| od koja kniga e ova??? |
| dejan |
http://www.macedonia-info.org/history/ancient/Indoeuropean_languages.jpg
Katia, moze da mi pomognes? |
| Enigma |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Ne, ne mislam ni vaka ni onaka za ovie vreminja. Na tvoeto prasanie ke odgovoram so moe.
Evo, od edna strana na mojot rod sum trakiec. Od oblasta Trakija. Taa oblast i vo najdrevni vreminja se zna da e bila naselena so narod koj sobirno e bil imenuvan trakijci. Tie, soglasno vasata teorija nemali zaednicko ni kako jazik ni kako nisto so drevnite Makedonci. Razlicni etnikumi. No eto jas sum Trakiec. Voopsto ne zboruvam na jazikod, na koj zboreli Trakite, nemam nivite obicai, ne se raduvam tri dena koga nekoj moj rodnina umre. Sto stanalo so ovie drevni Trakijci? Kako vaka nivnoto izceznuvane (kulturno govorime, ne geneticki) se priima za aksioma, a toa na drevnite Makedonci das ne e mozno? Vo periodot po Rimskata imperija ni za Trakijci, ni za Makedonci se spomnuva vo kulturno etnicka smisla, a samu kako poselenici na opredelena oeografska teritorija. Koja vo sluchajot so Makedonija za vrme na Rim e bila bas tamu odkade e mojot koren, a denesna MK e belezena kako Dolna Mizija. Kako e vaka deka jaz vo najsiroka smisla zboruvam istiot dialekt koj i ti (vo Trakija zboruvame iztocniot variant na Rupskite dialekti koi e bas slicen na Makedonskiot (ne literaturen a narodniot takov)), peajam slicni pesni, koristam isti muzikalni instrumenti, imame ista kuvna, slicni nosii i v. n. i vo istoto vreme jas sum pripadnik na izceznato pleme (Trakijci), a ti si pripadnik na narod so kontinuum?
Ili pokratno: Ako e mozno Trakijcite da izceznat, kako ne e mozno Makedoncite da izceznat (kulturno i politicki ikako samosves)?
Odgovoi mi na prasanijata.
I da dodadam, mojot dilalekt se razlikuva dotolku mnogu od Bulgarian proper kolku se odlikuva i Makedonskiot. Za sopskiot vazi istoto, a e bas do Sofia. Za rodopskiot da ne govorim, posto vo nekoi sela imam potreba od preveduvac (ne stanuva zbor za pomaci ili za turci, a za Bugarski dialekti).
Vo istorijata ne postoi zakon i princip za ragjanje i izumiranje
na narodi, tie ednostavno postojat ili ne! Ako Trakijci povekje
ne postojat, nitu narod so takva nacionalna svest, ZNACHI TRAKIJCI NE POSTOJAT! Za razlika od Makedoncite, koi POSTOJAT, pa duri i tie vo Grcija shto se asimilirani vo grchkata nacija go priznavaat svojot makedonski etnikum. Ti barash smisleni odgovori na besmisleni
prashanja, shto e nevozmozhno. Del od istorijata e misterija za chovekot, a jas nemam racionalen odgovor na neracionalno prashanje.
Avstrijcite i Germancite ili Romancite i Moldavjanite se ushte
poslichni od nas, sepak se razni nacii, koi imaat razlichni drzhavi,
dodeka Evreite se edna nacija, a do devetnaesetiot vek zhiveea vo
razni drzhavi na svetot i opstanaa, kako takvi. Chovechkiot razum
nema kapacitet da odgovori na istoriskata i sovremenata neracional-
nost na svetot. |
| Duhot na Vovata |
Може ли јас, наместо Катето?
Книгата е некоја детско-младинска фантастика, најверојатно :). Може аФторот да е Жул Верн или некој друг антчки Македонец. Каква и да е, многу се и "жолти" страните, ако сфяќаш што сака да кажам :). Ако не сфаќаш еве. Денеска науката знае повеке од вчера. Денешниот обичен студент по билология зна повеке од Карл Линей. Тоа се однесува за секоја наука.
За вистинската состојба на денешното познание читај овде:
http://www.georgetown.edu/faculty/ballc/oe/oe-ie.html
и овде:
http://www.danshort.com/ie/iesatem_c.shtml
и овде:
http://www.danshort.com/ie/mapmaker.php?Map=sprea
и овде:
http://andromeda.rutgers.edu/~jlynch/language.html
и овде:
http://indoeuro.bizland.com/tree/slav/sla.html
http://indoeuro.bizland.com/tree/slav/macedonian2.html
и овде:
http://glenn.humphries.com/indoeuropean.htm
и овде:
http://198.31.92.32/Olympiad/family.htm
и овде:
http://www.accuracyingenesis.com/langtree.html
и овде:
http://www.linguatics.com/indoeuropean_languages.htm
и овде;
http://www.krysstal.com/langfams_indoeuro.html
и овде:
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_languages
и овде:
http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_language
и овде:
http://encyclopedia.laborlawtalk.com/Slavic_languages
и вака натаму и вака натаму... немам повеке време да ти одгоарам на гатанкава ама барай понатаму сам.
И потоа сам си одговори: Како една таблица од една СТАРА книга ( која на сето одгоре држиш во тајна:)) да е во конфликт со ЦЕЛОТО деншно сознание за оваа материја?
Понатаму, убаво си го сканирал овой ценен и нестантартен документ. Зошто н го пратиш на сите овие денешни научници-лингвисти да го прочитат па тие да ти одговораат со повеке од лист на линкови, како што јас сторив овде? И потоа ги прашај нив од која книга е ова. Верувам на страните погоре, на кои те проводувам, има доволно контакти со светски специалисти да ја дискутираш оваа тема. Само пази да не се членови на светската завера против Македонија и македонството, кој научниот, провесионалниот личниот свој живот и својата научна репутација се го посветили на оваа цел - да се негира идентитетот на Дејан.
Потоа се јави да кажеш што се ти одговорили. Нема да ти поставам смајли пошто е жална работата...
|
| dejan |
Fala mnogu Duhot, sega sve mi e mnogu jasno, posebno so tie linkovi!! Mnogu me nauci, i sve mi jasno, veke ne mi e temna glavata, neznam sto drugo da ti kazam duhot za ova sve, stvarno mi pomogna mnogu!!
e sega vo vece ke odam! |
| Duhot na Vovata |
Не разбравме која беше книгава.
И не оди за јазици со иронија. Како што видиш, на повекето линкови Македонскиот постои како денешен ПОСЕБЕН јазик. Кое па ми напомнува, Македонското постои како засебно денеска, секој нормален човек мора да го прифати ова. Мора исто да се прифати, дека за секое постене е доста фактот дека постои. Нема потреба да се бара под волот теле, за да се оправдува нешто де-факто постоечко.
|
| DJ_SHEMA |
A vo toj poslednito link da recheme, gledash kako fino ubavo se kazuva za Makedonskiot jazik kako poseben Slovenski Jazik?
Shto ne im go pokazesh toa na tvoite drugari tatari? |
| DJ_SHEMA |
I wikipedia nema potreba da se stava tuka na forumov. Toa ti e koj povekje kje napishe toj moze da na krivi istorijata taka da wikipedia od sega natamu nema ptoreba da se koristi na forumov. Toa ne se fakti, toa moze da e izmislica na nekoj chovek. |
| Jakov |
Za wikipedia uste pred tri meseci im napisav na site deka e smesno da se koristi kako bilo kakov relevanten izvor napodatoci, ama Bugarive se zaljubeni vo nea, neznam zasto? |
| Duhot na Vovata |
Ех сега за Уикипедиа се фатифте. Од сите ДРУГИ линкови кои што ви ги дадов а и од сите други сериозни линкови што ме мрзеше да барам повеке. Поентата не е во дали НЕКОИ од овие линкови се такви или онакви. Поентата е дека СИТЕ линкови зборат едно исто. Барабар со Уикипедија - во той случай нема разлика. Зар цел свет од изтражувачи, учени-лингвисти е на грешен став? И една сканирана страница ке прифатиме за вистина? На кое дрвото на јазиците не се разликува толку од свестскиот став само дека семантиката му возбужда на Дејан патриотизмот.
И успокои се бе, Схема. Бугарите не ви го сакаме јазикот а ни ништо друго. Не знам зашто ги мешаш овде татарите - друг народ. Не се чувствувам татар, какви и исторически настани и поврзки да ми цитираш - тоа е тоа. Народите се разкинуват па добиват нови идентитети. Барем ова мора да го знаеш ;). |
| Duhot na Vovata |
И да, видов во повеке од линковите, дека Македонскиот е покажан како посебен. Нема проблем. Видов и во сите линкови дека е најблизкопоставен до Бугарскиот. И со тоа не би требало да има проблем - братски народи - братски јазици. Во тоа ми е гревот: дека те чувствувам близок.
|
| SpaceLily |
quote:
Originally posted by dejan
Fala mnogu Duhot, sega sve mi e mnogu jasno, posebno so tie linkovi!! Mnogu me nauci, i sve mi jasno, veke ne mi e temna glavata, neznam sto drugo da ti kazam duhot za ova sve, stvarno mi pomogna mnogu!!
e sega vo vece ke odam!
I wonder why?[^] |
| Enigma |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Eve tuka so rakata na Coce napisano:
http://img39.exs.cx/img39/3769/goce.jpg
So nekoi raboti ke mora da se soocime - i nie, ama i vie.
1. Dali e avtentichen ovoj rakopis? Zashto nema potpis, ni pechat,
a sekoj bi mozhel da go napishe.
2. Dali nekoj go razbira rakopisot?
3. GOCE NIKOGASH NE BI MOZHEL DA STUDIRA VO VOENATA AKADEMIJA VO
SOFIJA, DOKOLKU SAMIOT NE SE DEKLARIRAL KAKO BUGARIN.
Vprochem, toj bil isteran od nea.
|
| angomako |
vova,pred nie da pocneme da gi diskutirame ovie raboti,bugarite treba prvo da go zatvorat prasanjeto na mak. nacija,mak. malcinstvo,jazik,i seto toa.
e togas,kje mozes da go kazes ova:
quote:
So nekoi raboti ke mora da se soocime - i nie, ama i vie.
---------------------------------------------
toa e celata moja poenta.nemam nisto protiv nikavi revizii na istorii i veruvaj,nema od sto da se plasam nitu jas,nitu nekoj drug makedonec.
arno ama,na vas e prvo da go zatvorite toj krug koj posle kje go otvori ciklusot na poneobremeneti istoriski diskusii.
sega za sega,slikata vo nasite oci izgleda loso.ti si edinstven od mnogu bugari,sto zazema vo najmala raka,pofleksibilen stav po odnost na makedonskoto prasanje,vo stilot,"emi sega kato se cuvstvuvaat tvrdoglavo makedonci,kakvo da pravime"...i toa iskreno malku ni ide na zivci,zasto e isto so stariot stav,samo malku podoteran,ama aj i toa da go smetame za napredok.
ako ti si eden od tie bugari koi se spremni da vlezat vo toj nov porealisticen ciklus na gledanje na rabotite,nas toa samo srekjni moze da ne pravi.kolku povekje iskreno vo vasite glavi kje ne "odbugaruvate",tolku nasite odnosi kje cvetaat,i mozebi kje mozes da vidis i deka imalo razliki nekakvi megju nas,na kraj kraevi i deka sme navistina razlicni narodi..(samo nemoj pak da generaliziras deka i megju germancite imalo golemi razliki ili megju shopite i dobrigjanite,i deka toa ne ti bilo nisto-zasto toj stav ide vo dva pravci,posebno na balkanot)...
pozdrav i samo napred!
ango |
| angomako |
mislam deka na homer sugestijata bese deka starite traki i makedenci mozebi bile slicen narod,a isto taka deka bile protoslovenski narodi-diskusija koja se vodi malku pogore.
dadeni se citati i od vrvni naucnici vo toj pravec.mnogu ubavi linkovi dadoa nekoi prijateli.vo taa naca razmisla,interesno e da se prosledi deka,ne sme sade nie,ne sme sade tuka:) |
| Homer MakeDonski |
a ne ima niz cel svet
i ne sme nitu od nebo padnati
tuku Majka rodila
i ne od vcera sme
ami od zavcera
;) |
| Duhot na Vovata |
http://www.search.nationallibrary.bg/CyrISISweb/images/pictures/3_28.jpg
Eve obid za transkibcija:
" Колйо,
Всичките ти писма досега
испратени отъ тебъ .....(овде не можам да прочитам добро-криви се надоле)
съмъ получилъ. Отвепленията и разцепленията никакъ да не
те плашат. Действително, жално е, но що можеме да
направимъ, когато сме си българи
и всички страдаме от една обща болест! Ако тая
болестъ не съществуваше в нашите предци, от които
е наследство и в нас, нямаше да попаднатъ под грозния
скиптъръ на турските султани. Наш, разбира се, дълг
е да не се поддаваме на тая болестъ, но можемъ ли същото
да направимъ и с другите лица?"
за жал не можав да найдам повеке страници. Но ке побарам... |
| Duhot na Vovata |
Отвепленията да се чита како отЦеплениата - извините
|
| Duhot na Vovata |
Da dodadam nekoj raboti:
Prvom greshkata e moja - pismot ne e do Nikola Karev a do Nikoal Maleshevski.
Vtoro, Goce mozhe i da bil izteran od voenoto uchilishte. Toa e nadvor od poentata i ne e cesno polemizirane. Poenatata e deka e priimen kako Bugarin. Sega ne e Goce ziv da go prasame dali lazal na aplikacijata. Toa e kostunstvo da se reche. ama sega neli vie samo tvrdite deka Makedoncite lazat koga se deklariraat Bugari za da dobijat pasosi. Ne sakam da sum sarkazsicen, ama da kazes Goce e priemen vo uchilisteto kako Bugar, pa bil izteran so koe sakas da dokazes deka ne e bil, e izvini me - smehotvorno. Jaz imav vo tekot na moeto skolo sigurno pet ili sest soucenici koi bea izterani na edna ili druga pricina. Dali e toa dokaz, za nivnata nacionalnost. Smesno.
Pismoto ima potpis i poveke strani, koi ke gi pobaram na internet podocna.
No ne e samu Goceto, Ivan Mihajlov, Todor Aleksandrov, pa i Jane Sandanski se proglashali za Bugari vo eden ili drug moment e bezsporno. Sega toa deka imali problem so drzavata Bugarija e dokaz za nacionalna posebnost samo vo vasite ochi. So drzavata i nezinite institucii sekogas ima luge, Bugari vi slucajov koi se nedovolni koi praveli atentati i v. n. Toa ne im menuvca etnickata samosves. Kako sot kazav, moze i site ovie pobornici da se bile vo greska. Toa ne menuva sto kazale i sto mislele. Kako sto vidite pismoto na Goce e pisano na naj-cist Bugarski literaturen jazik. Koe edna nepreka nisana za kakov se smetal vo najsiroka smisla.
Ne sum kazal deka te e srtav ot revizii na istorijata. Ne bi imalo smisla. deneska e bitno za sto se mislis ti, a ne za sto se mislel Goce. I jas toa go pocituvam!
Pozdraveni bidete! |
| Enigma |
http://en.wikipedia.org/wiki/Goce_Delcev#Text_of_a_letter_of_Delcev_to_Nikola_Maleshevski
Kliknete na "Macedonian Bulgarion Revolutionary", potoa kliknete na "Text of a letter of Delcev to Nikola Maleshevski". |
| Enigma |
Vova,
Sega kje igrash shah so Enigma! Ako sakash, mozhe da igrame i ne luti se choveche! |
| Homer MakeDonski |
Vova
"Poenatata e deka e priimen kako Bugarin. "
Jas imav vo predvid deka vodacot na Turskiot asker koj sardisal Banica koga otepale Delceva
bil kako sto velat Turcin i bil negov skolski drugar od voenoto im uciliste vo Sofija
Ne bi rekol deka i za nego vazelo da e primen kako Bugarin
|
| Duhot na Vovata |
Homer: Stavnevaneto megu turcinot oficer so Goce vo voenoto uciliste e sto kako i sravnenieto so Kenedi. Turcinot nikade nema napisano "когато сме си българи". :)
Enigma, i na linkot sto go davas, vo transcipcijata pusuva "Macedonijans". Smesno e koga do "tanskripcijata" e postirana stranata koja e "transkribirana". Bas za toa bezocie mi odi zborot.
Prasanieto mi e:
Dali si slepa i ne vidis originalot: "когато сме си българи
и всички страдаме от една обща болест" Na celata strana nema nikade napisano makedonec ili nisto slicno :).
Eve go ovde podcrtano:
http://img39.exs.cx/img39/3769/goce.jpg
Jasno se vidi! Ili ne?
Pozdrav! |
| Homer MakeDonski |
jas gledam dokument za koj se veli deka e od Goce i na koj e napisano "когато сме си българи"
ona sto ne go gledam e :
-starosta na dokumentot
-avtorstvoto
Prasanjeto na koe odgovorot se bara e
dali navistina napisanoto e od Goce
zosto potrebata na Bugarin da mu se izjavuva ,kako se cita deka e napisano
I dali napisanoto e dovolno da se zeme kako verodostojno za izvlekuvanje na zalucostite kako sto se prezentiraat
|
| Duhot na Vovata |
Sega vidi jaz ne sum propagandator da znam kade e originalot, kako se zna dali e od Goce ili slichni detajli. Jas sum samo diskutant. Ima go postirano, znachi postoi. Za avtenticnosta znash kakov e principot - innocent until proven guilty. Koj se somneva negov tovar e da dokaze deka e falsifikat pa duri i preku iztrazuvane na originalot i posakuvane ekspertiza.
Edno ke ti kazam na drugite prasanija: Jaz ne odrekuvam deka Goce bil Makedonec. Od seto sto se pisalo, izjavuvalo i oglasalo vo periodot za koj zborime izpaga slednata kartina. Ni za Goce ni za drugite sto gi spomnav pogore Makedonec ne bilo porazlichno od Bugarin. Odkade i odogovorot na drugoto prasanije - Recenicata vo pismoto nema za cel da deklarira narodnost. Toku narodnosta e pokazana kako pricina za nekoja narodna harakteristika, a imeno "razceplenijata i otceplenijata". Inako kazano Goce objasnuva "razceplenijata" kako nedostatok na bugarskiot harakter, i pojasnuva deka toj i drugite vojvodi morat da se macat da ne se davat na ovaa "nasa" (Bugarska) bolest. Jasno ti e sega zoshto spomenal deka "sme si Bugari".
Kako i da go vrtite, za sekoj e vidno, deka prasanieto za Makedonskata posebnost (nadvor od opstata Bugarska) vo pocetokot na vekot pa i dosta potoa e bilo, meko kazano, difuzno.
Ne vidam kakov vi e problemot so ova?
Ako ne e originalen dokumentot, od kakov zort ke me praka Enigma na Wikipedia, da gledam tamo nekakva Makedonska transkripcija na istiot dokument. Ako ne falsifikat, zosto togaz trud da se pomakedoncuva originalot. Ne moze i na dvata nacina? Ili e falsifikat i mora da go ignorirate i negirate ili ne e. Ili kako knigata "Bugarski narodni pesni" deka pa bese izbrisano i izkriveno zaglavieto? Komu e nuzno ova? Vaka smetali, vaka napisali - imajte malko doblest da kazete vaka e bilo, no ne e veke vaka i problem nema da ima od nasa strana.(barem od sekoj koj ima gram mozok). Takvite primeri sa pricina za nasite frustracii. Sega ako ste posebni do stepen do koja sega pretendirate i ako sekogas e bilo vaka, sto da praime so site ovie begalci koi imaat izbegano od Srbite tocno vo taa "tuga" zemja i narod Bugarski? I koj deneska ne se smetaat Makedonci (kako odelen etnikum)? Ima dve versii: ili ovie masa luge ne se smetali drugo osven Makeodnci kako cast od golemata Bugarska (ne mesaj ovde protoBugarsko- ova e samo edna komponenta) familija, ili se bili cisti Bugari, koi izbegali na najlogocnoto mesto pa zatoa deneska nemalo Bugari vo Makedonija. Prosto po golemiot Bugarski exodus ostanali samo posebnite i ovie koi nemalo zosto da begat od Srbite. I toa objasnova celoto Bugarsko "residue" prisutno vo Makedonija za krajot na 19 i pocetokot na 20 vek. Toa objasnuva i deka masovno (so nekoi izkljucoci mozebi) Makedonskata emigracija nadvor od Balkanot vo onie vreminja osnovala crkvi, klubovi, ucilista, kade neodmenoo se vidi Makedono-Bugarski ili Bugaro-Makedonski kako naslov. Toa mozebi objasnuva i zosto presata na Makedonskata emigracija bila pisna na cist literatuen Bugarski jazik, pa duri i do pred nekolku godini (Makedonska Tribuna naprimer). Ke kazete Bugarska propaganda? Pa ako e vaka jaz sum strasno gord. MOjata bedna Rodina, so mizerni sredstva dostignala grandiozni uspesi kako najefektivnata propaganada vo svetot! Od Avstralija do Kanada praveneto Bugari ne se soprelo za cel vek? Koj platil za seto toa? Pa Anglija bese imperija nad cel svet i pa ne moza da napravi tolku Anglicani!
Nema vo toa logika?
|
| toni_a |
neznam,no nekako ima smisla "bugari" i direknoto sledenje na "bolest" ...te. izravnuvanje/analogija na opredeluvanjeto "bugarin" so "bolest" za nekogo.se znae sto znaci bolest i deka treba da se izleci...pa potoa: Наш, разбира се, дълг
е да не се поддаваме на тая болестъ, но можемъ ли същото
да направимъ и с другите лица?"
jasno e deka imalo mnogu bolni "bugari" vo toj period...nekoi uste i den denes si gi ima(za zhal)!nekoi bea i spomnati...
koi se "zdravite" spored Goce?
nitu zdravoto ,nitu makedoncite ,nitu makedonija se spomnati...spomnuva bugari,turci,otcepuvanje,rascepuvanje,nasledena bolest...
??? Sofia, 01.05.1899 ??? kako porazlicno bi mozel da pise i isprati pismo makedonec ,toa vreme vo bugarija?
vova ,dali gi ima i drugite pisma sto gi spomnuva Goce?
a enigma e tolku na jasno so rabotite i te praka na wiki...(sega preceni sam!) |
| Enigma |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Sega vidi jaz ne sum propagandator da znam kade e originalot, kako se zna dali e od Goce ili slichni detajli. Jas sum samo diskutant. Ima go postirano, znachi postoi. Za avtenticnosta znash kakov e principot - innocent until proven guilty. Koj se somneva negov tovar e da dokaze deka e falsifikat pa duri i preku iztrazuvane na originalot i posakuvane ekspertiza.
Edno ke ti kazam na drugite prasanija: Jaz ne odrekuvam deka Goce bil Makedonec. Od seto sto se pisalo, izjavuvalo i oglasalo vo periodot za koj zborime izpaga slednata kartina. Ni za Goce ni za drugite sto gi spomnav pogore Makedonec ne bilo porazlichno od Bugarin. Odkade i odogovorot na drugoto prasanije - Recenicata vo pismoto nema za cel da deklarira narodnost. Toku narodnosta e pokazana kako pricina za nekoja narodna harakteristika, a imeno "razceplenijata i otceplenijata". Inako kazano Goce objasnuva "razceplenijata" kako nedostatok na bugarskiot harakter, i pojasnuva deka toj i drugite vojvodi morat da se macat da ne se davat na ovaa "nasa" (Bugarska) bolest. Jasno ti e sega zoshto spomenal deka "sme si Bugari".
Kako i da go vrtite, za sekoj e vidno, deka prasanieto za Makedonskata posebnost (nadvor od opstata Bugarska) vo pocetokot na vekot pa i dosta potoa e bilo, meko kazano, difuzno.
Ne vidam kakov vi e problemot so ova?
Ako ne e originalen dokumentot, od kakov zort ke me praka Enigma na Wikipedia, da gledam tamo nekakva Makedonska transkripcija na istiot dokument. Ako ne falsifikat, zosto togaz trud da se pomakedoncuva originalot. Ne moze i na dvata nacina? Ili e falsifikat i mora da go ignorirate i negirate ili ne e. Ili kako knigata "Bugarski narodni pesni" deka pa bese izbrisano i izkriveno zaglavieto? Komu e nuzno ova? Vaka smetali, vaka napisali - imajte malko doblest da kazete vaka e bilo, no ne e veke vaka i problem nema da ima od nasa strana.(barem od sekoj koj ima gram mozok). Takvite primeri sa pricina za nasite frustracii. Sega ako ste posebni do stepen do koja sega pretendirate i ako sekogas e bilo vaka, sto da praime so site ovie begalci koi imaat izbegano od Srbite tocno vo taa "tuga" zemja i narod Bugarski? I koj deneska ne se smetaat Makedonci (kako odelen etnikum)? Ima dve versii: ili ovie masa luge ne se smetali drugo osven Makeodnci kako cast od golemata Bugarska (ne mesaj ovde protoBugarsko- ova e samo edna komponenta) familija, ili se bili cisti Bugari, koi izbegali na najlogocnoto mesto pa zatoa deneska nemalo Bugari vo Makedonija. Prosto po golemiot Bugarski exodus ostanali samo posebnite i ovie koi nemalo zosto da begat od Srbite. I toa objasnova celoto Bugarsko "residue" prisutno vo Makedonija za krajot na 19 i pocetokot na 20 vek. Toa objasnuva i deka masovno (so nekoi izkljucoci mozebi) Makedonskata emigracija nadvor od Balkanot vo onie vreminja osnovala crkvi, klubovi, ucilista, kade neodmenoo se vidi Makedono-Bugarski ili Bugaro-Makedonski kako naslov. Toa mozebi objasnuva i zosto presata na Makedonskata emigracija bila pisna na cist literatuen Bugarski jazik, pa duri i do pred nekolku godini (Makedonska Tribuna naprimer). Ke kazete Bugarska propaganda? Pa ako e vaka jaz sum strasno gord. MOjata bedna Rodina, so mizerni sredstva dostignala grandiozni uspesi kako najefektivnata propaganada vo svetot! Od Avstralija do Kanada praveneto Bugari ne se soprelo za cel vek? Koj platil za seto toa? Pa Anglija bese imperija nad cel svet i pa ne moza da napravi tolku Anglicani!
Nema vo toa logika?
Vova,
Principot - "innocent until proven guilty", se odnesuva na
pravosudstvoto. Dodeka za originalnosta na dokumentite vazhi
drug princip - falsificat until proven authentic.
Koj dostavuva neavtentichen dokument, negova dolzhnost e da
ja dokazhe originalnosta. Vo sprotivno, toj rakopis ne smee
i ne mozhe da se smeta za verodostoen.
Enigma te prati na wikipedia, za da poglednesh kako brzo se
menuvaat zborovite na neoriginalni dokumenti. Toa voopshto ne
e makedonska transkripcija, ami e istiot prepis, koj ti go
dostavi vo prevod od angliski, SAMO SHTO SEKOJ MOZHE DA GO
PREVEDUVA, KAKO SHTO SAKA.
1. Rakopisot nema potvrda za avtentichnost.
2. Toj e nejasen, a negovata smisla ne mozhe da se zakluchi od
edna i dve rechenici, tuku potreben e celosen tekst i sushtinski
pregled na sekoj zbor.
"Razceplenijata", mozhe da se odnesuva na makedonskiot narod,
a "sme si B'lgari", mozhe da bide ironija, dodeka "nasha bolest",
mozhe da znachi, bolesta na predcite, koja so vekovi bila
b'lgarska, t.e., nedostatok na svoja drzhava.
Vprochem, sodrzhinata na pismoto mozhe da bide dvosmislena.
No, bez potvrda za avtentichnost, nema smisla da gubime vreme.
A ti, koga kje najdesh takva potvrda, poveli...
|
| Duhot na Vovata |
Kazuvas deka si golem, pa mi skakas so sarkazam za 5 klas, vtori srok na skoloto :). Gluposti pisuvas, ama eve jas ke ti odgovoram.
Da, pisuva Goce za Bugari za bolesti i so dvata zbora "NIE SME" se slozuva sam vo ovaa kategotija. Ne se pravi na pumpal ako ne si takov. Ako si takov - Gopod da ti pomaga....
<<??? Sofia, 01.05.1899 ??? kako porazlicno bi mozel da pise i isprati pismo makedonec ,toa vreme vo bugarija?>> Ha, ha ha ha ha, strav go bilo izpaga... Goceto, smeliot vojvoda, od strav napisal vo privatno pismo dodrug makedonec od VMRO, deka e Bugarin. A koga bil ucitel po BUGARSKI jazik NADVOR od Bugarija. Tamo koj go teral da se prestoruva na nemakedonec... abe misli pred da napises nesto... posto navistina kako screenplay za South Park izgleda.
Kazi sega sto od dvete e? Od srtav deka e vo Sofija (kade imalo sekakvi narodnosti dali site ovie vo privatni pisma se pravele uzkim Bugari :). Ili pisuva za Bugarite deka se bolni, koe protivno na napisanoto, go avtomatski izkljucuva od ovaa kategorija? Ne moze i dvete... |
| Jakov |
Toj dokument ja go imam videno uste pred mnogu godini. Iskreno mene ne mi kazuva premnogu. Ne zasto jas navivam za ednata ili za drugata strana. Ima nesto koe sto e mnogu bitno, a retko koj se osvrnuva na taa rabota. Treba istoriskite nastani i licnosti da se gledaat od drug aspekt i od vremeto vo koe ziveele, a ne od denesna tocka. 50% od nasite dedovci bile bugarski vojnici, drugite 50% bile partizani. Znae nekoj kolku od niv odele na ednata ili drugata strana po svoja volja. Kolku sto otisle "dobrovolno" vo Sliven, tolku otisle i vo partizani zasto "odele site ke odam i jas" bila politikata.
Do pred 15 godini dobar del od lugeto ovde koga ke odea nekade vo stranstvo kazuvaa deka se od Jugoslavija, a kazuvaa i deka se Jugosloveni. Zasto ednostavno taa drzava bese onaa po koja se prepoznavaa(ziveea, rabotea ucea vo nea) iako nikoj ne se osekase kako jugosloven zasto toa i ne postoese kako opredelba. Sto ako nekoj posle 150 godini go proucuva moeto zivotno delo[}:)], i najde vo arhivite vo Skopje...baranje i kompletna dokumentacija so koja jas sum izvadil licna karta i pasos na koj pisuvalo Socijalisticka Federativna Republika Jugoslavija. Dali toa ke mu dade pravo da me narece Jugosloven. Ili ako najdat vo Belgrad stenogram od diskusija vo SOjuznata Skupstina od 1974 na koja Kiro GLigorov rekol " Mi Jugosloveni......" dali ke ima pravo da kaze deka toj covek kako Jugosloven stanal pretsedatel na Makedonija....Ili sto da se kaze za 119 te mak. parlamentarci od prviot sosotav na sobranieto na RM koi stoea na Jugoslovenskata Himna, ili Darko Pancev bese Jugosloven zasto igrase za Jugoslavija....
Zasto ne se stavi vednas do ovoj dokumnet i izjavata na Delcev koja glasi :
„Македонија има свои интереси и своја политика. Кој работи на присоединување на Македонија кон Грција, Бугарија и Србија, може да биде добар Грк, Бугарин или Србин, но никогаш не може да биде добар Македонец!“
Гоце Делчев
I sega "sah-mat"....
|
| Duhot na Vovata |
<<Dodeka za originalnosta na dokumentite vazhi
drug princip - falsificat until proven authentic.>>
Totalno ne se slozhuvam, inako sekoj dokument na svetot mora da bide predmet na dokaz za avtenticnost. Postavajki ovde SETO sto e na pisano od coveska raka (inako kazano: "We the people" mora da se smeta za falsifikat, dodeka ne se dokaze deka e vistina, Biblijata po tvojot podhod e falsifikat dodeka ne se dokaze deka e avtenticna i vaka natamu). Usekjas kolko e absurden takov stav? Ne, tocno obtarnoto vazi. Koga se predostavi eden dokument, koj se somneva mora da pomine patot da izjasni dali e falsifikat ili da pobara vistinata. Na toj koj ne se somneva, toa ne e nuzno. Jas ti postiram teza. Ti mi postiraj antiteza, a ne da mi kazes: "Ti Vova lazes".
<<Vo sprotivno, toj rakopis ne smee
i ne mozhe da se smeta za verodostoen.>>
Zosto?
<<Enigma te prati na wikipedia, za da poglednesh kako brzo se
menuvaat zborovite na neoriginalni dokumenti. Toa voopshto ne
e makedonska transkripcija, ami e istiot prepis, koj ti go
dostavi vo prevod od angliski, SAMO SHTO SEKOJ MOZHE DA GO
PREVEDUVA, KAKO SHTO SAKA.>>
Enigma me prati da vidam kako se "preveduva" na falsiv nacin za svetska upotreba (posto da prevedes "Balgari" na "Macedonians" moze samo so Vardarski rechnik. Izgleda koj preveduval ne se somneval vo avtentichnosta na pismoto, samu ne mu se bendisvalo sto pise vnatre. Ponatamu: jaz nikade ne sum preveduval ova pismo, pogotovo na ovoj forum (za prv pat se bavam tolku nasiroko so ovoj dokument da ti kazam) - sto imam napraveno e da pomognam na koj ne moze da procete da mu transkribiram tekstot na Bugarski - istiot jazik na koj e i napisamo. Tamo kade i jaz ne mozav da procitam (Goce ne bil kaligraf ocigledno) priznav deka ne mozam. Koe postavuva i drugo prasanje: Zosto Goce da pise pismo na drug Makedonec na cist Bugarski jazik ako go smeta za nadvoresen, tugi jazik?
I pa za dvojniot odnos. Ili e pismoto falsifikat i morate da go razoblicite i ignorirate totalno ili ne e. Ako e, zosto toj zort da se pretstavuva na svetot kako avtenticno, preveduvajki "Blgari" na "Macedonians". Koe od dvete e? Odnovo vo ovoj kontekst: Zosto "Blgarski narodni pesni"? Ili i ovaa kniga e falsifikat. Zoshto vo VMRO ustavot pisuva na Bugarski: "MOze da clenuva vseki Blgarin". Zosto Vance mihajlov: "Makedonija bez Blgari ogin da ja gori!'? Seto toa falsifikati li se? Koga zboruvame za soocuvane, de?
Za tolkuvaneto sto sakal Goce da kaze megu redovete e kako: ako baba imase k.r ke bidese dedo. Citaneto megu redovite e vasa specialnost koga redovete ne vi iznasat. I pa, zosto tolkuvas eded dokument koj smetas za falsifikat? Koe od dvete e?
Koga pisam seto toa ne sakam da ima nikako nepocituvame kon sobesednikot - izvinite ako sum pokazal poostar jazik!
So pocit!
|
| Duhot na Vovata |
So Jako se slozuvam podpolno za kontekstot na vremeto. Potpolno. Odamna kazav i ma ke povtoram. Koga se oglasali kako Bugari vo minatoto Makedoncite moze da bili io vo greska toa e akademicno i semanticno prasane. Faktot e deka masovno se oglasali kako takvi. Na Jakov mu pari cest da odbelezi istinata.
Ne bese nuzno taa pravilna teza da se poddrzuva so los primer. Jugosloven ne e etnikum. |
| angomako |
jugosloven bese etnikum vo jugoslavija,vova,pojma nemas:) |
| Duhot na Vovata |
Nemam pojma. Dobro. Zatoa se toj etnikum razpadna na tolku miren nacin. Nemam pojma ama imam oci i pamet. Ili ke kazes deka Sloven e isto so Kosovarski Albanec - neli se eden Jugostovenski etnikum? Ajde objasni mi da dobijam pojma i da ne se izlagam poveke :). |
| concrete |
He,he,he..vcera nekade go spomnav vo drug kontekst ova sekerot!!!!!!...ama tesko od Bugarija bi se svatilo sto bese toa Jugosloven...toa ti e kako da lizes seker preku staklo, a da kazuvas kakaov vkus ima.....isto to bilo sto na vremeto Vizantiec ili eve poblisku: Amerikanec:):):)!!!! |
| Jakov |
mene seker preku staklo me asocira na edna druga aktivnost koja ima ogromna razlika koga se pravi preku i bez...:)
More da ne napravea na vremeto Jugosloveni site sega sosedive od Istok ke gradea dobri bilateralni odnosi so nas za da im ovozmozime priem vo site evropejski institucii...ama sto bi rekol NOV,,,,evreite ja zaebaa rabotata. |
| concrete |
Pa Jakov ima edna teza deka toa, a ne nekakvi nacionalizmi i dolgovi (para se pravi preku nok)ja rasturija Jugoslavija. Taa ke bese vratata na ova Varsavcive prema Evropa..i dobra patarina ke naplatese...malku e komplicirana...........................batali,imate pravo evreite epten ja zaebaa rabotata :):):)!!!!!
|
| Duhot na Vovata |
Abe ne bevte tolku seker za nas. Moze za nekoi, duri za pogolemata cast od Bugarite da imase primamlivi strani Yugoslavija. Fakt bese deka vie imavte svoboda, na koja naseto licese na zatvor. Nie bevme ednicka od Varsavskite drzavi bez Sovetska vojska - sekjavajte se zosto - posto nemase potreba od takva. I ne sto narodot bese nekako dovolen, a vlasta bese najrepresivnata nadvor od SSSR. Malka drzava - lesno se sledi i kontrolira. Imase eden laf: "Ako od moskva se gotvea da prdnat, nasata vlast se veke bese posrala".
No od druga strana, imase nesto mnogo "kitch" vo Jugoslovenskata javnost. Celiot turbofolk, Lepa brena i isto voopsto ne bese po vkus na Bugarskiot inelektualec. Za zal kako sekoj kiz e dosta prifatliv i eve deneska se siri duri do moreto - kade pred toa nemase sansa da go slusnes. Moda. Od druga strana imase vo srbija grupi kako Jugo i Belo dugme koi bea znacajni.
A Yugosloven ne e isto so Amerikanec. Makar i na surface da ima nekakvo shodstvo... No toa e druga tema. Evo nema ja Yugoslavija. Ako bese tolku silen toj obedinuvacki identifikacionen faktor, lugete ke se borea so se sili za da se YU zacuva. Ne e bitno dali etnickite meguosobini se bili vestacki zapaleni ili ne. Bitno e deka kako i da bea zapaleni, se pokazaa posilni od cuvstvoto za Jugoslovenska pripadnost, Inaku kazano, za poveketo luge da bidat Hrvati, Srbi, Bosnenci, ili kakvo sto, se okaza posilno od toa da bidat Jugosloveni. Eve jas sum Trakiec, i nosijata i pesnite i dialektot mi se mnogu razlicni ot ovie na sekoj Shop. Ama NIKOGAS nema da posakam da vidam Shopot kako nesto razlichno od Bugarin, nitu pa toj bi se bavil so takvo prasanie. POsto Bugarin za nas e pogolem i povazen faktor za sebe-identifikacija odkolku regionalnite folklorni osobini... Vo toa e razlikata. Yugosloven ne moza na moe mnenie da izplava vo soznanieto na lugete kako nesto povazno od nivniot istoriko lokalen etnikum. Nezavisno ot relevantnosta na pricinite za vozbuda na lokalniot patriotizam... Taka jas mislam. |
| toni_a |
toa vreme "d`fkite" bea vo moda,dodeka Brena bese slucaj za ilegala i kriminal.se naogase samo na crno i so vrski...nisto za prosecniot graganin... |
| toni_a |
se sekava li nekoj ,kolku bese prosecna jugoslovenska plata za vreme na Ante? ili koga bea najvisoki platite vo YU i kolku iznesuvaa? (se razbira vo dolari ili marki[:)])
(ps-barem so posledniot post na Enigma na temava se slozuvam[:D]) |
| Macak |
Bugarite i komunizmot [}:)][^] vidi vidi dojde vreme koga tie si se falat kako dobro ziveele vo toa vreme, pa duri i im pobedi nivnoto BSP na izborite [}:)]
Ej Duhce aj te molam ako si od postarata generacija i ako go pomnis komunizmot vo BG raskazi ni za "kartofeniot den". Kolku sto znam jas sekoja sreda po naredba od komunistickata partija vo bugarija moralo da se jade samo kartofi (kompiri) ... izgleda taka se stedelo [:0][:0]
I te molam nemoj da mi reces deka sevo ova e izmislica zatoa sto i togas imalo studenti makedonci koi se direkni svedoci na bugarskata ekonomska politika vo vremeto na Bate Tosko [^][xx(] |
| Duhot na Vovata |
Macak, lagali se te ovie "studenti". Koe e vistina vistina e: nemase ploci (gramofonski) i sto se donesese kontrabanda od ugoton - Zagreb (Deep Purple Uriah Heep i v. n.) struvase edna dnevna nadnica.
Od bas postaroto pokolenie sum. Nemalo takvo nesto kako kartofen - kompiren den. Imam slusnato deka po vojnata vo SSSR imalo takvo nesto no ne znam dali e verodostojno.
|
| Jakov |
Imase eden muabet ovde za vreme na T Zivkov.
Koga drzal govor Zivkov na prva programa na TV Bugarija
ako nekoj svrtel na vtoriot kanal...tamu imalo Policaec koj vikal "Svrti vednas na PRVA".
Vistina bilo ova? |
| angomako |
a stvarno sin mu se vikal todorce? |
| Duhot na Vovata |
Ne, samu legendi imate slusnato. Do sredinata na sedumdesete godini, vtora programa nemase voopsto. Ponatamu koga imase nesto komunisticko golemo (kongres ili druga izjava) nemase prva nemase vtora programa - nasekade, radioto site programi, vestnicite, TV iv. ntatamu -seto pokazuvase ovaa izjava - so denovi. Nema muzika nema nisto samu reci.
Sinot mu se vika Vladimir Zivkov. Kerkata mu bese Ljudmila Zivkova i bese nesto kako doajen na kulturata vo ptorata polovina na 70te. Potoa umre, mislam bese 1982. Pojma nemate vie kakvo e toa milicaiska drzava... Vaseto bese svoboda (so izkljucok na Bugarskite inklinacii - taa fobija vi drzi i do deneska). |
| Чекаларов |
Macedonian or English please- Edit by J |
| Duhot na Vovata |
BSP ne pobedi na izborite. Tamo e slozna situacijata. I nikogas ne ni bilo ubavo vo vreme na komunizmot. Poln korem, kosula i krevat davat i vo zatvorot. Ama ne bi ti bilo ubavo neli? |
| dejan |
I jas Spacelily[:D]
Hey Duhot! I have some example type things here, can you help me??:)
You know the Odyssey?? Well in Macedonian, as you should know, it is 'Odisej' which is similar to 'Odisi' which means 'to go' and Odyssey means that too...odd isn't it??
Also the town which Aristotle came from 'Stagira' is very similar to 'Star-a Gora' and Stagira is on a hill type thing....
Also the city Baghdad in Macedonian it sounds like similar to 'Bogdade' don't you think?? Alexander didn't conquer modern day Iraq you know.
This are just somethings that have struck me and i got confused about, can you help me?[:)]!! |
| Duhot na Vovata |
Dear Dejan, You hardly have a capacity to judge what I do or don't know. When I knew Iliad and Odyssey by heart, you probably weren't a conception yet. But be that as it may, I could play with words endlessly. For example the Beatles' refrain from the song "Golden slumbers" "Come together" sounds very much like the Bulgarian: "Кон те гледа", which proves beyond any doubt that Paul McCartney is of Bulgarian origin. Furthermore, Osama Bin Laden is also undisputed Bulgarian, its only the inability of the arabs to correctly pronounce his shopic (шопско) name Он Само Бил Гладен. Bureaucrat is also a Bulgarian word meaning "person who steals desks". Conspirator - same. In Bulgarian it means "a man who is stopping horses". Etc. etc...
Of the joke about "Оди Сеј и брат му Оди Копај" my father was telling me that by the time he was a student at Sofia University (circa 1954), it was old enough to be retired. Apparently not only in the fashion styles are rotating.
By the way, work on your English. |
| Great_Macedonian |
Ne cepkajteja Wikipedia, taa stranica e napisana od bugarski propagandisti :) |
| DJ_SHEMA |
Bash chitav pred nekoj den za eden teskt, mislam deka okolu toa shto ne imaat napishano slavic macedonians, ili neshto taka. Imalo poll i ova ciganive napravile dispute glasale i beshe negde 50-50 glasanjeto.
Vova, ti mozesh da me chustvuvash bratski ako se osekjash kako bugarin. A spored genetski analizi i se drugo e pokazano deka imame mnogu mali dopirni tochki. taka da, ne provociraj zoshto znash deka imam malo trpenie za takvite kako tebe. |
| Duhot na Vovata |
Genetikata nema NISTO opsto so nacionalnata smosves. I odkade znas deka tocno JAS i tocno TI ne sme nekakvi 17 bratucedi. Zar ti imas napravena polna DNA kartina na sebe si? Ako imas, postiraj ja ovde i jaz ti vetuvam deka i jas ke si napravam takva, ta da pokazeme dali sme razlicni ili slicni - moje i bratucedi da izlezeme. Ama togaz i ova opasno. Zosto ako izpadneme isti ili skoro isti, ke se zafatime da umuvame dale sme i dvaicata anticki ili sme Bugarceta.
Jas pa te cuvstvuvam blizok. Neli znas, ljubovta ne se interesira od geni :):):).
I uste nesto - "takvite kako mene" sto sakas da kazes? |
| dejan |
You hardly have a capacity to judge what I do or don't know
wtf?? when did i say that you didn't know anything?
oh and we don't really care when your dad went to university and what one. What are you hoping to achieve?? Our acceptance that you're a really smart person?? lol, hey guess what, my great grandad also went to university, i'm smarter now, and you're stupid to believe me lol.
And the rest of what you said is just blah -_- so that's why don't say anything freak. |
| Duhot na Vovata |
so that's why don't say anything freak.
Prevedi mi "freak". I ne begaj od poentata. |
| dejan |
what ever duhot, i don't have time for this game of yours *bored* au revoir |
| Duhot na Vovata |
Ок, верна е твоjата книга - сето другото е грешно :)! |
| dejan |
Good, finally you realise it. |
| Enigma |
Duhot na Vovata,
Lingvistikata e opshirna nauka, a nekoi lingvisti (ne ednash
imam sretnato), i toa od nemakedonsko poteklo, i sosem druga nacija, staroslovenskiot jazik go narekuvaat staromakedonski.
Bugarite i Makedoncite se srodni narodi, sepak dovolno razlichni,
za da se izdvojat vo razni nacii. TOA E FAKT! Rechisi site na-
rodi, koi delat edna ista granica se pomalku ili povekje rodstve-
ni, no toa ne gi chini edna ista nacija, analogichno na brakjata,
koi se rodeni od ista majka, no se razni lichnosti, koi ponatamu
oddelno se razvivaat i formiraat razlichni semejstva (sekoj - svoe). Za primer kje gi zemam evreite i arabite. Prvite, bidejki
nacionalisti i fashisti uspeale da se obedinat vo edna nacija,
dodeka arabite, pomegjusebe se razdelile na povekje nacii i drzha-
vi, no kje se zadrzham na evreite (izraelci) i palestincite, koi se posrodni od bilo koi drugi dva naroda: evreite se potomci na Isaaka, a palestincite i site arabi poteknuvaat od Ismaila, i dvata - rodeni sinovi na Avraama. Nivnite jazici se slichni, pripagjajki im na semitskata jazichna grupa; nivnite fizionomii se slichni (evropskite evrei se meshani so drugi narodi); nivniot mentalitet e slichen; nivnata genetika e slichna, sepak, tie se razvile ne samo vo razni nacii, no i vo razlichni rasi.
Jas neznam shto te chudi? Zoshto mora ili treba makedoncite da bidat Bugari, koga tie se vekje izdvoeni vo svoja - makedonska nacija?!
|
| mnik |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Dear Dejan, You hardly have a capacity to judge what I do or don't know. When I knew Iliad and Odyssey by heart, you probably weren't a conception yet. But be that as it may, I could play with words endlessly. For example the Beatles' refrain from the song "Golden slumbers" "Come together" sounds very much like the Bulgarian: "Кон те гледа", which proves beyond any doubt that Paul McCartney is of Bulgarian origin. Furthermore, Osama Bin Laden is also undisputed Bulgarian, its only the inability of the arabs to correctly pronounce his shopic (шопско) name Он Само Бил Гладен. Bureaucrat is also a Bulgarian word meaning "person who steals desks". Conspirator - same. In Bulgarian it means "a man who is stopping horses". Etc. etc...
Of the joke about "Оди Сеј и брат му Оди Копај" my father was telling me that by the time he was a student at Sofia University (circa 1954), it was old enough to be retired. Apparently not only in the fashion styles are rotating.
By the way, work on your English.
vain is a beautiful thing, and the Bulgs and Greeks are the first in europe who can export it [:p]
the devil said
"Vain my farorite sin"
hahaha
oni se znaat i se sekogash vo pravo.
neka gi |
| Duhot na Vovata |
<<Jas neznam shto te chudi? Zoshto mora ili treba makedoncite da bidat Bugari, koga tie se vekje izdvoeni vo svoja - makedonska nacija?!>>
Nemas me citano mnogu. No za tebe pa ke povtoram. Makedoncite postojat kako poseben narod. Toa e denesnata sostojba, toa mora da se i se prifaka od sekoj koj ne e slep. Tvojot primer so majkata i dvaicata braka go imam dadeno uste pred nekoku godini. Perfekten e.
Nemase potreba od obobstavaneto deka sosednite naroddi se rodninski, posto nie i vie so grcite sme totalno razlicni kulturni etnikumi, ako i najverojatno sme dovolno geneticki izmesani vo smesenite teritorii.
Toa za majkata i dvajcata sinovi bese perfektno. Nemase primer i za evreite i palestincite da davas primer, posto toj primer ne e dobar i uste pomalku tvoite agrumenti so koi go podkrepuvas. Nitu se evreite site fasisti, nitu se arabite tolku se pomegusebe razdelili, ami bili razdeleni kako i nie so ruler na mapata od kolonialnite sili. Stanuva zbor za religii i kako site znaeme i hristijanstvoto i islamot se dve tolkuvanija na edna i ista religija koja e evrejskata (stariot zavet). Kako i da e primerot so semitite ne e bas najdobar za nasite odnosi. Nie sme so tolku slicni jazici, obicaj, mentalnost, svetogled, tradicii deka sme po siroka smisla skoro isti. religijata ni e ista. No veke ne sme sosema isti i vie se smetate razlicni. Koga vie se usekjate razlicni, nema sila na svetov koja d aima pravo da vi go odrekuva ova. No koga idejata da si poseben stane tolku silna deka odrekuvaneto od bratot se smeta opravdano, deka potrebata da si poseben stanuva fiks ideja opravdavasta falsifikuvane i krivene vistinata, tova e za mene devijacija od normalnoto. Toa si e moe mislenie i ne angaziram nikogo so nego, kako i ne ocekuvam nikogo da go spodeluva.
Mi se bendisa tvojot post i ti blagodaram!
Sreka vo se! |
| Enigma |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Prashaneto e kade bile Makedoncite od 1 do 19 vek?
Vo Rimskata Imperija, Vizantija, Bugarsko i Srpsko carstvo,
Otomanska Imperija, Kralstvoto na Srbite Hrvatite i Slovenite, Grcija, Jugoslavija, Bugarija. Denes se vo Makedonija i niz cel
svet. Ili ti mislish deka makedonskiot narod ednostavno ischeznal
od liceto na svetot?
Makedonskata dinastija vladeela na vizantiskiot prestol povekje
od dva veka, a slovenskite prosvetiteli Sv. Kiril i Matodij po
poteklo bile Makedonci.
Kade bile evreite od Iot vek (padot na Erusalim) do IXot vek (for-
miranje na Israel? Mnogu od niv do denes ne govorat na Hebrejski,
a na Yidish (asimiliran jazik kon evropskite jazici).
Kade bile i kade se Baskite, orginalni starosedelci na Shpanija?
Kulturata na Baskite e edna od najsilnite, koja poteknuva od starata
era i ja izdrzhuva novata bez svoja drzhava.
Niz istorijata na svetot, mnogu narodi opstanale vo golemite svetski
imperii bez svoi drzhavi. Toa e taka, zashto Bog taka saka, Koj e
Tvorec na se shto postoi, pa i na naciite. Bez Negova dozvola, ni eden narod, ni edno pleme, nitu eden chovek ne mozhe da ischezne
od liceto na svetot.
Zadovolen?
|
| Enigma |
Nie se smetame za razlichni, bidejki nashata nacija e poinakva
od bugarskata. Da se bide poinakva nacija, ne znachi deka taa
se odrekuva od bratstvoto so sosednite nacii. Brakjata se razli-
chni lichnosti, no ostanuvaat da bidat brakja, nezavisno od
nivnite razliki. Makedonskata nacija ne e ideja, ushte pomalku
"fiks", bidejki makedonskiot narod postoel na balkanot mnogu
porano od bugarite. Toa shto bugarite i makedoncite gi povrzu-
va slovenstvoto, balkanskiot mentalitet, slichnosta na jazikot
i istorijata, ne gi chini edna ista nacija.
Ne se raboti za nekakva "posebnost", a za razlichnost, koja
proizleguva od korenot na makedonskiot narod. Da se bide Make-
donec, ne znachi da se bide poseben, ami ednostavno - Makedonec
(po svojata nacionalna sushtina), i nishto povekje od toa.
Jas mislam deka vie - bugarite go otfrlate nasheto bratsvo, bi-
dejki samite se rakovodite po svojata ideja, smetajki ja ma-
kedonskata nacija za otpad na Bugarija. Vistina ti velam, toa
shto teritorijata na Makedonija nekogash se naogjala pod bugarska
vlast, ne znachi deka Makedoncite se Bugari, isto kako shto Bugarija so vekovi i pripagjala na Otomanskata imperija, vo koja bugarite ne stanale Turci.
I kako ti kje kje mozhesh da dokazhesh deka Makedoncite se Bugari,
nasproti sveditelstvoto (dokaz) na Apostolot Pavle od prviot vek
na nashata era, koj vo svoite Dela Apostolski potvrduva deka po-
stoele Makedonci? Imaj vo obdzir deka vekje ne se raboti za anti-
chki narodi, a za istoriski. I kade bile bugarite vo prviot vek
na novata era? Za makedoncite znaeme deka tie zhiveele na balkan-
skiot poluostrov. |
| Duhot na Vovata |
Prashaneto e kade bile Makedoncite od 1 do 19 vek? |
| Duhot na Vovata |
Ne, ne mislam ni vaka ni onaka za ovie vreminja. Na tvoeto prasanie ke odgovoram so moe.
Evo, od edna strana na mojot rod sum trakiec. Od oblasta Trakija. Taa oblast i vo najdrevni vreminja se zna da e bila naselena so narod koj sobirno e bil imenuvan trakijci. Tie, soglasno vasata teorija nemali zaednicko ni kako jazik ni kako nisto so drevnite Makedonci. Razlicni etnikumi. No eto jas sum Trakiec. Voopsto ne zboruvam na jazikod, na koj zboreli Trakite, nemam nivite obicai, ne se raduvam tri dena koga nekoj moj rodnina umre. Sto stanalo so ovie drevni Trakijci? Kako vaka nivnoto izceznuvane (kulturno govorime, ne geneticki) se priima za aksioma, a toa na drevnite Makedonci das ne e mozno? Vo periodot po Rimskata imperija ni za Trakijci, ni za Makedonci se spomnuva vo kulturno etnicka smisla, a samu kako poselenici na opredelena oeografska teritorija. Koja vo sluchajot so Makedonija za vrme na Rim e bila bas tamu odkade e mojot koren, a denesna MK e belezena kako Dolna Mizija. Kako e vaka deka jaz vo najsiroka smisla zboruvam istiot dialekt koj i ti (vo Trakija zboruvame iztocniot variant na Rupskite dialekti koi e bas slicen na Makedonskiot (ne literaturen a narodniot takov)), peajam slicni pesni, koristam isti muzikalni instrumenti, imame ista kuvna, slicni nosii i v. n. i vo istoto vreme jas sum pripadnik na izceznato pleme (Trakijci), a ti si pripadnik na narod so kontinuum?
Ili pokratno: Ako e mozno Trakijcite da izceznat, kako ne e mozno Makedoncite da izceznat (kulturno i politicki ikako samosves)?
Odgovoi mi na prasanijata.
I da dodadam, mojot dilalekt se razlikuva dotolku mnogu od Bulgarian proper kolku se odlikuva i Makedonskiot. Za sopskiot vazi istoto, a e bas do Sofia. Za rodopskiot da ne govorim, posto vo nekoi sela imam potreba od preveduvac (ne stanuva zbor za pomaci ili za turci, a za Bugarski dialekti). |
| Duhot na Vovata |
Ti blagodaram zadeka gi namesa Avstrijcite i Germancite. Dve nacii so IST jazik (razlikata ne e pomalka odkolu megi MK i BG jazici, ama nikoj vo svetot ne koristi termin "Avstrijski jazik".
Istoto e i so Moldavcite. Za koi pa nema voopsto spor deka nivnata posebna nacionalnost e tipicna politicka kreatura na Stalin. Zboruvat rumunski. Razlicen od jazikot vo Romamija proper no sepak rumunski.
Nisto neracionalno nema vo prasanjeto mi. Proceti vnimatelno povrzkite.
Eve oprosteno:
1. Drevnite trakijci zboruvali jazik razlihen od mojot. Imali obicaj i religija razlicna od mojata. Vo tekot na vremeto po Rimskata imperija nema spomnuvane na trakijski narod ili nacii kako samostojno entity. No, sepak i jaz sum Trakiec. I postojam. Dali imam jas nekakva pricina da baram etnicki kontinuum megu mene i niv? Poskoro - nemam.
2. Drevnite makedoni zbotuvali jazik koj (vie tvrdite) bil stara forma na denesniot makedonski. Poveke uceni ne se slozuvat so ova, no for argument sake da priimame deka e vaka. Drevnite makedoni imali kultura i religija sosema razlicna od vasata denesna kultura. Vo tekot na vremeto po Rimskata vlast nema kategoricni istoricki referencii za postoeneto na Makdonski narod kako samostojno entity. No, sepak ti si makedonec. I postois. Dali imas ti nekakva pricina da baras etnicki kontinuum megu tebe i drevnite Makedonci. Odgovori si sam.
Go vidis paralelot?
Koe e razlicnoto? Vaseto tvrdenie za jazikot deka imal kontinuum so onoj na drevnite Makedoni.
Ako e toa taka, kako izpaga deka jas i ti zborime ist jazik? Ne formalnite jazici na drzavite, toku po nasemu, po selski - odi vo Strandza planina porazgovori se so lugete, i ke razberes kako go jas nauciv densniot Makedonski preku nok?
Sto e nelogizno i neracionalno vo ovie PARALELNI prasanija?
|
| AaaAa |
ke razberes kako go jas nauciv densniot Makedonski preku nok
Aj reci deka se zezas, densniot makedonski ne ke da ti e jaka strana, ali ajde.:) |
| concrete |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Ti blagodaram zadeka gi namesa Avstrijcite i Germancite. Dve nacii so IST jazik (razlikata ne e pomalka odkolu megi MK i BG jazici, ama nikoj vo svetot ne koristi termin "Avstrijski jazik".
Duh da ne se zagubime vo maglata : ona sto ti go znaes kako Germanski e uceniot Avstriski govor (baska ne se vika Germanski)........,a ako pojdes tamu po sela ke ti treba preveduvac kako sto kazuvas nekade pogore.A ne samo selskite razliki pomegu onie od sever i ovie od jug se pogolemi edno dvapati odkolku tvojot govor i polskiot na primer!!!!
Zosto se narekuva germanski toa e veke druga prikazna....ama jas nemam namera da polemiziram ...ne sum od ovaa tema.....baska vremeto mi stana mnogu skapo...kako i vaseto sto e , ama izgleda ne ste svesni , pa go trosite na gluposti.
Za da ne se razocarate deka ste nesto razlicni od Evropejcite" : probajte na drustvoto od nekoja podnapiena masa vo Bavarija da im kazete deka se nula vo odnos na Svabite na primer....itn.itn. |
| Duhot na Vovata |
Tocno - nema magla. Sam kazas deka megu Osterechische dialekt i Deutch ofizial ima pogolema razlika odkolku megu toa sto palamudime nie vo Trakija i vie vo MK. I sepak opstiot nive jazik se kaza Deutch. Point made.
Megu jazicite vo ispanogovorestite narodi na Latinska Amerika ima mnogo poizjaveni osobini nego megu BG i MK, ama pa soborlivo se znaat kako Spanish language. Nema posebni Meksikanski, Argentinski, Puerto_Rikanski i v. n. jazici ima soodvetnite narecija ili dialekti na Ispanski. Point extended...
Od edna mila jas Bugaribot ke ti kazam koj e British, koj - Amerikanec od New England, koj - od Texas, koj - od Luiziana, kpj od West Virginia, i najnakraj - koj od Avstralija (tamo pri antickite Makedonci - toa e majtap). I ovie govori se raqzlikuvat vo dovolno golema mera. SEPAK site ovie narodi zboruvat ANGLIJKI jazik. Point concluded.
Stanuva zbor za narodnite govori.
Za Bavarija nemam odeno ama zman za sto zboruvas. Lokalniot patriotizam e stara Evropska bolest, koja po moe mnenie e i vestacki instigirana i poddrzuvana od vladetelite. Moravcite naprimer, ne saakat da bidat cehi. Poznavam eden Germanec od malko gradce koe do skoro istoricki bilo odelno kralstvo. Ne sme nemci, veli!!! Berlinci smetaat Saxoncite (leipcigh i Dresden) za inferiorni... A se istite gomna nasekade.
Toa da vi napomnuva na nesto? |
| Duhot na Vovata |
Evo go i grbot na ova kralstvo koe "ne e germansko":
http://www.crwflags.com/fotw/images/d/de-st.gif |
| Enigma |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Ti blagodaram zadeka gi namesa Avstrijcite i Germancite. Dve nacii so IST jazik (razlikata ne e pomalka odkolu megi MK i BG jazici, ama nikoj vo svetot ne koristi termin "Avstrijski jazik".
Istoto e i so Moldavcite. Za koi pa nema voopsto spor deka nivnata posebna nacionalnost e tipicna politicka kreatura na Stalin. Zboruvat rumunski. Razlicen od jazikot vo Romamija proper no sepak rumunski.
Nisto neracionalno nema vo prasanjeto mi. Proceti vnimatelno povrzkite.
Eve oprosteno:
1. Drevnite trakijci zboruvali jazik razlihen od mojot. Imali obicaj i religija razlicna od mojata. Vo tekot na vremeto po Rimskata imperija nema spomnuvane na trakijski narod ili nacii kako samostojno entity. No, sepak i jaz sum Trakiec. I postojam. Dali imam jas nekakva pricina da baram etnicki kontinuum megu mene i niv? Poskoro - nemam.
2. Drevnite makedoni zbotuvali jazik koj (vie tvrdite) bil stara forma na denesniot makedonski. Poveke uceni ne se slozuvat so ova, no for argument sake da priimame deka e vaka. Drevnite makedoni imali kultura i religija sosema razlicna od vasata denesna kultura. Vo tekot na vremeto po Rimskata vlast nema kategoricni istoricki referencii za postoeneto na Makdonski narod kako samostojno entity. No, sepak ti si makedonec. I postois. Dali imas ti nekakva pricina da baras etnicki kontinuum megu tebe i drevnite Makedonci. Odgovori si sam.
Go vidis paralelot?
Koe e razlicnoto? Vaseto tvrdenie za jazikot deka imal kontinuum so onoj na drevnite Makedoni.
Ako e toa taka, kako izpaga deka jas i ti zborime ist jazik? Ne formalnite jazici na drzavite, toku po nasemu, po selski - odi vo Strandza planina porazgovori se so lugete, i ke razberes kako go jas nauciv densniot Makedonski preku nok?
Sto e nelogizno i neracionalno vo ovie PARALELNI prasanija?
Jas ne tvrdam nishto, nitu mozham da recham deka antichkiot
makedonski jazik e ist so ovoj shto denes go govorime.
No, REALNOSTA POTVRDUVA (FAKT E) DEKA POSTOI SUVERENA
(ZAKONSKA) MAKEDONSKA DRZHAVA, CHIJ OFICIALEN JAZIK E
MAKEDONSKI, KAKOV SHTO BIL I ZA VREME NA SFRJ. ZOSHTO E TAKA,
JAS NE ZNAM! Ako smetash deka toa e nepravda vo odnos na Bugarija,
baraj pravda kaj Gospoda.
Tvoite prashanja se iracionalni, bidejki se kosat so realnosta! Analogichno bi bilo prashanjeto: ZOSHTO DENES VO MAKEDONIJA VRNE DOZHD, A VO BUGARIJA GREE SONCE?
NA REALNOSTA NE I SE POTREBNI OBJASNENIA, TAA E TAKVA, KAKVA
SHTO E! A chovekot ima izbor, da ja prifati, ili da zhivee vo
sopstvenata zabluda.
Site tie tvoi prashanja, zoshto, zoshto, zoshto...? nemaat
racionalni odgovori, bidejki nemaat smisla.
Istorijata ne e fizika, za chovek da se rakovodi po nekakvi
zakoni i principi. Koj mozhe da predvidi, koga kje izbie vojna?
Koga kje se rodi nov narod ili kje izchezne nekoj?
Ili da odgovori: zoshto edni narodi izumirale, a drugi opstanale?
Zoshto makedonskiot jazik ne e bugarski ili bugarskiot ne e makedonski? Mozhesh li ti da odgovorish, zoshto tvoeto ime e takvo, kakvo shto e, a ne poinakvo? Zashto "kumot mi go dal", ne e odgo-
vor, bidejki toa ispostavuva drugo prashanje, itn.
Na tvoite prashanja, chovek mozhe do beskonechnost da bara odgovori, i nema da gi najde.
|
| јузер |
[edit] Ova tuka bese zaebancija[:)]
Eve eden interesen link za razlikite megju bosanskiot i hrvatskiot jazik. Nedaj boze nekoj bosanec da izbere hrvatski ili obratno, nisto nema da razbere.[:D]
[url]http://www.mostar.ba/[/url]
|
| concrete |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Toa da vi napomnuva na nesto?
Kako ne ni napomenuva:
-prvo deka sme pogolemi Evropejci od ova Evropejcive: Balkan bavca...najdobrata letna terasa vo zapadniot svet :):):)!!!!
-vtoro deka ako treba da mu se dade ime na eden mega jazik koj vo osnova go zboruva poveke od polovina milijarda luge kako svoj genericki jazik ( ne sum strucnjak , ne me fakajte za izrazot, no na Meksikancite na primer. Spanskiot im e donesen) togas praviot pristap e MAKEDONSKI...... slovenite zboruvaat Makedonski i ende;););)!!!
Toj nema istoriski ekvivalent vo zapadniot svet ( grcki , he,he , koj toa uste zboruva grcki).....latinski, sto bese toa?????
Ova onaka od noga ....ke pravime muabet podocna:):):)!!! |
| Duhot na Vovata |
Mnogu se naredivte :).
Enigma, duri zosto gree sonce i vali dozd ili sneg ima sosema logicno objasnuvane. Ti ke kazes: "Bog go pratil" i toa e sosema logicno objasnuvane za site koi veruvat deka Bog se bavi so takvi raboti. Jas bi kazal, po taa i taa geografska pricina vo kontekstot na osobinite na terenot na Bugarija i na Makedonija se dobivat razlicni meteorolozki i klimaticni dinamiki od koi sleduvat sosema logicni patterns na cikli na vodata, kondenzacii i v. n. pa zatoa i vali koga vali. Toa se uci vo skolo vo 4 klas.
Sekoj sledstvie ima pricina. Vo istorijata e vaka. Prvom gledame nastanite i potoa barame pricinite za ovie nastani. Ne e tolku golema enigma coveskata priroda ta da se bavime so koj zna kakvi psiholozki motivi zosto toj ili onoj pravil sto pravil.
Da realnostta e fakt i da postoi nezavisna i suverena drzava Makedonija so Makedonski narod vnatre koj e razlicen od Bugarskiot i OVA E SOSEMA, POTPOLNO I APSOLJUTNO OK ZA MENE.
I ne voopsto ne smetam deka e toa nepravda za Bugarija ili za koj bilo drug. Makedonija kako i sekoja druga zemja pripada na lugete koi ziveat vo nejzi i tie imaat potpolno i apsoljutno pravo da se narekuvaat kako sto posakat da se mislat za koe sto i da se smetat posebni od koj sto. Tuka nema nepravda. Kako moze da e nepravda za komsijata mi toa sto jas pravam vo svjot dom i dvor?
Nepravdata pocnuva tamo kade Goce se opisuva kako Makedonski heroj, koga crno na belo sam e kazal: "NIe sme si Bugari" (zabelezi, prvo lice mnozestveno cislo). Koga sega i za najgolemite sebeoglaseni Bugari od Makedonija Todor Aleksandrov, Vance Mihajlov i mnogo drugi da se odrekuva vo edna ili druga mera i forma sebeoglaenata im i dokumentirana od samite hiv Bugarska samosves. Tamu pocnuva nepravdata. I taa ne e spremu Bugarija ili Bugarite vo nejzi, toku protiv ovie luge za koi stanuva zbor. Posto tie se umreni i ne mozaat da se sprotivopostavat na ovaa nepravda. I koga nie vo Bugarija znaeme deka tie luge se smetali Bugari (voopsto ne ni e bitno ot kakva genetika bili), nam e bolko koga im se toa otzema, krivi, krie ili negira. I nema koj da gi stiti ovie umreni heroi.
OK, nie se soocuvame so faktot deka vie ne ste Bugari i da ti kazam jas sum gore dole na tvojot stav. Biten e faktot i objasnuvaneto e cista akademika i tema za muabeti. I koga te posebni i gi smetate Goce i drugite za vasi, toa isto e OK. Moze i da ne se smetali nacionalno posebni, no sepak i Makedonci bile. No ne im ja negirajte i samooglasenata Bugarstina. Toa ne vi pravi poveke Makedonci. Vo nicii oci.
Neka bidat vasi. Ostaete gi da bidat takvi za kakvi i tie samite se smetali - I NASI.
Ciment (concrete), slusaj taa za Evropskata terasa ke ja pamtam za sekogas :). Tocno vo pravo si. Od Balkanite poubavo nema, samo lugete se za drvo nedodelkano.
I kae nas kazuvat "veKe". A sega de?
|
| Duhot na Vovata |
juzer, ne e dobar linkot. Jas nieden od obie posebni jazici ne zboruvam i za mene se isti:). |
| angomako |
pa dobro,i srbite i bugarite zboruvaat ist jazik...i sto?
verata im e razlicna..ima pricina...nam jazikot ni e duri i porazlicen otkolku pomegju srbite i hrvatite,a pak verata ni e ista...povtorno so pricina nekakva si istoriska.
i sepak,hrvatite i srbite posle jugo raspadot,si gi priznavaat jazicite.vovata se prasuva zasto avstrijcite i germancite se so razlicni nacii i ist jazik..ima prcina istoriska,ili sto bi rekol enigma,gospod taka sakal.
zasto spored vovata nie si "prisvojuvame" blgarskite geroi...ima pricina;)
zasto blgarija i grcija ne priznava makedonsko malcinstvo i se plasat od moderniot makedonizam?
ima prcina..;)
i taka,za se si ima pricina,vova...prasanjeto e drugo..ontolosko,i covecko.nie ne go otfrlame bratstvoto so bugarite..ama ne moze toa da se sluci pod "bugarski" uslovi..moze da se sluci samo pod ramnopravni,bratski uslovi.zatoa se vika bratstvo.. |
| Duhot na Vovata |
Srbite i Bugarite ne zboruva IST jazik. Imat slicen (ne bas) recnik, no gramatikata e koreno razlicna. So vas zborime na ista gramtika. Ima pichina. Ako ne znas so jazicite se bavi edna NEistoricka komparativna dizciplina narekana lingvistika! Taa e konstativna nauka i klasira jazicite na nepolitichki nacin.
Ne gi prisvojuvate Bugarskite heroi. Tie se i vasi. Toa sto se krivi e deka sakate da se samu vasi. A tie sami rekri deka ne videli razlika na onie vreminja. Mozhe i da ne bili vo pravo, no vaka imat receno (i napishano). Toa smetali. Zashto toa sakate da go izbrishete od nivnite biografii. Taa pricina me interesira.
Za grcija ne znam. Vo Bugarija IMA sebeoglaseni makedonci, duri i organizirani - so vestnik. Sega zosto ne se poveke - odi niz Pirina i prasaj gi lugete. Za Grcite - ne znam.
Za drugoto se sluzuvam. NIKOGAS ne sum se cuvstvuvalsuperioen na tebe ili na Makedoncite kako celo. Mislam da sakame edno isto, ama nasata e kako sretnaa se pa ne se poznaa...
Pozdrav! Brate...
|
| Enigma |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Mnogu se naredivte :).
Enigma, duri zosto gree sonce i vali dozd ili sneg ima sosema logicno objasnuvane. Ti ke kazes: "Bog go pratil" i toa e sosema logicno objasnuvane za site koi veruvat deka Bog se bavi so takvi raboti. Jas bi kazal, po taa i taa geografska pricina vo kontekstot na osobinite na terenot na Bugarija i na Makedonija se dobivat razlicni meteorolozki i klimaticni dinamiki od koi sleduvat sosema logicni patterns na cikli na vodata, kondenzacii i v. n. pa zatoa i vali koga vali. Toa se uci vo skolo vo 4 klas.
Sekoj sledstvie ima pricina. Vo istorijata e vaka. Prvom gledame nastanite i potoa barame pricinite za ovie nastani. Ne e tolku golema enigma coveskata priroda ta da se bavime so koj zna kakvi psiholozki motivi zosto toj ili onoj pravil sto pravil.
Da realnostta e fakt i da postoi nezavisna i suverena drzava Makedonija so Makedonski narod vnatre koj e razlicen od Bugarskiot i OVA E SOSEMA, POTPOLNO I APSOLJUTNO OK ZA MENE.
I ne voopsto ne smetam deka e toa nepravda za Bugarija ili za koj bilo drug. Makedonija kako i sekoja druga zemja pripada na lugete koi ziveat vo nejzi i tie imaat potpolno i apsoljutno pravo da se narekuvaat kako sto posakat da se mislat za koe sto i da se smetat posebni od koj sto. Tuka nema nepravda. Kako moze da e nepravda za komsijata mi toa sto jas pravam vo svjot dom i dvor?
Nepravdata pocnuva tamo kade Goce se opisuva kako Makedonski heroj, koga crno na belo sam e kazal: "NIe sme si Bugari" (zabelezi, prvo lice mnozestveno cislo). Koga sega i za najgolemite sebeoglaseni Bugari od Makedonija Todor Aleksandrov, Vance Mihajlov i mnogo drugi da se odrekuva vo edna ili druga mera i forma sebeoglaenata im i dokumentirana od samite hiv Bugarska samosves. Tamu pocnuva nepravdata. I taa ne e spremu Bugarija ili Bugarite vo nejzi, toku protiv ovie luge za koi stanuva zbor. Posto tie se umreni i ne mozaat da se sprotivopostavat na ovaa nepravda. I koga nie vo Bugarija znaeme deka tie luge se smetali Bugari (voopsto ne ni e bitno ot kakva genetika bili), nam e bolko koga im se toa otzema, krivi, krie ili negira. I nema koj da gi stiti ovie umreni heroi.
OK, nie se soocuvame so faktot deka vie ne ste Bugari i da ti kazam jas sum gore dole na tvojot stav. Biten e faktot i objasnuvaneto e cista akademika i tema za muabeti. I koga te posebni i gi smetate Goce i drugite za vasi, toa isto e OK. Moze i da ne se smetali nacionalno posebni, no sepak i Makedonci bile. No ne im ja negirajte i samooglasenata Bugarstina. Toa ne vi pravi poveke Makedonci. Vo nicii oci.
Neka bidat vasi. Ostaete gi da bidat takvi za kakvi i tie samite se smetali - I NASI.
Ciment (concrete), slusaj taa za Evropskata terasa ke ja pamtam za sekogas :). Tocno vo pravo si. Od Balkanite poubavo nema, samo lugete se za drvo nedodelkano.
I kae nas kazuvat "veKe". A sega de?
Odlichno recheno, Vova! Tokmu toa sakav da go slushnam od tebe,
sega vekje razmisluvash logichno. Inaku, spored tvojata "logika",
proizleguvashe deka Makedoncite treba da se smetaat za Bugari,
poradi opredeleni prichini, chii posledici (sledstvija) go
dokazhuvaat sprotivnoto. SEKOJA PRICHINA IMA POSLEDICI, A NE
OBRATNO, ZASHTO POSLEDICITE SE PROIZVOD NA PRICHINATA.
Prashanjeto za dozhdot vo Makedonija i sonceto vo Bugarija
beshe iracionalno i analogichno na tvojata "logika", koja,
gledam sam racionalno ja ispravi, i bidejki razbirash deka
postojat razlichni faktori i osobenosti, shto ja chinat klimata
razlichna, sosema e logichno da svatish, zoshto Makedoncite ne
se Bugari?! Ushte popravilno e toa, shto ja prifakjash realnosta,
kakva shto e! Mislam, ponatamu ne se potrebi nikakvi argumentacii
za makedonskata nacija.
No, kje se zadrzham na "nepravdata" za Goceta, koja, samo zatoa
shto se chini "nepravda" vo bugarskite ochi, ne znachi deka
e nepravda vo ochite na svetot. Zoshto?
Jas neznam, koga i kade, Goce Delchev dokazhal deka Makedoncite
se Bugari? "Nie sme Bugari", velat i denes Makedoncite vo Bugarija,
no toa e dokaz samo za nivnoto samochuvsvie ili za niven neophoden opstanok vo uslovite na Bugarija, a ne i za seta makedonska nacija. Delchev rekol mnogu neshta. Toj, ednovremeno bil ideolog,
politichar i revolucioner; vo Bugarija - Bugarin, vo Makedonija -
Makedonec, a za turskata vlast bil terorist. Vsushnost, Goce bil
etnichki Makedonec, chii ideji se prostirale nadvor od Makedonija,
no negovata politichka cel bila AVTONOMNA MAKEDONIJA, poradi shto
bila sozdadena TMORO. Vo 1888g., Bugarija vekje bila oslobodena od Otomanskata vlast, dodeka Makedonija seushte se naogjalva vo ramkite na nejzinata Imperija, shto bilo nevozmozhno za Goceta da dejstvuva na nejzin teren. Zemajki gi vo obdzir togashnite uslovi vo Makedonija, Delchev studiral vo Sofija i dejstvuval od Bugarija,
koja bila pogodno tlo za ideoloshka i politichka dejnost.
Pokraj toa shto bil golem ljubovdzhija, Goce bil dobar daskal
i diplomat vo ramkite na negovoto obrazovanie za togashno vreme.
Toj bil izvonreden organizator, i koga bi ja imal tehnologijata
na sovremenite revolucionerni i teroristichki organizacii, najvero-
jatno i voenite operacii bi gi sproveduval od Bugarija. Negovata
greshka se sostoi vo toa shto vlegol vo Makedonija, a ushte povekje
go dotepal donzhuanskiot odnos kon svoite ljubovnici. Vprochem,
spored nekoi pretpostavki, edna od niv go predala na turskiot asker.
Jas neznam tochno, kako se chuvstvuval Goce, no negovota bugarska
diplomatichnost bila sosem logichna, zashto bila neophodna.
Za sushtestvuvanjeto na TMORO i revolucionerna vojna bile potrebni
materijalni sredstva, ideoloshka literatura i oruzhje, a Goce
znael kako da gi dobie vo Bugarija, i bez pro-bugarska orientacija
Gocevoto dejstvuvanje na nejzin teren bi bilo onevozmozheno, osobeno
poradi toa, shto toj rabotel za obedinuvanje na Makedonija, vo chija
geografska karta vleguval Odrin (Adrianopole).
"Bugarin" i "pro - Bugari", se zborovi so razlichna sushtina, prviot
se odnesuva na nacijata, a vtoriot, na POLITICHKATA ORIENTACIJA.
Goce Delchev bil zhrtva za Makedonija, ne shtedejki nishto za postig-
nuvanje na makedonskata cel, pa duri ni svoeto telo, koe im go razda-
val na sredenite mazheni dami, koristejki ja nivnata darezhlivost.
Negovata zhitejska neiskusnost, nepromislenost i glupost go privela kon krajot.
Todor Aleksandrov i Vancho Mihajlov, isto taka bile etnichki Makedoci,
koi rabotele za obedineta Makedonija vo period koga pirinska Makedo-
nija se naogjala pod bugarska vlast. Za razlika od Gocevata revolu-
cionerna organizacija, VMRO po Prvata svetska vojna se preobrazila
vo vrhovistichka i teroristichka organizacija, poradi shto sledat
predvstva i ubistva na mnogu makedonski revolucioneri.
Jas - lichno, nemam nishto protiv da gi delime makedonskite revolucio-
neri i teroristi, koi dejstvuvale na teritorija na Bugarija, no so
razbiranje deka site bile Makedonci, a nekoi od niv, so pro-bugarska
orientacija, koja bila neophodna.
Logichno e deka ako nekoja organizacija dejstvuva na terenot na
edna drzhava/jurizdikcija, za nejzino zakonsko postoenje, treba da
se deklarira vo ramkite na istata drzhava ili da i dade nekakva politichka satisfakcija. TOA SE VIKA POLITIKA!
Sega ti odgovori, shto bi bilo so Makedoncite vo Bugarija, koi bi
se otkazhale od bugarskoto drzhavjanstvo, a bi se deklarirale
iskluchivo kako pripadnici na makedonskata nacija?
Jas ne go opravduvam terorizmot, samo go naveduvam kako istoriski
fakt, koj e del od realnosta na svetot. Iako borbata za nacionalno
osloboduvanje (revolucija) i fenomenot na terorizmot se razlichni
pojavi, sepak granicata pomegju niv e relativno tenka.
pozdrav,
Angya.
P.S. Za Makedoncite na forumov:
Za zhal, posle dva veka, vo svoja drzhava, Makedonija nema politichari, osven eden vladika Jovan. Bidejki politichkata
igra (drzhavna ili crkovna) ne mozhe da se vodi nadvor od zakonot,
a toa go znaele i gorenavedenite kvazi-obrazovani revolucioneri vo odnos na deneshnite razvieni politichki nauki.
|
| angomako |
vova,jas bi bil presrekjen dokolku odnosite pomegju makedoncite i bugarite dojdat na edno ubavo nivo na vzaemno pocituvanje,koga tuka vo cuzdina nema da mi upagjaat vo zbor za da kazat kako makedonija pred 50 godini bila bugarija,i sl...
mislam deka mladite poleka poleka doagjaat do nekoe takvo mesto,koj znae.
pak kje kazam,najosnovni elementarni preduslovi za toa da dojde e bugarija da ja priznae mak. nacija,jazik i malcinstvo,da ne gi goni i da im dade da si ja ucat nac. istorija,itn.
togas,so vreme,najnormalno kje se sluci,kje si zborime kolku sme slicni,i kolku imame zaednicko,bez cuvstvo na strav ili nekakva zakana edni od drugi.
bugarija so segasnata politika,i pokraj pozitivnite raboti,sepak na eden suptilen nacin i steti na makedonskata nacija,kako otvoreno da saka da ja nema ovaa nacija,i sl...nie toa go gledame.
bi bil srekjen koga bi se videla edna nova struja vo bugarskata javna razmisla vo odnos na makedonija i makedoncite...i se nadevam deka ti,koj ete taka navidum iskreno se interesiras za nas i ne smetas za brakja,kje bide eden od tie sto kje pocnat da ja promoviraat taa misla vo bugarskata kolektivna svest.makar i samo so ete,posetuvanje na forumi,i muabeti so prijateli:)
za bugarija da pocne da gleda na nas ne kako na "izbegano jagne od trloto",tuku kako na brat od ista majka.
super.jas mislam deka nie sme za toa.koga vikame "tatari" toa e zasto vie ni vikate "bugari"...:)samo od lutina i inat,zasto tazen e faktot deka samo eden e kako tebe do sega,od mozebi edno 30-40 bugari koisto bea bile aktivno zaangazirani na forumov.
srbite i hrvatite vo mnogu nesta bea bratski narodi.kjerka mu na tugjman bese omazena za srbin!
primerot so jazicite go kazav za da ti dadam malce sirina vo razmislata,deka ne mora se sto imalo ist ili slicen jazik da bide ist narod.
bratski pozdrav |
| Homer MakeDonski |
Вова
за Делчев
ако пишам паралела дека и Кенеди изјавувал дека бил Берлинец а документи за тоа дал Бог има, значи ли тоа дека тој бил Германец ?
Искрено и без најмалку сарказам поставувам и следново прашање
како тоа досега немате излезено и со документ дека Гоце се декларирал себеси за Бугарин кога запишувал воено училиште во Софија ?
зошто не може да видеме и такво нешто, не сте се досетиле да пронајдете или во што е работава
И околу за тракиската припадност
Може ли да се каже дека јазикот на Траките со тек време е наречен бугарски ?
без исмејување
а со вистински поздрав
здравеј
|
| Duhot na Vovata |
angomako, kako sto rekov, politicite reflektiraat misleneto na narodot ili toa sto tie si mislat deka narodot go misli. Takava e dialektikata na demoktacijata. Inaku ne bi gi izbrali. Nie so tebe sme narodot. Koga naseto mislene stane masovno togaz i pilticite i vlasta ke reagira. Za malcinsvo veke ti odgovoriv Ima takvo ako imas priblem deka site vo Pirina ne se smetat nebugari, prasaj gi niv.
Homer, da sravnevas edna politicka rech na Kenedi koja e jasno za sekoj deka e metafora so tekstot licno od rakata na Goce i to ne publicno, a vo licno pismo do Nikola Karev e smesno.
Tamo goce ne bil povrzan od nikakva konjunktura. Sirec NE MORAL da pise nesto sto ne mislel - ne bilo napisanoto za publicno koristene.
Dokument na Goce vo voenoto uhiliste vo sofija nema, posto jas mislam deka samo za nekoj koj navistina bil stranec imalo potreba da deklarira formalno sto e. Nezma dali imalo takva grafa voopsto i neznam dali vo ova uciliste bili priimani drugi osven bugari.
Za trakijskiot jazik. Ne, nemoze da se kaze deka so tekot na vlemeto bila narecen Bugarski. Po prosta pricina deka mezdu toa sto zboreli Drevnite Trakijci (Dreven mrtav jazik, kako etruskiot naprimer) i toa sto zboruva denes=nite Trakojci nema nisto opsto - NISTO. Mozebi nekoj toponim ili desetina zbora od bitot. Toa e toa. I na mene od toa nisto ne mi stava. Ni poloso ni poubavo. |
| Duhot na Vovata |
Eve tuka so rakata na Coce napisano:
http://img39.exs.cx/img39/3769/goce.jpg
So nekoi raboti ke mora da se soocime - i nie, ama i vie.
|
| чекаларов |
Macedonian or English please! Edit by J |