| Trgovii so identitetot-koj im dal za pravo? |
| f9 |
Shto se krie zad problemot so imeto?
Odnosot na juzhniot sosed...
Nekolku godini pred raspadot na SFRJ,juzhniot sosed donese nekolku odluki so koi beshe afektirana rabotata na Univerzitetot Kiril i Metodij i studiranjeto na ovoj univerzitet.Toa beshe prvoto zaladuvanje posle nekolkugodishna apstinencija.So samiot raspad na SFRJ juzhniot sosed celosno se sprotistavi na kreiranjeto na Makedonskata drzhava.Vovede embargo i celosno ja zatvori granicata.Lobirashe vo site centri vo svetot preku veke izgradenata diplomatska mrezha za nashe izoliranje i vo site institucii svetski
ne blokirashe so veto.
Juzhniot sosed jasno na site vo svetot im stavi do znaenje deka ne ni e prijatel,a vo mnoshtvoto potezi go oficijalizira neprijatelskiot stav kako normalno odnesuvanje sprema Republika Makedonija i Makedoncite vo drugi drzhavi.Vospostavi agresivna politika kon kulturno prisvojuvanje na Makedonskiot identitet preku
prisvojuvanje na del od nasheto kulturno nasledstvo i preku prisvojuvanje na imeto.
Politikata na juzhniot sosed ima striktno zacrtani celi.Tie celi ne se vo odbrana na nacionalnite interesi na juzhniot sosed tuku se odnesuvaat samo destruktivno na Republika Makedonija i Makedonskiot narod.
Vo prashanje e nashiot opstanok i kako drzhava i kako narod.So potpishuvanje na privremenata spogodba i vleguvanjeto na republikata vo megunarodnite institucii pod privremeno ime Poraneshna Jugoslovenska Republika Makedonija dejnostite se nasochija kon
vnatreshna destabilizacija na republikata so koristenje na ping-pong odnosite megu Albancite i Makedoncite,izoliranje na republikata od
megunarodnite investitori zaradi vnareshnata bezbednosna sostojba,kreiranje na negativna politichka klima za blokiranje na bilo kakov opsht politichki konsenzus koj bi ostvaril stabilnost
i povolna klima na bezbednosen i ekonomski plan.Takvata polozhba
im dade prvenstvo na odredeni krugovi na juzhniot sosed da bukvalno gi otkupat ekonomskite resursi na drzhavata so nepazarni ceni bash zaradi odsustvoto na megunarodnite investitori.
Ochigledno celta na Juzhniot sosed e trajno raseluvanje na Makedoncite od Makedonija,ponatamoshno namaluvanje na stapkata
na natalitetot i so toa demogravska promena na naselenieto.
Ovde bi ja spomnal i politizacijata so Makedonskata pravoslavna crkva i posrednoto involviranje na Juzhniot sosed vo toa i toa vo sprega so Srpskata crkva i drzhava.
Ochigledno e deka prashanjeto za imeto i ne e prashanje samo za ime tuku e prashanje za nasheto postoenje i nachinot na slobodnoto izrazuvanje na toa postoenje niz efektivnost.Dali baranjeto za promena na imeto mozhe da bide alibi za odnesuvanjeto na juzhniot sosed?Dali site neprijatelstva ke prestanat vo onoj moment koga
nekoj nash umnobolen politichar ke ni go promeni imeto?
Vo politikata postoi forma i sushtina,razlichna edna od druga -taa sekogash ja pokazhuva nemoralnata strana na politicharite-zatoa shto politikata e kreacija na politichari.Taa ne e neshto apstraktno,-tuku konkretniot moralen i mentalen sklop na tie individui.Ako politikata vi lichi na orospija toa e zaradi politicharite koj se takvi.Moshe da e formata imeto ili vlez vamu ili tamu ,no sushtinata e ona koe ne dopira.
Povtornoto otvoranje na prashanjeto za Makedonskiot identitet od rakata na Makedonski politichari ne vraka vo krajot na 19 vek.
Makedonskite politichari ne se na nivo na drzhavnichki mandat veke
desettina godini.Mesto da gi otvorat vistinskite prashanja za neprijatelskiot odnos i motivite na juzhniot sosed ,tie pregovaraat
za formata,se pazarat za nehto shto ne e vo domen na politikata tuku na akademskite raspravii.Identitetot na Makedoncite i na Makedonija ne e kreiran so krevanje na race vo Makedonskiot parlament.Toj e nasleden od tatkovcite ,majkite,dedovcite,babite,pradedovcite i prababite.Toj identitet e nashe kulturno i duhovno nasledstvo koe sme dolzhni da im go preneseme na nashite sinovi ,kerki,vnuci i pravnuci.Toj identitet ne e mislovna imenka so zapirki i nastavki i nekakvi dodatoci i opisi.
Toj identitet e M A K E D O N S K I od M A K E D O N I J A .
Zatoa sekoj onoj koj e protiv mojot identitet e i protiv site moi predci i site moi naslednici.Toj e protiv mojata sushtina,toj e moj neprijatel i neprijatel na site moi predci i naslednici.
Ako gospodata od politichkite partii na vlast i vo opozicija se moi neprijateli tie im se neprijateli i na site MAKEDONCI.
ZATOA MAKEDONSKOTO IME NIKOGASH NEMA DA ZAGINE! |
| dejan |
Kako stalno Grcite vesnici stalno gi dobivat informaciite pret nas?? Kako sto znam....stalno citam 'pisuva Grckiot vesnik.....spored Grckiot vesnik...'
?
|
| f9 |
ВМРО-МАКЕДОНСКА
Не ни треба друга формула за уставното име
Името на државата е Република Македонија и во преговорите со нашиот јужен сосед не ни треба "ни двојна ни тројна формула", смета ВМРО-Македонска партија.
- Името на нашата држава треба да биде и да остане Република Македонија. Преговорите за името не треба да одат преку Њујорк, оти тој ни е далеку. Важно е дека треба да градиме економски, културни и секакви други релации и односи со Грција, и да ги затоплуваме нашите односи во директна комуникација, без какви било посредници. Кога во една таква ситуација ќе се развијат тие релации, името ќе стане едноставно минорно прашање - изјави на вчерашната прес-конференција портпаролот на ВМРО-Македонска Илија Псалтиров.
|
| Inkognito |
ОПОЗИЦИЈАТА ЖЕСТОКО РЕАГИРА
Бучковски тајно преговара за името
Владата подготвува терен за поголема отстапка за уставното име на Македонија, за кое ниту премиерот Владо Бучковски ниту неговата партија имаат мандат да водат тајни преговори, обвини лидерот на опозициската ВМРО-ДПМНЕ, Никола Груевски.
- Сакам да го предупредам, ако тргнал по тој пат, а има индиции за тоа, дека е на погрешен пат и ќе има проблем не само со опозицијата, туку и со целата јавност - предупреди вчера Груевски.
Според неговата проценка, во последните денови СДСМ и премиерот "интензивно и изнасилено" прават атмосфера со која треба да се создаде впечаток во јавноста дека Македонија е неконструктивна во однос на името и дека мора да го промени своето однесување.
Според Груевски, одбивањето на декларацијата за неменување на името и на идејата за референдум за истото прашање не се случајни и водат кон опасна ситуација.
Изјавата на Бучковски дадена во Лондон дека Тони Блер рекол оти главен проблем на Македонија во однос на евроинтеграциите ќе и било името, за Лилјана Поповска од ЛП е непромислена изјава на премиерот, бидејќи "македонскиот народ и македонското име се причина и услов за постоење, формирање и за постоење на Македонија како држава".
- Чепкање по името е како чепкање по нашата утроба, а без име и без историја нема да имаме со што да бидеме членка на ЕУ. Затоа нема оправдување, ниту цел ниту мотив со кој би можеле да го оправдаме откажувањето од името - изјави Поповска.
Нејзиниот став е дека Македонија покажала огромна конструктивност и огромна толеранција за сите непристојни предлози кои досега стасувале од надвор, па порачува да се размисли за следење на примерот на Грција која не сака да чуе за двојна или тројна формула.
За Поповска е необјаснива и неприфатлива радикалноста на премиерот, кој "треба да се преслуша дома, во Македонија, и да си го праша народот, да види, зашто можеби од далечината малку го изгубил контактот со народот".
Од друга страна, Грција ја префрли топката во Македонија и преку министерот за надворешни работи Петрос Моливијатис јасно кажа дека од Атина не може да се очекува ништо повеќе од прифаќањето на предлогот на Нимиц "Република Македонија-Скопје" како основа за преговори.
- Ние зазедовме многу јасна позиција дека за името треба да се најде едно заеднички прифатливо решение - изјавил Моливијатис за грчкиот весник "Катимерини".
Според него, со прифаќањето на предлогот на Нимиц, Грција донесла значајна одлука и не може да се очекува ништо повеќе од тоа.
- Одговорноста сега е кај другата страна и таа ќе мора да го направи следниот суштински гест на добра волја - рекол Моливијатис.
Тој потсетил дека, според Времената спогодба, Атина има право и можност да не се согласи соседната земја во која било меѓународна организација да биде под друго име, освен "Поранешна Југословенска Република Македонија".
Министерката Илинка Митрева вчера му возврати на Моливијатис со изјава дека "Македонија и во изминатиот период, но и денес, покажува и конструктивност и добра волја за решавање на прашањето за уставното име на нашата земја".
И таа, како и Бучковски, рече дека сме подготвени во Њујорк, под покровителство на генералниот секретар на ОН, да ги зајакнеме разговорите и се разбира со засилени активности да ги презентираме нашите ставови за ова прашање.
Според Митрева, прашањето за името не е дел од европската агенда на Македонија, бидејќи не е дел од копенхашките критериуми.
- Сметаме дека доделувањето кандидатски статус на Македонија е прашање од интерес не само на граѓаните од нашата земја, туку и на регионот во целост, се разбира и на Грција, нашиот јужен сосед и за тоа очекуваме и нивна поддршка - рече Митрева.
(Ж.П.Б. - С.К.) |
| Jakov |
xexe a Ljubco koga pregovarase za jajca ke go besevme.... |
| Inkognito |
Да ја слушнеме и другата страна...(како потврда дека се има право на сомневање за тајното преговарање на Бучковски)
БиБиСи: Дали во разговорот со Блер ја споменавте можноста Грција да го попречува процесот на приближување на Македонија кон Унијата поради разликите околу името?
„Премиерот Блер спомена дека Македонија во меѓувреме има еден проблем, кој нема да влијае на добивањето статус на земја - кандидат, но ќе влијае врз приближувањето на Македонија кон Европската унија, а тоа е спорот за разликите околу нашето уставно име што го имаме со Грција. И тука од наша страна беше потврден ставот, дека сме подготвени многу поинтензивно да бараме конструктивни решенија за надминување на овој спор. Не треба да се замижува пред фактите. Оваа наша денешна средба, и не само овде во Брајтон туку воопшто разговорите што ги имавме во Лондон, потврди дека грчката дипломатија успева да го наметне овој проблем да биде разгледуван како едно од прашањата, кое иако не е дел од критериумите од Копенхаген, и ќе биде разгледувано на различните средби. Според она што можев да го извлечам како заклучок од разговорот со Блер, и од средбите што ги имавме во неговиот кабинет и во министерството за надворешни работи, сметам дека офанзивата за која грчката дипломатија не крие дека ќе ја почне, ќе следи евентуално по добивањето на статусот на земја-кандидат. Она што ние отворено говоревме - стравувањата околу почнување на разговорите за членство нема да бидат врзани само со она што сите го знаеме - органзирање фер и демократски избори или успешно спроведување на реформите во судството, кои во овој момент ги имаме само на хартија, туку веројатно и со еден поагресивен и многу поконструктивен придонес во решавањето на проблемот што го имаме со разликите околу името со Грција.“
http://www.bbc.co.uk/macedonian/news/story/2005/09/050929_buckovski_intervju.shtml |
| achtung_panzer |
quote:
Originally posted by f9
Името не е за продажба
... Сакаме во Европа, но не по цена на сопствено исчезнување. На Македонија не и треба Европа ако цената за влезот се нашето име и историја, зашто нема со што да бидеме нејзина членка.
Авторката е пратеник
E pa toa e cenata, ako dosega ne stana jasno, vsushnost cena i nema, koga kje "sozree" Makedonija za vlez vo EU, Makedonija kje ja nema...
Ova dotichnata pratenichka vo sobranieto dobiva inspiracija od vetenoto javanje na magare opishano pogore od concrete, pa vakvi momenti na prosvetlenost... kratkotrajni inaku, po obichaj, koga se raboti za lugjeto shto ja "vodat" Makedonija... |
| concrete |
quote:
Originally posted by Inkognito
Concrete, za vreme na referendumot duri i go kamenuvavme nashiot pratenik pa nishto ...
Ti kazhav deka pratenikov e POLTRON, treba li da ti go objasnuvam zborot poltron?
So sto...so sampiti ili poelegantni krempiti?????
Kako uspea da funkcionira posle "kamenuvanjeto", obicno uste od predbibliski vreminja posle takov tretman se igra tabla so nekoj zitel na adot!!!!
Poltron velis , civ poltron na vas izbiracite ????? |
| Homer MakeDonski |
04.10.2005
МПЦ во иднина ќе ја реорганизира стратегијата за градење единствена политика, во водењето на црковната дипломатија. Ова е еден од заклучоците во завршната резолуција од дводневниот архиепископски црковно-народен собор, што се одржа во Калишта кај Струга.
Врвот на МПЦ и соборјаните порачаа, дека не треба никој да се плаши од притисоците врз МПЦ, што биле резултат на хегемонистичко-шовинистичка страст, присутна во некои црковни државни структури од соседните земји.
Освен овие општи ставови, учесниците на соборот не обелоденија никакви конкретни превземања за надминување особено на актуелниот спор што МПЦ го има со СПЦ.
Црковно-народниот собор од Владата на Турција ќе побара, како наследник на Отоманската империја, да го поништи документот 1767 година, со кој е укината Охридската архиепископија.
Во врска со изјавите на некои политичари околу најавите за можна промена и прифаќање на поинаква формулација од уставната за името на Република Македонија, највисокото тело на МПЦ, упати порака дека нема да се согласи со прифаќање на поинакво име од уставното.
http://a1.com.mk/vesti/default.asp?VestID=52216
quote:
Во врска со изјавите на некои политичари околу најавите за можна промена и прифаќање на поинаква формулација од уставната за името на Република Македонија, највисокото тело на МПЦ, упати порака дека нема да се согласи со прифаќање на поинакво име од уставното.
Или ти фироманчиња фироманчиња мислете му ја
ниту МПЦ не е ни за вашата двојна формула ни за што и да е друго |
| Inkognito |
Сега само егото од тебе зборува, никако не сакаш да признаеш дека погреши.
И затоа сега е бесцелно да се препукувам овде со тебе, доволно си интелигентен за да разбереш што сакав да кажам.
|
| Inkognito |
Затоа што тие и ги кројат Деки, ... затоа |
| f9 |
Investicii vo Makedonija
Country.......2000-----2001-----2002-----2003-----Q1-Q3 2004
Germany ......29.7-----186.2----0.8 -----4.87----- 0.35
Greece .......102.1----67.2-----44.3-----6.6------ 6.66
Hungary ......0.05-----92.2-----0.02-----0.0------ 0.003
U.S.A. .......2.3------64.1-----4.3------3.46----- 0.31
Switzerland ..3.1------8.7------2.5------13.61---- 7.06
Cyprus .......4.8------1.4------4.9------0.2------ 0.08
Slovenia .....11.6-----3.7------3.9------6.07----- 1.04
Italy ........2.5------2.7------0.5------0.7------ 6.03
Great Britain.7.8------1.2------2.3------6.82----- 0.35
Austria ......2.0------2.8------0.3------2.63----- 0.93
Name Country Investment Size(US$m)
Stonebridge (various)------Makedonski Telekom ------------ 346.5
National Bank Greece -------Stopanska Banka -----------------46.4
Balkanbrew Holding Greece---Skopje Brewery ----------------- 34.0
Hellenic Petroleum Greece---OKTA refinery -------------------32.0
Titan,HolderbankGreeceSwitz-Usje Cement Factory--------------30.0
Balkan Steel Liecht.-------Ladna Valanica-------------------21.0
QBE Insurance UK ----------ADOR Makedonija -----------------14.8
Duferco Switz. ------------Makstil--------------------------11.5
East West Trade Austria----Centro---------------------------11.0
KuppBallTransthandelGermany-FZC Kumanovo----------------------3.4
SCMM France ---------------Feni-Kavadarci--------------------2.3
|
| Inkognito |
quote:
Originally posted by concrete
Ja pak onaka skromno, daj toa silata koja mozes da ja kontroliras, nasoci ja da go najdes toj tvojot pratenik, inaku ne znam kakvo e toa i na kogo pokazuvanje sila , ako pratenikot nemate "sila" vo edna sala da go sednete na kafe i da si se "rasprasate" naj ljubezno za negovite planovi za vo idnina........
Concrete, za vreme na referendumot duri i go kamenuvavme nashiot pratenik pa nishto ...
Ti kazhav deka pratenikov e POLTRON, treba li da ti go objasnuvam zborot poltron?
|
| f9 |
Iako ne sum simpatizer na bilo koj Makedonski politichar
,mu se zablagodaruvam na reakcijata na Gruevski po
povod nebuloznata izjava na premierot Buchkovski.
Posle dolgotraen molk na site politichari Makedonski
VMRO-DPMNE se distancira .
Груевски: Премиерот нема мандат да го менува името
03.10.2005
„Овој Премиер од граѓаните не доби мандат да води тајни преговори за името“
Премиерот нема мандат да води тајни преговори за името - порачува лидерот на ВМРО-ДПМНЕ, Никола Груевски.
„Овој Премиер, при својата инагурација, а и доаѓањето на власт на СДСМ, од граѓаните не доби мандат да води тајни преговори за името - за менување на уставното име“, изјави Никола Груевски.
„Го предупредувам. Доколку тргнал по тој пат, а некои индиции зборуваат дека тргнал по тој пат - тој е во погрешна насока и дека ќе има сериозен проблем, не само со опозицијата, туку и со општата јавност во Република Македонија“, рече Груевски.
„Вештачко креирање на атмосфера, во која што ние треба да се караме самите себе, дека сме многу неконструктивни и треба да бидеме поконструктивни и дека тоа е за наше добро и е главната пречка сега за ноември-декември да добиеме одредени одговори, позитивни одговори од ЕУ“, вели Груевски.
„Таа вештачка и со сила создадена атмосфера е многу проѕирна и очигледна. Во тој правец ја давам оваа изјава, за да дадам одредено предупредување и аларм, дека ако вака се продолжи, работите можат да ескалираат во негативна насока“, додаде Груевски.
|
| f9 |
Името не е за продажба
Премиерот од Лондон ни порача дека попат ја загубил Македонија. Се разбира, на изјавата не и фалеа цврстина, решителност и оптимизам. Онака директно, преку микрофон, „се соочи“ со граѓаните и транспарентно им кажа дека треба да се откажат од своето име, зашто тој тоа веќе го сторил. Ова го соопшти од пристојна дистанца од неколку илјади километри, веројатно имајќи на ум дека јаболката и крушите се во овој период од годината зрели и сочни и ги има во изобилство.
Македонија повторно се соочува со својот главен проблем во изминативе 15 години - високите политичари. Ова не е првпат висок државен функционер да прифаќа разговор за продажба на името. Некогаш понудата е голи пари, некогаш влез во ООН, некогаш безбедноста на границите, сега почетокот на преговорите за влез во ЕУ. Внимавајте, не станува збор дури ни за влез во ЕУ, туку за почнување преговори во таа насока!
И колку што е повисока позицијата, високиот функционер смета дека гледа подалеку, визионерски, а не забележува дека е тоа само оптичка мамка. Она што всушност му се случува е оддалечување од тлото, од земјата, од народот. Колку што е повисока функцијата, толку подолгорочно мора да мисли политичарот. Тоа значи да ги антиципира можните влијанија и состојби во следните 50 или 100 години, а не во идните 5 или 10 години, колку што самиот планира да биде активен во политиката. Колку за илустрација, какви трансформации му се случија на соседно Косово во текот на 60 години! Од српска покраина и дел на југословенската федерација, преку меѓународен протекторат, до најава за самостојна држава. За промените во етничкиот состав и да не зборуваме - за нив сведочат само српските цркви од раните векови и се помалобројните живи сведоци.
Нема државна визија без основниот супстрат - народот со својот идентитет. Македонскиот народ и македонското име се причина и услов за формирање, постоење и опстојување на Македонија како држава.
Историски гледано, шанса за победа има оној што мисли и работи долгорочно и стратегиски. Нема гаранции за државните творби, било да се самостојни или федерации, унии или сојузи. Затоа секој треба прво да си ги гледа својот дом и својот двор. Јавно признавајќи дека Грците успеале, премиерот признава дека самиот тој не успеал. Преку вербална еквилибристика тој се обидува врз народот да ги проектира својата неспособност, губитничка психологија и понизност пред надворешни партнери. Како во вицот за осуденикот во арена пред илјада луѓе, кому главата не му се расцепила ни по третото замавнување на џелатот, тој се правда понизно: „А мене ми е толку непријатно!“
Премиерот не е поставен на таа функција за да им угодува на туѓите интереси и сметки, туку за да работи за доброто на својот народ и држава. Се разбира, ова е свет на глобална заемоповрзаност и испреплетеност на интересите. Сите сме упатени да комуницираме меѓусебно, да се договараме и усогласуваме. Но со задржување на меѓусебното почитување. Тоа значи дека секој непристоен предлог треба љубезно, но категорично да го одбиеме и да дадеме до знаење дека не сме ни малоумни, ни поткупливи, ни суицидални (склони кон самоубиство).
Премиерот без задршка ветува „ние потврдивме дека сме подготвени“ за „поагресивен и многу поконструктивен придонес во решавањето на проблемот што го имаме во врска со името со Грција“. Тој зборува во името на сите нас за работи за кои никој не му дал мандат. Тој има мандат за намалување на сиромаштијата, подобрување на безбедноста и за борба со корупцијата. Тоа беа столбовите на предизборната програма за која граѓаните и дадоа доверба на коалицијата „За Македонија“ и врз база на таа програма оваа политичка гарнитура владее.
И наместо со вакви изјави по светот да ја слабее позицијата на Македонија и да го шашардисува народот, веќе избезумен од беда, треба да запне дома и да обезбеди нормален и пристоен живот за сите. Тоа значи: подобри услови за отворање и водење бизнис, редистрибуција на буџетските средства според реални стратегиски планови, силна поддршка на земјоделството, конкретна преквалификација и вработување на стечајците, подобра здравствена и социјална заштита, современо образование во современи услови (компјутери наместо пампури и друга опрема од 19 век) и функционирање на правната држава преку сите институции, на секој шалтер и на секоја врата.
А што се однесува до прашањето за името што го наметнаа нашите соседи, можеби е момент да размислиме за поправање на наивните и необмислени отстапки што ги направивме уште на стартот:
Прво, во Уставот да ја вратиме одредбата за грижата за нашите малцинства во соседството, како наше историско и цивилизациско право. Второ, во разговорите да го следиме примерот на Грција, која не сака да чуе за никаква двојна формула, а самата го создаде проблемот.
Трето, да ги потсетиме нашите пријатели од Европа за важноста да се почитуваат договорените стандарди и критериуми во процесот на евроинтеграција, како добра вежба за новите членки.
Сакаме во Европа, но не по цена на сопствено исчезнување. На Македонија не и треба Европа ако цената за влезот се нашето име и историја, зашто нема со што да бидеме нејзина членка.
Конечно, штета што меѓународната заедница го намали својот интерес за Балканот. Мислам дека тој и понатаму ќе има влијание врз поширокиот регион.
Авторката е пратеник
|
| vancevtodor |
DJ_SHEMA,postavuva prasanje na koe site go znaat odgovorot-Ljubco Georgievski narecen GLUPCO.
quote:
A kazi mi koj "patriot" premier ja prodade OKTA na grcite?
No ima edno prasanje pocituvan kolega DJ_SHEMA koe nikoj ne go postavuva ,a glasi zosto OKTA imase zagubi pred prodavanjeto od okolu 120 milioni dolari.
Uprosteno prasanjeto glasi:kolku pari dade Mamidakis i KOMU da ne raboti rafinerijata vo vremeto na embargoto.Negoviot Djet oil prodade okolu 2,5 milioni toni nafteni derivati na SRBIJA po cena povisoka vo prosek za okolu 25%.
|
| DJ_SHEMA |
A dali ne e ova edna igra na opozicijata da go izbuntuva narodov protiv buchko djomiti ni go prodava imeto za da posle toa vmro da ochekuva pobeda na izborite? |
| marko_polog |
SDS ednas vece go smeni imeto, ne ostavi bez Nacionalno zname, bez Nacionalen Grb...koj so kogo se igra? |
| DJ_SHEMA |
quote:
Originally posted by Homer MakeDonski
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
Homer moze li da te zamolam da prekinesh da go koristish poimot firomanchinja ili slichno. AKo tolku ti e mil odi na grchki forum koristi go.
Тој термин вели дека постои една група родум Македонци или во најмала рака жители на Македонија ,кои свесно работат не против себе си , а против сиот останат народец македонски.Таквата групација мора да се обележи и со неа мора да се расчисти,да им се одземе правото за преговарање и договарање што го немаат и да не се пазарат со светоста на името македонско.
Toj termin se upotrebuva da ja nishti nashata istorija. Ti kako Makedonec bi trebalo da se sramish pri upotrebata na toj izraz. Za opishuvanje na tie nekoi si ludje shto mislish deka zgreshile najdi po soodveten zbor. |
| Great_Macedonian |
imeto ke ni go smenat, samo ako nie makedoncite toa go dovolime... politicarite ke napravat otstapki, site znaeme deka ke go smenat imeto, no koga to ke se sluci ima i parlament i vlada da gorat vo plamen! |
| Makedon |
f9, znaes li koj go smeni IMETO na DRZAVATA, ZNAMETO na DRZAVATA? Toa bese SDSM.
A koj go rakovodi SDSM: HariKostovci, SterjoNakovci, Suturkovci, JaniMakradulovci, Kondarkovci, itn. A sto se pak ovie po nacionalnost? |
| concrete |
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
imeto ke ni go smenat, samo ako nie makedoncite toa go dovolime... politicarite ke napravat otstapki, site znaeme deka ke go smenat imeto, no koga to ke se sluci ima i parlament i vlada da gorat vo plamen!
Aje de Great , ne se pravi dete,kakov plamen kakvi trici.......toa onaka od preku okean ke go napravis??????
Imas eden komsija, na New Zealand Bruce Simpson na http://www.interestingprojects.com/cruisemissile/
posle http://www.interestingprojects.com/cruisemissile/bio.shtml
posle http://www.interestingprojects.com/cruisemissile/diary.shtml
..............toj pravi nekakvi krstarecki proektili ...rasprasaj se mozebi ke mozete tamu da soberete pari....ama ne znam kolku se precizni...da ne ja utnete rabotata, ko prethodnive kupuvaci na rasprskuvacki sredstva :):):)!!!! |
| Inkognito |
E concrete sega pretera!
Ako ne daj bozhe se najavi promena na imeto zar nema da izlezeme pred sobranie?
Zar ti nema da izlezesh i na sekoj mozhen nachin go iskazhesh svojot revolt?
Vo sprotivno brishi go titleto Filip! |
| Homer MakeDonski |
ф9 јас исто би поставил прашањето
кој ќе им оспори тоа право на фироманците да тргуваат со името наше македедонско
ваму тешко да се најде “критична маса’’ за било што |
| concrete |
quote:
Originally posted by Inkognito
E concrete sega pretera!
Ako ne daj bozhe se najavi promena na imeto zar nema da izlezeme pred sobranie?
Zar ti nema da izlezesh i na sekoj mozhen nachin go iskazhesh svojot revolt?
Vo sprotivno brishi go titleto Filip!
Jas sum ti moj inkognito poveke naviknat na tivka i delotvorna rabota...vikanje pred Sobranie kako grupna seansa po koja se odi ispraznet od "revoltot" doma na spienje nikogas ne mi lezelo....Filip II verojatno e od Moderatorot...moeto e veke od mnogu odamna skromno BL522!!!!!
Svrti eden telefon na toa tvojot pratenik , pobaraj da izleze pred vas koi ste go izbrale....da vi objasni za negovite planovi za vo idnina, prasaj te go sto se slucuva...i raskazete mu zivopisno sto ke mu se sluci, ako nesto se sluci, mnoooogu podelotvorno ke bide, bidi siguren...!!! I tivko bez vikanje...nema potreba..... |
| Inkognito |
Go zdobole mojot pratenik za imeto na Makedonija, toj e eden beden poltron koj po partiska linija go izbra mojot neinformiran narod, a da beshe i od sprotivnata partiska strana nema da beshe mnogu poinaku.
Shto kje pravime koga nema da se pojavi da dade objasnuvanje?
Mora da se pokazhe sila, drug izbor nema! |
| concrete |
Ja pak onaka skromno, daj toa silata koja mozes da ja kontroliras, nasoci ja da go najdes toj tvojot pratenik, inaku ne znam kakvo e toa i na kogo pokazuvanje sila , ako pratenikot nemate "sila" vo edna sala da go sednete na kafe i da si se "rasprasate" naj ljubezno za negovite planovi za vo idnina........ |
| Great_Macedonian |
Concrete.. ako sum edinstven so takvi misli, togas da si sedam kajsto sum se nasol zas sam nemozam nisto. |
| DJ_SHEMA |
quote:
Originally posted by Makedon
f9, znaes li koj go smeni IMETO na DRZAVATA, ZNAMETO na DRZAVATA? Toa bese SDSM.
A koj go rakovodi SDSM: HariKostovci, SterjoNakovci, Suturkovci, JaniMakradulovci, Kondarkovci, itn. A sto se pak ovie po nacionalnost?
Znachi prekutakvoto ste mi koga ve chitam kako ste ogranicheni so razmisluvanjata. Kje se zaljbuite vo edna partija i ko tinejdzeri, od kal da e samo taa da e.Znachi da ne bea SDSM, se patrioti kje vladeea so drzavata i kje cvetashe Makedonija.
Pa ushte sega Jani i Hari se grci?
A kazi mi koj "patriot" premier ja prodade OKTA na grcite? |
| Jakov |
Edno kratko prasanje. Zosto koga zboruvate za imeto vikate, "ke go smenat" "nekoj ako proba da go smeni" itn koristie idno vreme, a stanuva zbor za minato.....????
Imeto na RM e promeneto vo 1993 godina so priemot vo OON. Ona sto se slucuvase potoa i den denes a ke trae uste nekoja godina max. decenija e samo proces vo koj site nie tragame po remi. Dali remi ke bide dvojna ili trojna formula toa e prasanje, a se drugo e tepanje vreme.
Bez razlika na rezultatot mozeme da se cukame u gradi deka ke bideme pobednici vo nekoja idna situacija, ostanuva edna gorcliva rabota. Makedonija 1993 bese siluvana i od togas navamu ja nosi taa etiketa. I navistina 2/3 ne priznavaat kako R Makedonija ama del ne taka mal znae seuste deka bevme siluvani i toa sekade ni go prefrla kako nasa vina i nasa greska(sto donekade i bese....sami odbravme da nosime kratko). Toni Blair ne vika RM ama koga ke odi vo Brisel vika RM e siluvana i se vika BJRM....
Za ona pred Sobranie....od sega se kaldam na kjoravo deka denot koga ke se oficijalizira i zacementira novata dvojno-trojna formula za promena na imeto pred sobranie ke ima 200 pati poveke luge od denot 8 april 1993g.koga stanavme Macedonia, togas imase eden slucaen minuvac pa sega izracunajte kolku ke ima na denot na protestot vo idnina kogga ke gori vladata. |
| Homer MakeDonski |
еден случаен кога започнала фироманијадата ,значи ниеден со намера.
Ниден пута 200 = нема критична маса |
| f9 |
http://globalpolitician.com/articledes.asp?ID=1135&cid=3&sid=10
Greeks Bearing Gifts - Greek Investments in the Balkans
...Moreover, politics is a cash guzzling business. He who controls the cash flow - controls the votes. Greece buys itself not only refineries and banks, telecoms and highways. It buys itself influence and politicians. The latter come cheap in this part of the world. Greece can easily afford them.
|
| concrete |
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
Concrete.. ako sum edinstven so takvi misli, togas da si sedam kajsto sum se nasol zas sam nemozam nisto.
Mozes , ama nemozes!!!!!!
Ne si postavuvaj nedofatlivi celi ko palenje na Sobranie, postavi si dofatliva: kaci go toa tvojot pratenik na masko magare...toa ne so 200 ami so 20 komsii mozes!!!!!Em ke bide 100.000 pati poefektivno, ako site pratenici gi "kacat" !!!!!
Procitaj pogore, za eftini pari azdisani se, sega e vreme malku i lastegarka da probaat......,ama pratenicite...Sobranieto ke ti treba i ponataka...niv prasaj te gi , sekoj svojot: "sto mislese ,koga lazese"!!!!
|
| Homer MakeDonski |
And endeed!
Greece does affording them .
Како работи Европската унија
Прирачник за институциите на Европската унија наменет за граѓаните
Оваа брошура е објавена на сите официјални јазици на европската унија:дански,холандски,англиски,фински,француски,германски,италијански,португалски,шпански и шведски, и на чешки, естонски,унгарски, литвански,летонски,малтешки,полски,словачки и словенечки.
Европска комискија
Гемерален директорат за пеќатење и комуникации
Изданија
Б-1049
Тексто е подготвен во јуни 2003
Илустрација на насловната страница:Европски парламент
Каталогизацијата се наоѓа на крајот на ова издание.
Луксембург:Канцеларија за службени изданија на Европските заедници,2003
ISBN 92-894-7520-X
*Европски заедници,2003
Дозволена е репродукција
Печатено во ПЈР Македонија
Кој рече не постојат Фироманци, против кој најпрвин и треба и мора да се арчи енергијата ?
|
| concrete |
Homer , a sto da pravat jadnite????? Ako mnogu se bunat ke dobjat noga....sto mislis zosto site partii,frakcii i ostanata boranija vednas se slozija so pratenickite beneficii....si gledaat kade odi kolata FY-Romska pa daj sto dades........
Ako "mnogu znaat" , ke gi smenat so popodobni, pa ke moraat (vmro)NARODNA da igraat......kuti,traj, zemaj pari dodeka odi , posle koj kako se snajde!!!!!
Do tuka e nivoto na FYR-ovcarite!!!!!!Za poveke ke moras licno da se pogrizis:):):)!!!!! |
| Jakov |
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
A dali ne e ova edna igra na opozicijata da go izbuntuva narodov protiv buchko djomiti ni go prodava imeto za da posle toa vmro da ochekuva pobeda na izborite?
Opozicijava denes vo Mk. e prilicno glupava. Glupava e zasto gi koristi i kopira istite potezi i postapki sto gi imase SDSM koga tie bea opozicija. VO taa nasoka mislam deka i sega Opozicijata ja igra istata igra koja ja igrase SDSM i koga sakase da go izbuntuva narodot protiv Ljubco, djomiti ni go prodade imeto i ni kupi novo Gorna MK. za da posle toa sdsm ocekuvase(i ja dobi) pobedata na izborite. |
| marko_polog |
Jakov,
Daleku e od toa deka se koristi istiot metod, SDS napravi vojna vo 2001 vo bliska sorabotka so uck za da povtorno dojdat na Vlast.
Poslednive nekolku godini samo go custvuvate efektot od toj pazar.
I jas velam deka se glupi segasnava opozicija, Ako si resil da pripadjas vo partija so toa sveto ime "VMRO" onda Makedonskite Interesi se branat na sekoe nivo i na sekakov nacin, za zal ne e taka i zatoa drzavata se naodja vo vakva ocajna sostojba, nema koj da gi brani Interesite na Makedonecot.
|
| OooOo |
quote:
Originally posted by marko_polog
SDS ednas vece go smeni imeto, ne ostavi bez Nacionalno zname, bez Nacionalen Grb...koj so kogo se igra?
Se prashuvam kako kje beshe da beshe VMRO togash na vlast. Pod tolkav megjunaroden pritisok verovatno nemashe da popushtat neli?
|
| Homer MakeDonski |
OooOo
I know karate, kung fu and 47 other dangerous words!
[:D]
ya man !!!!!!
Da imam mandat bi te postavil na mestoto glaven pregovarac za imeto vo OON vo ostvaruvanjeto na misijata prestanuvanje na pregovorite za imeto Makedonija i zapocnuvanje na pregovorite za imeto Helada
[:D][:D] |
| Homer MakeDonski |
marko_polog
Pametam ,ednas pisavte deka e isto dali kje bide Republika Makedonija ili Makedonija ,kako nase ustavno ime .
Ke sakate li da obrazlozite zosto taka napisavte
Smetajki deka "republika" e samo promenliva odrednica sum razmisluval deka ne e potrebno da stoi bilo sto drugo osven imeto .
pozdrav |
| marko_polog |
Ne se znae neli, i tuka zavrsuva taa diskusija.
Pritisok sme imale i ke imame, od nekoj raboti ne se otkazuva i tocka(no za toa treba Nacionalno cuvstvo), Drzavata se vika Republika Makedonija...sto znaci drzava na Makedonskiot Narod.
Ako se otkazuvas od Imeto, Nacionalnoto Zname i Grbot na Makedoncite..nie i ne sme vece Republika Makedonija..nego nesto totalno drugo, Na kogo mu odgovara toa?
Vlast:
Na nekoj sto sedese za vreme himnata Makedonska?
Na nekoj sto ubivase MK Braniteli za da si go 'oslobodi' negoviot narod od 'slavo-makedoncite'?
Grcija:
Ti go negira identitetot?
Bugarija:
Ti go negira jazikot?
Srbija:
Ti ja negira Crkvata?
Daj znaci totalno da im ja olesni rabotava i vnatresno da se otkazeme od se Makedonsko pa da vidime do koga i ke opstaneme kako Drzava i kako Narod, vazno ke ima koj da spekulira sto bi napravile VMRO.
|
| marko_polog |
Homer,
Ne gledam tuka jas problem so Makedonija ili Republika Makedonija(Jas licno sum za dvojnata formula so Grcija, samo sto ne se oni edinstvenite sto imaat protiv nie da opstaneme kako Drzava i Narod) za mene vazni se simbolite sto ne identifikuvaat nas Makedoncite. |
| f9 |
Jas ne sum za bilo kakva formula,pa ni za dvojna.So t.n. dvojna formula nie im davame za pravo da ne vikaat Grcite so prekar.Vo sluchajov Skopje.
Sekoja drzhava ima pravo da se vika kako saka ,osven vo sluchaj ako druga drzhava go ima toa ime.So dvojnata formula Grcija nie ja stavame vo povlastena pozicija vo odnos na drugite drzhavi.Osven toa proizleguva deka nie nemame dovolno argumenti da go odbraneme nashiot stav po odnos na imeto i gi postavuvame Makedonskite gragani koj bi patuvale vo Grcija vo podchineta pozicija.Toa isto se reflektira i po odnos na identitetot na Makedoncite koj zhiveat vo Grcija ,no isto i vrz identitetot na Makedoncite iseleni pod pritisok od Grcija.
Nie do sega napravivme mnogu dalekusezhni otstapki vo ustavot vo odnos na baranjata na Grcija koj apsolutno shtetno se odrazuvaat vrz Makedoncite vo sosednite zemji kako i vrz Makedonskiot identitet i suverenitet i toa bez nekoja efektivna polza od toa vo odnos na razreshuvanje na odnosite so Grcija.Dobro prouchete ja privremenata spogodba koja ete trae 3 meseci i nekolku desetina godini i obvrskite na Makedonija vo odnos na nea i dobivanjeto na vlez vo instituciite pod imeto koe ne vredi
ni da se spomne i cenata shto ja plakame za toa. |
| OooOo |
quote:
Originally posted by marko_polog
Ne se znae neli, i tuka zavrsuva taa diskusija.
Ne bi rekol deka ne se znae ... izgledabrzo se zaboravi granicata kaj Grupchin.
quote:
Originally posted by Homer MakeDonski
OooOo
I know karate, kung fu and 47 other dangerous words!
[:D]
ya man !!!!!!
Da imam mandat bi te postavil na mestoto glaven pregovarac za imeto vo OON vo ostvaruvanjeto na misijata prestanuvanje na pregovorite za imeto Makedonija i zapocnuvanje na pregovorite za imeto Helada
[:D][:D]
Ne bi mozhele na kraj da izlezat [;)] |
| DJ_SHEMA |
Homer moze li da te zamolam da prekinesh da go koristish poimot firomanchinja ili slichno. AKo tolku ti e mil odi na grchki forum koristi go. |
| toni_a |
quote:
Originally posted by f9
Jas ne sum za bilo kakva formula,pa ni za dvojna.So t.n. dvojna formula nie im davame za pravo da ne vikaat Grcite so prekar.Vo sluchajov Skopje...
-sto ke bide so pasoshite ili niv povtorno nema da gi priznavaat grcite...pa moze so nekoi plastificirani "slobodni" da se patuva ili povtorno so A4-format-viza
-ke bide losh znak za onie (poveketo) drzavi sto ne` priznaa.izleguva deka tie si "rasipuvaat" odnosi za nekoi sto i onaka "nemal interes" i cvrsta pozicija.ke se zgolemi uste poveke nedoverbata kaj drugite... |
| Christian |
Jas sum protiv dvojna formula, vlasta treba resitelno da i kaze ne na grcija i da ispadne od pregovorite. |
| Homer MakeDonski |
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
Homer moze li da te zamolam da prekinesh da go koristish poimot firomanchinja ili slichno. AKo tolku ti e mil odi na grchki forum koristi go.
Тој термин вели дека постои една група родум Македонци или во најмала рака жители на Македонија ,кои свесно работат не против себе си , а против сиот останат народец македонски.Таквата групација мора да се обележи и со неа мора да се расчисти,да им се одземе правото за преговарање и договарање што го немаат и да не се пазарат со светоста на името македонско.
Употребата на тој поим ,од моја страна единствено оди на адресата на оние што преку тој или сличните идни поими ќе не доведат до дереџе на анационалност и анформизам .
Постоењето на современ нео-фашизам неминовно доведува до создавање на пропратни нео-квислиншки групации кои му се ставаат во служба,кои соработуваат и го потпомагаат истиот.
Ако правилата на форумот тоа не дозволуваат ,тогаш кој сум јас за да се издигнам над правилата и да не ги почитувам ,кога сум веке регистриран на форумов и сум дал согласност на нивно уважување.Жалам ако некого сум повредил и се извинувам што сум направил отстапување во правец како не требало.
|
| Homer MakeDonski |
marko_polog
Ако како последица од договорот за привременост меѓу две страни при нивно меѓусебно општење единствено во склоп на ООН ,доведе до употребата на поим што го читаме во language barot на нашите Пс секогаш кога посакаме да напишеме нешто на нашиот мајчин јазик ,што мислите какви ќе се несаканите последици од практичната примена на некаквата двојна формулација за името како што пишавте и самиот ја подржувате. |
| Homer MakeDonski |
quote:
Originally posted by Christian
Jas sum protiv dvojna formula, vlasta treba resitelno da i kaze ne na grcija i da ispadne od pregovorite.
Нека дојде до власта ставот на нашата мајка црква во врска со Уставното име и ако веќе учи однесување во современо општество тогаш нека учи како треба да се постапува и што мора да има за позиција |
| toni_a |
???
Нови грчки документи за спорот околу името меѓу двата соседа
Нимиц ги спречил ОН да го признаат уставното име?
Според грчките оцени албанските екстремисти место да и наштетат, ја спасиле Македонија со воени дејства во 2001
http://www.utrinskivesnik.com.mk/ |
| Jakov |
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
quote:
Originally posted by Homer MakeDonski
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
Homer moze li da te zamolam da prekinesh da go koristish poimot firomanchinja ili slichno. AKo tolku ti e mil odi na grchki forum koristi go.
Toj termin se upotrebuva da ja nishti nashata istorija. Ti kako Makedonec bi trebalo da se sramish pri upotrebata na toj izraz. Za opishuvanje na tie nekoi si ludje shto mislish deka zgreshile najdi po soodveten zbor.
Stanuva zbor za terminot pod koj ima potpis staveno prviot Pretsedatel na zemjata i vladeackata garnitura koja togas stoese zad nego i po nekoja slucajnost 11 od 14te godini nezavisnost ne vladee. Toa e toj termin koj ni ja nisti nasata istorija.
Xm...?
Pred eden mesec izleze eden pamaflet od istata taa garnitura vo koja ne e ni ednas upotreben inkriminiraniot zbor pa nasata istorija e ponistena. Stanuva zbor za eden ucebnik za VIII oddel.
I pak posle nekoi drugi deca se krivi...neli?[;)] |
| concrete |
DJ-SHEMA....za ona FYR-ovcite zboruvas...????
Batali,gledaj ti features, dobra para moze da se napravi:):):)!!!!
Makedoncite se seuste vo zimski son...koga ke se razbudat, ako se razbudat...togas bomo videli!!!!! |
| nepobedliv |
Nie Makedoncite budni sme cocncrete, ti teraj slep ama ne so takvi navreduvacki termini. I za homer istoto vazi. |
| f9 |
Зошто никој во оваа држава не знае кои се луѓето што од наша страна преговараат во Њујорк? Зошто има потреба тие да се кријат од македонската јавност? Врз основа на што актуелната македонска влада заклучи дека сме нефлексибилни за нашето уставно име? Зарем промената на Уставот, преку кој јавно се откажавме од Егејска и Пиринска Македонија (во услови кога албански политичари, во Македонија ни порачуваат дека делови од Македонија треба да и припаднат на Албанија), промената на знамето, трпењето на апсурдното грчко ембарго, прифаќањето Грција "да ни се обраќа како што таа сака" не се ОГРОМНА флексибилност? Позната ли е друга држава во историјата на човештвото што направила толкави отстапки за толку краток период? И сега одеднаш, ние сме нефлексибилни! Многу, многу сомнителна изјава! Изјава, која би била доволен сигнал за аларм и кога би ја дал градоначалник на Старавина, а не првите луѓе на извршната власт!
Зоран Витанов
http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2881&stID=64642 |
| concrete |
quote:
Originally posted by f9
Зошто никој во оваа држава не знае кои се луѓето што од наша страна преговараат во Њујорк? Зошто има потреба тие да се кријат од македонската јавност? Врз основа на што актуелната македонска влада заклучи дека сме нефлексибилни за нашето уставно име? Зарем промената на Уставот, преку кој јавно се откажавме од Егејска и Пиринска Македонија (во услови кога албански политичари, во Македонија ни порачуваат дека делови од Македонија треба да и припаднат на Албанија), промената на знамето, трпењето на апсурдното грчко ембарго, прифаќањето Грција "да ни се обраќа како што таа сака" не се ОГРОМНА флексибилност? Позната ли е друга држава во историјата на човештвото што направила толкави отстапки за толку краток период? И сега одеднаш, ние сме нефлексибилни! Многу, многу сомнителна изјава! Изјава, која би била доволен сигнал за аларм и кога би ја дал градоначалник на Старавина, а не првите луѓе на извршната власт!
Зоран Витанов
http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2881&stID=64642
F9 ama ic ne te razbiram...za sto toa zboruvas??????? |
| f9 |
Koj sviri a koj igra na svirki
07.10.2005
Каролос Папуљас
Јавните изјави и преземените активности од страна на владините структури на нашата соседна земја, како и на другите земји кои имаат европски аспирации, се она врз основа на што членките на Унијата, меѓу нив и Грција, проценуваат до кој степен тие земји се подготвени да ја започнат нивната европска интеграција.
Ова го истакна вчера вечер портпаролот на Министерството за надворешни работи на Грција, Јоргос Комуцакос.
Грчките новинари побараа од Комуцакос да ги прокоментира од изјавите, кои во последно време континуирано ги даваат високи владини фигури од Македонија во поглед на спорот со името, особено критиките кои уследија по неодамнешната изјава на грчкиот претседател Каролос Папуљас, алудирајќи при тоа на изјавата на претседателот на Македонија Бранко Црвенковски.
Папуљас во средата, за време на церемонијата на која им додели признание на дипломците од солунската Воена академија, побара од македонската Влада да го смени ставот во поглед на прашањето за името и да почне да гради односи на добро соседство и соработка со Грција.
Во таа пригода тој потенцираше, дека Македонија отсекогаш била, е и ќе остане грчка.
Грчките медиуми денеска пишуваат, дека според претставникот на грчкото МНР Јоргос Комуцакос - сите фактори, меѓу кои и изјавите на владините претставници, ќе влијаат на одлуката - дали некои од земјите аспиранти за членство во ЕУ, ќе има или не европска перспектива.
08.10.2005
„Ќе биде нужно да се направат сите неопходни консултации во нашата земја во наредните денови“
Посредникот на ОН во разговорите за решавање на спорот за употребата на уставното име на Република Македонија Метју Нимиц вчера во Њујорк на претставници на Република Македонија и на Република Грција им изнел нов предлог за надминување на проблемот, соопшти денеска претседателот Црвенковски.
Во изјавата за медиумите дадена во неговиот Кабинет, претседателот Црвенковски рече дека во овој момент не може јавно да го презентира предлогот на Нимиц.
„Денеска имавме средба со премиерот Бучковски и министерката Митрева на која заеднички оценивме дека за да се изгради и дефинира нашиот став, ставот на Република Македонија во однос на поднесенот предлог, а имајќи го предвид исклучителното значење на ова прашање ќе биде нужно да се направат сите неопходни консултации во нашата земја во наредните денови. Утре во 18 часот Владата ќе одржи посебна седница посветена на ова прашање на која ќе присуствувам и јас како претседател на државата“, истакна Црвенковски.
Тој најави дека в понеделник ќе ги свика лидерите на поголемите политички партии во Парламентот и од власта и од опозицијата, а со оглед на важноста на прашањето, како што рече, тој препорачува и седница на Собранието.
Претседателот Бранко Црвенковски упати и апел до медиумите да информираат одговорно и професионално, потпирајќи се на факти и на проверени информации, имајќи предвид, како што нагласи, дека станува збор за прашање од највисок национален и државен интерес.
Concrete,shto konkretno ne razbirash?Slobodata na mediumskoto izvestuvanje dovedena pod prashanje od strana na precedatelot,samo zatoa shto na nekoj kako mene ne mu se dopagaat izjavite na Buchkaroshon?
Ovie luge nemaat nikakvo pravo da go menuvaat iskonskoto ime na drzhavata ,a so toa i na narodot i na teritorijata.Toa pravo go nema nikoj,a najmalku ovie generacii na kloshari koj ispustija se shto do nivno vreme beshe stvoreno.Ne e poveke vo prashanje spor so Grcija,tuku vnatreshen raskol vo Makedonskoto tkivo. |
| concrete |
quote:
Originally posted by f9
Koj sviri a koj igra na svirki
Concrete,shto konkretno ne razbirash?Slobodata na mediumskoto izvestuvanje dovedena pod prashanje od strana na precedatelot,samo zatoa shto na nekoj kako mene ne mu se dopagaat izjavite na Buchkaroshon?
Ovie luge nemaat nikakvo pravo da go menuvaat iskonskoto ime na drzhavata ,a so toa i na narodot i na teritorijata.Toa pravo go nema nikoj,a najmalku ovie generacii na kloshari koj ispustija se shto do nivno vreme beshe stvoreno.Ne e poveke vo prashanje spor so Grcija,tuku vnatreshen raskol vo Makedonskoto tkivo.
He,he....!!!gore, dole mene odamna se mi e "jasno", problemot e vo toa sto navistina , iako otprvo pocnav na sega,se pomalku i pomalku mi
se smee: ocigledno po Makedonskite livadi i pasista bleat ogromen broj FYR-ovci so slepi FYR-ovcari koi bauljaat naokolu, drug odgovor nema
!!!!!
A site znaat kako zavrsuvaat ovcite, za toa ne treba da si ni Branko , ni Bucko, nitu Ljubco , a kamo li Gvujo.
Za Pana i drustvo uste edna tura od od mene......onaka virtuelno:):):)!!!!! |
| Jakov |
Pretsedatelot zamoli vo slednive nekolku dena da ne se diskutira i da ne se spekulira okolu najnoviot predlog za imeto na Makedonija, koj spored serioznosta na nasiot pretsedatel ke bide i posleden i definitiven. Sega imaat nekolku dena da go goltnat i da go svarat pred da ni go kazat. Ako imame problemi kon krajot na mesecot Bush ke mu gi objasni na Buckovski. Ne se sekirajte se e pod kontrola.
Saka nakoj da se kladi kakov e noviot predlog ili...? |
| dejan |
Moze Macedonian Republic, Republic of Vardar Macedonia, Republic of Macedonia-Skopje, Republic of Slavic Macedonia, New Republic of Macedonia....koj gi znae! |
| concrete |
quote:
Originally posted by Jakov
Pretsedatelot zamoli vo slednive nekolku dena da ne se diskutira i da ne se spekulira okolu najnoviot predlog za imeto na Makedonija, koj spored serioznosta na nasiot pretsedatel ke bide i posleden i definitiven. Sega imaat nekolku dena da go goltnat i da go svarat pred da ni go kazat. Ako imame problemi kon krajot na mesecot Bush ke mu gi objasni na Buckovski. Ne se sekirajte se e pod kontrola.
Saka nakoj da se kladi kakov e noviot predlog ili...?
Moze , koj ke bide bokmaker-ot??????
|
| Jakov |
Da ne e nekoj od plavive samo ke ni gi olapa vlogovite i ke izbega.
:)
Aj seriozno pretsedatelot pobara serioznost za temata. |
| dejan |
Pa on so negova 'serioznost' |
| concrete |
quote:
Originally posted by Jakov
Da ne e nekoj od plavive samo ke ni gi olapa vlogovite i ke izbega.
:)
Aj seriozno pretsedatelot pobara serioznost za temata.
Sto trenerki koristi Predsedatelot??????Patiki??? Brz li e vo trcanje????
A za serioznoto kladenje: nema da sodrzi zbor Makedonija sigurno..... eve: Ohridska Konfederacija ....a????? Kako zvuci???? So Ohridska Arhiepiskopija i Zoki ko Arhiepiskop??????
I Ohridski Dogovor ko Ustav????
So triumvirat na vrvot: Branko , Ahmeti i Amerikanskiot Gubernator. Dvajcava reizborni ,a tretiov oktroisan. Site i polagaat zakletva na Angliskata kralica !!!!Nimic ke lebdi ko angel nad procesijata!!!
Parlament za ukras!!! Vlada na celo so Bucko vo ilegala , zabarikadirana so nekoi vojni "verni"edinici po NATO terk vo Pusta Breznica, pusta kominikea na Internet, koj e ili zabranet ili se plaka vo suvo zlato onamu kade e rasposlan Telekom!!!!
FYR-ovci pasat po zelenjavata okolu....se e pod kontrola, cista pastorala!!!!!
Drzava za primer, neviden !!!!!
Idi be Jakov , barem da e Branko malku mastovit : postojano na masa stava nekakov : NAJVISOK NACIONALEN INTRES!!!!!!
Daj Boze da gresam!!!!
|
| Homer MakeDonski |
quote:
Toj termin se upotrebuva da ja nishti nashata istorija. Ti kako Makedonec bi trebalo da se sramish pri upotrebata na toj izraz. Za opishuvanje na tie nekoi si ludje shto mislish deka zgreshile najdi po soodveten zbor.
Da se sramam ? Zas da se sramam ?
Kako da imenuvam grupacija na luge koi potpisuvaat deka kje se vikaat so toj termin,koi rabotat pod toj termin,
Ako nekoj potpise za bugarski pasos i se deklarira Bugarin po rod roden vo tuzdina, sto moze da bide istiot ako ne ona sto izjavuva.Ako nekoj pak potpisuvaat za terminot kako poinaku moze da se terminiraat,ako ne pod toj termin.
I dodeka kaj pasosive rabotata e od poednecnoto kon opstoto,kaj terminot bi trebalo da bide od opstoto kon poedinecnoto.No e samo kaj poedinecnoto i toa kaj onie grupacii koi ne samo sto nisto ne prevzemaat protiv nego ,tuku i go potsreknuvaat .Eve navedov primer so otpecatuvanjeto na kniga vo Makedonija nameneta za Makedoncite ,ama otpecateno vo PJR Makedonija.
Da se sramam poradi postoenje na kvislinzi? Tamam rabota
Ako podrzuvam dvojna formula togas da se sramam ,a vaka za sramot mu nema mesto. Toj termin postoi i so nego se oboeni site involvirani so koi ne treba nitu da se pregovara tuku da se povikaat na odgovornost.I da odgovaraat za stetite od nivnite antimakedonski aktivnosti.
Sporot so imeto e pred se spor megju Makedoncite i nositelite na toj termin .Oti ne e toj termin izmislen za da unisti nasata istorija ami idninata ,vo koja kako gledam, i vospostavuvanje na carinski premini vo dlabocinata na Makedonija ke ima i "referendum za soedinenie " utvrduvanje na nekakvo si predlog ime za POSTOJANO za Makedonija vo siot svet, kako posledica od trgoviite so makedonskiot idenitet |
| f9 |
Posledniot predlog na Nimic i ne e od nego,tuku e od Makedonija.
Toa e konstruktivniot priod na Makedonija shto go najavi Buchkaroshon.Predhodniot beshe od Grcija.
Zatoa i ja otvoriv ovaa tema so ovoj naslov. |
| SLaCk |
Se soglasuvam so Homer.Pa drzavava ni dojde do ova deredze zatoa sto nekoj(znaete site koj vo toa vreme) uste od pocetokot nemase koncept,hrabrost i barem malku um da gi resi najbitnite prasanja od NAJVISOK NACIONALEN INTERES neprodavanje na naseto ime i prasanjeto so albancite vo Makedonija.I sega istite tie koi ja napravile kasata sakaat pak da ne stavat pred svrshen cin ili vaka ili taka.Nema demek alternativa.Sekogas taka pravat vo dobro poznat komunjarski manir vojna ili mir?EU ili Balkan?Toa li se drzavnici ili najobicni mivki bez nikakvi idei?Toa li se vodaci na narod ili obicni mekusi i ligusi koi za se vikaat DA DA DA?Ova ako pomine ako go prifati nekoj i ako narodot premolci podobro da se otkazeme od drzavava i da si odime. |
| lav |
quote:
Originally posted by f9
Posledniot predlog na Nimic i ne e od nego,tuku e od Makedonija.
Toa e konstruktivniot priod na Makedonija shto go najavi Buchkaroshon.Predhodniot beshe od Grcija.
Zatoa i ja otvoriv ovaa tema so ovoj naslov.
Само ИСКЛУЧОЦИ кои го потврдуваат правилото можат да „водат„ ваков кретенски дијалог за име и тоа со слични на ним двоношци , и тоа само во држави кои се ИСКЛУЧОЦИ кои истотатака го потврдуваат правилото.
Каков е НАРОДОТ таква е и ДРЖАВАТА. |
| Jakov |
Jas mislam deka site tie sto zagovaraat nepopustanje i nekakvi tvrdi stavovi ili Makedonija ili nisto, nemaat vrska so realnosta. Faktite govorat deka MKD, nema da moze da napravi ni dva milimetri vlez vo NATO i EU bez promena na imeto. Zanesuvanjeto deka ako nie gi ispolnime standardite Grcite ke gi opali sramot i ne ke smeat da ni bapnat veto se prikazni za decinja od jasli. Drug fakt e deka nie 10 godini se soglasuvame so "privremenata" promena na imeto. Znaci pak ke povtoram, ako nekoj ima ovde sposoben da izvadi neresono koe ke bide ramno na nasa pobeda za imeto toa e veke druga rabota. |
| f9 |
Nie se soglasivme na tri meseci,ama Kiro Gligorov ja izlazha cela Makedonska nacija i gi predade
Makedoncite vo cel svet na drzhavata "Vetar i Magla" da se grizhi za niv.
-Shto se odnesuva do poslednite nastani.
Buchkaroshon i negoviot mentor baraat blanko podrshka za nivniot predlog,predstaven kako "Metju Nimic" vtor predlog od site faktori vo Makedonija.
Rabotava e demek samo formalno da go prifatime predlogot...demek ete sme bile konstruktivni.Formalnoto se objasnuva so toa shto e profileruvana informacija deka Grcija brzopotezno go odbi predlogot.
Znachi se raboti samo za edna administrativna rabota koja nema vazhnost,ama za koja se bara opsht konsenzus i od cela opozicija.
Treba da se bide navistina idiot,a da ne se progleda niz podliot plan.Garanciite od opozicijata im se potrebni na vladata na Grcija.
Ne na Nimic,nitu na vladeechkata garnitura.
Gruevski ako ima moralna sila treba da otfrli sekakva blanko podrshka.
10 октомври 2005 година
Скопје
Македонија
Светски Македонски Конгрес
Прашањето за името дефинитивно е затворено со референдумот одржан на 8 септември 1991 година, на кој македонскиот народ и граѓаните со апсолутно мнозинство се изјаснија „за самостојна и суверена држава Македонија“, без додавки и придавки .
И затоа никој, ниту Собранието, ниту Претседателот, ниту Владата немаат никаков мандат да разговараат и договараат двојна или каква и да е друга формула за името со ексклузивно право кон кого и да е, за внатрешна или надворешна употреба, освен името Македонија.
|
| f9 |
Првата точка е тројната формула за името.
Втората точка се однесува на националноста. Во официјалниот документ на англиски јазик стои, дека по националност сме граѓани на Република Македонија, а не Македонци.
Третата точка е поврзана со јазикот. Наместо македонски јазик стои нејасна кратенка, МЦДС.
Во првиот анекс стоело дека до 2008 година ќе се викаме Република Македонија напишано во кирилична верзија,
а во англиската фонетика тоа ќе звучи како Република Македониџа, поради буквата Ј.
А дури по 2008 година, во меѓународните организации и комуникации ќе се употребува англискиот наслов на уставното име Republic of Macedonia.
Во вториот анекс пак е наведено дека по 15 години, во 2020-тата, Генералниот секретар на Обединетите Нации ќе назначи свој претставник, за да процени дали овој договор и понатаму треба да продолжи и под кои услови.
Останува нејасно, дали тоа ќе биде со еднострана проценка на Грција и Македонија, или било која од нив може да го проблематизира постигнатиот договор.
Во анексот на новата формула на Нимиц, на Грција само и се препорачува да ја поддржува Македонија во меѓународните организации, но нема цврста гаранција дека Атина нема да го активира ветото за членство на Македонија во ЕУ.
|
| Makedon |
quote:
Originally posted by Jakov
Jas mislam deka site tie sto zagovaraat nepopustanje i nekakvi tvrdi stavovi ili Makedonija ili nisto, nemaat vrska so realnosta. Faktite govorat deka MKD, nema da moze da napravi ni dva milimetri vlez vo NATO i EU bez promena na imeto. Zanesuvanjeto deka ako nie gi ispolnime standardite Grcite ke gi opali sramot i ne ke smeat da ni bapnat veto se prikazni za decinja od jasli. Drug fakt e deka nie 10 godini se soglasuvame so "privremenata" promena na imeto. Znaci pak ke povtoram, ako nekoj ima ovde sposoben da izvadi neresono koe ke bide ramno na nasa pobeda za imeto toa e veke druga rabota.
jakovche srce moe [:D] I da gi ispolnime site reformi sto ni gi bara EU i NATO, i da imame ekonomija podobra od Svedskata, i da se guskame so Albanicte i da si go smenime imeto vo Nedojdija, nikogas nema da ne primat vo EU i NATO. Znaete li zosto? Pa nikoj Evropeec ne saka muslimani, ne posebno podivenite albanci, kolku i da deklarativno se za "multureligiska" EU. Isto taka predviduvam deka Turcija nikogas ne ke vleze vo EU, ke vidite. Resenie? Ljubcovono! |
| Christian |
quote:
Faktite govorat deka MKD, nema da moze da napravi ni dva milimetri vlez vo NATO i EU bez promena na imeto
jas ne se slozuvam so tebe za ova. Moze vlez vo EU i NATO bez promena na imeto.mene ne mi e tolku vazen vlezot vo EU i NATO kolku sto mi e podobruvanje na zivotot vo Makedonija. MAkedonija treba da bide prva, pred EU i NATO na onie koi ja vodat nasata drzava. Pa posle toa ne treba nie da vikame da ne primat,sami ke ne pokanat. |
| f9 |
"Во официјалниот документ на англиски јазик стои, дека по националност сме граѓани на Република Македонија"
So ova kompletno se zbrishuva Makedonskata nacija od svetska scena kako faktor shto postoi.
Kompletnata ideoloshka indoktriniranost na vodstvoto na SDSM e kreator na takva rechenica.
Toa e edna cela nivna deceniska politika kade shto nacionalnoto treba da se zbrishe na smetka na ideoloshkoto.So ova Makedonija se otvora za Balkanizacija po primerot od krajot na devetnaesetiot vek.Katastrofalna greshka koja ne mozhe da poteknuva od nitu eden drug vo celiov svet tuku od lichno Branko Crvenkoski.
Vo Makedonija Branko ne zhiveat neidentifikuvani letechki gragani tuku Makedonci! |
| nepobedliv |
f9 vo panika si - koj zbori za nacionalnosti ovde? Niemetz verovatno nema staveno radi grcite da ne se naljutat. ovde se resava imeto a ne jazikot i nacionalnata pripadnost.... |
| f9 |
Jas sum vo panika?
Pa koj im dal za pravo da se otkazhuvaat od identitetot na Makedonskiot narod,jazik,pismo,kod....
Владата го кажа своето „да“ за предлогот на Нимиц, а во наредните неколку дена ќе се подготвува писмениот одговор, кој потоа ќе биде и официјално препратен до Нимиц.
Во него, освен позитивниот одговор, ќе бидат содржани серијата забелешки на новиот план на Нимиц.
Основната критика на државниот врв е околу користењето на уставното име и предложениот тајминг - зошто во наредните две години во Обединетите Нации Македонија да биде регистрирана со латиничната верзија на кириличниот изговор, а не со англиската верзија Republic of Macedonia.
Во однос на резолуцијата, која би требала да ја усвои Советот за безбедност и со која се детализираат идните македонско-грчки односи околу употребата на поимот Македонија, властите во Скопје се незадоволни од тоа што е нејасно како ќе се идентификува македонскиот народ, македонските производи или нарекуваат Македонците во иселеништво.
Со предлогот на Нимиц се забранува ексклузивното право и на Грција и нашата држава да се употребува само името Македонија и затоа Нимиц предлага Грција на својата Македонија да и додаде атрибут северна или грчка, како што и ние не ќе можеме да употребуваме македонски народ, без да кажеме народ на Република Македонија.
Во резолуцијата има и технички пропусти во однос на кратенките и кодот МКД со кој Македонија е веќе регистрирана во Светската организација.
Sega ti bidi vo panika!
|
| f9 |
Нов и последен предлог на Нимиц ?
Атина, 09:16
Посредникот во грчко - македонските преговори за разликите околу името Метју Нимиц во следните 24 часа ќе објави нов и конечен предлог за името на Македонија.
Ова денеска го пишува грчкиот дневен весник “Имерисија“, не наведувајќи го притоа изворот на информацијата.
Весникот, како што пренесува Макфакс, пишува дека Нимиц, во новата формула, ќе внесе мали, но несуштествени промени во предлогот што мината недела им го достави на двете земји, и кој, Македонија начелно го прифати, а Грција категорично го одби.
- Нимиц изјави дека категоричното отфрлање на Грција на неговиот последен предлог не го смета за причина да поднесе оставка на местото посредник и да се откаже од натамошни обиди за изнаоѓање заемно прифатливо решение за уставното име на Македонија - пишува “Имерисија“, без да наведе кога и каде тоа го изјавил посредникот на Обединетите нации.
Грчкото Министерство за надворешни работи, продолжува засилено да лобира за решение што ќе биде поволно за Атина преку серија телефонски разговори со важни политички фигури во Европа, наведува атинскиот весник.
Митрева во Грција на средба шефовите на дипломатиите од Балканот
Македонската министерка за надворешни работи Илинка Митрева денеска треба да пристигне на островот Родос, на дводневната неформална средба на министрите за надворешни работи од балканските држави.
|