| Do Makedoncite vo dijasporata | |
| dejan | Dali vie bi se vratile nazat vo Makedonija da zhiveete?? Dali bi bilo vo bliska idnina ili dalecna... Jas da. |
| Jakov | dobor jas iskreno ti posakuvam uspesen zivot i blagosostojba vo novata doma, ama nemoras da frlas pizmi po starata doma. ne za drugo imaj vo predvid deka tamu seuste ziveat luge koi do skoro bile tvoi sogragani a uste ti se braka i sestri po vera i narodnost. cisto onakak zapadnjacki pokazi maniri, nemoj so takva gorcina da reagiras po site. ovde celo vreme pravime muabet kako generalizacijata ne vodi kon nisto a ti a spomnes tatkvoina odma kazuvas los kontekst. ne sme nie tolku losi veruvaj iako znam deka ne si zaboravil. |
| zlotty_co_380 | Dejan batali toa pesnite , ne me mavaat tie vo srce , neznam kako kaj tebe deluvaat ama izgleda nekoj ubavo ti go opral mozokot, na pesnata nisto ne i fali, dobra si e za svadbi, krstevki, veridbi.... ama te razbiram st osakas da mi kazes Jakov fala za cestitkite i jas na tebe istoto ti go posakuvam, jas ne se raspravam tuka kako prvo, pak ke kazam si go kazav moeto mislenje, e sega neznam sto ima loso deka pisav "tatkovina" , jas mozam site drzavi da gi narecam "tatkovina" , nema vrska deka bev tamu roden vo Makedonija, jas sum ja pisuval Makedonija "tatkovina" dodeka ziveev tamu, ama sega sum tuka. I ti kazv porano ne dojdov tuka da pecalam pari, dojdov da si ziveam , ti kazav Avstralia mi dade podobri moznosti vo se. I zapomni ednas se zivee, nema nisto po vtor pat, ne misli deka pak ke se rodis povtorno, ednas pisav nekade ama i sega pak ke go pisam da ti stane pojasno. "Sum se rodil koga drugi sakale, ke umram ama ne po moja volja, zatoa ke ziveeam kako jas sto sakam" |
| Jakov | quote: Znaci da ne citiram po sto pati. Pozicijata na Thief ja delat mnogu luge ovde, isto kako sto vo dijasporata dosta ja delat pozicijata na Zlotyy poveke otkolku onaa na Shema. Sto e postaro jajceto ili kokoskata??? Zosto ovde lugeto vikaat da ne se mesa dijasporata koga veke izlegla od drzavata, a zosto dijasporata saka da bide del od Mk iako fizicki ne e? Kako bese ona sitiot nikogas ne go razbira gladniot? |
| dejan | Dejan batali toa pesnite , ne me mavaat tie vo srce , neznam kako kaj tebe deluvaat ama izgleda nekoj ubavo ti go opral mozokot, na pesnata nisto ne i fali, dobra si e za svadbi, krstevki, veridbi.... ama te razbiram st osakas da mi kazes Opral mozokot? lol [:D] ama nisto ne sakav da ti kazam!!:p sekako ke kazam deka ovoj ovdeka system e podobar Ovoj e podobar?! Ne zezaj!! Ne se ni uci Istorija kako sto treba tuka!! Samo za prva svetska vojna ucevme vo 'treta' godina (tuka 10) a za ftora, nisto! Mnogu deca ne ni znaat kade Evropa, ili glavnite gradovi! Ke se cudis kolku glupavi deca ima kaj mene vo skolo! Ovaa godina imavme kniga da citame, okulu 200 strani bese, od klas na 17 deca, samo...moze 6-7 ja procitale (jas megju niv)!! Matematikata tuka e shala!! |
| dalila | quote:Ne mora da se vratat eden den za da vodat 'gasterbajterski' zhivot. Sepak toa e nachin na zhivot, koj sekoj si go izbira po svoja volja. Zhiveev dve godini vo Germanija, shto mozhebi i ne e mnogu za da ovde iznesuvam svoe mislenje.No vidov, sepak, mnogu razlichni nachini na zhivot na koj nashite tamu zhiveat. Ima takvi koi zhiveat tamu, rabotat bilo kakva rabota, voopshto ne se trudat da se doobrazuvaat, ne mislat da se vratat no site pari shto gi zarabotuvaat (tie ne se neshto mnogu, poshto ne se ni potrudile da properiraat osobeno), gi koristat da kupat mercedes, bundi i sl. i koga kje dojdat vo MK da se pokazhuvaat so toa. Tamu, nitu shetaat, nitu izleguvaat od shema rabota-doma, mozhe samo da kupat satelitska antena i da gledaat nasha programa...i slushaat narodnjaci za dusha, demek. Toa se sepak postari generacii, koi otishle neobrazovani i ne se ni potrudile da se doobrazuvaat tamu iako sistemot toa im go pruzha. Isto taka, ima i mladi generacii koi zhiveat sosema drugachii zhivot...iselenichki, shto bi rekol OooOo. Poentata mi beshe, samo okolu razlikata gasterbajter-iselenik. |
| zlotty_co_380 | Dejan za toa se slagam deka ovedka se ucat pomalce raboti od kolku vo Makedonija, a od druga strana i jas istorijata ne ja sakav, da bidam iskren ucev kolku za ocenka, povejke me intersira sto ke se sluci utre otkolku toa sto Hitler go pravel vo vtorata svetska , toa bilo pominalo, i toa st oke dojdi i toa ke pomine, minatoto nemoze me da go vratime, treba da mislime sto ke se sluci utre. Da bidam iskren pred nekolku godini vo sredno koga ucev istorija profesrot me istera na tabla, kako pred besilka, i mi veli ajde ti Zlotty sega da raskazes za Yugoslavija, a jas pojma nemav nisto od lekciite, taka sedam si cutev edno dve minuti i mu rekov samo: " Jas se izvinuvam ama moram ova da go kazam , so dlaboka bolka vo srceto i dusata kazuvam deka Yugoslavija umre, Bog da ja prosti... " i on me pogledna taka na koso i mi veli , "Odi na mesto" i stavi nekoja ocenka vo dnevnikot . Na kraj od casot gi citase ocenkite i koga dojdov jas na red. On cita Zlotty 5. Site se pobunija kako 5 , a nisto ne kaza, on samo im rece : "eeee deca Zlotty ja kaza vistinata, toa bese drzava , toa bese kralstvo, Yugoslavija umre, toa bea zlatni vreminja, nemozime da go vratime vremeto isto kako sto nemozeme da go vreatime mrtviot og grobot" Dobro batali toa, toa e istorija, da se navratmie na temava te svajkam sto sakase d akazes so pesnata "Tujginata pusta da ostane". Samo prasaj gi tvoite dali nekogas ja zapeale ovaa pesna... nikogas , kako sto znam oni se srejkni i familija RUSEVSKI srejkno i veselo i bezgrizno zivee vo Brisban. Jakov ako dijasporata ne se mesa vo drzavata kade sto ziveele i ako ne investira togas Makedonija nisto ne pravi, e togas kazi mi zosto togas vladata gi povikuva makedonskata dijaspora da investiraat vo Makedonija, ako velis deka ne treba da se mesaat vo Makedonija dali makedonskata dijaspora togas treba da investira? Pa stavrno preku leb pogaca barate, i na kraj gaolot pak ke e kriv, a ustvari toj ni kriv ni duzen ke go naebe pak. |
| dejan | Ne e samo so istorijata...sve drugo. I stvarno ne znam kako mi go znaes poslednoto ime....ama znam deka ne znaes nisto za moj privaten zhivot! aka taka bese, ne bi rekol 'srekjno i veselo' [:D] Nemoj da odis sto podaleku od topikov, deka znaes nie sme vo pravo haha[:D] |
| zlotty_co_380 | Jakov jas nisto ne komentiram, ti taka si mislis i jas toa nemozam da go smenam, toa e tvoe mislenje, a ako sakas da znaes koj sum i toa sto go zboris so avionite i stujardesite , prasaj go Concrete dali gi znae Dragan i Zoran, najverojatno gi znae toj, kako sto gi citav negovite postovi mnogu se razbirase on od avijacija. Em cim gi znae niv dvajca togas toj znae se. A inaku drvoto ke si ostane drvo, i vo Makedonija piev koka kola, ama ne tolku mnogu kolku tuka, i vo Makedonija imav se , ama tuka imam povejke, imam se , samo ne familija (tatko, majka) da , da ,ne se sekiraj i oni ke dojdat za mnogu brzo vreme, poleka eden po eden se pribirame vo novata doma, vo domata nova, vo rodniot Sydney , vo KINGDOM AUSTRALIA. I razberi vo Avstralia nikogas ne se custvuvam kako stranec ili gasterbajter, toa e mojata doma. Ona mi da de se, apsolutno se, duri i ona sto nikogas ne se nadevav deka ke mi go dade, mi go dade za mene, tuka e mojata doma, I Love You Australia, Thank You |
| Jakov | quote:Nema zijan, osven onoj globalniot sto se vika "brain drain" i zijan vo smisla na toa sto se namaluva % na mlado naselenie. Megutoa koga veke toa se slucuva, od toa treba da se stori se da se ima korist. Korist za dvete strani i za dijasporata i za maticata. Ako veke ni se odlevaat mozoci, ni se odlevaat mladi, ni se odlevaat luge koi ja pamtat Makedonija(znaci ne NRM i SRM) togas site treba da gradime vrski megu nas za da go iskoristime najdobroto sto dvete strani go ostvaruvaat vo svoite sredeni. I toa da bide ne za nasa licna korist nego za korist na zemjata i opstestvoto. Muabetov sega poleka preminuva na meguiselenicki temi, koj zosto zaminal, koj stedi a koj zivee hedonisticki sto e 100% licen izbor. Vo sekoj slucaj pocvrsti i poraznovidni vrski na dijasporata so maticata ama predse poiskreni od dvete strani mora da se izgradat za da eden den nekoj nekade kaze.... "Toronto e vtor makedonski grad vo svetot, i sum ziveel tamu i znam kako se odnesuvaat Makedoncite i za toa pruzam raka" (ili kako i da besecitatot na Zlotty) |
| Strelec | quote:Jakov... Овие работи што ги издвоив од твојот пост, се согласуваш ли дека не одат заедно со она што на пример Thief и неколкумина други овде го имаат пишувано: "Што има вие да се интересирате за работите што се случуваат во Македонија? Ако сте биле толку загрижени за Македонија, ќе сте останеле со нас за заедно да ја градиме оваа држава"! Толку ли не може да се свати дека ако се даде приоритет на себе и на своето семејство, дека сепак останува место и за љубов кон својата Македонија!? Од друга страна, во прилог на твоите зборови оди и муабетот на Shema! quote: |
| Thief | Неколкупати сум кажал дека ако дијаспората се интерсира и суштински ПОМАГА за земјата, како некои други, тогаш би им дал право не да се интересираат (да се интересира секој може), туку и да се мешаат во судбините на оние кои жиеват тука. Убаво е да се интересирате, неубаво е да се мешате... Значи, грешно ме имаш разбрано! ;) Се рабзира дека мислам дека треба да „градиме врски меѓу нас за доброто на земјата и општеството“. |
| zlotty_co_380 | quote:Sekako deka sum pominal niz Avstraliskiot System na ucenje,da ne sum ucel tuka nemalo da pisuvam za dzabe, i zapomni ima razlika od obrazloven sistem vo Makeodnija i ovoj tuka, sekako ke kazam deka ovoj ovdeka system e podobar, e sega ti inati se zosto i kako e podobar ili polos, toa e moje mislenje a tvoeto e mozebi drugo. a kako sto znam na kengur kulturata nesto ne mu fali, toa e tocno deka Avstralia e edno goelmeo selo, da ama na zalost civilizirano, i zapomi ima razlika od selo do selo. |
| zlotty_co_380 | site podatoci se dostapni za cela javnost vo Avstralia , samo ako znaes kade da gi najdes i da gi procitas |
| dejan | Eh jas nemam pojma! |
| zlotty_co_380 | quote:Koga ke porasnes ke naucis se, a veruvam si dovolno pameten da najedes se, premnogu e lesno, barem tuka, se e on line bateeeeeeee, no sekako ti treba pristap. |
| dejan | Eh dobro togas[;)] |
| toni_a | sto pravat makedoncite vo dijasporata: se spiuniraat... [:D][;)] daj nekoi grcki "konta" da ispraznime i nekoi informacii sto i kako planiraat...ako veke imas dostap Zlotty[:D] |
| Strelec | Super topik!:) A odgovorot e deka najverojatno NE se vrakjam... Mozhebi podocna kje se vklucham vo diskusija so moite argumenti za 'za' i 'protiv'! |
| Great_Macedonian | Dali sakam da se vratam? DA! Dali bi se vratil? DA! Dali ke se vratam? Samo gospod znae, najgolema zelba mi e da se vratam no treba da imam uslovi za toa prvin. |
| dejan | Zasto Strelec? |
| dada Sani | I'll be back[:D] |
| Great_Macedonian | Dejan, zas se plasit deka ako se vratit mozno e da stane pesimista kako concrete koga ke vidit deka ne se vee drzavnoto zname vo zapadna makedonija :) |
| dejan | lol, pa toj concrete neznam sto mu napravil na Strelec:p |
| Great_Macedonian | concrete kazuva ona sto e realnost, strelec kazuva ona sto site sakame da bide realnost... no dvajcata se 'the best' :) |
| Pina | Da, koga ke se penzioniram, se razbira ako sum zhiv i zdrav do togash nekade okolu 2020. |
| ozonce | Jas bi zaminal na edno 5-10 godini od Makedonija. |
| Strelec | Ajde vamu!:) Ti se nudam za pomosh! |
| sisi | Strelec..sakam i jaaas[:(] |
| Strelec | Ushte denes podnesuvaj dokumenti... A jas ja spremam sobata!:) |
| sisi | [quote]Originally posted by Strelec
Ushte denes podnesuvaj dokumenti... A jas ja spremam sobata!:) [/quote [:)][:)][:)]love you,love you,love you,[:)][:)][:)] Gotovo,decki,otidov ja,jeeeeeee [:p][8D][;)] |
| wolf_pack | quote:Sakam po planetata zemja da odam malce be dejane ne samo u edno mesto da tapkam cel zhivot, ju nou uat aj min?[:)] |
| Strelec | quote:Ne zborete taka za concrete... Za nashiot concrete duri i pretsedatelot na parlamentot izjavi dava!:) ПРЕТСЕДАТЕЛОТ НА ПАРЛАМЕНТОТ НА МЕЧКИН КАМЕН ПОРАЧА Да се чуваме од катастрофичарите и од негативистите Клучниот момент што стои пред нашите деца е промената на перцепцијата за Македонија, рече Љупчо Јордановски |
| Inkognito | A od "sonuvachi" ne treba da se chuvame? |
| concrete | Zanimlivo...zanimlivo ...concrete vi stana pecivo za zaebancija a ????? :):):) Inaku strelec kako Zlotty stana.....vide, nevide od silen optimizam pocna i ona malku sto ostana da go regrutiras za beganje :):):)!!!! Ah , da da ja iskoristam prilikata povtorno:od esenva na pazarot izfrlam novi podobreni rozovi bobinki....za web sajtot , blagovremeno ke ja izvestam populacijata na Virtuelna Makedonija, vo Relnata (FYROM) i onaka ne im trebaat tamu ke treba nesto mnogu pokonkretno , ama toj pazar veke e zafaten .....znaci uste nekolku posta pa otidov vo ilegala :):):)!!!! |
| mArInCe | :):):):) |
| zlotty_co_380 | kratko i jasno NE, nikogas , NE i NE i NE, ednas se "karavme" na slicno prasane od Great Macedonian , pa za malce do virtuelna tepacka ke dojdese [:D] |
| Great_Macedonian | abe zlotty, premnogu si ja sakas tatkovinata nema so :) |
| OooOo | Great, ti ushte ne si se vratil?? Chekash site pizdarii da pominat, pa na gotovo da se vratish a? :) |
| zlotty_co_380 | I jas si mislev deka si posol Macedonia, ama toj uste tuka bil :( vo Perth.... rekov koga ke pojdam ke bide opravena situacijata, ekonomijata trgnata napred, covek da moze pak da investira, ama koga gledam deka site se se tuka a najmnogu se bunat da odat nazat togas i jas ke go napravam istoto kako i oni sto go napravija t.e. go napravivte si ostanavte ova se odnesuva za Great Macedonian i kompanija . |
| dejan | lele...dobro, ti kako ke kazes. Taka neka bide. |
| zlotty_co_380 | quote:Kamsaa mi da. (Thank you) |
| dejan | NO problems[;)] |
| OooOo | quote:Jas iskreno ova ne go gledam kako nekoj golem uspeh. |
| Thief | Повеќето што се изјаснија, напишаа дека НЕМА да се вратат... Не ми е јасно, тогаш, зошто и понатаму барате право на глас, кога немате ниет да се вратите во државава? Зошто мене Грција, на пример, да ми даде право на глас... Нека е ова мала дигресија. |
| OooOo | quote:Zatoa shto nemash grchko drzhavjanstvo. Inache da imashe grchko drzhavjanstvo kje imashe pravo na glas kako i site grci vo dijasporata shto imaat :)) |
| Pina | quote:Virtualna tepachka!!! I like that |
| dejan | Sum slusnal od cickomi vo Skopje, i on znae nekoj par od Sidnej, sega zhiveat vo Skopje. Neznam kolku godini zhiveele vo Avstralija, kerkata na toj par, zavrsila nesto so managment, i taa familija se vratile nazat vo Skopje, i sega mislam ne sakat da se vratat nazat vo Avstralija. Kerkata pocnala da raboti vo nekoja ambasada, pa sega raboti vo nekoj biznis, neznam sto.....a roditelite, oni otvorile mal biznis za leb, i toa im odi dobro...... |
| zlotty_co_380 | quote:Si slusanal nesto ama ne si doslusnal, kerkata mu rabotela vo *******ka ambasada, a povejke ne raboti,a roditelite otvorile mal biznis za leb i gevrecina, i oni prodavaat gevrecina na avtobuskite stanici, jak biznis be nema sto, javimu se na cickoti da ti ja doraskaze prikaznata, gledam ne ja imas ubavo zapomneto. tuku sto ti bese poentava so postov? |
| dejan | Cickomi ne mi ja kaze na mene, ama toa ne poenta tuka. Cickomi go znae covekot, i toj mu kaza deka biznisot mu odi kako sto saka, ne prodava na avtobuskite stanici, ili na plostadot, ili vo bit pazar, ili neznam kade. Nemoj da mi gi vrtis zborovite, ne go znaes toj covek za da izmisluvas nekoj prikazni za nego. Samo sakav da kazam deka ima Makedonci vo dijasporata koj se vrakjat, i mozat da uspeat! |
| zlotty_co_380 | quote:E Dejane , Dejane, jas mnogu dobro znam za kogo se raboti, ne se sekirj ti za toa, so tek na vreme ke svatis , samo pak ke recam cickoti ne ti ja kazal tocno prikaskata, a za toa vo pravo si makedoncite sekade uspeale i prosperirale , potpolno sekade, samo ne vo makedonija. Toa go zaboravi da go dopises "samo ne vo Maceodnia". Neli? |
| Thief | Ама, дедо ми е таму роден, зошто да не ми дадат државјанство и право на глас? ;) (Ќе се повлечам од овој муабет многупати правен, поентата само ми беше: ако некој нема намера да биде дел од македонската држава, зошо да ја креира нејзината политика?). |
| OooOo | quote:Pa neka bara tatko ti drzhavjanstvo, pa posle toa i ti ... koga kje dobiesh drzhavjanstvo kje imash i pravo na glas. quote:Kje se povlechesh zatoa shto se izblamira so prashanjeto, celta ti beshe da bockash, a ne radi neshto drugo ;))) |
| Strelec | Mene ne mi e jasno zoshto Thief go ima vo spisokot na onie shto glasale, a naslovot na ovoj topik e "Do Makedoncite vo dijasporata"!?:))) |
| OooOo | Mozhda koga bil u Bugarija na vremeto na 'privremen prestoj' se smetal kako dijasporash koj pokasno se vratil vo Makedonija :) |
| RaGeAnGeL | of...od spunt go zede ....i to so felsh [^] |
| Strelec | Greshish OooOo... Thief vo Bugarija nemashe status na nekoj shto e na 'privremen prestoj', tuku status na BEGALEC!:) |
| OooOo | quote:Ja se izvinuvam ... Sakav da kazham 'Mozhda koga bil u Bugarija na vremeto kako begalec se smetal kako dijasporash koj pokasno se vratil vo Makedonija :)' |
| RaGeAnGeL | cekaj sea....Boban bil begalec?? Boban partiotov??begalec??Aco siguren si? |
| Strelec | Od sigurni izvori znam...:) Ama ne e ova za vo javnost... Thief ne saka da se shiri ovaa rabota, pa molchi si!:) |
| RaGeAnGeL | ma okej e to isto ko da ne znam ke se pram...znaev deka e editirano od administrator - ne preteruj! ama pak od druga strana mozda ne e toj kriv...tatkomu go ima valjda naterano veke ne znam kak da recam se zaprepastiv od ova[:0] |
| sisi | Smeam da prisustvuvam na raspravata? Ama ne sum od dijasporata[:(] Zloty be!! [:(] A jas se ponadevav deka ke go zapoznaam fraerov od Avstralija...[:(][;)] |
| mArInCe | eeee web cam za sho postojt?! :) |
| sisi | Postoi de, ama nema miris,nema vkus,pa slaba rezolucija,pa svetloto ne bilo...drn..drn..ziv covek do tebe i podvizna slika na ekran ic ne e isto ma Marince ma![:I] |
| mArInCe | razbrav razbrav RAZBRAV! [;)][:D] |
| zlotty_co_380 | quote:17.08.2005 vo LHR sum, pa preku HKK ke mozam da te donesam do MEL, malce ke posedis vo MEL dodeka ne se vratam od JHB i do not forget you r welcome. I na Dejan mu velev ajde da te nosam, ajde da te nosam Evropa, togas do FRA odev via PVG , nego go nemase , ama pa jas ne molam po 100 pati, ako mu se ide mu se ide, ako ne zdravje, ama gledam deka ne mu se ide, najverojatno ovde podobro mu e. |
| dejan | Pa jas ti rekov togas deka sakav da odam Zlotty, ama ne ja vide taa poraka! |
| zlotty_co_380 | quote:Pa ja ti velev ama ti se gubese a ni PM ni email dobiv od tebe , sega ke cekas duri za sredinata na september, sega nemozam da te nosam evropa oti odam preku USA, potocno LHR via LAX and JFK, najseriozen sum , posekaj do sredinata na septemvri i ke te prefrlam do FRA, ke te oblecime kako cabin crew , i za 22 casa od Sydney ke stigneme FRA i posle ke si kupis od tamu karta za SKP, a za vrajkanje eee toa neznam koga ke odam pak za Evropa, ama kako i da e na sekoj 40 dena treba da se pogodi. |
| dejan | Togas sum vo skolo....moze posle noemvri 18 :)) |
| zlotty_co_380 | E pa MR Rusevski i ti baras preku leb pogaca, za sredinata na noemvri nemam uste raspored i neam pojma kako ke bide, ama kako i da e London via Hong Kong ke go imam cela godina ,a za Frankfurt pojma nemam, od January 09 pocnuva i Peking da se raboti, taka da mozebi nekoje izvesno vreme da bidam i Singapore koncentriran, kako i da e , najverojatno a i sigurno ke bide London, e sega datumot neznam koj ke bide, samo znam skoro sekoj 40 dena LHR se pajga. Sega ti zavrsi skolo i cekaj da dojdi sredinata na Noemvri, a za drugo ne se sekiraj moja rabota e toa. |
| OooOo | zlotty ushte se zanimavash so kidnapiranje deca?? |
| zlotty_co_380 | quote:Ha ha ha , jas samo se obiduvam da mu ja ostvaram negovata nestvarena zelba MACEDONIA, ama kako i da e , za vreme na letot toj nemoze da me vidi , ustvari ke me vidi , ama zabranet e pristap gore vo cock pit. |
| Great_Macedonian | Zlotty be zlotty, uste nemozes da svatis sto fakticki e prasanjeto na temava, isto kako sto nemozese da go svatis slicnoto prasanje koe jas lani go imav postaveno pa se raspravavme ko svekrva i snaa... Ne e prasanjeto "koj od dijasporata se vratil vo mk"... prasanjevo e DALI IMAS ZELBA DA SE VRATIS.. jas e imam taa zelba, ti ja nemas, i tocka na raspravata! |
| dejan | Zlotty!! http://www.mytempdir.com/186292 |
| Pina | quote:A kade se stekna so obrazovanie, kade studirashe ako si studiral. Dali si pominal niz Avstraliskiot educational system??? Mnogu si nekako zaljuben vo taa kengur kultura, a ima i mnogu nashi Avstralijanci shto i ne se tolku fanatichki pa vikaat deka Aus e samo edno golemo selo... Ama pa sho ke prajsh, degustibus non potere disputabant (taka nekako beshe?) |
| Aj u Kafic | quote:Taka e. Zlotty sepak nekako si gi negirash tvoite koreni, kolku i kengur da se praish, pak makedonec ke ostanesh i toa e prvoto shto ke go nasledish na tvoite deca. Jas sum tuka izrasnata i iskreno nikoj ne primetuva deka ne sum Germanka, no nikako ne krijam deka sum od edna mala evropska zemja koja se vika Makedonija, iako moram na sekoj vtor da mu objasnuvam kade e MK. Mozheme li ovaa tema da ja pomineme bez vregjanje? Sekoj covek smee da si go gradi zhivotot kako mu e kejf. Nekoj ako mu e kejf da jadi so godini grav, no zatoa si gi shtedi parite za da si gradi kukja ili da kupi stan, toa e negov izbor. Ako nekoj saka da emigrira vo Kanada ili Avstralija i tamu da so najde slobodata, neka, sekoj ambiciozen covek me voodushevuva. No neznam shto vie novi pechalbari se pravite neshto podobro od starite pechalbari. pa i vie zaminavte da najdete podobar zhivot. I od starite pechalbari ima dovolno koi ne jadea leb i grav pa si pominaa ubo vo zhivotot. Najubaviot thread beshe od mafiskakuma, zatoa shto ona edinstevena spomna shto e najbitnoto: ne bi se vratila za MK za da ne si gi iskorne decata od nivnata sredina. Jas ete taka ne bev premala da ne se sekjavam na Skopje pa i edno vreme rabotev tamu i pak se zapoznaevme, taka skopje i jas. Jas mozham (pa i so mojot pasosh) smeam na sekade da zhiveam, bashka adapcija i jazik nikako ne mi e teshko, no jas sum rodena vo SK, i toa si go cenam i pocituvam, iako ne se gordeam so toa. Pa i tamu cesto ne se cutvuvam doma, pa ni vo Germanija, ete nikade nemam koreni, no samo eden broj mi beshe zapishan kako Doma i toj beshe toj vo SK. Jas ne plukam na moeto poteklo. kakva sum takva sum. Ako gospod sakal da bidam francuskinja ke se rodev vo Paris. |
| OooOo | quote:Koj toa vregja?. quote:Greshka pravish od sam start. Niti sum pechalbar niti gastarbajter, sum se preselil za podobar zhivot za da ZHIVEAM, a ne da PECHALAM. Tuka e razlikata! Jas ne planiram da pechalam, pa da se vratam vo Makedonija. Se nadevam deka ovojpat me svati i deka sega kje pravish razlika megju pechalbar/gastarbajter i iselenik/imigrant. |
| Aj u Kafic | Izvini, ama od tie gastarbajteri koi gi spomnuvash celo vreme nitu 1% e vraten. Catpat ima nekoi ke se vratat, ama zasega nikoj ne znam stvarno se vratil... a site vie zaminavte da najdete podobar zivot od toj shto go imavte doma ... |
| dada Sani | "Makedonskiot narod kako NAROD...vo dijaspora...vo Makedonija..." se' toa pocnuva da bledee vo sovremeniot svet. Ostanuvaat samo individui i nivnite prikazni. Ne veruvam deka na ovaa tema moze da se kaze nesto koe bi se odnesuvalo za "mnozinstvoto". Ete Zlotty se "prerodil" otkako izlegol od Makedonija[:)] Znam luge koi izlegle od Mk za da doznaat deka ne mozat da ziveat nikade na drugo mesto osven vo Makedonija. Ima takvi koi mislat deka ke se vratat i nikogas ne se vrakjaat, a za volja na vistinata ima i takvi koi mislele deka nikogas ne bi se vratile vo Mk i radi splet na okolnosti pak se vratile. Makedonskata "tranziciona" nezvesnost za zal se'uste trae i bilo kakvi prognozi na toj plan se izlishni. |
| Aj u Kafic | Sani jas ne ni ochekuvam konsensus na ovaa tema, zatoa shto e premnogu individualna, kako shto i ti spomna. zatoa, live and let live. Sekoj po svoe. |
| OooOo | quote:Koi se tie gastarbajteri shto jas gi spomnuvam? Dali ti voopshto pravish razlika megju iselenik i gastarbajter? |
| Aj u Kafic | Kako vikaat srbite, isto sr**** drugo pakuvanje ... site zaminaa, nikoj ne se vrati. Ama drag OooOo ako ti se custvuvash podobro, ti ne si gastarbajter i mozhesh i ponataka da se digash ... |
| dada Sani | Mislam deka meshate babi i zabi[:I] I mislam deka ne sum greska:) |
| DJ_SHEMA | Sme zaminale od rodniot kraj. Bez nikakva pomosh od nikogo, samoinicijativno. Sme pochnale tuka od nula, so dva kuferi vo raka. Tuka se educirame, rabotime, steknuva vredno iskustvo. Nishto ne barame od Makedonija a sakame da dademe. A eden den del od nas kje bidat imotni i kje mozat da pomognat za Makedonija na eden nachin ili drug. Koj zijan go ima Makedonija shto nekoi se reshile da imigriraat? Ne mi e jasno zoshto bi mu smetalo na nekogo shto sme reshile da go prodolzime zivotot nadvor od Makedonija. A sme pomognale mnogu, a nemorame, poshto neli, zivotot nash e tuka. |
| zlotty_co_380 | quote:More ete go zajakot se javil tuka, pa jas ke bidam kratok isto kako tebe, PA ODI VRATI SE, ispolni si ja zelbata, i ne go drvi vejke pickamu majcina, ne te vrzal nekoj so sindziri vo perth. sakam da se vratam, sakam da se vratam, sakam da se vratam, ama neskama bidejki vo perth mi je poubavo nego vo maceodnia. Ova e isto kako onaa drugana. Mamo sakam da se ebam ama nejkam da mi vleze. pa ne se luti, amam tvoeto taka izgleda e. sto se odnesuva za mene , jas si kazav, tuka go najdov toa sto go sakav, da tuka vo sydney, 18000km daleku od skopje. i bez razlika jas kade i da odam vratite mi se otvoreni, sum bil sekade , uste na antartikot nemam capnato. Kako ti sto odis od doma do uni, taka zamene toa e kako od sydney do sinagpore, bankog, narita, hong kong... koga ti ke odis od perth do freemantle toa e isto kako za mene do lax, jfk, lhr, fra, jhb...a za macedonia sum imal milioni sansi koga sakam da pojdam, imav pred dva dena takva sansa, ama pak ke tikazm brat, NEJKAM . i tocka. Koga ke posakam togas, najverojatno eden den, da ne zaboravime za se postoi eden den... |
| Jakov | Dejan e eden od retkite verojatno ne poveke od 1% Makeodnci koi zborat ili ne daj boze razmisluvaat da se vratat doma. Toj i 99% ovdesni so razmisluvaat kako da ja zduvaat vo stranstvo pravat 100%. Katastrofa, site bi da kidnat i da ne se vratat ovde. I sto koga ke dobieme visa za znasata omiela destinacija ke ideme tamu ke se ispomazime zenime, ako ne sme otisle sredeni i....... ke gledame MKTVSAT ke doagame doma na tri godini ednas i ke im kazuvame na tie so nemozat uste da otidat kako ne znaat nisto ili ako znaat prva prilika da si zemat visa i da ja duvnat od Mk. |
| Baba Mara | Kako odgoor na prasanjeto, Baba odma bi se vratila. A i sive ovie okolu mene. Arno ama, posle i tamu ne ni se pogodvit. Ova vakvo bilo ona onakvo. Senkim ne se kapevne i nije vo kalojne ko bevne mali. I so naprajvne? Se pokondurivne decaaa... Aj sedete mi so zdravje babini. |
| Jakov | Babo mori....?????? |
| Aj u Kafic | Iskreno: jas sakam da se vratam. No za mene e mnogu polesno, i toa mi e jasno. Jas se odalecuvam samo 1800km od taa zemja vo koja sum porasnata, mozam vo sekoe vreme da si odam nazad, a isto taka polesno i da odam catpat za MK, eve vo minatite 3 godini bev 3 pati, vkupno pomiva tamu preku 6 meseci... Jas bi se vratila i vo vakva situacija, samo ako bi se vrabotila povolno tamu, ne prebiram, za zhiveenje si imam mesto (tatko mi vekje mi ostavi), si imam lugje za placenje, i isto taka za dobri soveti, a i po nekoj shvaler. Vo zhivotot se selev 11 pati, i nikade ne se custvuvam tolku doma kako vo SK, ama mozham pa zatoa na sekade da zhiveam, bilo kade i sekade ke se snajdam. No kako pee Vlado: samo doma si e doma... |
| wolf_pack | quote:Thief, ако ја не сум дел од нашта држава сигурно имам роднини и пријатели тамо и зашто да не мислам за нив??? Не биди наивен сеа. |
| Thief | И јас имам роднини и пријатели во САД... и во Канада... и во Австралија... Каде си решил да живееш и да плаќаш данок е прашањето. |
| Aj u Kafic | ne e do nameri, do interesi e. Jas imam imot vo SK, pa zatoa i si imam rezidentnost i si glasam... koga imam mozhnost. Pa i zoshto da ne, svetot e selo i se doznava sto se slucuva vo zemjata. Ako ima nekoj interes. |
| wolf_pack | Кога се има секогаш сме пратиле да помогнеме на фамилијата доле[;)] Не е лесно и во странство бе другар, психички болки има колку сакаш. Македонците од САД, Канада и Австралија мож не плаќат данок во МК али сепак трошат кај нас кога свртат и вртат ја економијата по малку. |
| Aj u Kafic | a kako ne plakjame danok? Jas koga ke kupam smoki vo MK vekje plakjam danok, iako e toa samo ddv. A baska za stanot sto plakjam. Da beshe ti roden na teritorijata na SAD, AU, ili Kanada ke dobieshe pravo da glasah, bashka toa shto nikogash ne bi zhiveel tamu. Samo ne mi e jasno od koja glasacka grupa povekje se plashat, od makedoncite od diasporata ili od shiptarite koi imaat makedonski pasosh a zhiveat vo stranstvo. |
| Baba Mara | quote:So be babino? |
| Aj u Kafic | quote:Vidi, samata kazha deka samo dve godini si zhiveela tuka, deka sepak si zapoznala mnogu razlichni nacini na zhivot, koj se vodi tuka pored makedonskata diaspora, a vo drugite diaspori, kako na primer grckata ili jugoslovenskata e slicna. Ima vistina vo toa shto kazhuvash dalila, no sepak, najgolemiot del od tie gastarbejteri se uspeshni vo zhivotot, i tuka gi mesham site, a del od niv, kako na sekade vo svetot, si ostanuva na nekoe nisko shkolsko nivo i vodi taka poskromen zhivot. No, nema tuka ni zakon ni pravilo, ima samo individualni prikazni. Fakt e: tie lugje koi dojdoa kako gastarbajteri vo MK, so cel eden den da se vratat, vekje so decenii ne sakaat ni da se vratat. Dokaz za toa e shto mnogumina si kupia tuka imot, za da si go osigurat penziskiot zhivot (tipicna germanska rabota). Decata kolku tolku i da ne se tolku visoko educirani mnogu losho zboruvaat makedonski (jas tek na 23 se nauciv makedonski, a so mladite makedonci tuka avtomaticno zboruvam germanski, so starite samo od pocit, a i majka mi cat pat mi pocnuva so shavski, koj e juzhen germanski dialekt ao koj jas sum isto izrasnata), nashi folkorni sobiranja se pricina da igrash oro i da zapoznaesh nekogo od Makedoncive, a Makedonija, zemjata na roditelite e zemja za odmor, ama gledam mnogumina ni vekje ne odat. Ili pa odat dodeka se mladi da se ispozhurkaat, pa nekad i minuva kejfot. A ti shto vikash, zhiveat eden zhivot od doma-rabota-doma-rabota i na vikend so izleguvanje, pa toa e tipicen germanski zhivot; jas vo SK se pribiram vo 2 saat doma, a tuka direktno od rabota ili taka neshto odam doma. Jas ne gledam golema razlika od tie koi dojdoa vo posledno vreme kako iselenici za Germanija i izmegju diasporcite osven edna rabota: iselenicite povekje placat za MK i povekje zhalata za nekoj sloboden zhivot vo MK. A diasporcite pa nikako, oni zhiveat tuka, si kupia stan, si zedoa pasosh i sakat vnucinjata da si gi izgledat vo ovaa drzhava. |
| Aj u Kafic | Bashka toa shto od mnogumina koi dojdoa pred nekoja godina slusham cesto: da zarabotam nekoja para odma se vrakjam za MK, pa nikade nema takov zhivot kako kaj nas. Eve sega kazhete mi kade vo praksa ostanuva razlika izmegju islenik kako i gastarbajter? |
| OooOo | quote:Pa ostanuva, samo ti ne pravish razlika megju iselenik i gastarbajter. |
| Strelec | Ima razlika... Na primer, jas sum iselenik, a OooOo e gasterbajter!:) |
| OooOo | Pak gi brkash rabotite be Strelec, obratno e :) |
| toni_a | a netreba li covek da postane prvin iselenik (da se preseli nadvor od drzavata) pa za da postane (ako dobie rabota) gasterbajter....pa posle nekoe vreme da bide stranec vo tuga drzava(ova e vrskata megu dvete)...pa posle da stane drzavjanin na taa drzava? ili zborite za nivoto na evolucija?[:D] |
| SpaceLily | babki te nadule kazvi koj si koja si i sho si! :)))) |
| mArInCe | kazhi prvo sho si, to e povazhno! :)) |
| Strelec | Не мора dejan... Може и Thief или jelence!:))) |
| DrEaMWiSh | Jas imav prilika da prosetam malce niz evropskite zemji i malce vo USA....i...sega odejki niz OHRID letovo ...mi dojde da mislam na mnogu raboti.Za mkd , za zivotot , za narodot dolu za uslovite ... drustvo mkd i taka.... Dolu e ubavo da imas pari kako za koga si odat gasterbajterite na odmor...A "GORE" e uste po ubavo ako imas pari za odmor. Jas mislam deka najlesen odgovor na ova prasanje e so drugo prasanje: ZOSTO POVEKETO OD MLADI AMBICIOZNI I PRESNO ZAVRSENI FAKULTETLII SAKAAT DA IZLEZAT NADVOR? A nie da se vrakjame nazad od mrtvata tocka na startot i da pocneme se od novo vo uste poloshi uslovi od onie sho gi najdovme ovde "GORE"? Mislam deka Sega i vo dogledna idnina dolu nema da se smeni apsolutno nisto vo sistemot na rabota i blagosostojba. OVA E APSOLUTNO NE PATRIOTSKI od mene ama se zboruva za mojata idnina , a ne za idealizam. Najgolemi patrioti se onie sho pisuvaaat knigi za kolku bilo ubavo koga bil tito i kolku e ubavo da sme site vo YU kako vo starite denovi ;) a vo isto vreme imaat vila vo kalifornija i na rabotna kniska se site SLOBODNI PROFESIONALCI..bez nieden den rabota a sigurna penzija! Poenta: Koga ke dojde na EVROPSKO nivo so sovest i finansii makedonija "Bi Razmislil" da se vratam definitivno...se dodeka sme na status kvo kako sega preporacuvam i na mladite da si go baraat lebot tamu kadesto ke moze da imaat za eden normalen i pristoen zivot.Bilo vo sk bilo vo usa bilo vo druga drzava...na kraj makedonci ni pisuva vo srceto a ne na celoto pa da go pokazuvame..treba da se cuvstvuvame kako makedonci...i na nekoj nacin da pomogneme vo emancipacija na mkd vo nasite limiti... ova e moe mislenje :) moze nekoj ke me osudi vo 2015 za dezinformacija i za povikuvanje na masivno isseluvanje na istocna mkd ;) Drzaven predavnik ;) ali vo mojot svet ova e realnosta..ako ima nekoj drug drugo iskustvo razlicno od moeto ...bi sakal bas da go procitam ! |
| dejan | Samo bi se 'razmislil' ??? Naj vazno sega za Makedonija e da ima Makedonci sto poveke. |
| mafisKumA | go citam topikov i posts i si velam aj popametno ke mi e da ne pocnuvam ama nestrpliva sum za to majdami e kriva sto me taka rodila [:p] so, against my better judgement [:(!] ke komentiram [V] glasav za NE vo australia zivem 36 godini ovde mi se roditelite i moja familia (daj boze uste nekolku godini i fnucina ke si imam) sto ke baram da se vratam ve razbiram oni sto zivet u dijaspora nekolku godini a imat roditeli brajca sestri sto uste ziveat vo Makedonia znam bi sakale da se vratite ama veruvatno ke se vratite samo za na poseta a vi garantiram 99.99% nebi ste vratile za stalno i ako so zbor velite DA ke se vratite ama prvo ko prvo samo sebe se lazite a uste nemije jasno zosto tije sto tolku se zagrejani za Makedonia uste se u dijaspora [?][?][?], nikoj neve vrzal da zivejte u stranstvo, ajde vrajcajtese dejan i great mislete malce realno so pamet epten vo oblaci ste |
| zlotty_co_380 | quote:Bravo kumo, bravo, i jas ova go kazuvav dolgo vreme ama kako na drva da zboram, a ne lujge. |
| naci na caci | vidi vaka bi otisla daleku daleku od zemjava ama samo na nekolku nedeli meseci i se vrakam tuka ne deka nesto epten moooogu ja ljubam nasava zemja tuku zatoa sto mnogu se vrzuvam za luge sitnici mesta familija,nemozam da ziveam od spomeni i da mu ja kidnam od makedonijava. |
| jelence | i ja bi otisla nekade daleku daleku od ovde ama sekogas ke se vrakam posto ova e moja zemja i ako nie ne si ja sakame ne znam koj ke ja saka?? i taman rabota ako site makedonci kidnat da ziveat vo drugi zemji togas tesko na nas sto ke ostaneme tuka sami posto sekoj den za zal se pomalku i pomalku makedonci ima vo MAKEDONIJA.. koj paradoks ti e toa a?..sakam da pratam eden apel do site vo dijasporata da se vratat tuka..i se sto zarabotile vo drugi drzavi da dojdat da go potrosat tuka..heheh fer e neli?..ne si idete..i trebame na drzavava |
| dejan | Bravo naci i jelence;) Dali ja znaete pesnata Momi Makedonki, Momci Makedonci?? :D |
| jelence | hehe dejan pa kako nema da ja znaeme..ne gledas li kakvi patriotki sme..sekoe sabajle si ja potpevnuvam..a i za vreme na tusiranje obavezno mi e na repertoar..momi makedonki..momci makedonci.....hehe[;)] |
| dejan | E super togas jelence [:D] |
| mafisKumA | naci i julence dali nekogas ste zivele vo stranstvo za podolgo vreme ? nesvacajteme pogresno ama duri neste ziveele negde osven macedonia nemozite vistinski da komentirate nevelam deka makedonija da nenie mila u srce ama realnosta je deka nebi ste vratile podobro prasanje je "Koj sto zivejl vo stranstvo podolgo vreme se imat vrateno da zivej za stalno vo macedonia (dobrovolno a ne zbog deka mu istekla viza ili zbog drugi raboti)?" |
| toni_a | sosedite nasi od skopje,cela familija bea vo USA 5god,zemaa drzavjanstva i se vratija site do eden. retkost,ama ima [:D] |
| jelence | epa vaka da odgovoram..nikogas neam ziveeno vo stranstvo ni kratko ni dolgo vreme i ne bi ni sakala da ziveam zosto koa si vo stranstvo sekogas ke bides gragjanin od vtor red i nikoj nema da te saka i pocituva kako vo tvojata maticna zemja...znam deka rabotite vo makedonija se uzasni site znaeme deka nema uslovi za zivot ama bas toa uste poveke treba da ne obedini i da napravi da ostaneme tuka i da se borime i da stekneme nesto tuka vo svojata drzava kaj sto sme se rodile...toe e predizvikot na zivotot a znaeme deka zivotot ne e lesen...a ako nekoj navistina e pameten i dobar togas ke moze da uspee i da prosperira vo bilo koja drzava pa kolku saka siromasna da e...inace jas poznavam drugari i drugarki koi sto oditsle vo stranstvo za da studiraat ili rabotat i za nepolna godina site se vratija...samo doma si e doma (spored mene)[;)] |
| OooOo | quote:A kako mozhesh neshto vakvo da kazhesh koga sama vikash deka ne si zhiveela vo stranstvo nikogash?? quote:Nikoj nemozhe toa da go prenese dodeka ne go osetish na svoja kozha. |
| dejan | Ostavi ja Jelence!!! Jelence, dobra kazano i bravo:))) |
| Strelec | quote:Биди си противник за одење во странство и секако дека можеш да најдеш многу причини за тоа, ама аман не вели дека граѓанинот во Македонија е почитуван (!?), а дека во странство би имала третман на граѓанин од втор ред!:) ЕПТЕН тоа не е точно!:) p.s. Се извинувам што правам споредба меѓу живеење во Македонија и живеење во странство... Очигледно дека тоа право го узурпираат само оние што НИКОГАШ не биле во странство, или што НИКОГАШ не биле во Македонија!!! |
| OooOo | quote:Aj dejan kazhi mi shto e dobro kazhano i shto e za bravo? quote:Se slagam deka ne e tochno za drzhavi kako US, Canada, Australia i New Zealand. Tvrdam deka Evropskite drzhavi se daleku podikriminarachki nego drzhavite shto gi nabrojav pogore i ne e chudo da se osekjash kako gragjanin od vtor red. |
| Strelec | quote:Во споредба со државите што ги наброја, во ред... ама во споредба со Македонија?:))) |
| OooOo | Eeeeeeeeeee za toa kje morame da go pochekame dejan. On kje ni kazhe najubavo :) |
| RaGeAnGeL | pa cak i Great_macedonian |
| wolf_pack | jelence, koj od MK bi ojdel u druga drzhava da go tretirat kako vtora klasa graganin? Da ne imash drugarki sho otishle na shkolo u Bliskiot Istok[:D] edit: jelence ja pa julence |
| mafisKumA | quote:toni znam mnogu famili sto zivejle vo Au 5-10 godini decata ovde skolovani kujca ovde kola ova ona se spremano i se ke prodat ke se vrata vo MK so mislejne eh so ovije pari ko kral ke zivejme vo MK ama po nekolku godini evegi so opaskata mejgu noze i so prazni dzeboj se vrajcat pak vo AU ne samo sto so prazni dzeboj ama i decata si gi imat zapustno deka nemat stabilizacia u zivot nivni se treba da se naviknat i da si najdat novo drustvo vo MK pa ko ke se vratat pak ovde pak ponovo se treba da pocnat takva nestabilizacia je stedna za mnogu deca po moje mislejne lujge sto prat to so nesi mislat za idnina od decata se epten sebicni |
| zlotty_co_380 | A be Dejan bujlas uste gledas meceto usko , a , aj ne mi go diglaj uste od sabajle mislam pritisokot, pa kolku pati ke ti kazam odi i ne se vrajakj, i ne se vadi mal si bil, zemi 200 euro i dostati se za ziveenje, nikoj ne ve vrzal so singiri tuka i tebe i ostatokot.... |
| zlotty_co_380 | Samo da se nadopolnam: tie sto vikaat nikogas ne sum izlegla od mkd, pa ni sakam da odam, mnoguuuu ubavo, pa uste kazete , za kazuvanje e, pa normalno ako ne izlezes i ne prosetas ke si ostanete so takov mentalitet kako sto ste,nema ni da se opismenite ni da si ja popravite kulturata, a inaku mnogu ubava kultura imame vo makedonija, mnogu ubavo ne vospitale vo drzavata, i mnogu dobar mentalitet imame, uste za pred svetot za kazuvanje e , ke napravam edna sporedba mala: Kaj nas kaj i da pojdis nikoj nema da te usluzi za nisto, apsolutno za nisto , da pojdis na nekoja institucija za na salter odma ke ti se razvikaat STO E BE STO SAKAS, mnogu jaka kultura, bratmi dojde tuka pred nedela dena i mnogu mu e cudno, celo vreme vika , zosto lujgevo se tolku ljubezni, celo vreme ti se smeat, na ubav nacin te usluzuvaat, nikoj NE TI JA EB-E MAJKATA U PIZDA , zosto?. E pa vie ostanete si tamu, i prodolzete da se ebete i majki i sajki megu sebe, i nezaboravajte da koristite barem kndomi dodeka se ebete, nema vrska deka e so zborovi. |
| OooOo | quote:Ama letot do MKD na tvoj troshok :) Poshto so 200 evra ni do Azija nema da stigne :) |
| dada Sani | Kolku godinki ima dejan nas? |
| dejan | site me napagjat tuka!!! :(((( Sani imam 17, vo profilot mi pisuva toa! I eve sto kaza jelence, "deka rabotite vo makedonija se uzasni site znaeme deka nema uslovi za zivot ama bas toa uste poveke treba da ne obedini i da napravi da ostaneme tuka i da se borime i da stekneme nesto tuka vo svojata drzava kaj sto sme se rodile" |
| zlotty_co_380 | quote:A be uste sabajle ke go pratam so prviot avion za Evropa so Singapore Airlines, samo da mi e tuka u blizina odma go prajkam, mu nudev da go nosam nikako ne se nafajkase, ne go molam povejke , nemam pojma Evropa koga ke odam sega, od sredinata na avgust nemam odeno, a kako i da e , treba negovite da potpisat deka sam moze da patuva , seuste ima 17 god. Deneska meceto usko go nemase na televizija [:(!] no zatoa go imase Tom & Jery |
| dalila | quote:Jas sum zhiveela vo edna Evropska drzhava, i mozham da kazham deka ne sum se chuvstvuvala kako grgjanin od vtor red...za zhal, mozham da kazham deka tuka, vo MK se chuvstvuvam taka[:(] I koga kje zaminam (vo Kanada - edited by Strelec), nema shansi da se vratam...kako shto se chuvstvuvam sega, duri ni vo poseta. Dobro sega, koga kje projde izvesno vreme, verojatno kje dojdam da dzornam shto se sluchuva ovde[:D] |
| slasa | loso ova sto Strelec editira . ostaj bre cicko da citame |
| Strelec | Ete ti profa pred penzija shto kje ti kazhe!:))) Abe nishto nemam editirano, osven shto dopolniv kade kje odi dalila!:) Bez gajle, nishto nemash propushteno!:) |
| dbk | Zasto zaminavme ako bi se vrakale nazat? Site sto ednas zaminale od MKD tesko se vrakaat nazat a znam polno primeri ovde sto se isprodale ovde se vratile nazat mkd ama kako veli nasiot narod "gotovinata lesno i brgu se trosi" pa so podvitkani opaski se vrakaat nazat vo "stranstvoto" kade i da se .. |
| Thief | Ја се чудам зошто воопшто се замарате со Македонија... Глупости... Земја ли е тоа?! Што убаво е по Америкине, Канадине, Австалиине... Што се замарате со овој чмар у космосов?! Чисто информативно, не би ја менувал Македонија за ниту една земја на свтов, мене ми е тука супер! |
| OooOo | Ti pak se meshash kaj sho ne ti e mesto ... topikov e: 'Do Makedoncite vo dijasporata', a ne do Makedoncite u Makedonija :) Druga stvar e shto tinejdjer na ovaa tema i da sakam, nemozham da go svatam seriozno. |
| Thief | И ја стари дијаспораши не можам сериозно да ги сфатам кога пишуваат на политика за Македонија, па ете тие пишуваат и ни ја „оправаат“ државата! ;) Ама, ај, да не почнувам пак на оваа тема... Еве, гледам, мртви и у бунило шетаат луѓево низ Македониај по улициве. |
| OooOo | quote:Stari dijasporashi? lol ... da bea sposobni tie na politichka scena za ovie 15 godini kje napravea neshto. Od nosot podaleku ne poglednale, a zemale drzhava da vodat ... I kako shto rekov ... tinejdjer na ovaa tema i da sakam nemozham da go svatam seriozno :) |
| Thief | Недостаток на аргументи, па се фаќаш за години или...?! ;) |
| OooOo | quote:Obichno vikaat pametot so godinite doagja ... no kako i da e ... Argumenti vikash??? Hmmm ... aj da vidime argumenti ... eve eden taze od pred nekolku nedeli ... Blizok prijatel na mojata familija otishol na kardiologija da si zakazhe snimanje na srceto poshto osetil deka neshto ne e vo red. Mu zakazhale snimanje duri vo Mart 2006-ta. Zashto? Zatoa shto bile mnogu zafateni (ili indirektno kazhano zasho nemal vrski). Dozhiveal 2 infarkta na noga, pa od koga nashol vrski chovekot, go pratile na snimanje i od snimanje po itna postapka kaj Zhan Mitrev na operacija. Kako zhivee toj chovek denes? Blagodarenie na vrskite! Epa izvini ama na zapad toa go nema ;) Zashto da se vratam na stari godini? Za da me umrat pobrzo?? Neka ... nemora ... ubavo mi e tuka. Sakash da produzham so argumentite?? Lesno mu e na tinejdjer kaj shto mama mesi, a tato nosi da zboruva za ubav zhivot ... pa prema toa nemozham tvoite komentari da gi svakjam seriozno. Seushte ne ... |
| vardarce | quote:Ova e nadvor od ovoj topic ama ova e ziva vistina. Za na majka mi da i napravat nekoi ispituvanja koga bese bolna uste vo mart mesec trebase da se zakaze i da se dojde na red vo juli mesec. No bidejki nie imavme vrski site tie ispituvanja gi napravivme vo rok od 3-4 dena. Ako trebase da cekame neznam sto ke se slucese do sega. |
| OooOo | Ne e uopshte nadvor od topik. Za da se vratam u Makedonija treba da odam nekade kade shto mi e poubavo od tuka kaj shto sum sega, taka? Nekade kade shto e posredeno nego tuka. Nekade kade shto se osekjam posiguren nego tuka. Pa spored ova kazhanoto, ne gledam nishto shto e nadvor od ovoj topik. On pobara argument, jas mu dadov argument, epa sega neka go pobie toj argument. Ako go pobie, shto chisto sumnjam, za zhal, imam ushte argumenti 'za pobivanje'. |
| Thief | Затоа ќе спроведеме реформи во здравството, ќе запнеме и ќе ја направиме Македонија подобро место за живеење. Ќе останеме тука, зашто е наша, и ќе се бориме негативностите да се отклонат за да ја издигнеме на повисоко ниво. |
| RaGeAnGeL | E de ke ostaneme tuka ko ti so ostana ....ah zlatna Bugarija |
| dalila | Eve ushte edna sluchka, chim ne e nadvor od temata[:D] Eden brachen par koj zhiveel i rabotel so desetici godini vo Avstralija, cel zhivot se dogovarale deka koga kje bidat vo penzija, kje se vratat vo Makedonija, da ja pominat starosta tuka i da si umrat tuka...sekogash vikale- vo rodna zemja da ne zakopaat, ne vo tugja. I shto se sluchuva,se penzionirale i doagjaat vo MK i koga imat shto da vidat...red na doktor, ako butnat nekoj dolar, kje gi lechat...ako ne nishto...zdrastvoto katastrofa...i videle, nevidele...nazad vo Avstralija. Koga gi potsetile tamu na toa deka sakale na rodna zemja da bidat zakopani...ovie odgovorile-ma batali zemja si e zemja[:D] Sluchkata e vistinita, iako jas ja slushav od vtora raka. |
| Thief | quote:Каде си ти? А, каде сум јас? Ајде, двојка! Шетај! [xx(] |
| RaGeAnGeL | ti si Mk sedis doma i cicas od majkati i tatkoti a ko pukna zapali patikite i mu ja izbega Bugarija ...a jas...e jas toas si bev Ohrid i varev kafe za rodninite so mi dojdoja doma od Tetovo[^]Sedis na forumov po 20 sati dnevno i se stavash vo film deka neso pridonesuvash za tvojata sakana drzava??Am eden od ovie "dijasporashive"so ke dojt na odmor 2 nedeli Makedonija ke potroshit pojke od kolku TI so troshis cela godina.I kj odete tie pari??Imas 18 god ushe nemas AMA BASH NISTO napraeno za drzavata so tolku ja sakas i ti najde da kazvis i da kritikuvash drugi?Ostaj ti baba dedo tatko ovaj ona....kazi TI LICNO so imas napraeno pojke od drugive so zemas sila da pljukas po sekoj |
| Thief | За времето на војната има телевизиски записи каде сум бил јас и моето семејство... А, и пасошот на увид може да ти го дадам. Ти дефинитивно го имаш направено најдоброто што си можела за твојата родна држава - си емигрирала! |
| OooOo | quote:Dobra prikazna dalila :) Vsushnost sekoja familija e prikazna za sebe. Samo da kazham deka so ovoj post ne sudam nikogo, samo davam moe razmisluvanje na ovaa tema. Mene iskreno mi e drago koga chitam za patriotizmot na Thief i dejan, ama oni ushte ne svatile deka od patriotizam ne se zhivee i deka od patriotizam ne se rani familija (za ideale ginu budale vika Bora). E sega, kako i drugite sekako deka i oni dvajca se prikazna za sebe. Thief ne zhiveel u stranstvo da znae kako e, a tezhok zhivot vo Makedonija skoro i da ne osetil, pa toa shto vika deka Makedonija ne ja menja za niedna zemja u svetot go razbiram. Dejan pak ne zhiveel vo Makedonija (ili mozhda zhiveel kratko vreme), a ima stvoreno slika za Makedonija preku prikaznite na Pana, lav i trendafil na forumot za politika deka 'rajot' e vo Makedonija. Pa ponekogash koga go chitam mi e mnogu smeshen zatoa shto zboruva ko cel negov zhivot da zhiveel u Makedonija. Zaednichko neshto e shto i dvajcata neznaat i ne osetile kakva e vsushnost REALNOSTA. Zashto toa go vikam? I dvajcata nemaat familii za ranenje ... i dvajcata nemaat deca za rastenje ... i dvajcata neznaat shto e smetka za plakjanje ... i posle ova, shto oni ustvari osetile od realnosta? Pa skoro ich ... Prema toa poubavo e da ne zboruvam ponatamu ... OooOo P.S. Dosta go tupev na temava ... i ja sum nashol so deca da se dokazhuvam ;) P.P.S. Neznaev deka i ja sum znael da go zatupam po nekad ;) P.P.P.S. Thief ne zaboravaj deka sepak povekje sum zhiveel u MKD od tebe [;)] |
| RaGeAnGeL | Da sum emigrirala i nemas ti ama bash nikakvo pravo da me sudis za to poso toj e MOJ LICEN IZBOR za mojov zivot...e sea...ko ke pocnis da skokas i da sudis i da kritikuvash od edna strana(a od druga si go drzis vraka i niso ne prajs) e togas ti mene mi davas pravo jas da se branam zato so ti me napagas..Pa koj ti dal bre tebe pravo na to?Koj faktor si ti vo svetov i vo zivotov na drugive za da mozes da si dozvolis da kritikuvash i sudis?I ne me ignoriraj na prethodnion post....zato so od seto to kaza samo deka imas zapis kj si bil i so si bil...fintata so pasoshot ne ti palit...ne zaminav jas od Makedonija pred 10 god pa da ne znam so se prajt i kako se prajt |
| Thief | quote:И многу би сакал никогаш да не те „победам“ во стаж, туку да си се вратиш и секогаш да ми „водиш“ според бројот на години поминати во Македонија. Па, на пример, утре да дојдам накај Скопје и да испиеме едно пиво заедно и да се прозезаме, да свртиме скара, да изиграме табла пред зграда... |
| dalila | quote:Eh, da e zhivotov samo pivo, skara i tabla.... |
| Thief | Зборував за делот дружење... Инаку, се разбира, убаво би било и сите да си имаат убава егзистенција тука, ама не сум сигурен дека сите имаат егзистенција убаво и во САД, Австралија или Канада...?! |
| Sunshine | Da se nema ubava egzistencija (koj shto podrazbira pod ubava egzistencija e diskutabilno) vo Kanada treba da se bide ili glup ili neshto mentalno da ne e vo red so chovek. (ova e moe lichno mislenje) |
| RaGeAnGeL | quote:[:)]e sea veke pocvis da zborvish od inaet |
| Jakov | A sto se obiduvate da objasnite. Deka zivotot vo tugina e tezok i neprijaten. Toa e poznato mnogu odamna uste pred da nastane i "Teskoto" znaci ako e toa glavniot muabet togas ne sme se razbrale. Nikogas nikoj ne go osporuva toj moment ili resenieto nekoj da zamine. Od druga strana malku e pretenciozno koga sekoj zbor nekomu mu pocnuca so "Vie ne znaete na svoja koza pa zatoa zborite" I lugeto od dijasporata ne znaat mnogu raboti ovde na nasa koza kako se pa si zemaat pravo da ni gi kazat. Znaci pata-pata ke ispadne :( Dijasporata se luge koi treba da dadat samo pari e tocna konstatacija isto onolku kolku sto se tocni konstataciite od tipot `tamu e se so vrski, tamu se necini, tamu tie nisto ne znaat` :) |
| OooOo | quote:Zavisi za kogo kako. Mene mi e poubav, inache nema da sum tuka kaj shto sum. quote:Neznaat tie shto se 30-40-50 godini nadvor, neznaat tie shto ne zhiveele nikogash vo Makedonija, ama nemoj da mi kazhesh deka toj do vchera shto zhiveel tamu i se iselil deka neznae. Druga stvar, pismata i vestite ne patuvaat vekje so brodovi i gulabi, so deneshnava tehnologija (mislam na internetot i avionskata industrija) epten si blisku do toa shto te interesira. Google dava odgovori na se, a avionite sekoj den letaat ... sega da sednam u avion za 9-12 saati sum u MK. Taka da tie prikazni vekje ne drzhat voda ... kje mora neshto novo da se smisli :) |
| Strelec | quote:За ова си апсолутно во право... Затоа и велам дека такви како dejan нема логика да раскажуваат каде се живее подобро, а каде полошо... Ама (нешто слично ти напомена и ОооОо), покажете малку респект барем кон оние што имаат долго и СВЕЖО искуство од живеењето и во и надвор од Македонија! Не може некој да споредува вкус на сок од Goji Juice - Canada и на сок од Иноспектар - Македонија доколку не ги проба и двата пијалоци... А па уште понелогично е некој да тврди дека од Иноспектар се ПОВКУСНИ (!?) соковите заради тоа што се наши... македонски!!! Вашиов муабет за живеењето надвор од Македонија, токму на таков муабет ми личи!:) |
| beaver hunter | dodeka ne se brcnesh u voda, ne znaesh dali vodata e topla ili ladna |
| Strelec | quote:Thief, dejan и jelence знаат и без да брцнат у водата!:) |
| Thief | Мене ми е развиена 13-тата чакра и така определувам дали е водата топла или ладна! :) |
| RaGeAnGeL | tebe ti se zakrzlaveni cakrite...a mozocnite viugi ti se ednonasocni |
| Thief | Што би рекол еден наш голем форумски филозоф, Диме Трајанов од Штип: „Кој збори за себе си збори!“ [:D] |
| dalila | quote:I moe[;)]...fala Sunshine[:)] Rabotata e shto ovde, vo MK ne se ni pruzha shansa na talent,kreativnost sposobnost i ambicija...a tamu, barem spored moeto iskustvo ima shansi da ostvari chovek barem del od toa shto go posakuva...ne se raboti tolku ni za finansii...tuku za neispolneti ambicii shto ponekogash na nekogo mu e mnogu vazhno...normalno, egzistencijata si doagja, sama po sebe[:)] |
| Jakov | Ima edna rabota koja jas od ovde od Makedonija od pozicija na NE tidnejdzer so 2 pati pomalo iskustvo od OooOo i so tri pati pogoelmo od Boban nemozam da razberam. Nikako ne razbiram zosto polskata emigracija vo prvite 10 godini na polskata tranzicija(vo koja na vlast se menuvaa od Solidarnost-desni do reformirani komunisti levi) investirase 15 miljardi dolari vo svojata tatkovina, a Makedonskata dijaspora procentualno ima veruvam 100 pati pomalku investirano vo Makeodnija. Argumentot, za kogo da investiram site kradat ne drzi zasto ni polskata tranzicija ne minuvase glatko bez lopozi, tajkuni i slicni goveda. Plus toa ima druga rabota. Edno e prasanjeto zosto nekoj zaminal i zosto nekoj nesaka da se vrati nazad, a drugo e prasanjeto sto pravime i kako prvime za Mk od poziciite na koi se naogame. Znaci mozebi nekoj zaminal zasto ovde nemal rabota a nesaka da se vrati zasto nesaka da ceka red na kardiologija, ama prasanjeto koe mene licno mi preci e istoto ona koga na raskrsnica ke se sudrat dve koli. Vo rok od tri minuti na raskrsnicata ima 30 nepoznati lica koi sugeriraat koj sto treba da napravi i kako toa da go napravi. VO eden moment ovie novodojdenci ja vodat celata situacija a onie dvajca koi se sudrile gi nema nikade. Mak. dijaspora vo eden fin i dobar del mi lici na takva. ovde veke e izliteno da se kaze "so cesni isklucoci" zasto takvi postojat sekogas sekade i za sekoja rabota. Znaci ne zborime za niv zborime za onie koi od uloga na luge so golemi kutii sol, solat pamet vamu a kako najgolema doblest vo svojot zivot ja istaknuvaat nivnata licna pricina za zaminuvanje od MK. Poteknuvam od pecalbarski kraj i imam navistina goolem del od sirokata familija vo SAD i Kanada i cesto imam kontakti so tie luge i nivniot rezon i mentalitet. Inaku off topikov. I mene mi smeta koga sedam vo cekalna na Klinicki i nemozam da vlezam po red a nekoj koj dosol od SAD so dolari vo dzebot vleguva i posle se zali deka mu gi zele dolarite. ne mu gi zele, sakal da mu gi zemat pa zatoa i gi dal. I uste nesto koga veke sme po bolnicite. Jas nemam vrski na niedna od klinikite a ni mojata sosotojba ne bese rozova naprotiv pa dremev i sedev gledajki od strana svitkan so pomodrena usta kako se drzat podraka so doktorite vrskadzii. Jas cekav 7 dena za transfuzija kolegata karsi ja dobi posle tri saati lezenje.... Bolesta narecena "vrski, korupcii mito i slicni virusi" podednakvo gi zarazuva site, samo razlikata e vo toa sto nekoi se prenositeli nekoi se kolateralni zrtvi na tie raboti. Da se vratam na dijasporata. Nekogas lugeto nemora da vlozat da otvorat fabriki ili neznam sto dovolno e na nekoj poskromen nacin da ja pokazat svojata zelba da pomognat. Iljadnici deca ne go prodolzuvaat obrazovanieto vo sredno skolo osobeno od ruralnite delovi na Mk, zasto nemaat pari ili mora da odat da rabotat na nivite ili da berat drva. Golem del nemozat da go teraat fakultetot kako sto treba zasto ednostavno nemaat. So isklucok na dvajca makedonski emigranti ili iselenici kako i da se narecat ne sum sretnal nekoja mak.organizacija od dijasporata da otvori edna mala malecka kancelarija so 1 vraboten koja godisno ke odvojuva ne poveke od 50 000 do 100 000 dolari za del od ovie deca...minosrni sredstva. Sekoj na crkovniot piknik da ostavi po tri dolari ke se sobre taa suma, ama zatoa citav pred nekoj den deka iselenicite od avstralija pod pritisok na tribunalot od Hag resile da ne sobiraat poveke sredstva za angaziranje na skapi advokati za odbrana na brat Ljube. Baska nekoj si Nikola im gi olapa parite. Ne e se vo znameto, imeto, patriotite i neznam golemite dela, nekoi sitni mali raboti ovde okolu nas ne sakame da gi vidime..... |
| Strelec | Jakov, абе три фази подалеку си ’забегал’ во однос на Thief!?:) За тебе иселениците не се ништо друго, освен ’дијаспора што треба да даде пари’!?:))) Jakov... Живеев (до скоро) во Македонија, работев, се грижев за семејството, се грижев за редовно да си ги платам сите сметки, се грижев за да обезбедам храна и други основни работи во домот, се грижев на синот да му обезбедам услови за школување итн. итн.... Или најкратко речено, се соочував со секакви животни предизвици... Од оние секојдневните, па до оние стратешките... Предизвици вообичаени за секој што треба да се грижи и за себе, но и за семејството! Истите работи ги поминав и овде во Канада, каде што почнав ’буквално од дното’... И сега ние овде треба да се објаснуваме со тебе и Thief, кои што дури НИТУ во Македонија не сте минале низ таа фаза, а да не говорам за надвор од Македонија!!! Извини, ама јас немам намера НИШТО со аргументи да ти објаснувам... Додека не почувствуваш на ’своето газе’ што значи живеење таму и живеење надвор, џабе би бил секаков муабет!:( |
| mafisKumA | abre pritisak dobiav od ova tema [:(] deca ko dejan sto nemat pojma od "real life" samo glata sto mu je tolku visoko vo oblacite treba malce da se osvestat Thief Julence ..... i drugite sto nikogas nezivjle vo stranstvo ili sto neste roditeli za da sakate nesto podobro za vasa famili za vasi deca, nemate pojma sto znaci obavrski zato nepisuvajte samo zbog inajet please a pa na kraj OooOo, Strelec, zotti bez veza kolku probame da mu objasnime nekoj realni raboti na oni sto nikogas nezvijle nadvor od macedonia oni zbog inajet nemat i nejcat nikogas da gi svatat tije vistini [:(] |
| Thief | Ах, пуста и жална Македонијо, со 2 милиона морони што живеат во облаци, никогаш не живееле во странство, не сакаат поубаво за нивните семејства и пишуваат само од инает! :( Луѓе, се живее и во Македонија, еве има примери на луѓе кои некако и тука крепат. |
| mafisKumA | whatever, sekoj neka si sedi kasto mu e ubo i nikomu nisto |
| Jakov | Nivniot mozebi mojot ne. Voopsto ne stanuva zbor za zivoto na nasite luge vo dijasporata. Edna moma ke se omazi pa ke se preseli tri ulici podolu kaj svekrva i pa i trebaat godini i godini da se anvikne na noviot zivot i da se snajde. Znaci nikoj ne go sporeduva i ne go stava pod lupa toa sto nekoj zaminal vo stranstvo vo potraga po podobar ili barem vo potraga po pomalku los zivot od ovoj ovde.
Jas mislam deka na drugo mesto e "zavrzlamata" Navistina dodeka ne probame kanadski sok nema da mozeme da gi sporedime. A toa sto vike nekoj deka e Inospektar najdobar, toa e normalno osobeno koga zivees so izbor koj te sveduva na tri vida inospekta sokovi. No ona sto e isto taka nekorektno e koga nekoj ke se javi i ke kaze deka Goji e najdobar, mnogu brzo zaboravajki go vkusot na Inospektarot so koj porasnaa. I uste tie sto pijat Inospektar bivaat onie koi ne znaat sto pravat i sami se krivi sto seuste konzumiraat ist sok.
quote:E dobro de za 12 saati si vo Skopje i za isto tolku saati si nazad vo Kanada vo prviot mig koga ke se sooci so makedonskata guzva na salterite i bankite. Za razlika od toa jas za 45 minuti sum doma ama moram da kisnam so nedeli po salteri i da cekam tri ebani dokumenti. Vesta deka vo Makedonija denes se e korumpirano i deka site mozni konk*rsi za rabota se namesteni i deka so 200 evra se polaga ispit, do Kanada stiga za 15 minuti i uste 5 minuti ja iscita nasinecot i tolku. A ovde taa vest zivee so godini na kozata na tie sto sedat tuka)(dokolku i tie ne resat da zaminat). |
| dejan | Jas nigde ne rekov deka vo Makedonija se zhivee po dobro!!! (kako sto znam, ne go rekov toa!!) Moze za mene bi bilo po dobro vo Makedonija...a za drugi ne! Kuma, znam deka nemam pojma od 'real life' ama znam deka ne sakam da zhiveam vo Avstralija dodeka ke penzioniram. Ne ja napagjam zemjata, ne ja mrzam, jas sum edinstven balkanec vo skolo koj ja pee himnata sekoj petok, a i avstralci ne ja peat....(i sega go znam odgovorot ama aj:p) |
| Strelec | quote:Од реторички аспект, убаво речено... Но, во суштина не е така како што велиш! Новата македонска имиграција (па дури мал дел и од старата), ја немаат заборавено Македонија... Да беше како што велиш, ќе одевме ние по канадски и американски форуми, а не овој форум да ни стане дел од животот... а и газдата на овој форум ќе отвореше форум со наслов VirtualAmerica! Муабетиве на овој топик токму спротивното го покажуваат, а тоа е дека Македонците во Македонија се тие што се откажуваат од дијаспората, а не дека имигрантите ја забораваат Македонија!!! p.s. Се задржав само на еден мал извадок од последниот твој пост, а инаку (во целина) постот ти е многу пореален и поискрен од претходните!:) |
| sisi | Mislam deka topicov bi nemal smisla ako Strelec bese vo pravo so: Македонците во Македонија се тие што се откажуваат од дијаспората, а не дека имигрантите ја забораваат Македонија!!!. Moeto mislenje e deka: Makedoncite vo Makedonija se tie sto se otkazuvaat od Makedonija.... Dodusa vo otkazuvanjeto mozebi se fakame za poslednata ili ako sakate prvata i edinstvena pruzena raka na pomos-nasite vo dijasporata. Vo takva situacija sosema e normalno da ne se soglasuvame za "ubavinata" na mestoto na ziveenje,koe sekoj od nas go ima kako pravo na izbor.A toa pak sto izbral da zivee nadvor, a nie sme ostanale tuka,me nosi do edna dilema koja cel zivot mi se nametnuva. Imeno,zosto drugite imale, a jas nemam hrabrost da zaminam i da pocnam odnovo ili da propadnam. Mozebi tokmu od toj strav sto vo sebe go nosam (se zemam kako primerok od masata),mi preci i me tera na rasprava so vas, a vsusnost propagjam i ne mozam da pocnam odnovo,za razlika od tie koi zaminale i preziveale.Uspesno.I uste zgora pravite se za Makedonija,a nie sme "doma" i ne pravime nisto za nea,za nas! Zatoa ste ni krivi be,kako ne vi e jasno? |
| OooOo | Ubavo kazhano sisi. |
| zlotty_co_380 | Gledam deka ubavo se ste raskarale izminative dva dena, samo ke kazam , deka na zivotno mozes da mu dokazes i ke te razbere, ama na covek nemozes nisto da mu dokazes ni ke te razbere. I ne se raspravajte, batale te gi, na koj mu e podobro neka si sedi tamu kade sto mu e. Nekaa uzivaat vo rajot na pekolot. p.s Jakov vtoriot najgolem polish (poslki) grad vo svetot e Chicago , prv e Warsaw - Poland. |
| OooOo | quote:Sakav da ja pochnam taa tema i da mu odgovoram na Jakov bidejkji mnogu zhiveev so Poljacite u Chicago i dosta znam za niv, ali me mrzeshe da pochnam da pishuvam. |
| zlotty_co_380 | Iako imam poteklo od Polska, Jas licno raka im pruzam, nikogas nemam videno poslozena nacija vo Svetot, osobeno ovdeka vo Avstralia, svaka im cas.... LONG LIVE POLAND |
| toni_a | znaci pak se zabega... nemozam da svatam zasto sekogas se deli i razdeluva? sepak zhivot si e zhivot i e licna rabota,pa koj kako saka da si zhivee... no edna rabota koja sto sum zabelezhal e deka "nasite" vo MK se sekogas sklon kon "razdelba i delenje" dali bilo toa na familija i tugi,ili poznati i nepoznati,ili (pr. so gradovite) skopjani i ohrigani ne igra nikakva uloga...se razbira deka si imam i jas nekakva "ranglista" ,no da delam na "makedonci skopjani","makedonci ohrigani","makedonci vo makedonija","makedonci vo dijasporata"...ne bi mi pretstavuvalo zadovolstvo. deka mozebi ima nekoi razliki vo mentalitetot ili iskustvoto si e fakt,no da kazam generalizirano-NE bi sakal i mozel. dodeka ednite,sto se razdelile na tabori..., od VMRO samo debnat i cekaat da "napakostat" na onie od SDSM i obratno,dodeka ednite od skopje cekaat bitolcani i obratno,aerodromci pcujat lisicani i obratno,ednoto uciliste ide na "presmetki" vo drugoto,komsiite se delat po vertikala vo zgradata,rodninite se delat na od "majcina" i od "tatkina" strana... NEMA DA NE BIDE! si shtetime samite na sebesi i nema nikogas da uspeeme.otfrlete go SITE ,ednas za sekogas toj glup ............. mentalitet.site sme eden narod i edna nacija ,i dajte da naprajme nesto.dushmani imame poveke odkolku mozheme da nosime... dajte da ne se raspravame koj od MK izbegal vo stranstvo i koj od stranstvo dosol vo MK,koj ostanal... pa uste ona "koj pogolem patriot" i tepacki da praime... ps-mada ne sum golem privrzanik na muzikava ama:http://www.mytempdir.com/186149 (5,2mb) LONG LIVE MACEDONIA! eve uste edna: http://www.mytempdir.com/186162 |
| Aj u Kafic | Amin. Zhivotot e sekade borba. Sega nekoj bi rekol, vo MK nema uslovi, no gi ima. Ima i vo MK nekoj sosema normalen zhivot, pa duri i ubav zhivot. Pa ne e taka deka samo gastarbajteri sedat po kaficine? Sekoj mora da odluci kade saka i kako saka, no jas se dvoumam deka ke ja vratam majka mi koga ke penzionira za MK, zatoa shto zdrastveniot sistem ni e bolen od vrski fakjanje i mito zemanje, a i plus toa ne mozhe covek vo MK da si pruzhi sloboden zhivot zatoa shto ako ne vleguvash vo nekoja izmislena forma, togash ne si prifatliv za nasheto opshtestvo civ tabiet e sve i sekogogo da go ogovora. Imav ubav zhivot vo MK, ama go imav zatoa shto bash mi e gajle koj kako misli za mene i dovolno sum arogantna da ignoriram takvi lugje. |
| OooOo | toni_a, ubav post ... pesnite nemozham da gi slusham poshto kompjuterov mi e alergichen na takva muzika [;)]
quote:Za koi |
| toni_a | samo edno pojasnuvanje za zborot "gastarbajteri",koe doaga od germanskiot : gastarbeiter i e sostaven od dva zbora. gast -> gostin , arbeiter -> rabotnik nema nisto loso vo toa i bilo na vremeto iskazhano i zamisleno od germancite koi imale potreba od "rabotna" raka i naemale rabotnici po evropa...si mislele deka lugeto dosle na gosti da porabotat... sepak,koj kako si go "organizira" zhivotot... [:D] „Ачкуљот" na vremeto idese na odmor vo Ohrid so 50 DM za 2 nedeli i se vrakashe so 40 DM i kupeni podaroci i nekoi raboti za nego...bez ona "gastarbajtersko ili egejsko" da go ima vo familija...ESAPOT... [:D][:D] |
| mafisKumA | kiznaj kolku pati si sne raspravale za ova i na kraj site uste si sne kasto bevne pred da pocni ovaj topic (kaj sto ni odgovara najdobro) |
| toni_a | quote:esapot? [:D] |
| mafisKumA | quote:zivci, obele kosa i nekolku sati od zivoto [:p][:p] |
| dejan | Super pesni Toni[:D] aj ustedna!! posebno za tie koj nikogas nema da se vratat nazat[:p] http://www.mytempdir.com/186292 |
| mafisKumA | dejan i found you a job at the local McDonalds, just a little something to keep you occupied and hopefully take your mind off these kine of topics [:p][;)] |
| dejan | McDonalds! lol no way, everyone i have known who ever worked there quit lol...plus i have holiday job[:)] (but i am searching so thanks[;)] |
| Jakov | Што сок пиел овој Злоти додека живеел во Македонија неможам да разберам. Приказната дека не пиел ништо зашто никој не му давал однапред ја ставам на опавчето од мачето. Ако ОооОо, Ацо или моите другари/ки кои после средно заминаа во странство и таму останаа се убавото лице на македонската дијаспора, еве ви го грдото. Олицетворено во оние кои заминаа од Македонија кога овде се спроведувала колективизација ама и оние современите транзициони емгранти. Вечните незадоволници, пљукачи и “storytellers”. Zloty бадијала си избегал од рајот на пеколот, зашто според се она што го кажуваш на ВМ а не е сеир и нее поврзано со авиони и стујардеси, пеколот го носиш со себе. Верувај дека овде има луѓе кои СО ПРАВО 100 пати поголемо од твоето носат во душите многу поголем очај и горчина од тебе ама и ако останат и ако решат да заминат вакви дрва и камења не истураат врз Македонија. Сега ќе се навратам на муабетот на Ацо дека оние кои ја сакаат Македонија доаѓаат на македоските форуми. НОРМАЛНО....ама и оние кои не ја сакаат очигледно доаѓаат и сакам да верувам дека доаѓаат со истата добра намера како остантатите. Еве погоре имате совет да не „баталите„...море фрлете камен ваму и готово. 500 години живееме со приказната дека сите наоколу и пошироко се народи кои се држат меѓу себе само ние Македонците се караме и делиме. My ass. Додека си повторуваме анегдота во која тројца Македонци се чета со предавник се ќе ни се враќа поглава. А добро, да прашам, колкумина од нашата дијаспора се „гастрбајтери“(по менталитет и поглед на светот- со леб и граф што преживуваат) а колкумина се незнам како да ги наречам еве „common people„. Тука мислам дека е суштината и она заради кое не се разбираме. Сиси зошто мислиш дека треба човек да има поголема храброст да замине од својата земја а помалку храброст да остане. Јас мислам дека треба да се има епска храброст да се остане овде и да се живее. Во Канада е лесно. Секогаш знаесш кога ке ти дојде автобус. Секогаш знаеш кога ќе те примат на лекар, секогаш знаеш дали имаш или не место на факултет, секогаш ако те отпуштат можеш да најдеш некоја нова работа. :) а овде се е исто само имаме помалку снег :) |
| Strelec | quote:Од оние што се дојдени во последнава деценија, сигурно не повеќе од 0,5% (одговорот е за болдираното)! |
| Jakov | quote:Stiskam palci da si vo pravo za procentov. |
| Strelec | Малку поинаква е ситуацијата со тие што се дојдени одамна и кои доаѓале со многу поинакви мотиви. Доаѓале воглавно необразовани и биле презадоволни што им е обезбеден лебот. Значи, амбициите им биле сведени на ’позитивна нула’!:( Со тоа што и тие (иако за многу подолг период) во меѓувреме се естаблиширале во ова општество... Како е сега? За сега човек да дојде во Канада, мора да собере определен број поени... Значи, ти ја проценуваат професијата, ти ги проценуваат искуството и способностите, ти го оценуваат знаењето на англиски (и евентуално француски) јазик итн. итн. Значи, проценуваат дали за кратко време можеш комплетно да се адаптираш во ова општество... А кога ќе дојдеш, ти ги овозможуваат сите услови за такво нешто... Ќе земам само еден пример што се прави за новодојдените, бидејќи километарски текстови би требало да пишувам, ако опфаќам се’... Бесплатни школи за учење јазик! Во тие школи има и бесплатни градинки каде ги чуваат децата додека ти го учиш јазикот... Па во тие школи ти плаќаат и трошоци за превоз... Организирани и бесплатни посети на многу туристички атрактивни локации во местото каде што живееш... Сето тоа го содржат во себе програмите за бесплатно учење јазик... Мислам дека ќе ми ја сватиш поентата на пишаново и дека ќе сватиш зошто тој процент од 0,5 е толку низок и дека е навистина толку низок! |
| Jakov | Se nadevam deka so vakvi ubavi i povolni uslovi nema da zaboravat na Makedonija. |
| dejan | Ne ja zaboravat Jakov....tatkomi znaese eden covek od Kumanovo, zhiveese tuka za 30 godini, i koga bese...lani se vrati nazat so zhenata. |
| Jakov | quote:E, more Zlotty,Zlotty....se nadevam istata bolka vo srceto ja imase koga Makeodnija visese na rabot na bezdnata i koga se kroea planovi za nejzina podelba i unistuvanje. Se nadevam so istite solzi kako za smrtta na tvojata sakana "zemja" gi citase vestite koga istata taa na umiranje partal ja napravi Mk, ukrade so duri i wc soljite i kazancinjata na odenje odovde. On topik. Makedonija za zal i ne pravi nisto. Em "investirate" em ne pravi nisto. Ili ne ne biva ili investiciite se nameneti za skapi zagrebacki advokati. Vtora rabota, vladata GI povikuva, ama nesto slabo doagate. Treta rabota za lebot i pogacata, kolku zrnca pcenica vlozi ti vo ovaa pogaca sto sekoj den nie lakomite Makedonci ja krkame ovde i pak ni e malku. Neznam i toa ne e ni bitno, megutoa od ona sto ti go pisuvas pocnuvajki od temite za Tito i spomenikot pa navamu imas problem so hronologijata na nastanite. Zalis za Jugoslavija i frlas drva i kamenja po sostojbite vo Makedonija koi gi kreirame nie ovde sto neli nisto ne znaeme. Vo golema zablda si veruvaj. Ti fali najubaviot period od Istorijata na Mekedonskiot narod. Onoj od 1990 do denes, koga se sozdavase drzavata. kako taka od kal od plitari ama se sozdade...pa sega ti vidi si tamu so profesorot koga e parastosot mislam sledniot meseci ili ne? |
| zlotty_co_380 | E eeee Jakov , Jakov aj da receme deka jas sum glupaviot, i toj sto ne svajka, da bidam iskren i pak ke kazam najvejke mi e zal za Yugoslavija sto se raspadna, iako mozebi bef kopijlak toa vreme vo 90', iako ne odev vo skolo, razbiram sto izgubiv, ti si bil postar od mene najverojatno si odel vo skolo ( ako si odel) , i pak ne svajkas sto si izgubil a sto si dobil. Poziveav sto poziveav nekolku godini vo Yugoslavija, mi bese uabvo, posle toa ne mi se svijgase i si zaminav, kratko i jasno, nema potreba da zemame nozevi i da se kolime, ako na tebe i na drugite sakate da si ostanete tamu , slobodno ostanete si, nioj ne ve brka od tamu, nikoj ne vi stava pistol u celo i vi veli mora da se iselite, kako sto nas nikoj ne ne brka od ovdeka (Australia, Canada, USA, New Zealand, Europe...) taka i vas nikoj ne ve brka od tamu, a toa sto si zaminale lujgeto od Makedonija, procita povejke primeri pogore samo ke se nadoolnam kon nivnite , si zaminale da najdat podobar zivott, i go nasle, sekoj na razlicna strana zaminal, i sekoj se snasol 1000000 pati podobro nego vo Makedonija. I na sekoj mu nedostiga Makedonija, na nekoj povejke , na nekoj pomalce, na sekoj razlicno, sekoj go vlece nesto tamu....toae familijata , a nostalgija kon drzavata ne postoi, postoi samo kon familijata. Jas nikogas nemozam da recam deka Makedonija ne e ubava po priroda, i deka nema istoriski znanemitosti (manastiri, crkvi, zamoci, nacionalni parkovi, ubavi planoni, ) mozebi i najubavite se naojgaat tamu, koga moze edna Australia da pravi milioni od edna Opera House i Harbour Briidge , togas i Makedonija moze da pravi milijardi od Krstot na Vodno, kameniot most, tvrdinata Kale, manastirite po planinite, pesterite, nacionalnite parkovi... i zapomni jas ne frlam kamenja ili karpi po drzavata kako zemja tuku jas zboram deka ja mrazam "drzavata" t.e narodot t.e. vlasta koj sto ja doteraa na umiranje narodot. Pa i taka e , da bideme otvoreni , vejke predocna e se da se smeni ili da se zapocne pak od pocetok, pa i da se zapocni od pocetok , ke dojdat pak tie koj sto go zapocnaa oroto i go upropastija dodeka go "igraa". |
| Jakov | quote:ne sum odel[:(] se mi e jasno Blagodaram na diskusiite(so mene) i se najdobro.[;)]ili da go citiram Pana..."postuem" |
| OooOo | quote:Tesna sorabotka postoi megju iselenicite i vladata, eve sega kje ti objasnam za kakva sorabotka stanuva zbor ... znam dosta imigranti shto skoro sekoj mesec prakjaat pari vo Makedonija i ja pomagaat svojata familija da skrpi mesec so mesec. Tie lugje indirektno rabotat za vladata ili poctochno 'investiraat' vo Ministerstvo za Socijala. Kako ne pravi Makedonija nishto? Pa ne gledash deka zima 'danok' sekoj mesec od iselenicite? quote:Tochno. Vladata vika vaka: 'dojdete, investirajte, zakoni imame, ama ne gi sproveduvame taka da isto ko da gi nemame, investiciite ne vi se zashtiteni, sudovite ne rabotat, ama vie sepak dojdete i investirajte vo nashiot ogromen pazar za 2 milioni zhiteli'. Samo BUDALA ne bi investirala ... neznam ni jas zashto lugjevo ne investiraat ... stvarno ne mi e jasno. quote:Za drugite nemozham da zboram, ama jas dosta zrnca vlozhiv/dadov. |
| suspect | Me zagolica muabetov za "dijasporata"...pa nesto da prokomentiram: Imeno,zaminav od Makedonija vo ,98g. znaci go gledav "bebeto" kako rasti,kako propatkuva,no sledejki shto se sluchuva ,zalno e navistina i bolno sto mora da priznaeme deka e "bolezlivo" i zavisno od lekovi.Do koga? ostanuva samo prashanjeto:sto naredno?koga?kako? itn.. Za toa deka nekoj od nas,narodecov,bilo da se raboti za dijaspora ili iselenici ili "as" Makedonci,bi mozel neshto da stori,da pomogni,razocaruvacki ne veruvam.Nego druga mi bese mislata:da ne meshame chuvstva i nostalgii i potreba i gordost i zal i sho ti znam so chukanje po gradi i seljanstina i ushte 5 dolari za znameto ako treba.Mislam ...ajde.....sekoj ima emocii,samo shto sekoj ne gi razbira, ne znae kako da gi izrazi ili ushte polosho,gi personificira na pogreshen nachin itoa najcesto ne namerno, tuku(za grev)-moram vaka da kazam :"tolku mu sechi". Shto bi storila jas,kako bi pomognala ako bev tamu da recime,a ne ovde......samo ushte eden socijalen sluchaj poveke....ili rabotnik na crno....ili uste edno neresheno stambeno prashanje....ili ushte eden tovar poveke na roditelite koi odavde - odande se dogrebale do nekoja si penzija....Ajde sega od druga strana gledano.....da bea moite dovolno finansiski sposobni....pa da si prodolzev akademski da se educiram ...pa ke stanev nekoja si golema glava pa vaka so moive pogledi i zelbi.....ke se borev za podobra Makedonija ....se dodeka nekoj ne mi go napolni dobro dzebot velejki mi...ajde sega ova patce fatigo i na nikogo ne kazuvaj deka jas ti rekov,samo vikaj posilno i ubedigi site deka vaka e podobro(uste polosha varijanta od predhodnata...ili za nekoj ne e)....Da ne se oddalecuvam pojce od ona sho sakav da go kazam.Znaci sega sum ovde (vo poarnava Evropa de) i sho da vi kazam,mnogu mi e ubo....nemam prijateli,nemam rodnini,nemam vreme za zabava,nemam rame za plakanje,kafe pijam sama,so isklucoci koga so predhodna najava ke zakazam vreme da pojdam negde na gosti ili da mi dojdat....+ seto toa,na uluca sum sekogash nekoj so pogresen akcent i pogresen ten od kogo domorodcive gi fajka alergija.Pa uste i ako napreduvash,povejke od niv,ako slucajno zabelezat deka vredis povejke od niv,a si dosol tuka od niv da karish.....eeee...togas si vejke neprijatel. A zoshto ne se vratam vo Makedonija? znam deka toa go pomisluvate.....pa eve vaka......ke se vratam, ne koga situacijata ke bide podobra, nego koga mojava materijalna strana ke bide dovolno dobra za da mozam da si obezbedam podobar zivot za mene i za okolinata....nekoe biznische da zafatam....me razbirate?Samo togash bi mozela da pomognam neshto tamu,so toa shto ke se hranam sama,a vo podobar sluchaj bi se hranela ushte nekoja raka lujge okolu mene. Vo meguvreme,gorda sum shto sum Makedonka,se raduvam shto pripajgam negde,shto imam koren od negde....imam i potreba toa glasno da go kazuvam be lujge,i ich ne mi e gajle sho nekoj me gleda pod oko a cesto i so prezir kon mene i mojata siromasna i nesigurna i korumpirana i "zachineta" i prodadena i ne znam ushte kakva ne zemja......Jas si ja sakam,zatoa shto druga nemam,a ako znae nekoj da mi kaze kako da i pomognam,rado bi go toa storila,samo ne veruvam deka so moeto ili bilo chie prisustvo tamu neshto bi se smenilo....a uste pomalku ako ispratam nekoja troshka od ovde.E sega ....ima lujge koi se finansiski pomojkni.....koi bi mozele da osvezat nesto,pr.dodeka se prdlachat so po nekolku kujki so sweeming pool,bi mozele da bidat dobrodushni i da go pokazat svojot patriotizam investirajki vo neshto domajkinsko....stopansko....me razbirate? namesto da prajkaat po nekoja video snimka od svoite "volshebstva"-veruvam teshko zaraboteni......ama ajde bre ...neli e pogolemo zadovolstvoto,i dushata e popolna koga si napravil arno na choeka,otkolku koga celo selo ke te vidi kaj sho kisnish vo bazenot...? Leleeeeee,jas mozi preterav ,se zanesov neshto....aj dostami e .....i ako gresham ....izvinete.... |
| dada Sani | Te razbrav |
| Jakov | quote:Jas kako gledam na ovaa situacija koja e de fakto takva kako so ja opisa. Vladata vika zasto toa i e rabota i mora da vika inaku kako ke gi “odraboti” platite za 4te godini so gi zemaat tie volovite tamu. Vika da dojdat ne samo iselenicite vika se i sesto i pak nikoj ne ide i pak ne im doaga umot zasto nikoj ne saka da dojde so svoite pari ovde. Kako sto vladata naprazno vika elate...elata donesete gi parite tuku odvreme navreme ke se pojavi nekoj uspesen Makedonec koj 5-10-20 godini pecalel po stranstvo i doaga da investira vo Makedonija. Ke izleze Blazo Tasev(zemeto go imeto kako stereotip) na TV ke kaze koj e sto e i ke veti deka ako gi dobie toj rudnicte na tenderot mesto tie Grcite, toj kako Makedonec znae mnogu podobro sto i kako da napravi za svoite braka. I posle tri meseci ke izleze istiot toj i ke kaze deka si odi zasto vladata odbila da smeni tri zakoni, 5 podzakonski akti, odbila da go razresi stecajniot upravnik i zasto odbila da gi otpise dolgovite(osnova na liberalna ekonomija)na firmata. Ne deka zakonite se OK ama nemoze da se menuvaat spored muzickite zelbi na sekoj sto dosol ovde pa makar toa bil i Makedonec. I uste posle ke procitame po vesnici deka neznam istiot toj e nekoj belosvetski mativoda. Zborot mi e (da ne_bidam pogresno razbran), na povicite na Vladata kakvi sto se ovie 15 godini se javuvaat najcesto vakvi “budali” zosto so vakvi organi samo takvi tipovi mozat da se ujdisaat. I posle 10-20 vakvi slucai normalno e da se nametnat iskriveni sliki i za ednata i za drugata strana. Ustvari slikite ne se iskriveni realni se, problemot e sto tie iskrenite nemozat da isplivaat na povrsina. Mene primer drugo mi doaga cesto na pamet. Eve se pojavuvaat nekoi luge za koi ovde vo Mk ne se znae mnogu od tipot na Majk Zafirovski, edno vreme go exploatiraa onoj kako se vika od Kanada Stavros ili nesto taka so ima sportski klubovi tamu. Znaci luge koi se na nekoj nacin po poteklo vrzani za MK. Zosto makedonskite organizacii od dijasporata ne se angaziraat ne na investiranje na pari, nego eve neka angaziraat vakvi luge koi gi ima i nemora da se tolku pozanti a se uspesni, ednostavno nasi luge koi znaat i koi naucile kako se vodi biznis da dojdat ovde da organiziraat seminari, workshops i da gi prenesat svoite iskustva. Nekomu ke mu deluva ova mozebi smesno ama treba da se pocne od sitnoto pa da se odi nagore. Sto ako nekoj vlozil 100 miljoni a ne naucil nikogo ovde kako da se siri i kako da raste biznisot. Idat raznorazni experti od svetski banki i slicni pederi, koi gi boli uvo za Mk, siguren sum deka ako se lugeto po poteklo Makedonci mnogu poiskreno i mnogu poseriozno ke pristapat kon seto toa. Eve vi go Vlado Dimovski od Slovenija, zama pari ama ako nisto drugo otvoreno i u lice na site im gi kaza sosotojbite kakvi se sto se i sto moze Mk da ocekuva. Ako nemoze da pomogen(a pomaga) ne ni odmognuva kazuvajki ni “fairytales” deka sme lideri vo zap. Balkan. Makedonskiot obrazoven(visoko skolski) sisitem e vo zavrsna faza na reformite i kredittransfer sisitemot. Nemate pojma kolku pari poslednive 5 godini se lupnati da dojdat svetski exerti(najcesto univerzitetski profesori od EU) da ni gi prenesat tamosnite iskustva. Zarem nema 10 Makedonci profesori na univerziteti koi mozat toa istoto da go napravat so taa nivna prednost sto go znaat nasiot menatlitet, skolski sistem i uste miljon raboti koi se bitni i interesni. quote:Najcesto tie koi vlozuvaat i davaat najmnogu najmalku i go kazuvaat toa javno i glasno. Najglasni {vo sekoja situacija vo zivotot} se onie koi pravat najmalku, za niv i bese nameneta simbolikata inaku siguren sum deka ovde ima navistina mnogu luge koi znaat iskreno da gi cenat site tie koi dale makar i zrnce, a toa bilo iskreno i od dusata. |