| +60 000 иселеници бараат македонско државјанство | |
| dejan | Над 60 илјади иселеници во Турција бараат македонско државјанство Макфакс 11.07.2005 Повеќе од 60 илјади македонски иселеници кои живеат во Република Турција, бараат македонско државјанство, покрај турското, како и добивање на македонски пасоши, јавува Макфакс. Според Здруженијата на македонски иселеници во Маниса и Истанбул, нивни претставници наскоро ќе достават и официјално барање до македонската Влада за одобрување на македонско државјанство и добивање пасоши на заинтересираните. Истите извори наведуваат дека иселениците, всушност, сакаат да го вратат македонското државјанство што еднаш веќе го имале. „Ние сме родени во Македонија и имаме право на тоа“, наведуваат тие, додавајќи дека „тоа е право што им следува, не само на ним, туку и на нивните деца“. Претставници на Здруженијата во Маниса, Измир, Адапазар, Измит и Истанбул наведуваат дека се под голем притисок од страна на македонските иселеници за да ги преземат сите активности и да разговараат со македонската Влада за добивање на двојно државјанство. Ovie se Makedonci vo Turska ili Turci od Makedonija?? Bas dobro preku 60 000 da se vratat nazat....samo ako nasava drzhava ke gi saka nazat. |
| Jakov | 60000 muslimani plus ODLICNO e ne e dobro. |
| Homer MakeDonski | quote:[?] Da ne ima nekoj nesto protiv Makedoncite so veroispoved razlicna od nasata ? ne 60 000 site 6 ooo ooo Makedonci od Turcija dobredojdeni da se vreminjata na Rankovic nikogas poveke |
| Jakov | Prasaj go Jakup Selimovski, makedonec muslima, zagovornik na islamskiot fundamentalizam vo RM sto misli za negovite sobraka Makeodnci od Pravoslavna veroispovest i posakaj mu dobrdojde. Kaj gi najde 6 miljoni.........masala...kolku li ne ima nas Makeodnici po svetov posle Kina i Indija treti sme? |
| Homer MakeDonski | 6-te milioni gi citav vo dopisite od SMK na stranicite na makedonsko sonce za onoj neznam koj e i sto saka . Znam za dosegasnoiot odnos na nasite oficijalni sprema nasite vo islamot |
| toni_a | Анкара, 15 март Бучковски попладнево во Анкара присуствуваше и на седница на турското Собрание, при што со дел од турските пратеници разговарал и за можностите за соработка меѓу парламентите на Македонија и Турција. На крајот од официјалниот дел од посетата Бучковски ќе има и средба со претставници на Здруженијата на македонските иселеници во Турција. Во обраќањето на собирот директорот на Агенцијата за странски инвестиции Виктор Делов ги презентираше целите и заложбите на Агенцијата... На крајот на обраќањето тој на турски јазик ги повика бизнисмените од Турција да инвестираат во Македонија нагласувајќи дека бизнисот е главен интерес за приближување меѓу Македонија и Турција. http://www.vlada.mk/Informacii/Mart2005/i15-3-2005.htm ajde,moze e ova dolgoocekuvanoto "pravo na glas od makedonskata" dijaspora |
| NOV | Tie 60 000 baraat da vlezat vo Evropa po sekoja cena.Islamskite "glavuci" imaat plan za islamizacija na Evropa a toa e eden od nacinite.Bi bilo dobro da gi pushtime za "kazna" shto ja zasluzuva "pretezno" hristijanaskata EU.Da im se "napikaat" muslimani na "mala vrata" pa neka si go baraat "careto"!Toa kako "osveta" zaradi "dupkava" vo koja sme izolirani i koja se poveke lici na "GETO"!Zamislete kolku bi bilo poteshko da se dobie Makedonsko drzavjanstvo samo so "liberaliziraja" na vizniot rezim,no togash i vrapcite znaat deka nikoj od nas nema da saka da bideme sostaven del od EU,zatoa shto nema da ima potreba od toa. |
| toni_a | eve za makedoncite vo turcija ВО ТУРЦИЈА ЖИВЕАТ ШЕСТ МИЛИОНИ МАКЕДОНЦИ ПО ПОТЕКЛО! http://smk.org.mk/index.asp?content=vest&id=526&vlang=mk |
| Homer MakeDonski | toni-a i ko sto napati ispustiv da pisam na podforumov religija da ne ispustam sega na ovoj podfrum da ne zaboravam da se ti se zablagodaram se znae z`s [;)] Pozdrav |
| Wallace | Site tie ne se deklariraat kako Makedonci tuku kako Turci, ne zboruvaat makedonski jazik tuku samo turski. Toa e isto kako davanjeto pasosi na 100.000 albanci od Kosovo. Makedonsko drzavjanstvo treba da dobie samo onoj koj ke se deklarira za Makedonec i ke dokaze deka znae makedonski jazik. Sekoj koj misli deka tie luge treba tuku taka da dobijat makedonsko drzavjanstvo ili e naiven ili e prost ili e predavnik. |
| Wallace | quote:SMK se teski laici, tie ne znaat kako prvo sto e toa Makedonec. Dajte mi vie ostanatite definicija za Makedonec, da vidime dali voopsto razbirate sto e toa nacija. |
| Pina | quote:Eve sho vikaat od Merriam-Webster Online Thesaurus Entry Word: nation Function: noun Text: a body of people composed of one or more nationalities usually with its own territory and government <the American people became one nation when they adopted the Constitution in 1789> Synonyms commonwealth, country, land, sovereignty, state Related Words city-state; domain, dominion, empire, kingdom, realm, republic; duchy, dukedom, principality, seigniory (or seignory), sultanate; democracy, dictatorship, monarchy, oligarchy, sovereign, theocracy; colony, dependency, province, settlement, soil; fatherland, homeland, motherland; power, superpower Na Britannica on-line velat People whose common identity creates a psychological bond and a political community. Their political identity usually comprises such characteristics as a common language, culture, ethnicity, and history. More than one nation may comprise a state, but the terms nation, state, and country are often used interchangeably. A nation-state is a state populated primarily by the people of one nationality. |
| toni_a | quote:koga ke vidis ,skoro pola makedonija ne se deklarira kako makedonska. tie vo parlamentot nezborat makedonski pa nekojsi tamu... ke bide obratno,ke se uci zadolzitelno tugiot oficijalen jazik vo MK (a kolku makedonci ima sto edvaj edvaj znaat nekoj zbor na makedonski si e oddelno prasanje) mene nesto drugo me kopka sto odednas im tekna da sakaat drzavjanstva,a dosega gi nemase nikade...sto vaka pojavi na patriotizam i kaj niv? osobeno vakvi raboti: "...турскиот државен министер Ќуршат Тукмен кој нагласи дека името Македонија има посебно значење за Турција и асоцира на братски односи. Тој потенцира дека Македонија и Турција ги поврзува заедничко културно историско минато кое придонесува за посебни односи меѓу двете земји. Според него, Турција е најблизок пријател на Македонија и ја поддржува во нејзините напори за вклучување во интегративните процеси особено во остварувањето на заедничката цел на Македонија и Турција - членството во ЕУ..." "...Тој потенцира и дека е потребно засилување на соработката во сферата на образованието, како и прилагодување на учебиците со исфрлање на терминологијата која би придонела за поттикнување омраза..." |
| Wallace | toni_a Makedonija poleka no sigurno im se odzema na Makedoncite. Albanci ja prevzemiaat brojcano i vo vlasta, Grcite ja kupuvaat ekonomski i preku toa go sirat svoeto vlijanie na Balkanot. Makedonskoto naselenie e vo opaganje, poradi nizok natalitet i odseluvanje, a istovremeno si ja gubi i centralnata vlast. Toa sto Turcija se zainteresiruva za Makedonija e poradi toa sto koga nesto se raspaga sekoj saka del da dobie od nego. Turcija ne saka Grcite da vlezat na siroka vrata vo Makedonija i zatoa sakaat da vleguvaat so kapital konkurenten na grckiot pr. Koch vs. Vero, a sega sakaat da ufrlat i svoe naselenie vo Makedonija. Sekoj Turcin koj zivee mizerno vo Turcija i ima nekoe makedonsko poteklo, a mozebi i nema, tuku e potomok na Turci-doselenici vo Makedonija koi izbegaa 1912 i vo 60-tite godini, ke saka da si ja probata srekata vo Makedonija. "...турскиот државен министер Ќуршат Тукмен кој нагласи дека името Македонија има посебно значење за Турција и асоцира на братски односи. Тој потенцира дека Македонија и Турција ги поврзува заедничко културно историско минато кое придонесува за посебни односи меѓу двете земји. Според него, Турција е најблизок пријател на Македонија и ја поддржува во нејзините напори за вклучување во интегративните процеси особено во остварувањето на заедничката цел на Македонија и Турција - членството во ЕУ..." Imeto ima posebno znacene za Turcija, zatoa sto preku imeto Makedonija, Turcija ke moze da pravi steta i na Grcija. Nisto poveke. Koe e toa "zaednicko kulturno istorisko minato so Turcija" ? 450 godini rusenje crkvi i gradenje dzamii vrz niv, islamiziranje, siluvanje, odzemanje na deca, zeni, narod... Toa se vika ropstvo, koe ne samo Makedonija, tuku i cel Balkan gi sopre vo nivniot naucen, kulturen i ekonomski razvoj, posle koj ne se ima oporaveno do denes i posledicite od toa denes narodot i zemjata gi snosat. Znaci edinstveno sto Turcija saka e mesto Grcija, taa da da vleguva vo Makedonija i toa e se. Znaci strateska borba so Grcija vo Makedonija. Tamu nema nikakvi Makedonci, ne gi citajte kretenite od SMK, koi ke ve ubeduvaat deka i cel Irak, Iran i Egipet se polni so Makedonci. Prasanjeto za Makedoncite e, koj sakate da ve prevzeme, bidejki Makedoncite definitivno nemaat sila da imaat svoja sopstvena drzava. T.e. nie silata ja imavme za na nasiot prostor, no ne ni bese dozvoleno da ja upotrebime. Pravoto na makedonska drzava ni go odzemaa 2001 godina. Prasajte se i koj ni go odzema toa pravo, koj napravi do toa da dojde, da drzavata go gubi svojot makedonski karakter. Znaci, koj mislite deka moze da ja spasi drzavata da ostane makedonska. Ako takov ne znaete da go vidite, jas navistina ne gledam spas za makedonska Makedonija. No pred toa da go odgovorite, prasajte se sto znaci "makedonska". Prasajte se koi se osnovnite elementite, karakteristikite, koi mozat da bidat smetani za makedonski ili najbliski za makedonski. |
| Homer MakeDonski | zas da nemame sila da sme drzava kako moze edno malo Kosovo da bara da bide drzava a nie da nemame toa pravo ? |
| Wallace | quote:ti nesto slabo kapiras, neli? Aj uste ednas da procitas so sum napisal. Zosto se zbori albanski vo palrlament? Deka imas sila? Kako sto gledas, toa e mozno, edno malo Kosovo da ima svoja albanska drzava. Sto e razlikata pomegu Albancite i Makedoncite, da imaat razlicni prava? Albancite mozat da imaat dve svoi drzavi i edna da delat so nas, a nie nitu edna svoja? I jas se prasuvam kako toa da nemame pravo na svoja sopstvena makedonska drzava, a drugi imaat pravo na svoi drzavi. Ti nisto li ne primetuvas? |
| Homer MakeDonski | Vaka go primetuvam ideologijata e toa sto tie imaat a nie nemame tie vo ideologijata vlozuvaat a nie ne i odime po drugji i trugji ideoologii i dodeka nivnata ideogolija e Albanizmot nasata ja nema a mora da ja imame i so nejze mora da istapime pred svetot i da receme i nie pravo na zivot imame i ne sakame da ziveeme vo nicii "have a dream" cerepista se dotogas Firomanstvoto ke ovozmozuva hranenje na albanizmot i umiranje na makedonstinata |
| concrete | quote:MAKEDONCI??????? STO BESE TOA?????? Zarem ovie bedni kreaturi, degenerirani senki na svoite pretci mozes da gi nareces taka?????? |
| NOV | Si se umoril brate concrete,si se umoril! |
| Homer MakeDonski | Zarem ovie bedni kreaturi, degenerirani senki na svoite pretci mozes da gi nareces taka?????? tie za koi pisuvas se FYROM-ista sledbenici se na ideologijata na mesenceto koja veli neka se krka za da se kaka |
| concrete | quote:Taka da ke e...i jas si mislam!!!! |
| NOV | Pojdi po drugive forumcinja ke najdesh "inspiracija" i drugi "stimulativni" sredstva.Interesno e na makedonija.com i na kajgana.com,denovive e "poinspirativno".:) |
| toni_a | na turcive moze da im uspee fintata,ima sansi, za razlika od ovie drugive bi bile mnogu pobrzi i sepak pomasovni.lele...vojna ke predizvikame i ke ja zae.... evropa.ke se umesaat ovie "maalskite",po niv talibanite,amerikancite i rusite... ajde,nova igra nova sreka (IV)...slednata vojna so drvja i kamenja |
| Enigma | Islamiziranite Makedonci ne se pomali od drugite samo poradi nivnata veroispoved. Isto taka, ne e pravo turcite i albancite da se stavat vo edna ista kategorija na malcinstvo, bidejki se raboti za razlichni narodi. Onie Turci, koi se rodeni vo Makedonija, a se iseleni vo Turcija imaat pravo na makedon- sko drzhavjanstvo. Povekjeto Turci se Suni, dodeka albancite vo Makedonija i Kosovo se Bektashi ili Hayati. Muslimanite se razlikuvaat pomegjusebe, a Sunite (naslednici na Muhamed)ne gi prifakjaat islamskite sekti. |
| achtung_panzer | quote:The beginning is a very delicate time... i nikogash ne e docna da se pochne, na primer da se pochne so konfrontiranje na konformizmot pokazhan pogore. Nemaat pravo na drzhavjanstvo zashto se Turci i zashto se muslimani. Diskriminirani? Pa barem kje imaat nekoja prichina da kenjaat deka se. Diskriminirani bea Makedoncite dodeka Makedonija bila del od turskata imperija skoro 5 (i so bukvi pet) veka zatoa shto bea Makedonci i hristijani ama nikomu nishto... Mora da ima diskriminacija. Etnichkiot "sozhivot" i "podavanjeto raka" ne raboti, rezultatite od konformizmot se ochigledni. Nacii so tradicija vo diskriminiranjeto po etnichka osnova na golema vrata vleguvaat vo EU ili se chlenki odamna i ni diktiraat "tempo" kaj kje stignat. Ova e edna od shansite da se pochne so razdelbata so konformizmot (koja inaku e neminovna, posle konechniot shamar od EU shto kje dojde kako odgovor na prashalnikot za chlenstvo). |
| dejan | znaci ne gi sakate ovie Makedonci od Turska deka se muslimanci?? ne sum znael deka im 6 000 000 Makedonci vo Turska! Ne veruvam na taa brojka, kako se dojdeni tamu?? |
| Homer MakeDonski | quote:Ovie stavovi izneseni na nacinov vo mnogu se za pozdravuvanje oti i Makedoncite vo Islamot se Makedonci i nivnite naslednici se isto toa i site koi sto izrazuvaat zelba za makedonsko dzravjanstvo treba da go ostvarat istoto bez razlika ,oti im pripagja po pravoto na pripadnost na eden "ist rod " Znaete li kolku ima irski pasosi izdadeni za Ircite koi se ragjaat nadvor od Irska i koj e kriteriumot za dobivaneto Turcite i onie sto se nareceni Albanci se razlicni i taka treba da im se pristapi vo tretiranjeto ,ama zaednicko im e sto se malcinstva nadvor od maticnite im drzavi , vklucitelno i nadvor od Makedonija |
| dejan | http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2808&stID=58760 i http://www.vest.com.mk/default.asp?id=100422&idg=6&idb=1513&rubrika=Makedonija |
| Wallace | Abe citam i ne mozam da se iznacudam. Homer ti si bil mnogu .... . Makedonsko drzavjanstvo znaci li etnicki Makedonec, more ? Kolku Albanci, Turci imaat makedonsko drzavjanstvo, pa nikoj ne se oseka za Makedonec, akamoli damisli makedonski? Nekoj sto ne znae makedonski i ne izjavuva deka e Makedonec TUKU NESTO TRETO, moze li da bide Makedonec, more? Kakva vera meshas vo celava rabota, koj rekol deka Makedoncite muslimani, na primer vo rekanskiot kraj, ne se Makedonci?? Pa se razbira deka se Makedonci, ama zborat makedonski i se izjasnuvaat za Makedonci. No toa ne e slucajot so onie muslimani od Turcija. Sto e so onie Bugarite vo Bugarija, koi vikaat deka se Makedonci, ama deka toa znacelo deka se Bugari? Sto e so onie Grcite vo Grcija, koi vikaat deka se Makedonci, ama deka toa znacelo deka se Grci? Koj ima pravo spored tvojot mentalen kapacitet od niv da dobie makedonsko drzavjanstvo? Koj e Makedonec od niv. Sto e razlikata pomegju nas i niv, svesen li si? Zboris za nekakva ideologija, ama ne znaes nisto od toa. |
| Wallace | uste nesto. zatoa sto ima premnogu takvi kako tebe i premnogu onakvi koi k.. gi boli, zatoa nemame pravo na makedonska drzava, na nacionalna makedonska drzava. Toa seto kazuva deka vie ne ja svakate nacijata, kako sto ja svaka celiot svet i drugite zdravi nacii, tuku ja svakas regionalno ili po nekoi nedokazani geni, (za koi sekoj normalen se smee). Turci (so makedonsko, ili sumnjivo makedonsko poteklo) ke nosel za da si zgloemel populacijata. Juruchka rabota e toa, a ne makedonska. |
| Homer MakeDonski | Quote ---------- Toa seto kazuva deka vie ne ja svakate nacijata --- quote ajde da te cueme tebe sto e toa narod a sto nacija |
| ViennaBoy | Во Турција има половина милион иселеници по потекло од Македонија http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2809&stID=58844 |
| lav | quote:Дефиницијата би била вака: ДОБРО ИСКАПЕН (ИЗБАЊАТ) мислам (исклучиво со квалитетен сапун) Бугарин , Србин , Албанец и Грк. Тоа би била според мене најкусата дефиниција која ете бараш да ти се „даде„. Ете ....сега ја имаш. |
| Enigma | quote:Shto e toa "zdrava nacija"? Edna nacija mozhe da se sostoi od povekje narodi, koi go delat jazikot, kulturata, tradiciite i zemjata. Makedonskite muslimani ne mozhat da i pripagjaat na nitu edna druga nacija, osven na makedonskata. No mnogumina, kako tebe ne gi priznavaat kako del od svojata nacija, poradi shto nekoi od niv se smetaat za Turci, shto e poarno od "torbeshi". Shto da chini drzhavata so albancite i turcite, koi se starose- delci vo Makedonija ili so onie, shto se rodeni vo nea, no isele- ni vo drugi drzhavi? Koj smee da im go odzeme pravoto na drzhav- janstvo? Drug problem e toa shto MAKEDONSKATA NACIJA NIKOGASH NE SE OBIDE DA GI ASIMILIRA ALBANCITE, TURCITE I TORBESHITE VO SVOETO OPSHTESTVO, A SEKOGASH GI OTFRLASHE KAKO VTORA-ZAOSTANATA KLASA NA GRAGJANI. Zatoa, denes imame problemi so albancite. Koga slepoto kuche kje progleda, toa e poopasno od besnoto. Turcite vo Makedonija se sekularizirani, kako i tie od Turcija; Albancite i torbeshite nikogash sushtinski ne go primija islamot, a vozmozhnosta za hristijanizacija na ovie narodi, nikoj ne ja iskoristi. I koj e vinoven, sega? Sakate nacionalna drzhava, kakva se dobiva so borba, trud i zhrtva, a ne so "lezhi lebu da te jadam"! Postoea mnogu mozhnosti za asimilacija na albancite, no togash, sekoj zasebe si gledashe, kako i sega shto si gleda (svojot dom, svojot parichnik, svojot avtomobil, itn.), dodeka seir si praveshe na smetka na onie so "kechinja". Ete, gi sim- naa kechinjata, no zatoa vooruzheni vo drzhavnata vlast se ka- chija. |
| NOV | Ubavo rezime Enigma,nema shto,toa se "fakti" koj se bolni no vistiniti! |
| Wallace | bjrmci, citajte belkim nesto ke razberete. lav, toa sto go kaza e glupost. Grcite, Bugarite, Srbite, pa i Albancite od Kavkaz od kade sto se dojdeni kaj nas na Balkanot se poznati vo svetskata istorija i se stari narodi. Dokolku Makedonec znaci asimiliran Grk, Bugarin, Srbin i Albanec, togas vsusnost i nema Makedonec, ako nema nesto svoe na koe bazira celata nacija. Dali kapirash? Enigma, zdravi nacii se Turcite, Grcite, Bugarite, Srbite, Francuzite, Germancite, skoro site zapadni nacii, pa duri i Albancite potoa Rusite, Poljacite itn. Tie se zdravi deka formirale svoi nacionalni drzavi kade sto asimilarale ne so dobro, tuku so pendrek, kamshik i ostanati sredstva na represii drugi narodi koi ziveele so niv. Turcite se edni od najgolemite zulumkjari t.e. genocidni narodi na Balkanot, poznat e masakrot nad Armencite i nasilnoto turcizuranje na Kurdite kako i na milioni drugi narodi vo Azija i na Balkanot. Turcite se edna od genetski najnecistite nacii, no edna od najzdravite. Problemot na Makedonija ne bil nikogas vo omalovazuvanje na malcinstvata od strana na Makedoncite kako sto se Turcite i Albanicte, tuku vo forsiranje na nivnite razlicni entiteti i ocuvuvanje na nivnite etnicki karakteristiki. Dodeka site drugi gi asimiliraa drugite i se znae kako toa se pravi, so represivni merki, Makedonija na malcinstvata im dade se i seshto vo poslednite 60 godini. Zatoa denes ne se asimilirani Albancite i Turcite i samo poradi toa i poradi nisto drugo! Asimiliranje se pravi kako sto toa go pravea zdravite nacii, gi nabroiv koi se. A status quo sostojbata vo Makedonija e takva, da moze slobodno da se zakluci deka vsusnost makedonska nacija nema, bidejki taa ne asimilira nitu eden nemakedonski narod, nitu pak ima svoja nacionalna drzava. Turcite i Albancite ne se starosedelci vo Makedonija, osobeno ne Turcite, koi najkasno se pojavuvaat na Balkanot. Pod starosedelski razbiram narod, koj pred hrista e belezhan na ovie prostori. Makedoncite muslimani se Makedonci. Toa go napisav veke pogore i nemoj da seresh. Znaci Makedoncite muslimani (narodno kazano "torbesh", zatoa sto si ja prodal dedo mu hristijanskata vera za torba zito, kompiri ili pak pari) se Makedonci, samo vo slucaj da se deklariraat za Makedonci i go zboruvaat makedonskiot jazik. "Homer" Nacija e zbir na poveke narodi (od razlicno jazicno, kulturno i etnolosko poteklo) koi se asimilirani od eden narod, po koj celata nacija go nosi imeto na toj narod, go zboruva jazikot na toj narod i ja slavi i se identifikuva samo so istorijata na toj drzavotvoren narod. Sekoja nacija ima svoja nacionalna drzava, a formiranjeto na naciite datira vo 18, 19 i poslednite vo 20 vek. PS: Postoi i deformiranje na nacii, a toa e definitivno slucajot so makedonskata nacija, koja e vo faza na deformiranje. Narod e zbir na pleminja od isto jazicno, kulturno i etnolosko poteklo. Narodi se formiraat uste vo anticko vreme pred hrista. Mnogu narodi dozivuvale i asimilacija kulturna, jazicna i dr., no preku zacuvuvanje na imto na narodot seuste da vazat pod ist narod. No retki se onie narodi na koi im se ima sluceno toa i uspeale da si go zacuvaat svoeto ime. Primer: Bugarite i Srbite (moze da se kaze i Albancite, no prasanje e kolku imeto Albanci im e nametnato od strana znaejki za nivnoto poteklo, zatoa sto tie sebe se narekuvaat Sqipetari) . Dokolku gi smetate antickite Makedonci za helensko pleme, sto jas ne pravam toa, togas i nie Makedoncite sme takov narod. Jas sepak taa verzija ja otfrlam, a zatoa imam i argumenti. Se nadevam deka naucivte site nesto. Da povtoram: 60.000 potomci na iselenici od Makedonija vo Tucija ne se pripadnici na makedonskata nacija, tuku se pripadnici na turskata nacija. Tie se Turci, se osekaat, se deklariraat kako Turci i razmisluvaat proturski. Bi sakal da znam, ima li ovde pomegu vas akademici na opstestveni nauki i ako ima, ima li takvi koi go steknale toa obrazovanie von Makedonija ? I eden tekst, za da svatite nesto ako go razberete. Глумење држава Република Македонија полека станува држава на јалови и бескрајни дискусии за се и сешто, а најмалку за правците на демократијата што треба да ја гради и за реформите што треба да ги направи. Држава на семинари и тркалезни маси на кои со години се расправаат исти теми и се изведуваат исти заклучоци, држава на едукатори и десеминатори, држава на квазиинтелектуална армија на аминџии и дежурни чувари на партиските вистини. Држава во која реалноста не е моделирана врз научните вистини и знаење, туку врз желбите и потребите на политичките елити. Неодамна лидерот ЛДП Ристо Пенов во едно интервју изјави дека Република Македонија не е иста држава како онаа пред 2001 година. Притоа, не појасни каква држава градиме по 2001-та. Во една друга изјава премиерот на Република Македонија и лидер на СДСМ јавно изјави дека Република Македонија е мултиетничка држава (не мултиетничко општество). Очигледно дека веќе одамна никој не зборува за Република Македонија како граѓанска држава. Следејќи ги ваквите изјави, мислам дека македонскиот народ заслужува одговор на одредени прашања и дилеми што се генерирани од политичарите. Така, на пример нам, на неуките луѓе, не ни е јасно дали Република Македонија и понатаму ја следи доктрината на индивидуализмот, поточно на либералниот концепт на правата на поединецот, наспроти правата на групата (етничките заедници), еднаквоста на поединецот, наспроти еднаквоста на групата. Вообичаено (можеби во некои книги за кои не знам е поинаку), за мултиетничките држави концептот на индивидуални права е недоволен во обезбедувањето етнокултурна правда во државата, поради што каталогот на правата мора да биде дополнет со колективни - малцински. Ако е така, а реалноста во функционирањето на државава не уверува во тоа, мора да се соочиме со фактот дека Република Македонија како замислена граѓанска држава не беше способна да генерира институционална рамка, која ќе обезбеди оптимален еквилибриум меѓу постигнувањата на висок степен општествена соработка потребна да обезбеди соодветно функционирање на општеството и заштитата на индивидуалните права на секој што следи сопствена концепција за тоа што е добро во животот. Исто така, кога се зборува за мултиетничкиот карактер на државава, мора некој да појасни: дали мултиетничката држава може да ги третира сите граѓани како еднакви, без притоа да го еродира нејзиниот национален карактер? Зашто, природно е, во мултиетничките држави различните етнички заедници да се наклонети кон барање одредени форми на политичка автономија или територијална јурисдикција, со цел да обезбедат целосен и слободен развој на нивните култури и заштита на интересите на нивните припадници. Кога националните малцинства се регионално концентрирани формирајќи мнозинство во одредени делови од државата (како што е случајот на Република Македонија), се проблематизира институционалната државна рамка што треба да го акомодира мултинационалниот плурализам. Ако тука го додадеме бадентеровото мнозинство, како антипод на принципот на владеење на мнозинството, тогаш македонската јавност заслужува одговор барем на дел од посочените прашања. Барем да знае во каква држава живее и во каква држава ќе живеат идните генерации. Да знае каде да го побара објаснувањето за појавите што го следат процесот на трансформација на македонската држава. Дали во „либералниот мултинационализам“ или во принципите на консоционализмот? Авторот е универзитетски професор |
| Enigma | Wallace, Istorijata potvrduva deka drzhavi se sozdavaat preku vojna, a se formiraat vrz osnova na ZAKON. Taa e SILATA, koja go dozvoluva kamshikot i represiite vrz malcinstvata. Vie sakate drzhava bez vojna, zgora i da bide "nacionalna"! Toa mozhe samo vo nekoja romantichna skazna, no ne i vo realnosta na svetot, vo koj posil- nite osvojuvaat i vladeat. Vprochem, pomegju drzhava i nacija postoi razlika. Mnogu narodi opstanale niz vekovite bez svoja drzhava i se razvile vo nacii. Shto e toa "nacionalna drzhava"? I dali Makedonija gi ispolnuva uslovite za nejzino sozdavanje? "Nacionalna drzhava" e specifichna forma na drzhava, koja zakon- ski obezbeduva suverena teritorija za edna nacija. Odnosno, taa e unitarna i homogena po svojata nacionalna struktura, shto znachi deka za nea ne postoi nadvoreshen avtoritet. Idealen model na nacionalna drzhava e taa, vo koja sekoj chlen na nacijata e postojan drzhavjanin na drzhavata, i nutu eden nejzin chlen, ne zhivee postojano nadvor od nea. A kako takvi "nacionalni drzhavi" mozhat da se izdvojat: Island, Grenland, Danska, Finska, Japonija i dr., koi nemaat dijaspora. Modelot na nacionalna drzhava e proizvod na nacionalistichkoto dvizhenje. Isto taka, potrebno e da se sogleda razlikata pomegju asimilacija i genocid. Asimilacija e PROCES, vo koj malcinstvata dobrovolno ja prifakjaat nacijata, jazikot i kulturata na narodot, koj preovladuva. Dodeka "genocid" e zlostorstvo, koe se sostoi od dva elementa: namera i akcija. Prviot element e MENTALEN, koj se sostoi od odluka za unishtuvanje (delumno ili celosno) na nacionalna, etnichka, rasna ili religiozna grupa. Vtoriot element e FIZICHKI, a se sostoi od IZVRSHENI AKTI: 1. Ubivanje na chlenovi na opredelena nacionalna, etnichka, rasna ili religiozna grupa. 2. Prichinuvanje na seriozni telesni i mentalni povredi na nej- zinite chlenovi. 3. Vnesuvanje na namerna destrukcija vo uslovite na zhivot na istata grupa. 4.Prezemanje na merki za prisilno sprechuvanje na nejziniot natalitet. 5. Nasilno odzemanje na deca i nivno premestuvanje od edna vo druga grupa. Asimilacijata se odnesuva na nacijata, t.e. prifakjanje na dru- gi etnichki grupi vo svojata nacionalna struktura, ne odzemajki im go pravoto na nivniot etnikum. Tipichen primer se Sorbite (zapadni sloveni) vo Germanija, kako i etnnichkite malcinstva vo SAD. Genocidot se odnesuva na teritorijata, t.e., chistenje na edna drzhava (zemja, teritorija) od nepozhelna nacionalna, etni- chka, rasna ili religiozna grupa. Genocidot ne e, i ne mozhe da bide proces na asmilicaija. Za toa se dokaz mrtvite Kurdi i Erme- ni, kako i tie shto opstanale, koi ostanale da bidat Kurdi ili Ermeni (sekoj vo svojata nacionalna grupa). Pendrakot i kamshikot se sredstva za vospitanie na narushitelite na zakonot, vo toj kon- tekst i, na etnichkite teroristi i revolucioneri. Toa za "neomalozhuvanje" na albancite e LAGA! Makedonija nishto drugo ne im dade na albancite, osven socijalna pomosh i ANARHIJA! "Se i seshto" e DESTRUKCIJA, koja ne e NESHTO KONSTRUKTKTIVNO vo razvojot na etnichkite malcinstva i nivno asimiliranje vo na- cionalnata struktura na drzhavata. Albancite vo Makedonija, seush- te ne ja znaat svojata istorija, nitu ja poznavaat nivnata reli- gija. Asimilacija, znachi priblizhuvanje do kulturata na malcin- stvata i nejzino vklopuvanje vo opshtestvoto, odnosno nejzino pretopuvanje vo opshtestvenata i nacionalna struktura na drzha- vata. Koj dosega uspeal so kamshik da asimilira nakogo? Koga toa ne uspea da go stori ni mokjnata Otomanska imperija. Makedonskite, bugarskite i bosanskite muslimani, dobrovolno go primile islamot, ne zatoa shto neshto prodale za nekakva "torba", a tie samovolno go otfrlile pravoslavnoto hristijanstvo, primajki go bogomilskoto dualistichko uchenje. Povekjeto chlenovi na ovaa sekta bile asketi, a nivnite propovednici sekogash nosele so sebe TORBI, vo koi se sodrzhelo seto nivno bogatstvo: lechebni trevki i Tajnata Kniga na Bogomilite. Odtamu poteknuva zborot "torbeshi". Tie bile zhestoko goneti od Vizantiskata vlast i Crkva, a prezhiveanite Bogomili so radost go dochekale islamot. Da napomenam, ovaa sekta bila krajno destruktivna, vo koja asketite izvrshuvale samoubistvo, najchesto preku gladuvanje do smrt, patem i na drugi nachini. Zakonot na islamot bil robovladetelski, no toj nikogo ne prisi- luval da se otkazhe od hristijanstvoto, a sekoj, koj dobrovolno go primal islamot bil osloboden od ropstvo, t.e. stanuval slo- boden gragjanin na Otomanskata imperija. Starosedelski narod e sekoj shto neznae tochno od kade doshle negovite pretci, t.e. toa mozhe da bide pred Hrista ili nekolku pokolenija nanazad. Kako ti kje go vratish Turchinot vo Turcija, chii babi i dedovci se rodeni vo Makedonija, a toj samiot e ma- kedonski drzhavjanin? Ili, kako i kade kje gi vratish slovenite, koi doshle na Balkanot shest veka po Hrista? ZDRAVA NACIJA E TAA, KOJA SE SOSTOI OD NAROD SO ZDRAV RAZUM I BEZ NACIONAEN KOMPLEKS. DEFORMIRANA NACIJA E TAA, KOJA SE SOSTOI OD ISKRIVEN, NERAZUMEN I ISKOMPLEKSIRAN NAROD, KOJ SE NAOPAKU SFAKJA, PA TAKA I SE DVIZHI, POGUBUVAJKI JA SOPSTVENATA NACIJA I DRZHAVA. Univerzitetskiot profesor, potrebno e da znae deka makedonskata drzhavna vlast mu pripagja na istiot narod. Drzhavata e takva, kakov shto e narodot. Shto pravi narodot dodeka drzhavata sedi okulu trkalezni masi? Ili toj sedi okulu chetiriagolni masi?! Za zhal, univerzitetskite profesori ne se pomali glumci od drzhavnite politichari. Vo Makedonija caruva anarhijata, bidejki narodot ja sozdava, a drzhavata ja dozvoluva. |
| AaaAa | quote:Na koj narod go prifatila jazikot i kulturnoto i etnoloskoto poteklo amerikanskata nacija na primer? I Spanecot od teksas ne e Amerikanec po nacionalsnot iako po kultura i jazik i etnologija e nishto pojke sem spanec? Koj jazik, etnologija i kulturno poreklo go prifatila svajcarskata nacija? Nigeriskata nacija, Ghana nacijata... posto se se toa nacii,a nitu e eden jazik , nitu e edna kultura, nitu e edna etnologija. jas mislam deka malku si ja utnal definicijata za nacija vo ovoj slucaj. 6te narodi i neznam kolku narodnosti vo ex yu se asimiliraa vo koj narod? Poso jas ako ne se lazam nacijata bese Yugoslavija, nacionalnost Yugosloven, a narodite makedonci, srbi, hrvati, slovenci, bosnjaci itn itn , ne samo sto bea narod, nego ne se neshto asimiliraa, si go odrzaa i jazikot, i kulturata i razlicnosta koja postoese. Oficijalen zluzben jazik ne bi bilo asimiliranje vo ist narod, kutlura ili so znam jas. Nacionalna pripadnost nema vrska so kulturni, tuku so drugi ne tolku dodirlivi i licni elementi na edno opstestvo Wallace. Ova cisto informativno, mimo temata. |
| Homer MakeDonski | Wallace moze neznam mnogu nesta , vikat Homer bil slep ama edno da zamolam nikogas koga pisuvas bjrm-ci da ne me vbrojuvas vo nea danke |
| Homer MakeDonski | quote --- Da povtoram: 60.000 potomci na iselenici od Makedonija vo Tucija ne se pripadnici na makedonskata nacija, tuku se pripadnici na turskata nacija. Tie se Turci, se osekaat, se deklariraat kako Turci i razmisluvaat proturski. --- Quote A vaka iskreno da te prasam , si bil li vo Turcija ili si imal li kontakt so Turci od makedonsko poteklo i si slusnal li zborat ili ne makedoski,si slusnal li pesnite im ? Ili polesno e da klasifikuvame od dalecina ,pa makar klasifikaciite bile i nedoreceni . Sto prajme ako imame situacija na zborenje i neguvanje na cist majcin makedonski jazik vo turskite oblasti ,kakva e grafata za tie Turci ? i sto ako takvite izrazat zelba za istaknuvanje na makedonskoto poteklo , pa zelbata ja realizirat ne samo preku organiziranjeto na drustva vo sredinite vo koi ziveat ,tuku i povekje od toa projavuvaat i aktivnost plus vo pravec na identifikacija so narodot so koj go vrzuvaat zaednicki nesta Zarem na takvite treba da im se ospori makedonskoto zatoa sto se del od turskata nacija ? Primer za nedorecenosta vo klasifikaciite imas i vo nabrojuvanoto za Bugarite i za Grcite -Sto pravime so Bugarite vo Bugarija ,koi vikaat deka se Makedonci i deka toa ne znaci etnicki Bugari ? -Sto so Grcite vo Grcija koi vikaat istoto deka se Makedonci ama toa ne znaci deka se etnicki Grci quote ---- "Koj ima pravo spored tvojot mentalen kapacitet od niv da dobie makedonsko drzavjanstvo? Koj e Makedonec od niv." -- quote sekoj eden sto e Makedonec po rod sekoj onoj roden vo Makedonija sekoj onoj lojalen na Makedonija e Makedonec i takov treba da dobie makedonsko drzavjanstvo sekoj onoj sto raboti protiv Makedonija da mu se odzeme dotuka mi e mentalnosta a i zelbata za razglabanje oti ko kje procitam deka Bugarite si socuvale imeto ili Tribalite /Juzno-Slovenite (po teorija ), zavisi od poziciite na sogleduvanje si ostanale vo imeto si Srbi nemam nitu volja nitu zelba da naucam nisto povekje oti dotuka mi e i obrazovanieto so ke sepak sogleduvam deka postoi razlika megju zdrava i bolna nacija i deka se potvrduva po koj znae koj pat afganistanskata narodna izreka -"lesno e Afgan da se bide vo Afganistan dojdi vo Pakistan pa bidi toa istoto " ili na internet diskusija ;) |
| Homer MakeDonski | quote:eve eden citat kade i mozam nesto na podnaucam propaganda vo pravec na forsitranje na necija ideologija kako sto moze da se procita pisuvana za nas Makedoncite vo 2.lice mnozina ,od agol na 1.lice mnozina znaci li toa navistina "vie i nie " toa samo avtorot si znae |
| Strelec | quote:Wallace, за вакво обраќање барем 100-тина Бугари имаме на бан ставено... Во врска со тебе сум оптимист и мислам дека можеме и на фин начин да се разбереме... Значи, молба да бидеш повнимателен при употреба на изрази како ’bjrmci’, ’komunistichki isprani mozoci’, па разни епитети за 'siptarite' итн. |
| SLaCk | Ovie baranja se rezultat na noviot zakon sto go donese vladata na SDSM-DUI sto se odnesuva na drzavjanstvata.Interesno e toa sto pratenikot na VMRO-NP Gorgi Trendafilov, koga se nosese zakonot (2003 godina mislam ili 2004) insistirase na toa vo zakonot da ima poseben clen so koj decata i vnucite na iselenicite od Makedonija - Makedonci po rod, direktno ke mozat da dobivaat makedonski drzavjanstva, no pretstavnikot od MVR Erol Salih(najverojatno Turcin a inaku glaven vo oddelot za drzavjanstva!?) go ubeduvase Trendafilov deka nema potreba od takva odredba deka ke ima posebna komisija sto mnogu lesno ke moze da dava drzavjanstva na takvite lica.Koga Trendafilov go prasa Erol Salih a sto ke se sluci dokolku 60.000 Turci iseleni od Makedonija pobaraat drzavjanstva Erol Salih mu odgovori da ne odi tolku daleku!? Mislam ponataka ne e potreben komentar... |
| angomako | moram da kazam deka se soglasuvam so wallace! strasno me obespokoi ovoj nov razvoj na nastanite...tie makedonci se proturski nastroeni,i d,tie ja sakaat makedonija,no tie nikogas nema da se mesaat so nas,kerkite porado kj gi davaat na turci ili albanci,ama NIKOGAS(!) na makedonci risjani...bez ogled kolku bi bile sekularizirani...toa e tazna vistina...bi bilo ludilo da im se davaat drzavjanstva,i kako sto mozat da baraat od makedonija,kje mozat da baraat i od bugarija ili srbija,pa i od grcija,ako imaat tapii. videte sto se sluci so makedoncite muslimani od debar vo samata makedonia,a kamo li so tie makedonci od turcija,poasnati vo (DA)islamska sredina..tie nas ne mozat da ne osekaat kako svoi zasto na svoi moze decata slobodno da im se zemaat i da stapuvaat vo brak..amerika kako nacija e molam ne ja spomnuvajte,zasto tamu nikoj ne e svojami site se stranci..amerika za razlika od evropskite modeli da nac.drzavi,ne im e majka na svoite lugje,tuku dobra makjea. tie lugje ne bile izbrkani,im se vrsel pritisok,da,ama sami si resile da stavat potpis na dokumentot za zatvoranje na drzavjanstvoto,i kraj! se plasam deka partijata na vlast isto kako sto napravi so albncite,za glasovi i vlast,istoto kje go naprai i so ovie iselenici,zaradi glsovi.mnogu kje si ja probaat srekjata vo makedonija,kje baraat golemi parcinja zemja,koja ja dobivale koga risjani ne mozele ni da pomislat za takva transakcija,itn...siguren sum deka se seto toa dobri makedonski dusi,ama nacionalno,tie si se turci.posle teroristckite napadi vo london,ovakvi glupavi avanturi mozat da ni go zagrozat i obidot da vlezeme vo eu...tucija si ima svoe tempo za vlez vo evropa,i svoi grevovi za koi ne platila. malce po malce,i ovoj prblem kje bide zatvoren,ama toj tovar ne e na nas. kulturna razmena da,ama uvoz na uste 200000 muslimani,koi se vekje 100% turkoizirani,i koi doagjaat od daleku,samo bi ni gi kompliciralo rabotite. |
| concrete | Pa anglomako i wallace...koga ke sednete vo avion , pogledajte na kriloto i setete se na Bernulieviot zakon: vo eden zbor ..prirodata ne trpi vakum. Na toj princip leta toj kup na aluminium so pomos koj se prazni Makedonija i se stvara vakum , po istiot princip se polni so sto ke stigne...zatoa sto vakum prirodata ne trpi.................. |
| angomako | znam concrete...jas sega ne sum vo makedonija,ama planiram da se vratam!ne na 75 godini:) zdravje... na kraj kraevi,ako makedonija vleze voi evropa,pa i zosto bi se smestuvale vo makedonija,koga bi mozele vo germanija,ili vo svajcarija... aj kje vidime..moze i ne e tolku strasno kako sto izgleda. |
| Homer MakeDonski | Шпекулациите дека Македонците од турската нација го посакуваат македонскиот пасош за да влезат во Европа се добра заебанција.Па зарем не ви е познато дека пасошите на Фиром никогаш нема да бидат дел од семејството на Е.У или без претходно да ги визираат и граѓаните и Албанците, од оваа јадна земја бел свет не гледаат . А кој знае може турските државјани се со зла намера да напакостат на Бугарите па затоа и посакуваат македонските пасоши, за полесно да се пишат „Б’лгари в чуждина родени’ [:o)] |
| concrete | A be Homer sto zezas...pa sekernoto devojce rece: jal Dekemvri 2005, jal April 2006 , samo nesto ja snema , da ne se zasekeri kako staro slatko?????? Neznam dali deckive od skopskoto lobi imaat informacija kade se zagubi po toa Briselot , da ne ja ima utnato ulicata,pa spoila zadovolstvo so biznis , baska poisplatliv finansiski ?????? Zar tolkavi aslaci gi smetas "turcive" nasi ????? |
| Homer MakeDonski | mislam li jas toa isplatliv biznis od edna ulica na eden grad sto budjetot na ovaa beda go nadminal za dve duzine (za ova dve leva i desna si dumam ) biznis sladok ko sekerce :) :) :)) |
| angomako | homer,ne mora da e samo za da vlezat vo evropa. makedonija sepak ima povekje sansi da vleze vo eu pobrzo od turcija,ne zaradi nesto drugo tuku cisto politicka odluka,i ja,by the way,veruvam deka sepak,makedonija,kakva takva bedna i se sto ne,sepak e na agendata na eu za priem. e sega,nasite mili pto turski brakja,koi kerkite nikogas nema da gi dadat na sin ti ako ne e da taka kazam,obrezan,ne mora da si gi sakaat pasosite samo za eu. eheheeee...pa tuka ima imanja,ima imoti,ima tapii i sl... vo svetloto na ponistenoto drzavjanstvo od koe se otkazale i dadenite impoti vo turcija,nemaat pravna ramka da go dobijat toa od koe dobrovolno se otkazale. arno ama... i slicno... |
| NOV | Ke si go "kupat" povtorno "dobrovolno otkazanato" imaat pari! |
| Homer MakeDonski | nasite mili turski brakja sigurno nema da si gi dadat kjerkite za nasite sinovi tokmu poradi nedostatokot na ideologijata sto ja nema kaj nas, a nasite makedonski kerki nagolemo begat po drugi pak poradi ideoloskiot vakum da se bese govorelo podrugo de se bese dejstvuvalo podrugo sto bi rekol conrete aj da ne zezam [8)][:o)] |
| angomako | homer,toa sto se oni muslimani,a nie risjani,nikakva ideologija ne go pere,pa nitu vo edna grcija ili bugarija! |
| NOV | Ima najavi deka Turcite se otkazale od "ludata" ideja za Makedonski drzavjanstva,cunki ne im se cekalo(pak)500 godini za da ne "prevospitaat".:) |
| nepobedliv | anglomako ako si otisol da zivees vo anglia toa si e tvoj problem ali da ja narkuvas makedonija bedna - toa e nas problem. Inace daj vratete se vo realnosta - Makedonec e sekoj zitel na makedonija bez razlika na religioznata pripadnost. |
| angomako | a be nepobedliv,za bedna makedonija-bedna si e ko taze africka banana drzava,i toa mene me boli,bez ogled dali sum vo ili nadvor od makedonija,vo koja sepak mislam da ziveam,by the way. tie lugje si se otkazale od drzavjanstvata i caos-good buy,adios amigos,cicos micos gotova pricos,i sl...! a za drugite sto se gragjani na makedonija,sto ti gi narekuvas -makedonci,kamo srekja da bese taka. toa sto e makedonija bedna-kako toa bilo "vas problem"? taman rabota da toa ne e voedno i moj problem! kakva "domoroden" biser!:) |
| Homer MakeDonski | quote:i nie risjanite sme bile podeluvani na Grci ,Bugari i Juzni Srbi , na istite mesta kade onie koi prifatile islamot bile dvoeni na Turci i Albanci Da ne se zalazuvame ama edna ideologija da e uspesna po svojata namena treba da prezimi mnogu zimi aj da batalime [;)] |
| angomako | e kolku zimi de? 50?ne bese dovolno...100?mnogu se!aj sega kje planirame da integrirame 200000muslimani do 2105,pa mojot pra pra pravnuk mozebi kje uspee da "plesne" nesto orientalno:) |
| трендафил | quote:Се согласувам дека нема повеќе испрани комунистички мозоци. Тие се трансформирани во валкани СДСМовски. БЈРМовци може да се напише само во странство, каде по желба на Во случајов изгледа дека државјанства се даваат по азбучен ред. До сега ги добиваа само Албанци (на А). Се сеќавате колку беше жестока реакцијата од тие што сметаат дека е на пример нормално во Македонија да се вее и знаме на странска држава кога Љубе Бошковски им подели македонски пасоши на луѓе македонците од Мала Преспа. Македонците (на М) можеби ќе дојдат на ред, а Турците (на Т) ќе чекаат подолго. Можеби затоа и некои ги викаат Албанците со старото име Шиптари. Шиптарите беа многу подобри во односот кон другите (за разлика од Албанците), а и би биле на Ш, т.е. последни за делење државјанства. |