| Ïàòðè¼àðøèñêîòî äîñòîèíñòâî íà Îõðèä | |
| Gjoko | Vo posledniot broj na Makedonsko sonce ima mnogu interesno intervju so Dr Petar Popovski istrazuvac i naucnik i toa na dve temi prvata: ÏÀÒÐÈ£ÀÐØÈÑÊÎÒÎ ÄÎÑÒÎÈÍÑÒÂÎ ÍÀ ÎÕÐÈÄ ÄÀÄÅÍÎ ÎÄ ÐÈÌ ÂÎ 999 ÃÎÄÈÍÀ Å ÒÐÀ£ÍÎ È ÍÅÌÅÍËÈÂÎ i vtorata: Albanci-Iliri ???? so osvrt na potekloto na Ãåîðãè¼à Êàñòðèîò... http://www.makedonskosonce.com/broevis/2005/sonce577.pdf/08_13_intervju.pdf Pozdrav |
| dejan | kade e duhot sega so armijata na linkovi?? i katia?? ja snema:( |
| toni_a | quote:dejan...ne e ubavo da se zanimavas so okultizam [:D][;)] |
| Jakov | Çàåáàâà¼òå ñå êîãà êå âè äî¼äàò êå âèäèòå...çàòîà ñî âðåìå íàîãà¼òå íîâè ëèíêîâè èíàêó ìàô íè å ñå.... |
| Duhot na Vovata | Ha, ha, ha, od koga Rim "dava" i ne "dava" na Balkanot. Znaete, ne se somnevam, kolku carevi, imperatori, papi i patriarsi dali nesto na nekogo "zasekogas". I nazasata "Druzba so SSSR" bese "od Vekovi za Vekovi". Izpaga sega nema so kogo da druzime poveke. I zatoa se nasocuvame kon druzba so vas. Pantarei, decki. Ne e li po relevantno za rerigioznata organizacija, deka vo 19 vek 2/3 od naselenieto na Makedonija "GLASALO" za ekzarhijata? Bez da ceka nekoj da go "dava" nekomu "zasekogas". |
| angomako | quote: Ne e li po relevantno za rerigioznata organizacija --------------------------------------------- ne e porelevantno |
| Duhot na Vovata | Porevantno e :) |
| angomako | crkovnata propaganda vo makedonija vo 19 vek bese eden od najtraumaticnite periodi vo sevkupnata nasa mnoguiljadna istorija,vova.. vikas,od koga rim dava i ne dava na balkanot..ne znaev navistina deka bugarite imaat tolku tesno sfakjanje za balkanot. koga rim dava i ne dava na balkanot? a od koga hrvatite patuvaat vo evropa bez vizi? a od koga megjunarodnata zaednica ima sosema dvojni standardi za izbeglici,sprema hrvatska i sprema "juzen balkan"?i zosto? itn,itn... vo 19vek,crkovnite propagandi znacea nacionalna samobitnost.ako si za spc,togas si srbin,ako si za carigradskata patriarsija,togas si grk,ako si za egzarhijata,togas si bugar. se slucuvalo vo makedonija,sosedni sela kade lugjeto zborat isti jazici da se priklonuvaat kon razlicni crkvi(od mnogu pricini)... pa taka,se sekjava eden nas iselenik od egejska makedonija,koj vika deka na poc. na 20 vek,vo ista familija imalo slucaj koga site bile makedonci...samo edniot brat bil makedonski makedonec,drugiot grcki makedonec-demek potomok na ace,tretiot bugarski makedonec..:) bitola togas-edno cudo grci,a site makedonski zborele.. severna makedonija,selata kaj skopska crna gora,ist slucaj.site srbi stanale,a doma i den denes cist makedonski zborat,a vo skolo ucat na srpski,zasto ete se cuvstvvaat kako srbi(toa se vika demokratija,vova,i sloboda na izrazuvanje,i postoi kaj nas,za razlika od kaj vas)... ete,toa e makedonija vo pocetokot na 20 vek... egzarhijata prirodno e deka priklonila povekje lugje kon sebe,zasto jazikot sepak bil poblisku do lugjeto,za razlika od srpskiot i grckiot,koi sepak,bile mokjni sami po sebe. bugarskoto i grckoto nacionalno budenje,koi se slucuvale vo 19vek,bile poddrzani od golemite sili,za razlika od makedonskoto,koe najcesto bilo potisnuvano vo svojot priroden proces na razvoj,a bilo potisnuvano vo korist na prethodnite dve,ili tri.. i taka,vova,da ja nemase bugarija edna rusija,bi mozele samo da spekulirame kako kje tecese procesot na vaseto nac. budenje. ili grcija da ja nemase pomosta od britanija,germanija,pa i pravoslavna rusija.makedonskiot priroden proces na nac. budenje,bese obremenet so mnogu premrezija,koi go opstruiraa,go usporuvaa i sakaa da go unistat. taka,kaj hrvatskite intelektualci vo 19 vek se javuva ilirskoto dvizenje,koga hrvatite tvrdat deka se potomci na starite iliri(tvrdenje koe sega go koristat albancite vo nivnite segasninac. celi).. kaj makedoncite bese se mnogu pokomplicirano..bugarija uste togas vekje ja izgubi makedonija,i makedonskite brakja. namesto da go vidi i prepoznae ovoj proces na nac. budenje,i da go poddrzi,kako sto rusija ja poddrza bugarija,taa stori se za da go unisti ovoj proces. so toa ni nanese i se uste ni nanesuva golemi steti nam makedoncite,devaluirajki go preku svojata propagandna masinerija pravoto na makedonska samobitnost duri denes,sto vo ocite na megjunarodnata zaednica pravi duri i albancite da bidat postarosedelci na ova tlo,od nas,makedoncite. site tie raboti,propagandi,od grcija,bugarija,albanija imaa vlijanie vo megjunarodnata zaednica denes,i pridonesoa vo devaluiranjeto na makedonskata pozicija vo vojnata od 2001 sto ja imavme so albancite. i toa e edna od pricinite sto makedonija e denes onamu kade sto e. pokraj grcija,i bugrija ima pridones vo ovoj razvoj na nastanite,zasto preku svojata propaganda,isto kako i grcija,konstantno se obiduvase da ne svede na zabludena,umoisprana masa na narod(bugari)... znaci,sto se slucuvase pred 100godini na poleto na crkovnite propagandi,prodolzi da se slucuva i denes,na posuptilni nacini,i od spc,i od bugarija,i od grcija,zaedno sose gpc,i carigradskata patrijasija. ova ne e megjunarodna zavera,ami konstelacija na nastani,sitni ambicii i zabludi,vo koisto miroljubiviot makedonski narod so svoeto nac. osvestuvanje se najde pomegju. da bese bugarija so malku poprogresivna misla,kako sto bese eden georgi prvanov,na primer,a i drugi progresivni lideri,i da go poddrzese blagovremeno procesot na mak. nacionalno budenje,sega,vova,nasite odnosi kje cvetaa,i jas sum ubeden deka kje bevme navistina brakja. vaka,duri i edni srbi ve prestignaa,iako i kaj niv recidivite na minatoto rabotat i se uste se silni. vova,nie kako narod sme si super.po priroda sme demokraticni i otvoreni. vo kioscite niz skopje i makedonija,uste od ranite 90ti godini se prodavaa bugarski vesnici,pokraj srpski. uste pred vojnata so albancite,koja se sluci od drugi pricini,imase najsiroki malcinski prava za site,na nivo na koe bugarija ne moze nitu da sonuva.takov narod sme si,i istorijata taka ne izdelkala,za razlika od paranoidnite,zabludenite vie:) vasata istoriska sansa propadna,i nema nikogas povekje da se vrati,zasto eden priroden proces na nacionalno budenje,od gospod daden,se obidovte da go sotrete,i zaradi toa se nanese mnogu zlo. vo toe 66000 bugari,ne spomna drugar ti deka povekje od pola bile etnicki makedonci.isto kako sto mnogu makedonci zaginaa na sremskiot front,namesto na solunskiot,i isto kako sto mnogu makedonci zaginaa borejki se megju sebe na razlicni strani vo prvata sv. vojna,a regrutirani od tugjinski vojski. srbite duri i ako go poddrzale procesot na makedonsko budenje,i go iskorstile protiv egzarhiskata propagnda vo makedonija,barem vo najmala raka uspeale da go vidat deka e neminoven i da go prifatat. posle vtorata svetska vojna,imase obidi od srpskoto komunisticko rakovodstvo da se inkorporira makedonija vo sr srbija,i ako toj obid stanese realnost,kje se ginese,zasto toa ni pod razno nemase da se dozvoli. srbite togas,povtorno uviduvajki go toa,se zadovolija so ubivanje na makedonskite rodoljubi,kako cento i racin,davajki mu ja seta mokj na prosrpskite kolisevski,i nemu slicni. i pokraj toa,ne go unistija makedonskiot nacionalen duh. moe iskreno mislenje e deka nitu ti,nitu drugi bugari nemaat kredibilitet da doagjaat EDNOSTRANO na nasite forumi,i obilno da ni solat pamet za istorija,doagjajki od zemji so prerazviena i naduena istoriska propaganda. posebno vo svetlinata na faktot sto takvite kako tebe vova,se somnvam deka idat na bugarski forumi i se zalagaat za ramnopraven tretman na lugjeto sto se cuvstvuvaat kako makedonci vo bugarija. ako ne toa,togas barem edno genuine zalaganje megju svoite sogragjani za postoenjeto na odvoena makedonska samobitnost,i realnite koreni za nea.sekoj drug aranzman od tvoja trana,te pravi potpolno ist so drgite 400banirani bugari,samo vo malku upgrade pakuvanje. ima edna prikazna za brakja...se vika,brat brata ne rani,tesko koj go nema..mozda i vie ja imate. vo nea ima dobra definicija za toa sto e brat. pozdrav,i ne,ne mislam deka tvojot upad na ovoj topic so tema poinakva od vekje postiranata,e soodveten.kako da se obiduvas da ja svrtis temata i da otvoris nesto novo. na eden post vikas panta rei,a na drug vikas-istorijata e ucitelka na zivotot.se soglasuvam i so dvete,a vo ovoj slucaj,kje go naglasam panta rei. |
| Duhot na Vovata | Golem post si napisal so mnogo neverni raboti (ne e namerno - taka mislis). Eto sto ke ti kazam. Bugarskoto budenje vo 19 vek najmalku ima nesto zaednicko so rusija. Zar Paisij bil platen od Rusite? Zar Prvata gimnazija vo Gabrovo rusite ja dignali? Zar Ribeniot Bukvar ne bil napisan od Bugarinot D-r Petar Beron vo Paris (ne vo Rusija)? Zar prvite kilijni ucilista bili ruska kreaura? Duri vo kumunistocka Bugarija koga za toa kolko dobra bila Riusija lazaa bez nikakovi skrupuli, ne se osmelia da go pretstavat Bugasrkiot renesans kako rusko delo nitu pa kako podrzano od rusija. Za mnogo Bugari koi gi poznavat nastanite od najnovata istorija e jasno, deka Rusija imala najopwto negativna uloga spremo BG. Pa duri i osvoboduvaneto e bilo so namera da se postavi malka Rusija na Balkanot... A za toa deka imalo luge koi se grceele i koj se srbeele, toa go ima kako javlenie duri vo srceto na Bugarija vo sekoj pogolem grad. I nie sme imali grkomani, i srbomani (poveke vo zapadnite pokrajnini. Taa demokracja za kojami zboruvas so ovoj primer ja imalo nasekade po ona vreme - pazi - za Turcite site nemusulmani se raja - da se usekjat kako sto posakat. Taka ovaa demokracija e falba za Sultanot, ama na spored tebe - Makedonska bila (i od Turcite krades ;)). Zosto be loku losi ovie veliki sili ta izbrale edni aziati - Bugarite i edni Sumadinski ovcari - Srbite da gi poddrzuvat da se budat, pa negirali takva stara i gorda nacija kako Makedonskata? Cel svet li e antimakedonski be dzanam? Izgleda vo MK i BG budenjeto stavali na ist nacin i vo ista posoka. Eve ti tuka nebugarska propaganda. A za toa kakvi se usekjali lugete vo ovoj period spori so Misirkov i so akademikot Ivan Katarziev - ne so mene: "??? ?????? ????? ?? ?? ????? ???????, ?? ?? ?? ?? ????? ?? ???????? ?????????. ???????????? ????? ????? ?? ?? ??????? ???? ?? ?????? ??????? ?????, ??????? ?? ?????? ? ?? ??????, ??????? ???? ?? ?????? ?????????? ??????????, ?? ????????? ?????????? ????????, ? ?? ?????????? ??????? ?? ?????????? ??????? ?????? ???? ???? ??????? ??????? ?? ????????. ????? ?? ????? ?????????? ????? – ?????? ?? “???”, ??????? ?? ????? ??????? ? ??. ????? ?? ?????????? ????????????? ???? ?? ?? ??????? ???? ?? 1945 ?. ? ??? ???????????? ?????????? ?? ????????? ??????? – ?? ?????????? ?? ??????? ?? ???????????. ??? ?????????? ????????????? ?? ????? ???? ??? ?????? ?? ???????????, ?? ?? ???? ?? ?? ?????? ? ??? ?????. ? ?? ??????? ?? ???????? ?????? ????? ???????. ???? ????? ?? ??????? ?? “?????????” ? ?? “?????????? ???????????”. ?????? ?? ??????? ???????????, ?? ?? ???????????? ????????. ???????????? ??????????? ????????????? ????????? ?????? ?? ?????????? ????? ? ?????? – ??????????. ???? ??? ?????? ?? ???? ??????????? ???????? ?????? ?? ?????????? ?? ????? ??????????. ??? ??? ?? ???????? ?????????? ?????, ? ?????????? ?????? ?? ??????? ?? ??????? ??????? ????? ?? ????????? ???????. ???? ?? ?????? ?? ??????? ?? ?????????? ????????????????, ? ?? ?????????? ??????????." ?????? ????????? (???????????): “????... ?? ??????? ???? ?????????? ????????? ?????? ?? ?? ???????? ??? ??????? ???????????? ???????????? ??????????? ?? ???????? ?? ? ???????. ?? ?? ???????? ?? ??????? ???????????? ??????????? ?? ???????? ????? ?? ?? ???????? ?? ??????? ????????!" ??????????: “?????? ?? ??????????? ?? ?? ?????? ????????, ? ????? – 1902 ?., ????????? “??????????? ???????????” ?? “?????”, ?????? ??? ?????? ??? ?? ???????? ?? ?????????, ? ?? ?? ?????????? ??????????? “?????? ??? ??????? ???? ?????????”. ??? ?????? ?? ?? ???????????? ?? ?????????? ???????????, ? ?? 7 ???? ?? ???? ? ????? ?????? ?? ????????? “???????????? ???? ?? ????????? ?????”, ?????? ????, ???? ??? ?? ???????? ?? ????????????, ??? ??? ??????????? ???? ?????? ?? ????????... ???? ?? ?????? ?? ?????? ?? ???????? ?? ????????. ??????????????? ??????? ?? ?????????? ?? ??? ????? ? “????????”. ???? ? ????????????? ?? ?????????? ?????? ?? ???? ?????.” ??? ???? ???? ?????????? ????????? ?? ??? ????? ?? ?????? ?????. ????? ?? ? ????????? ?????????, ??? ?? ???? ??????? ?? ?????, ???? ? ??????? “?????????? ?? ?????????? ?? ???????????” – ?????????-???????, ????? ???????? ?? ??????? ??????. ?????? ?? ? “?? ????? ??????? ?? ?. ?. ???????? ?? ???????????? ???????”. ???????? ???? ?? ?????? ???? ?????????? ?????, ?? 70 - 80 ??????. ?????????? ? ?????, ???????????, ???????? ?? ?????????????? ?? ?????????? ?????? ?? ?????? ? ????? ?????????? ?? ???????? ?? ???????????? ???????. ??? ???? ????? ??????? ?????????, ????? ??????????? ? ??????? ?? ?? ???????: "“?? ???? ????????? ???????? ????? ????????, ?????? ?? ?? ?????????? ?? ???????? ???????? ?? “?? ???????????? ??????”. ??? ??????????? ?? ??? ?? ???, ?????? ?????? ?????, ??? ???????????? ?? ???????. ???? ?? ???????? ?? ?????? ?? ?????? ??? ?? ???????????? ??????? ???? ????????, ?? ????? ?? ??????? ???????? ?? ?????????? ??????, ???????? ?? ????????? ???? “?????????? ???????”, ??????? ?? “?????????? ???????? ????????? ?? ??????????”, ?? ?????? “???????? ???????”, ?? “?????????? ????? ?? ??????????”. ???????? ???? ?? ???????????? ????????, ???? ???? ?????????? ???? “??????? ???????? ?????”, ?? “??????????? ?? ?????? ???????? ????? ?? ??????????”, ?? “????? ???????? ????? – ??????? ????????, ??????? ? ??????????”. ???????? ????, ???? ??? ? ??? ??????? “???????? ?????????” ???? ????????. ???? ?????? ?? ???????? ?????????? ?? ????????. ???? ???? ?????? ?? “???????? ?????????? ????? ??? ??????????” ???? ????????. ???? ???? ?????????? ? ???????? ?? ????????. ???????? ?? ?????? ?????? ???????? ??????????, ??????? ?????? ???? ???????? ?? ??????. ???? ???? ?? ???????????? ??? ??? ??????? ?????? ?? ?????????? ???? ???????? ?? ??????. ???????? ???? “????????? ??????????? ???????? ?? ???? ??????????, ???????, ??????? ???????”. ????? ???? ?????? ?????? “????? ???????? ??????????? ?????”, ? ?????? ?? “???????? ?? ???????? ?????”. ???????? ??? ? ????? – ???? ?? ?????... – ????? ?????????? ??????? ?? ??????. ????, ???? ??? ???? “?????????? ??????”. ???? ?????? ???? ????????? ?? “????????? ??????? ?????????”, ???? ?????? ?????? ???? “????????? ???????? ?? ????????? ?? ???????????? ??????”. ??????? ?? ??????? ??????????????? ???? ?? “???????? ?????? – ??????????”. ???? ???? ?????? ???????? “??????? ???????? ??????? ?? ??????????”. ???????? ?????, ???? ??????????? ?? ?????????? ? ???????? ? ????? ?? ????? ?? ?????????? ???????? ?????. ???? ?? ?? ?????? ???????? ??????????? ?? “?????????? ????????? ?? ??????????”. ??????? ?? ?????????? “???????? ??????” ??? ??????. ?? ?????? ?? ?????????????? ?? “???????? ??????????” ??? ????????. ????, ???? ??? ???????? ?? ????????? ?? “???????? ?? ??????????”. ?? ????? ????????? ???????? ???? ???? ????? ?? ?????? ? ?? ????????? ?? ???? ?? ??????????? ???? ?? ???????????? ???????. ????????, ???? ??????????? ????????? ?? ?????????? ?? ? “?????????? ?????, ???? ????? ??????? ???????? ???, ?????? ? ??????? ?? ????????”. ?? ???? ????? ?? 1914 ?., ???????? ????, ???? “????????? ????? ?????????? ?????????? ??????”. ?? ???????? ??????? ?????? ??????????, ???? ??? ?????? ???????? ?????? ???????????? ????????? ???? ?? “?????????” ? ???? ???? ??? ???? ??????? ??? ?????? ????????. ?????? ?? ?????????? ?? ??????????? ????? ????????.” Kakvi pricini imali da se cuvstvuvat taka? Dali e toa pravilno deka se taka cuvstvuvali? Toae otvorena debata. No TAKA se cuvstvuvali... Vo taa vrzka ne mislam deka vo Bugarija nekoi im preci na kakvi sto luge da se oglasat za sto posakat. Ima li luge so makedonska samosves vo BG - ima. Imat li organizacija - imat. Duri dve. Imat li vesnik vo Blagoevgrad - imat. Sega, jaz ne sum vinoven, deka ne im se bara bas mnogo vesnikot. No koga nekoj se oglasi za separatizam, se prilaga zakonot: "Teritorijata na Republika Balgarija e svestena i neprikosnovena..." Kako i vo sekoja druga zemja - kolku i demokratska da e. Prikaznata za brakjata e isto zaednicka - imame ja. Ne sme ja specialno ukradali od vas. I uste mnogu zaednicki raboti imame. Kako i mnogo sosema isti raboti... |