go razbral stravot na nekoi vladici i koga stanuva zbor za sekirnik.
a vie dvajcata celo vreme vrtite okolu toa i se obiduvate da najdete opravduvanje za taa nedozvolena dejnost.
quote:
Pa zarem edna Crkva treba da e pod vlijanie na vlastite. Tokmu toa sakam da ti go ukazam zosto nrma edinstvo, bidejki nesakajki saka da bide servis na drzavata i nacijata, a ne na Hristos. Vregja ne vregja, toa e vistinata
==================================================================
politikata go kostala vatikan mnogu povekje otkolku pravoslavieto!
vidi pogore.
zatoa nema potreba od vakvi kvalifikacii od katolik zasto sopstvenite argumenti rabotat protiv tebe.vidi ja severna irska.
kade e hristos megju katolicite i protestantite tamu,ako uste vo crkva popovite im vikaat na katolicite da ne se mazat za svoite protestantski sobrakja?
dedovcite na tie protestanti nekogas bile katolici.
zatoa,uste ednas,bez tie eftini kvalifkacii od tipot na "aleksej i bartolomej".ti kako katolik imas najmalku osnova za ova da kritikuvas.
nie sme site se uste pravoslavni,a vie ste ete,"edinstveni".
ti se molam.
Za zal namesto da se potsmevas so protestantite treba da zalis, pa vie zosto ne napravete liturgisko edinstvo so niv.
Severna irska drugar nema vrska so religijata. Ako taka sakas gledaj Bosna i SPC. Ti se molam brate, kade e tuka ljubovta. Dali za toa se vinovni katolicite, sto pravoslavni svestenici i episkopi davaat blagoslov za masakri? Ne sakam da veruvam vo tie raboti. No ti veruvaj za severna irska.
Za toa sto otpagaat od katolickata crkva ne e nisto cudno i novo, kukolot sam si se cisti.
Kakvi glupi argumenti (izvini, ama taka e) cela evropa bila katolicka, pa sega... Pa cela evropa bila i poganska i sto? I Mala Aazija bila hristijanska, pa sega e muslimanska. Kakvi bezvrska korelacii pravis nema sto.
Anglikanskata crkva e sozdadena bidejki nekoj ne sakal da bide poslusen na Crkvata i da si pravi javni kuki, i toa e negovo pravo, no ne moze da bide vo edinstvo so crkvata. Toa e toa sto ti go zboruvam ama ne mozes da sfatis. Rim ja koristi politikata da pridonese za hristijanski principi vo opstvetvoto, a vo pravosalvieto e obraten proces, drzavite (vlastite) ja koristat za da proturkaat nemoralni i nehristijsnki principi.Politickata nezavisnost vo pravoslavieto ja nema da go prasas najgolemiot laik ke ti go kaze toa. A koga zboruvam za edinstvo na katolickata crkva zboruvam za edinstvo, vo samata katolicka crkva, pa ne moze da se zboruva za edinstvo so protestantizmot, toa e jsno ili so pravoslavnata crkva, no vo samaoto jadro go ima dali ti toa sakas da go vidis ili ne tvoj problem. Kako za pojasnuvanje.
Izbor na poglavar na MPC? VMRO DPMNE morase da presece za da se izbere g. Stefan. Javna tajna. Vlasta go izbira arhiepskopot, bidejki vo sinodot nemase edinstvo i site sakaa da bidat poglavari.
Crkva so poveke od 1 miijarda vernici i pet-sest iljadi episkopi svojot poglavar go izbira za pomalku od 24 casa. I sto sega ti ke mi zboris za toa sto bilo edinstvo i koj ima politicka nezavisnost.
Ti dali znaes deka g. Naum vo svojata eparhija im nalozuva isto taka da se vencavaat samo so pravosalvni, ako pak slucajno se od nekoja druga hristijsnka crkva gi prekrstuva. Pa ti mi odis vo Severna irska, toa go imas tuka i vo tvojata crkva.
Sto e nedozvolena dejnost, da se gradat Crvki i da se navestuva Evangelieto Hristovo? Bravo batka!
Treba da se ima ljubov i razbiranje za najrazlicni, istoriski, politicki, opstestveni itn slucuvanje, i seto ova e bez veza vakvi diskusii, bidejki samo eden na drug mozeme da se napagame do sabalje i da prodolzime pak.
Gospod neka te blagoslovi.
za protestntite,kako taka tolku mnogu kukol se najde i tolku protestanti da se stvorat bas vo zapadniot svet?
ne batka...toa so kukol nema vrska,i da se kaze toa,e sramota,zasto bartolomejskata nokj se znae kade se slucila i kako se slucila i zosto se slucila.
sosema si go utnal duhot na mojot post i mi zboris za bosna!
toa nema vrska so muabetot sto go pravime!
ako poglednes vo minati postovi,kje vidis deka se raspravam so nekoi i tokmu bosna ja spomnuvame i spc vo kritika.
ama toa e sosema nepovrzano ovoj muabet....
toa bilo vojna politicka pomegju naselenie sto e pravoslavno i naselenie sto e katolicko.
i spc zazela stav,ama i da ne zazede,nejzinata zadaca e da im dade poddrska na svoite vernici,bez ogled na politikata.pa taka e i so katolickata crkva.
toa se bese pogresno,i nema tuka sto.
ama nema nikakva vrska so muabetot sto go pravime,aloo!
vie pocnavte so temata: needinstvoto vo pravoslavnite crkvi,i demek,ete edinstvoto vo katolickata crkva.
jas ti kazav,deka pravoslavnite crkvi imaat od nadvor gledano needinstvo,politicki se motivirani,zasto duhot na pravoslavieto e da se ima lokalna crkva,koja kje gi zadovoluva potrebite na lokalnoto naselenie.razlicni nacionalni interesi,i crkvata gi poddrzuva lugjeto vo seto toa,vprocem i samite popovi kako lugje se najdirektno istangirani od se sto se slucuva.i taka,crkvata e vmesana vo politikata vo razlicna merka.
ova ne e dobro ili loso,ednostavno e taka kako sto e.
e sega,da se vratime kaj katolicite i naseto nedorazbiranje,i nesto sto celo vreme nekako ne go sfakjas,i zabeguvas vo treti temi.
SEVERNA IRSKA...tuka se tepaat katolici i protestanti.
e sega,tie protestanti bile nekogas katolici,a ti gi narkuvas-kukol.
prijatele,henri xxx zaradi politickata odluka vatikan da ne mu dade razvod,ja odnel celata nacija vo eres.
DA BESE POSTAVENOSTA NA KATOLICKATA CRKVA KAKO KAJ PRAVOSLAVNITE,DA SI IMASE ANGLIJA SVOJA AVTOKJEFALNA CRKVA,zar kje se slucse "raskol",ili eres?
kakov bil henri xxx,toa e najmalku bitno!
takvi bile i venecijancite,takvi bile i francuskite kralevi,pa si ostanale katolici!
ne bile tie nisto poarni od henri xxx:)
da imase katolickata crkva konstitucija kako pravoslavnata,nemase da otide henri vo raskol i eres,nemase da ima denes severna irska,itn...toa ne bilo "kukol",toa bilo bitka za POLITICKA VLAST POMEGJU VATIKAN I ANGLIJA.
slucajot so bosna e razlicen.toa e politicki slucaj,koj sto crkvata,odnosno popovite vo nea,od nacionalisticki pobudi,pravat nedolicni dela.vprocem,ima pravoslavni drzavi koi vojuvale megju sebe,i popovite na svoite im davale isto taka blagoslov i seto toa.
pravoslavnata crkva e lokalna,i sto kje resi politikata,toa si se slucuva i se odrazuva vrz crkvata,zasto politikata gi tangira site,pa i lokalnite crkvi i lugjeto vo nea.
NO KAKO STO MOZES DA VIDIS,ERESI I SHIZMI OD TUKA NE PROIZLEGLE,TOKMU ZARADI TAA POSTAVENOST NA PRAVOSLVNATA CRKVA KOJA STO TI JA KRITIKUVAS.
bosna nema vrska so pravoslavieto i negoviot odnos so katolicite i muslimanite.
toa sto ti go kazuvas za popovite srpski kako davale blagoslov za nedolicni nesta,bi se slucelo i ako srbija bi imala vojna so bugarija,na primer,kako za vreme na balkanskite vojni,koga crkvata bila instrument na nacionalnite interesi.
crkvata pravoslavna e sekogas najdirentno zafatena od politickite raboti vo sopstvenite drzavi,tocno i toa nikoj ne go negira!
AMA,TUKA TI NE RAZBIRAS NESTO...svetite otci od crkvata uvidele deka ova kje se sluci,i sfatile deka za da se zacuva pravoslavieto,pravoto ucenje,kje mora da se napravi vakov kompromis,bidejki lugjeto se lugje.tokmu zaradi opasnosta da se sluci eres,sto bi bila najstrasnata rabota,tie se resavaat na vakvi cekori,vo kanonite da se dozvoli sekoja crkva da ima nezavisnost,samostojnost,ili da bide potpolno nezavisna,ako ima uslovi za toa.
celta na ova e tokmu za da se izbegne pojavata na eres zaradi politicki odluki,kako sto se slucilo so vatikan i anglija!
katolickata crkva e antropocentricna...toa znaci deka se vrti okolu papata kojsto e covek,za site odluki vo vrska so dogmata,i prakticno se drugo sto e bitno.
edinstvoto so koesto se gordees,dovelo do toa da se pojavi eres kaj katolicite,i od toa da izlezat protestanti,anglikanci,itn...
ne e toa kukol be barbarosa,toa e politikata na vatikan i "edinstvoto" koe se koristelo za politicki odluki i politicko vlijanie na vatikan vrz drugite drzavi.
henri si rekol,nema da me kontroliraat preku crkvata i da ja namaluvaat mokjta politicka na mojata drzava.ne bilo toa zaradi negovata raskalasenost!
da se otkazela katolickata crkva od papizmot,i da ja poseduvala vonvremensata mudrost na svetite otci kako kaj pravoslavieto,pravoto ucenje kje bese zacuvano i sega kje nemase vakvi pojavi na eres koi dovele do vojni.
kaj pravoslavnite narodi koga ima vojni pomegju niv,ne e toa od verska priroda,tuku politicka.
megjutoa,kaj vas,borbite pomegju protestantite koi NEMASE DA STANELE PROTESTANTI,DA BEA PRAVOSLAVNI(KJE NEMAA PRICINA) i katolicite se nesto sosema drugo.seti se na bartolomejskata nokj.
NA KRAJ,za turcija i pravoslavieto.
e od ova sto go pisa pogolema glupost nema.pravoslavieto tamu iscezna bidejki bese so mec i so krv unisteno,a lugjeto bea ubieni.
pa vidi sto se sluci so ermenija pred 90godini.toa se ima sluceno so cela turcija.toa nema vrska so pravoslavieto i so celiov ovoj muabet,
i go spomnavme toa i porano.
vatikan tuka nema konstruktivna uloga izigrano,by the way.
za mpc...site crkvi sto izlgoa od komunizmot,bea na razlicni nacini zafateni od nego.i mpc ja deli sudbinata na makedonskiot narod,zasto makedonskiot narod ja socinuva.sudbinata i vnatresnite konflikti na makedoncite,vlijaat isto taka i vrz nea.
no najgolema hipokrizija e katolicite da go iskoristuvaat ova i da se infiltriraat vo zemji koi se tradicionalno pravoslavni i da gi vrbuvaat za da stanat katolici.
toa ne ve pravi porazlicni od protestantite.
================================================================
bez bombasticni i k*rtoazni izjavi ako moze.
crkvi se gradat,i evangelieto hristovo se navestuva.
ako dade gospod bandava na vlast sto e da si odide,kje imame i veronauka vo skolite.
mojot komentar bese za katolickite crkvi.ako ne priznavate nas i nasite crkvi,nema potrba da gradite tamu kaj sto vekje ima crkvi,neli?
se drugo e hipokrizija i licemerie.
ne moze so vatikan da "evangelizira" vo makedonija.
ako stvarno postoi takva dejnost,toagas vie ste isti kako protestantite i site sekti koi stapnuvaat na ova tlo.
Велиш Северна Ирска. Па ке ти кажам, за време на војната во 2001 година, дојдоа една купа глумци и политичари во камповите во кои беа косоварите од Косово, и какви вести даваше ББС? Се е тоа политика. Со верата нема врска. Англија е моќна да пласира лаги како вистина.
Зборуваш за целсна самостојност на Црквата ако за тоа има услови, за да се избегне кривото учење, ересот. Извини, но поголема шега од ова не сум чул, или можеби не е шега?
Те молам барем со разум разбери го ова ХРИСТОС БОГ Е ВИДЛИВОТО ТЕЛО - ЦРКВАТА. И зарем Бог ќе се дели на самостоен акко има услови за тоа? Зарем Правосалвната Црква не проповеда Троедини Бог. И ако Бог е присутен во владиците, тогаш како е можно да тие владици ппомеѓу себе не се имаат? Зарем Бог се поделил во себе на повеке дела? Па збориш за Босна, за МПЦ, СПЦ и не знам што. И како народот да верува, кога знакот што го дава владиката не е во духот христијански. Произлегува дека повеке се води световна политика, отколку да се навестува Радосната Вест. Ова го велам за Македонија, како одговор на случувањето во Мала Азија. Христијанството во Мала Азија, Турција, не исчезна поради крв и меч, туку поради неверување во Христос Господ. Зарем Бог не можеше да ги спаси од меч ако тоа беше Негова воља? Зарем муслиманскиот меч е посилен од Христијанскиот Бог? Не зборувај измислици. Христијанството во Турција исчезна поради неверие. И мислиш дека Македонија е христијанска земја?
ако Бог е присутен во владиците, тогаш како е можно да тие владици ппомеѓу себе не се имаат? Зарем Бог се поделил во себе на повеке дела?
=================================================================
zarem e mozno vie da se nemate so site protestanti sto proizlegle od rimokatolicizmot kako eres?
ako nekoj bog go podelil so provalija,zaradi politiki interesi,toa e podelbata megju vas i protestantite.
pricinite se navedeni pogore.
si se fatil za vladicite,a ne sfakjas deka nikoj od tie vernici ne se mrazi megju sebe,kako sto se mrazat na primer protestantite i katolicie.
srbite i makedoncite ne se mrazat megju sebe!
nity rusite i grcite,a bogami nitu bugarite i grcite!
mozbiima istoriski otpori,ama denes od toa nisto ne e ostanato.
i sega,nekakva si borba za prevlast,koja e samo povrsna.
vernicite,milionite vernici...ne se mrazat megju sebe,nitu nekogas se ubuvale na verska baza megju sebe,za razlika od katolicite i protestantite,ili od katolicite kon protestantite.
quote:
Па збориш за Босна, за МПЦ, СПЦ и не знам што.
=========================================================
jas ne pocnav da zboram za ova,tuku vie gi iskoristuvate ovie istoriski nedorazbioranja kako opravduvanje za vatikan da pocne so nedozvolena dejnost vo makedonija.jas gledam od vas deka takvi planovi postojat,i vekje pocnuvam da go razbiram stravot i otporot na vladikata naum i site sto bile protiv sekirnik.
nemam nisto protiv sekirnik,nitu protiv katolicite.ako pobaras,kje vidis kako se raspravam so enigma okolu taa rabota,i kako sum na tavot deka ste ni brakja i sestri.
ama ocigledno e deka vie imate nesto protiv pravoslavnata crkva vo makedonija.
krajno sum razocaran od ona sto go demonstriravte kako katolici na ovoj forum,i toa od samiot pocetok.vie ne sirite bratska hristijanska ljubov.
na vas vi uspea mene,so pola roda hrvati,da me odvratite i da mi sozdadete antipatii kon vasata kauza,a mi zborite za nekakvo si edinstvo,a troska pocit nemate,i pojma nemate ni za sto zborite.
super vi ide "evangelizacijava".
za henri i vatikan,henri sakal razvod,vatikan ne mu go daval ne od drugo,tuku od politicki pricini.
citajte be malku istorija..
pa ako eden lud kral saka da se razvede i toa e cenata za da se spasi cekata nacija od eres,zasto da ne mu se dade razvod i da se spasat milioni vernici od eres?!zosto da ne mu dades?
pa toj osven sto e lud,ne e poraskalasen od edno cudo drugi kralevi,na primer francuskite.
zosto vatikan tuka ne idel da ja "cuva svetosta na brakot"?
za turcija i toa sogo kaza,ama POJMA NEMAS!
VRSKA NEMAS BRATKO.ne zasluzuva nitu komentar.
najgolemo kompromitiranje na hristijanskoto ucenje go napravi rimoklatrolicizmot so toa sto go sirese so mec,so toa sto izmisli inkvizicija,i so svojot papizam,zaradi kojsto se rasirija 2000eresni cenja niz celata planeta.
i sega izigravate pak inkvizicija i si davate za pravo da sudite za raboti za koi pojma nemate.
kolku sto e makedonija hristijanska zemja,tolku e i francija katolicka.
koj glup muabet covece...
| quote: |
| Originally posted by angomako covek,zboris teski gluposti koi ne zasluzuvaat odgovor. za henri i vatikan,henri sakal razvod,vatikan ne mu go daval ne od drugo,tuku od politicki pricini. citajte be malku istorija.. pa ako eden lud kral saka da se razvede i toa e cenata za da se spasi cekata nacija od eres,zasto da ne mu se dade razvod i da se spasat milioni vernici od eres?!zosto da ne mu dades? pa toj osven sto e lud,ne e poraskalasen od edno cudo drugi kralevi,na primer francuskite. zosto vatikan tuka ne idel da ja "cuva svetosta na brakot"? za turcija i toa sogo kaza,ama POJMA NEMAS! VRSKA NEMAS BRATKO.ne zasluzuva nitu komentar. najgolemo kompromitiranje na hristijanskoto ucenje go napravi rimoklatrolicizmot so toa sto go sirese so mec,so toa sto izmisli inkvizicija,i so svojot papizam,zaradi kojsto se rasirija 2000eresni cenja niz celata planeta. i sega izigravate pak inkvizicija i si davate za pravo da sudite za raboti za koi pojma nemate. kolku sto e makedonija hristijanska zemja,tolku e i francija katolicka. koj glup muabet covece... |
Хенри не е луд. И еднаш склучен брак во Црквата Христова важи до смрт. Велиш дека ако Црквата му дала на Хенри развод, ке се спасел народот од ерес. Да те прашам нешто. Христос е Црквата. И кога Црквата - Христос ке сврзе нешто на земјата, тоа е сврзано и на небесата. И бракот на Хенри е валиден и важи до смртта на еден од сопружниците. Со твоите размислувања, Црквата Господова ја сведуваш на човечка политика и криво учење, кое се вика ЕРЕС. Размисли, да му кажеш на Господа Исуса Христа, Боже ајде на тој човек оти се прави луд и е цар на Англија и има некоја моќ кој Ти си му ја дал, ДА НЕ ВАЖАТ ТВПОИТЕ ЗАКОНИ, ТУКУ ДА ВАЖИ НЕГОВАТА ЖЕЛБА. Ниту еден христијанин, католик или православен нема да го одобри тоа што ти го проповедаш. Црковен развод од политички причини. Кога се венчаш со Годпода нема веќе развод. И за Турција. Христијанинот глава дава вера не менува, не постанува муслиманин и да верува во муслимански бог. Оној кој тоа го направил или го прави нема вера во Христа. Верата во Христа дава живот, и физичката смрт е премин од овој живот во Цраството Божјо. Кога ме чека вечен живот во Цраството Божјо со Христа, зарем ќе се плашам за својот живот од неколку бедни години на земјата?
ako ova za tebe ne e dokaz na ludilo,togas ne znam sto e.
zarem vo katolickata crkva ne postoi razvod?
quote:
Црковен развод од политички причини.
================================================
a be covek,ako toj si gi ubival zenite,ocigledno vo toj brak nesto ne stimalo...mislam,ispolnuvale uslovi da im se dade razvod na obajcata,neli...ovoj,kje ima prilika so druga da proba sin da dobie,a kutrite soprugi,kje spasele glava..:)
postoela obostrana soglasnost za toa,prasanje e zosto crkvata,i op cena na zivotot na tie kutrici,ne dozvoluvakla legalen razvod,a vo imeto na bog...?!
turcija...(od kaj dojde muabetov do turcija...)
turcija i denesnoto muslimansko naselenie,nevernik,e groto turkofonsko seldzucko naselenie..mnogu mal procent od niv bile pravoslavni pred toa.pogolem broj se dojdenci,isto kako arapite vo egipet sto se dojdenci muslimani.
koptite-edinstvenite naslednici na starite egipkjani,se se uste pravoslavni.
da kazes vakvo nesto,vo svetlinata na faktot deka tolku mnogu pravoslavni vernici umrele za da ja zacuvaat svojata religija,ne samo od muslimanite,tuku i od rimokatolicite,koi odbile da im pomognat,ako ne preminat vo papizam,e najblago receno,prostotilak.
toj procent na lugje sto preminale vo islam e sosema sporedliv so naselenieto koe preminalo vo islam za vreme na spanija koga bila pod maorite.
pa edna makedonija,najgolem procent od lugjeto si ostanale pravoslavni za vreme na tursko,a tie STO PREMINALE VO ISLAM BILE NAJGOLEM BROJ BOGOMILI,KAKO I VO BOSNA...bogomilskoto ucenje ne ni moze da se smeta za hristijanstvo,zasto oni se vodele od gnostickite spisi i tolkuvanja na stariot testament,i toa ucenje postoi uste od star vavilon.
zanemarliv e brojot na pravoslavnite od balkanot i turcija sto preminale vo islam!
a da kazes raboti kako mecovi,hristijanski i muslimanski,vo svetlinata na svezi fakti,kade sto milioni pravoslavni umrele za religijata vo 20 vek(vidi ja ermenija),e takvo neznaenje,so koesto i stetis na svojata crkva i ja sramis,nevernik.
pa po tvojata logika,pravoslavieto denes se prostira niz cela severna azija(rusija),i e teritorijalno pogolemo nego li za vreme na vizantija...ova treba da kaze nesto mnogu pozitivno za pravoslavnata religija?
toa povekje zbori za politikata i politickata mokj na edna drzava,koja se slucilo da bide pravoslavna.
isto kako i so spanija i denesna juzna amerika.
ti kako da impliciras deka demek,katolicite,zasto se "edinstveni",ete,povekje mozele da si ja zacuvaat verata i da ja prosirat.
gluposti!
togas,kako site eresni ucenja denes se pojavile kako produkt na rimokatolicizmot?
pokraj henri,ti zaboravas na site drugi...ova ne ti go kazuvam jas kako nisto drugo,osven kako odgovor na "argumentot" deka vo pravoslavnata crkva imalo politika,i deka pravoslavnite bile podeleni,a vie edinstveni.
ima svetovna politika zaradi mokj vo vatikan.aloo!
reformacijata bila ---sto?
cenata na vasata edinstvenost-e raskolot vo celokupniot hristijanski svet.
cenata na kavgata pomegju aleksej i bartolomej,e koja?
nikoja...rusite i grcite ne se mrazat poradi toa.
cenata na kavgata pomegju mpc i spc e koja?
ne izgleda ubavo,i nacionalizmot e prisuten,ama makedoncite i srbite ne se mrazat voopsto.bas naprotiv.
uste edna rabota...koga pisuvas kako pravoslavnata crkva vo makedonija ima takvi i takvi problemi...koi nikoj ne gi negira,posle 50godini komunizam,i tortura...i kako toa i dava pravo na rimokatolickata crkva da vleze vnatre i da pocne so "evangelizacija"...?
treba da ja vidis hrvatska,i da svatis deka toa nema vrska so pravoslavnata ili katolickata crkva.
da,kje kazes hrvatka si e hrvatska,makedonija e makedonija,megjutoa argumentot deka vie kje zavrsite "podobra rabota",ednostavno pagja vo voda.
hrvatite i srbite se vo sustina eden narod,so ist jazik i kultura,no samo razlicna religija.
i vidi do sto toa dovede.
do mnogu vojni i nedorazbiranja i podelenosti niz celata nivna istorija.
ako eden ist narod se deli na dve religiozni ucenja,toa moze da dovede do seriozni posldici i delenja vnatre vo kohezijata na taa nacionalna zaednica,i toa moze da dovede do mnogu losi raboti,kako sto toa bil slucajot so srbite i hrvatite.
zamisli makedonija da bese podelena na pravoslavni i katolici.
toa kje bea dve razlicni nacionalni zaednici,prakticno,koi kje se gledaa so nedoverba edni kon drugi,bas kako srbite i hrvatite.
dolgorocno,toa ne bi dovelo do nisto dobro,kako sto toa istorijata bez isklucoci go potvrduvala.
makedonija e ubav zalak za site,zaradi dolgata istorija i kredibilitet sto taa go nosi,zaradi geostrateskata pozicija,itn..
zatoa i tolku sili pominale i se borele za nea.
no ima edna konstanta sto go zacuvala makedonskiot narod od isceznuvanje,i e so nego vekje 2000godini.toa e tokmu pravoslavnata religija.poslednite 1000godini isto taka se pominati vo znakot na pravoslavieto,koe mu ja dava novata pismenost na narodov,i mu ja zacuvuva samobitnosta za vreme na turskoto ropstvo.
povtorno,pravoslavieto.
i sega,posle 2000godini na vremenski pominati testovi,i seto toa,koga crkvata ne samo sto se uste zivee,tuku pokazuva i pozitivni znaci na vozobnova(monaski redovi,moznost za veronauka,itn...),i pokraj site mani,ti mislis deka na narodov mu treba vatikan,za da "pomogne"?
pogledni vo istorijata,i kje vidis deka skoro sekogas,toa doveduvalo do konflikti i ponatamosen jaz pomegju pravoslavnite narodi i katolicite,ponekogas podvojuvajki narodi i doveduvajki gi do vojni.
samo pravoslavieto ima i sila,i moznost i istoriski kredibilitet na ovoj prostor,da go siri apostolskoto hristijanstvo.
protestantite...se zapadna propaganda,so svoja agenda,i vo nikoj slucaj ne treba katolicite da vlezat vo istata igra kako i tie,zasto vo toj slucaj kje se izednacat so niv.
a ti nevernik,i pokraj toa sto zboruvas kako da si evanglelist-protestant,sepak ne si.
postoela obostrana soglasnost za toa,prasanje e zosto crkvata,i op cena na zivotot na tie kutrici,ne dozvoluvakla legalen razvod,a vo imeto na bog...?!"
Кои се тие услови? Под кои услови Православната Црква - Христос дава развод на бракот?
ili toa ne e dovolno dobra pricina?
katolicite imaat nekakov "postrog" kriterium? :)
nevernik,vatikan preku brakovite imal ogromna politicka kontrola vrz kralskite semejstva,i cesto vatikan odreduval koj so kogo kje se mazi-zeni.duri i rodnini se vencavale...
| quote: |
| Originally posted by angomako kaj katolicite voopsto ne postoi razvod na brak? |
Во Католичката Црква не постои развод на брак. Склопениот Црковен брак, не може да се раскине.
i samoto "raskinuvanje" na brakot e vekje cudno i neobicno samo po sebe.
vo pravoslavieto toa e dalku od ohrabreno,no razvod na brakot postoi.
i sega,spored statistikite,procentot na razvodi kaj katolicite E IST kako i procentot na razvodi kaj site drugi denominacii ili grupi na lugje.
vo amerika toa e 30% za site grupi,i nema znacajni varijacii nitu kaj katolickata grupa.
tolku od solenjata na pamet kako toa katolicite imaat "superiorni" metodi za pravnje na "superhristijani" vo ova moderno doba na tehnokratija i konformizam.
i kako toa go resava katolickata crkva ako ne odobruva "razvod"?
taka sto dava:"ponistuvanje na brakot".
i sega,aj da kazeme deka postoi nekoja semanticka razlika.
ponistuvanjeto na brakot kosta pari!i toa baajgi pari.ponekogas za da ti se ponisti brakot treba da se platat od 500 do nekolku iljadi dolari.
za mene sevo ova e nekako cudno i nevoobicaeno vo start,i pak se postavuva prasanjeto:
ako nekoj saka da si ja ubie zenata,zar crkvata ne bi dozvolela toj brak da bide ponisten?od koga postoi prviloto na "ponistuvanje"?
ocigledno nesto ne stima...
ima ili nema razvod na brak,prasanjeto ostanuva nepromeneto.
a bogami i poentata moja.
taka da site filosofiranja pagjaat vo voda,nevernik.
informiraj se malku podobro.
jas ne zboram za pnistuvanje na "civilen brak".
vo katolickata crkva nema "razvod",ama ima nesto sto na angliski se vika "anulment".toa bi se kazalo "ponistuvanje" na naski,demek kako toj brak voopsto da ne se slucil.znaci,ne e "razvod",tuku "ponistuvanje".igra na zborovi.
proveri.
На внимание: Ако бракот склучен во Црква, покасно се докаже дека е во основа невалиден, пример брак помеѓу брат и сестра, татко и ќерка, мајка и син итн., за тој брак не се дава развод, едноставно тој се анулира како и воопшто да не бил склучен. Сега ти е јасно? Постои разлика помеѓу развод на брак и ова? Ова не е во играта на зборови, туку тоа е во суштината на дејствието.
eve kje ti postiram sajtovi kade se zboruva za "annulment" ili katolickata verzija za "ponistuvanje na brakot".
ok,ima eden interesen web site,se vika beliefnet.com.
ima prakticno za site religii,clenovi od povekje religii,i pisuvaat,se razmenuvaat mislenja,i se na se,interesno e.
znaci,i katolicite imaat svoi diskusii,i forumi kade se zbori za mnogu prasanja od oblasta na katilicizmot.
ima i ete za ponistuvanjeto.
na angliski e.
http://beliefnet.com/story/24/story_2435_1.html
inaku,za kaj pravoslavnite...
ti nevernik mislis deka pravoslavnata crkva kje odobri razvod vo slucaj na neverstvo,ama ne vo slucaj ako mazot saka da si ja ubie zenata??!
...
| quote: |
| Originally posted by angomako znaci,ponistuvanjeto na brakot postoi,kako odgovor na civilnite razvodi. inaku,za kaj pravoslavnite... ti nevernik mislis deka pravoslavnata crkva kje odobri razvod vo slucaj na neverstvo,ama ne vo slucaj ako mazot saka da si ja ubie zenata??! ... |
Јас нема што да мислам. Правосалвната Црква има свој закон и го спроведува.
go vide li sajtot sto go postirav za tebe?
kolku jas sto znam,a go doznav toa od sajtot sto ti go prativ,
pravoslavnata crkva ne se mesa vo slucaj na razvod,i ako toj se slucil,go dozvoluva kako privatna rabota na partnerite.
toa moze da se tolerira do tri pati,no na vtorata i tretata vencalna ceremonija ima moment na zalenje,za neuspehot na prethodniot brak i nadez i blagoslov sledniot da uspee.
znaci,bez mistifikacii,ednostavno i covecki..
Тука е одговорот и на разводот на брак.
kje gledam da postiram od katolicki svestenici artikli vo vrska so razvodot.
inaku,i svestenicite se lugje,znaes..
nivnite odluki ne mora da znaci deka de direktna objava na bozjata volja.i tie gresat,so drugi zborovi.
zasto sakame da utvrdime kade vonvremenskata mudrost se manifestirala vo svojata polnost...
kako odgovor na kritikite,deka dogmata na pravoslavnata crkva utvrdena od svetite otci e nad covekovite pregresenija,i gi ima predvideno i uvideno..zatoa i ja nema taa potreba od "reformacii" na dogmata i nejzino preureduvanje.
lugjeto vo crkvata se gresni kako i site lugje na planetata,no vonvremenskata vistina i dogmata utvrdena vo nea,e bezgresna i nema potreba od "reformacija" i nadgraduvanje,kako kaj katolicite,koi toa obicno go pravat za da si gi zadrzat vernicite na koisto im doslo preku glava od ucenja i praktiki za koisto intuitivno znaat deka ne se bas "bozja objava" tuku covecki utvrduvani "vistini" koi se pretstavuvaat za apsolutna vistina.
kaj pravoslavnite e poinaku.se slucuva da im dojde preku glava od popovite i odnesuvanjeto na lugjeto vo crkvata,posebno sega,vo crkvite sto izlegoa posle komunizmot,kade taa inercija e prisutna.
no intuitivno znaat deka ucenjeto na pravoslavnata crkva e vistinata i deka toa ucenje e napraveno tokmu za niv,gresnite,obicnite lugje.
mozes nevernik ti do utre da pisuvas sto cinelo i sto ne cinelo vo pravoslavnata duhovna praktika,ama tie zborovi od tebe,reformiran katolik,ednostavno sekoj pravoslaven vernik kojsto znae malku istorija i si ja poznava verata,kje ti kaze deka se samo nepoznavanje na mokjta na pravoslavieto.
a za brakot i ravodot kaj katolicite,ili "ponistuvanjeto" negovo vo slucaj na neuspeh,postiranjeto kje go zavrsam tuka.
steta sto kje bide na angliski,ama opsirni tekstovi se.
mozebi kje najdeme i na hrvatski nesto,ama nema da moze da se postira.
quote:
Како можеш да го сакаш оној кој те убива, кој те мрази?
Тука е одговорот и на разводот на брак.
=========================================================
se slagam deka i tuka e odgovorot na razvodot na brak,i zosto pravoslavnata crkva go dozvoluva ako vekje doslo do toa,i ne im gi zabranuva nitu zabranuvala sakramentite na lugjeto koisto pominale niz toj proces,za razlika od katolicite.zboram za obicnite lugje.
drugo e ako si pop.
i taka.
1. Makedonec ne znaci i da si pravoslaven! Imame i muslimani i drugi hristijani.
2. Gi obvinivas katolicite za prepotentnost, a samiot so tvojot stav go tvrdis istoto. Demek makedonci ili ke se pravoslavni ili nema da se ic!
3. Nisto ne ostanalo vo nasata Makdonija od apostolsko vreme i od ranoto hristijanstvo, komunizmot i islamot izbrsale ama bas se! Eve ni samiot sigurno negi znaes bozjite zapovedi nitu oce nas, kako najminimalno poznavanje na eden hristijanin.
4. Sigurno nesi bil na crkva od tvojata vencavka ako si vencan voopsto vo crkva!
5. Te boli uvo dali ke se uci veronauka vo ucilistata ili ne!
Epa na Makedonija ovakvi zaspani pravoslavci kako tebe, i kako mnogu drugi, ic ama bas ic ne i treba. A ako nekoj saka da bide aktiven vo svojata vera, koja si ja izbral svoevolno, ti nesi nikoj i nisto da gi osuduvas sto kako i zosto! Posto ni samiot nesi ja znaes verata, ti si ( ako si) pravoslaven samo po ime! Delata se baarat, a ne zborovite.
Obvinuvas za papizam i red drugi raboti. Sto ke kazes za Vraniskovski i za SPC, eve tie nese katolici, pravoslavni se!
Da go ostavime minatoto...Pravele sto pravele katolicite vo krstonosnite vojni, pa na krajot na kraistata ja oslobodile Svetata Zemja, i ti ako te interesira denes mozes i sv. liturgija pravoslavna -tamu da slavis.
Evangelizacija mu treba na sekoj poedinec, dolkolku go interesira svojot duhoven zivot. A katolicite vo Makedonija ne go pravat toa denes, nitu pak sakat da nametnat nekakov papa...Toa ti e cista izfrustrirana dezinformacija!
AKo imas nesto protiv, jas sum krsten vo katolicka crkva. Na 40 dena. Isto kako i ti, ako si voopsto.
I sum mozel da biram kaj ke odam posto tatko mi e pravoslaven. Kaj mene kukaata doagaat da ja blogslovat i dvajcata svestenici...samo sto toj edniot, pravoslavniot go gledam samo na toj den, koga saka da mu se baci rakata...A vo crkva ako e dojden nekogas, ne znae da kaze dva zbora, da go pouci toj narod malce.. i lugeto odat za veligden vo crkva ne znaat deka e veligden ili pak znaat ama sto pretpostavuva toa za niv pojma nemaat.
Gledam zboris za unijati ama neznaes koi se..Epa nese rimokatolici kako sto treses ovde, tuku liturgijata e ista kako i pravoslavnata sto znaci imaat vizantiski obred a ne rimski! Vatikan ima doneseno zakon deka nikoj sto poteknuva od istokot nemoze da pripadne na rimokatolickiot obred, bez posebno odobruvanje!
I vo denesen den, religijata e privatno pravo, koj saka i sto saka moze da bide, a tebe uvo da ne te boli nitu pak da osuduvas ovde nekoi takvi! Nemas pravo na toa! POkazi ja tvojata pravoslavna religija pa ke prodolzime so razgovor! Ako ja imas voopsto!
ne bidi prost i ne tresi gluposti.
jas ne ja sudam religijata i izborot na drugite.
ako si resil da bides katolik,so srekja.
ako sakas da se kritikuvame,ima mnogu sto da se kaze na secija smetka,
ama mene toa voopsto ne mi bese celta.
jas reagirav na hipokrizijata koja se prodavase tuka na forumov celo vreme od strana na katolicite i na nivnata navodna "edinstvenost".
mpc kakva takva,toa e edinstvenata legitimna crkva na pravoslavnite makedonci,i nema toa vrska so vraniskovski,"edinstvenost",sobornost,itn...
i najmalku nekoi si katolici imaat za pravo da dojdat i da ja poganat crkvata na ovoj narod,zemajki go vo predvid celiot istoriski kontekst kojsto stoi pozadi niv.
rabotite ne se taka ednostavni kako sto izgledaat.
i koj rece deka nema makedonci koisto se drugo osven pravoslavni?
nivniot broj e mal,a ako bide golem,nemoj da se somnevas,toa doveduvalo i moze da dovede do odvojuvanje i do narusuvanje na nacionalnata kohezija,koja i onaka e krevka,posle stogodisni propagandi i krvoprolevanja na nasa smetka.
vprocem,nauci malku za crkovnata istorija pred da treses gluposti i da zboris za katastrofi kako krstonosnite vojni kako nesto ubavo.
by the way,krsten si vo katolicka crkva na 40 dena?mislis kako bebe na 40 dena?
quote:
I vo denesen den, religijata e privatno pravo, koj saka i sto saka moze da bide, a tebe uvo da ne te boli nitu pak da osuduvas ovde nekoi takvi! Nemas pravo na toa! POkazi ja tvojata pravoslavna religija pa ke prodolzime so razgovor! Ako ja imas voopsto!
=======================================================================
makstole,muabetive od tipot "mojot e pogolem od tvojot" cuvaj si gi za pod pernica.
si go utnal postov skroz.
Ne kako dedo na 40 dena sum krsten. Toa ti go rekov posto ti tresese se i sesto ovde koj kako se krstil. Djabe ti e ako si krsten stom neja znaes nitu oce nas...djabe ti e, se ti e djabe ako ne odis vo crkva.
Neznam kolku ja poznavas Biblijata, ama Isus rece, "Bidete edno, kako sto sme Nie edno, jas vo Otecot i Toj vo mene"!
Nie istocnite katolici sme toa sto treba da se sluci so celoto hristijanstvo. Ne velam da stanat site katolici, posto nie si ostanavme istocni, so vizantiski obred, blaga veza nemas so treskas tuka rimokatolici i vregjas na golemo, tuku naprotiv da ostane sekoj sto si e, no da se bide edna Crkva kakva sto ja saka ISus Hristos, i onakva kakva sto ja osnova na pocetokot.
Postot nemi e utnat gi utnuvas ti svoite te gledam celo vreme, posto samo se silis a ne slusas nitu razmisluvas na ona sto drugite go kazuvaat.
Fakt e deka do pred nekolku decenii ne postoese voopsto pravoslana teologija, tuku se ucese po nekakvi katolicki skrpiti. I sea dojde vreme samo loso da se zbori za katolicite demek bile takvi bile onakvi. Greskite postojat sekade, zatoa sto Crkvata e "izgradena" od luge a ne od bogovi. I sekogas ke gi ima greskite. Ako se napagjame nema nikade da stasame. Da vidime sega, denes koj sto srabotil i koj kako raboti! Toa treba da ne interesira!
A neznam zosto go opravduvas toa sto se slucuva vo Sekirnik, toa sto vernicite, pod inicijativa na popot zemale da mavaat so domati i neti znam sto po narodot? Mislis deka im e gajle na pravoslavnite popovi za pravoslavnite dusi, mozebi im e i gajle ama samo poradi kvantitet a ne poradi kvalitet. E ovde e razlikata megu pravoslavnite i katollicite vo Makedonija. #249;
IMa mozebi mnogu greski kaj katolicite, ama ima i mnogu mnoguuu golem napredok na verska osnova, toa e vazno!
rabotata e sto taa svetovna politika mnogu povekje ve razdvoila vas katolicite,taka da nemate istoriski kontekst i pozadina da zborite za toa,a kamo li da kritikuvate.istorijata se povtoruva se dodeka ne naucime nesto od nea.
makedoncite i srbite i konfliktot megju crkvite,ne gi zasega odnosite megju lugjeto.odnosite megju lugjeto se dobri.
isto e i so rusite i grcite.
makedoncite i grcite-problemot e politicko-istoriski i nema vrska so religijata.
kade toa pravoslavieto go dvoi narodot?
sakas da ti kazam kade katolickata politika go podelila narodot?
unijatstvoto e papizam,kojsto e teoloski pogresen od pravoslavna gledna tocka.pravoslavnite ne bi imale nisto protiv papata,ako toj ne ja imase mokjta sto ja poseduva.
nitu eden pravoslaven patrijarh nema takvi teoloski ovlastuvanja da ja menuva dogmata kako sto ima papata.
toa insistiranje za papski primat vo tekot na istorijata se pokazalo mnogu pogresno i e majka na site shizmi.
toa e eres spored pravoslavnata teologija,i toj sto se povikuva na papata,kako unijatite vo nivnata sluzba,vlagaat vo eres.
i + mnogu drugi raboti,za koi ne sum kompetenten da zboruvam.
od niv,imakulatnata koncepcija,filloque,itn,se smetaat za pogresni od pravoslavna gledna tocka.
reguliranjeto na mnogu oblasti od zivotot se poinakvi,i tn,itn...
\quote:
Nie istocnite katolici sme toa sto treba da se sluci so celoto hristijanstvo.
============================================================
tuka si greska.
kaj pravoslavnite zaradi istoriski i dogmatski pricini,ima tolku raboti natalozeno protiv katolicizmot,sto ako nekoja crkva na svoja raka stane unijatska-papisticka,toa kje ja podeli pastvata vo crkvata na pola,ili na nekolku dela.
toa vekje se slucuvalo vo pravoslavni zemji,direktno inicirano od mesanjeto na rimokatolicite,i doveduvalo do uste pogolemi komplikacii i problemi vo samite zemji,kako i razdor megju lugjeto.da se proglasi unijatstvo nadvor od dogmatskiot koncept,dlaboko ne e vo red.
tokmu togas,tie pravoslavni kje bidat iskluceni od sekakva sobornost so site drugi pravoslavni crkvi.
znam deka taka vi vika popot vo crkva,ili taka si go vrtite muabetot,ama ednostavno ne e tolku ednostavno.
problemot ne e samo politicki,tuku dlaboko dogmatski.taa crkva koja bi stanala unijatska,kje se otsece nejzinite vernici potpolno od celata pravoslavna sobornost i tie osven sto bi imale "vizantiski obred",kje si bidat rimokatolici bez nikaov soboren kontakt so drugite pravoslavni vernici.
realno gledano,toa voopsto ne e idninata na hristijanstvoto od pravoslavna gledna tocka.
idninata e,papata da se otkaze od svojata "semokjnost" i pravoto da ja menuva dogmata,da se otkaze katolicizmot of filloque-to,zasto nema potreba od toa,i nekoi drugi raboti od koi jas iskreno,ne se razbiram.
taka,toj bi mozel da go ima pravoto da bide "prv megju ednakvite".
vaka,nema voopsto podloga za edinstvo,zasto se raboti za dva potpolno razlicni koncepti na versko ureduvanje.
pred da kritikuvas,nauci malce za toa povekje.situacijata vo makedonija,e sporedliva so situacijata vo trvatska.
tamu barem hdz imase pari od vatikan,pa crkvata dobi sansa da se infiltrira povekje vo opstestvoto.ama situacijata so lugjeto e fakticki ista kako tuka.
ova cisto go kazuvam,za da napravis razlika pred i potoa,i da sfatis deka pricinite za otugjenosta na covekot od crkvata lezat na mnogu polinja,i deka ne mozes tuku taka da napagjas bez osnova.
sporedi pa kazi.inaku,zvuci glupo.
| quote: |
| Originally posted by angomako makstole,svetovna politika vo pravoslavieto ima.i toa e fakt. rabotata e sto taa svetovna politika mnogu povekje ve razdvoila vas katolicite,taka da nemate istoriski kontekst i pozadina da zborite za toa,a kamo li da kritikuvate.istorijata se povtoruva se dodeka ne naucime nesto od nea. makedoncite i srbite i konfliktot megju crkvite,ne gi zasega odnosite megju lugjeto.odnosite megju lugjeto se dobri. isto e i so rusite i grcite. makedoncite i grcite-problemot e politicko-istoriski i nema vrska so religijata. kade toa pravoslavieto go dvoi narodot? sakas da ti kazam kade katolickata politika go podelila narodot? unijatstvoto e papizam,kojsto e teoloski pogresen od pravoslavna gledna tocka.pravoslavnite ne bi imale nisto protiv papata,ako toj ne ja imase mokjta sto ja poseduva. nitu eden pravoslaven patrijarh nema takvi teoloski ovlastuvanja da ja menuva dogmata kako sto ima papata. toa insistiranje za papski primat vo tekot na istorijata se pokazalo mnogu pogresno i e majka na site shizmi. toa e eres spored pravoslavnata teologija,i toj sto se povikuva na papata,kako unijatite vo nivnata sluzba,vlagaat vo eres. i + mnogu drugi raboti,za koi ne sum kompetenten da zboruvam. od niv,imakulatnata koncepcija,filloque,itn,se smetaat za pogresni od pravoslavna gledna tocka. reguliranjeto na mnogu oblasti od zivotot se poinakvi,i tn,itn... \quote: Nie istocnite katolici sme toa sto treba da se sluci so celoto hristijanstvo. ============================================================ tuka si greska. kaj pravoslavnite zaradi istoriski i dogmatski pricini,ima tolku raboti natalozeno protiv katolicizmot,sto ako nekoja crkva na svoja raka stane unijatska-papisticka,toa kje ja podeli pastvata vo crkvata na pola,ili na nekolku dela. toa vekje se slucuvalo vo pravoslavni zemji,direktno inicirano od mesanjeto na rimokatolicite,i doveduvalo do uste pogolemi komplikacii i problemi vo samite zemji,kako i razdor megju lugjeto.da se proglasi unijatstvo nadvor od dogmatskiot koncept,dlaboko ne e vo red. tokmu togas,tie pravoslavni kje bidat iskluceni od sekakva sobornost so site drugi pravoslavni crkvi. znam deka taka vi vika popot vo crkva,ili taka si go vrtite muabetot,ama ednostavno ne e tolku ednostavno. problemot ne e samo politicki,tuku dlaboko dogmatski.taa crkva koja bi stanala unijatska,kje se otsece nejzinite vernici potpolno od celata pravoslavna sobornost i tie osven sto bi imale "vizantiski obred",kje si bidat rimokatolici bez nikaov soboren kontakt so drugite pravoslavni vernici. realno gledano,toa voopsto ne e idninata na hristijanstvoto od pravoslavna gledna tocka. idninata e,papata da se otkaze od svojata "semokjnost" i pravoto da ja menuva dogmata,da se otkaze katolicizmot of filloque-to,zasto nema potreba od toa,i nekoi drugi raboti od koi jas iskreno,ne se razbiram. taka,toj bi mozel da go ima pravoto da bide "prv megju ednakvite". vaka,nema voopsto podloga za edinstvo,zasto se raboti za dva potpolno razlicni koncepti na versko ureduvanje. pred da kritikuvas,nauci malce za toa povekje.situacijata vo makedonija,e sporedliva so situacijata vo trvatska. tamu barem hdz imase pari od vatikan,pa crkvata dobi sansa da se infiltrira povekje vo opstestvoto.ama situacijata so lugjeto e fakticki ista kako tuka. ova cisto go kazuvam,za da napravis razlika pred i potoa,i da sfatis deka pricinite za otugjenosta na covekot od crkvata lezat na mnogu polinja,i deka ne mozes tuku taka da napagjas bez osnova. sporedi pa kazi.inaku,zvuci glupo. |
Ова што е пртокалово, е одговор на реалноста на политиката што ја спроведаува МПЦ. И Црквата води политика. Многу е понижувачко кога под политка се подразбира световната борбата за власт во државата. Политиката е многу поширока. Црквата води Христијанска политика. И МПЦ води политика, и самиот го даде одговорот. Па сега дали тоа е политика на волјата на лугето или на волјата на Бога? Но право прашај го Бог што е неговата волја, а потоа одговори.
Она шт го рече за унијатството го рачунам за аналфабетски одговор, така да нешто се каже. Нема врска ниту со историските моменти, ниту со ситуацијата во Македонија во тоа време, а најди ми само еден документ на било кој Вселенски Собор на Православните Цркви, или на Цариградската Патријархија, како прва меѓу еднаквите, со кој документ унијатството е прогласено за ерес. Не оди по твое толкување или логика. Покажи валиден документ. Се друго е невистина. (Убава заменка за зборот лага).
pa ako papizmot e proglasen za eres,toj sto se povikuva na papata vo liturgijata kako za negov patrijarh e vo eres.
toa e jasno kako den!
quote:
Па сега дали тоа е политика на волјата на лугето или на волјата на Бога? Но право прашај го Бог што е неговата волја, а потоа одговори.
===============================================================
a od kaj pa ti znaes kade pocnuva politikata na lugjeto,a kade na boga?
ti da ne si go prasal bog?po tvojata logika,i bartolomejskata nokj bila volja na boga zasto koga bila donesena i papata imal nekoja uloga vo toa,neli?
kade pocnuva voljata na bog,a kade na lugjeto,toa nitu go znaat vasite svestenici,nitu papata,iako vie sakate da veruvate vo toa.
istoriskite greski za kosto sega vikate pupu-ne vazi,dokazuva deka site se samo lugje koisto gresat.
| quote: |
| Originally posted by angomako kade unijatstvoto e proglaseno za eres??? pa ako papizmot e proglasen za eres,toj sto se povikuva na papata vo liturgijata kako za negov patrijarh e vo eres. toa e jasno kako den! quote: Па сега дали тоа е политика на волјата на лугето или на волјата на Бога? Но право прашај го Бог што е неговата волја, а потоа одговори. =============================================================== a od kaj pa ti znaes kade pocnuva politikata na lugjeto,a kade na boga? ti da ne si go prasal bog?po tvojata logika,i bartolomejskata nokj bila volja na boga zasto koga bila donesena i papata imal nekoja uloga vo toa,neli? kade pocnuva voljata na bog,a kade na lugjeto,toa nitu go znaat vasite svestenici,nitu papata,iako vie sakate da veruvate vo toa. istoriskite greski za kosto sega vikate pupu-ne vazi,dokazuva deka site se samo lugje koisto gresat. |
Многу наивен и природно-религиозен одговор. Каде започнува волјата на Бога, а каде на лугето? Ох, луге, до кога ке бидте слепи? Добро рекол пророк Исаија: “Очи имате, а не гледате, уши имате, а не слушате, за некој да не се преобрати“. Историски грешки!!!! Не зборувај нешто што нема логика. Зарем Бог греши? Авраам има еден син кој се вика Исак. Исак има два сина и тоа близнаци. Првиот е Исав, а вториот Јаков. Исав е силен, храбар,ловец, маж, оженет со две жени и има потомство. Јаков, иако е на исти години како и неговиот брат е неоженет, седи дома до мајкаму и е мамина маза. Бог својот глагослов го дава на Јаков. ГО ИЗБИРА ЈАКОВ. Зошто? Јаков е подмолен, на подмолен начин го краде првородството, Јаков е лажливец, претставувајки се лажно како да е Исав го добива благословот на својот татко. Јаков е кукавица, бега, зошто брат му сега сака да го убие. И на овој човек, кој е подмолен, лажливец, крадец, Бог го избира и го благословува. Историска грешка???
P.S. Со Бог разговара секој кој има расположено срце да ја врши волјата Божја.
a toa deka nie lugjeto nemame kriterium da gi sudime rabotite sto se slucuvaat.
jas se obidov da ti objasnam nekoi raboti okolu pravoslavieto,i da gi adresiram tvoite obvinuvanja za navodna "needinstvenost",zasto kritikite vrska nemaa,a posebno koga doagjaat od nekoj kako tebe sto sega izigrava pogolem vernik od papata i ima 100kila pietizam na prodazba.
dolgorocno se gledaat rabotite,a ne sto se slucilo,i koj so kogo se skaral,koga toa i onaka nema sustinska razlika za lugheto pravoslavni,koi si ziveat vo sobornost.
za besramnite kritiki koi gi upatuvas do nasata vekovna sveta crkva,sam si go dade odgovorot.
Drugo kako sto velis deka posle ova megu SPC I MPC megu narodot nemalo nisto, i deka odnosite se dobri mnogu si greska, sum slusnal jas srbite sto zborat za nas Makedoncite i nemi stoi bas deka ni mislat mnogu dobro! A ako postoi vo Makedonija pravoslaven hristijanski narod nebi trebalo da bidat dobri odnosite kako sto velis ti, ako postoi nekogo kogo navistina go zasega situacijata vo MPC. A toa so faktot deka pravoslavnite crkvi se poveke politicki partii otkolku crkvi imas pravo! MNogu si greska deka istoto se slucuva i vo katolickiot svet, posto nemi navede primer, a i sam rece nema istoriska podloga za da go tvrdis istoto!
Ne izbegnuvaj odgovori! Velis lugeto gresat ova ona... Ako bea tolku svetci pravoslavnite patrijarsi, zosto ne rekoa, eve po tolku greski so gi bubas celo vreme, greski cii okolnosti imaat dosta vazna uloga, zosto ne recete eve neka im e prosteno? Pa neli sme hristijani bre! Pa neli Isus go rece istoto? PA neli Isus rece Petre na tebe ke izgradam Crkva? I se znae koj e naslednikot na Sv. Petar... Ili ne vazat Isusovite zborovi vo pravoslavieto? Uste vo vremeto na golemite sobori se znae koj od patrijarsite bil smetan deka e petrov naslednik.
kolku da znaes kakva e situacijata vo mpc gledam deka pojma nemas!...pravoslavniot pop vo Sekirnik, prethodno zavrsi teologija vo Zagreb, ako ja zavrsil nesum siguren, no praten od Katolickata crkva vo Makedonija! Otkako si gi pokazal svoite "sposobnosti i mnogu dobri primeri bil izbrkan od bogoslovijata i potoa pravoslanite go primile so rasireni race! I toj istiot seel omraza pomegu narodot a ne katolickite svestenici, zosto nesum slusnal jas nikogo od niv da gi nagovara lugeto da mavaat po narodot so jajca i domati! Ili da siri separatizam kako g. Naum. Prav mafijas, koj se seta so obezbeduvanje niz sred Strumica, kojznae zosto...ama mnogu luge sakaat da go tepaat, i toa pravoslavni se! Ama o tom potom!
Druga vazna rabota. Katolickata Crkva vo globala pokazala deka navistina se grizi sa duhovnata sosotojba na svoite vernici! I toa mnogu jasno go znaete i vie samo nesakate da go priznaete! Ne e toa vo vozduh receno! Kazimi sto e so pravoslavieto? Ke go reces li istoto i za niv, deka popovite se zalagaat da go prosvetat narodot, da gi spoznaat vrednostite na hristijanskiot zivot?! Ke go negiras li faktot deka vo Makedonija edno 90 otsto od svestenicite se samo poradi karierstvo? Poradi dobar zivot? Nemoj i ova da ne ee vistina, posto ne ziveaam jas megu kojznae kakvi!
Sto ke kazes na ova slucka! Vencavanje vo pravoslavna crkva, vo strumicko selo, nema potreba sea da naveduvam kade i koga! NO, popot dodeka go delese svetoto pricastie, dodava nekoi nezamisleni atrbuti za Svetoto Telo i Krv Isusovi, poradi koi treba da bide eksomuniciran a ne i plata da dobiva, vencavkata tece vo najkomicen mozen nacin a toj setoa ova go narece kako nekoj bambus, mu veli na kumot ako sakas i bambus ke ti dadam? Toa li se Krvta i Teloto Gospodovi?! Za ova imam dokaz e!! KE ti pratam kopija ako sakas, imam kaseta od ovaa vencavka! Za ovakva li Crkva se silite ovde, deka ste pravoverni? DEka ste sveti? Ima uste mnogu takvi interesni slucki za koi vasite poglavari ne prevzemaat nisto, bas poradi samiot fakt deka ne im e ama bas gajle sto se slucuva so narodot, i kolku se podgotveni popovite! Mozebi kaj katolicite ima se i sesto! Ama ovakoov eres moze da go sonuvate! Ova e eres a ne unijatstvoto! I kako sto rece nevernikot nemate vie sto da zborite na dogmatski plan posto nemozete da se dogovorite megu vaz koj e Poglavar na Crkvata osnovana od Isus Hristos, i koj e negoviot naslednik!
Tvoite kritiki se besramni i ne osnovani! Eve ti malce dokazi a ako ne veruvas ke ti pratam sve po posta i govor na NAum vo pravoslano selo kaj sto veli da nese mesaat so katolici, Isus ne propvedase takvi raboti ama nema veza i kasetata so erezieto od pravoslavnite popovi i mnogu drugi raboti, plodovi na pravoverstvoto na pravoslavieto koe go obvinuva katolicizmot za eres, nedaj BOze!
| quote: |
| Originally posted by angomako znaci,ponistuvanjeto na brakot postoi,kako odgovor na civilnite razvodi. inaku,za kaj pravoslavnite... ti nevernik mislis deka pravoslavnata crkva kje odobri razvod vo slucaj na neverstvo,ama ne vo slucaj ako mazot saka da si ja ubie zenata??! ... |
Informiraj se malku okolu ovie raboti...posto na administrativen plan nula se pravoslavnite crkvi sprema katolickite...abe nema smisla ova sto go treses ama aj neka ti e!
jas nikade ne rekov deka pravoslavnite crkvi se politicki partii!
kako bi mozel da kazam takvo nesto?
rekov deka ima politika,a ima politika i vo katolickata crkva.
tokmu zaradi taa politika,od katolicite izlegoa site eresi.
sega kolku sto jas razbiram,ti sakas da kazes,
za seto toa sto se slucilo,se izvinivme,pu-pu,ne vazi,i sega mozeme da zborime protiv pravoslavnite crkvi i mpc.kakva e taa logika,bre?
jas ne go napagjam katolicizmot,tuku go branev uste pred ti da se pojavis na ovoj forum.
posle,koga pocnav da citam gluposti i napadi od stana na tvoite drugari,reagirav i kje reagiram dodeka bezobraznite napadi istrajuvaat,
i dodeka ne me razubdite deka postoi smislena politika za sirenje na unijatstvoto i rimokatolicizmot vo pravoslavna makedonija.
pred da se napagja pravoslavnata crkva vo makedonija i bilo kade,mora da se vidi istorijata i da se ima ljubov i volja da se razbere situacijata.
isto kako i so katolickata crkva.
moite protivnapadi nemaat namera da pokazat deka katolicizmot e los zasto e eres,tuku da vi ja pojasnat situacijata na vas,samopregoreni zeloti vo zemja sto e tradicionalno pravoslavna,so koristenje na KOMPARATIVNA analiza.
gledam deka edinstveno sto mi uspeva e samo da bidete poglasni so muabetite sto gi pravite na vasite sedenki.
carigradskiot patrijarh ne e papa,i nema da moze da bide.
papata sto mu se poklonil,ne znaci deka toj patrijarh sam ima nekakva sposobnost da proglasi deka katolickata dogma e kompatibilna so pravoslavnata...a takva kakva sto e,dodeka go ima filoqueto,kolku jas sto znam,(mozda gresam),ne e kompatibilna.
i drugo,pravoslavnite crkvi NE SE OBVRZANI DA GO SLEDAT carigrad.
tie prasanja,mozat da se resat samo na seopst pravoslavven sobir na relevantnite pravoslavni crkvi.
za popovite i sto pravele nekakva komedija od svadbata...
vo irska brojot na seksualni skandali vo katolickata crkva e tolku golem,sto crkvata samo za da im isplati odsteta na site seksualni zrtvi,koisto se na stotici(!),
mora da prodade ogromni prostranstva od svoite imoti.
a katolickata crkva iako znaela,so godini gi kriela i zataskuvala slucaite!
tebe ova na sto ti lici?sega,i za ova li pu-pu,ne vazi?
sega,za popovite vo mpc...za vreme na komunizmot,imase fenomen na crveni popovi,niz celiot blok,isto kako sto vo kina ima "kineska verzija na katolickata crkva",koja edinstveno ima pravo da raboti,i nema odobrenie od vatikan,tuku samite partiski komunisticki funkcioneri,gi naznacuvaat svestenicite!
i sto mislis,kakvi svestenici se tie?
istoto bilo i za vreme na komunizmot,vo stalinisticka rusija na primer,koga iljadnici monasi i svestenici bile odvedeni vo smrt i ubieni.toa bile broevi sto se broele na desetici iljadi!
pojavata bila nasekade rasirena,i vsusnost sozdala raskoli megju crkvite,kako sto e slucajot so ruskata zadgranicna crkva.
denes,se uste ima atavizmi od seto toa,i zalam sto moram da se soglasam deka ima neodgovorni popovi i karieristi koi se tamu zaradi pari.za toa kje bide potrebno vreme,no crkvata nasa,a i pravoslavnata voopsto pominala i niz pogolemi premrezija.
situacijata e podobrena za razlika od pred 15 godini..
treto,za makedoncite i srbite...odnosite megju lugjeto se dobri,kolku sto mozat da bidat,so aroganten narod kako srbite.toa nema vrska so pravoslavieto,tuku so nivniot srpski mentalitet,koi gi dovede i niv,a i nas do ova deredze.ne mesaj babi i zabi.
za naum...toj e covekot sto pomogna da se vozobnovi monastvoto vo makedonija.vrz negoviot zivot se ima posegnato,i pukale vrz negovata kukja.imalo seriozni obidi da mu se nasteti.
pa zasto papata koga se pojavuva vo javnost,e zastiten vo staklena kutija?zasto imalo posegnuvanja vrz negoviot zivot,be makstole..!
na kraj,za razvodite,kaj gi najde be sto se razvele pet pati?kade ima takvi vo makedonija?najdi mi eden.
kako i da e,koj se zel-razvel,ne moze crkvata da vodi smetka,ako ne e zemen vo crkvata,a i togas kaj kje mu se najde krajot?arhivite da ne imaat nekakva vrska so internet!
ama samo kleveti i gluposti da se treselo..
quote:
MNogu si greska deka istoto se slucuva i vo katolickiot svet, posto nemi navede primer, a i sam rece nema istoriska podloga za da go tvrdis istoto!
========================================================
nene...jas rekov deka so istoriska podloga kako vasata,podobro da se cuvate podaleku od kritiki i da ne gi davate kako sto ti i drugarite tvoi sega se rasposlaa,zasto samite vasi argumenti zborat protiv vas.
izvinuvanjeto e vo red,i se prifakja,se do onoj moment koga kje se drznete da ja sirite vasata eres vo pravoslavnite zemji,da ja koristite ekonomskata situacija i situacijata vo crkvite koi se oporavuvaat od komunizmot,i da se nametnuva unijatstvo,koe sto vernicite pravoslavni kje gi odsece potpolno od celata pravoslavna zaednica!od celata pravoslavna zaednica!
za tebe toa e vo red,i onaka demek,"srbite ne ne sakale",ama za mene,toa e edna od najstrasnite raboti sto kako narod moze da ni se sluci.dosta so ovie gluposti za unijatstvo...ne sme od vcera,i sekoj narod si ima svoi krstovi za nosenje.nema pokratki patista,a unijatstvoto i religiozniot snoibizam se daleku od ona sto na makedoncite i na makedonija im e potrebno.
nema pokratki patista.
JAs imam bratuced pravoslaven sto se venca 3 vo crkva bez nikakov crkven razvod i crkvata moze ako saka da vodi evidencija ama zosto neli, koga negi interesira!
Imase dosta vreme nasata pravoslavna crkva da se oporavi od komunizmot dodeka gi interesirase! Ama nesto negledam mnogu aktivnost vo Vladicite! Od ovaa situacija vo koja sme, bez vera i molitva nema da izlezeme! A katolickata crkva voopsto ne preci za toa! Naprotiv Makedonskata ambasada vo Vatikan igra golema uloga za nasata nacija! A sirenjeto mozebi bilo nekogas ama denes nemozes da go tvrdis toa! Posto crkvata so se gradi vo seloto e poradi toa sto "bezancite" vo Sekirnik postojat oddamna! Ne se od vcera! Nivno pravo neka gradaat so sakaat.
Seksualni skandali ima sekade. Nemoj pak be Ango me provociras so ovakvi tvrdenja. VO Srbija pred nekoj mesec vo Grcija i tn...abe se e toa covecki rekov i pak velam..dodeka nepocneme da se grizime za problemite vo Makdonija nema napredok na nikakov plan!
Unijatite nese eresi! Posto nitu propovedale nitu propovedaat iskriveni raboti! Nitu pak nekogo proglasis unijatsvto za eres...zatoa te molam!
protiv crkvata vo sekirnik,tuka na forumov ama bas nikoj ne kaza nisto protiv,a vie polni usti poganstina.strasno...
quote:
Naum da go branis odi po Strumicko i tamu kreni glas, pred roditelite cii deca bea zaveduvani demek ke gi pravi kalugerki so potkupuvanje so droga?
=====================================================================
ti veruvas na komunisticka propaganda?za glupostive sto gi pisuvas,voopsto ne e potreben komentar.
vrska nema ova,covek,kakvi drogi,sto ti e na tebe...!
jas sum najiskreno razocaran od site katolici na forumov.
samo unijatstvo i kleveti vo ustite.
ti covek,poarno ne pisuvaj vekje zasto svojata crkva ja sramis so svoite zborovi.
pedofilski skandali ima sekade,po skoli i po institucii,ama da traat so godini,i da se prekjutuvaat,i da se krijat svesno,i da dobijat dimenzii kade crkvata e potpolno kompromitirana na taa baza,i site lugje da ja povrzuvaat so nesto takvo,toa e druga rabota.
jas studiram na strana,i objasni mi zosto zosto tolku prijateli koisto bile katolici vekje ne se.
tuka nesto dlaboko ne e vo red.tocno e deka gi ima sekade,ama edno e da se izbrojat na prsti, a drugo e sosema da se brojat na stotini!
na stotini!!!
za crkovnite aktivnosti...niv gi ima,ama ti sekako nekjes da gi vidis.poubavo e da se razmisluva vo "unijatski termini",demek toa kje ne "opravelo".
toa e eres,batka,sto kje ne otsece potpolno od celata pravoslavna ekumena na sustinski nacion.
posle toa,nie vo makedonija opsle 2000 godini,prv pat bi mozele da kazeme deka ne sme pravoslavni.
tebe te zabole za toa,zasto i onaka ne si vo toj film,i pojma nemas sto e toa "pravoslavie",
ama ima lugje na koi im stalo.
so kritikite,ako imas vreme,pogledni i kje vidis deka pocnavte vie.
a jas,ne mozev da sedam na strana i da slusam kako se tresat gluposti.
za razvodot,kaj katolicite e batka toa teska farsa.
treba da platis debeli pari,pa oni kje te "razresat" i kje go ponistat razvodot.so mislis inaku,zasto evidencija?od nekoi bogobojazni pricini?
Sto e spored tebe eres be batka? Imas li ti prestava sto znaci eres zborot? Ili si go koristis onaka posto ti se dopaga! I za kakva pravoslavna ekumena zboris be? Da ima uste ocite ke si gi izvadat megu sebe ti za ekumena mi zboris aj ke te molam smiri zivci!
No gledam se sto ke go recam i sto e teska vistina ti go prevrtuvas, sekogas odis na toa deka samo katolicite gresat i samo tie se crnata tocka vo svetot!
Neznam do koga vaka! Jas se trudev da ti pokazam deka site se isti....no pred tebe faktot e nula! Kako i pred mnogumina. Paganstvoto e kaj vas za zal....jas nikogo ne narekov eretik tuku ti celo vreme go pees toj termin izgleda taka se vadite site "golemite pravoslavni" kako tebe! Aj nauci ja oce nas..pa togas propovedaj pravoslavie!
na "zimi majka" muabeti jas mozam 200 prikaski da ti kazam.
drugo e koga toa e potkrepeno so dokazi.
imase policijata racija vo eden manastir da proverela dali monasite se "drogiraat",a tie prikaski od komunisticko ostanati,a na takvite kako tebe,gledam im godat ...sekako nisto takvo ne se najde.
se sto kaza pogore,nema da se zamaram da go odgovoram,zasto se e vekje kazano.
quote:
Sto e spored tebe eres be batka? Imas li ti prestava sto znaci eres zborot?
=======================================================
ne be stole,ti imas pretstava sto e eres.kako sto gledame,mnogu se razboras od se,a posebno od ekumenizam.prodolzi vaka slobodno,nema potreba da branam nekogo ili nesto,tvoite zborovi na omraza najubavo zborat koj od kade dosol.
quote:
Da ima uste ocite ke si gi izvadat megu sebe ti za ekumena mi zboris aj ke te molam smiri zivci!
==========================================================
nikoj ne si gi vadi ocite megju sebe.
jas odam vo crkva so bugari,grci,rusi,ukrainci,a mojot otec e grk.
voopsto nema problem,a megju narodite voopsteno govorejki,ako nema istoriski nedorazbiranja,drugoto si e vo red.ti sakas toa da go predimenzioniras,zasto si unijat,ama toa e samo voobrazba na takvi kako tebe.
nasite istoriski nedorazbiranja ne ne cinele raskol,kako megju vas i protestantite.pravoslavnite ziveat vo sobornost,i mene nikoj ne mi pisnal za toa deka sum makedonec.ponekogas se seguvame,i si pravime i muabet so bugarite,ama se e vo red,prijateli sme.
quote:
No gledam se sto ke go recam i sto e teska vistina ti go prevrtuvas, sekogas odis na toa deka samo katolicite gresat i samo tie se crnata tocka vo svetot!
Neznam do koga vaka! Jas se trudev da ti pokazam deka site se isti....
============================================
ne be stole...!!!!!
celo vreme vie ste tie sto vikate deka ne sme isti,tuku vikate deka vie ste podobri,i deka na nas nesto ni fali!ti gi izvrtuvas moite zborovi,alo!
toa e celiot kontekst so koj nastapivte i taka od pocetok terate!
so nekakov samobendisan superioren pietizam..mnogu neubavo i prosto izgleda!
jas ne ve napagjav voopsto!
jas ve branev,zasto mene pola familija mi se hrvati,idam tamu sekoja godina,znam kakvi se situaciite,i tamu,isto e kako tuka,ne se nisto poarni so idenje vo crkva i takvi raboti.se frlija povekje pari,i nacionalisticka demohristijanska partija bese na vlast,pa povekje se naglasuvaa tie raboti,ama gore -dolu,isto e.
lugjeto se promiskuitetni,a crkvite se kulturno istoriski spomenici.
ne znam od kade ovoj "obraz" kaj vas postojano da se pluka,a jas citam,i si vikam,ovie normalni li se i znaat li sto zborat..
gi videle li situaciite na katolickite zemji,pa da udrat malce KOMPARATIVNA ANALIZA,pa posle da zborat...
pa jas postojano se druzam so katolici od cel svet,i znam od prva raka sto se slucuva vo nivnite zemji,kolku od niv se ispootkazale od verata od razni pricini,i sega projavuvaat interes kon pravoslavniot svetogorski izvoren misticizam,zasto tuka go prepoznavaat iskonskoto hristijanstvo.kako moze vo makedonija da go nema toa hristijanstvo?nasata crkva e tokmu vo toj kontekst vozobnovena,se vozobnovuva tradicionalnoto vizantisko peenje,monasticizmot,i mnogu drugi nesta.
mnogu raboti i se slucija na nasata crkva vo minatoto,stole!nacionalnata prerodba na balkanot,si go odnese svojot danok.
komunizmot isto taka..ukinuvanjeto na ohridskata arhiepiskopija isto taka.
toa ne sozdade shizmi kako vo katolickiot svet,ama sozdade konfuzii i stradanje.
sega airlija,kje imame naskoro i veronauka,pa kje znaat lugejto podobro sto e sto,i deka katolicizmot i unijatstvoto se teska glupost.
jas sega mozam da se pricestuvam niz celiot pravoslaven svet,sto vsusnost i go pravam,zasto najgolem del od godinata ne ziveam vo makedonija.
da bese nasata crkva unijatska,jas nemase da mozam da se pricestuvam so izvorniot svetogorski misticizam,tuku kje trebase da odam vo katolicka crkva!
sfakjas?pricesta vo pravoslavna crkva nemase da mi bide dozvolena.
kolku pati treba da ti go kazam ova?
unijatstvoto e eres,sto kje ne otsece misticno-liturgiski od celiot pravoslaven svet,kako vernici!
brcni go ovoj fakt vo glava,ne ti go kazuvam kako tema za filosofiranje,tuku kako fakt!
nikoj tuka ne kaza deka katolicite se polosi,tuku pocnavte da plukate i da se derete,"paganizam","korupcija","podelenost",ne znam sto,...
pred da pluknes vrz nekogo,stole,pogledni se sebe i svojot dvor.
nemate obraz vie kako katolici da zborite za ova.
vo filipini,na primer,sekoja godina lugje zivi se raspnuvaat na krst,od ljubov kon isus.
ako ova ne e paganski cin,ne znam sto e.
za juzna amerika,ic da ne zborime.
na kraj toa za naum,poglupa rabota ne sum procital od toa.
odvaj cekam da vidam sto li kje bide slednoto:)