| Нови судења на Вранишковски | |
| Strelec | Во велешкиот суд на 19 септември Зоран Вранишковски ќе треба да се соочи со подигнатото обвинение во кое државата го терети за безправно подигнување на 57-те илјади евра од донацијата за реновирање на велешкиот соборен храм „Свети Великомаченик Пантелејмон“. А 10 дена подоцна, на 29 септември, ќе треба да одговара и по обвинението за кривичното дело затајување на 200.000 евра, пари кои недостасуваат во Повардарската, Брегалничка и Пелагониско-преспанска епархија. И во двата судски случаи обвинението е подигнато по барање на Синодот на МПЦ. |
| a-pin-dim | :o) toa je Strelec ovija brojki gi znajev uste pred edna godina ali ne smejev da iskazuvam vakvi stvari. |
| toni_a | a znaci od tuka bile (del?) finansiite za koi ja prasuvav Enigma-ta na vremeto... |
| Inkognito | I eve gi pak mozocive od Evropa, pak starata pesna .. ОЛИВИЕ ЖИЛЕ, ПРОФЕСОР НА СЛОБОДНИОТ БРИСЕЛСКИ УНИВЕРЗИТЕТ Македонија со Вранишковски ризикува да изгуби се lКако ја коментирате пресудата за Јован Вранишковски? - Аргументите на македонската правда, за жал, прилегаат на старите практики од комунистичко време, кога се поттикнуваше расна омраза и нелегално правење култ за некој да се осуди од други причини. Во овој случај е јасно дека зад забавниот, дури и смешен, настан со побунетиот свештеник станува збор за статусот на Македонската православна црква, за признавањето на нејзината автокефалност, самопрогласена во 1967 година и, се разбира, за името на Македонија, кое е во основата на проблемот. Оттука, проблемот на епископот Јован далеку го надминува црковниот конфликт затоа што е јасно дека одбивањето да и се признае автокефалност на МПЦ од страна на православната заедница е врзано со името на МПЦ и, значи, со самата Македонија. Влогот за Македонија тука е од витално значење. Последиците од овој случај денес се катастрофални за имиџот на Македонија, која, во очите на светот, затвора свештеници со, на прв поглед, неразбирливи аргументи. За секој што не е во тек со "национално-црковните" проблеми на Балканот, според изразот што го употребува балканската православна литература од 19 век, ова е непоимливо. Македонија ризикува да го загуби сиот кредит што го доби во текот на сите мачни настани што Балканот го потресуваат веќе 15 години, а особено во текот на НАТО-интервенцијата на Косово во 1999-та и во конфликтот во 2001 година. ИМЕТО - ГЛАВЕН ПРОБЛЕМ http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2844&stID=61713 |
| Aj u Kafic | Koj e toj da komentira? Olivier Gillet Historien belge spйcialiste de l'histoire des religions Chercheur а l'Institut d'йtude des religions et de la laпcitй (IERL) de l'Universitй libre de Bruxelles, Olivier Gillet a fait une thиse sur l'idйologie de l'Eglise orthodoxe roumaine sous le rйgime communiste (1995). Ses recherches portent sur rфle des йglises dans les Balkans dans le processus d'йmancipation des peuples par rapport au pouvoir ottoman au XIXe siиcle et des particularitйs de l'orthodoxie en ce qui concerne les rapports йglise/Йtat depuis la crйation des Йtats balkaniques indйpendants jusqu'а nos jours. Belgiski istoricar, specializiran za istorija na religiite. Imam izdadeno kniga za ideologijata na pravoslavnata rumunska crkva vo vremeto na komunstickiot rezhim. Iztrazuva za ulogata na pravoslavnite crkvi na Balkanot vo procesot na osamostaluvanje, so pogled na otomancite vo 19ti vek i posobniste na pravoslavieto koi i den denes vlijat na balkanskite samostalni drzhavi ... aha. A neli tuka se raboti za pravna osuda od strana na edna drzhava, a ne za nekoja crkovna odluka? Zosto ne se vmesha nekoj belgijanski pravnik specializiran na covekovi prava, a se mesha nekoj istoricar koj verojatno si ima fateno stav koj i sto sme pa sega ovoj cekor ne mu smeka ... pa ni mene... |
| Enigma | Lugje, Zoshto ne sakate da svatite deka stavot na drzhavata i MPC vo odnos na SPC i vladikata Jovan, mozhe da i prichini golema shteta na Makedonija i crkvata, ako ne i tragedija. Vprochem, zatoa jas pishuvam, ako ne mi veruvate, mozhebi kje bide docna, koga kje poveruvate. Siot pravoslaven svet e protiv osudata na vladikata Jovan, so shto MPC ja izgubi mozhnosta za pregovori so SPC. Svatete deka SPC ne zavisi od MPC, za taa da se odnesuva taka, a obratno, statusot na MPC zavisi od SPC. Vladikata Jovan beshe iznesen na sud za pronevera na finansii, no sudot go najde nevin. Zatoa beshe osuden za shirenje na verska omraza. Ako nedostasuvaat evra od eparhiite, ne znachi deka toj gi zatail. No, bidejki vo ochite na pravoslavniot svet vladikata Jovan ne naogja osuda, a MPC i drzhavata mozhat da bidat izvedeni pred megjunaroden sud za prekrshok na chovechkite prava, tie se obiduvaat VO BILO SHTO DRUGO DA DOKAZHAT DEKA "Zoran Vranishkovski" e vinoven. POA nema da ischezne so zatvoranjeto na vladikata Jovan, a mozhe samo da zajakne. Vistina vi velam, ni MPC, ni drzhavnata vlast, ni vie, ne znaete shto chinite, zashto nesvesno, zaslepeni od gordosta ja vodite crkvata i drzhavata kon propast. |
| Strelec | quote:Gospod neka ti prosti za grevovite shto gi pravish! |
| Jakov | AMIN |
| OooOo | Koga podobro kje razmislam, Vranishkovski ne trebashe da se osudi i zatvori. Pogolema kazna za nego kje beshe da ne mu se davashe vazhnost i kompletno da se ignorirashe. So ova on samo stekna popularnost, shto verovatno i mu beshe celta.
Tochno e toa shto vika Enigma deka sega cel pravoslaven svet se svrte protiv nas.
Kako i da e, zoshto Enigma go oslovuvash Zoran so |
| Enigma | quote:Zatoa shto toj od kanonska SPC e rakopolozhen vo arhiepiskop na POA. Arhiereite na site pravoslavni crkvi se VLADICI za site pravoslavni narodi. Dokolku narodot gi smeta za vladici samo svoite arhierei (pripadnici na svojata nacija), teshko bi mozhel da se nareche pravoslaven. |
| OooOo | I da e taka kako shto vikash, mozhesh da go izostavish toj zbor niz komunikacijava na forumov. Ne mi odgovori .. bliska si do |
| Jakov | Enigma, ako si rodena vo Mk. kade si krstena vo koja crkva od koe svesteno lice.Na koja crkva i pripagalo ili koga porasna odnovo se isprekrsti ili kako i da se vika toa cudo? |
| Aj u Kafic | Jakov, ne smee da se prekrsti, zatoa shto, kolku jas imam slushnato SPC i MPC priznavaat krstevki, a isto taka priznavaat rimsko-katlociki krstevki ... se krsti vo imeto na boga, pa ne e bitno vo koja crkva se molish. A ne smeesh da se krstish ponovo, toa bilo grev. |
| Thief | Нели со одлуката од 1959 на Синодот на СПЦ, МПЦ е автономна и сама им суди на своите архиереи? Нели МПЦ го расчини Зоран? Како може тој да биде ракоположен од „канонската СПЦ“ ? |
| Enigma | quote:Kje ti odgovoram podocna. |
| Enigma | quote:Shto znachi toa: "bliska si do POA"? Kakva vrska ima mojata bliskost ili dalechnost od POA? SE RABOTI ZA KANONSKI POREDOK NA CRKVATA, a ne za nechija, i najmalku moja bliskost do POA, MPC ili bilo koja crkva. |
| OooOo | Ako sakash da odgovorish, togash odgovori, ako ne togash ne filozofiraj. Znaesh shto mislam so: 'Bliska si do |
| Enigma | quote:Avtonomnata crkva se naogja pod jurizdikcija na matichnata crkva, odnosno, nema potpolna nezavisnost (avtokefalnost). Kako mozhe?! Zarem negledash deka MOZHE, bidejki toj e PRIZNAT VLADIKA OD SITE PRAVOSLAVNI CRKVI, KOI SE ZASTAPUVAAT ZA NEGOVO OSLOBODUVANJE OD ZATVOR. Zarem ti trebaat ushte dokazi? |
| Thief | Е, да, де... може, ама е НЕКАНОНСКИ. Елем, поборников за држење до каноните сега отстапува од моралните принципи, само заради тоа што повеќето застанале зад тоа?! Аман, ма, Енигмо, кај ти е принципиелноста? |
| Enigma | Thief, Objasni, zoshto e nekanonski? Da te potsetam deka od 1967g., MPC e vo raskol so SPC. Spored tvoite "moralni principi", proizleguva deka raskolot e "kanonski". Ajde, sega dokazhimi ako mozhesh deka crnoto e belo, a jas kje ti pokazham, kaj mi e principielnosta. |
| Jakov | Mene ne mi e jasno samo zasto se diga tolkava galama i se pridava na znacenje na vakvi nastani. Covekot si e vo zatvor, si kaza pred da ide deka odi dobrovolno(znaci niko ne go natera :).Objasni deka e toa Gospodova volja i nema sto sega da go soloboduvame nie. A toa sto nekoi tretorazredni pederi po svetov placat i baraat sloboda xa xa xa. Pa jas kolku sto se sekavam, cela megunarodna zaednica bez razlika na blokovskata podelenost od nekde sredina na 60tite godini uporno 25 godini barase sloboda za Nelson Mandela, pa ne ja dobija. Moze Pajo, Vojo, Kariki, Vartolomejco i kompanija da baraat sloboda za Joca uste dugacko vreme on ke si ostane kaj sto e. Osven ako Sevisniot ne ja smeni svojata volja pa da go urne zatvorot vo Idrizovo i Joca da izbega. Ili ako e tolku kadaren da se ujdisa so drugarite na Cakala i Shiti pa da kidne od zatvor direktno na Kosova. tamu mu e maticata u Pek pa site ke si bideme srekni i veseli. A da i ova....slusam vcera gomiti i Vatikan pobaral osloboduvanje. Dobro e mu se potkrena cenata na Joca, sega i vtororazredni pederi od belosvetski mashtab pocnaa da baraat osloboduvanje. uste Baroso da pobara osloboduvanje i ke mozeme d aja zapeeme legendarnata "Mala mala mala grupa pedera...dugo nam je valja smetala...." za da razbere Jove. |
| lav | quote:Еве го „одговорот„ како што е погоре искажан ... со одлуката од 1959 на Синодот на СПЦ, МПЦ е автономна и сама им суди на своите архиереи? Нели МПЦ го расчини Зоран? Како може тој да биде ракоположен од „канонската СПЦ“ ? |
| Bravo | Enigma ... bi sakal da te prasham edna rabota Celo vreme potencirash, kako celiot pravoslaven svet se vrti protiv nas , poradi eretichkite ispadi na nashite vlasti , koi se osmelile da go zatvorat G-ot Zoran Vranishkovski ... indirektno , treba da popushtime pred da ja napravime 'golema' , taka? Ok sega edna druga situacija... 2001 godina , albanskite 'borci za covekovi prava' , pochnuvaat vooruzeno 'vostanie' , togash celiot 'demokratki' svet , se stava na nivna strana , i ni vrshi pritisok... Napravi mala analogija, i te molam kazi mi dali i 2001 godina go braneshe nadvoreshnoto mislenje na beliot svet, i se postavi dijametralno sprotivno vo odnos na 'slavo-makedosnkiot tiranin'? |
| Enigma | quote:Lav, A kade e 1967g.? I kakov e statusot na MPC od istata godina do denes? Za da mu sudi na arhierej, potreben e crkoven sud, kakov shto MPC nema. |
| Enigma | quote:Ne lazhi! Jas, nitu ednash, nitu edna vlast (crkovna i drzhavna) ne ja osudiv za eres. "Slavo-makedonskiot tiranin" se Albanci i inoverci, no ako MPC se definira kako pravoslavna crkva, NE SMEE DA SE ODNESUVA TAKA KON PRAVOSLAVEN VLADIKA, NEZAVISNO OD KOJA CRKVA E RAKO- POLOZHEN. Svetite Tainstva na Crkvata VAZHAT za site pravoslavni crkvi. TOA SHTO MPC GO CHINI E ANALOGICHNO NA NEGIRANJE NA NECHIE KRSHTENIE, SAMO PORADI TOA SHTO E IZVRSHENO VO DRUGA CRKVA. SVESHTENSTVOTO E SVETA TAJNA, KAKO I KRSHTENIETO! |
| трендафил | quote:МПЦ го разреши господин Вранишковски како владика на МПЦ. Со истото право со кое и го постави. Тој и понатаму е владика во СПЦ и никој не му брани да богослужи во Србија. За Македонија му треба дозвола од МПЦ, што во моментов му е одземена. Тој тоа го знае, но го прекршува и односот е како кон било кој прекршител, без разлика од која црква доаѓа. Кога сме кај крштението, излегува дека СПЦ го признава тоа направено од страна на свештенослужители на МПЦ. Барем во случајот со господин Зоран. Што би рекле црквата не ја признава, а нејзините дела ги признава. И јас се молам на Бога да им даде памет на нашите непријатели, па да ни станат пријатели и да ја признаат автокефалноста на нашата црква под исти услови какви што ги имаат тие. Ништо повеќе. Македонскиот народ сака своја, автокефална црква, ги има сите предуслови за тоа. Останува уште СПЦ да се надмине себе си, да разбере дека Македонија не е повеќе српска колонија и да ни признае автокефален статус. Доколку сака Господ да и помогне па Пеќката патријаршија Пеќ да остане во Србија. |
| Thief | quote:МПЦ сама им суди на своите архиереи, според се` уште важечка одлука на синодот на СПЦ (јас не знам дека е поништена). МПЦ го расчини Зоки, а на тоа има право според одлуките на Синодот на СПЦ, што значи тоа е расчинет за целата православна екумена. Дали МПЦ може да го интронира архимандрит Царкњас за владика? Не! Зошто? Дека е расчинет од грчката црква. Дали одлуката на СПЦ е се` уште важечка? Понатаму, ако МПЦ е во шизма, таквата црква смее да ракоположува архиереи? Колку што знам, Зоки е устоличен од „неканонската МПЦ“... Не ми е јасно, објани ми, Загатко! |
| Bravo | Ili nekjesh da vidish shto mi bese zborot , ili nemozesh... Samo nema vrska ... Bash bi sakal da imam malku povekje vreme , pa da te zaprasham kolku tie 'sestrinski' pravoslavni crkvi , ni se imaat najdeno vo tekot na nashata burna istorija ... ili pa da se drznam da kazam , deka duri ni imaat i odmognato preku nivnite golemo-drzavnicko asimilatorski aparati? A ti ovde mene so cela vozdignatost mi pishuvash za niv.Pa ok, eve i jas sum da se znae red, ne samo vo crkvata , tuku i voopshto nesekade vo opshtestvoto, pochnuvajki od drzavata.No sopka po sopka , se zbira! Jas lichno ako imam verba vo Boga, veruvaj mi ti nema da ja baram preku odobrenie na Pahomie ili kako go vikaa onoj od Moskva (shto ne imenuva so "Skopje") ... Samo eve aj da ne ja prenasochuvam temava vo drug pravec, iako imam dobri pricini za toa ... a i nesho sum umoren ne mi ide techno mislava [;)] |
| OooOo | Enigma (isto kako i Vranishkovski) si baraat popularnost. Verovatno taka gi zasituvaat svoite apetiti ... neznam zashto seushte se ubeduvate i i'(mu) davate znachaj koga e podmukol shpiun na POA dojden/a da ja shiri nivnata propaganda. |
| Enigma | quote:Za da izrechesh vakva osuda, potrebno e da imash dokazi deka nekoj e shpion. Vprochem, ti ne znaesh, shto e toa "shpion". "Shpionot", nikogash javno ne go iskazhuva svoeto mislenje, a naprotiv, za da ja postigne svojata cel, toj se pretstavuva kako eden od nas/vas (staknuva doverba). Negova zadacha e da navleze vo vnatreshnata struktura na nekoja organizacija/ institucija i da gi otkrie najzinite tajni vo najmali tenchini za da mozhe da gi zloupotrebi protiv nea. Teshko na svetot so "shpioni", kako mene! A ti, shto se pretstavuvash kako "eden od niv", da ne si shpion? |
| Strelec | Vo pravo si... OooOo e shpion so tapija!:) Roden vo Makedonija, po poteklo polovina Egeec, a polovina Evrein, zhivee na ostrovot Jamajka... oficijalno se bavi so shpionazha, a neoficijalno raboti so 'trevki'!? |
| concrete | quote:Aaah Enigma, sega si veke na drug teren mome,tuka veke imame prednost vo visina i brzina..... toa sto go kazuvas e staro veke , demode.....modernite metodi se sosema podrugi ......Enigmite se odamna muzejski eksponati.... OooOo..., ne sum znael za tvojot angazman, obavezno da mi se javis na PM, nemam diler za novite rose i sini bobinki na Jamajka i okolu, a eve go kade e 8 Septemvri, koga ke bide svetskata promocija......pa baska Zydzi......... :):):)!!!! |
| OooOo | quote:Ova shto ti go kazhuvash vazheshe vo komunizmot, sega e druga prikazna. Dodushe mozhda ti si de-mo-de iliti zastaren model [:D] OooOo out! concrete, nema problem ... plache marketov za takvi raboti ... prakjaj shleperot (brodot) [;)] |
| Enigma | quote:Demode?! Jas za metodite ne rekov nishto. |
| toni_a | Јоване, Јоване Поминував деновиве пред Собранието во центарот на градот. Гледам подигнале ограда, ќе градат. Човек, ако не ја знае општата слика за општеството, би можел да помисли дека розите ни цветаат на големо. Како да имаме развој. Сите работи се на свое место. Тврдам дека појавноста не е ниту малку блиска на стварната суштина на нештата. Во основа појавноста е намерно создавана за произведување на масовна хипноза, опиеност, затапеност на сетилата, како и за обезбедување на лагодна позиција на владејачката гарнитура. На таа тема не се магистри, туку доктори на науки. Од оваа перспектива сакам да ве префрлам на случајот на Јован Вранишковски. За него многу се пишуваше, зборуваше, дискутираше, па свесен сум дека ризикувам со една излитена тема од која што на сите им е преку глава. Но никако не можам да се ослободам од чувството дека целиот случај е производ на намера на македонската ретроградна левица, која што е длабоко всадена во ткивото на државата веќе неколку генерации. Да бидам појасен, што е намерата?! Просто. Намерата не е како што на прв поглед изгледа целава конструкција, како план за заштита на црквата или пак некаква си грижа за државните интереси, туку нешто сосема друго. Јована го осудија за вербален деликт, некакво си ширење на верска, расна и национална омраза. На тоа немам коментар. Постои како можност во Кривичниот законик. Меѓутоа никако не ми оди во глава како можело да се направи таков превид, па во времето кога глобално се зборува за верски права, слободи, можност за конфесионална либералност, тој наместо да се суди за финансиските малверзации (кои што навистина се големи) се суди за нешто магливо, или пак намерно за да се постигне проектирана цел. Која е таа цел? Па како што стојат работите го осудија за да го ослободат. Според реакцијата на сите меѓународни фактори, релевантни експерти што го истакнуваат фактот дека не му е дадено правото да размислува поинаку, ми се чини дека наскоро Јована пак ќе го гледаме на нашите ТВ-екрани како држи служба со својата дружина. Намерната кратковидост веќе произведува ефект. Јованче полека станува маченик. Личност. Фактор. Сам да одеше по овој пат за цел живот немаше да помине. Кој беше тој Јован за нас пред година дена?! А кој е сега? Значи имаше сесрдна помош за да се воспостави како фактор и пошироко на балканските простори, а од кој друг ако не од државата, која го осуди за вербален деликт. Ова значи дека со погрешниот пристап, случајно или намерно, нашата држава се јавува во улога на подобен и кооперативен извршител. Последиците се огромни и треба да сме слепи ако не сфатиме дека однапред не се проектирани. Сигурен сум дека сепак биле. Судењето не само што го отвори процесот за востоличување на маченик, туку, што е пострашно, на големо и отвори простор на сосетката наша да се замеша во се и сешто и за се и сешто поврзано со нашите работи. Ако ова може да го согледа секој што седи дома и гледа вести, како тогаш да не била во состојба државата да го проектира? Освен ако не станува збор за проекција и реализација токму на тие можности. Ние го судиме, вие кукајте, мешајте се во нашите работи, кревајте галама, и на крај целта да биде постигната со повеќекратен ефект. Значи, да не се разбереме погрешно, не спорам со самата суштина на проблемот поврзан со оваа личност и целните правци на неговата мисија. Експанзионистичките елементи на нашите соседи кон нас имаат длабоки корени. Тие датираат уште од времето на склучувањето на Букурешкиот договор и свои рецидиви имаат и до денес. Потврда за тоа се низата на отворени прашања кои што на Република Македонија и се наметнуваат од страна на нејзините соседи. Спорам со пристапот во однос на правилната перцепција и начин на решавање на проблемите. Тврдам дека ништо во случајот не е случајно. Со вакво судство, влада, власт не е можен поинаков исход на работите. Менталниот код, особено во судството е ретрограден, заостанат, лево обоен, активен по директива, исто како и пред 1990 година. Таквиот ментален код од обичен локален проблем, секогаш по дефиниција ќе создава меѓународни проблеми, со огромни последици по нашиот углед и секојдневно живеење. А на таквите, од страна на сите нас, им е доверено да ја трансформираат нашата реалност во модерно општество, што подразбира функционална пазарна економија, ефективна државна администрација у судство, расчистување со корупција и сл.. Не сум сигурен дека е тоа можно, а репер за ваквото мое тврдење се трите залудно загубени години. (авторот е политиЧки аналитиЧар) |
| tabak | Na ovaa tema sakam da kazam nekolku zbora.Jovan Vraniskovski koj e toj covek? Tatko mu Makedonec,toj e Makedonec koj e krsten vo Makedonska crkva koj gi zavrsil site skoli i fakultet kako Makedonec koj e vostolicen vo vladika kako Makedonec i e MAKEDONEC se do denot koga e vrbuvan od SPC.Sega se prasuvam kade e pravdata tuka i zosto ja krivat Makedonija deka zatvorila Makedonec koj siri lagi. |
| tataris | Sudenje do dupka za juzhniot Sbrin Vranishkovski ! On e pozor i sram za makedonskata nacija i e plateno orudie na diviot agresiven velikosrpski shovinisam. |
| Makedon | quote:Ako ne si informiran batka, Jovan po majka i tatko e Vlav, a se od onie grkofili vlasi. Po site vesnici lanska i prelanska godina pisuvase deka roditelite na Vraniskovski se deklarirale kako grko-vlasi. |
| Inkognito | quote:Kaj e Enigma da go demantira ova? :) |