Hristovo Voskresenie

Hristovo Voskresenie
Sirius
 
Pred otprilika 2000 god se sluchil "nepovtorliv" nastan vo chovekovata istorija, Hristovoto Voskresnuvanje. Sekoja godina vo prolet go slavime ovoj den kako eden najznacaen religiski praznik i vo isto vreme stanuvaat aktuelni prashanjata:

- dali stvarno ovoj nastan se sluchil
- koi se zanachenata na ova voskresnuvanje
- koj praznik e povelik, Bozhik ili Veligden

Enigma CHRIST IS RISEN! INDEED HE IS RISEN!
Enigma
quote:
Originally posted by sirius

Pred otprilika 2000 god se sluchil "nepovtorliv" nastan vo chovekovata istorija, Hristovoto Voskresnuvanje. Sekoja godina vo prolet go slavime ovoj den kako eden najznacaen religiski praznik i vo isto vreme stanuvaat aktuelni prashanjata:

- dali stvarno ovoj nastan se sluchil
- koi se zanachenata na ova voskresnuvanje
- koj praznik e povelik, Bozhik ili Veligden




HRISTOS VOSKRESE! VOISTINO VOSKRESE!
Christian
quote:
- dali stvarno ovoj nastan se sluchil

Da, Luk 24:46 And He said to them, So it is written, and so it behoved Christ to suffer and to rise from the dead the third day,
Luk 24:47 and that repentance and remission of sins should be proclaimed in His name among all nations, beginning at Jerusalem.
quote:
koi se zanachenata na ova voskresnuvanje

Joh 3:12 If I have told you earthly things and you do not believe, how shall you believe if I tell you heavenly things?
Joh 3:13 And no one has ascended up to Heaven except He who came down from Heaven, the Son of Man who is in Heaven.
Joh 3:14 But even as Moses lifted up the serpent in the wilderness, even so must the Son of Man be lifted up,
Joh 3:15 so that whosoever believes in Him should not perish, but have everlasting life.
Joh 3:16 For God so loved the world that He gave His only-begotten Son, that whoever believes in Him should not perish but have everlasting life.
Joh 3:17 For God did not send His Son into the world to condemn the world, but so that the world might be saved through Him.
Joh 3:18 He who believes on Him is not condemned, but he who does not believe is condemned already, because he has not believed in the name of the only-begotten Son of God.
quote:
koj praznik e povelik, Bozhik ili Veligden

ni eden ne e pogolem od drugiot. i dvata se so ednakvo golemo znacenje
nevernik
quote:
Originally posted by Sirius

Pred otprilika 2000 god se sluchil "nepovtorliv" nastan vo chovekovata istorija, Hristovoto Voskresnuvanje. Sekoja godina vo prolet go slavime ovoj den kako eden najznacaen religiski praznik i vo isto vreme stanuvaat aktuelni prashanjata:

- dali stvarno ovoj nastan se sluchil
- koi se zanachenata na ova voskresnuvanje
- koj praznik e povelik, Bozhik ili Veligden




-Овие наводници на неповторлив не се потребни, зошто овој настан не е измислен. Кога се читат историски документи, кон истите се пристапува критички, со цел да се испита веродостојноста на текстот на документот. Документите кои зборуваат за еден настан, дека еден човек, конкретно Исус од Назарет, кој три дена бил во гроб, Бог го воскресна, исто така, покрај светото Предание на живите сведоци, Црквата и критички ги има обработено пишаните документи. И оној документ за кој утврдила дека е аргументиран со вистинска случка, а не со измислица или митологија, го потврдува како вистински.
Занчи во почетокот имаме настан, па потоа запис - пишан извештај. Твое е дали на тоа ке поверуваш. Зошто во тие извештаи за Воскресението Христово ке се најде и тоа дека Воскреснатиот Исус се јавува НА СВОИТЕ УЧЕНИЦИ, а не на фарисеите и писмознанците.
-Суетна - ништо, би била нашата вера ако Христос не воскреснеше. Би биле најбедните луге на светот. Ова е од св. Павле.
-Празниците не се разграничуваат на поголеми и помали. На празниците ја славиме милоста Божја и милоста Божја секогаш е иста - безгранична.
Enigma Pokraj Svetoto Predanie i Svetoto Pismo, za Hrista postojat i dokumenti
na sudskiot proces, i svedoshtva za Negovoto Raspetie i Voskresenie. Teloto na Hrista bilo chuvano od ztrazhari do tretiot den, sepak grobot, vo koj bilo polozheno Teloto Negovo ostanal pust.
Voskresenieto Hristovo e najgolem hristijanski Praznik.
RaGeAnGeL
quote:
Originally posted by Sirius

Pred otprilika 2000 god se sluchil "nepovtorliv" nastan vo chovekovata istorija, Hristovoto Voskresnuvanje. Sekoja godina vo prolet go slavime ovoj den kako eden najznacaen religiski praznik i vo isto vreme stanuvaat aktuelni prashanjata:

- dali stvarno ovoj nastan se sluchil
- koi se zanachenata na ova voskresnuvanje
- koj praznik e povelik, Bozhik ili Veligden




"sudenjeto na isus od nazaret" od .S.G.F.Brandon bi ti ja preporacala


Sirius Rage, imam dosta chitano samo sakav da vidam kolku kreativni tolkuvanja ke se javea na forumov, za zhal, samo dobivme tolkuvanje gledano od edna proekcija....ni falat drugite za da dobieme prostorna "dimenzija"...
RaGeAnGeL "If Christ has not been raised, then our proclamation has been in vain and your faith has been in vain."-Paul t.e. po nashe Sv.Pavle
Interesno e sho vo mnogu istoriski knigi Pavle e "osnovachot na hristijanstvoto kako religija",za mene toj e najkontradiktornata licnost vo Biblijata

Prvite "hristijani"t.e. generacijata od Isus i 2-3 denecii posle nego veruvale vo "Spiritualno "voskresnuvanje ...so tek na vreme kako so se menvele rabotite sripitualnoto evolviralo vo fizicko kakvo so e deneska...
Samata religija ili verba vo Boga togas i deneska vrka nemet.
I to e i to kako poddrzano so istoriski fakti.
Sirius Rage imam topic za ova otvoreno kako go krstiv...Shto ako ideite se virusi...se se bazira na soodvetni "iskazi" koi so vekovi se prenesuvaat i vo medjuvreme evouliraat...sakav od ljugjevo shto se bavat poveke so religiskive dogmi da chujam dali chitaat i druga literatura koja od drug agol gi definira rabotite, pa da vidime eden sublimat...ama sega za sega ....toa e toa....
RaGeAnGeL ova ke e mnogu pojke interesno
toni_a kako istoriski fakt mislam deka nikoj ne go negira raspnuvanjeto...za "kultot" sto se sozdava potoa okolu najnormalnata rabota vo toa vreme.

mene lichno i za simbolot na hristijanstvoto me interesira na primer...dali e navistina takov kako sto nie go imame vo nashata pretstava.isto i natpisot i bukvite na nego...
RaGeAnGeL
quote:
Originally posted by toni_a

kako istoriski fakt mislam deka nikoj ne go negira raspnuvanjeto...za "kultot" sto se sozdava potoa okolu najnormalnata rabota vo toa vreme.

mene lichno i za simbolot na hristijanstvoto me interesira na primer...dali e navistina takov kako sto nie go imame vo nashata pretstava.isto i natpisot i bukvite na nego...



na koj simbol mislis?krstot?
toni_a da,posto po razlichni objasnuvanja toa bilo T (takva forma) so od gore zabiena tabela.
Enigma
quote:
Originally posted by Sirius

Rage imam topic za ova otvoreno kako go krstiv...Shto ako ideite se virusi...se se bazira na soodvetni "iskazi" koi so vekovi se prenesuvaat i vo medjuvreme evouliraat...sakav od ljugjevo shto se bavat poveke so religiskive dogmi da chujam dali chitaat i druga literatura koja od drug agol gi definira rabotite, pa da vidime eden sublimat...ama sega za sega ....toa e toa....


Hristos i Krstot Gospoden ne se ideja, tuku Vistina i realnost. Jas ne popusto govoram,
tuku SVEDOCHAM, deka pravoslavniot hristijanski Gospod e REALEN ZHIV BOG! Ne postoi "druga" literatura koja mozhe da go objasni i definira Boga, i zoshto, koga postoi Teologija, t.e. NAUKA ZA BOGA?!
Enigma
quote:
Originally posted by toni_a

da,posto po razlichni objasnuvanja toa bilo T (takva forma) so od gore zabiena tabela.


Krstot mozhe dekorativno da se razlikuva kaj razni hristijanski narodi, no negovite nadvoreshni dekoracii ne se od sushtinsko znachenje. Sushtinata na Krstot Gospoden se sostoi od silata Bozhja. Pri raspnuvanjeto na Hrista, bila zabiena tabela na krstot so natpis na grchki, hebrejski i latinski: "Isus Nazareec Car Judejski".
toni_a so latinski(latinica) bukvi I.N.R.I. na tabelata?

problem e sto toa ne bilo krst.bilo T.edna vertikalna i edna horizontalna greda na koja za podbivanje i bilo na kraj,otkako vekje bil raspnat, stavena od gore tabela.istata tabela bila zakovana na eden stap (mnogu potenok od gredite) koja ja nosel eden vojnik...a nasobranite se podbivale na "carot/kralot"...
Sirius
quote:
Originally posted by Enigma

quote:
Originally posted by Sirius

Rage imam topic za ova otvoreno kako go krstiv...Shto ako ideite se virusi...se se bazira na soodvetni "iskazi" koi so vekovi se prenesuvaat i vo medjuvreme evouliraat...sakav od ljugjevo shto se bavat poveke so religiskive dogmi da chujam dali chitaat i druga literatura koja od drug agol gi definira rabotite, pa da vidime eden sublimat...ama sega za sega ....toa e toa....


Hristos i Krstot Gospoden ne se ideja, tuku Vistina i realnost. Jas ne popusto govoram,
tuku SVEDOCHAM, deka pravoslavniot hristijanski Gospod e REALEN ZHIV BOG! Ne postoi "druga" literatura koja mozhe da go objasni i definira Boga, i zoshto, koga postoi Teologija, t.e. NAUKA ZA BOGA?!


Primer: Francuskata Burzoaska Revolucija se izuchuva od: istoriski aspekt, socioloshki, kulturoloshki, EKONOMSKI-moja oblast, praven aspekt - zachetok na demokratijata koj ja podrazbirame vo deneshna smisla na zborot, ....a toa sho ti ili nekoj drug svedochi deka Bog postoi ( da se razbereme kako prirodna pojava) ne e nikakov objektiven i validen dokaz...do Kopernik lugjeto race sechele deka zemjata e ramna plocha....mislam deka sum jasen...dosta motivi od biblijata se copy-paste od postarite religii, vavilonskata sumerskata i egipetskata ...mislam deka napishav post za ova...vo sekoja poseriozna kniga za mitologii ke prepoznaesh mnogu koncepti koi se staveni vo nashata biblija...ne mora chovek da bide jako inteligenten za da gi vidi memite....
RaGeAnGeL
quote:
Originally posted by Sirius

quote:
Originally posted by Enigma

quote:
Originally posted by Sirius

Rage imam topic za ova otvoreno kako go krstiv...Shto ako ideite se virusi...se se bazira na soodvetni "iskazi" koi so vekovi se prenesuvaat i vo medjuvreme evouliraat...sakav od ljugjevo shto se bavat poveke so religiskive dogmi da chujam dali chitaat i druga literatura koja od drug agol gi definira rabotite, pa da vidime eden sublimat...ama sega za sega ....toa e toa....


Hristos i Krstot Gospoden ne se ideja, tuku Vistina i realnost. Jas ne popusto govoram,
tuku SVEDOCHAM, deka pravoslavniot hristijanski Gospod e REALEN ZHIV BOG! Ne postoi "druga" literatura koja mozhe da go objasni i definira Boga, i zoshto, koga postoi Teologija, t.e. NAUKA ZA BOGA?!


Primer: Francuskata Burzoaska Revolucija se izuchuva od: istoriski aspekt, socioloshki, kulturoloshki, EKONOMSKI-moja oblast, praven aspekt - zachetok na demokratijata koj ja podrazbirame vo deneshna smisla na zborot, ....a toa sho ti ili nekoj drug svedochi deka Bog postoi ( da se razbereme kako prirodna pojava) ne e nikakov objektiven i validen dokaz...do Kopernik lugjeto race sechele deka zemjata e ramna plocha....mislam deka sum jasen...dosta motivi od biblijata se copy-paste od postarite religii, vavilonskata sumerskata i egipetskata ...mislam deka napishav post za ova...vo sekoja poseriozna kniga za mitologii ke prepoznaesh mnogu koncepti koi se staveni vo nashata biblija...ne mora chovek da bide jako inteligenten za da gi vidi memite....


e to e to so jas trubam sekogas ovdeka i do sea samo eden go svati to....ti!!
spremi se za sudenje sea od religioznive fanatici ovdeka so zemet SVE zdravo za gotovo bez upotreba na mozocnive kelii i logika
Sirius Za da se citira-koristi Biblijata kako relevanten izvor za nastanokot na svetot da vidime neshto okolu orginalnosta- avtentichnosta na hristijanstvoto ili evolucia-copy paste vo religijata:

-postojat ne 4 tuku 80 evangelija kade vo dobar del od niv moze da se vidi deka Hristijanstvoto e hibridna vera, odnosno zemeni se mnogu raboti od postarite religii! Vo nekoi apokrifi Hrist se opishuva koga bil dete bil maliot "zlochko"
-Konstantin Veliki, podocna, ima vmetnato mnoshtvo elementi od paganskite religii
-Raganjeto na Isus e copy - paste na raganjeto na Hor od strana na Izida - staroegipetska mitologija
-Bozik i Veligden se pozajmeni (copy-paste) od persiskiot Zoroastrizam ( koj kako religija e postar od Hristijanstvoto) kade bogochovekot Mitra - Mitrasa se raga na 25 Dekemvri a po smrta voskresnuva na tretiot den, vo bilo koja seriozna kniga za mitologii ke najdete info za ova
-Vo Kumranskite zapisi od Mrtvoto More i vo Koptskite dokumenti od Nag Hamadi pronajdeni 1945 god Hristos e pretstaven kako chovek, kako site nas, kako obichen smrtnik.

da ne spomenuva celi motivi prevzemeni od sumerite od voopshto najstariot ep-zapis pronajden
dpsega pozxnat kako Epot Za Gilgamesh....veke spomenav porano, Sumerive go tuzhat Luka, Mateja i ostali pisci na biblijava za plagijat
RaGeAnGeL ne znam dali e poubo ovde ili na drugion topik ama evo ovdeka ke go klam postov(ova go imav pisano na edna druga tema ama mislam deka ke ogvoravat i ovde)
Bibilijata e zbirka od razlicni knigi koi prestavuvaat prikazni shto se prenesuvale od koleno na koleno so generacii..Odprilika trebalo 1000 god za da se soberet,napishet i sredet tie knigi vo edna -Biblija.
Nekogash pominuvale i po nekolku veka pred da se napishat (ova vazit pojke za star zavet)
Normalno so razvojot na pishuvanjeto(okolku 1800b.c.) prikaznite pocnale da se zapishivaat i tie posle nekoe vreme stanale del od samata Biblija.Sekoja od prikaznite ne bila sozdadena vo ist vremenski period .Zato nekade imat i nekoj nejasni raboti za obicniot citatel.
Fakt e deka orginalite od prvite knigi od stariot testament i den deneska ne se najdeni.Postojat kopii koi se prenesuvani od generacija na generacija.
Nikoj so sigurnost ne mozit da kazit koga tocno e sostaven stariot zavet kako takov.Nekoj od prikaznite(knigite) datiraat ushte od 1300b.c.AMA procesot na sobiranje i sortiranje na ovie prikazni ne pocnal do nekade 400b.c. i prodolzil se do 2 vek b.c.(vo megjuvreme se dopishuvale novi itn itn)I celiov ovaj proces trael nekade do 1 vek a.d. koga se reshilo koj prikazni(knigi)ke se del od stariot zavet.(najcesto za to odlucuvale evrejskite sveshtenici).Spored koi kriteriumi se vodele i kako odlucivale koja kniga e "sveta-bozestvena"a koja ne e ....nikogash nema da se razjasnit.
Stigvime do Isus.Isus...bil evrein.Isto i negovite sledbenici i apostoli i normalno deka go koristele stariot zavet .
Posle smrtta i voskresuvanjeto na Isus (nekade 30god a.d)negovite dela,govori,prikazni i celiot negov zivot bil prenesuvan oralno...se do nekade 65god a.d.koga pocnale da se zapishuvaat i sobiraaat.
Najstarite pak zapisi od noviot testament se pretpostavuva deka se od Pavle(nekade 50god a.d.)Drugi pak delovi od noviot testament se napisani okolu pocetokot na prviot vek a.d.
Za razlika od stariot ,knigite od noviot testament se napisani na grcki jazik(za vreme na rimskata imeprija grckiov bil neso ko deneska so e angliskiov ,demek internacionalen jazik)
Im trebalo okolku 300god da se dogovoret koj knigi se dovolno "sveti-bozestveni"za da se stavat kako del od noviot zavet.Konecno 367god a.d. e sostavena listata od 27 knigi na noviot testament.
383god a.d. noviot testament e preveden na latinski(27 god mu trebalo da go prevedet)Ovaa verzija na noviot testament se koristela kako oficijalna verzija okolu 1000 god se do otkrivanjeto na pecatenjeto vo 1456god koga noviot zavet pocnal da se preveduva i pecati na drugi jazici.
Samiot proces na preveduvanje na Biblijata postoi i den deneska so sekoe novo otkrivanje.(pr .1947 god otkrivanjeto na Dead sea scrolls)
So znacit Enigmo ne mojs ti ovdeka da dojs i da mi kazvis zakoni ,fakti.Samata Biblija e napravena da dava mesto za "ili" -"ili".Ako deneska neshto e "vakvo",utre so novite otkrivanje ke se "takvo".
Religijata i verbata vo neshto e intimna rabota na sekoj covek i LICNO NEGOV izbor.Dali ti ke zemis zdravo za gotovo sve so e napisano vo Biblijata ili ke promozgash malce ,izborot e samo tvoj.Verbata i samata religija se ziva rabota koja se menuva sekoj den .
Enigma
quote:
Originally posted by toni_a

so latinski(latinica) bukvi I.N.R.I. na tabelata?

problem e sto toa ne bilo krst.bilo T.edna vertikalna i edna horizontalna greda na koja za podbivanje i bilo na kraj,otkako vekje bil raspnat, stavena od gore tabela.istata tabela bila zakovana na eden stap (mnogu potenok od gredite) koja ja nosel eden vojnik...a nasobranite se podbivale na "carot/kralot"...


Toni, namesto da gledash filmovi, chitaj go Evangelieto, vo koe jasno e napishano, deka
Hristos bil raspnat na krst. Koga vojnicite go nosele Hrista na raspetie, po pat go
sretnale chovekot po ime Simon, koj se vrakjal od pole, komu bilo dadeno da go nosi krstot Hristov. Odkako pristignale na mestoto Golgota i go raspnale Hrista, nad glavata Negova, postavile nadpis na grchki, hebrejski i latinski: Isus Nazareec Car Judejski.
Enigma
quote:
Originally posted by Sirius

quote:
Originally posted by Enigma

quote:
Originally posted by Sirius

Rage imam topic za ova otvoreno kako go krstiv...Shto ako ideite se virusi...se se bazira na soodvetni "iskazi" koi so vekovi se prenesuvaat i vo medjuvreme evouliraat...sakav od ljugjevo shto se bavat poveke so religiskive dogmi da chujam dali chitaat i druga literatura koja od drug agol gi definira rabotite, pa da vidime eden sublimat...ama sega za sega ....toa e toa....


Hristos i Krstot Gospoden ne se ideja, tuku Vistina i realnost. Jas ne popusto govoram,
tuku SVEDOCHAM, deka pravoslavniot hristijanski Gospod e REALEN ZHIV BOG! Ne postoi "druga" literatura koja mozhe da go objasni i definira Boga, i zoshto, koga postoi Teologija, t.e. NAUKA ZA BOGA?!


Primer: Francuskata Burzoaska Revolucija se izuchuva od: istoriski aspekt, socioloshki, kulturoloshki, EKONOMSKI-moja oblast, praven aspekt - zachetok na demokratijata koj ja podrazbirame vo deneshna smisla na zborot, ....a toa sho ti ili nekoj drug svedochi deka Bog postoi ( da se razbereme kako prirodna pojava) ne e nikakov objektiven i validen dokaz...do Kopernik lugjeto race sechele deka zemjata e ramna plocha....mislam deka sum jasen...dosta motivi od biblijata se copy-paste od postarite religii, vavilonskata sumerskata i egipetskata ...mislam deka napishav post za ova...vo sekoja poseriozna kniga za mitologii ke prepoznaesh mnogu koncepti koi se staveni vo nashata biblija...ne mora chovek da bide jako inteligenten za da gi vidi memite....


Kakva vrska ima Francuskata Revolucija so Gospoda? Kako sekoja revolucija, i Francuskata ima istoriski, socioloshki, kulturoloshki, ekonomski i drugi aspekti. No, Bog ne e revolucija, za ti da go objasnuvash od socioloshki ili ekonomski aspekt. Pokraj toa, Hristos ne e mitologija, zashto za negovoto postoenje, raspetie, smrt i Voskresenie svedochat mnogu povekje od tri OCHEVIDCI (vo prv red Hristovite 12 apostoli). Ako e chovek "jako" inteligenten bi trebalo da pravi razlika pomegju mitologija i svedoshtvo, revolucija i Tvorecot na svetot.
toni_a
quote:
Originally posted by Enigma

quote:
Originally posted by toni_a

so latinski(latinica) bukvi I.N.R.I. na tabelata?

problem e sto toa ne bilo krst.bilo T.edna vertikalna i edna horizontalna greda na koja za podbivanje i bilo na kraj,otkako vekje bil raspnat, stavena od gore tabela.istata tabela bila zakovana na eden stap (mnogu potenok od gredite) koja ja nosel eden vojnik...a nasobranite se podbivale na "carot/kralot"...


Toni, namesto da gledash filmovi, chitaj go Evangelieto, vo koe jasno e napishano, deka
Hristos bil raspnat na krst. Koga vojnicite go nosele Hrista na raspetie, po pat go
sretnale chovekot po ime Simon, koj se vrakjal od pole, komu bilo dadeno da go nosi krstot Hristov. Odkako pristignale na mestoto Golgota i go raspnale Hrista, nad glavata Negova, postavile nadpis na grchki, hebrejski i latinski: Isus Nazareec Car Judejski.


malku za pretstava da se dobie.
aj logichki objasni kako se drzhi telo (onaka kako sto e pretstaveno) na krstot.so 3 shajki da drzhish 75kg na primer!?

sega vikash deka 3 natpisa imalo na tabelata?
Enigma
quote:
Originally posted by Sirius

Za da se citira-koristi Biblijata kako relevanten izvor za nastanokot na svetot da vidime neshto okolu orginalnosta- avtentichnosta na hristijanstvoto ili evolucia-copy paste vo religijata:

-postojat ne 4 tuku 80 evangelija kade vo dobar del od niv moze da se vidi deka Hristijanstvoto e hibridna vera, odnosno zemeni se mnogu raboti od postarite religii! Vo nekoi apokrifi Hrist se opishuva koga bil dete bil maliot "zlochko"
-Konstantin Veliki, podocna, ima vmetnato mnoshtvo elementi od paganskite religii
-Raganjeto na Isus e copy - paste na raganjeto na Hor od strana na Izida - staroegipetska mitologija
-Bozik i Veligden se pozajmeni (copy-paste) od persiskiot Zoroastrizam ( koj kako religija e postar od Hristijanstvoto) kade bogochovekot Mitra - Mitrasa se raga na 25 Dekemvri a po smrta voskresnuva na tretiot den, vo bilo koja seriozna kniga za mitologii ke najdete info za ova
-Vo Kumranskite zapisi od Mrtvoto More i vo Koptskite dokumenti od Nag Hamadi pronajdeni 1945 god Hristos e pretstaven kako chovek, kako site nas, kako obichen smrtnik.

da ne spomenuva celi motivi prevzemeni od sumerite od voopshto najstariot ep-zapis pronajden
dpsega pozxnat kako Epot Za Gilgamesh....veke spomenav porano, Sumerive go tuzhat Luka, Mateja i ostali pisci na biblijava za plagijat



Ne izveduvaj, postojat chetiri kanonski Evangelija, koi bile sobrani i izdadeni ushte kon
krajot na prviot vek. Kako mozhe Mitra da bil roden na 25 dekemvri, koga voobshto ne
postoel kako chovek, ni kako Bog? Grchkite bogovi ne se realni, tuku mitoloshki, dodeka
Hristos e realna Lichnost. Dali si go prochital ti epot za Gilgamesh? Kako prvo, Sumerite se mrtov narod, patem Gilgamesh nema nikakva vrska so Hrista, dodeka Noe i potopot postoele pred da bide napishan epot za Gilgamesh. "Gilgamesh" e ep (literatura), a ne realna lichnost. Starozavetnite proroci go prorekuvale Hristovoto ragjanje i Voskresenie niz vekovite na starata era.

P.S. Ako prodolzhish da se voodushevuvash na "folosofijata" na Muhikj, ne samo shto nema
nishto da razberesh, tuku sam mozhesh da se pretvorish vo absurdna abstrakcija.
Enigma
quote:
Originally posted by toni_a

quote:
Originally posted by Enigma

quote:
Originally posted by toni_a

so latinski(latinica) bukvi I.N.R.I. na tabelata?

problem e sto toa ne bilo krst.bilo T.edna vertikalna i edna horizontalna greda na koja za podbivanje i bilo na kraj,otkako vekje bil raspnat, stavena od gore tabela.istata tabela bila zakovana na eden stap (mnogu potenok od gredite) koja ja nosel eden vojnik...a nasobranite se podbivale na "carot/kralot"...


Toni, namesto da gledash filmovi, chitaj go Evangelieto, vo koe jasno e napishano, deka
Hristos bil raspnat na krst. Koga vojnicite go nosele Hrista na raspetie, po pat go
sretnale chovekot po ime Simon, koj se vrakjal od pole, komu bilo dadeno da go nosi krstot Hristov. Odkako pristignale na mestoto Golgota i go raspnale Hrista, nad glavata Negova, postavile nadpis na grchki, hebrejski i latinski: Isus Nazareec Car Judejski.


malku za pretstava da se dobie.
aj logichki objasni kako se drzhi telo (onaka kako sto e pretstaveno) na krstot.so 3 shajki da drzhish 75kg na primer!?

sega vikash deka 3 natpisa imalo na tabelata?


Toni, ti velish deka umetnichkata slika mozhe da bide podostoverna od Svetoto Pismo?
Ti rekov, ne gledaj filmovi, tuku chitaj go Evangelieto.
Sirius
quote:
Originally posted by Enigma

[quote][

P.S. Ako prodolzhish da se voodushevuvash na "folosofijata" na Muhikj, ne samo shto nema
nishto da razberesh, tuku sam mozhesh da se pretvorish vo absurdna abstrakcija.


Me nasamea be Enigma stvarno, ..ova shto go postiram nema vrska so Muhik, ne zezaj, sum pushtil 2-3 posta napishani od nego ili dopishani od mene, za avtoriteti se znae deka se koristat svetskite filozovi, koi i Muhik gi koristi vo svoite knigi...ama gledam deka i ti go chitash...sepak nash avtor e i ne e do tolku deredzde...eve Cuculovski, predava religija???
Enigma
quote:
Originally posted by Sirius

quote:
Originally posted by Enigma

[quote][

P.S. Ako prodolzhish da se voodushevuvash na "folosofijata" na Muhikj, ne samo shto nema
nishto da razberesh, tuku sam mozhesh da se pretvorish vo absurdna abstrakcija.


Me nasamea be Enigma stvarno, ..ova shto go postiram nema vrska so Muhik, ne zezaj, sum pushtil 2-3 posta napishani od nego ili dopishani od mene, za avtoriteti se znae deka se koristat svetskite filozovi, koi i Muhik gi koristi vo svoite knigi...ama gledam deka i ti go chitash...sepak nash avtor e i ne e do tolku deredzde...eve Cuculovski, predava religija???


Shto e smeshno, ta se smeesh? Muhikj ne samo shto pishuva za svetskite filosofii, tuku
voobrazuvajki se deka e filosof, gi dopishuva i tolkuva kako shto na umot negov mu chini.
Pa kje ti raskazhe za mitrazimot, bogomilstvoto, paganizmot i se shto sakash, vo nekoja
abstraktna turli tava bez sodrzhina. Za zhal, ne e za smeenje, bidejki toj e profesor,
pod chie vlijanie se mnogu mladi lichnosti, i ne samo tie, tuku i renomirani makedonski
pisateli, poeti, eseisti i kritichari.
RaGeAnGeL hristos voskrese...........................jesus reloaded!!!!!!!!!
so solzi se smeam
Aleksandra

Iskreno, bravo decki...kakva debata..Sve dodeka vashite msilenja ne se sovpagaat, ke pisuvate. Eden golem pozdrav od mene.Si priznavm deka e dosta interesno da ve chitam.Interesno odgovri.:)
toni_a
quote:
Originally posted by Enigma

Toni, ti velish deka umetnichkata slika mozhe da bide podostoverna od Svetoto Pismo?
Ti rekov, ne gledaj filmovi, tuku chitaj go Evangelieto.

kolku e umetnichka neznam...daj dimenzii na krstot i shajkite pa da vidime dali navistina bilo taka kako sto pishuva. a koi azbuki se koristele toa vreme tamu? i tabela drvena so kreda ili kjumur napishano...kolku bila golema tabelata?
Enigma
quote:
Originally posted by toni_a

quote:
Originally posted by Enigma

Toni, ti velish deka umetnichkata slika mozhe da bide podostoverna od Svetoto Pismo?
Ti rekov, ne gledaj filmovi, tuku chitaj go Evangelieto.

kolku e umetnichka neznam...daj dimenzii na krstot i shajkite pa da vidime dali navistina bilo taka kako sto pishuva. a koi azbuki se koristele toa vreme tamu? i tabela drvena so kreda ili kjumur napishano...kolku bila golema tabelata?


Neznam, koja e smislata i shto bi izmenile dimenziite na krstot? Vo starata era, vo mnogu drzhavi i kulturi osudenite na smrt gi raspnuvale na krst. Golgota se naogjala na krajot od gradot, a vo Erusalim i negovata okolina, togash zhiveele Evrei, Grci i Rimjani. Za da razberat site, nadpisot bil napishan na trite jazika. I shto te chudi?
nevernik
quote:
Originally posted by Sirius

Rage imam topic za ova otvoreno kako go krstiv...Shto ako ideite se virusi...se se bazira na soodvetni "iskazi" koi so vekovi se prenesuvaat i vo medjuvreme evouliraat...sakav od ljugjevo shto se bavat poveke so religiskive dogmi da chujam dali chitaat i druga literatura koja od drug agol gi definira rabotite, pa da vidime eden sublimat...ama sega za sega ....toa e toa....


Taka razmisluval i Frojd. Pa zavrshil tamu kade zavrshil.
nevernik Toni_a,
"kolku e umetnichka neznam...daj dimenzii na krstot i shajkite pa da vidime dali navistina bilo taka kako sto pishuva. a koi azbuki se koristele toa vreme tamu? i tabela drvena so kreda ili kjumur napishano...kolku bila golema tabelata?"

- Dimenziite na krstot se 3.5 m x 2.5 m. Sega si zadovolen?
- Azbukite so koi bil napishan tekstot se aktuelnite od toa vreme.(a, b, c, d, e...). Ova e apsolutno tochno.
- So shto bilo napishano. Ma ajde, ne bidi sumnjichav, se razbira so flomaster, a dimenziite na tablata bile 78.5 sm x 71.12 sm. Izmereno so shubler.
Sirius nevernik, ne se razbirame, nikoj ne zbori nitu tvrdi neshto deugo osven prezentiranje na info -koristenje na razni izvori i soodvetni konstatacii definirani od razni aspekti....toa beshe idejata koga go postirav topicov so trite prashanja....vie ( ti, Enigma, i nekoi dr.) razgovarate iskljuchivo samo od aspekt na teoloshkoto uchenje....Objasniv, ako fr.revolucija e pred se istoriski nastan, znaci li toa deka samo od istoriski aspekt e ispravno taa da se analizira....istoto e i za Hrist, neli i toj e istoriska lichnost, a koga neshto se definirame deka bilo istoriska pojava neminovno vleche i analiza od filozovski, socioloshki, kulturoloshki, ekonomski polit. analizi..... ednostavno vie ne se slagate so bilo kakov drug agol ili pogled na ( eve nema da go stavam pod navodnici)ovoj neverojaten nastan -Hristovoto Voskresenie....

Okolu komentarot na Enigma za citiraniot profesor ne bi se slozhil deka negovata "filozofija" ima bilo kakvo destruktivno vlianie vrz stuentite i Mkd akademski prostor, tuku naprotiv, istiot znachajno go popolnuva ....
RaGeAnGeL
quote:
Originally posted by nevernik

quote:
Originally posted by Sirius

Rage imam topic za ova otvoreno kako go krstiv...Shto ako ideite se virusi...se se bazira na soodvetni "iskazi" koi so vekovi se prenesuvaat i vo medjuvreme evouliraat...sakav od ljugjevo shto se bavat poveke so religiskive dogmi da chujam dali chitaat i druga literatura koja od drug agol gi definira rabotite, pa da vidime eden sublimat...ama sega za sega ....toa e toa....


Taka razmisluval i Frojd. Pa zavrshil tamu kade zavrshil.


doizkazi se!a to e kade zavrshil frojd?
toni_a Nevernik,Enigma

da izrachuname kolku bil tezhok "krstot"?? dali bilo mozhno da bide nosen od eden istoshten, izmachuvan,bessnazhen,pregladnet...? ili samo eden del od nego bil nosen...
inaku eve poglednete gi "krstovite" u pozadinata


me interesira kako dvete gredi bile spoeni vo krst? kovani li bile? vdlabnuvani?
RaGeAnGeL ej a so e poentava so krstov ??
toni_a pa deka najverovatno ne bilo krst.deka ne bil nosen celiot na grb,deka nozete bile stranichno zakovani,deka imalo daski na klincite (kako shajbni na shtrafovi) da drzhat...deka naknadno,so stavanje na tabelata se dobiva formata na krst...
RaGeAnGeL okej svakam so sakas da kazis
ama daj ako veke to e za diskutiranje nova tema otvori
oveka e za voskresenieto ,i nekako krstov ne igrat golema uloga
toni_a kako be Rage ne igra uloga?
ako celata taa rabota e nelogichna i ne odgovara na pishanoto koe nie go veruvame...?
i kako umira? na krstot ili od probodot so kopjeto?

naodi od toa vreme,na drugi lugugje sto bile raspnati pokazhuvaat deka shajkite bile zakovani stranichno vo zglobot.na sekoja noga po edna.sosema razlichno od slikite koi ni se prezentiraat...
nesakam da bidam pogreshno svaten,zatoa i se vozdrzhuvam pomalku...a znam deka od nekoi vekje sum...
Tanja19
quote:
Originally posted by toni_a
aj logichki objasni kako se drzhi telo (onaka kako sto e pretstaveno) na krstot.so 3 shajki da drzhish 75kg na primer!?.......

----------------------------------------------------------------------
...dali bilo mozhno krstot da bide nosen od eden istoshten, izmachuvan,bessnazhen,pregladnet....


e bash toa...epten nema logika...na slikite ne e nacrtan kako sho stvarno izgledal...bil celiot izmacuvan,oblean vo krv...i da go nose celiot krst?nekako ne lepe rabotata...i posle kako e raspnat na krstot...nema shansi teloto da se drze na 3 shajki...mora da e na zglobovite...
nekako mi nema logika seto
Enigma
quote:
Originally posted by toni_a

kako be Rage ne igra uloga?
ako celata taa rabota e nelogichna i ne odgovara na pishanoto koe nie go veruvame...?
i kako umira? na krstot ili od probodot so kopjeto?

naodi od toa vreme,na drugi lugugje sto bile raspnati pokazhuvaat deka shajkite bile zakovani stranichno vo zglobot.na sekoja noga po edna.sosema razlichno od slikite koi ni se prezentiraat...
nesakam da bidam pogreshno svaten,zatoa i se vozdrzhuvam pomalku...a znam deka od nekoi vekje sum...


Ti ne si pogreshno svaten, i poarno bi bilo ne malku, tuku potpolno da se vozdrzhish,
zashto nepravilno se odnesuvash vo odnos na Krstot Gospoden. Koe e tvoeto mislenje
nasproti Svetoto Predanie i Svetoto Pismo?
Ako sakash da znaesh kako umrel Hristos, ne gledaj filmovi i umetnichki sliki, tuku chitaj go Evangelieto i pogledni gi pravoslavnite ikoni i freski. Vo pravoslavnite ikoni Hristovoto Raspetie e predstaveno poinaku od rimokatolichkite i svetskite umetnichki sliki.
www.orthodoxphotos.com/cgi-bin/photo.pl?path=Icons_and_Frescoes/Icons/Jesus_Christ&file=26.jpg

nevernik
quote:
Originally posted by RaGeAnGeL

quote:
Originally posted by nevernik

quote:
Originally posted by Sirius

Rage imam topic za ova otvoreno kako go krstiv...Shto ako ideite se virusi...se se bazira na soodvetni "iskazi" koi so vekovi se prenesuvaat i vo medjuvreme evouliraat...sakav od ljugjevo shto se bavat poveke so religiskive dogmi da chujam dali chitaat i druga literatura koja od drug agol gi definira rabotite, pa da vidime eden sublimat...ama sega za sega ....toa e toa....


Taka razmisluval i Frojd. Pa zavrshil tamu kade zavrshil.


Vo ludnica.

doizkazi se!a to e kade zavrshil frojd?
nevernik
quote:
Originally posted by Sirius

nevernik, ne se razbirame, nikoj ne zbori nitu tvrdi neshto deugo osven prezentiranje na info -koristenje na razni izvori i soodvetni konstatacii definirani od razni aspekti....toa beshe idejata koga go postirav topicov so trite prashanja....vie ( ti, Enigma, i nekoi dr.) razgovarate iskljuchivo samo od aspekt na teoloshkoto uchenje....Objasniv, ako fr.revolucija e pred se istoriski nastan, znaci li toa deka samo od istoriski aspekt e ispravno taa da se analizira....istoto e i za Hrist, neli i toj e istoriska lichnost, a koga neshto se definirame deka bilo istoriska pojava neminovno vleche i analiza od filozovski, socioloshki, kulturoloshki, ekonomski polit. analizi..... ednostavno vie ne se slagate so bilo kakov drug agol ili pogled na ( eve nema da go stavam pod navodnici)ovoj neverojaten nastan -Hristovoto Voskresenie....

Okolu komentarot na Enigma za citiraniot profesor ne bi se slozhil deka negovata "filozofija" ima bilo kakvo destruktivno vlianie vrz stuentite i Mkd akademski prostor, tuku naprotiv, istiot znachajno go popolnuva ....


Па добро Сириус, еве да ти одговорам вака. Исус од Назарет е историска личност кој се родил и живеел отприлика пред околу 2006 години. Неспорно е дека Исус го измени светот. Некои луѓе веруваат дека Исус од Назарет е ветениот Месија, за кого пророкуваат пророците во Израел, и дека после смртта на крстот, Бог го воскресна и го направи Господ. И кој верува во Името Негово ќе биде спасен. Ова од теолошки аспект. Од чисто историски аспект, дефинирано по одредени гранки како што ги набројуваш социолошки, културолошки, економски итн. се негира божанственоста на Исуса, се негира дека Исус е Христос. Затоа оној кој што е верник или оној кој што е на пат, реплицира на начин да до оној до кој ќе дојде таа реплика, доаѓа со сила на Светиот Дух. А ова значи да на оној кој пишувајки за Исус Христос на начин на кој се сумња во Неговото Божанство, се сумња на она што Он го направил, Бог му се смилува и му опрости. Зошто тој самиот се дели од Бога. Дали ќе веруваш во Христовото Воскресение, или на истото ќе се потсмеваш, тоа е личен избор. Но мое е да ве повикам на преобраќање. Овој живот треа неколку бедни години. Ќе завршат многу брзо, за некои порано за некои покасно. Но животот во Христос е вечен.
RaGeAnGeL
quote:
Originally posted by nevernik

quote:
Originally posted by Sirius

nevernik, ne se razbirame, nikoj ne zbori nitu tvrdi neshto deugo osven prezentiranje na info -koristenje na razni izvori i soodvetni konstatacii definirani od razni aspekti....toa beshe idejata koga go postirav topicov so trite prashanja....vie ( ti, Enigma, i nekoi dr.) razgovarate iskljuchivo samo od aspekt na teoloshkoto uchenje....Objasniv, ako fr.revolucija e pred se istoriski nastan, znaci li toa deka samo od istoriski aspekt e ispravno taa da se analizira....istoto e i za Hrist, neli i toj e istoriska lichnost, a koga neshto se definirame deka bilo istoriska pojava neminovno vleche i analiza od filozovski, socioloshki, kulturoloshki, ekonomski polit. analizi..... ednostavno vie ne se slagate so bilo kakov drug agol ili pogled na ( eve nema da go stavam pod navodnici)ovoj neverojaten nastan -Hristovoto Voskresenie....

Okolu komentarot na Enigma za citiraniot profesor ne bi se slozhil deka negovata "filozofija" ima bilo kakvo destruktivno vlianie vrz stuentite i Mkd akademski prostor, tuku naprotiv, istiot znachajno go popolnuva ....


Па добро Сириус, еве да ти одговорам вака. Исус од Назарет е историска личност кој се родил и живеел отприлика пред околу 2006 години. Неспорно е дека Исус го измени светот. Некои луѓе веруваат дека Исус од Назарет е ветениот Месија, за кого пророкуваат пророците во Израел, и дека после смртта на крстот, Бог го воскресна и го направи Господ. И кој верува во Името Негово ќе биде спасен. Ова од теолошки аспект. Од чисто историски аспект, дефинирано по одредени гранки како што ги набројуваш социолошки, културолошки, економски итн. се негира божанственоста на Исуса, се негира дека Исус е Христос. Затоа оној кој што е верник или оној кој што е на пат, реплицира на начин да до оној до кој ќе дојде таа реплика, доаѓа со сила на Светиот Дух. А ова значи да на оној кој пишувајки за Исус Христос на начин на кој се сумња во Неговото Божанство, се сумња на она што Он го направил, Бог му се смилува и му опрости. Зошто тој самиот се дели од Бога. Дали ќе веруваш во Христовото Воскресение, или на истото ќе се потсмеваш, тоа е личен избор. Но мое е да ве повикам на преобраќање. Овој живот треа неколку бедни години. Ќе завршат многу брзо, за некои порано за некои покасно. Но животот во Христос е вечен.

и пак истото во круг само се вртиме
зашо и ти уместо да рецитираш не се потрудиш несо свое да напишиш?
доказ за постоењето на Исус немат то е факт
toni_a
quote:
Originally posted by Enigma

Ti ne si pogreshno svaten, i poarno bi bilo ne malku, tuku potpolno da se vozdrzhish,
zashto nepravilno se odnesuvash vo odnos na Krstot Gospoden. Koe e tvoeto mislenje
nasproti Svetoto Predanie i Svetoto Pismo?
Ako sakash da znaesh kako umrel Hristos, ne gledaj filmovi i umetnichki sliki, tuku chitaj go Evangelieto i pogledni gi pravoslavnite ikoni i freski. Vo pravoslavnite ikoni Hristovoto Raspetie e predstaveno poinaku od rimokatolichkite i svetskite umetnichki sliki.
www.orthodoxphotos.com/cgi-bin/photo.pl?path=Icons_and_Frescoes/Icons/Jesus_Christ&file=26.jpg

izvini sega Enigma,ama X-verzii li ke imame za edno isto?
sto pravime za periodot od 1000 godini pred da se razdvojat crkvite?

inaku ikonata pak ne ja pretstavuva rabotata kako sto treba.nozete mu se naogjale na gore-dolu 1m od zemja,tabelata,potporata za nozete e sporna,gorniot del od krstot...
Enigma
quote:
Originally posted by toni_a

quote:
Originally posted by Enigma

Ti ne si pogreshno svaten, i poarno bi bilo ne malku, tuku potpolno da se vozdrzhish,
zashto nepravilno se odnesuvash vo odnos na Krstot Gospoden. Koe e tvoeto mislenje
nasproti Svetoto Predanie i Svetoto Pismo?
Ako sakash da znaesh kako umrel Hristos, ne gledaj filmovi i umetnichki sliki, tuku chitaj go Evangelieto i pogledni gi pravoslavnite ikoni i freski. Vo pravoslavnite ikoni Hristovoto Raspetie e predstaveno poinaku od rimokatolichkite i svetskite umetnichki sliki.
www.orthodoxphotos.com/cgi-bin/photo.pl?path=Icons_and_Frescoes/Icons/Jesus_Christ&file=26.jpg

izvini sega Enigma,ama X-verzii li ke imame za edno isto?
sto pravime za periodot od 1000 godini pred da se razdvojat crkvite?

inaku ikonata pak ne ja pretstavuva rabotata kako sto treba.nozete mu se naogjale na gore-dolu 1m od zemja,tabelata,potporata za nozete e sporna,gorniot del od krstot...


Aman, Toni!
http://orthodoxmonk.blogspot.com/
nevernik RageAngel, dokaza za postoenjeto na Ius od Nazaret e popisot na naselenieto shto togash go napravile rimjanite. A drug dokaz deka postoel, se rodil i umrel nekoj Isus od Nazaret, se edna golema kupa na pishani dokumenti, kako na primer od Pavle, Petar, Jakov, Jovan, Matej, Marko, Luka i dr.