Ako davame da davame ...
Ako davame da davame ...
OooOo ... i da ne se zaebavame

ТУРСКАТА ЗАЕДНИЦА СО БАРАЊЕ ДО ПЕНОВ

Ако може Скендер-бег, може и Ататурк да стои во Скопје


Сојузот на турските невладини организации во Македонија бара градските власти на Скопје да постават споменици на истакнати личности од турската заедница на повеќе локации во македонската метропола. Сојузот ја дава иницијативата откако Советот на Град Скопје го прифати предлогот на градоначалникот Ристо Пенов годинава да постават спомен-обележја на личности од историјата и културата, меѓу кои и на Скендер-бег.

- Како турска заедница која живее во овој град и како лојални граѓани кои редовно плаќаат данок, прашуваме зошто таква иницијатива не е направена и за турските важни личности, исто како за македонските и албанските - се вели во барањето до Пенов.

Турската заедница има четири предлози за спомен-обележја. Таа бара да се постават споменици на Мустафа Кемал-Ататурк и на поетот Јахја Кемал Бејатли во центарот на Скопје. Сојузот предлага во Старата чаршија градските власти да му подигнат споменик на паша Јигит Беј, првиот турски валија на скопскиот вилает. Се бара и спомен-обележјето за градоначалникот на Скопје во 19 век, Салих Асим Беј и тоа во градскиот парк.

Спомен-обележјата се предвидени со програмата на градот Скопје за подигање споменици на истакнати личности, што ја предложи Пенов. Според неа, освен на Скендер-бег, на различни локации низ Скопје ќе се постават спомениците на Александар Македонски, императорот Јустинијан, Цар Самуил, Карпош, Кузман Јосифовски-Питу, генералот Михалјо Апостолски и на првиот архиепископ на МПЦ, Доситеј. Програмата може да се дополнува со нови предлози кои ќе ги одобрува Советот на град Скопје.

Поставувањето на спомениците ќе се финансира од буџетите на Градот и на државата, како и од донации. (Д.Т.)

Nema da me zachudi sega da stigne baranje i za Drazha Mihailovic od Srpskata zaednica, pa za Faraon od Egipetskata zaednica ...
mikael
quote:
Originally posted by mikael
[quote]Originally posted by jamajka
Zoshto da ne izgradime spomenik na Skender-beg ??? Jas sum ZA!!!! Izgradija eden u Debar, i znaete koja bila reakcijata na Albanskite odzi u debar na tie shto ja izgradija Kaj najdovte od site muslimani Albanci, da dignete spomenik na Pravoslaven Slavjan, a bashka na toa osnovach na manastirot Hilandar na Sveta Gora. Skender Beg, Gjorgji - Zakon!!!!!!!!
EHEJ U DEBAR IMA SKENDERBEG SPOMENIK
ozonce I Penov moze!
dejan jas ako bev penov, ili neznam sto, na site bi im rekol NE i ustite da gi zatvorat i da prekinat da barat, deka jas ke stavam sto sakam. ama toa nemoze, inace, samo toj ataturk bi go krnal vo skopje, turska carsija, i toa e dovolno. eden poznat, dobar covek sto malcinstvata go saka, bi go krnal vo skopje, ama koga se zbori za makedonci, togas kolku sakam bi krnal.
Divider
quote:
Originally posted by dejan
jas ako bev penov, ili neznam sto, na site bi im rekol NE i ustite da gi zatvorat i da prekinat da barat, deka jas ke stavam sto sakam. ama toa nemoze, inace, samo toj ataturk bi go krnal vo skopje, turska carsija, i toa e dovolno. eden poznat, dobar covek sto malcinstvata go saka, bi go krnal vo skopje, ama koga se zbori za makedonci, togas kolku sakam bi krnal.
E uste da te razbrav sto sakas da kazes mozebi nemase tolku glupo da se osekam sega. Aj, objasni, te molam, bidejki e interesna temava. osobeno, sto ti znaci "krnal"??
Strelec krnal = krenal
AaaAa Pa Ataturk zasluzuva pojke ako jas se prasam. Prvo Ataturk e licnost od svetsko istorisko znacenje, vtoro Ataturk e vrzan za Makedonija, ako ne se lazam se ima skoluvano vo Bitola. Zemjaki u predvid deka e svetski pocituvan lik ... zoshto da ne, ako vekje se kreva Skenderbeg. Celovo ova od Turcive e ne tolku baranje, kolku potenciranje na neshto bitno na koe site zaboravame, a toa e deka vo makedonija ima nekolku malcinstva, koi se zaboraveni za smetka na edno. Kou sto znaeme covekovite prava ne se baziraat na nagovata fizicka golemina, taka da ne smeat ni pravata na malcinstvata da se baziraat na nivnata brojnost, a toa defacto se slucuva kaj nas. Zoshto pa za Albancite a ne za Turcite, Srbite, Boshnjacite... ili vise versa? Koj ima pravo da deli taka? Se slagam, ako e svadba neka e beriketna:)
Strelec
quote:
Originally posted by AaaAa
...vo Makedonija ima nekolku malcinstva, koi se zaboraveni za smetka na edno.
I agree... No sepak i za drugite malcinstva vo Makedonija postoi dovolno visoko nivo na obezbedeni prava i uslovi za zacuvuvanje na identitetot!
AaaAa Strelec sekako, jas ne rekov deka treba da se izgradi spomenik na Ataturk sea odma zatoa shto nekoj pobaral, ama ne treba ni na Skenderbeg. Kaj nas tie raboti se pravat od drugi pricini, sto ustvari ne e zacuvuvanje na identitet nego e rusenje na megjuidentitetski (ako moze taka da se izrazam) odnosi. Za zal. Spomenici se gradat koga zaednicki ke se zakluci deka nekoj storil neshto za narodot, drzavata, gradot...pa i svetot. Vo Makedonija ima mnogu drugi Turci, Albanci, Srbi, Romi etc., koi napravile neshto za Makedonija i i ostavile kulturno, naucno i sekakvo drugo nasledstvo. Za zal, kas nas tie lugje za zaboravaat, za smetka na Skenderbeg, za smetka na necii individualni heroi. Taka nema drzava! I mi se dopagja toa shto Turcite se krevaat, odavna ova go zborat, ne zatoa shto tie go sakaat toa ili mislat deka nemaat zadovolitelen tretman, tuku zatoa shto nekoj drug dobiva priviligiran tretman. Sto e tragicno a i smesno, a zalno zatoa shto i golem broj albanci go naogjaat seto toa ko smesno. No, well, vekje kazano - Drzava po greska, dzabe zborat i Turcite, i Romite, i Srbite, i Makedoncite, i Albancite... nekoj si siba politika i ic ne mu cue :) A nie si vezbame mozak :) bash interesno :) Na Makedonija posledno neshto sto i treba se spomenici, drzavata nema leb da jade. Spomenici se digaa za vreme komunizmot, ama so niv se razvivashe bratsvo i edinstvo i site zaedno gi krevaa, a i narodot imashe sto da jade.
Strelec
quote:
Originally posted by AaaAa
...sto ustvari ne e zacuvuvanje na identitet nego e rusenje na megjuidentitetski (ako moze taka da se izrazam) odnosi. Za zal. ...za smetka na Skenderbeg, za smetka na necii individualni heroi. Taka nema drzava!
Ili nekoj i go probil passot na Anush, ili pak chupevo rapidno brzo evoluiralo vo stavovite!:) Ne mozam da ja prepoznaam!:)
Thief Провери ИП адреса, ова чудно ми станува! :)
AaaAa
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by AaaAa
...sto ustvari ne e zacuvuvanje na identitet nego e rusenje na megjuidentitetski (ako moze taka da se izrazam) odnosi. Za zal. ...za smetka na Skenderbeg, za smetka na necii individualni heroi. Taka nema drzava!
Ili nekoj i go probil passot na Anush, ili pak chupevo rapidno brzo evoluiralo vo stavovite!:) Ne mozam da ja prepoznaam!:)
quote:
Originally posted by Thief
Провери ИП адреса, ова чудно ми станува! :)
Sto ste srcki, ko tatko i sin da ste ;))) Nikoj ne "evolira" zlatni, sto i da toa vam vi znaci, nego nekoj ve zbuni vo vaseto subjektivno citanje na moite natpisi:) Nekoj rasuduva induktivno, drugi deduktivno... pa vie najdete koj kako. Pol'cka so zaklucocite ;)
jamajka Zoshto da ne izgradime spomenik na Skender-beg ??? Jas sum ZA!!!! Izgradija eden u Debar, i znaete koja bila reakcijata na Albanskite odzi u debar na tie shto ja izgradija Kaj najdovte od site muslimani Albanci, da dignete spomenik na Pravoslaven Slavjan, a bashka na toa osnovach na manastirot Hilandar na Sveta Gora. Skender Beg, Gjorgji - Zakon!!!!!!!!
ozonce Ke dadete sega via od Skopje? :)
Divider Ѓорѓија Александар руллз. Скендер, Искандар, Александар, крсно име Ѓорѓија. Ќе ни фали споменик, паметник на Кузман Капидан веднаш до Ѓоле!! Рамо до рамо застанати.
jamajka Taka e, Brsjachkite Junaci. Gjole i Kuzman.
AaaAa
quote:
Originally posted by jamajka
Zoshto da ne izgradime spomenik na Skender-beg ??? Jas sum ZA!!!! Izgradija eden u Debar, i znaete koja bila reakcijata na Albanskite odzi u debar na tie shto ja izgradija Kaj najdovte od site muslimani Albanci, da dignete spomenik na Pravoslaven Slavjan, a bashka na toa osnovach na manastirot Hilandar na Sveta Gora. Skender Beg, Gjorgji - Zakon!!!!!!!!
Gjergj Kastrioti-Skenderbeg. Ne Gjorgji
Thief Ѓорѓи Кастриоти(ќ), од мајка која поотекнувала од подрачјето на денешна Македонија и татко Словен, најверојатно со (од) црногорско потекло. Скоро му е пронајден (пред 6-7 месеца чинам оти беше) печатот и донесен од некоја од скандинавските земји (ако добро ме служи сеќавањето), кој беше напишан на крилица! Исто како и фактот дека кога го донеле мртов, биеле камбани! Најголем борец за христијанството... Ататурк, се школувал во Воено училишто во Битола! ДВајцата заслужуваат споменици и се врзани со Македонија и македонското битисување, но проблемот е што тука други се мотивите! Тука, мотивот е провокација! Затоа бараат кревање паметници, да се нагласи бинационалниот карактер на македонската држава, новостекнатите рамковни права и моќта (квази, додуша) во новиот начин на функцинирањ на нашето општество.
dejan jas mislev skenderbeg e albanec?! sum slusnal deka grcite go vikat grk isto.
AaaAa Ubavo mislish Dejane, i ic ne si greska. Samo shto nie, ne samo shto ni smeta toa shto nekoj drug ni ja "krade" nasata istorija, tuku sme bolni od istata bolest. Gjerg Kastrioti, u prevod na Makedonski mozebi Gjorgji, Albanski Hristijanin, fakt koj se znae od pamtivek i e zapisan na milion mesta. So toa shto Hristijanstvoto go prevzema na vozrasni godini za shto ja ima dobieno podrskata od Papata, zaedno so pari i bilo kakva pomosh so obid da se prosiri i odrzi Hristijanstvoto na balkanot i odbie pritisokot od strana na Otomanskata imperija, za koja Skenderbeg se ima boreno (od tamu mu e i titulata Skenderbeg ili Iskandar kako miluvate) i protiv koi podocna se ima svrteno. Nikogash ne bilo sporno deka bil Hristijanin, isto ko shto ne e sporno deka golem procent od denesnite Albanci se seuste Hristijani, i neznam zashto nekoj ima potreba da gi izednacuva Albancite so ISlam, i sekoj eden koj ne e musliman da misli deka nemoze da bdie Albanec. Groto od Crnogorskite Albanci se Hristijani, vo Severna Albanija imash kolku sakash katolicki crkvi, i hristijanstvoto isto ko islamot ima ogromna tradicija vo Albanija. Gjon Kastrioti (tatko mu) Crnogorec? Roden vo Kruja? Nikad cula. Aham... se otepale Crnogorci tamu... Gjon epten tradicionalno Crnogorsko ime. Znaci sega i orelot na albanskoto zname e slovenski aka makedonski,crnogorski ili so znam cij simbol? Mozda i toj dvoglaviot ni go ukrale? Dvoglaviot koj Skenderbeg go ima veeno vo svoite pohodi. Aj ve molam A toa deka bil pecatot na Kirilica, mozda bi bilo interesno da se vidi zoshto i kako bil na Kirilica, i koja bila svrhata na toj pecat, pred so glava u zid da se tvrdi neshto. Toj e mnogu interesen del od istorijata, koj taka labavo ne smee da se zema, i da se tvrdat nekoi raboti od nacionalisticki pobudi. Skenderbeg e skenderbeg zatoa shto na nekoj sultan nekad mu zalicel na Aleksandar veliki, zatoa shto bil uzasno dobar vojskovodec i borec shto go pravi golema istoriska licnost od svetski ramki... guess what Thief, i Albanija dala takvi. Ili mozebi celiot svet ne samo makedonskata, nego sea i Albanskata istorija ja iskrivil? Zaprepastiti se znaci! Po Crnogorski, ko Skenderbeg:)
AaaAa I nekoi Bugari go vikaat Bugarin, i spomenik mu imaat podignato, pa toa ne go pravi Bugarin. Edino shto go vrzuva za site sloveni na Balkanot e toa deka se borel za zacuvuvanje na hristijanstvoto i protiv otomanskata imperija, ne negovoto etnicko poteklo.
Thief Taка е, ма, срцуш, така е! :) Ете, и Мајка Тереза била Албанка, ако татко и` бил Влав = Антички Македонец! ;) (Сигурно се сеќаваш на она препукување на Стрелец и мое, од една страна и ти од друга страна!) Е, сега, еве мал текст на српски: Италијански књижевник из 16. века Теодор Спандуци описао је живот Скендербега: "Скендербег, човек лично храбар, био је српског порекла и био је толико заслужан, да су га ценили не само Арнаути, него и други народи. Био је син Ивана Кастриота, који је владао у Маћи и Уменестији. Мајка му је била Војислава, кћи господара Полога, једног дела Маћедоније и Бугарске".
Strelec Гордоста сега нема да и’ дозволи да признае дека не е во право!
AaaAa
quote:
Originally posted by Strelec
Гордоста сега нема да и’ дозволи да признае дека не е во право!
da Gordosta! AaaAa sabajle se razbudi si rece:" Sega ke ja smenam svetskata istorija i od Skenderbeg ke napravam Albanec, pa neka puknat dusmani." I iako Thief i go iskopa dolgo baraniot, skrien Svet izvor nad izvorite, taa sepak ne popusta. No taa nema da se vpusti pak vo debata ko onaa za Majka Tereza, bidejki lugjeto imaat oci -citaat, imaat um- rezoniraat. A koga eden den,neminovno nekoi sledni generacii ala Acika and Co. ke imaat izobilstvo na literatura koja tvrdi deka Nikola Tesla bil vozjemnanin, koja ke bide isto "snazno" bibliografirana ko gore spomenatiot "unikaten" izvor na Ejs junior, povtorno nekoi novi AaaAa juniors ke bidat gordi i neposlusni. No ovaa AaaAa vo momentot ke go srusi seto toa, i ke ja trgne gordosta, ke i rece NE!na istorijata i sive svetski zapisi (so isklucok na isklucocite) i ke rece, VO PRAVO STE-Od Lerin do Vancouver, od Tokyo do SF sve e toa makedonci, samo seuste neobavesteni i zabludeni koi sebe si se narekuvaat George koga ustvari site se Gjorgji, John ko ustvari se Jovan, Hisni koga ustvari se Risto i toa na kirilica. Stvarno Strelec prosti, mojata malenkost ne dozvoli da gi voocam granicite na "kopcata na svetovite." Ah Feride, Feride, shto ti trebashe-pa ni ti ne si im raven!!!
Strelec
quote:
Originally posted by AaaAa
No taa nema da se vpusti pak vo debata ko onaa za Majka Tereza, bidejki lugjeto imaat oci -citaat, imaat um- rezoniraat.
Na taa debata za Makedonkata Majka Tereza, lugjeto procitaa, izrezoniraa i sega ja znaat vistinata! Sledstveno na toa, mnogu logicna i umna e tvojata odluka da ne se vpustas pak vo debata!:)
AaaAa Ti da ne si mi jas i site nie uste ke se zalazuvavme! Na tebe velam Ashkolsun efendi! p.s. Ke zaboravev, Gore navedenovo na cist Makedonski, takodje!:)
Sotir Ѓорѓи Кастриот - Македонец од Мијачко (а не од брсјачко) потекло. Не може да биде никаков Црно Горец, затоа што Црна Гора во тој период не постои ни како поим, а камо ли како држава. Не може да биде Бугарин затоа што Бугарите (турко-монголи) се населиле 700 години предходно на спротивната страна на Балканот. Грк? Ха-ха-ха. Србин уште помалку. Албанец не е, затоа што во времето на доаѓањето на турците нема ниту еден единствен албанец на Балканот (тоа го кажуваат турските „дефтери“ од периодот по освојувањето на Балканот, имињата и преаимињата на даночните обврзници се скоро исти како денешните македонски имиња и презимиња длабоко во територијата на денешна Албанија). Ѓорѓи Кастри-от. Само кај Македонците има вакво членување. Нема кај Срби, Црногорци и останати. А и за Мијаците е карактеристично именувањетпо на фамилиите според професијата на далечни или поблиски предци, или според одредени карактеристики. Сигурно имало и Јован Куси-от, Глигор Ѕидар-от итн. Во автентичните документи (по храбрите и исцрпувачки борби со Турците, во сите излегол како победник зедно со Мијачката - Македонска војска) се сретнува како Ѓорѓи Кастриот - Искендер (а нигде како скендербег, а и неможел да биде бег, кога бил христијанин и се додека бил жив ни еден турчин не стапнал на Мијачка територија). Искендер е Турски назив за Александар, а Ѓорѓи го нарекуваат Искендер (Александар) поради храброста и воената тактика што ја прикажал во војната со нив. И не само кај Турците, во целиот арапски свет Искендер значи Александар. Побарајте на географските карти на Блискиот Исток, ќе најдете неколку градови со име „Искендерија“ (има еден и во Авганистан). Ако се заинтересирате за историјата на секој од тие градови ќе дознаете дека сите ги основал Александар Македонски. Тоа се градовите „Александрии“ што наш „Аце“ ги градеше низ сите освоени територии.[8D] Ѓорѓи Кастриот - Искендер (Александар) е уште еден украден македонски син. Но Македонија ги има толку многу, што може и да им ги позајмува на соседите, кои очигледно се во кусок.[:D]
Strelec Со овој текст конечно паднаа во вода сите тврдења на Г-ѓица АааАа! И многу ми е драго заради тоа!:) Меѓутоа Сотире, имаш луда среќа што АааАа донесе одлука да не се впушта во дебата. Инаку АааАа (тоа го имам искусено на своја кожа) е најопасна кога ќе е ранета... а со овие твои информации можам да замислам како јадно (и разоружано) се чувствува!:(
jamajka Pred vistinata bogovite se nemi, a samo kuchinjata laat :))))) Ne moze nekoj da znae i komentira za Albanija, koga i samiot poim ne go razbira... Albanija e mesto na granica na deneshna Arnautija (kako shto ja narekuvaat Turcite) i Crna Gora. Od toa mesto poteknuvam, kako shto kazav porano na forumov. Isto moj rodnina ja otvoril denes poznatata kafana "Albanija" vo Belgrad, od prichina shto si go sakal svoeto mesto od koeshto bil izbrkan. Gi znam po koleno na pamet 8 predci, po zapis bidejki stanuva komplicirano mozam da najdam ushte 8 nanazad. Iako moite predci ziveele bash vo oblasta Albanija, nikogash ne se chuvstvuvale Albanci, Shqipi, Toski, Arnauti ili bilo kako drugachie osven Makedonci, iako na mestoto kade shto se doselile (vo deneshna Makedonija) imalo pogolem broj Arnauti. Naprotiv, tie doselenici Turcite gi narekuvale Karadaci - Crnogorci, lugje od shuma, odtamu e i prvobitniot naziv na Crna Gora. Thief, dali so toa shto go kaza deka Vlasite imaat vrska so Antichkite Makedonci, sakash da ne distancrash od Antichkite Makedonci ?????? Imash pravo, Vlasite se potomci na Antochkite Makedonci, no i nie sme, a eve kako. Vlasi-Aromanci-neromanci koi go govorat romanskiot jazik, ili najtochno Makedonci koi go govorat Romanskiot jazik. Zanimlivosti: Dali ste znaele deka vo Romanija vo pochetokot na 19 vek, so zakon se zabranile Makedonskite zborovi i zborovite so Makedonski koren. (Nekoj shto ljubi da gi nareche slovenski odma ke ripne tuka :)))
StormAngel Ako Gradec se naoga vo Crna Gora ili na drugo mesto,osven Makedonija,togas mozno e Vojsava,t.e majka mu na Skenderbeg da bila od druga nacija osven albanska i de fakto Gjergj Kastrioti da ne bil Albanec. Gjergj e ima na iljadnici albanci sirum svetot...ama vie samo so muslimanskite albanci ste zapoznaeni,kako odzite vo Debar.[:D]
AaaAa Pod vistinata i Bogovite se na kolena da, a postrasno neshto od neobrazovan covek e polovicno obrazovan covek. jas treba da potkleknat pod: Crna gora ja nemalo ko drzava? Turcite ne stapnale na Mijacka.. to saraevska reka bese? Skenderbeg bil hristijanin koj ne se borel za Turskata Armija? No wonder nikoj na ovoj svet makedoncite ne gi svakja ozbilno, nitu pak Makedonija ja tretira seriozno, nitu ke ja tretira. Vo vasite zabludi ke ve ostavam sami, spijte slatko vecerva, a pred vistinata i Bogovite potkleknuvaat da, zatoa i Makedonija po koj znae koj pat potkleknuva ko zemja i narod. Od dvizeckite "obrazovani" sili vo istata. Zastanete samo vo red, premnogu istoricari ve ima, neznae covek od kade da pocne da ve pecati. forum.vmacedonia.com Humor i Satira patetika!
jamajka Storm, Albanec, defakto ne oznachuval termin, shto i deneska bi znachel isto. Kako prvo vie ne se narekuvate Albanci, tuku Shqiptari. Vtoro, Gradec e toponim so slovensko(Makedonsko) poteklo. I treto Vojslava e ime so slovensko(poteklo). Mozebi Kastriot bil Albanec, no ako e taka togash toa samo pokazuva deka togash "Albancite" imale Makedonsko (slovensko) poteklo. A za burleskata od distanca, shto pragira humor i satira na ovoj forum, shto posle istoto i sluzi kako prichina za da izbega koga e kusa so argumenti, za da posle se skrie kako PtICHKA pod koshula, kako i porano so ostaveni prashanja vo pozadina, da visat. Bi i preporachal da prochita istorija, a ne da lupeta ko maksim po divizija tuka. Bi ja nadodal pogovorkata "Pred vistinata bogovite se nemi, kuchinjata laat, a kuchkite go vitkaat opashot".
StormAngel Ama dali ti voopsto znaes za koja vistina zboruvas? Uste den denes vo Gradec nema Makedonec,samo Albanci ziveat t.e Shiptari. Drag jamajka,vistinata za koja sto zboruvas ti...i drugi vistini imaat sekogas po dve obrazi,vrti suci...krajot e sekogas ist. Skenderbeg ne bil Makedonec, Na kraj krajeva,isto mi se faka mene. Odamna uspeav da ne ziveam vo istorija.[;)]
jamajka Storm, ok e. Barem samiot si kazuvash deka ne ziveesh so istorijata, vo nieden moment vo toa so vistinata ne mislev za tebe. BTW, edno prashanje, Gradec kakov koren ima ???? Shqiptarski mozebi ?
StormAngel
quote:
Originally posted by jamajka
BTW, edno prashanje, Gradec kakov koren ima ???? Shqiptarski mozebi ?
Mozebi i ne. Ama znam deka na popis ima poveke shqiptari.[;)] Edno drugo prasanje za tebe: Se naogas na seminar po istorija,nekade niz svetot,tema Skenderbeg,bi rekol deka on ne bil Shqiptar?
jamajka Mozebi ako prochitash vo istorijata i ke vidish deka nikade vo nitu eden dokument ne se narekol Shqiptar. Albanec se narekol na mnogu mesta. Tatko mu se vikal Jovan ili strateno Jon, Majka mu Voislava, imal 3 braka: Konstantin, Stanisha i Reposha. Sakam da ti kazam deka sive ovie iminja imaat slovenski(Makedonski) koren i dokolku ti se poistovetuvash so niv, togash ti ne si Shqiptar, tuku islamiziran Makedonec, shto e i najverojatno. No sepak, ne e vazno potekloto, tuku kako se chuvstvuvash neli.
StormAngel E aj, Edna prosetka vo Tiranskiot muzeum se ke ti objasni.[;)] Ama... Zaebi,vo pravo si ti,jas gresam. Me mrzi da ti postiram linkovi i mislenja i se toa po red,oti ke me okarakterizirate kako ljubitel na albanci i kako ja si ja mrazam svojata drzava i bla bla bla. Bescelno e.[;)]
AaaAa
quote:
Originally posted by StormAngel
E aj, Edna prosetka vo Tiranskiot muzeum se ke ti objasni.[;)] Ama... Zaebi,vo pravo si ti,jas gresam. Me mrzi da ti postiram linkovi i mislenja i se toa po red,oti ke me okarakterizirate kako ljubitel na albanci i kako ja si ja mrazam svojata drzava i bla bla bla. Bescelno e.[;)]
Odi fati kniga! Neli gledash deka se so znaesh do sea te lazele. Jas svativ i odam da fatam kniga.
jamajka Tuka ne zborime za neshto shto ke dokaze koj kolku saka ili mrazi Albanci. Tuka se zbori za neshto shto se prepletkuva vo Istorijata. Kako prvo razgranichuvame poim Albanec i Shqiptar, kako dva razlichni poimi, edniot e poim za oblast, a drugiot poim za nacija. Mislam deka tuka i ti ke se slozish. Vtora rabota se "Slovenskite" koreni vo toponimite vo Albanija, toa e fakt shto ne mozat da go pobijat nitu 200 Tiranski muzei. Vo poslednite 600 godini niedna "Slovenska" drzava ne upravuvala so ovoj del pa da moze toa da bide izgovor za toponimite. Kako na primer shto se smeneti Makedonskite toponimi vo Egejska Makedonija posle okupacijata. Odime ponatamu treto "slovenskite" koreni na iminjata na pobliskata familija na "Skenderbeg". I toj fakt ne moze da go pobie Tiranskiot muzej, deka e fakt sam po sebe. Chetvrto, da recheme imalo Shqiptari, pravoslavni, no edna rabota zachuduva, dokolku Gjeorgji bil pravoslaven Shqiptar, nesloven, togash logichno e i tatko mu da bil, a tatko mu se zamonashil vo Hilandar na Sveta Gora, Manastir koj go osnoval Kralot Rastko Nemanja sin na Stefan Nemanja. Iako imam nekoi nedorazbiranja koga e vo prashanje oficijalnata istorija, sepak, teshko nekoj deka ke dokaze (zboram tie shto ja branat oficijalnata istorija) deka Skenderbeg vo najmala raka nemal slovensko poteklo. Otidi ti samiot kaj nekoj odza blisku do tebe u Gostivar i rasprashaj go za Skender beg. Ke ti kaze mnogu podobro od mene koj bil.
StormAngel Marin Barleti ima dobra kniga (istoriska) za ova. Moja prednost e sto sum cital istorija na albanija,makedonija i istorija za makedonija i albanija od stranski pisateli. E vo sklop na ova,jas nikogas svesno ne bi mozel da deklariram nekolku pati deka na primer Goce Delcev bil Grk bez razlika na toa sto nekade sum procital deka tatko mu sluzel svestenstvo vo nekoja eparhija vo Kukus.Sfakas?[;)]
Thief Јас не знам од кои книги ве учеле, ама во официјалната историја на државата Македонија, ги има фактите дека Искендер = Александар и дека по него Ѓорѓи си го добил прекарот (псевдонимот, да не речам!). Не тврдам дека ние не сме потомоци на античките МАкедонци, но ВЛасите го задржале говорот романски, најверојатно како последица на окупирањето на дел од античката Македонска држава од страна на РИмјаните. Ако не се држиме до можната варијанта да сме се вратиле назад, тогаш ние сме мешавина од Словени и Македонци (ако не се држиме до она дека сме „мешавина“ од МАкедонци староседелци и Македонци дојденци, кои претходно си го барале чарето по светот, кога тргнале оттука), за разлика од Власите кај кои мешањето било во помала мера. Оставам простор за двете толкувања, но поентата ми беше дека Мајка Тереза по татко била Македонка! Како и Ѓорѓи по мајка, а спорно е по татко... Словен... Дали Црногорец, Србин или Македонец ( по логиката Словен = Македонец), тоа веќе им го оставам на АааАа и Сторм, самите да си одберат! :)
StormAngel Dobro, Majka Tereza bila Makedonka,Skenderbeg isto taka Utre ke objavam kniga deka Boban Karapejovski bil turcin, od prezimeto Kara sto znaci crno na turski,i pra pra dedo mu ziveel vo Edrene i za vreme na krstonosnata vojna se preselil vo bog znae kade i sega se narekuvaat sebesi makedonci,ama fakticki se turci. A be,se citate li vie ili onaka keif si pravite? Mislam,daj ne zaebavajte.Glupo e.[:D]
jamajka Storm, da tochno e toa, shto go vikash, no jas pozadi toj eden fakt davam i red drugi. Dokolku Goce Delchev se vikal prethodnot Kostas Papuljas, i imal tri braka Tashulis, Andreas i Marchuljonis da ti kazam bi ti veruval deka e Grk.
AaaAa Jas vaka posto pocnuvam da ucam sea, bidejki razbrav deka nishto neznam, da si prasam: 1. Na prasanjeto "dokolku bil hristijanin, pravoslaven" jas sea se bunam posto nikade nemam procitano nekoj da kaze deka Skenderbeg bil pravoslaven, naprotiv bil Katolik, ko mnogu drugi Albanci vo toa vreme. 2. Od kade Gjorgji, Voislava ili vekje shto spomenuvate se ( da se drzam vo novo nauceniot sklop na rabotite ke recam) "slovenski" iminja? Zarem ne se hristijanski, univerzalni? 3. Bidejki jas istorija mozam da citam samo od stranska literatura, bibliografirana i vo enkarta i sekoja drug svetski poznat izvor na informacii so koj ostatokot na svetot se slozuva, a sega citam deka tie se navidni lagi, da prasam kade da citam istorija za da naucam povekje, ako moze bibliografirana molim. 4. KOga Crna Gora stanala drzava? Blaodaram od napred.
StormAngel
quote:
Originally posted by jamajka
Storm, da tochno e toa, shto go vikash, no jas pozadi toj eden fakt davam i red drugi. Dokolku Goce Delchev se vikal prethodnot Kostas Papuljas, i imal tri braka Tashulis, Andreas i Marchuljonis da ti kazam bi ti veruval deka e Grk.
Ne mozes da si ja goltnes gordosta do tolku.[;)] Imase nekolku takvi probi za smenuvanje na identitetite na makedonskite revolucionerni borci,ama nikoja od niv ne uspea. Isto kako i vasite konstatacii sto nemaat blaga veza so realnosta. Edno e da citas od kniga napisana 1400 godina,drugo e sega da zemes kniga po istorija da citas. plus
quote:
Оставам простор за двете толкувања, но поентата ми беше дека Мајка Тереза по татко била Македонка! Како и Ѓорѓи по мајка, а спорно е по татко... Словен... Дали Црногорец, Србин или Македонец ( по логиката Словен = Македонец), тоа веќе им го оставам на АааАа и Сторм, самите да си одберат! :)
Ako strinata imase takvo,striko ke go vikaa. Kade odis so ovie argumenti ziti se? Ako voopsto mozes da gi nareces argumenti.Ovoj mozebi bil vakov ili takov,ama i onakov,taka da zaklucuvam ne e takov nego vakov. Ahahaha! Smesno
jamajka
quote:
Originally posted by StormAngel
Dobro, Majka Tereza bila Makedonka,Skenderbeg isto taka Utre ke objavam kniga deka Boban Karapejovski bil turcin, od prezimeto Kara sto znaci crno na turski,i pra pra dedo mu ziveel vo Edrene i za vreme na krstonosnata vojna se preselil vo bog znae kade i sega se narekuvaat sebesi makedonci,ama fakticki se turci. A be,se citate li vie ili onaka keif si pravite? Mislam,daj ne zaebavajte.Glupo e.[:D]
Za toa Kara, Demir i nekoi Turcizmi ima odgovor, toa e kako posledica shto sme bile pod tursko ropstvo i sme poprimile, no Albanija nikad ne bila pod Makedonsko robstvo, a toponimite se 70% Makedonski. Kastriot i braka mu za vreme na Tursko bile krsteni i se narekuvale sebesi so Makedonski iminja. Jas chitam, ama nikade od tebe ne najdov odgovor na ovie prashanja.
Thief А, бе, види... коренот „кара“ , може да се најде и во српскиот јазик, не мора да сум Турчин! :)
StormAngel http://reference.allrefer.com/encyclopedia/S/Scanderb.html http://www.albanianliterature.com/html/authors/bio/frasheri.html http://bjoerna.dk/albansk-historie/Holberg-on-Scanderbeg.htm Citajte...pa posle ke zborime. Ili,da vi nabavam knigi?
jamajka AAAAA utre odgovor so posochena literatura.
AaaAa 5. Za koja Armija se borel Skenderbeg? 6. Ako bil, makedonec, srbin, vlav you pick your favorite slav, zoshto togash se borel protiv Srbite? protiv Turcite, protiv Madzarite? Citam bitki nekoi istoriski se spomenuvaat protiv Srbite? Ili i za toa lazat? Ili Skenderbeg ne bil vojskovodec tuku samo makedonce jadno so si zbiralo praski i za vojskovodnite pohodi ne lazat? AaaAa ceka otkrovenie!
AaaAa Jamajka fala mnogu. No ke te zamolam za pecatena literatura, koja se racuna za validna i nadvor od granicite na Antickata ni zemja,koja e bazirana na minimum 10 drugi izvori po moznost 5 od niv da se isto taka nadvor od nasite ni anticki prostori (tuka spagja i Srbija i cel Balkan so sto bi trebalo da se slozish bidejki neli celata taa "komunisticka literatura i istorija" kaj nas ja ima izvrteno nasata istorija, pa pretpostavuvam i Albanskata). Taka da, jas ne sakam da go zemam rizikot, ko nekoj koj se stremi kon nekoe znaenje nemozam da se oslonam na ne kredibilni wanna be istoricari. p.s. I lisi me od referenci na natpisi pisuvani od "domasna kujna" od nekoj koj u zivot ne videl biblioteka i misli deka internetot e kredibilen izvor na informacii. Internetot e isfrlen i ne e akademski izvor. Ova samo bullet points pred da se zafatish da mi napravish usluga.
Thief На пример, за тебе веродостојна е американската исротија, која до вчера не третираше како Словени, а опааа, веќе од пред неколку месеца, на сајтот на ЦИА (или Стејт Дипартментот), почнува да се раскажува за нашето античко минато? Лицемерие! Во многу книги не сме претсваени како насленици на Александар, дали ти тука сакаш да кажеш дека нашата историја е невалидна и ние тоа не сме? По некоја си аналогија...
StormAngel
quote:
Originally posted by jamajka
quote:
Originally posted by StormAngel
Dobro,
Za toa Kara, Demir i nekoi Turcizmi ima odgovor, toa e kako posledica shto sme bile pod tursko ropstvo i sme poprimile, no Albanija nikad ne bila pod Makedonsko robstvo, a toponimite se 70% Makedonski. Kastriot i braka mu za vreme na Tursko bile krsteni i se narekuvale sebesi so Makedonski iminja. Jas chitam, ama nikade od tebe ne najdov odgovor na ovie prashanja.
Kako generaliziras iminja ti taka...mislam znaes koe ime e Makedonsko a koe ne e? :) ahahah! Boban kakvo ime e ? Aco ? Gorgi? Koj mislis deka dava copyright na iminja? Posto i jas sakam da dobijam edno takvo. I cudno mi e kako za turcizmite imalo odgovor,ama za ova drugovo nemalo.Bre bre,cudna rabota.Demek moeto magare e podobro i poubavo. A be jamajka,dzabe teras inaet.Svetov i milion godini da postoi nikoj od niv posle citanje na nekolku knigi nema da kaze deka Skenderbeg bil makedonec,daj te molam. Gjergj e hristijansko ime...hristijanskata vera bila prifatena od albancite vo togasno vreme,samiot vikas deka monah bil tatko mu,a voedno i princ.Vojslava...e Vojsava,isto taka hristijansko ime. Zosto bez veze lupetate za iminja koga nikoj go nema pravoto da rece eve ova e makedonsko ime...po default,i ova e albansko. utre ako go smenam imeto vo Marjan,sto ke sum? :)))) Ahh be,ahhhh!!!! Kastrioti kako go objasnuvas? I godinite kako ke mi gi obrazlozis? A zena mu,Donika? I ona li bila Makedonka? A Gjon? A sestrite? Ili od edna prizma gledate vie? AKo...samo Skenderbeg neka e Makedonec,drugite ne mora da se.[^]
jamajka AAAAA Mnogu polesno se naogjaat vakvi raboti vo knigi koi se pishuvani na zapad. A onaka offrecord, zemi atlas i vidi gi toponimite na Albanija, a jas ke se potrudam da najdam i podetalna karta kaj shto se gledaat i selata. A za iminjata morash da se potrudish i da pobarash kakvi iminja se Stanisha, Reposha, Konstantin i Voislava, dali se univerzalni hristijanski ili ne. Pa eve ke ti kazam eden primer na pravoslaven Albanec shto i nema slovenski koren vo imeto: Fatos Nano. Ushte eden sakash: Pandeli Majko.
AaaAa
quote:
Originally posted by Thief
На пример, за тебе веродостојна е американската исротија, која до вчера не третираше како Словени, а опааа, веќе од пред неколку месеца, на сајтот на ЦИА (или Стејт Дипартментот), почнува да се раскажува за нашето античко минато? Лицемерие! Во многу книги не сме претсваени како насленици на Александар, дали ти тука сакаш да кажеш дека нашата историја е невалидна и ние тоа не сме? По некоја си аналогија...
na temava za "nasava" istorija okolu Anticka Makedonija se imam izjasneto mnogu pati, i ne mesaj babi i zabi. Diskusijata ovde e za Skenderbeg. Vtoro, ne e za mene americka istorija verodostojna, se somnevam deka ima mnogu amerikanski istoricari koi se zanimavaat so Skenderbeg ako voopsto ikoj se zanimaval so Skenderbeg. I od istoricar do istoricar ima razlika, amerikanski , eskimski ili ruski. generelizaciive se tvoi, moi nikako. A bidejki ti vo zivot nemash stapnato vo Amerikanska biblioteka jas samo ke ti kazam deka vo Amerikanski biblioteki ima mnogu povekje literatura na makedonski i slovenski jazici od makedonski i slovenski avtori nego shto ima vo bibliotekava vo tetovo. Koa ti vo Makedonija ke go najdesh John Esposito na angliski jazik vo Tetovskata ili Skopska biblioteka jas ke ti go podaram Slavko Janevski na Makedonski, u sklop so Ivo Andric na srpsko-hrvatski i Krleza so pecat of District of Columbia library. Ke gi ukradam za tebe? vazi? So toa ke ti pokazam deka za mene verodostojna literatura e se edno neshto koe e ispecateno vo svetot i doprelo do ocite na povekje od 20, 000 narod i se odpecatilo povekje od ednash, i akademicite svetski go smetaat za relevantno i go citiraat vo novi dela. E sea ti posto si setan i znaesh koj kade so kakva literatura izobiluva kazi mi koi biblioteki vo svetot go imaat najgolemiot izbor od literatura, najgolemite svetski research library sistemi se kade vo svetot, i kazi mi edno svetsko poznato kredibilno delo (priznato i poznato vo ostatokot na svetot, znaci ne amerikansko) ako jas ne uspeam da go najdam ovde togash ke ti dadam celosna sloboda da dadesh povtorno eden ovakov komentar! Od ko ke go dadesh komentarot jas ke idam i ke stavam request u biblioteka i ke mi go isporacaat preku net od Lomonosov Moskva ili Sorbona ili Oxford, zavisno kade e. A ti ke gi citash izvadocite od knigata za Kennedy u dnevnik.
jamajka Storm, Tochno e deka dokolku bi go smenil imeto i ne bi znael shto si, no edna odlika kaj imeto e shto ti ne go izbirash, tuku ti go davaat. Barem togash bilo taka.
AaaAa
quote:
Originally posted by jamajka
AAAAA Mnogu polesno se naogjaat vakvi raboti vo knigi koi se pishuvani na zapad. A onaka offrecord, zemi atlas i vidi gi toponimite na Albanija, a jas ke se potrudam da najdam i podetalna karta kaj shto se gledaat i selata. A za iminjata morash da se potrudish i da pobarash kakvi iminja se Stanisha, Reposha, Konstantin i Voislava, dali se univerzalni hristijanski ili ne. Pa eve ke ti kazam eden primer na pravoslaven Albanec shto i nema slovenski koren vo imeto: Fatos Nano. Ushte eden sakash: Pandeli Majko.
Nema jas da proveram, posto jas ocigledno neznam kade da proveram i nemam izbor posto imam samo zapadna literatura. Ke mi proverish ti i ke mi objasnish zashto Konstantin e Makedonsko a ne Rusko ime na primer, i zashto Voislava e Makedonsko a ne srpsko, i zashto ako vekje iminjata na Albanskite sela i gradovi se na makedonski, zashto se na makedonski i pod vlijanie na makedoncite a ne pod vlijanie na srbite ili crnogorcite koi isto taka im se komsii? Crna Gora jas kolku shto znam bila kralstvo dodeka nie im plakjavme taxi na otomancite, ama ti tie prasanja gi izbegna veshto i umesto, a koj podvivaa opas? Kuckite ko mene? Kucka od kade poteknuva, jas vaka isto da prasam posto toa ne mi e del od recnikot?
StormAngel http://35.1911encyclopedia.org/S/SC/SCANDERBEG.htm http://www.factmonster.com/ce6/people/A0843870.html http://www.infoplease.com/ce6/people/A0843870.html http://www.forumi.zeriyt.com/index.php?topic=6573.new Vo pogornite linkovi,vidi gi site,i kazi mi dali na barem edno od niv,istoricarite zaboravile da napisat deka Skenderbeg mozebi ne bil Makedonec,no negovite braka sigurno bile. i za na kraj,ednas zasekogas ova so iminjata da ti bide jasno jamajka http://mbmlab.ucsd.edu/people/scanderbeg.html i odi reci mu deka e albanec. [:D]
AaaAa Skenderbeg Danilo kako Daniel , cisto makedonsko ime.
jamajka Prochuitaj povtorno, vo najmala raka od slovensko poteklo. A Crna Gora pod ime Crna Gora bila za vladikata Petar, vo vreme na Skenderbeg bila Zeta.
AaaAa A Makedonija bila Makedonija za vreme na Skenderbeg? Na koja karta? U Bitola stancale karti togash , da se sekjavam vidov edna.
StormAngel Gjergj (Albanian: George) Kastrioti was born in Kruja from Gjon Kastrioti, lord of Middle Albania, who was obliged by the Ottomans to pay tribute to the Empire. To assure the fidelity of local rulers the Sultan used to take their sons as hostage and bring them up in his court. Gjergj Kastrioti attended military school in the Ottoman Empire and was named Iskander Bey which in Turkish means Lord Alexandre. He was distinguished as one of the best officers in several Ottoman campaigns both in Asia Minor and in Europe, and the Sultan appointed him General. He even fought against Greeks, Serbs and Hungarians, and some sources says that he used to maintain secret links with Raguse, Venice, Vladislas of Hungary et Alphonse V of Naples. Sultan Murat II gave him the title Vali which made him the General Governor of some provinces in central Albania. He was respected everywhere but he missed his country. In 1443, during the battle against the Hungarians of Hunyadi in Nish (in present day Serbia), he abandoned the Ottoman Army and captured Kruja, his father's seat in middle Albania. Above the castle he rose the Albanian flag, a red flag with the black double-headed eagle, the present-day Albanian flag, and pronounced to his countrymen the famous words: "I have not brought you liberty, I found it here, among you". He managed to unite all Albanian princes at the town of Lezha (League of Lezha, 1444) and united them under his command to fight against the Turks. During the next 25 years he fought, with forces rarely exceeding 20,000 against the most powerful army of that time and defeated it for 25 years. In 1450 the Turkish army was led by the Sultan Murad II in person, who died after his defeat in the way back. Two other times, in 1466 and 1467, Mehmed II, the conqueror of Constantinople, led the Turkish army himself against Skenderbeg and failed too. The Ottoman Empire attempted to conquer Kruja 24 times and failed all 24 of them. Skenderbeg's military successes evoked a good deal of interest and admiration of the Papal state, Venice and Naples, themselves threatened by the growing Ottoman power across the Adriatic. The Albanian warrior played his hand with a good deal of political and diplomatic skill in his dealings with the three Italian states. Hoping to strengthen and expand the last Christian bridgehead in the Balkans, they provided Skenderbeg with money, supplies and occasionally with troops. One of his most powerful and consistent supporters was Alfonso the Magnanimous (1416-1458), the Aragone king of Naples, who decided to take Skenderbeg under his protection as vassal in 1451, shortly after the latter had scored his second victory against Murad II. In addition to financial assistance, the King of Naples undertook to supply the Albanian leader with troops, military equipment as well as with sanctuary for himself and his family if such a need should arise.As an active defender of the Christian cause in the Balkans, Skenderbeg was also closely involved with the politics of four Popes, one of them being Pius II (1458-1464) or Aeneas Sylvius Piccolomini, the Renaissance humanist, writer and diplomat. Profoundly shaken by the fall of Constantinople in 1453, Pius II tried to organise a new crusade against the Turks; consequently he did his best to come to Skenderbeg's aid, as two of his predecessors Nicholas V and Calixtus III, had done before him. This policy was continued by his successor, Paul II,(1464-1473).They gave him the title Athleta Christi. For a quarter of a century he and his country prevented Turks from invading Catholic Western Europe. After his death from natural causes in 1468 in Lezha, his soldiers resisted the Turks for the next 12 years. In 1480 Albania was finally conquered by the Ottoman Empire. When the Turks found the grave of Skenderbeg in Saint Nicholas church of Lezha, they opened it and held his bones like talismans for luck. In 1480 the Turks invaded Italy and conquered the City of Otranto. Skenderbeg's posthumous renown was by no means confined to his own country. Voltaire thought the Byzantine Empire would have survived had it possesed a leader of his quality. A number of poets and composers have also drawn inspiration from his military career. The French sixteenth-century poet Ronsard wrote a poem about him and so did the nineteenth-century American poet Longfellow. Antonio Vivaldi, too, composed an opera entitled Scanderbeg. Skenderbeg today is the National Hero of Albania. Many museums and monuments are raised in his honour around Albania, and among them the Museum of Skenderbeg in his famous castle in Kruja. Bibliography: Noli, Fan S.: George Castrioti Scanderbeg, New York, 1947 Logoreci, Anton: The Albanians, London, 1977. Pa plus: http://www.storiamedievale.net/personaggi/scanderbeg.htm Anton Logoreci The Albanians: Europe's forgotten survivors (London 1977) Miranda Vickers The Albanians: a modern History (London 1995) tek tuk mund te hasesh ndonej gje qe te intereson tek ky liber. Stefanaq Pollo & Arben Puto The history of Albania: from its origins to the present time (HIstoria e Shqiperise) London 1981 Ferdinand Schevill & Wesley M. Gewehr The History of the Balkan Peninsula: from the earliest times to the present days (New York, 1933) Barbara Jelavich HIstory of Balkan (Cambridge, England, London, N.Y. 1983) Tahar Zavalani Land of eagles: a history of Albanian from Illyrian times to the present day. London 1963= 2 vellimet ne shqip, ate ne anglisht s'e di vitin. Tom Winnfrith Perspective on Albania N.Y. 1992 ================== Acta et diplomata res Albaniae mediae aetatis illustrantia Acta Albaniae iuridica ================== Georg Stadmьller Forschung zur albanischen Frьhgeschichte (Studies in early Albanian history) Budapest 1941
AaaAa Ah da, ako State Department i CIA se koristat ko relevantna "literatura" ondak fala na tretmanot, jas umesto toa idam na manikir. A Storm pogledni go Danilo po ubavo, kaj takvi plavi oci i plava kosa kaj Albancite, nema sansi definitivno Makedonce.
RaGeAnGeL celo vreme ve pratam....ne mi e jasno....mamata vi ja plaka...i ushte so glata maate vzid[:D]anush...te zemam za licen tutor[;)]
jamajka [img]http://www.nepokor.org/sliki/49.jpg[/img]
StormAngel Neli Albanija ne bila pod Makedonsko ropstvo?
jamajka Najdi ti postara karta kaj shto pishuva Crna Gora ili Srbija ili Albanija kako drzava ili pa Grcija, a ne kako oblast, pa jas ke ti najdam ushte postara. Inache kartava e u nekoj muzej me mrzi sea da se ebavama i da baram od koj muzej e ama e od 16 ili 17 vek i ja crtal nekoj shto sakal da ima predstava kade bilo rodnoto mesto na Aleksandar Makedonski. Toponimite se namerno prepraveni od avtorot neznam zoshto i za toa ima nekoja si pishana prichina.
StormAngel I kako zaklucok? Skenderbeg e Makedonec,taka?
AaaAa Posle kartava se klizam na kolena zimi sve. De te molam na kartata odbelezi mi kade pisuva godina na izdavanje? Da si ja zcuvam ko ke mi dojde nekoj drug Albanec i Amer so drugi tvrdenja da ja imam za dokaz 2. Kade se desifriranjata na znacenjeto na oznacuvanjata? Region vs. Grad, vs. Drzava, vs. Imperia? 3. Kade e izdadena kartata? 4. I od kogo? Poso photoshop e vest. A Makedonija ko region ne e sporna zadnive 3000 godini.
jamajka http://www.unet.com.mk/oldmacedonianmaps/ Tamu ima od kaj se mapive i vo koi muzei
AaaAa Nemosh ic da se ebevash jamajka :) Me ubedi, dosta bese. Karta zakon, karta pecat, karta licna karta bre!
StormAngel unet...kako makedonskiot internet provajder li? ili?
jamajka Makedonija ne e sporna zatoa shto nemozat da ja osporat, ima dokazi, dodeka Albanija, Srbija, Bugarija, Crna Gora i sl. se relativno novi poimi vo odnos na Makedonija. Od site ovie najmlad poim kako drzava se javuva Albanija, posle 1-vata Balkanska Vojna.
RaGeAnGeL plssssssss ne prekinvite....uzivam[8D]bashka nauciv nesho
StormAngel Ok, Skenderbeg e Makedonec.Neosporlivo. Idemo dalje? Koj drug?[:D]
AaaAa Makedonija drzava? 1991? I za toa me lazele? Pu ja'zk. jamajka iskreno naj fala , ama edno ogromno FALA. Koga seto ova pocna jas mislev deka site se ne uki i vo pohod po mene. Sega duri razbrav shto e da se bide Makedonec, toa e skenderbeg niz veni da ti mine. Storm, ODBI ti, dzabe se kriesh od sekogash znaev deka pozadi taa smegja kosa i prekrasni zabi, i prekrasno lice stoi makedonec. Fala na jamajka, sega sme iskreno svoi.
jamajka Unet e da, megjutoa tamu ima kade se naogjaat kartive, jas nemozam da ve nosam vo Pariz u muzej, kako shto ti nemozesh da me odnesesh u Tirana u muzej, ili kako shto tvrdoglavava ne moze da me odnese u muzej, tuku samo jade ravanii tuka za inaet i nishto drugo. Ama barem edno znam, se pali kako mlad majmun :)
RaGeAnGeL edno da vi e jasno..na kraj ke ispadne deka i adam i eva od kichevo se
StormAngel
quote:
Originally posted by RaGeAnGeL
edno da vi e jasno..na kraj ke ispadne deka i adam i eva od kichevo se
[:D] I tie si zaminaa...a nekoi prodolzija da ziveat vo zabluda.
AaaAa Pa so mislish ti Eva od jabolko se sjebala... i taa imala crveno dupe ko na mlad majmun pa posle od kade bile 6 bilioni narod... epa te od kade-od Kicevo.
StormAngel Pa da be, Adam i Eva,iminjata neli se ehejjjj![:D]
RaGeAnGeL jamajka ne te znam...ama so ke mi e i da te znam...ali vidi..iskreno...jes da nemam pojma od istorija..i jas da si ja sakam makedonija..ali p*ckamu mater...ne sme samo nie na svetov[;)]
f9 Macedonian people has a holy, moral and national obligation to praise, glorify and honour its national tribune, statesman and hero, the duke Georgija Kastriot - Iskender WHO WAS GEORGIJA KASTRIOT - SKENDERBEG (ISKENDER)? Written by Petar Popovski Georgija was not an Arnaut, but a thoroughbred Mijak. He had never been Skender or a bey. In the old written sources he is mentioned only by the title the Duke of the Mijaks, that is the Duke of Arvatia and the Duke of Epirus. The noun supplement Skenderbeg is a pure forgery. His real noun supplement is Iskender, which according to the eastern tradition means Alexander. He was named Iskender after the severe battle with the Turks in 1455 when with his fellow tribesmen - the Mijaks; he captured the town Belgrade (now Berat) from the Turks. Then the sultan Mohammed II who participated in that battle called him "The Second hero Alexander The Great", that is "the second Alexander the Great". He was given the name for the heroism and bravery he proved as well as for the extraordinary strategy and tactics he used in the battle. Not without reason, because his armies were not composed of Arnauts (Gego-Mirdits) as some quasi-historians are trying to prove, but of Macedonians, his fellow tribesmen- the Miaks. ___________________________ Recently, in the commission for culture in the Assembly of the Republic of Macedonia, at the debate for celebrating holidays referring the history of the Macedonian people, the members of the Parliament of the so called Albanian block suggested to insert the anniversary of Georgija Kastriot-Skenderbeg (1405-1468) on the schedule for celebrating significant dates and events. This suggestion was not supported and was rejected by the members-Macedonians. But if one had had a good knowledge of the history, in this actual case, the name, life and deed of Georgija Kastriot, this suggestion should have been accepted. Maybe, this opinion would have negative sense, however if we take into consideration the historical exactitude, historical facts and written testimonies, the Macedonian people has a moral, namely national obligation to celebrate and glorify his name. In fact, Georgija Kastriot was not a Gego-Mirditian (Arnautian) great man, as presented by the gego-albanian science and some uninformed western quasi-historians, but thoroughbred Miak, of Macedonian-Miak origin, or Macedonian hero and duke as called in history. It is scientifically confirmed and proved. If Georgija Kastriot knew that one day he would be proclaimed as Gego-Mirdit, that is Arnaut, he would turn over in his grave. History teaches us that a people without its own history, historical events and persons, encroach on other people's ones in order to become people in the true sense of the word. It is a common characteristic for the Balkan people. Besides the Greeks and the Bulgarians, the Arnauts as well encroached on the Macedonian people - it is a people's tribal group, known in science, as "wild gang of people the world had never born". In this context it is sufficient to present only the statement of the sultan Selim (1789-1807) from 1795 and to see what kind of people it was. Actually, he wrote:" it is a gang of people gifted with wild and violent character who even in their mother's womb is imbued with bad intentions to make brutal murderers of peaceful people as well as thefts and disorders". And not without reason the Turks called them Arnauts, which literally means evil people, criminals. Therefore it is illusory to think that such a people, of whom the worst is written, would give birth to such a national tribune and a great man. Another explanation: here we are not speaking of the Shgipetars that is the Tosks we should respect and honour as a people's group characterized by strong moral qualities but of their supposed comrades Gego-Mirdits, who now under the protection of the USA, NATO and the European Union, mistreat the so called Slavic peoples in the Balkans. The Macedonian people have already become immune to encroachment on its history and maybe because of that it does not react to these and similar situations. But to tell the truth, Georgija Kastriot was neither Mirdit (Geg) nor Shgipetar (Tosk), but born Mijak-Macedonian. And the reason that "the Albanian science" glorifies him as its hero is because, above all, except with famous bandits, murderers, killers and criminals-monsters, it does not have its own historical person to praise with to the world. Its "scientists", if can be so called at all, including the "Macedonian Albanian"- the quasi-historian Nevzet Bejta, do not know very well the history of their native country, even less the history of the person Georgija Kastriot. And history, fortunately, tells everything - who is who and to which people one belongs. ____________________________________________________________ In order not to be misled, we shall briefly describe the personality of Georgija, of course, based on relevant historical sources. The family (descent) Kastriot, whose descendant is Georgija Kastriot, originates from the Mijak tribal group Kastrates. Today there are two assumptions for his birthplace. By ones, Georgija was born in the village Simona, north of the town Kroja (now Kruja), by others in the village Rostusha, Debar region. The Kastriot family was famous even in the first half of the XIV century when his grandfather Konstantin Kastriot became a head of the Macedonian (Miak) population in the region of Matka (now Mat) and Mala Les (now Malesia, that is Male Zi), Northern Albania. Formerly Konstantin was one of the greatest salt traders with Dubrovnik. After his death his son Ivan, who accepting the vassalage of the Turks succeeded to protect that part of today Albania from the Ottoman slavery, inherited him. Ivan's father left more written documents testifying about the Macedonian (Mijak) character of the Kastriot descent. On this occasion we shall cite only a part of the charter written by the hand of Ivan to the Monastery of Hilendar, on Sveta Gora, from 1426. In this document, written in Old Church Slavic language the following is written. "According to the unspeakable mercy of my ruler Christ, I, sinful and unworthy, must not be mistaken to my Jesus Christ, Ivan Kastriot and my sons Stanisha and Riposha and Konstantin and Georgij. have contributed to the Holy monastery great Prechista of the ruler Lavri of Hilendar and I contributed the village Rodostushe and the church St.Prechista Bogorodica, also in that village Rodostushe and the village Trebishte. The writing is confirmed with a seal with the name of Ivan Kastriot, written in Cyrillic alphabet (See documents in: St.Novakovich, Legal monuments./fifth book, pg. 467). From the correspondence with the Dubrovnik Republic, having political, military and trade relations, three letters have been saved written also in Cyrillic alphabet. His Macedonian-Christian spirit and character is clearly seen from the letters. This spirit is mostly expressed in the letter from 25 February 1420, sent to the landowner Petar from Dubrovnik, which says: "My faith in Christ as well as the faith of my sons Reposh, Stanislav, Konstantin and Georgija. My Gjorgjian country, extending from Konjuh (now Elbasan) to Prizren, is maintained and cultivated by me, Mr. Ivan and my sons." As it can be seen here, Ivan Kastriot calls his landowner's territory "Gjorgjian", that is "Gjorgjian land", after the name of his grand-grandfather Gjorgjia, he had inherited it from. These records deny all theses, lies, forgeries and speculations for the supposed Gego-Mirditian (Arnautian) that is Albanian character of the Kastriot family. A testimony for the Macedonian (Mijak) origin of Georgija is the personal names in the descent of the Kastriot family. Namely, in this Macedonian ancient family we meet the most archaic and most characteristic Slavic biblical names like: Branislav, Pavle, Nikola, Gjorgjija, Konstantin - all ancestors of Georgjija. His parents, his father Ivan and his mother Voislava, had four sons - Reposh, Stanislav, Konstantin and Georgija and five daughters - Radislava, Marija, Vlajka, Angelina and Mamica. Georgija's sons were named after their ancestors: Ivan and Pavle, which is a common characteristic of the Mijak descendants. None of the names here can be identified with the Gego-Mirditian (Arnautian) element. A testimony for the Macedonian character of this family, above all, are the ancient so called Slavic noun suffixes - Slav and slava, like in the names Brani(slav), Stani(slav), Rado(slava) and Voi(slava) identifying their Macedonian (Slavic) origin. (Compare to: F.Barishik, and the origin of the Slavics.CXLII). Such characteristic Macedonian (Slavic) names before Ivan and Georgija, within their time and after, had all other landowners in the areas of today Albania, which was completely understandable, because the Mijak element since ancient times populated the whole territory of today Albania. (See documentary with: Mussachi, Lejean, Karl Hort, Arni Boue, Seiner, Hahn, MacCenzi, Irby, Pankville, Treimer etc.etc.). Georgija had never called himself Gjergj. We do not meet him under such name in no written document. Neither in the narrative nor in the epigraphic. And that the Gego-Mirdits (Arnauts) call him by such name is an unbelievable historical forgery. Some historians, with little knowledge of the history of Albania and the genesis of the Shgipetars (Tosks) and the Gego-Mirdits (Arnauts), today- the Albanians, make a big mistake naming Georgija with the noun supplement-Skenderbeg. He had never been Skender or Bey! In the authentic historical sources we met him only and solely with the title Macedonian (Mijak) duke, that is the Duke of Arvatia and the Duke of Epirus. (Compare with same sources). The noun supplement Skenderbeg is a pure historical forgery. His real noun supplement is Iskender, which according to the eastern tradition means Alexander. Since the Arnautian "scientists" do not read the history, let us say why Georgija got the noun supplement Iskender (Alexander)? As it is known, in the period of 1448-1468, Georgija waged a few fierce battles with the Turks, not allowing them to conquer his native country-Arvatia, named so after the ancient Macedonian (Slavic) tribal group Arv'n. He got the noun supplement Iskender in 1455 when with his fellow tribesmen- the Mijaks, captured for the second time the town Belgrade (now Berat) from the Turks. It was named so from the sultan Mohammed II personally (1451-1481) who took part in the battle he, excited by what he had seen and experienced. (Compare with: Paganel, Bajron, Marinus Barletius). Because of the heroism, bravery and the military tactics he used in that battle, the Turks called him "The second hero Alexander the Great", that is "the Second Alexander the Great". (See with: Bajron, Paganel and Baletius). Not accidentally, because the armies of Georgija were not composed of Arnauts, as some writers and quasi-historians are trying to distort and forge the history, but of native Macedonian (Mijak) population. Namely at his time, at the time of Georgija, the Gego-Mirdits (Arnaurs) were not present in those areas. The Turks brought them even after about more than hundred years, after 1570 from the district Antalia in Turkey, with a purpose to protect its northern border with one-religion Muslim population. It is an unbeatable historical fact. It is recommended to the "historian" Bejta and all other "scientists" not to deal with various lies but to look over the official censual documents of XIV, XV and XVI century (The Skadar Katastich of 1416 and the Turkish censual books of the XV and XVI century) to see that at that historical period they did not exist in the areas of today Albania. Even if one would accept the assumption that the Gegs (the Arnauts) were in the Arvanite areas, there was no reason for them to rebel against the Turks, since from their coming in the Balkan regions they were the most privileged ethnic group as well as collaborators in the government, keeping the Macedonian element obedient by terror and violence. The best expert in the life and revolutionary deed of Georgija Kastriot, the Skadar priest-humanist Marinus Barletius, whose study about Georgija was published in 1493, only 26 years after his death, had never used the term Albanians and the country Albania for the population in then Arvania, but Macedonian that is Macedonia (See: Marinus Barletius, Historia de vita.pg. 22, 23, 27, 31, 68, 136, 157, 241, 259, 301, 331, 334, 337 and so on). Only at some places we meet the term Tribal, which also means Macedonian (Slavic) population. This record testifies that at the time of Georgija Kastriot the term Albania was unknown as well as the term Albanians, not only in this part of the Balkans but in the entire civilized Europe. Albania got its name later by the strangers- Anglo Saxons who gave the name Albania to all mountainous regions in Europe. (British Albanian, Belgian Albanian, Avstrian Albanian, that is Alpian etc.) which by the Celtic forms Alb, Alp, that is Albanik, means Mountain (See documentary and wider with: Leon Dominian's, Friunters of Language.192). So mistaken are all today Albanians who think that the name Albania has some national ethnical or people's meaning. Namely the name Albania is a simple geographical notion. If this historical record is unknown to the Gego-Mirdits (Arnauts), then it is to be known that their real name is-Mountaineers and not some exalted forms and fixed idea, the artificially imposed name Albania i. e Albanians looking at them as if some national omen not knowing its real etymological meaning. So, not accidentally, their supposed comrades - Shgipetars (Tosks), categorically deny that name, keeping its ancient national people's name. - Shipnija. I. e. Shiptar, so that the Gego-Mirdits (the Arnauts) looked at it irreconcilable and with contempt. In order to count all arguments, which reject, as groundless, the romantic thesis of the Gego-Mirdits for the supposed Arnautian origin of Georgija we shall need much more space. First and basic is that all scientists without exception, who wrote about Georgija, more than 220 studies have been written so far, state and prove with arguments that he had "Slavic" and only "Slavic" i. e. Macedonian - Mijak origin. Second, so far the Mijaks have written over 3200 strophes for Georgija, his bravery and heroism, out of which 17 epic songs and ballads. A part of those songs praise the Kastriot family, his wife Maria Andronika, better known as Banovica for whom a special ballad was written, as well as the state wisdom and capability of the Duke Georgija. And the Gego-Mirdits (Arnauts) did not write any song for "their hero"! No need of any further comment about this. Third, Georgija was not a Muslim but a faithful Orthodox Christian. He was born and died in a Mijak Orthodox Christian family, evidence are the charters of his father Ivan for the Hilendar monastery. In 1431 his elder brother Reposh was buried in the Hilendar monastery, evidence is the inscription in Old Church Slavic in the narthex of the Hilendar Cathedral with his name and year of his death. This is a sufficiently convincing record about the Kastriot family ties with this ancient Macedonian religious center. Fourth, in the fierce battles with the Turks, Georgija was not fighting under the flag of "the Eagles", as the Arnautian "scientists" and quasi-historians of Bejta type like to say, but under the Mijak holy flag known as "A flag with a cross", with the symbol of ancient Macedonia on a red field-the Lion! According to a legend in the villages Gorno Melnichani and Pareshe there were about 14 houses of descendants of Georgija' sons, Ivan and Pavle, who kept close family relations with their relatives in the village Simona and in the town Kroja and they visited each other. All of them" under the pressure of the wild Gegi bandits" during the Balkan wars migrated in Sophia, Salonika and Constantinople. (Kosta Zunguloski, Chronicle notes.2 The name of Kastriot Georgija is related to another very significant event for the history of the Macedonian people. Namely, after his death in 1468, over 200.000 Macedonians, members of the Mijak ethnic group, fearing possible revenge from the Turks, through the Rodon Gulf, at the town Leska (now Lesh), migrated, a part of them in Dalmatia and in the Venice Republic and a part in South Italy in the districts - Apulia, Calabria and Sicilia. The native Italian population called the Prishels from Arvania- Galabardnos, that is Golobrdjans (in dialect Golobrzdans), which was understandable, because a great part of those migrators originated from the district Golo Brdo, then from the bottom of the mountain Mokra and the region Chermenika, all of them in now Central Albania. (See with: K.Treimer.Lingvistisch-kultur-historische.447). Before the end of the XIV century, in those districts, the new immigrated Macedonian population formed its own Orthodox Church municipalities and already at the beginning of the XVI century, in the heart of the Catholic Church the Macedonian orthodox eparchy was formed, known as "Italian orthodox eparchy", its first archbishop was the metropolitan Timotej. Almost three centuries that eparchy was under the Ohrid Archbishopric-Patriarchy at the time when it was the biggest church in the Christian world. Its diocese, consisted of 32 eparchies, extended from Sicilia on the west to Ukraine on the east. (See documentary, chronologically and wider with: I.S.Palamov], New documents.1-31, with: E.E. Golubinskiq, Kratkiq ocherk].120-139 and with Ier.Arseniq, Destiny of the Orthodox Church.80-91). In order to count all merits by which the duke Georgija Kastriot obligated Macedonia and the Macedonian nation we shall need much wider space. But the above said is enough to see who was Georgija Kastriot and how great was his real historical role, dimension and significance. So, based on the presented documents and evidences it can be said that the Macedonian people has holy, moral and national obligation to praise, glorify and honour his national tribune Georgija, not as arnautian Gjergj Kastrioti - Skenderbeg, since such person did not existed, but as Macedonian Georgija Kastriot - Iskender, who as original historical person, existed in a complex historical period in areas which at his time were a constituent part of Macedonia, inhabited by Macedonian native population. From there is our obligation to Georgija as to a person who is Macedonian national pride and glory!
Divider Абе реков јас дека Ѓорѓија е наш, шампион. Треба да му се крене статуа, ама во мијачка носија.
Thief Зошто само вистинита која сте си ја намислиле вие (АааАа и Сторм) е реалност, а нашата вистина е измислица?! Барем, з аразлика од вас, ние презентиравме извадоци, фрагменти, карти, писанија кои ги докажуваат нашите тврдења, а вие само пукате од омраза (кон сопствената држава, за жал) и имате полна уста сарказам која како пена истекува...
Strelec То синеее!:)
ViennaBoy abe za ovoj zboruvate? http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Skanderbeg2.jpg http://www.hdo.bayern.de/presse/download/Arbereshe_1.jpg da si ibate vekot nekoj ima navistina fantazija p.s. zoshto ne kazhuvate deka i eden bosanec veleshe deka Gjergji e bosanec
ViennaBoy
quote:
Originally posted by Thief Е, сега, еве мал текст на српски:
Thief aman nemoj samo od srpski izvori da postirash. Ja mozham ovde 100-tina srpski tekstovi da ti postiram kade se negira postoenjeto na makedoncite. Dali toa znachi deka ti ke poveruvash na tie kup anti-makedonski gluposti? Dojdi vo Vienna kade se naogja mechot na Skenderbeg ili odi proshetaj vo ploshtatod Skanderbeg vo Roma ke dobiesh mnogu poveche informacii.
Sotir Абе турските „дефтери“ зборуваат сами за себе. Нема потреба од никакви текстови, проучувања, карти, музеи, плоштади или не знам ти ја дрн-дрн. Само жално е што Македонската држава, ваква каква што е, не сака да ги отвори да ги преведе и фино да ги објави, па за тоа мора да се грижат поедини македонски патриоти. Лошо е што со преводот оди малку потешко, (старо-турски ретко кој знае во Македонија), ама ќе ја биде работата. А што викаат турските „дефтери“? Дека на територија на денешна Република Македонија 95% од имињата и презимињата на даночните обврзници (турците воделе многу детални книги за овие) се македонски, односно во најголема мера исти како денешните. Нема ниту едно кое барем би потсетувало на албанско. И што е уште поинтересно длабоко во територијата на денешна Албанија ситуацијата е иста, а испитани се и некои приморски места (на Јонско Море) и види чудо, и таму исто? (карактеристично е на пример името Дабижив, кое денеска е веќе изумрено, но во најголемиот дел се исти како денешниве) Материјалот не е спремен за објавување (го спрема мој познаник), ама ќе ја биде работата. Се работи за неколку пресеци во 15-16 век. Инаку иницијативата за вакво нешто има економска природа, односно испитувањето започна како економска анализа, истражување за економската моќ на населението во Македонија (турците земале повеќе од оние кои имале повеќе, а помалку од оние кои имале помалку, па може да се направат проценки), ама кога се обрна повеќе внимание на етничкиот состав, види чудо. Па потоа се прошири истражувањето на Албанија, и оно запрепастувачки. Нема ниту едно име или презиме кое барем би потсетило на денешните Албанци христијани. Абе староседелци, што да ви расправам. Кога ќе излезе книгата од печат, прво ќе бидете тука известени. (книгата сепак ќе има економски карактер во основа)
ViennaBoy
quote:
Originally posted by Sotir
Абе турските „дефтери“ зборуваат сами за себе.
[:D] pa prochitaj gi togash turskite defteri, ima i mnogu popisi na naselenieto tamu, prochitaj gi i tie. I shto velat tie defteri deka Skenderbeg bil delija iz Saraevo :)
slasa viena Boy odi u debar pa zborvi so debarski albanci tie ke ti e kazat vistinata ..
ViennaBoy slasa vo Debar sum bil edno 10-15 pati [:)]
SLaCk Turcin li bil,Albanec,Makedonec ne e bitno.Spomenik jas sum protiv da mu se pravi.Fakt e deka vo Albanija Skenderbeg e nacionalen heroj i tokmu zaradi toa mi e glupava pomislata da gradime spomenik na nacionalen heroj na tuga drzava so drzavni pari na drzaven plac!Ajde i za Hristo Botev,za Knjaz Milos i za drugite ke si pravime spomenici.Pa vo Makedonija 3 ubavi spomenici nema za nashi dokazani istoriski lichnosti pa za Skenderbeg ke pravime.Moj predlog renoviranje na spomenikot na Goce Delce,spomenik ili memorijalen centar na Aleksandar Makedonski i tolku e sega za sega tesno stoime so pari znam.
slasa ima eden spomenik vo Debar dosta im e
ViennaBoy Sho prajme sea so Ataturk?!Temata e otvorena za nego a ne za Skenderbeg. Slasa shto velish?
slasa jas velam od srpskla granica kaj tabanovce do Gevgelija na sekoje mesto da naredemne spomenici , ta skenderbeg Atarurk tito stalin Bus Lenin se sto postojt .. taka da nikoj ne se lutit .. a Prilepcani imaat dosta Mermer i ke visdis rabotni mesta ke se otvorat za Umetnicite ima da bide Makedonija edna najdobra zemja vo *svetot po skulturi nema sto da recam mozda edemn den i ovoj[img]http://home.rochester.rr.com/borisvm/avatars/oooo.gif[/img] mr ooo saka da izgradi svoja [:D][:D][:D]
ViennaBoy [:D][:D]
Sotir Никој не вика дека треба да се изгради сега споменик на Ѓорѓи Кастриот. Само напоменуваме дека, денешниве Шкиптари-Арнаути (кои вештачки ни се наметнуваат како „Албанци“, а ни самите себе не се нарекуваат така) немаат ништо заедничко со оваа личност, па затоа смешно е тоа што се сака да се направи.
Sotir
quote:
Originally posted by ViennaBoy
quote:
Originally posted by Sotir
Абе турските „дефтери“ зборуваат сами за себе.
[:D] pa prochitaj gi togash turskite defteri, ima i mnogu popisi na naselenieto tamu, prochitaj gi i tie. I shto velat tie defteri deka Skenderbeg bil delija iz Saraevo :)
Абе момче, збориме за 15-16 век. Имало ли „пописи“ тогаш? Каде го гледаш ти тука проблемот? Не си јасен? Попис имало во 20-ти век. Тоа што го кажуваат турските „дефтери“ за 15-16 век ти е објаснето во претходниот пост. Што од тоа не е јасно? Какви пописи во 15 век? Поентата е дека: ако нема „Шкиптари-Арнаути“ во 15-ти век (а нема), тогаш неможе ни Ѓорѓи Кастриот да биде „Шкиптар-Арнаут“.
ViennaBoy
quote:
Originally posted by Sotir Попис имало во 20-ти век.
Lele jas pak mislev deka zboruvam so vozrasen chovek hahaha
Strelec
quote:
Originally posted by ViennaBoy
Dali toa znachi deka ti ke poveruvash na tie kup anti-makedonski gluposti?
A kolku ti se zagrizhi deka se anti-makedonski!? Breej:) Na forumov te nema dodeka ne se spomne nesto za Albancite vo Makedonija! Se cudam zosto ne se vkluci vo topikot za makedonskata imigracija (neli i ti si nadvor od Makedonija?)... pa na topikot za ekonomijata vo Makedonija itn. itn. Kako alert da imas postaveno za zborovite 'albanci' ili 'siptari', pa koga kje se otvori takva tema, vednas se vklucuvas vo diskusija!:)
ViennaBoy Ne be Strelec, ni za anti-makedonski, ni anti-albanski gluposti ne se grizham , niti pak za ekonomija. Ima koj da se grizhi za tija raboti. Eve Branko reche deka ovaa godina ke ima bum vo ekonomijata [:D]
Strelec
quote:
Originally posted by ViennaBoy
Eve Branko reche deka ovaa godina ke ima bum vo ekonomijata [:D]
Ahaaa... epa dobro togas... ne znaev jas!:)
Sotir
quote:
Originally posted by ViennaBoy
quote:
Originally posted by Sotir Попис имало во 20-ти век.
Lele jas pak mislev deka zboruvam so vozrasen chovek hahaha
Абе каде ти е на тебе проблемот? Ајде види убаво, ама стварно убаво, на кој твој пост се однесува мојот коментар!!! ... И сега каде е твојот проблем? Збориме за турски „дефтери“ од 15-16 век, а ти ми постираш за некакви „поиси“. Збориме за Ѓорѓи Кастриот, а ти ми кажуваш да погледнам „пописи“. Пет страни на темава расправаме за Ѓорѓи Катриот, а ти ми кажуваш да видам „пописи“. Кои пописи? Од времето на Ѓорѓи Кастриот? Ајде бе момче, кажи ти кои се тие пописи? А, уствари, јас, мислев дека разговарам со возрасна личност! А оно?[:0]
concrete Problemot Sotire ne e vo turskite "defteri" tuku vo beckite snicli. Inaku za ona drugoto se vika " vo Stambol na kjutuk zapisano". Turskata drzava imala malku razlicna no mnogu efikasna i precizna administracija. Zemjisnite knigi na primer so pogolem format se dodavale edna na druga.Starite ostanuvale podolu ,novite izmeni najgore.,taka rastelo do odredena velicina. Zatoa nekoi nasi od vremeto koga gi videle im zalicelo na kjutuk od debelo drvo: od tuka poimot:na kjutuk zapisano. Ke izleguvaat duri sega od tamu razni cuda, ama kogo toa go interesira vo momentov??? Koj znae , si znae , zatoa od vreme na vreme nekj ke se potresuva , kako grcite so mapata za marincite (koja patem uste ne ja vidovme ili e epten na nivo : samo za oci ili procitaj i unisti!!!!
ViennaBoy
quote:
Originally posted by Sotir Кои пописи? Од времето на Ѓорѓи Кастриот? Ајде бе момче, кажи ти кои се тие пописи?
More detule popis imalo i vo 15 vek ako ne si znael(p.r.i toa vo Tetovo ili Skopje 1467/68), no toa nauchi go na shkolo namesto da zboruvash gluposti.(Popisot vo Makedonija ne pochnuva so SFRJ, no treba da znaesh shto znachi zborot popis) Ja ubo ti rekov chitaj gi "turskite defteri" (togash podatocite ne se chuvale vo Kompjuteri ko denes) koe naselenie zhiveelo togash pa ke vidish dali imalo arnauti ili gjupci ili ne znam shto. I dosta se filozofirash ko nemash pojma od toa copy/paste shto ni postirash vamu demek golem iztrazhuvac si bil. p.s. koga ke nauchish neshto na shkolo togash ke ti odgovoram na tvoite "replay" dotogash IGNORE
mako Vo Albanija ima se osven Albanci. Koj e Albanec? Nano? Moisiu? Majko? Angjeli??
StormAngel
quote:
Originally posted by mako
Vo Albanija ima se osven Albanci. Koj e Albanec? Nano? Moisiu? Majko? Angjeli??
[^]
Divider
quote:
Originally posted by mako
Vo Albanija ima se osven Albanci. Koj e Albanec? Nano? Moisiu? Majko? Angjeli??
Албанија е мултиетничка држава во која живеат припадници на повеќе етнички заедници. Има грци, македонци, црногорци, а има и по некој албанец[:D][:D]
mako ... a bogami i po nekoj Vlah ko Nano, Moisiu, Meta itn. StormAngel gledam malcem pozeleni. [:D]
Divider [^] = approve!! Se soglasuva!!
AaaAa POsle nekoj pomisli jas deka sum cinicna. Rekov jas I Kemal Ataturk e makedonec ko shto mi stoi a "Ja man" ne mi veruvashe. Za dokaz - pisma - deneshen 01/19/05 Dnevnik.
concrete Neznam za Dnevnik,(Fazen Agol), ama znam deka Ataturk e roden vo selo na linijata pomegu Solun i Kukus.Tatko i majka turci. (Kolku turci t.e. rodoslovnoto steblo ne go znam) Kolku sega, vodata,klimata,zracenjeto na sredinata,pocvata itn.itn. vlijanie koe so eden zbor se narekuva Makedonija,vlijaele da bide toa sto e, koj toa znae??? Da ne zboruvame za voenata gimnazija vo Bitola,togas grad so epten francuski smek,he,he!!!! Macedonia uber Ales , ete toa ti e!!!!!!Mislite grcite i drugite okolu se mutavi sto zapnale da ja ukradat????
duki Кои пописи? Од времето на Ѓорѓи Кастриот? sto se tie hiroglifi [:)] ili pak jas go nemam makedonskiot jazik [:(] ! [}:)]
StormAngel
quote:
Originally posted by Divider
[^] = approve!! Se soglasuva!!
Tocno![:D]