A sto e so nasata Slovenska Mitologija?
A sto e so nasata Slovenska Mitologija?
Unicor777 Denes svetot e fasciniran od Grckata mitologija (nema nikakov politicki pretekst vo ovaa konstatacija), na golemi vrati vlguva istotaka i Skandinavskata, "Bogot Tor i negoviot Cekan". No maklu se znae za ostatocite os Slovenskata mitologija. Ako grckata mitologija ja dobi svojata promocija zaradi pismenosta na starite grci, a slovenskata ja izgubi zaradi nepismenosta na Slovenite pred Kiril i metodi, ili pak zaradi toa sto ne postoi trag na pismenost pred hristijanstvoto???, a podocna so Hristijaniziranjeto bese zaboravena, nie denes bi mozele malce da pokopame i da vidime sto krijat mitovite za Bilazora, Svaragog, Belibog, i Grcnibog, PErun i Suncica. Tolku za sega, Bi sakal da vidam ovde da se preporacuvaat webstranici i da se diskutiraat mitoloskite licnosti, a ako nekoj znae nekoj mit ili prikaska sto bi rekle, kazete ja mozebi ke vidime nesto plus... U
Homer MakeDonski interesno e da se podnauci koj imal potreba od takvi falsifikatorski dejstva ,sto sakal so niv i koi se rezultatite od ostvarenoto ?
Homer MakeDonski mislev ,dali SANU e samo promotorot ili i nesto povekje od toa ?
f9 “Don’t do to anybody what would not please you. The German scholars would love to drown all the Slavs in the Pripet swamps, and the Slavic scholars all the Germans in the Dollart […] – a quite pointless endeavour: there would not be enough room for them; better drop the matter and don’t spare God’s light for either of them” Srbskite panslavisti ja svirat oktavata na Panslovenstvoto najchesto koga se vo sra..a do gusha, zatoa za niv ne e majka Makedonija tuku e majka Rusija.
mako Ako del od mitologijata ne e Slovenska togash kakva e? I sto jazik e Makedonskiot? Mnogu od Pan-Slavistite i Pan-Germanistite preteruvale koga se obiduvale da rekonstruiraat edno zaednicko slavno minato, no tuka vo nisto ne se poarni denesnive Donci, Iljovci, Belcevci, Stefovci i nivnite "otkritija".
mako Totemot e najden vo reka vo Polska.
Homer MakeDonski da mislev na takvi totemi prikazi malku za niv ako imas osoznanija .Kolku se stari, kade se najdeni ... Onolku kolku sto razbrav postojat soznanija deka slovenstvoto se negira i preku arheologijata ,kade nepostoenjeto na arheoloski arte-fakti govorat sprotivno od zastapuvanjeto i na ova kako e dadeno spored naslovot na topikot . A za Veles ili Pirin kako objasvuvame Pirinei-te koga tamu naseluvanje na slovenite nema sto ako znacenjeto e ogan ili pir , pa korenot vo *aePir-epir-pirin ? a veles da bide edno od devijaciite za bogot/bozestvoto pod nazivot vaal-us ili baalus -baal ,koj se spomenuva i vo Biblijata Se plasam deka slicnostite kako i taa na Veles-Volos kolku i da se verodostojni bi trebalo da se xzemat samo kako pocetok vo analiziranjeto i od takvite bi trebalo da se zapocne , a ne da se zemat za potvrda vo zaklucokot od analizite
mako Del od paganskite naviki se uste postojat samo sto se inkorporirani vo verskite tradicii i se aceptirani od Crkvata. Vasilicarite Prilepsko i Vevcani. Karakteristikite koisto mu se prepishuvaat na Sveti Ilija no vsusnost se na Slovenskiot 'Thor' - Perun. Mnogute prikazni za Baba Jaga koi gi ima kaj recisi site Slovenski narodi i verojatno se introducirani preku kontakt so Iranski pleminja i nivnata mitologija. Veruvanjeto vo 'kuken smok' koj e cuvatel na familijata i ne smejt da se ubijat e ostatok od kultot na Zmijata koi bese izrazen kaj Ilirskite pleminja. Vo del planinski sela i kaj Vlasite i Karakacanite nomadi ili semi-nomadi dolgo vreme se praktikuvase nesto sto mozhit da se opishit ko meshavina od Hristijanstvo i shamanizam. Tetoviranjeto kako odbrana protiv zlobni sili - krstovi, no i paganski simboli koi go oznacuvaat sonceto, zhivotni itn.
Unicor777 Da, toa da. Slovenskiot paganizam, kako sto ti pravilno rece go imet vo nekoi "pravoslavni" tradicii, koi se tolerirani od Hristijanstvoto, kako obicaite povrzani so pogrebite iragjanjata, koi e razlikuvaat od grad do grad. No poentata mi bese da se obidime da go otkrieme izvornoto znacenje, izvorniot mit, so cisto slovenski iminja, nastani, i fakti. Da navlezeme vo mitoto, za da ne ja zaboravime mitologijata na nasite predci
Homer MakeDonski Ако излезе дека словенизмот е нечија измислица тогаш и овие остатоци на паганизмот наречени уште и “вашата словенска митологија’’ ,а сеуште се припишуваат на словенството би требало според логиката на нештата да добијат нова адреса :)
mako Vo sto 'slovenizmot' e izmislica?
Unicor777 Da, navistina, kade e imzislicata? Nie, denesnite Makedonci sme mesavina od Antickite Makedonci i Starite Sloveni. E sega, Antickite Makedonci, osven sto bile golemi voini i osvojuvaci, na duhovna odnosno kulturna strana bile pod golemo vlijanie na starite Grci, kako i site civilizacija togas. No Slovenite od druga strana, morale da imaat tolku silna kultura, sto Vizantijcite (grcite) nikako ne im trgnuvalo od raka da gi asimiliraat. Denes, zaradi sporot so Grcite za imeto, i SPC za Crkvata, i Bugarite za nacijata, nie nekako izbegavame da cepnime vo Slovenskoto vo NAs. Slovenizmot nee izmislica na TITO
Homer MakeDonski slovenizmot velat e izmislica sam po sebe i se vo nego e izmislica ne na Tito no na nekoi germanski misliteli Ona sto bi sakal da znam e od koga se prvite mitovi i mitologii sto se obelezani kako slovenski Nikade ne sum sretnal da ima hram na bilo koe slovensko bozestvo kakva e taa mitologija ,ako sporedeme so indijancite kje najdeme barem totemi na nivnite bozestva Tokmu poradi slovenstvoto go imame sporot so grcite za imeto i za nacijata , za jazikot , Makedonski sloveni ?sto e toa ? - ista pretpostavka kako i taa za neseluvanjeto onie veruvanja sto se ostatok od paganizmot neznam koj gi poistovetuva so mitologijata na Slovenite
mako Mislis na vakvi 'totemi': [img]http://freepages.history.rootsweb.com/~catshaman/23erils2/elle.JPG[/img] [img]http://freepages.history.rootsweb.com/~koby/political/chapter_01/0105statuesswiatovit.jpg[/img] Toa sto denes ne postojat hramovi ne znacit i deka porano ne se veruvalo vo takvi bogovi - i den denes eden Makedonski grad go nosit imeto na Volos -Veles, Pirin -Perun itn, a vo prikaznite i del obicai se prezhivejani delovi od kultovite koi bile povrzani so odredeni bogovi i obozhavanjeto na prirodata. Toa sto Grcite se izkompleksirani i gi fakat histerija cim go slushnat zborot 'Sloven' ne e pricina i nie da stanime 'slavofobi' i taka da negirame nesto sto e del od naseto nasledstvo - del od onoj bogat i interesen mosaik sto sme nie Makedoncite.
f9 Prvo i osnovno site ovie "pra"-slovenski mitologii se sueverie i nusproizvod od pravoslavieto.Tvrdenjeto deka "mitologijata" e praslovenska poteknuva od 4 primarni izvori koj se pojavile od 18 vek navaka kako "epohalni"otkritija,i za koi denes bez pogovor se celosno otfrleni kako avtentichni dela.Panslovenskata ideja i denes zhivee i najmnogu e isforsirana od Srpskata akademija na naukite i umetnostite od kade shto i doaga toa i takvo tolkuvanje.Koleda-knigata od zvezdite,Ruskite vedi,Velesovata kniga,Hronikata na Joakim...se se toa falsifikati.Isto kako Bugarskite kameni plochi.
Inkognito Neka go vratat od kaj shto go nashle! I shto oznachuvaat tie totemi, i kakva vrska imaat tie so Makedonija? Ta ne e sade sliki da se davaat ...
Unicor777 Pa nee bas samo sliki. Slovenskata mitologija ja imalo, ja ima, i daj boze ke ja ima. Tocno e deka taa e posilna vo Rusija, poslka i drugite istocno evropski zemji, tuka kaj ne tolku zaradi silnoto vlijanie i krvavoto zadusuvanje od strana na grcite preku vizantiskoto carstvo. No nie i denes imame cvekinja koi se vikaat Perunika, iminja kako vesno i Soncica, i red drugi iminja koi nemaat korenja vo hristijanstvoto ili pravolsavieto
Unicor777 A zosto nema paganski hramovi vo Makedonija? Zatoa sto isitie bile zapaleni i unisteni od hristijanite, nasata mesto polozba, na sama granica so grcija /vizantija im bila premnogu trn vo oko na hristijanite, taka da see e unisteno, ili se smeta za takvo se dodeka arheolozite ne otkrijat nesto sto ke gi pobie site teorii do sega.
nemo
quote:
Originally posted by Perdika
Dechki da vi posocham neshto interesno: ti velish deka poradi nemanjeto na svoe pismo slovenite na izmislile svoe pismo i toa Glagolicata, sega znaeme deka Glagolicata e izmislena od Kiril i Metodij po naredba na Imperatorot Vizantiski i po molba na knezot Ros.. (neshto beshe), a shto e mnogu interesno nikoj ne objasnuva koj ja napravil Kirilicata koja e opshto prifatena od "slovenskite" narodi (sporeme ushte za toa zatoa e vo navodnici), ne uchea deka bugarskiot car za toa vreme mu naredil na Kliment Ohridski da napravi pismo koe ke bide po ednostavno za upotreba na koe shto Kliment otkazhal, i potoa se veli deka Naum ja "izmislil" Kirilicata! Koga, Kako? Koga na Kiril i Metodi im trebalo 10 (deset) godini za Glagolicata, zaedno so prevodot na crkovni knigi. Toa e od uchebnicite po istorija. E sega interesnoto, pred nekolku godini bev na predavanje shto se odrzha vo Strumica, orgaizirano od profesor od skopje, chovekot shetal niz planinite vo makedonija i baral kamenja ili karpi na koi shto ima zapisi ostanati od staro vreme(ne go zemaat mnogu seriozno), pokazhal mnogu od pishanite raboti na poznati profesori od stranstvo a voedno i nashol dokumentirani takvi pishuvanja, pishuvanjeto bilo karakterizirano kako jazik koj ne e poznat pishuvan so pismo koe shto ne se chita, demek nekoj pred 3000 godini chkrtal po kamenjata, toj imashe doneseno sliki i ni pokazha golem del od pishuvanjata bez da ni prochita shto toj misli deka pishuva, tuku ni reche: luge shto pishuva ovde? na pochetokot nie samo ja gledavme slikata i toj pochne da ne prashuva (samo da smenam na kirilica) која буква е оваа у, ч, р, и така натаму, се букви кои нам ни се познати, на крајот ние сами прочитавме што пишува на каменот “тука лежи ... умрел зард учителица“, на друг камен имаше напишано: зет (титула на монарх, матриархат е се уште) дојде таму и таму. Тој истиот професор ни збореше дека имало книга напишана пред доагањето на словените, книгата ја пишувал внимавајте некој си Кирил!! зборуваме за време во кое Глаголицата уште не е измислена!!! И уште нешто: нели сте приметиле кириличната азбука ја користат многу народи од Чукча народите во сибир, кавказките народи во Азија и дел од словенските народи, и за сите се прилагодува како да е направена за тој специјален народ, со мали измени за специјалните гласови коишто ги употребува еден народ кај нас се Љ,Њ,Ќ,Ѓ но се друго е исто, не е како во западните земји да користат 3-4 букви за да се оформи еден глас. Истиот професор рече дека на глобално ниво Кирилицата е перфектната Азбука која што може да се приспособи на потребите на секој народ!!! (малку силно ама незнам можеби точно, пробајте)
Arno i so bukvata nj ke se napise zborot NEW YORK is nju ili
Homer MakeDonski Добре ни дојде Јоци те поздравувам уште еднаш
angomako nekako ne mi drzi voda deka se bilo zapaleno od hristijsanite... ama mislam,eden edninstven totem ili simbol NEMA.. ta kje vidis hramovi od antickite bogovi i den denes,kje se najdat vaznicki so nivni sliki,nesto,bilo sto... ova sto e denes kaj nas,pokazuva totalno odsustvo. a za iminjata,tie si se tuka i si imaat znacenje svoe,ne mora da znaci deka imame zaednicka mitologija so niv. jazicite nasi imaat ista etimologija,i toa e toa.
Great_Macedonian Iako sum "slavofob" posto se smetam za potomec na antickite makedonci. Sepak, fakt e deka antickite makedonci i slovenite se izmesale vo denesna makedonija, i kako rezultat, tie se nasi predci.. no gresat onie koj mislat deka sme poveke sloveni nego anticki makedonci samo zaradi sto makedonskiot jazik koj go govorime bil "slovenski". Se prasuvam kako moze da bide bas "slovenski"? Mnogu lujge mislat deka makedonskiot jazik poteknuva od slavjanite-od rusija tamu dzenem nekade, a zaboravaat deka dvajca makedonci od solun ja napisaa nasata MAKEDONSKA azbuka. Zarem nee mozno deka denesnite "slovenski jazici" vsusnost se 'makedonski dialekti'!?!?! teorijava nee za vo korpa.. raspolagam so podatoci koj pokazuvaat deka denesniov makedonski jazik se sostoi od anticki makedonski bukvi.
Inkognito
quote:
Originally posted by Unicor777
Pa nee bas samo sliki. Slovenskata mitologija ja imalo, ja ima, i daj boze ke ja ima. Tocno e deka taa e posilna vo Rusija, poslka i drugite istocno evropski zemji, tuka kaj ne tolku zaradi silnoto vlijanie i krvavoto zadusuvanje od strana na grcite preku vizantiskoto carstvo. No nie i denes imame cvekinja koi se vikaat Perunika, iminja kako vesno i Soncica, i red drugi iminja koi nemaat korenja vo hristijanstvoto ili pravolsavieto
Ни Русите не се единствени околу нивното словенско потекло, имено најпознатите Руски историчари (во моментов ги немам нивните имиња но доколку е потребно можам да ги најдам)тврдат дека нивното потекло е од Балканот. Околу другите источно европски земји ќе ви раскажам една случка која ја доживеав.. Се качив во воз од Скопје накај Гевгелија и седнав во купе каде што седеа 4 Украинци, по патот си поприкажавме и тие тврдеа дека тие се Македонци, помислив дека нивните родители се преселиле од Македонија во Украина .. но тие ме исправија и рекоа .. НЕ! Украинците потекнуваат од Македонците а Русите од Србите, и дека така и ги учеле на школо .. на ова јас му одговорив ... Нас пак не учеа дека Ние Македонците потекнуваме од кај вас.. од позади карпатите. На ова тие слатко се изнасмеаја и ми рекоа дека таму нема ништо и дека поголема глупост не слушнале.
cabrini Тоа со титоистичката теорија дека масовно сме доаѓале од зад Карпатите треба сериозно да се испита, не е лошо малку повеќе да ѕирнеме во историјата што се учи во Рисија или Украина, можеби добро ќе ни дојде да го разбиеме она што се учеше по историја во СФРЈ (иако незнам, не би ме зачудило и денес децава да ги учат на тие титоистички теории по училиштата) Инаку теоријата за масовно преселување на Словените од зад Карпатите имала функција да народите на СФРЈ ги држи во единство, учејќи ги дека имаат заедничко потекло. Се работи по се изгледа за функционално пишувана историја, која полека ги губи основите и редно е да се преиспита.
Inkognito
quote:
Originally posted by cabrini
Тоа со титоистичката теорија дека масовно сме доаѓале од зад Карпатите треба сериозно да се испита, не е лошо малку повеќе да ѕирнеме во историјата што се учи во Рисија или Украина, можеби добро ќе ни дојде да го разбиеме она што се учеше по историја во СФРЈ (иако незнам, не би ме зачудило и денес децава да ги учат на тие титоистички теории по училиштата) Инаку теоријата за масовно преселување на Словените од зад Карпатите имала функција да народите на СФРЈ ги држи во единство, учејќи ги дека имаат заедничко потекло. Се работи по се изгледа за функционално пишувана историја, која полека ги губи основите и редно е да се преиспита.
Црвено .. Децава сеуште ја учат таа историја + новава на положани. Зелено .. + е во согласност со приказната на грчкиот крал Отонос и неговите историчари од 19-от век
cabrini
quote:
Децава сеуште ја учат таа историја + новава на положани.
Тогаш децава и не учат историја, очигледно некој рецеп за правење турли-тава која накрајот мора да им загори.
Inkognito Ќе загори кај и да е ... само то огинот е слаб .. му треба време .. или посуви дрвца
Great_Macedonian istorijata sekogas ja pisat pobednicite
ivana POZDRAV ZA SITE! TACNO JE DA SU SVI FASCINIRANI GRCKOM I RIMSKOM MITOLOGIJOM, A TO JE ZATO STO MALO ZNAJU (ILI NE ZNAJU) O NASOJ STAROSLOVENSKOJ MITOLOGIJI. AKO NEKO ZELI DA SAZNA VISE, NEKA POGLEDA SAJT JEDNOG PRIZNATOG NASEG ANTROPOLOGA www.rastko.org.yu/antropologija/ svasiljev-mitologija.html
joci Prvo za toj sto ja postavi temata. Vredi da se procita doktorskata disertacija na prof.dr Gane Todorovski "Veda Slovena i nejzinite mistifikacii". Veda Slovena e inaku najpoznatiot slovenski ep, koj se pretpostavuva deka sodrzel okolu 100 000 zborovi i deka se prenesuval od koleno na koleno usmeno. A sega malku za titoistickata istorija. Jugoslovenskata ideja ne e komunisticka ideja, znaci ne e Titova ami e postara. Zatoa molam poveke nasata istorija da ne se interpretira na toj omalovazuvacki nacin. Slovenite dosle od zad Karpatite i toa ne go izmislil Tito, ami toa e evidentirano vo svetskata istorija. Srpsko-hrvatskiot jazik obedinet bese uste od okolu 1850 godina so potpisite na V.Karadzik od srpska strana i I.Mazuranik od hrvatska strana. Dali mozebi i togas Tito vrakajajki se so vremenskata masina od idninata gi natra da go storat toa vo ime na zacuvuvanjeto na mirot vo Titova Jugoslavija!? Mislam, HELLO!!!
cabrini Идејата дека имало масовна преселба од Карпатите е спорна? Затоа треба малку да се прочешлаат историите кои се учат во Русија и Украина па де се спореди она за што ние учиме? Не е спорно словенското потекло и словенскиот јазик на народите на бивша Југославија, но сигурно дака истото и не е уникатно и зачувано од останатите влијанија? Конкретно историјата на македонскиот народ би била еднострана доколку се гледа само како дел од историјата на Словените, а при тоа да се занемари историјата на античките Македонци. Дефинирањето на историјата и потеклото на еден народ единствено врз база на јазикот на истиот е исто така еднострано. Ако одиме по таа логика можеби за 10 векови некој ќе ги прикаже Алжирците како Французи, Индијците како Англичани итн.
Inkognito
quote:
Originally posted by joci
Prvo za toj sto ja postavi temata. Vredi da se procita doktorskata disertacija na prof.dr Gane Todorovski "Veda Slovena i nejzinite mistifikacii". Veda Slovena e inaku najpoznatiot slovenski ep, koj se pretpostavuva deka sodrzel okolu 100 000 zborovi i deka se prenesuval od koleno na koleno usmeno.A sega malku za titoistickata istorija. Jugoslovenskata ideja ne e komunisticka ideja, znaci ne e Titova ami e postara. Zatoa molam poveke nasata istorija da ne se interpretira na toj omalovazuvacki nacin. Slovenite dosle od zad Karpatite i toa ne go izmislil Tito, ami toa e evidentirano vo svetskata istorija. Srpsko-hrvatskiot jazik obedinet bese uste od okolu 1850 godina so potpisite na V.Karadzik od srpska strana i I.Mazuranik od hrvatska strana. Dali mozebi i togas Tito vrakajajki se so vremenskata masina od idninata gi natra da go storat toa vo ime na zacuvuvanjeto na mirot vo Titova Jugoslavija!? Mislam, HELLO!!!
Да го надополнам кабрини .. Се претпоставува... , од колено на колено ... хаха СЕ е без материјален доказ, СЕ е ветер и магла...
joci A sto e spornoto vo soznanijata deka Slovenite od zad Karpatite se naselile na Balakanot? I sto e toa sto pisi vo ruskite ucebnici, koga cel istoriski svet ja prifaka gorespomenatata teza za vistina. Samo nemoj da mi recis deka Balkancite se naselile vo Rusija, te molam. Veterot i maglata pokazuva za nasata neoprostiva nezainteresiranost za nasata slovenska mitologija. Mislam aj daj mu go na nekoj ko Inkognito da go prenesi usmeno epot. Se kladam deka toj so go zagubil epot, e predec na denesniov Inkognito. P.S. Nikoj ne spori deka Slovenite vo Makedonija gi asimilizirale antickite Makedonci i deka doslo do nivno mesanje.
Homer MakeDonski
quote:
Originally posted by joci Mislam aj daj mu go na nekoj ko Inkognito da go prenesi usmeno epot. Se kladam deka toj so go zagubil epot, e predec na denesniov Inkognito.
joci Vo idnina molam da ne nastapuvate na vakov nacin Denesniov Homer MakeDonski ,Inkognito ,negovite predci ili takvi kako niv mozete slobodno da gi deargumentirate nastapuvaji od pozicijata na fakti i izdrzlivosta im na argumentiranosta i nikako na podrug nacin .Ve pozdravuvam i dobredojdovte na podforumov Homer MakeDonski
joci Jas se izvinuvam ako nekogo navrediv. Toa ne mi bese celta, ami sakav na eden pezorativen nacin da objasnam kako nezainteresiranosta moze da bide pogubna. Inkognito ako na nekoj nacin se najde navreden iskreno SORRY uste ednas.
joci I Homere,(vazi i za ostanatite) otsega mozete slobodno da mi se obrakate na ti, Vie mi e ednostavno nekako cudno i tesko za naviknuvanje
Homer MakeDonski Поздрав и за Ивана Благодарам за линкот,се надевам го разбирате нашиот мајчин македонски ,Вам ако ви е полесно пишувајте на српски Ајде да се прашаме вака. Зарем кога се зборува за словенството не се мисли само и единствено на термин ,кој во себе опфаќа повеќе, меѓусебе слични народи ,а никако народ сам за себе.И онаа мистерија околу нивното населување со почетниот момент на движење од “зад Карпатите’’ Зарем нивното рецкарско писмо не е факт дека тие биле писмени луѓе.Зошто никој од нив не прибележил од каде тргнал и каде се населил .Кој им бил водач во колкав број се тргнати и кои се областите што по ред ги освојувале населувајќи се во нив.Ако споредиме со населувањето на Бугарите на Балканот, Римјаните или Турците можеме само да се изненадиме од бројноста на детелите кои овие освојувачи/населувачи ја оставиле како сведоштво самите зад себе,додека такви пишани траги од страна на словените -нема. Ако на нашиве простори постојат остатоци на паганизам ,зошто тие да бидат класификувани како словенска митологија ?
ivana Dear macedonian people, meni je ova diskusija jako zanimljiva...i, s obzirom da se vec dugo zabavljam sa jednim Makedoncem koji zivi u Srbiji, volela bih da znam vise o istoriji i poreklu vaseg naroda. Mislim da je Joci u pravu da nije sporno da ste i vi potomci starih slovena (na to vam najbolje ukazuje jezik kojim govorite, a koji nema nikakve veze sa grckim, vec je transformacija staroslovenskog). Sa druge strane, neosporno je da ste nastali i od antickih Grka. Pa vi ste srecnici! Kakva divna kombinacija! Mesavina slovenskog ponosa i grckog junastva i hrabrosti :)
ivana Veliki pozzdrav Homeru Makedonski! Mislim da postavljas dobra pitanja. A upravo postavljanjem pitanja se dolazi do istine. Mislim da postoje podaci o tome odakle i kada su se stari sloveni doselili na balkan. Ako nesto saznam odmah cu da ti javim. Naravno, potrudicu se da to ne budu podaci iz ex-YU udzbenika
Homer MakeDonski Ивана ти благодарам однапред за добрата волја во намерата ти .Дотогаш малку би го поставил линкот од еден форум и само дел од дискусијата, каде се дискутира и аргументира контра било какво населвање http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=196&page=14 пратено од Световид _________________ The only evidence for a great migration of Slavs in historical times that traditional scholars can possibly claim lies in a literal reading of the mentions of medieval historians, such as the Thracian Priscus of Panion (5th century), the Greek Procopius of Cesarea (6th century) and the Goth Jordanes (6th century), or those of the Church (e.g. Conte 1990, 33-34). But it is quite evident that such mentions do not point unambiguously to an ‘invasion’ or ‘migration’ of Slavs, but can just as simply be taken as to refer to pre-existing Slavs, the presence of which even traditional scholars now admit. When, for example, John of Ephesos, bishop of Constantinopolis under Justinian (527-65) mentions the innumerable raids into the Bizantine territori by “the damned people of the Slavs” he damns them because they were still pagan, and not because they are ‘arriving’! And when, in his De rebus Gethicis Jordanes describes the location of the Venedi, and writes that they inhabited the area “From the source of the Visla river and on incommensurable expanses”, he does not give the slightest indication of a recent arrival of theirs, but simply describes a statu quo. And I challenge Slavic specialists to find any indication of a recent arrival of the Slavs in their area in other medieval sources. Not only, but when earlier historians, living in the centuries preceding the supposed arrival of the Slavs, write that the population of the Carpatian Basin offered a drink called medos (Proto-Slavic med#365; ‘drink produced with honey”) the Byzantine ambassadors directed to the court of Attila (king of the Huns), and that a part of the funeral rituals for Attila’s death was called strava (medieval name of a Slavic funeral ritual), only a biased reader can find evidence in this for the “first infiltrations” of Slavs in the Carpatian area, especially as they seem to have left not trace of their coming! (Neustupn#253;-Neustupn#253; 1963, 196). The much simpler truth is that the Slavs were there from remote times. For, again, the first mention of peoples in writing depends on the birthday of writing, and not on the birthday of peoples! In short, if such an enormous expansion of the Slavs both to the South and to the North from their alleged homeland in Middle-Eastern Europe had really taken place, the most important evidence we should expect to find would be archaeological. Which is entirely missing. Just as we miss any dscussion of this point in Mallory’s book –and certainly not by accident, given the fact that Mallory is an archaeologist. I fail to see, then, how an archaeologist can advance the hypothesis of a massive expansion that involves half of Europe, and is capable of entirely changing its linguistic identity, without the slightest archaeological evidence: unless it is a curious case of underestimation of one’s own science. 27 Another fundamental objection to this thesis lies in the fact that, following the traditional scenario, we would have to assume that this ‘great migration’ involved also the Southern Slavic area: an absolute impossibility, as we have just seen. If there has been a ‘migration’, it must have proceded from South northwards. A third, fundamental objection to this thesis is the contradiction between the idea of a medieval migration and the total disappearance of the presumed pre-existing languages. Not even modern mass migration and colonization, despite the enormous technological and cultural difference between the migrants and the indigenous people, have caused the total extinction of all autocthonous languages in the New World. The ideal of the extinction of all alleged pre-Indo-European languages because of a Copper Age IE migration is already hard enough to admit, given the same reason, plus the fact that research on pre-Indo-European has never produced any serious result (Alinei 1996, 2000). How can we accept such an idea for the Early Middle Ages, and for the highly civilized areas of Southern Eastern prehistoric Europe? What and where would the pre-Indo-European substrate be in Bulgaria, Macedonia, Serbia, Croatia, Bosnia and Slovenia? Unless we associate this late migration to a gigantic genocide – a phantascientific hypothesis – this hypothesis does not belong to serious scientific thinking. Останатото може да се дочита и таму
ivana Exactly Homer! Every single theory about Slavs is unverified, and we can not take any supposition as fact. Also, there are many contradictions between different theories. Therefore, the theory about migration of Slavs from the Carpaties in 7 th century isn’t official. And it is very difficult to find out precisely an origin of Slavs and their migration because there isn’t a written trace of those moments in history. But we can not total throw off all ideas, just be open for new solutions. Don’t you think so? POZDRAV!
joci Homere, vo pravo si koga velis deka doaganjeto na Slovenite od zad Karpatite na Balkanot e teza, taka sto vo nejzinata vistinitost moze da se somnevame, no sepak taa teza sigurno poradi nesto e prisutna vo istoriskata svetska javnost i e prifatena od istata taa javnost, a ne samo vo balkanskata kako sto nekoj miluva da rece. Na primer: http://www.ucc.ie/staff/jprodr/macedonia/byzslavs.html
ivana Pozdrav Joci!
ivana Neki makedonski korisni linkovi: http://www.ohrid.org.mk/eng/istorija/sloveni.html http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov35.html
joci fala Ivana, Sega za temata: inaku vistina e deka za Slovenite kako nacija ne moze da se zboruva, no kako za narod moze. Nivnoto pismo so recki ne znaci deka tie bile pismeni, zasto toa pismo bilo nesozreano i ne mozelo da izrazi polna misla, zatoa i nema pismeni dokazi od nivnite osvojuvanja vo predpismeniot period na Slovenite. I da Jazikot spored mene e najverodostojen dokaz za postoenjeto na slovenskiot bit vo nasata sustina oti kako sto veli Bl.Koneski toj e nasa zvucna tatkovina.
Homer MakeDonski Така ,како што велел Конески до каде ни е јазикот, до таму ни е и татковината Јас би сакал да прочитаме за тоа каде е разработено дека таквото писмо не можело да изрази полна мисла, затоа што не сум сретнал Она што сум согледал е дека Од една страна ,да земам примерот со писмото на Македонците во антиката Ниту знаеме како е изгледало тоа писмо ,ниту нешто повеќеинформации имаме и за нивниот јазик.Оние неколку стотина древни македонски зборови што се сочувани во преписите кај Хомер се изнесени со т.н. грчко писмо . Од друга страна за Словените во преписите на “О Писмених ’’ е изнесено дека во времето кога тие немале книги, а како јазичари — пагани читале и толкувале со црти и рецки , а по прифаќањето на христијанството пишувале словенски зборови со латински и грчки букви. Од ова би следувало дека Словените биле писмени и морале најпрвин да пишуваат , штом можеле да “читаат и толкуваат’’.Тој писмен систем исто не знаеме колку бил совршен ,а колку им создавал проблеми. Објаснувањето за преминување од т.н.грчко кон т.н. словенско писмо е дека со употребата на писмото на хелените не можело адекватно да се напишат зборовите Бог, живот , љубов ...итн , па затоа и потребата од ново посовршено писмо.Факт е и тоа дека тој систем на рецки е одржан и употребуван и до ден денес,кај дел од постарата македонска популација ,како воденичарите ,.. И тоа меѓу народот е познато како рабушно писмо . Фактот дека денес тој систем е упростен може да неведе и на заклучокот дека со текот на времето, истиот се запоставувал ,наместо да се развива,а непознато ми е дали се сретнува на просторите на поранешниот СССР и пошироко Некои велат дека рабушниот систем ги има своите записи во она што денес се нарекува “карпеста уметност’’,па додека експертите не го кажат последното околу тоа ,ние си претпоставуваме .
joci Homere, pa ete i od tvojot citat e jasno deka toj jazik bil rudiment, i kako takov nekorisen za knizevna ostavstina, bidejki tie zborovi koi sto gi nabroja i tie sto ne gi nabroja go cinat jadroto na najcesto koristenite leksicki izrazi vo knizevnosta. Zatoa slovenski knizevni spomenici naogame samo vo glagolica i kirilica. Samo ne te razbiram sto sakas da kazis so ona preminuvanjeto od helensko pismo vo slovensko pismo. Greska e nekoja ili pak?
Homer MakeDonski Јоци а што мислиш ти околу веродостојноста на преписите на “О писмених’’ Во сите фигурира зборот “Грци’’ Колку би можеле да се по старост таквите преписи ,што содржат токму таков збор .Штета ,би рекол што не е сочуван оригиналниот текст.Може во поинакво светло би согледале и значењето на објаснувањето зошто за зборовите кои што, одлично си се изразил “ го чинат јадрото на најчесто користените лексички изрази во книжевноста ’’ имало потреба да се запишуваат на глаголица/кирилица . Зарем нашите стари не употребувале истите зборови и пред тоа, и зарем немале никаков начин изговореното да запишат со употребата на сопствено писмо? Колку можам да приметам Кирил и Метојија застапувале ставот дека со грчки букви (напишав хеленско писмо ),не може добро да се пишуват посочените зборови ( и оние за кои не се сетив кога ги набројував) Ова ме наведува на претпоставката дека постоел во најмала рака обид за преведување, а можеби и превод , на текстовите од “грчки’’ , на јазикот на “Словените’’ , со употреба на “грчко’’ писмо . За да подоцна се напушти тој правец и се отпочне со примена на дотогаш потполно непознато писмо измислено од страната на Кирил (го напишав како словенско писмо),глаголицата ,со кое имаме ширење на нова книжевност. За да и тоа биде напуштено и тоа од страната на неговите најблиски соработници и да се создаде кирилското писмо. Зошто немаме подруги книжевни оставштини од овој период ,па наваму? Нели е факт дека книжевноста се одвивала од страната на црквата ,и зарем не е нешто најнормално таа да форсира своето.И учењето за христијанството и оние кои што шират таквото учење.А зошто истото учење да не се шири на веќе постоечко писмо –рецките ,незнам и само би шпекулирал Зарем ,од една страна арапите не форсираат исклучиво арапското писмо, во и околу религијата ,задолжително над сите други народи? А од друга стран имаме муслимански нации кои користат и сопстевното си писмо .. Не би можел да се согласам дека јазикот или писмото на Македоните во древноста бил рундамент,од кој што немаме никакви книжевни оставштини. Можеби,т.н. “Бакарна книга ’’кој допрва треба да каже своето, би била добар демант на тоа .. Нашиот виртуалец Зоте исто би можел да постира и неговите созанија околу неа ,доколку се појави во скоро време Од линкот што Ивана го постави за текстот“ History of Macedon -part XV.htm’’ на Ристо Стефов читаме за ,можеби не оставштини во книжевна форма ,сепак јазичка оставштина : “Today thanks to linguist Anthony Ambrozic who, through his translations of the Dura-Europos inscriptions, has identified that language to be the root of the same language spoken by modern Macedonians today. ’’ “It can easily be deduced that the language in the Dura-Europos inscriptions is of Macedonian origin. According to modern dating methods it has been dated to the first century BC, about 700 years before the supposed "Slav language", according to mainstream history, had reached the Balkans. This new evidence, however, contradicts the old claims that modern Macedonians are the descendants of Slavs who invaded Macedonia in the sixth century AD. ’’ Понатаму околу Словените од линкот се чита следново “Our present day knowledge of the origin of the Slavs is, to a large extent, a legacy of the 19th century.’’ -------------- After being classified as Slavs the 19th century Macedonians where.. ------- читаме дека дури во 19 век Македонците биле наречени Словени . Браво чичко Стево Ивана , дали можеби имаш информации ,кога Србите за прв пат се терминирани како Словени ? Понатаму читаме ... ------- After being classified as Slavs the 19th century Macedonians where regarded as invaders in their own ancestral lands. Since there was no historic mention of Slavs living in Macedonia before the 6th century AD it was naturally assumed that the Slavs must have come to Macedonia from somewhere else. -------- И бидејќи не постојат историски спомени за тоа дека Словените живееле во Македонија пред 6 век од н.е ,природно би било дека Словените морале да ојдат во Македонија од било каде и да е Откако веќе еднаш била направена таквата класификација ,Македонците биле согледувани како натрапници во својата сопствена земја . Од ваквиот однос кон нас од оние што се приознесуваат за нас на ваков начин Последиците за нас се само едни Ужасни ,а од тој ужас имат корисат само на душманите,кои измислиле теоријата ,..
joci Ni so grcki bukvi, a ni so recki znacenejto na tie zborovi ne mozelo da se zapisi i tokmu poradi toa se izmisluvala glagolicata koja sto potoa preslavskata skola ja preinacuva i ja sozdava kirilicata. a jazicna ostavstina sekade se naoga no toa ne ni dava za pravo da pretpostavime deka toa znaci i postoenje na nekakvo pismo, ne, pismoto e nastrana od taa jazicna ostavstina sto ti ja spomenuvas citirjaki nekogo. Imeno i Hazarite imale jazik, no nemale pismo i tokmu poradi toa vremeto, istorijata, neizbesnota, citaj kako sakas, gi zbrisala, zatoa jas navistina mislam deka ne treba da se zalazuvame deka denes ke go govorevme ovoj jazik, dokolku prodolzevme da psiuvame so recki, oti taka nisto nemase da pisuvame ami samo ke trgavme pusulcinja i niedna misla ne ke mozevme da izrazime. Homere, Krili i Metodij ne od razonoda go sozdale pismoto, ami zatoa sto uvidele deka toa e conditio sine qva non za slovenskiot opstanok na Balkanot. Jas nikade ne zboruvam za jazikot na antickite Makedonci, ami zboruvam za jazikot na Slovenite, zatoa sto jas se cuvstvuvam kako potomok na Sloven, a ne kako na Anticki Makedonec, narod cija definicija denes vo svetot nikoj ne moze so sigurnost da ja kaze i za cija sto posebnost i identitet sporat istoricarite na Balkanot od pamtivek pa se do denes. O pismeneh, nema sto da razmisluvam, verodostojnosta e potvrdena od sovrementa nauka, samo ne se znae avtorot, taka sto voopsto ne se somnevam vo toa sto tie go zboruvaat.
Perdika Dechki da vi posocham neshto interesno: ti velish deka poradi nemanjeto na svoe pismo slovenite na izmislile svoe pismo i toa Glagolicata, sega znaeme deka Glagolicata e izmislena od Kiril i Metodij po naredba na Imperatorot Vizantiski i po molba na knezot Ros.. (neshto beshe), a shto e mnogu interesno nikoj ne objasnuva koj ja napravil Kirilicata koja e opshto prifatena od "slovenskite" narodi (sporeme ushte za toa zatoa e vo navodnici), ne uchea deka bugarskiot car za toa vreme mu naredil na Kliment Ohridski da napravi pismo koe ke bide po ednostavno za upotreba na koe shto Kliment otkazhal, i potoa se veli deka Naum ja "izmislil" Kirilicata! Koga, Kako? Koga na Kiril i Metodi im trebalo 10 (deset) godini za Glagolicata, zaedno so prevodot na crkovni knigi. Toa e od uchebnicite po istorija. E sega interesnoto, pred nekolku godini bev na predavanje shto se odrzha vo Strumica, orgaizirano od profesor od skopje, chovekot shetal niz planinite vo makedonija i baral kamenja ili karpi na koi shto ima zapisi ostanati od staro vreme(ne go zemaat mnogu seriozno), pokazhal mnogu od pishanite raboti na poznati profesori od stranstvo a voedno i nashol dokumentirani takvi pishuvanja, pishuvanjeto bilo karakterizirano kako jazik koj ne e poznat pishuvan so pismo koe shto ne se chita, demek nekoj pred 3000 godini chkrtal po kamenjata, toj imashe doneseno sliki i ni pokazha golem del od pishuvanjata bez da ni prochita shto toj misli deka pishuva, tuku ni reche: luge shto pishuva ovde? na pochetokot nie samo ja gledavme slikata i toj pochne da ne prashuva (samo da smenam na kirilica) која буква е оваа у, ч, р, и така натаму, се букви кои нам ни се познати, на крајот ние сами прочитавме што пишува на каменот “тука лежи ... умрел зард учителица“, на друг камен имаше напишано: зет (титула на монарх, матриархат е се уште) дојде таму и таму. Тој истиот професор ни збореше дека имало книга напишана пред доагањето на словените, книгата ја пишувал внимавајте некој си Кирил!! зборуваме за време во кое Глаголицата уште не е измислена!!! И уште нешто: нели сте приметиле кириличната азбука ја користат многу народи од Чукча народите во сибир, кавказките народи во Азија и дел од словенските народи, и за сите се прилагодува како да е направена за тој специјален народ, со мали измени за специјалните гласови коишто ги употребува еден народ кај нас се Љ,Њ,Ќ,Ѓ но се друго е исто, не е како во западните земји да користат 3-4 букви за да се оформи еден глас. Истиот професор рече дека на глобално ниво Кирилицата е перфектната Азбука која што може да се приспособи на потребите на секој народ!!! (малку силно ама незнам можеби точно, пробајте)
joci Nikade ne pisuva deka kirilicata ja sostavil Kliment. Toa e cista glupost. Kirilicata e sostavena od Preslavskata Skola vo Bugarija, pod mentorstvo na Konstantin Bregalnicki koj sto e uste eden od ucenicite na Kiril i Metodij kako i Klimetn, Naum, Sava, Gorazd. Vo prilog na ova e i faktot deka glagolicata se koristela vo Ohridskata skola na Kliment, a i vo Makedonija uste dolgo vreme i posle sozdavanjeto na kirilicata. Tocno e deka ima vo kirilicata nekoi bukvi koi sto e cudno od kade se nasle tamu. Ima edno razmisluvanje deka nekoi bukvi se doneseni i od Kiril Kapadokiski vo Makedonija od mala Azija i Arabija, kako gj, kj, ... no sepak toa e samo pretpostavka. Inaku zosto ja sostavile azbukata Kiril i Metodij e sosema jasno-zatoa sto Slovenite Vo Velika Moravija pa i nasekade nemale svoe pismo a imale potreba od nego. Pismoto ne e sozdadeno po nekakva naredba, ami po molba na knezot Rostislav. Kirilicata inaku e sozdadena kako protivteza na glagolicata, tokmu poradi toa sto Bugarija na toj nacin sakala da dobie pismo koe e vizantiski ponezavisno, bidejki osnovite na glagolciata mozat da se najdat vo grckoto pismo prvenstveno, pa potoa i vo rimskoto, no zatoa pak kirilicata e poveke nezavisna od grcki vlijanija. Toa e taka zatoa sto vo toj period, a vprocem i sekogas vo istorijata Bugarija i Vizantija bile neprijatelki. Kliment do krajot na svojot zivot ne ja prifakal kirilicata.
nemo
quote:
Originally posted by joci
Nikade ne pisuva deka kirilicata ja sostavil Kliment. Toa e cista glupost. Kirilicata e sostavena od Preslavskata Skola vo Bugarija, pod mentorstvo na Konstantin Bregalnicki koj sto e uste eden od ucenicite na Kiril i Metodij kako i Klimetn, Naum, Sava, Gorazd. Vo prilog na ova e i faktot deka glagolicata se koristela vo Ohridskata skola na Kliment, a i vo Makedonija uste dolgo vreme i posle sozdavanjeto na kirilicata. Tocno e deka ima vo kirilicata nekoi bukvi koi sto e cudno od kade se nasle tamu. Ima edno razmisluvanje deka nekoi bukvi se doneseni i od Kiril Kapadokiski vo Makedonija od mala Azija i Arabija, kako gj, kj, ... no sepak toa e samo pretpostavka. Inaku zosto ja sostavile azbukata Kiril i Metodij e sosema jasno-zatoa sto Slovenite Vo Velika Moravija pa i nasekade nemale svoe pismo a imale potreba od nego. Pismoto ne e sozdadeno po nekakva naredba, ami po molba na knezot Rostislav.
quote:
se razbira protiv germanizacija i toa knezevstvo imalo mnogu golema teritorija
Kirilicata inaku e sozdadena kako protivteza na glagolicata, tokmu poradi toa sto Bugarija na toj nacin sakala da dobie pismo koe e vizantiski ponezavisno, bidejki osnovite na glagolciata mozat da se najdat vo grckoto pismo prvenstveno, pa potoa i vo rimskoto, no zatoa pak kirilicata e poveke nezavisna od grcki vlijanija. Toa e taka zatoa sto vo toj period, a vprocem i sekogas vo istorijata Bugarija i Vizantija bile neprijatelki. Kliment do krajot na svojot zivot ne ja prifakal kirilicata.
Zosto i kade se naveduva deka bil protiv kirilicata?
joci Ako me prasuvas za Kliment, togas odgovorot e zatoa sto toj bil lojalen na svoite uciteli Kiril i Metodij. Kade pisuva, vidi Portreti i procesi od Blaze Ristovski. Inaku uste ednas ke kazam deka faktot sto vo ohridskata skola se koristela glagolicata, a ne kirilicata dovolno zboruva za odnosot na Kliment kon kirilicata.
nemo
quote:
Originally posted by joci
Ako me prasuvas za Kliment, togas odgovorot e zatoa sto toj bil lojalen na svoite uciteli Kiril i Metodij. Kade pisuva, vidi Portreti i procesi od Blaze Ristovski. Inaku uste ednas ke kazam deka faktot sto vo ohridskata skola se koristela glagolicata, a ne kirilicata dovolno zboruva za odnosot na Kliment kon kirilicata.
Pa koga se koristela glagolicata , a i imalo 3500 ucenici zosto ne se zadrzala i poantamu? -Razlikata megu glagolicata i kirilicata , jas i pokraj toa sto se naveduva deka imalo vlijanie od grckite bukvi ne gledam mnogu gcki bukvi, a i se znae deka fenikiskoto pismo e postaro i od grckoto
ivana Dragi Makedonci, vi ste hibrid naroda, bas kao i mi Srbi...kako to ne shvatate? Cak ne verujem ni da su Sloveni bili cist, homogen narod. Ko zna kako su oni (cijim spajanjem) nastali. Mislim...lepo je da se zna poreklo sopstvene nacije (veliki naucni poduhvat), ali sa tim podacima se spekulise i oni se mogu pogresno interpretirati. Cinjenica je da su danasnji stanovnici Balkana mix raznih naroda koji su na njemu ziveli i naroda koji su osvajali. To je slucaj i sa drugim narodima u svetu..Mozda smo samo mi Balkanci malo vise heterogeni, a to je tako jer zivimo na zanimljivoj teritoriji za razne osvajace. Podjite samo od Balkanskih ratova pa na ovamo…ili pogledajte samo koliko smo bili dugo pod vlascu Turaka..da i dan danas koristimo pola turskih reci u nasim jezicima... SERVUS!(serbus)
lopomor http://historymedren.about.com/library/atlas/blateursedex.htm
nemo
quote:
Originally posted by ivana
Dragi Makedonci, vi ste hibrid naroda, bas kao i mi Srbi...kako to ne shvatate? Cak ne verujem ni da su Sloveni bili cist, homogen narod. Ko zna kako su oni (cijim spajanjem) nastali. Mislim...lepo je da se zna poreklo sopstvene nacije (veliki naucni poduhvat), ali sa tim podacima se spekulise i oni se mogu pogresno interpretirati. Cinjenica je da su danasnji stanovnici Balkana mix raznih naroda koji su na njemu ziveli i naroda koji su osvajali. To je slucaj i sa drugim narodima u svetu..Mozda smo samo mi Balkanci malo vise heterogeni, a to je tako jer zivimo na zanimljivoj teritoriji za razne osvajace. Podjite samo od Balkanskih ratova pa na ovamo…ili pogledajte samo koliko smo bili dugo pod vlascu Turaka..da i dan danas koristimo pola turskih reci u nasim jezicima...SERVUS!(serbus)
mi licish na boshnjak shom taka davas na turski tuka ne mi lici na nieden turski zbor, se znaat zborovi od turko poteklo[:p]
goramik ОД „ПРОСТРАНОТО ЖИТИЕ НА КЛИМЕНТ ОХРИДСКИ" ОД ТЕОФИЛАКТ ОХРИДСКИ/ХI-ХII век/ „Климент, како ги земал со себе си Наум и Ангелариј, се опатиле кон патот, кој водел кон Дунав... Тие копнееле за Бугарија, си мислеле и се надевале, дека Бугарија е готова да им даде спокојство... Стигнале во Белград - 701 најпрочуен град од крајдунавските градови - и се јавиле при боритарканот, кој тогаш го пазел. Тие му разкажали се кое се случило со нив, така како тој сакал да го дознае. А како го научил тоа и разбрал, дека тие се велики и близки на Бога мажи, решил, дека треба да ги испрати туѓинците при кнез Борис, чиито воен наместник тој бил, зошто знаел, дека Борис е жеден за такви мажи... Кога пристигнале при Борис, тие биле примени со почит и како треба да бидат примени почитувани во секој однос и уважувани мажи..." КАМЕНЕН СТОЛБ ВО СЕЛО БАЛШИ (ДЕНЕШНА АЛБАНИЈА)"...Се покрсти кнезот на Бугарија Борис, преименуван Михаил, заедно со дадениот му од Бога народ, во година 866".
antisloven Sloveni zbor...vo stroj....Uste li im veruvate na pan-Slovenskite i pan-Germanskite teorii za "Sloveni"....Sto imame nie vrska so site tie totemi (od slikite)...ako sakate sliki od takvi totemi,bogovi...pobarajte go na net http://www.carantha.net/carantania.htm....Sto bara bogot Triglav vo Svedska ili pak Spanija...Don Kihot sloven li e...ili pak Sveganite...Makedoncite otsekogas si bile na ovaa teritorija....zosto isceznale Dacia,Trakia,Mezia...a imeto Makedonija ostanalo..."Slovenite" da ne go zacuvale slucajno....po "nivno" bi trebalo da se vikame Karpatija,Mocuristija,Trskarija....Ako na Kiro (razbira se) dedomu plival preku Dunav...prasajte si gi vasite dedovci...koj "plival" od niv?..Kade se "slovenski" arheoloski naogalista,TRSKITE,pismenost..neli reckale i grebele...kade se "slovenski" izreki,gatanki,poslovici,prikazni,pesni...osven,izvinete "HEJ SLOVENI,JOS STE ZIVI"....moronska pesna na pan-slavistite...."deutchland,deutchland uber ales"...moronska pesna na pan-germancite....kade im najdovte na paganskite obicai kaj nas,mesto vo "slovenite"....kade ima kaj "drugite sloveni" slicno nesto....toa sto e nase si e nase,kakvo e takvo e....nie edinstveni si go imame imeto MAKEDONIJA....so koe pismo pisuvame....SO MAKEDONSKO...KAKVA "KIRILICA" I "GRCKI ALPHABET"....KOGA NASITE STARI PISUVALE VO MESOPOTAMIJA SI IGRALE VO KALTA...za glinenite plocki...prasajte gi Cuvasite i Gagauzite vo Bugarija...ukradeno od niv ime....Grcite treba da im bidat blagodarni na Svabite od 19 vek (Germanija ne postoela togas)za imeto...pred 1821 god. GRCIJA NIKOGAS NE E SPOMNATA KAKO TERITORIJA...HELLENI e ukradeno MAKEDONSKO IME...ILIJA...natpis pronajden vo GRADESNICA 6.000 BC...ЕЛЕ=ИЛ=СОНЦЕ=БОГ....хЕЛЕн....a tie "juznite" togas bile na pat megu Etiopija i Irak (denesni)...."juznite pleminja" (ne im go znaeme korenot na imeto) prisvojuvale i prisvojuvat i denes...se sto ke stignat...naukata denes...lingvistikata,arheologijata,medicinata sekojdnevno dokazuvaat...NIE SME SI MAKEDONCI OD "DEDO NOE" vremeto...koj si ja ima "muvata na kapata" neka si gi bara korenite...
f9 Uf,uf,uf...prepishuvachkata shkola vo ohrid,,,dokazi.Dajte be luge ne fantazirajte mnogu.ta Blazhe ta bilo koj ,ama nikoj nema avtentichni dokumenti od toj period,tuku pishani,prepishuvani,recenzirani i falsifikuvani.Ako saka nekoj da najde bilo kakov dokument ta bil toa i crkoven od toj period ,nego go nema kaj nas.Ima edna lista na originali na Ohridskata glagolica i site tie se nadvor od Makedonija.Balkanskite istorichari so decenii pokushvat da go rekonstruiraat periodot od krajot na osmi vek do 10 vek se so ogranichena cel za da go potvrdat nacionalnoto vo drzhavite od 18 do 20 vek.Ama toa ne e bitno za nas,kako slepci se fatile za plot. Vistinskoto prashanje e vo definiranje na sloveni vo prostor i vreme. Ako na dadeniot prostor tamu nekade zad Karpatite vo nekoja nedefinirana oblast narechena "NEBO" i vo nekoe tamu vreme pred 2 vek od nasha era imalo "Sloveni",tie sloveni nalikuvale na ovie deneshnite i na onie od 9 vek kako jajce shto nalikuva na kocka.Za da stignish od Jajce da napravish kocka ti treba i vreme i prostor.Ako nekoj misli deka e mozhno preku nokj da se stvori i prestori toa neka si legne na mira so um i razum deka ja otkril andaluzija.Jas ne smetam deka Slovenite padnale od nebo,a so toa nitu deka sum ja otkril andaluzija kako shto edno vreme tvrdeshe Gimbutas.Znam samo deka za da se pojavi i projavi edna kulturna i drzhavna eksplozija mora da ima period na inkubacija mnogu podolg od onoj za koj se tvrdi.Ako Makedonija vo 8 vek spored nekoj bila fabrika so lenti na kompanijata Ford za pravenje na Hristijani od Pagani,na domakini od pastoralni skitnici,na opismeneti od nepismeni vo koj smotanite sloveni doagjale kako kokoshki na lenta za kolenje vo Makedonija i bile pakuvani i etiketirani spored nekakvoto si perpertumobile na svetoto otkrovenie na edna tipichna persona so artistichki motivacioni sili vo leksikoloshkata,gramatichkata i funkcionalnata jazichna slozhena sintagma na prostiot i glupav slovenski etnikumus.Ako nekoj misli i pomisluva deka toa bilo mozhno i ako nekoj misli i pomisluva deka e mozhno da nema nikakvi materjalni dokazi za takva grandiozna rabota kako shto e invazija i naseluvanjei prerabotuvanje,ako nekoj misli deka se shto pishuva vo pisanijata deka se toa e tochno i verodostojno i avtentichno,-neka mu bide.Na kraj i noevite se zhivotinki...no desetinata naslagi na malteri na edna crkovna freska ni kazhuva za pishenjeto i brishenjeto na kulturata i nacijata Makedonska.Dokaz deka falsifikatite ne se od ponov datum tuku deka traat desettina vekovi.
lepak096 antisloven a da te prasam kakva vrska imame so aristotel ili grckite hramovi??????? jas se cudam za sto se karame namesto da bideme gordi so naseto poteklo slovensko nie toa go podrekuvame i so sila se pravime ona sto ne sme zatoa site drugi ni pravat vaka od strana. go mesame aleksandar makedonski so goce delcev dvata so mnogu razlicna ideologija. nesakam da navleguvam ponataka no jas za razlika od mnogu drugi od ovde se gordeam so toa sto imam slovensko poteklo pozdrav
lepak096 dobro be f9 togas zosto nie makedoncite gi imame istite ili slicni osobini (jazik, kultura, izgled, obicaii itn) so rusite ukraincite cesite srbite hrvatitie? ili i tie se anticki makedonci???????
suschestvo Ednostavno za toa ne stanuva zbor. Prvo bi potsetil deka ogromen broj na jazici, ako ne u i site, poteknuvaat od eden jazik prastar -Sansript. ZA toa pisuva vo biblojata, a vprocem i pokasno ogromnite komunikacii i trguvanja ne spomnuvaat pogolemi jazicni prepreki vo razbiranjeto megju lugjeto, barem od sredozemjeto. Bi se slozil so dosta kazani raboti i so dosta NE. Samo od fakt deka sme koj sme denes, netrebe da zemame zdravo za gotovo ili pak da receme nie se odvoivme of SFRj i se ona za sto se znaese togas e nasa istorija kako makedonci. Tokmu sega, ovoj period pocnuva,, a veruvam deka vo idnina kje se intenzivira potragata po malku poinakva i porealna vistina za istorijata, oslobodena od idejata za zaednicko ziveenje i poteklo so nekogo ili ako povekje sakate, istorija posuvana vo tekot na ladnata voja popoznata kako "povoena". Neli site znaeme deka taa istorija e pisuvana vo sklop na interesite na pogolemite sili i mivnite milenicinja drzavi. Ottamu bi trebelo so Ogromna rezerva da se zemat delovi za nasiot Makedonski identitet ili nasledstvo. Posebno za terminot -Sloveni. Ili kako pogore procitav za toa deka ne bilo poznato pismoto na Anticka makedonija, tuka treba povekje od ABS kocenje. Podolu od takvoto mislenje procitav sdeka najdeni se znaci koi se napogjaat po karpite, bas vo tie klesani kamenje ima i del od ova pismo za koe tvrdam deka postoelo. Ok, pred i se koga se tvrdi ili citira nekoj, pr. B. Koneski trebe da se vminava vo koj kontekst sto e kazano. Drugo koga se citira nesto od Grcki izvori, mora , MORA da se znae i da vimava na citiraniot podatok. Eve zosto: Grcite vo svojot jazik imaat ogromen broj na zborovi, bidejki e i eden od najbogatite jazici po mnogute izmeni i promeni i dodatoci. Taka da ednovremeno sto bilo pisuvano, pokasno za bas isto moze da e promento pisuvanjeto vo del od zborovite. I najvazno, Gercite upotrebuvaat se za sto pisuvaat za niv ili ona sto e ceneto vo toj period so Hiperbola. Rabotite gi preuvelicuvaat kako vo Epskite pesni, sto e poznato za golem del od pisuvanjata deka se od epski stil - Ilijada i Odiseja. (zarem poveruvavte vo > 30 god. vojna? Ili vo neznam kolku godisno patuvanje po Egejsko more? . . . i bezbvroj takvi. Drugo po mnogute osvojuvane na ovaa teritorija, toni od dokazi se unisteni, ili kako site sto znaete zemeni. A koi mozda nekade sluzat vo drugi drzavi za istaknuvanje na nivnoto kulturno bogatrsvo. Ili eve uste eden primer, Cel svet denes misli i se znae, a veruvam samo e premnogu popularizirano, deka se i cela kultura na sovremeniot svet vodi koreni od Grcija, -vi se molam. Ponataka, site mislat deka vo Grcija e zacuvana ogromna si Anticka kultura i deka bila Anticki centar na kulturata, neli ima teritoriii na Makedonija i juzen Epir. Vo kontekst na toa, ste cule li za antickoto bogatstvo na Turcija ili del od juzna Albanija, pa , eve nesto i poblisku, mislite li deka nasata arheologija dovolno e dokazana vo rabotata i deka dovolno se otklrieni raboti. Denas , vprocem , niz MK se otkrivaat lokaliteti i se pronaogjaat raboti za koi ne e spomnuvano predhodno skoro nikade. . . . BI rezimiral , naludnicava i nekompletno e nastojuvanjeto za "doseluvanje" na Slovenite , na ovie prostori, pa videte, kade isceznale lugjeto koi tuka ziveele, ako znaemem deka ne se zabelezani nikade podatoci za ubistva masovni ili po tipot na holokaust ili narodi koi se selat od nekade do kade? Kade e toa zabelezano. Se razbira imalo dvizenja, no sezonski, nomadski, po nekoja elemntarna nepogoda, osvojuvacki ili ograbuvacki. ZA toa vreme skoro i ne bilo vazno etnickata pripadnost posto naciiite koi denes se poznati se javile kako posebni identiteti duri pokasno. Treba da se zeme sekoj fakt od minatoto i da se vidi izvorot, opstestvenite priliki, odnosot sprema ona za sto se zboruva vo toj period. Treba da ima sporeduvanje na sprotivnite tvrdenja na edna masa e ne samo da se liferuva nesto napisano od odreden izvor vo interes na nesto. Mora da se dozvoli barem eden malku vreme za da se se preispita , da se cujat site sto kje kazat za faktite koi se ucat denes na uciliste. Pa i treba da ima eden vid na sovremeno istorisko budenje na MK narod i nasava drzava. Znam deka e polesno da se nemisli za nekogo ili da se zeme nesto na gotovo, no na takvite im predlagam da im dozvolat na onie drugite koi sakaat da rabotat na mira ! ! !
lepak096 povtorno ke vi kazam deka sum gord stom sum od slovenskata rasa na narodi a toa ne znaci deka ne sum makedonec. no po rasa smetam deka po sve sto gledam sme sloveni, toa e moe mislenje i sekoj ima pravo na toa pozdrav
antisloven covek se uci dodeka e ziv..."hellenite" ja izmislile geometrijata,naukata?...samo koravi ne gi gledaat piramidite,grobnicite,hramovite vo Kemet (egipet),izgradeni pred "helenite" se da "izmislat"...site "helenski" glauci,Demosten,Platon,Plutarh i tn...ucele od 5-13 god...vo Kemet...pa posle gi pisuvale nivnite "slavni" dela...site "helenski" bogovi se ukradeni od Afrika i Bliskiot istok...Dorcite,Joncite,Pelazgite (helenski pleminja) po poteklo se od Afrika..t.e. CRNI...BLACK...sto sega?...Filip i Ace se beli...zborime slicno so srbite,ukraincite,rusite...pa koj gi naucil da citaat...samite vikaat deka Kiril i Metodij...slusnal li nekoj od vas "slovenite" za Vinca,Vraca,Gradesnica,Osincani,Govrlevo...sto ima tamu?...natpisi od pred 8.000 god...so kakvi bukvi?..."SLOVENSKI"..razbira se...iljadnici godini pred Fenikanite,"helenite"...od krit..na Balkanot,vo Galija lugeto pisuvale so bukvi od "KIRILICATA"...izmislena od "nekoi" za da se "zataska" vistinata...za "slovenite" postoi obemna literatura sozdavana vo 19 i 20 vek,pa i denes...isto kako i za DEDO MRAZ...ama NEMA arheoloski naogalista...GHOST PEOPLE...negiranjeto na Makedoncite ne e od vcera...RIM ja podelil Makedonija na 4 dela...isto kako sto e i denes podelena...slucajno?...malku "morgen"...vo rimsko vreme,podelenite delovi ne smeele da komuniciraat megu sebe...kako i denes...pak slucajno?...zosto najgolemite negatori na Makedonija...Francija i V. Britanija i Germanija go pravat toa?...pa tie ne podelija 1913 god...zosto preku 100-tina zemji vo svetot (SAD,RUSIA,KINA..)koj ne gi "tangira" "bozestvenoto" poteklo na "civilizacijata" vo Evropa ne priznaa i kako nacija i kako drzava...Kemet (Egipet)denes e dobar primer za toa kako "zapadnata" civilizacija ima viduvanje na "istorijata"...tamu se otfrla se "helensko" zatoa sto "helenite" nemaat vrska so niv...a tolku pisuvale za niv...kako i za Makedoncite...Iran (Persija) ima golemi kritiki kon "oficijalnata" istorija...Liban (Fenikija) isto taka...nasite "oficijalni" pisuvaci na "istorijata" nemaat so gazot mrdnato do nekoe arheolosko naogaliste od drevna Makedonija,"pisanijata" im se isti kako i na srpskite i drugi "oficijalni" cuvari na pan-slovenizmot...kaj niv nema da sretnete deka mnogu zborovi od "slovenskiot" jazik se stari (zapisani pred)8.000 god...deka nekoi obicai (zapisani)isto taka...Rimskite hronicari izgleda bile "koravi" so vekovi stom ne videle na granicite vo Dacia i Germanija "slovenski" pleminja,teritorii i sto li ne...mozebi bile "skrieni" od trskite?..koj znae,se e mozno...spored "oficijalnata" istoriografija...Boris Elcin,poranesniot pretsedatel na Rusija izjavi,(ne znam dali bil pijan togas)"da ne bea Makedoncite,nie ke bevme nepismeni"...poranesniot Grcki pretsedatel izjavi:(ne znam dali bil senilen)"ako ja priznaeme Makedonija,sto ke ostane togas za nas?"...istovremeno Makedoncite sme Bugari,Albanci,Grci,Srbi...zavisi od koja od ovie drzavi gledas nakaj Makedonija...znaci istovremeno i Tatari,Heleni,Sloveni,Kavkaski narod...gledam deka nekoi "Makedonci" si odbiraat "strana"...se lepat na "nekoi"...ne im go negiram toa pravo,samo napred...