Virtual Macedonia Forums - ��

�� - ��

�� - ��
dejan	�� II � �� �� , �� : �� , �� , �� . �� . ��, �� , �� , �� , � �� . �� : �� ? �� . �� . �� , ��, ��, ��... �� , �� , �� . http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=2&tabid=0&EditionID=435&ArticleID=17945
Jakov	Pazarna ekonomija, napises besteseler i tepas pari......
Inkognito	Ne si gi chital delata na Donski! A toplo ti gi preporachuvam! Jas moram da priznaam deka gi chitam i se povekje i povekje me voodushevuva. Ovaa kniga seushte ja nemam prochitano, no veruvam deka e pishana na ist stil kako i drugite ... atraktivna tema i pokraj nea zalepena istorijata na Makedonija :), snaodliv e chovekov do daska :) Tri pati ura za Aleksandar Donski!!
dejan	Inkognito, moze da mi prelodzhis dobra kniga od Donski???
Jakov	URA...
Enigma	quote: Originally posted by Inkognito Ne si gi chital delata na Donski! A toplo ti gi preporachuvam! Jas moram da priznaam deka gi chitam i se povekje i povekje me voodushevuva. Ovaa kniga seushte ja nemam prochitano, no veruvam deka e pishana na ist stil kako i drugite ... atraktivna tema i pokraj nea zalepena istorijata na Makedonija :), snaodliv e chovekov do daska :) Tri pati ura za Aleksandar Donski!! Istorijata na Donski ne e zasnovana na istoriski fakti, a vrz pretpostavki i bujna fantazija.
f9	I toa go kazhuvash samo zatoa shto si gi prochitala site negovi dela....verno! Pa luge ne davajte komentari samo za dzhabe.Citirajte kniga i stav na Donski so koj ne se slozhuvate.
dejan	Taka e f9, sega za dzabe go procitav toa od Enigma!!!!
Inkognito	quote: Originally posted by dejan Inkognito, moze da mi prelodzhis dobra kniga od Donski??? Dejan, site knigi na Donski se interesni, koja i da ja zemesh nema da zazhalish. Ima dosta negovi tekstovi na internet najdobro kje ti e da gi pobarash
Inkognito	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by Inkognito Ne si gi chital delata na Donski! A toplo ti gi preporachuvam! Jas moram da priznaam deka gi chitam i se povekje i povekje me voodushevuva. Ovaa kniga seushte ja nemam prochitano, no veruvam deka e pishana na ist stil kako i drugite ... atraktivna tema i pokraj nea zalepena istorijata na Makedonija :), snaodliv e chovekov do daska :) Tri pati ura za Aleksandar Donski!! Istorijata na Donski ne e zasnovana na istoriski fakti, a vrz pretpostavki i bujna fantazija. E ne! Vranishkovski se zasnova vrz istoriski fakti! Ti si enigmo vekje prochitana kniga, se vide koi ste, shto ste i od kogo ste plateni. Predavnici na narodot svoj!!!! zar ne ve izbaniraa frikovi edni!!!
Enigma	quote: Originally posted by Inkognito quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by Inkognito Ne si gi chital delata na Donski! A toplo ti gi preporachuvam! Jas moram da priznaam deka gi chitam i se povekje i povekje me voodushevuva. Ovaa kniga seushte ja nemam prochitano, no veruvam deka e pishana na ist stil kako i drugite ... atraktivna tema i pokraj nea zalepena istorijata na Makedonija :), snaodliv e chovekov do daska :) Tri pati ura za Aleksandar Donski!! Istorijata na Donski ne e zasnovana na istoriski fakti, a vrz pretpostavki i bujna fantazija. E ne! Vranishkovski se zasnova vrz istoriski fakti! Ti si enigmo vekje prochitana kniga, se vide koi ste, shto ste i od kogo ste plateni. Predavnici na narodot svoj!!!! zar ne ve izbaniraa frikovi edni!!! Predavnici na Makedonija se tie, shto JA UBIVAAT SO LAGI, i vo sostojba se da im ja prodadat na Rim, Anglija, EU, NATO, t.e. na zapad, samo za da dokazhat deka nemaat nishto zaednichko so juzhno-istochnite sosedi. Ti na koja kategorija i pripagjash? Da ne ja isklucham, kategorijata na predavnici, koi se razbegaa po svetot, samo da ne odsluzhat armija (dolg na drzhavata). Ste se nashle, koj od koj, predavnici da broite!
Homer MakeDonski	Enigma Dali ova znaci deka Donski ja ubiva Makedonija so lagi ? ako e taka togas,ve molam nabrojte gi za da gi znaeme i da gi imame vi predvid za ponatamu
Homer MakeDonski	da ne e mozebi deka Donski go navlecel i vasiot gnev poradi pismo upateno na druga adresa http://www.smk.org.mk/index.asp?content=vest&id=990&vlang=mk �� : �� Ί�� ȍ �� "�� ", �� : �� -�� , �� , �� , �� , �� , � �� , �� "�� ". �� -�� , �� . �� , �� , �� : �� , �� , �� ? �� "��" �� ? �� : ��! �� . �� , � �� "�� ", �� (�� ) �� "��". ��, �� "�� " �� , �.�. �� ? �� : ��! �� , �� . �� , �� , �� "��" �� .�. "�� " (�� ). ��, �� , �� "��" �� "��" ��. �� "��" �� ? � �� : ��! �� , �� , �� . �� , � �� : �� "��" �� , �� , �� , �� "��" �� ? �� : �� (�� ) �� (�� , �.�. �� .). ��, �� -�� , � �� "�� " (�� -�� ). �� -�� . ��, �� , �� . ��, �� ? �� . �� . �� -�� , �� (��, �� ), �� "��" �� , � �� (�� ), �� . �� -�� , �� -�� . Kolku lagi ima iskazano vamu ?
DJ_SHEMA	kade?
Homer MakeDonski	1. Ako e vistina za Bugarskite i Grcki voeni otredi, kazi mi koj e bil toj otred koj e bil praten od Bugarija za pritisok vrz lokalnite luge. Ne zboruvamme ovde za edinici ucesnici rodeni vo Trakija ili nekade drugade nadvor od Makedonija, toku za organiziran Bugarski otred ili cheta, pratena od Bugarija (koja vo 1870 duri i administranivno ne postoela)? �� ,�� .�� . 73 Hans-Dieter D�rpmann: Die religi�se Entwicklung Mazedoniens; Kurzfassung eines Vortr�gs anl��lich der II. Deutsch-Mazedonischen Konferenz in Jena von 29.11.- 1.12-2001. 74 Vera Bojic/WolfOschlies: Lehrbuch der mazedonishen Sprache. M�nchen 1984, ��p.ll (� �� 8). 75 Andreas Raab: D�rfen Makedonen Makedonen sein? Der Streit um die makedonische Identit�t. B�: Elke Lorenz/A.Raab (H3flaBaHH): Makedonien. Reiches armes Land. Ulm 1997,��p.132 � 133. 76 Ch.Voss: Der albanisch-makedonische Konflikt..., ��, ��.274. 77 Ch. Voss: Der albanisch-makedonische Konflikt....��, ��.276. �� . quote: �� "�� ", �� "��, �� " �� ... "�� , �� , � �� -�� ." �� "�� ",�� ,�� . �� ,�� , �� , � �� .
Homer MakeDonski	�� "�� "�� -�� -�� ,�� ,�� . �� "�� " �� 97-98-99-100 �� . ... �� , ��༝� �� , �� , � �� , �� . �� , � �� , �� , �� . ��, ��, �� -�� , �� . �� , �� , �� -��. Co �� , �� -�� . �� , �� 弝� �� , �� -��-�� . ��. �� -�� , �.�� :�� (�� ) � �� (�� ) �� ...�� .296 �� .�� (�� 1905 )�� 24 . �� .�� 6 �� 6 �� ------------------------------------------ 296-�� ,�� 838 ,20. 10. 1907 �� ---
Homer MakeDonski	�� .297 ---------------------------- �� : �� 161 , �� 258 ,��,57 ,�� 12, �� 12 , �� 684 �� : �� 509, �� 23, �� 39, �� 29, �� 29, �� 605 �� :�� 81, �� --, �� 2, �� --, �� 2, �� 27, �� 112 �� : :�� 2, �� 26 , �� --, �� --, �� 1, �� 8 , �� 37 �� : �� 260 , �� 2 , �� 19 , �� 1, �� 11, �� -- , �� 293 �� : �� 122 , �� 21 , �� 1 , �� 10, �� 37, �� 9 , �� 200 �� : �� 314 , �� 141 , �� 94 , �� 4, �� 1, �� -- , �� 554 _______________________________________________________ �� :�� 1449 , �� 471 , �� 173 , �� 66, �� 163 , �� 163 , �� 2485 �� , �� -�� , ��, �� -�� , ��弝� �� . �� -�� -�� 1906 ��. �� 1908 ��.298 �� . �� 2485 ��, 1449 �� -�� (58,3%). �� 509 �� . �� (�� ) �� 471 �� (18,9%). �� 258 �� (�� -��). �� 10 �� , �� , �� , �� . �� . 297 �� , ��/��, ��.351. 298 Turkey further correspondence respecting the affairs of South-Eastern Europe, �� 1906,1907 � 1908.
Homer MakeDonski	�� -�� 554 �� (�� -��). ��, �� -�� (314 �� 554 �� 56,6%). �� -�� 1906-1908 ��. �� , �� , �� 141 �� (25,4% �� ). �� , ��, �� -�� , � �� , �� (90 ��) � �� (29 ��). �� 161 �� -��. �� . �� 23 �� -�� . �� 260 �� , �� 106 ��, �� . �� , ��, �� , �� -�� (5 ��) � �� (2 ��). �� , �� -�� . ��, �� -��, �� 39-�� 26-�� , �� . �� -�� . � �� , �� -�� , �� -�� -��. �� . ��༝�, �� -�� 1905 ��. ��, �� -��. ��, ��, �� : �� -��. ��-��, �� , �� -�� 1908 ��. �� , � �� .�� ,�� ,��弝� �� .
Homer MakeDonski	quote: Bugarija (koja vo 1870 duri i administranivno ne postoela) �� 1870 �� , �� quote: �� , �� , �� , �� 2/3 �� ."76 �� , "�� " �� 1870 ��. - � �� 1876 �� 1878 ��. (�� . �� (Adanir) �� - �� .) quote: Slushai, kakva e taa nezavisna Makedonska Pravoslavna Crkva vo 1767 godina? Vidam deka citiras nekoj tekst ovde, ama mi se chini da e denesen so Vardarsko "poteklo". Daj nekoj podatok od vreme na postoeneto na ovaa MPC vo 1767 ili pred toa? Kade ekskluzivno da se dokazuva nezinata avtokefalnost i nazivot Makedonska... �� quote: �� - �� . �� , ��弝� "�� '�� '."220 220- Bqjic/Oschlies: Lehrbuch ..., ��, ��.11, �� 7. quote: Ponatamu, za mene crkovnite dela vo periodot po zemaneto vlasta od komunistite, a imeno - priznavane, nepriznavane na lokalni crkvi, "izbor" na sinodi i so eden zbor - sickoto e totalno irelevantno, nevistinsko i kako takvo nema nikakva tezina ili ne mora da se prifaka kako nisto. Znaeme zasto. Kakvo "priznal" ili ne priznal popot od Moskva nema niakakva stojnost, posto toj mozel da prizna ili da ne prizna nesto samo so dozvolata (ako ne i po direktivata) na KGB. Istata situscija bese vo Bugaria i vo Rumanija, pa i vo YU (tamo mozebi ne do takva mera - ne znam). Ama vo Bugarija koj ke bide patriarh po "izbiraneto" od sinodot bidese odobrevano ili odfrgano od DB. Clenstvoto vo sinodot bese isto kontrolirano. Ne moze da zemat za relevantni nikakvi crkovni dejnosti koi se praveni pod kontrolata i so dozvolata na totalitarni rezimi od zakleti ateisti... Da pola od kazanoto makar i da stanalo ne dokazuva nisto. �� , �� . �� , � � �� .�� ? � �� . quote: A tvojata dilema za dali edna crkva eden narod ili eden narod edna crkva e nejasna. Za mene e pobitno prasaneto dali edna drzava � edna crkva ili eden etnos (kultura jazik) edna crkva. Se razbira vtoroto e mnogo pologicno. Inako crkovnata pripadnost bi sluzela kako sredstvo za nametvane na eden jazik i kultura vrz drugi kulturi i za nivnoto unistuvane. Taka crkvata, ako e nasilno nametnata vrz eden etnikum, bi bila instrument za etnicki imperializam i kulturen genocid. Se zna zosot se nasite narodi pobunili srestu grcite - glavno zari jazikot. Imalo dve opcii - ili da se dobie liturgija na majcin jazik ili za da se razbira taa, da se uci masovno grcki, koe e bila i celta na fanariotite. �� : �� ,�� ,�� : Inako crkovnata pripadnost bi sluzela kako sredstvo za nametvane na eden jazik i kultura vrz drugi kulturi i za nivnoto unistuvane. Taka crkvata, ako e nasilno nametnata vrz eden etnikum, bi bila instrument za etnicki imperializam i kulturen genocid. � �� , ��
Duhot na Vovata	Mnogu si napisal ne znam koga spies :). Na prasanjeto ti dali edno sprotivopostavane e nuzno da ide SAMU so oruzie - ne , se razbira. No na fonot na ona vreme i na onie nastani i mentalnos, koga skoro seto se razresavalo so oruzie i borba. Otsustvoto na vooruzena borba protiv Bugarite e podozritelno. Ili najmalku ne spored mene dostatacno da konstituira zaklucok za nekakov pritisok. Zabelezi sto sam zbotis: Grci, Muslimani i sekakvi drugi ubieni or BUGARI I MAKEDONCI - ZAEDNO. Vidov bojot na Makedonci ubieni od Bugari, no tuka se otvara prasaneto � pri otsustvo na organizirani i prateni ceti od Bugarija (koja togaz isto bila pod sultanot, NA SEKOJ Bugarin od stav pod smrtna kazna e zabraneto da ima kakvo sto oruzie i organiziraneto na kakvi sto ceti od Bugarskata crkva e smesno da se tvrdi), dali ne stanuva zbor ovde za lokalni makedonski Bugari utepali takvi svoi braka koi se oglasali za neBugari. Sirec za bratoubijstva na ideologicki i etnici princip? "�� ? � �� ." Tuka mozam traktat da ti napisam, ama mislam deka znas mnogo dobro odgovorot na toa prasane. Ako navistina ne znas deka razlikite na Totalitarizmot i Otomanskiot feodalizam se mnogu. se znacajni i se od neboto do zemjata ke ti elaboriram vecerva kona ne sum na rabota - samo kazi...
Duhot na Vovata	Da dodadam za statistikata> Ne vidov kolku Bugari se zaginali ubieni od Makedonci kako rezulat od borbata na Makedoncite protiv ekzarhijata. Izpaga Makedoncite teoali sekakvi drugi nasilnici, samite tie dali zrtvi na Bugarite ama po nekakva pricina ne utepali nieden Bugarin. Hmmmmmmm....
Homer MakeDonski	quote: "�� ? � �� ." quote: Tuka mozam traktat da ti napisam, ama mislam deka znas mnogo dobro odgovorot na toa prasane. Ako navistina ne znas deka razlikite na Totalitarizmot i Otomanskiot feodalizam se mnogu. se znacajni i se od neboto do zemjata ke ti elaboriram vecerva kona ne sum na rabota - samo kazi... samo za delot "pravoto na Pretsedatelot na Komunistickata partija ili pravoto na Sultanot da odlucuvaat za prashanja od crkoven karakter" bi bilo dostatno da procitam mislenjeto ti . Za ostanatoto si prav [;)]
Duhot na Vovata	Ima razlika i vo toa, za crkvata brate. Sultanot gi gleda na razkolite i borbite vo pravoslavieto samu so edna misla: razdelaj i vladej gjaurite. Inaku ni ima poima za sustinata ili ideologijata na religijata ni mu preku k.r za sto stanuva zbor vo taa religija (osven od cisto akademicko ljubopitstvo ili kako hrisijanite se interesirat od koranot - opsta kultura). So drugi zbor Sultanot samo koristi efektot bez da saka da kontrolira sustinata. Za komunistite seto pocnuva i zavrsuva ovde: "Religijata e opium za naroda". Tuka stanuva zbor za kontrol i sledene na edna duhovna dejnost vo nejnata uloga kako efekt vrz soznanieto na masite. Samata ateisticna doktrina e vo ideologicen konflikt so teologijata. I odtamo motivacijata za potiskane i kontrol. Ke dozvolime patriarh koj ke slusa i ke donasa na KDS. Ke sakame popovite da se "nasi" luge. Kazi mi pri takva kontrola sto e vistinskoto vo toa sto komonizmot od kumova srama dozvolase da posoti pod imeto religija i crkva? Nisto. Koe pravi celata debata za Crkvata vo uslovite na komunizmot izlisna... Ako to a si smetal zamoe mislenie, blagodaram (ima i drugi - neka citaat) :).
Homer MakeDonski	Kolku lagi ima vo pismoto ?
toni_a	quote: Originally posted by dejan "...�� . �� . �� , ��, ��, ��..." da svrtam malku... da go objavuvaat i ova: �� !!!
Enigma	quote: Originally posted by Homer MakeDonski da ne e mozebi deka Donski go navlecel i vasiot gnev poradi pismo upateno na druga adresa http://www.smk.org.mk/index.asp?content=vest&id=990&vlang=mk �� : �� Ί�� ȍ �� "�� ", �� : �� -�� , �� , �� , �� , �� , � �� , �� "�� ". �� -�� , �� . �� , �� , �� : �� , �� , �� ? �� "��" �� ? �� : ��! �� . �� , � �� "�� ", �� (�� ) �� "��". ��, �� "�� " �� , �.�. �� ? �� : ��! �� , �� . �� , �� , �� "��" �� .�. "�� " (�� ). ��, �� , �� "��" �� "��" ��. �� "��" �� ? � �� : ��! �� , �� , �� . �� , � �� : �� "��" �� , �� , �� , �� "��" �� ? �� : �� (�� ) �� (�� , �.�. �� .). ��, �� -�� , � �� "�� " (�� -�� ). �� -�� . ��, �� , �� . ��, �� ? �� . �� . �� -�� , �� (��, �� ), �� "��" �� , � �� (�� ), �� . �� -�� , �� -�� . Kolku lagi ima iskazano vamu ? Mozhebi, Donski pishuva intersni knigi, no toa ne znachi deka se zasnovani na istoriski fakti. Od ova pismo e sosem jasno deka toj nema poim od Istorija na Crkva. Donski izostava biten fakt - raskolot na MPC, i nerazbirajki go kanonskiotn poredok na Crkvata, postavuva prashanje "so kakvo pravo..."? Jas kje vi odgovoram, so polno pravo! Zashto MPC primi apostolska priemstvenost od SPC, od koja dobi avtonomen status, dodeka samo- proglasenata avtokefalnost na MPC vo 1967g., e bezakonie. Ohridskata Arhiepiskopija i Pakjkata patriarhija bile ukinati vo 18tiot vek, znachi: TIE POVEKJE NE POSTOJAT! A crkvite, koi dotogash se naogjale pod nivna jurizdikcija bile prezemeni od upravata na Vselenskata crkva. Vo 1832g. Srpskata crkva dobila avtonomija od Konstantinopol, koj ja priznal za avtokefalna vo 1922g. (eden vek podocna). Toa e period na Kralstvoto na srbite, hrvatite i slovencite (podocna Jugoslavija), pod chija uprava se naogjala vardarska Makedonija, a crkvite na nejzina terotorija bile pod jurizdikcija na SPC. Bidejki SPC e majka na MPC, reshenieto na statusot na MPC zavisi iskluchivo od nea. Ako pak gi zameshate nekogashnata Ohridskata Arhiepiskopija i Pekjkata patriarhija, odnapred vi pojasnuvam deka tie se del od istorijata na Crkvata, no nivnite nekogashni jurizdikcii ODAMNA SE MRTVI, T.E., NE POSTOJAT! Denes, nie govorime za SPC i MPC. Pritoa, sekoj "vladika" (arhierej) na bilo koja pravoslavna crkva treba da e pochituvan kako vladika od site pravoslavni narodi, nezavisno od nacijata. Drugo neshto - nepoznato za Donski e toa shto Crkvata nikogash ne se imenuva po nacijata, a po imeto na teritorijata ili gradot (vo koj e osnovana). SPC, GPC, RPC i dr. vo sushtina, spored tomosot se: pravoslavna Crkva na Srbija, pravoslavna Crkva na Grcija, pravoslavna crkva na seta Rusija, itn., ili po imeto na gradot: Aleksandriska, Ohridska, Carigradska, itn. Zemajki vo obdzir deka Ohrid denes i pripagja na drzhavata na Makedonija, MPC zakonski go nasleduva imeto Ohridska Arhiepiskopija. Kako shto mozhete da vidite, ni SPC ne dobila vednash avtokefalnost, a po eden vek. Takov e procesot na osamo- stojuvanje na edna Crkva. Ni Grchkata crkva ne dobila lesno avtokefalnost od Konstantinopol, iako obete imaat ista nacija, shto ne gi poprechuva seushte da sporat okulu jurizdikcijata. Ili, smetate deka i kaj niv se raboti za nekakvo "nacionalno raznebituvanje? Naprotiv, ne samo shto makedonskiot narod e dezinformiran vo odnos na Crkvata, ami i nekoi arhierei na MPC, kako i makedonskite istorichari. Eve ja smislata: ako SPC ne e majka na MPC, i nema nikakva bitnost, togash zoshto MPC ne e priznata od niedna druga pravoslavna crkva, nitu ima opshtenje so pravoslavnata ekumena? I ZOSHTO TAA BARA PRIZNAVANJE OD SPC, DOKOLKU SAMATA SE SMETA ZA NEJZINA MAJKA ILI SESTRA? NEKA VI ODGOVORAT AHIEREITE NA MPC: OD KOJA CRKVA JA PRIMILE APOSTOLSKATA PRIEMSTVENOST, t.e. OD KOJ PATRIARH ILI MITROPOLIT BILE RAKOPOLOZHENI PRVITE ARHIEREI NA MPC? I ZOSHTO SINODOT NA MPC JA ODOBRI NISHKATA SPOGODBA, A TROJCA NEJZINI VLADICI JA POTPISHAA? Patem, neka vi odgovori vladikata Kiril, shto e "kanonska prechka", poradi koja, toj go pobuni narodot? DALI ZA MAKEDONIJA ILI ZA NEGOV SOPSTVEN INTERES? Vladikata Kiril e eden od uchesnicite vo raskolnichkiot akt na samoproglasuvanjeto na avtokefalnosta na MPC, pa neka odgovori toj pred Makedonija! "Kozata lazhe, no rogot ne lazhe"!
f9	"Ohridskata Arhiepiskopija i Pakjkata patriarhija bile ukinati vo 18tiot vek, znachi: TIE POVEKJE NE POSTOJAT!" Koj gi ukinal i so kakvo pravo...Bukvalno kade shto ima sila nema pravdina! E SEGA SILATA E VO MAKEDONSKIOT NAROD I TOA SO PRAVO.
Enigma	quote: Originally posted by f9 "Ohridskata Arhiepiskopija i Pakjkata patriarhija bile ukinati vo 18tiot vek, znachi: TIE POVEKJE NE POSTOJAT!" Koj gi ukinal i so kakvo pravo...Bukvalno kade shto ima sila nema pravdina! E SEGA SILATA E VO MAKEDONSKIOT NAROD I TOA SO PRAVO. Vekje ne e bitno, koj gi ukinanal i so kakvo pravo. Smrtta e sekogash nespravedliva za chovekot, no BITEN E FAKTOT DEKA TIE NE POSTOJAT. Ukinuvanjeto na jurizdikciite na gorenavedenite crkvi e analogichno na smrtta na nekoja mlada lichnost predizvikana so ubistvo. Bilo kakov argument nema da ja vrati nazad. Istorijata ne bi bila istorija, koga ne bi se sostoela e od vojni, smrt i nespravedlivost. Jas ne gledam sila vo makedonskiot narod, ili negovata sila se projavuva samo vo odnos na poslabite i nezashtitenite, dodeka albancite poleka, no sigurno, i toa bez vojna ja osvojuvaat Makedonija. Pogledni vo Utrinski Vesnik, tie baraat ARM da bide dvojazichna. Ne zanimavajte se so nebitni raboti za bitieto na Makedonija, a obratete vnimanie na bitnite prashanja vo odnos na drzhavata. Nasha dolzhnost e da mu sluzhime na Boga i na drzhavata, a politikata na Crkvata e dolzhnost na arhiereite. Ako ne beshe vashiot protest predvoden od vladikata Kiril, Nishkata spogodba kje stapeshe vo sila, a vie ne kje znaevte nishto, kako i sega shto nishto ne razbirate. I Makedonija e FYROM za drugite drzhavi, no za nas e samo Makedonija, taka i Crkvata kje ostaneshe da bide MPC za svojot narod. Razvivanjeto na drzhavata i crkvata e postepen proces, koj dokolku e prisilno zabrzan ili usporen, mozhe da ima fatalni posledici. Vie pokazhavte sila kon edna lichnost, koja ne ja zashtiti ni zakonot, i ako varvarstvoto (demoliranje na verskite objekti na POA i tepanje na nejzinoto monashtvo) go smetate za sila, teshko na Makedonija so ovoj narod! Vie pagjate na zborovi, chija sushtina ne ja svakjate, neznam shto bi chinele, ako ARM navistina stane dvojazichna? P.S. Shto mislite, ugoden li mu e na Boga vashiot akt vo odnos na POA, ili mislite deka taa mu sluzhi na nekoj drug Bog?
Strelec	quote: Originally posted by Enigma Vekje ne e bitno, koj gi ukinanal i so kakvo pravo... no BITEN E FAKTOT DEKA TIE NE POSTOJAT. � �� ... �� , �� ... �� . �� Enigma?
Enigma	quote: Originally posted by Strelec quote: Originally posted by Enigma Vekje ne e bitno, koj gi ukinanal i so kakvo pravo... no BITEN E FAKTOT DEKA TIE NE POSTOJAT. � �� ... �� , �� ... �� . �� Enigma? Neka vi bide, ako taka sakate! No imajte vo obdzir deka togash nemate crkva, bidejki MPC bila pod jurizdikcija na SPC do 1967g., koga ja samoproglasila svojata avtokefalnost. Zakonski MPC seushte e pod jurizdikcija na SPC, bidejki nejzinoto otcepuvanje e nezakonsko (raskol). Sekoja postapka ima svoi posledici, zatoa vnimavajte shto zboruvate i shto chinite, osobeno koga e vo prashanje zhivotot na Crkvata i spasenieto na narodot vo Hrista.
Strelec	quote: Originally posted by Enigma Zakonski MPC seushte e pod jurizdikcija na SPC, bidejki nejzinoto otcepuvanje e nezakonsko... �� 18-�� ? ��, ��? �� "Vekje ne e bitno, koj gi ukinanal i so kakvo pravo... no BITEN E FAKTOT DEKA TIE NE POSTOJAT", � �� ? �� ??? �� ... �� 18-�� , � �� 20-�� ??? �� , �� , �� (�� ) �� , �� ! quote: Sekoja postapka ima svoi posledici, zatoa vnimavajte shto zboruvate i shto chinite, osobeno koga e vo prashanje zhivotot na Crkvata i spasenieto na narodot vo Hrista. �� "Post New Reply"!
Thief	�, �� (��) �� ?
Enigma	quote: Originally posted by Strelec quote: Originally posted by Enigma Zakonski MPC seushte e pod jurizdikcija na SPC, bidejki nejzinoto otcepuvanje e nezakonsko... �� 18-�� ? ��, ��? �� "Vekje ne e bitno, koj gi ukinanal i so kakvo pravo... no BITEN E FAKTOT DEKA TIE NE POSTOJAT", � �� ? �� ??? Prvo, OTOMANSKATA BILA ISLAMSKA IMPERIJA, i koga taa gi ukinala Ohridskata arhiepiskopija i Pekjkata patriarhija, toa se odnesuvalo samo na jurizdikcijata, no ne i na zhivata Hristova Crkva, chii crkvi bile prevzemeni od upravata na MAJKATA - CRKVA (VSELENSKA PATRIARHIJA). Mozhebi taka bilo podobro za ZHIVOTOT na Crkvata, samo Gospod vsushtina znae. Toa bilo vreme koga pravoslavnite hramovi bile pretvarani vo dhamii, i dokolku sakala, Otomanskata Imperija, zasnovana vrz robovladetelski zakon, imala zemna vlast ne samo da gi ukine jurizdikciite, no i potpolno da gi razrushi. Rekov ne e bitno, zashto tie jurizdikcii ne postojat rechisi tri veka, dodeka SPC i MPC postojat denes, no so takvoto negiranje na jurizdikcijata na SPC od strana na MPC, drzhavata i narodot, neizvesno e do koga kje postoi MPC? Povtoruvam: AVTOKEFALNOSTA NA EDNA CRKVA ZAVISI ISKLUCHIVO OD BOZHJATA VOLJA I CRKVATA - MAJKA, A NE OD DRZHAVATA I DRUGITE CRKVI, KOI MOZHAT DA POVLIJAAT, NO NE I DA DONESAT RESHENIE. Koga Makedonija bi bila islamska drzhava, a MPC inoverna institucija, i pravoslavnata vera i kanonite na Crkvata za nea ne bi znachele nishto (kakov shto bil sluchajot na Otomanskata imperija), taa mozhebi bi imala OBJASNENIE pred ochite na PRAVOSLAVNIOT SVET, no bidejki makedonskiot narod i MPC imaat pravoslavna vera, tie ne samo shto nemaat opravdanie pred Boga i drugite pravoslvani crkvi, NO NEMAAT NI OBJASNENIE. MPC e NEZAKONSKA (NEKANONSKA) CRKVA, A NEJZINITE POSTAPKI VO ODNOS NA SPC I POA SE BEZAKONIE. Jas razbiram deka sakame avtokefalnost, no TAKVITE ANARHISTICHKI POSTAPKI VODAT SAMO KON PROPAST.
Enigma	quote: Originally posted by Thief �, �� (��) �� ? Crkva - majka na Ohridskata arhiepiskopija bila Vselenskata crkva, i nema nishto protivzakonsko, dokolku del od crkvata pobaral svoja jurizdikcija od Vselenskata patriarhija. Faktot, shto baranjeto bilo pozitivno odgovoreno, ne ostava nikakov prostor za negiranje na validnosta na SPC. Koj bara - KJE NAJDE, a koj prebaruva i iznuduva, mozhe da go izgubi i toa shto go ima.
Enigma	quote: Originally posted by Strelec quote: Originally posted by Enigma Zakonski MPC seushte e pod jurizdikcija na SPC, bidejki nejzinoto otcepuvanje e nezakonsko... �� 18-�� ? ��, ��? �� "Vekje ne e bitno, koj gi ukinanal i so kakvo pravo... no BITEN E FAKTOT DEKA TIE NE POSTOJAT", � �� ? �� ??? �� ... �� 18-�� , � �� 20-�� ??? �� , �� , �� (�� ) �� , �� ! quote: Sekoja postapka ima svoi posledici, zatoa vnimavajte shto zboruvate i shto chinite, osobeno koga e vo prashanje zhivotot na Crkvata i spasenieto na narodot vo Hrista. �� "Post New Reply"! Dali vie svakjate deka SPC e pretpostavena nad MPC, poradi shto MPC nema zakonsko pravo da ja ukine pretpostavenata crkovna vlast?! I dokolku taka postapi, toa se vika bezakonie. Ete, Vie ste pretpostaven na forumov, a jas nemam pravo (iako mozham da bidam vo pravo vo odnos na moeto tvrdenje ili baranje) da Vi zabranam vlez, dodeka vie mozhete da mi go zabranite vlezot. Analogichna e sostojbata na SPC i MPC. Mozhe li nekoj pretpostaveniot nachalnik da go izbrka od rabota? Ako pak nekoj ne ja priznava vlasta na svojot pretopstaven nachalnik, sam ja napushta rabotata (organizacijata). Taka i MPC mozhe da postapi, no toa bi bil duhoven pad za nea. Shto se odnesuva do Bozhjata volja, dokolku imate zhiva vera vo Gospoda, bi znaele deka bez nea nema nishto! Koja e razlikata...? OTOMANSKATA IMPERIJA BILA ISLAMSKA, TAA NE MU SE POTCHINUVALA NA HRISTA I NA PRAVOSLAVNATA CRKVA, NO DOKOLKU MPC SAKA DA OSTANE PRAVOSLAVNA, TREBA DA IM SE POTCHINI NA KANONITE NA PRAVOSLAVNATA CRKVA. VO TOA E RAZLIKATA!
Strelec	quote: Originally posted by Enigma baranjeto bilo pozitivno odgovoreno, ne ostava nikakov prostor za negiranje na validnosta na SPC. �� ... � �� ? Enigma, �� 101 � ��... �� , � �� . �� ... �� Enigma �� ? �� ... �� ? � �� , �� . �� , �� , � �� , � �� , � �� . �� ?
Enigma	quote: Originally posted by Strelec quote: Originally posted by Enigma baranjeto bilo pozitivno odgovoreno, ne ostava nikakov prostor za negiranje na validnosta na SPC. �� ... � �� ? Enigma, �� 101 � ��... �� , � �� . �� ... �� Enigma �� ? �� ... �� ? � �� , �� . �� , �� , � �� , � �� , � �� . �� ? Strelec, Jas voopshto ne vodam inaet, a vi dostavuvam bitni fakti! Vprochem, AVTONOMEN STATUS NA CRKVATA, ZNACHI SAMOSTOJNOST. Vie pak sakate nezakonska avtokefalnost (nezavisnost). Pr: MPC bila avtonomna (samostojna) crkva do 1967g., kakva shto e denes POA. Vo Nishkata spogodba na MPC i bil ponuden avtonomen status, t.e. vrakjanje na statusot pred raskolot. Raskolot na SPC,BPC,GPC i dr., isto taka bil bezakonie, na koe ne treba da se ogleduva MPC, zashto dve ili povekje krivi, ne chinat edna prava. Pokraj toa, nikoj ne mozhe da ni garantira deka raskolot nema da se prodlabochi i zaluta nadvor od dogmite na Crkvata, kakov shto bil sluchajot so Ermenskata, Rimskata i dr. crkvi. Toa e opasna igra, a gjavolot, ni ora, ni kopa... RASKOLOT SE LECHI SAMO PREKU POKAJANIE! Povekjeto crkvi, koi se naogjale vo raskol im prinele pokajanie na Boga i majkata- crkva, dodeka MPC ne samo shto ne saka da se pokae, ami ne ja priznava za majka SPC. Tuka lezhi korenot na problemot!
Strelec	quote: Originally posted by Enigma ...RASKOLOT SE LECHI SAMO PREKU POKAJANIE! �� , Enigma! �� : �� (�� ) �� (� ��ȣ��) �� , � �� ? ��, �� !
Enigma	quote: Originally posted by Strelec quote: Originally posted by Enigma ...RASKOLOT SE LECHI SAMO PREKU POKAJANIE! �� , Enigma! �� : �� (�� ) �� (� ��ȣ��) �� , � �� ? ��, �� ! RASKOLOT E BEZAKONIE! TOA PAK SHTO GO CHINI NARODOT VO ODNOS NA POA, A DRZHAVATA GO DOZVOLUVA E ANARHIJA! Inaku, nikoj ne i brani na MPC da bara avtokefalnost, no najnapred taa treba ja priznae crkvata - majka (SPC), da mu prinese pokajanie na Boga, patem da bara (moli) avtokefalnost od Gospoda i SPC. Toa shto MPC go chini ne e baranje na avtokefalnost, tuku insistiranje (iznuduvanje) na priznanie za nejzinata raskolnichka - SAMOPRIZNATA nezavisnost. Koj bara - kje najde, a koj prebaruva i iznuduva mozhe da go izgubi i toa shto go ima.
Enigma	P.S. Shto se odnesuva do moeto pokajanie, ti blagodaram za grizhata, i iskreno ti velam se kaam za mnogu neshta (grevovi od lichnosen karakter) i vreme e da se ispovedam, no vo se shto imam izrecheno za Crkvata nemam storeno grev. Vsushnost, toa e edinstvena oblast vo koja uspevam da se zadrzham kon pravilnosta. I za toa, Slava Mu na Gospoda!
Strelec	quote: Originally posted by Enigma Inaku, nikoj ne i brani na MPC da bara avtokefalnost, no najnapred taa treba ja priznae crkvata - majka (SPC), da mu prinese pokajanie na Boga, patem da bara (moli) avtokefalnost od Gospoda i SPC. �� , � �� !? � �� ? �� ? �� , �� ? �� ??? � �� "avtokefalnost od Gospoda", �� Enigma! � �� , �� 6.000 �� , �� 3.000 �� ! �� , � �� ! �� , Enigma? �� , Enigma?
Enigma	Jas konkretno Vi odgovoriv i ja izjasniv razlikata, patem i povtoriv, otkako povtorno mi go postavivte istoto prashanje. SPC dobila avtokefalnost EDEN VEK po dobivanjeto na nejzinata avtonomija. Vie govorite za nekakov otkup, kako samiot da ste svedok. No, takvo neshto vo istorijata na Crkvata ne e registrirano,i koj mozhe da dokazhe deka avtokefalnosta na SPC bila kupena? Vsushnost, ne e nasha rabota kako drugite crkvi se zdobile so avtokefalnost (istorijata postoi da se znae, a ne da se zloupotrebuva), tuku dolzhnost na sekoja crkva e pravilno dobivanje na sopstveniot status. Zashto i kradecot, koj krade, zatoa shto drugite kradat, nema opravdanie pred sudot. Vo shto se sostoi mojot napad vrz MPC? Zarem jas ja napagjam? Ili spored Vas, sechie poinakvo mislenje ili sekoj fakt, shto ne Vi se dopagja e napad? Ako mislite deka e ednostavno da se kupi avtokefalnost, zoshto ne si kupite i vie? Zoshto me prashuvate mene kade e mojata sovest i hristijanska ljubov? Jas sum samo edna nemokjna lichnost vo sporedba so milionite Makedonci, koi stojat pozadi MPC. Zatoa prashajte gi niv: kade im e sovesta i hristijanskata ljubov? Pritoa, imajte ja vo obdzir prvata i najgolema Bozhja zapoved, bez chie ispolnenie nevozmozhno e da bidat ispolneti ni ostanatite zapovedi: "Vozljubi go tvojot Gospod Bog so seto svoe srce, i so seta svoja dusha, i so siot svoj razum". Kako shto gledate, najgolemata Bozhja zapoved ne zapoveda da ja ljubime svojata nacija povekje od Boga. A za da ja prepoznaete hristijanskata ljubov, najnapred e potrebno samiot da ja imate. Koga sme vekje kaj hristijanskata ljubov, sakam da ve posocham deka zatvaranjeto na vladikata Jovan, poradi "shirenje na verska omraza", voopshto ne e akt na hristijanska ljubov, a ushte pomalku pravoslaven, bidejki toj ja ima ISTATA PRAVOSLAVNA VERA. Koga Hristos beshe raspnat na krst, Toj mozheshe da gi unishti tie, shto go raspnuvaa, no ne go stori toa, a im dade VREME za pokajanie, koe seushte trae za nivnite potomci (pripadnici na judaizmot). Naprotiv, Hristos se moleshe za proshtenie na tie shto go machea i raspinjaa. Jas samo Ve posochiv na pogreshnite POSTAPKI na MPC, no ne osudiv nitu eden nejzin chlen (arhierej ili mirjanin). A shto chinite Vie?
Strelec	quote: Originally posted by Enigma Vo shto se sostoi mojot napad vrz MPC? Zarem jas ja napagjam? Jas samo Ve posochiv na pogreshnite POSTAPKI na MPC... �� ... �� ... �� . �� . �� ... �� ... ��, �� 弝� �� , �� . �� . �� . �� . �� , �� , �� . � �� ? �� , �� , �� , �� III (� ��) �� . �� ! �� . �� . quote: Originally posted by Enigma ...sakam da ve posocham deka zatvaranjeto na ~~vladikata~~ Jovan... �� , ��?
Thief	��, �� ... �� , �� -�� , �� , �� , �� , �� -�� ?! �� ... �� ? ��... ��... :)
f9	�� ,� �� -� �� . �� (��), �� (��), �� , �� , �� (�� 16, 9-12 � ��. 15, 19 � 2. ��. 8, 1). �� , �� (�� - �� 325 �.; �� 343-344 �.; �� 449 �. � �� , � �� 533 �. �� .). �� 6-�� - �� , �� , �� , �� , �� . �� , �� , �� 893 ��, �� , �� - �� . �� , ��༝� �� (997-1018), �� #1104; �� (1767 �.). �� , �� , �� , �� II, �� 1018 ��, �� (XIV �.), �� , �� - � �� A��, �� , �� , �� . �� , �� 1449 ��, �� 1557 �., �� 譼��, �� 1219 ��, �� . �� , �� , �� 1766 �� , � 1767 � �� . �� , �� (�� 1876, �� 1878/9 �� 1903 ��). �� , �� 19 ��. �� , ��, �� , �� (�� . ��, ��, �� ). �� , �� , �� , �� 7-�� . �� , �� , �� . �� 1919 �., �� 1922 �., �� , �� , �� 06 �� 1941 �. �� , �� #1104; �� , de facto, �� ! ��, �� 65 ��! �� , �� , �� 20.10.1943 �., �� (��), � �� 5 � 6 �� 1945 �. - �� -�� , �� 300 ��, �� , �� .� ��弝�, �� , �� , �� , � �� У. ��, �� , �� . �� , � �� - �� ༝� �� , �� , �� . �� #1117; �� (��), � �� (��) �� . � �� , �� , �� , �� , �� ༝� �� , �� 1958 �. �� -�� , � �� , �� , �� . �� , �� . �� , ��, �� . 06/1959 �., �� , �� , #1117; �� Σ��. �� , �� , �� (�� . 9 �� 1963 �., � 8 �� 1963 �.). �� , �� 19 �� 1959 �., �� , �� , �� -��. ��, �� , �� - �� . �� ! ��, �� Σ�� , �� , �� Σ�� ଡ଼�� . �� , �� , �� . �� , ��༝� �� -�� 1967 ��, ��, ��, �� (�� - �� ; �� - �� .), ��༝� �� . ��, �� . ��, �� , �� , �� , �� , � �� , �� , �� . �� , �� , � �� 60 �. �� , #1117; �� , � �� 17 �� 38 �� , �� , ��弝� �� . �� : �� , �� , �� ; ��, ��, �� - �� , � �� (�� ) �� , �� . �� , �� 1967 �� 1991 ��., �� , �� . �� , �� , �� : �� 1978 �., �� . �� 1979 �., �� , �� , �� . �� . �� #1117; �� , �� . ��, �� , �� , �� . �� , �� . ��, �� 16 �� 1992 �., �� . �� . �� . �� 15 � 16 �� 1992 �., �� , �� , �. �� -�� . �� - �� , �� , � �� . �� , � �� , � �� , ��༝� �� .�. �� . �� . �� . ��, � �� , �� , �� 1991 �. � �� , �� . ��, �� , �� . ��, �� , �� , �� -��, �� . ��, �� , �� 17.05. 2002 �., �� , �� , �� , ��༝� �� , �� , �� , �� . �� -�� , � �� , �� . ��, � �� , �� (��, �� , �� , �� , �� 1992 ��.). �� , �� - �� , �� (��: �� 17 �� 2002 � �� .38/2002). �� , �� , �� , �� (67%), �� , � �� , ��, �� #1104; �� . �� , �� , �� , �� , �� , � �� , �� , �� : �� . �� , �� , �� , �� , ��༝� �� - �� , ��༝� �� , �� , �� , �� . �� , �� , �� , �� , ��, ��, � �� (�� ), ��, �� , �� (��), ��༝� �� . �� , �� 2005 ��, �� .�. �� #1117; �� , � �� 1967 �., ��༝� ��, �� , � �� , �� . �� , �� , �� . ��, �� . �� , ��, �� , ��༝� �� , �� , �� , � �� . ��, �� , �� 2000 �� , �� . �� , �� - �� . �� , ��༝� �� , �� , �� , � �� . �� , �� , �� . �� , �� , � �� , �� . �� , �� ţ�� + ��
Enigma	quote: Originally posted by Strelec quote: Originally posted by Enigma Vo shto se sostoi mojot napad vrz MPC? Zarem jas ja napagjam? Jas samo Ve posochiv na pogreshnite POSTAPKI na MPC... �� ... �� ... �� . �� . �� ... �� ... ��, �� 弝� �� , �� . �� . �� . �� . �� , �� , �� . � �� ? �� , �� , �� , �� III (� ��) �� . �� ! �� . �� . quote: Originally posted by Enigma ...sakam da ve posocham deka zatvaranjeto na ~~vladikata~~ Jovan... �� , ��? "Postapkite se takvi, kakvi shto se...". Toa ne e opravdanie, bidejki se nepravilni. Prochitaj go pismoto na g.g. Stefan. Nekolku godini po dobivanje na avtonomen status, MPC pobarala avtokefalnost od SPC, no ne dobila, I NEMALA DRUG IZBOR, osven da samoproglasi nezavisnost. Povekjeto crkvi se zdobile so nezavisnost eden vek podocna od dobivanjeto na avtonomija, a MPC edvaj dochekala 10g., I NEMALA DRUG IZBOR?! Nevozmozhno e da se zamisli Crkvata Hristova bez POSLUSHANIE I TRPENIE. Sega, namesto da se kae za raskolot, taa INSISTIRA DA BIDE PRIZNATA NEJZINATA SAMOPROGLASENA AVTOKEFALNOST. Greshni ili ne, arhiereite ja pretstavuvaat Crkvata, koja bez niv ne mozhe da postoi, nitu da se zamisli. Crkvata Hristova NE E DEMOKRATSKA ORGANIZACIJA, NITU BOG E DEDO MRAZ, ZA DA GOVORISH ZA NEKAKVO "PRAVO". CRKVATA IMA DOLZHNOSTI, A PRAVATA GI DAVA BOG, KOGA NEMU MU E UGODNO! I od kade ste doshle do takov zakluchok? Ukranskata crkva nema avtokefalen status, ni Japonskata, ni dr. Da, SPC dobila avtokefalnost edna godina po sozdavanjeto na Srpskata drzhava (Kralstvo na srbite, hrvatite i slovenite), no TAA, DOTOGASH POSTOELA KAKO AVTONOMNA CRKVA STO GODINI. Nema nishto pogreshno vo toa, drzhavata da ja podrzhuva crkvata i da se zastapuva za nea, no ne e pravilno, koga taa se obiduva da gi reshava VNATRESHNITE PROBLEMI na Crkvata i DA IM SUDI NA SVESHTENI LICA (ZA TOA E POTREBEN CRKOVEN SUD). Vie imate pogreshna pretstava za Crkvata, barate nekakvi "PRAVA", nebare taa e demokratska organizacija, pritoa gi ignorirate svoite dolzhnosti. Do pred nekolku godini, Sv. Tainstva na pokajanie i prichest bea celosno ischeznati od liturgijata na MPC, a vamu govorite za "PRAVA". GLAVA NA CRKVATA E HRISTOS, I KOJ NE SAKA DA MU SE POTCHINI VO POSLUSHANIE, MOLITVA I POST, teshko bi mozhel da se nareche hristijanin, pa duri i jas, koga sum neposlushna. Zaboravete gi tie "prava", nekoj navistina ve izlazhal, bidejki takvo neshto vo Crkvata Hristova NE POSTOI! Crkvata e Bozhji Hram (Dom) - del od Carstvoto Nebesno na zemjata, VO KOJ NARODOT TREBA DA MU SLUZHI ISKLUCHIVO NA BOGA, BEZ NIKAKVI PRETENZII NA "PRAVA", A SO NADEZH NA MILOSTA BOZHJA ZA SPASENIE.
angomako	ama enigma,problemite ne se taka ednostavni,crni i beli,a i crkvite koi vo idealniot svet treba da se telo hristovo se vodeni od lugje koi se ete,kako i site nie,padnati. pa crkvite i crkovnata propaganda vo makedonija nam makedoncite ni nanesoa golemo zlo i raskol.crkvata bese koristena tokmu od onie za koi ti vikas deka treba da zastaneme i da im se pokajuvame,a isto i grcija,kako sredstvo za ostvaruvanje za golemodrzavni celi,i sl... pa vo egejska makedonija toa pred 80 godini znacese sledno: ako ne si pripadnik na patrijarsijata od carigrad,togas si bugarin i neprijatel-i meta na andartite koi kje ti go zapalat seloto. zorbas si go citala? i sega,tie istite nacionalisti,koi sto ja poddrzaa partijata na covek koj e na sudenje za voeni zlostorstva(seselj),pred niv treba da se kaeme i da se molime za proska od niv i da gi molime da ni ja priznaat crkvata-istata onaa koja do pred 50 godini gi krstevase makedoncite i im pisuvase vo krstevkite deka se srbi...istata prikazna i so gpc,i sl.... mene kako sto mi izgleda enigma,na nas makedoncite i na mpc so vakvi "prijateli" ne ni trebaat neprijateli. na site tie prasanja vo vrska so crkvite,i avtonomijata...ima odgovori i na niv,ama da ne dolzime... za svetite tainstva...enigma,terminot "crveni popovi" bese karakteristicen za celiot komunisticki svet! bidi pozdravena,moeto mislenje e deka ovaa reakcija ne trebase da dojde vo vreme koga narodov se uste se bori za priznavanje na svojot identitet i koga bitkite otpocnati pod pred 100godini se uste traat. i sega nie da im se podavame na onie koi gi koristele svoite crkvi kako sredstva za zajaknuvanje i expanzija na svoite nacionalni prefiksi? tocno e deka treba da go sakame bog povekje od nacijata,ama enigma, tie nacionalni prefiksi,koristenjeto na crkvite vo nac-idealisticki celi,toa nie makedoncite ne go izmislivme. za mene najvazno e deka vo makedonija postoi 2000god kontinuitet na toa blagodatno apostolsko priemstvo,a za prefiksite na crkvite koi doagjale i si odele od politicki pricini...pa i ne se bitni..crkvite i tie nac. prefiksi se od lugje sozdavani.. mojata sovest ne mi dozvoluva da mislam deka hristos se soglasuva so seto ona sto mu se slucuvalo na nasiot narod vo proslite vekovi,a vo imeto negovo. ete...a isto kako i ti sto vikas,za poniznost na crkvata..ta taa e nositel na teloto hristovo..ti zboris za nea kako da e obicen covek...majka,kjerka,bratucetka ili tetka! ta lugjeto vo nea treba da se pokajuvaat,crkvata nema sto da se pokajuva! ako taa go ostvaruva blagodatnoto apostolsko priemstvo,za koe jas mislam deka go ima neprekinato 2000godini,togas lugjeto sto participiraat vo taa crkva treba da se pokajuvaat..a crkvata,teloto hristovo,nema sto da se pokajuva... taka i makedonskata crkva-mozebi vladikite,lugjeto,vernicite se gresni,i za toa crkvata ima lek...post,ispoved i pricest.. ama nie li treba da barame lek za crkvata,enigma?ti baras lek za crkvata i ja sudis po lugjeto vo nea? nadvoresnata situacija na makedonskata crkva e takva kakva sto e od politicki pricini!i toa e se,spored mene..tolku e ednostavno,jas mislam.. makedonskiot pravoslaven vernik,kako i sekoj pravoslaven vernik,treba da si go bara spasot vo ona sto crkvata go uci,a crkvata-teloto hristovo,e distributed,but undivided. mozebi e distributed na mnogu crkvi,no sekoja crkva koja go nosi apostolskot nasledstvo vo sebe,e nepodelenoto telo na bog. barem jas taka mislam,a mozebii gresam. ako gresam,go molam bog da mi prosti. ama ete,enigma,si go sakam narodot,i si ja sakam crkvata,i mislam deka na sekoj narod bog mu dava krst i tovar za nosenje,soodvetno na ona kolku moze toj narod hristijanski da go iznosi. pa sudejki kolku nie makedoncite hristijanski iznosuvame sekakvi ponizuvanja,i prodolzuvame hristijanski da gi podnesuvame site ovie iskusenija,bez tendencii i misli za osveta,kako nekoi sosedni narodi...e pa enigma,jas veruvam deka bog hristos e so nas i ne krepi...kako inaku otelotvoruvame hristijanski ideal na neagresivnost kakov sto go nema na balkanot nitu kaj nasite pravoslavni brakja pred koi treba da se pokajuvame deka ne sme dobri hristijani? sekako deka ne sme,ama toa pokajanie e za pred bog,a ne za pred onie koi poddrzuvaat nacionalist za koj ne postoi makedonija. povtorno samo moe mislenje... crkvata e edna i nedeliva,bez ogled na nacionalniot prefiks,a jas se plasam deka gjavolot saka da podeli,i sozdava kompleksi na martirizam i vaznost kaj poednici koi mislat deka sega kako macenici kje go spasat narodot...ne gledaat deka narodot makedonski ima vekovna mudrost za prezivuvanje koja ja crpi od svojata apostolska crkva. vakvi podelbi vnatre vo crkvata i rezultatite od niv-samo dolgorocno kje mozat da se vidat. povtorno,mozebi gresam,i kje baram proska za sevo ova,a moli se i ti za mene! pozdrav,i se najdobro
Homer MakeDonski	�� ? �� ? ��༝� �� ,��, �� ,�� 뒒 �� .�� ..... �� 1020 ��. �� 750 ��, �� 1767 ��. �� . �� , �� , �� II, �� , �� . �� (Dormann), "�� ."73 �� "�� ... �� ."74 �� "� �� ... �� ". �� : "�� ... � '��' �� - �� , �� , �� ." ... "�� , � �� , � �� , �� - �� ."75 �� , �� . �� . �� : �� . �� . �� "��", �� , �� . �� , �� , �� 1912/13 ��. �� , �� 1985 ��. �� "�� ", �� , �� "��- ��" �� , �� , - �� "realite a la grecque".
Homer MakeDonski	�� 100 �� , �� , - �� : �� 1870 ��. �� - ��, ��. �� , �� - �� . �� ; �� , � �� , �� . �� , �� , �� - �� : ��, "�� , �� , �� , �� 2/3 �� ."76 �� , "�� " �� 1870 ��. - � �� 1876 �� 1878 ��. (�� . �� (Adanir) �� - �� .) �� "�� ", �� "��, �� " �� ... "�� , �� , � �� -�� ." �� , �� , �� . �� "�� , �� , ��, �� . �� ... ��, �� ."77 �� , �� , �� . �� - �� - �� - �� , �� 弝� �� . �� , �� - �� , �� ༝� �� , �� , ��弝� �� , �� - �� "��" �� ?! (�� 2.2.0, ��.6)
Homer MakeDonski	��, �� ? .. �� , �� , �� "�� ". �� (!) �� : �� , � �� . �� . �� , �� , �� , � �� (� �� 1936 ��.) *** �� . �� - �� 5.10.2000 ��., �� "�� ", � �� , �� , �� "�� " �� ." � �� 1912 � 1913 ��., � �� 38% �� .12 �� (�� ) �� "�� " �� "��- �� , �� ", �� , �� "�� " �� 1929 ��. �� , �� , �� У. �� . ��- �� - �� XIX �� - �� , �� "��". �� , �� "�� - ��", ��弝�, �� . ��, �� "�� '�� ', �� - �� ..."13 �� 蒒�� ? �� ? �� ? �� .� �� . "�� , �� '�� , �� ', � �� , '�� .'"72
Duhot na Vovata	Ineresno. Sega za ilustracija daj barem eden epizod koga Makedonskoto naselenie se sprotivilo na Ekzarhijata. Pazi ne zboruvam za taka narekanite Grkomani, koi se razbira se sprotivopostavili, no za polza na Patriarshijata. Za dvata aktivni lagera Bugaromani � Grkomani i za nivnata vojna znaeme site. Primerite se so desetici. Sakam eden primer na cheta ili bitka ili vojvoda koi vo ovoj period ne pripadali na nieden od ovie dva lagera i koja se bila so oruzie protiv niv. I vaka: 1. Ako e vistina za Bugarskite i Grcki voeni otredi, kazi mi koj e bil toj otred koj e bil praten od Bugarija za pritisok vrz lokalnite luge. Ne zboruvamme ovde za edinici ucesnici rodeni vo Trakija ili nekade drugade nadvor od Makedonija, toku za organiziran Bugarski otred ili cheta, pratena od Bugarija (koja vo 1870 duri i administranivno ne postoela)? 2. Postaveno istoto prasanje na flip side: Kolku od ovie Bugarski voeni otredi ne bili so sostav i voevodi od mestnoto makedonsko naselenie.
Homer MakeDonski	�� 1453 ��. �� , �� - �� .218 �� , �� , �� . "�� , �� (�� - �� ) �� , �� - �� ."218 �� : "�� V-�VIII �� , � �� , �� , � �� . �� , �� , ... �� ." "�� . �� ."219 �� - �� . �� , ��弝� "�� '�� '."220 �� 1767 ��. �� , �� - �� . "��, �� , *� �� "�� ."221 �� , �� , �� - �� , � �� : �� - ��, �� , �� - �� , ��弝� �� - �� , �� . �� : �� - �� . �� . �� "�� ... �� , �� , �� ."222
Homer MakeDonski	�� , �� - �� , � ��: �� 1832 �., �� 380 �� 1870/1872 �., �� 420 �� 1885 �., �� 435 ��. �� , �� 200 �� - �� , ��弝� �� 1767 ��. �� 750 �� - �� . �� 1958 ��., �� ! �� 1967 ��.223 �� , �� (�� , ��, �� , �� -��) �� . �� , �� , �� - ��. 7. �� , �� (� ��) �� XIX �� "�� , �� '��', �.�. �� ..."224"�� - �� . �� , ��, �� - ��.... �� - ��. �� . �� ... �� 'Bulgarophonoi hellenes' ... �� - �� , � �� ."225 �� "�� ": "�� " � "�� ."236 �� , �� XX ��, �� : "�� , �� , �� - �� ."227 �� , �� : �� , �� . �� , �� - �� - �� 1870 ��. �� : "�� ".228 �� , �.��- ��, �� 8.12.1913 �� (� 20728-2, �� 116) - �� - �� - �� "��- �� ", ��༝� �� , �� : "�� ... �� (�� .) �� ... (�� )". �� , �� "��.". ��? �� - � �� ? "�� 40 � �� - �� ..." �� , �� "�� - ��". �� : �� (�� "�� "), �� .
Homer MakeDonski	�� , �� (�� ) �� - �� - �� . �� - �� , �� ("��"), �� . �� - ��; �� . �� (von Saurma) �� . "�� ,... �� - �� ."229 �� - �� , �� , �� , �� -�� 1877 ��. �� , �� - �� . �� "�� , �� ", �� "�� . �� ?"230 � ��: �� ! ��.87-88-89 ��
Homer MakeDonski	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Ineresno. Sega za ilustracija daj barem eden epizod koga Makedonskoto naselenie se sprotivilo na Ekzarhijata. Pazi ne zboruvam za taka narekanite Grkomani, koi se razbira se sprotivopostavili, no za polza na Patriarshijata. Za dvata aktivni lagera Bugaromani � Grkomani i za nivnata vojna znaeme site. Primerite se so desetici. Sakam eden primer na cheta ili bitka ili vojvoda koi vo ovoj period ne pripadali na nieden od ovie dva lagera i koja se bila so oruzie protiv niv. I vaka: 1. Ako e vistina za Bugarskite i Grcki voeni otredi, kazi mi koj e bil toj otred koj e bil praten od Bugarija za pritisok vrz lokalnite luge. Ne zboruvamme ovde za edinici ucesnici rodeni vo Trakija ili nekade drugade nadvor od Makedonija, toku za organiziran Bugarski otred ili cheta, pratena od Bugarija (koja vo 1870 duri i administranivno ne postoela)? 2. Postaveno istoto prasanje na flip side: Kolku od ovie Bugarski voeni otredi ne bili so sostav i voevodi od mestnoto makedonsko naselenie. �� - �� - �� "�� ... �� , �� , �� ." �� [;)]
Duhot na Vovata	Slushai, kakva e taa nezavisna Makedonska Pravoslavna Crkva vo 1767 godina? Vidam deka citiras nekoj tekst ovde, ama mi se chini da e denesen so Vardarsko "poteklo". Daj nekoj podatok od vreme na postoeneto na ovaa MPC vo 1767 ili pred toa? Kade ekskluzivno da se dokazuva nezinata avtokefalnost i nazivot Makedonska... Ponatamu, za mene crkovnite dela vo periodot po zemaneto vlasta od komunistite, a imeno - priznavane, nepriznavane na lokalni crkvi, "izbor" na sinodi i so eden zbor - sickoto e totalno irelevantno, nevistinsko i kako takvo nema nikakva tezina ili ne mora da se prifaka kako nisto. Znaeme zasto. Kakvo "priznal" ili ne priznal popot od Moskva nema niakakva stojnost, posto toj mozel da prizna ili da ne prizna nesto samo so dozvolata (ako ne i po direktivata) na KGB. Istata situscija bese vo Bugaria i vo Rumanija, pa i vo YU (tamo mozebi ne do takva mera - ne znam). Ama vo Bugarija koj ke bide patriarh po "izbiraneto" od sinodot bidese odobrevano ili odfrgano od DB. Clenstvoto vo sinodot bese isto kontrolirano. Ne moze da zemat za relevantni nikakvi crkovni dejnosti koi se praveni pod kontrolata i so dozvolata na totalitarni rezimi od zakleti ateisti... Da pola od kazanoto makar i da stanalo ne dokazuva nisto. A tvojata dilema za dali edna crkva eden narod ili eden narod edna crkva e nejasna. Za mene e pobitno prasaneto dali edna drzava � edna crkva ili eden etnos (kultura jazik) edna crkva. Se razbira vtoroto e mnogo pologicno. Inako crkovnata pripadnost bi sluzela kako sredstvo za nametvane na eden jazik i kultura vrz drugi kulturi i za nivnoto unistuvane. Taka crkvata, ako e nasilno nametnata vrz eden etnikum, bi bila instrument za etnicki imperializam i kulturen genocid. Se zna zosot se nasite narodi pobunili srestu grcite - glavno zari jazikot. Imalo dve opcii - ili da se dobie liturgija na majcin jazik ili za da se razbira taa, da se uci masovno grcki, koe e bila i celta na fanariotite. Za mene takva dilema ne postoi. Ako crrkvata ne saka da dozvoli liturgija na razlicni ezici vo svoite ramki, to opstanuva drugata opcija - da se dade avtokefalna crkva na ovie narodi.
Homer MakeDonski	quote: Sega za ilustracija daj barem eden epizod koga Makedonskoto naselenie se sprotivilo na Ekzarhijata "�� " �� , � �� 1872 ��. �� ,�� , �� . �� . ��, �� ,�� ,�� . �� 弝� �� ,�� ,�� ,��弝� �� . �� ,�� ,�� . �� ..." �� 120 �� , �� . �� -��-��, �. 7,�.6,�.��.962, 1890 �� quote: Sakam eden primer na cheta ili bitka ili vojvoda koi vo ovoj period ne pripadali na nieden od ovie dva lagera i koja se bila so oruzie protiv niv. �� , � �� ?