Virtual Macedonia Forums - Macedonian Knot

Macedonian Knot

Macedonian Knot
mnik	Ova go staviv na forumov na maknews: http://maknews.com/forum/viewtopic.php?t=484 Ako imate vreme chitajte [:)] I ova e neshto shto e novo vo germanija, i pozitivno za Makedonija: The Book Macedonian Knot is given for all of us, but it is specially aimed for the EU leadership and Parties. Till now the Macedonian question in Germany was seen as usual, but the book has gained the first success. In the new Lexicon for History published August 2005 we can read the following about Macedonia: [IMG]http://tinypic.com/e6rczr.jpg[/IMG] “Macedonia, the Heart land on the Balkan and strategy Key Bastion, since 19th century political ‘Barrel of powder’ as consequence of it’s mixed nations who fought for freedom against the Turks. Through the claims of the Bulgaria Serbia and Greece that exclude one another it was full of conflicts, in which also the Great Powers had to mix it self; 1878 in the treaty of San Stefano promised to Bulgaria in the Berlin Congers given back to Turkey; growing anarchy inside; 1893 under the Parole ‘Macedonia to the Macedonians’ the secret Internal Macedonian Revolutionary Organization (IMRO) was grounded, which refused the Bulgarian claims and interventions as well the Serbian and Greek; the IMRO goal was Autonomy for Macedonia inside an Balkan federation; with it’s Malice, the Comity’s, has made it’s self for ruler of the land, 1902/03 the Illinden Uprising which was completely broken.....” Ima natam oshte, ama ova e najdobroto, VMRO ne e Bugarsko, i takvi raboti [:D] A i za Vulgarchinjava ovde, M. Stoje za Mazedonien, kratenica shto e celo vreme moristena vo celiot lexikon. I oshte neshto, Vo oblasta kade shto pishuva za Grcija chitame: "Zaemnoto chustvo za kulturna Pripadnost se ravivala megju Helenite, i drugite ne Pripadnici na Helente gi vikale Barbari." A vo odelo za Antichka Makedonija Pishe deka: MAKEDONCITE BILE MESHAVINA OD TRAKIJCI I ILIRCI, SO MAL SLOJ NA GRCI, I NE BILE PRIZNATI VO HELENSKIOT KRUG. [:)] Toa ne go kopira oti nemam vreme: Drug pat.[:D]
dejan	I sto posle Duhot?! Posle ke staneme 'eden narod'??? lol
Duhot na Vovata	Dejan, posle ke porastes i ke ti stanat jasni mnogu raboti. Ako stois vo Autralija za cel zivot, ako ne ti, deteto ti kese ozeni (omazi) za nekoja (nekoj) Avstraliec (ne e izkljuceno ni aborigen - ljubovta e slepa) i potoa decata ti ke pamtat Makedonija samo kako nekakva ekzotika, ke odat na "Makedonski" sobiri kade ke si zboruvat na Anglijski za dedovci i babi, a slednata nedela ke odat na etnicki sobir na spouse (odkade toj poteknuva). Vnucite ti nema i gajle da imat ni za Makedonija, ni za Aleksander. Ako mislis ova da e fantastika, ela na simpozion na Makedonci vo N America. Postarite na casa se razpravat dali se Bugari ili Makedonci, a pomladite "densat", a najmladite im preku ona rabota za sto se razpravat starite... Toa e so garancija - sekogas! A kazi kako ke bidat vospitani decata na Mekedonec i Bugarka koi resili po kakvi sto pricini da ziveja vo Varna naprimer? Ili kako ke bidat vospitani nivnite bratuvcedi vo Skopie? Mojata e istata sostojba. Moite deca – kvazi Bugarceta od Amerika, Nivnite prvi bratovcedi - cisti Makedonceta vo makedonija, a tretite im bratovcedi ovde vo Amerika se jaso kakvi - Amerikanci. Kade e Kiro? Na kirija :). Trifon Zarezan e povod da se doizpie lanskoto vino podaleko od zenite, na koi se objasnuva deka e vazno da se zarezat lozite bas vo fevruari. Sekoj nosi slanina, lukanki nadenici i drugi mezeta i po slaveneto na "svetecot" sekoj si doaga doma na 4 noze... Milo mi e pa da go slavan baj Trifon...
Duhot na Vovata	Da, za skotite imate edna tocka poveke so toa "Mac" pred imeto. Izpaga deka i Paul MACCartney e Makedonec. Mora da se potrudime jako da vi ja neutralizirame ovaa prednina. Ke pobaram da vidam dali nema nesto so Bul na ostrovot. Mi teknuva Bulldog - mora da e bugarsko kuce. Apropos, "kuce" e prabugarski zbor - prosleden e cak do Pamir. Slovenite kazuvaat Pes. A kucka e "psica" (barem na ceski).
stojanov	ЗАПЛЕТЕНА РАБОТА.... Македонскиот јазол“ остана заплеткан Обид за интервју со Ханс Лотар Штепан 17.10.2005 Шетан како бела мечка низ Македонија, постојано опкружен со академици и други домашни интелектуални величини, носен на гозби и овенчуван со сите можни награди, поранешниот германски амбасадор во нашата земја и автор на книгата “Македонскиот јазол”, Ханс Лотар Штепан по само три прашања нервозно и напнато го прекина интервјуто за “Трибјун”. Во текстот што следи можете да видите колкави се познавањата на г-дин Штепан за најелементарни дати, настани и појави од нашата историја, колку одговара на трите поставени прашања, а колку всушност ги повторува рецитациите од досега дадените интервјуа во Македонија и од неговата книга во која, патем, нема оригинален документ или факсимил од изјава на некој истакнат македонски историски деец Велите дека Берлинскиот договор не дозволил слободно изразување на посебниот македонски етно-национален идентитет, но иницијативите во Македонија коишто произлегоа од договорот воопшто не сведочат за изградба на етнонационална самосвест? - Етничката самосвест можела да биде развиена и да суштествува уште одамна. Но, Берлинскиот конгрес ја уништил надежта за автономија како етапа кон создавање држава, бидејќи сите желби за организирање во една држава треба да бидат прифатени од другите. Во тој момент Грците, и можеби останатите два народа, не знам, не мислам дека Србите и Бугарите биле толку развиени, но Грците се обиделе да спречат да станете држава. Автономијата би била чекор кон државност. Идентитетот веќе суштествувал, но не сте можеле да добиете државен статус, бидејќи Берлинскиот конгрес спречил да станете самостојни, како Бугарија на пример, или независни како Црна Гора, Србија и Романија, што значи дека имам впечаток, иако го започнав моето истражување од 1878 година, но мислам кога некој оттука би почнал и со порана дата, би открил дека Грците претходно почнале да влијаат на македонската иднина, на македонскиот народ, спречувајќи го да стане автономен. Зошто по Санстефанскиот мировен договор немало реакции во Македонија, како што имало рекции и востание по неговото укинување во Берлин, и не значи ли тоа дека македонското население го прифатило Договорот од Сан Стефано како осуштествување на идеалите за национална слобода? - Видете, ако правилно разбирам, Вие сакате да ми кажете дека Македонците лесно би се согласиле да станат дел од Бугарија. Можеби Македонците би биле среќни да станат Бугари, или можеби би биле среќни да станат Грци. Тоа не е мој проблем. Се обидувам да ја истражувам историјата и историските документи ми покажаа дека Македонците се обиделе да станат независни или барем автономни, како Бугарите, Србите и Грците. Ако сте збунети бидејќи мислите: “Ах, зошто Штепан вели дека Македонците требало да добијат независност иако тие би сакале да станат Бугари?”, тогаш тоа не е мој проблем. Во документите тоа не се гледа. Значи, може да ги симпатизирате Грците или Бугарите, тоа е Ваша работа. Јас можам само да ги проценувам документите. Но во Вашата книга воопшто нема оригинални документи, па така нема ниту за Кресненското востание. Во книги издадени во Скопје за време на поранешната Југославија, видов цитат од Штабот на кресненските востаници, кој издава апел од името на “Привремената бугарска управа во Македонија”, во којшто се вели: “...во нашите вени не престанала да тече крвта на Крум и Симеон. Дојде време да & покажеме на Европа дека да се раздели со мастило еден цел народ – не е шега…”. А на училиште н#232; учеа дека еден од водачите на Кресненското востание, Димитар Поп Георгиев Беровски имал посебна етничка македонска свест. - Кога Ви го кажаа тоа на училиште? Во основно, во средно училиште… Во весниците с#232; уште ги има тие тези. - Вие говорите за југословенската интерпретација. Југословенската историја беше како бугарската, како советската, како источногерманската историја, полската историја. Само историја низ идеолошки очила. Нема вистина, нема факти, само намера, желби. Идеи, идеологија, без факти. Затоа, не Ве спречувам ако претпочитате некоја идеологија, само продолжете, не ја слушајте мојата книга, не ја читајте мојата книга, не прифаќајте го она што го велам. Но во книгите печатени дури и во времето на поранешна Југославија, се покажуваат оригинални документи, факсимили на оригиналните документи од штабот на Кресненското востание... - Навистина? И не би очекувале дека ги фалсификувале документите. Сите тие луѓе, од Сталин до Хитлер, до Тито, до Димитров, сите фалсификувале документи, и на луѓето им велеле дека тоа е вистинскиот документ за историјата, а с#232; било погрешно. Но, тоа е чудно, затоа што за време на Југославија н#232; учеа да ги мразиме Бугарите. Овој цитат не е во склад со југословенската пропаганда. Во југословенските книги имаше “објаснувања” во предговорите и поговорите за тие факти кога македонскиот народ се нарекува себеси бугарски. Секогаш имаше метафизички објаснувања... - Метафизички... Кога слушам “метафизички”, можам да си претпоставам... Се шегувам, се шегувам. Во Југославија н#232; учеа дека Бугарите сакаат да н#232; асимилираат. Југословенската пропаганда не можела да создаде фалсификати што ги потврдуваат бугарските тврдења. Затоа во книгите имаше предговори и поговори со “објаснувања” за етно-идентификацијата на нашите дејци, а “објаснувањата” како автентични факти беа прикажувани во учебниците по историја, во весниците, на радиото и на телевизијата. Ова с#232; уште се прави. - Она што Ви го кажале на училиште, жалам, јас лично не би верувал во тоа. Посебно ако се темели на југословенски книги. Југославија издавала книги само во склад со идеолошката историја, а тоа нема врска со фактите. Ние имавме многу дискусии со источните Германци, кои создале своја историја за првата работничка и земјоделска држава на германско тло, и започнале нова историја и интерпретации с#232; до стариот Фриц, се сеќавата на стариот Фриц, Фредерик Втори, познатиот пруски крал. Тие го интерпретирале неговиот живот и владеење според нивните потреби и желби, бидејќи живееле во областа каде што тој бил погребан. Затоа Ве молам, можете да верувате што сакате, само дозволете ми да ги цитирам моите документи. Јас повеќе верувам во извештаите на германските амбасадори кои во 19 и почетокот на 20 век се наоѓале во Константинопол, Софија, Белград, Виена, Лондон, Санкт Петербург, отколку на југословенската интерпретација на историјата, морам да кажам. * * * * * * * * * * * Во тој момент, пријателот на г-дин Штепан, сликарот Илија Пенушлиски (сопруг на министерката за надворешни работи Илинка Митрева), кој беше присутен за време на интервјуто, го прекина разговорот и рече дека академик Томе Серафимовски е дојден да се збогува со поранешниот германски амбасадор. За време на прекинот, кога Серафимовски и Штепан беа неколку метри оддалечени од масата, г-дин Пенушлиски ни одржа предавање за тоа какви прашања треба, а какви не треба да му поставуваме на соговорникот. “Не треба да му поставуваш прашања за етничката самосвест на луѓето во Македонија. Од почетокот на 19 век има посебна етничка македонска свест. Во одредени периоди нашите луѓе се приклонувале кон соседните држави, затоа што најголема опасност била грцизацијата. Грчките фанариоти беа во офанзива, и тогаш нашите луѓе оделе кон бугарската страна, како поблиска и словенска. Треба да прочиташ што пишува Панајот Гиновски. Знам дека во насловот на Зборникот од браќа Миладиновци стои: ‘Б’лгарски народни песни од Македонија’, но тие беа принудени на тоа поради Штросмаер и поради односите меѓу Хрватска и Бугарија. На крајот од Зборникот има песни од Бугарија, не од Македонија, и тие се групирани посебно”, реше Пенушлиски. На нашето чудење, какви врски меѓу Бугарија и Хрватска можат да суштествуваат во 1861., годината на издавање на Зборникот, кога Бугарија не суштествувала како држава, ниту суштествувала бугарска црква, а Хрватска с# уште немала никаква автономија, Пенушлиски покажа дека не ги знае датите на формирање бугарска црква (1871) и вазално бугарско кнежество (1878). По ова, во моментот кога сакавме да го продолжиме разговорот со нашиот првичен соговорник, г-дин Штепан, веќе видно лут, напнат и нервозен, рече: “Ако интервјуто продолжи во овој правец, подобро е да прекинеме сега. Нема да Ве убедувам, ако ја браните грчката и бугарската страна. Подобро е тука да застанеме”. Му одговоривме дека тој има слободна волја да го продолжи интервјуто или не, и го потсетивме за погрешното наведување во неговата книга оти ВМРО се нарекла со тоа име – Внатрешна Македонска Револуционерна Организација – во 1896 година. На ова, тој одговори: “Не знам за тоа, можеби сум направил некоја грешка. Не го истражував ВМРО”. Иако не го истражувал ВМРО, Штепан продолжи: “Но, Врховниот комитет основан во Софија, предаде на Турците многу членови на ВМРО, кои подоцна беа убиени”. Потоа го прашавме дали го знае првото име на ВМРО, при што му подаривме фотокопија (направена во Државниот Архив на Македонија) од првата страница на Уставот (напишан од Гоце Делчев и Ѓорче Петров), каде организацијата самата се нарекува со своето прво име: Бугарски Македоно – Одрински Револуционерни Комитети (БМОРК). Во тој момент повторно се вмеша г-дин Илија Пенушлиски кој го грабна ливчето и рече: “Ова е нешто бугарско”, за да потенцира потоа: “Не мислиш дека ова можеби е фалсификат!?”, по што нервозно и грубо го фрли листот хартија на масата. Г-дин Штепан сепак го зеде листот, го здипли, го стави во неговиот џеб, и тие двајцата заминаа. Белки г-динот Штепан не очекуваше дека ќе му поставуваме прашања од типот: “Зошто се решивте да ја напишете оваа книга?” и оти ќе учествуваме во бескрајното лигаво парадирање по (и по повод) издавањето на “Македонскиот јазол”. Во книгата нема никаков оригинален документ, а авторот брани теза за посебен македонски етнички идентитет во 19 и почетокот на 20 век, без да цитира ниту еден истакнат македонски историски деец или кој било жител на Македонија. Не е ни чудно тогаш што книгоиздателството “Аз-Буки” од Скопје, кое го издаде “Македонскиот јазол”, најави заинтересираност на грчки издавач за скоро печатење на книгата во Грција. Волунтаризмот на Штепан и степенот на неговото познавање на историјата, веројатно добро ќе #249; дојде на грчката пропаганда. За крај, пак, ги приложуваме останатите прашања, што сакавме да му ги поставиме на г-дин Штепан: 4. Кој од преродбениците кои денес и официјалната македонска историографија ги смета за духовен темел на современиот македонски идентитет, се чувствувал нешто друго освен Бугарин? 5. Чии учители биле основачите и најистакантите членови на ВМРО? Во која институција предавале и кои предмети? 6. Членовите на Врховниот комитет основан во Софија можеле да бидат само офицери родени во Македонија, за разлика од ВМРО, каде што најистакнатите членови биле егзархиски учители, но без услов да се родени во Македонија. Во Вашата книга наведувате дека Врховниот комитет е бугарски, а ВМРО е македонско, во смисла на етничка различност!? 7 Како го објаснувате фактот дека иницијативата за формирање на Бугарската Егзархија доаѓа од Македонија, како и првиот импулс за прогласување на бугарска национална и духовна самосвест, најпрво презентиран од отец Паисиј Хилендарски, роден во Банско, Пиринска Македонија, во неговата книга “Историја Славјаноб'лгарска” напишана во 1762 година? 8. Во официјалните документи за востанието од 1903 година се наведува дека е Илинденско-Преображенско востание, кое било кренато само во два од десетте окрузи на ВМРО. Зошто Вие и официјалната македонска историографија не го споменувате Преображенското востание во Одринско, област каде што живеат Бугари, за разлика од Македонија, каде според Вашите изјави живеат етнички Македонци, различни од Бугарите? 9. Документите со кои што сум запознат, во однос на водачите на ВМРО што Вие ги споменувате во книгата, секаде посочуваат на нивниот етнички бугарски идентитет? 10. Зошто Бугарија по Кресненското, Илинденското и другите востанија и по Балканските и големите светски војни, прима толку големо количество “етнички Македонци”, дозволувајќи да & се смени етничката структура со прилив на “туѓо” население? Тоа ја прави единствена таква држава во светот. Зошто, пак, “етничките Македонци” бегале токму во Бугарија? Денес секој четврти граѓанин на Бугарија е по потекло од Македонија! 11. Тематската концентрација во Вашата книга е генерално македонизмот како феномен. Што мислите за интерпратецијата на македонизмот, на некогашниот српски министер на просветата, Стојан Новаковиќ? 12. Познатиот славист, лингвист и историчар од германското јазично подрачје - Австриецот Ото Кронштајнер - веројатно не би се согласил со многу од Вашите тврдења. Сепак, тој е светски научен авторитет!? Виктор Канзуров МАJКО МИЛА...[?] [url]http://www.tribune.eu.com/articles/645.html[/url]
Jakov	Stojanov edno of topik prasanje. Zboruvas nasata, nasite, nasiot.....koi se tie tvoi, za kogo zboruvas celo vreme? Imavme edna takva ovde ustvari uste ja imame.
stojanov	Нашите општи предци.
stojanov	Може ли некој да ги обедини, координира и насочи бројните активности за откривање и разобличување на антимакедонската пропаганда во светот? Може ли некој да ги тури под една капа сите македонски интернетски и класични пребарувачи на сајтови и други носачи на антимакедонска содржина, да ги поврзе сите вирусни одделенија за разорување на тие страници и содржини, да дефинира мал, но кадровски и технички добро опремен аналитички сектор за стратегија, методологија и форми на борбата и, секако, да организира едно информативно одделение кое со ударни дози на добро подготвена, илустрирана загрозеност и потценувачки однос кон идентитетот на непрегледен број регионални и светски негатори, ќе го држи народот во неопходната историска кондиција? Може ли некој да нў успокои во сигурноста дека не требиме дефекти на тацната на индивидуалниот интерес, туку дека ја покриваме комплетната територија на човековите активности и сите форми и жанрови на тие активности, дека имаме квалитетно дневно ажурирање на нашата информативна база и, конечно, дека се обезбедени капацитети за незабавена и енергична реакција која ќе ни гарантира дека од централната библиотека во Каракас, да речеме, ќе се елиминира картата на која не е обележана границата меѓу Македонија и Бугарија истиот момент кога тоа недело ќе се појави во богатите фондови на боливарската метропола? Може ли тоа да се направи без Министерство за одбрана на идентитетот?
Jakov	Mnogu ubavi postovi imas Stojanof...moram da zabelezam.
toni_a	pak toj sajt tribune. stojanov,mozhesh li da mi kazhesh koj go pisuva i koi se lugeto sto stojat zad nego? vo kontakt,za nas,team, nema nisto?
Duhot na Vovata	Мислам да е "Македонска Трибуна" - Весник на МПО во Америка
Duhot na Vovata	Да прашам. Кој брише постови? Имаше овде одговор на Јаков од Стојанов пред неколку саати...
toni_a	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Мислам да е "Македонска Трибуна" - Весник на МПО во Америка izgleda se tie... zashto se krijat i zashto nekoi raboti samo oni gi pisuvaat ne mi e jasno.mozhebi pred 4-5 meseca prvpat go vidov sajtot i do den denes ne pisale koi se...
mnik	AND HERE IS HOW AN MACEDONIAN FROM BEROVO SIGNED HIM SELF AS MACEDONIAN IN XIX CENTURY [img]http://tinypic.com/e6r974.jpg[/img]
mnik	Bree, Shteta sho se potpishal, Bugarite Imaat problem so Toa!!! Ups i poslem go imame Ova: [img]http://www.macedonia-info.org/history/Otomanski_period/Razlovci-makedonski_sonca/Razlovci_makedonsko_sonce3a.jpg[/img]
mnik	I imame mnogu drugi raboti, ama se e dzabe, oni imaat drugo vo Glava, pa ne mozat da go vidaat!!! Potochno recheno ne gi interesira!!!!
angomako	mora toa da e dodadeno za vreme na "titoizmot":)
stojanov	[url]http://site.znain.com/macedonia/pictures-and-docs/seals.html[/url]
toni_a	quote: "kuber is the god of wealth and the lord of uttaradisha in Hindu mythology...." kuber Makedonec li e???
Duhot na Vovata	Po obredelbata na enigma e i Makedonec. Koga Vasilij Bulgaroktonos e Makedonec zoshto i Kuber da ne bide. Posto tam se zaselil so golema gruba stari Bugari i od togaz nikade ne e odil. Koskite na site ovie se vo Makedonia. No so nikoj ne se izmesali posto bili razlicen biologicen vid. ;)
stojanov	Димо Хаџи Димов, во статијата „Да сме на чисто“ кажува: ...И така, што сме ние? Бугари ли сме, или не сме Бугари? На тоа прашање ќе одговориме засега со неколку извадки од публикации и документи, издадени од средината на дејците од бившата Внатрешна револуционерна организација, која по право и долг се издига и се признава како единствена изразителка на погледите на Македонија и на македонското население. Во полномоштвото дадено на нашиот претставник во Париз, првата точка на нашите барања е редактиктирана така: „Бугарското население во Македонија заедно и сложно со нас има најцврста желба, длабоко верувајки дека таква е желбата и на сите останати националности таму, така што таа земја да се запази цела и неделива како автономна и самостојна единица на Балканот“ и т. н. Бугари ли говорат тука или не? ...Истакнувајки ги тие барања, ние заедно со целото македонско население чувствуваме и изјавуваме, дека балканскиот проблем нема друго решение, ако се сака искрено полното смирување на Балканот и блиското и сигурно побратимување на непријателски поставените членови на балканското семејство. Тоа го кажуваме како Бугари со високо бугарско чувство и не криеме, како што не сме го криеле тоа пред војните и во времето на револуционерните борби, дека македонското прашање во неговата целина не е бугарско прашање, како што не е грчко и српско, и поради тоа наоѓаме дека дека ниту една од балканските влади не може и нема право да ги изразува интересите и погледите на македонското население во неговата целост. Скривме ли од надворешниот свет, дека сме Бугари? И дека говориме и си ја изјавуваме желабата како Бугари? ...Не ли е тоа јазик бугарски, говореме од Бугари и за Бугари?“
mnik	quote: Originally posted by stojanov [url]http://site.znain.com/macedonia/pictures-and-docs/seals.html[/url] Ne se sekiraj pred 1913 Godina imashe u Makedonija i Grchki i Srbski Shkoli!!! Site vie se tepaavte togajka da go Makedonskio Narod pridobijete na bilo koj nachin za sebe, za da mozete da okupirate na mira poslem!! Ja ti ja info: After about 100 Years later, the Sultan was playing another political game: 1870 he gave permission to the Bulgarians to establish their Exarchate Church in Trnovo. At first step the Macedonians were happy about this, cause they could go in the new Church and get away from the assimilating policy of the Constantinople “Greek” ruled Patriarchy.But this happiness was of short lasting, because soon they found out that anyone who is attending the Bulgarian Church must be an Bulgarian. [reference The Macedonian Knot, Page 40, written in German] And the Sultan in his permission added an clause, which appeared crucial for Macedonia: “with the legitimising of the Bulgarian Exarchate Church the Sultan laid down that both competing Orthodox Churches can ground new communities all over Macedonia, if they can win 2/3 of majority of the population in Macedonia for them self.” [reference The Macedonian Knot, Page 39, written in German]. E kako go toa pravevte: Sekoj sho ke dojde u Crkva ke beshe voden kako Bugarin ili Grk. Ama toa ne znache deka i Bile Bugari ili Grci. Istata situacija si ja imate i deneska u Bugarija: SITE NA PASOSH STE BUGARI: AMA IMA TURCI VLASI CIGANI PA I NEKOJ GRK ZALUTA, I NORMALNO IMA MAKEDONCI OD PIRINSKA MAKEDONIJA. VIE MOZE DA GO TOA KRIETE KOLKU SAKATE AMA IZLEZE VEKE NA VIDELINA, I NEMA OSHTE MNOGU DA BIDE PA DA NE MOZETE VEKE DA KONTROLIRATE. I TAKA BATKA, AKO SI PAMETEN KE RAZBERESH, AKO NE OSTANI SI ZAKRZLAVEN KAKO SHO SI.
mnik	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Po obredelbata na enigma e i Makedonec. Koga Vasilij Bulgaroktonos e Makedonec zoshto i Kuber da ne bide. Posto tam se zaselil so golema gruba stari Bugari i od togaz nikade ne e odil. Koskite na site ovie se vo Makedonia. No so nikoj ne se izmesali posto bili razlicen biologicen vid. ;) NIE MAKEDONCITE NE GI SAKAME TIE OD ZOLTATA RASA [:D] I KOGA EDNSHKA KE RAZBERETE SHO ZNACHI "VNATRESHNA". SE SHO E VNATRESHNO E IZOLIRANO, SAMO ZA TIE SHO SE VNATRE, A NE I ZA TIE SHO SE NADVOR[:D] TREBA DA E GLUP CHOVEK ZA DA NE RAZBERE SHO E VNATRE!!!
stojanov	Ne se sekiraj pred 1913 Godina imashe u Makedonija i Grchki i Srbski Shkoli!!! http://tribal.abv.bg/veda/0/1.gif
angomako	dzabe ti e be stojanov,a i so koja cel,zivti majka? ajde zemi rakija,napi se edna caska i reci si,toa e toa,makedonci postojat. taka mi izgleda vova se tesi vo casovite na "napad"... a koga kje popusti,pak se fakja za pasosite i losite makedonci. nebare nie ideme po forumi da se raspravame so sekakvi za toa koj sme i sto sme. nie sme si cool,zasto vie ne ste? ajde toa rakiickata,i opa!
stojanov	Македонци постоjат.Jас ги признавам, но след 1944 г. Как и зашто е друга тема. Повтарам, jас ви признавам идентитетот след 1944г. но не знам оти вие не признавате нивниот идентитет? [img]http://macedoniainfo.com/BulgNarodniPesni.jpg[/img]
toni_a	za kogo zborish,za ovie: [quote]: "...edno pleme od turski origin/poteklo pod vodstvo na kan asparuh..." ???
Dilber Tanas	Ne! Sakame ia samostoina Makedonia no vistinskata , na Goce , Dame , Todor....Za neia i moite dedovci sa ginale . Togash zaedno ke bidim , dve bratski durjavi quote: Originally posted by toni_a samo znesh sto e problemot! ochekuvate i pobaruvate da se podchineme i identifikuvame so bugarija...
toni_a	quote: Originally posted by Dilber Tanas Tova pleme i vo Makedonia e vlezlo s brata na Asparuh - khan Kuber:-) I az se somnevam deka tvoiata tvurda glava ne ide ottamu:-) normalno deka nemam nikakva vrska so ovie,nema potreba za somnezh,fakt e!!! http://tinypic.com/f07x8p.jpg i ne sum "dostoen" protivnik za da dokazhuvam nesto,eve ti dostoen protivnik! mozhe so nego ke se razberete!!! http://tinypic.com/5pojh4
stojanov	normalno deka nemam nikakva vrska so ovie,nema potreba za somnezh,fakt e!!! А дали немаш со овие антрополошки туранци? [url]http://www.segabg.com/07052001/i0500602.jpg[/url] [url]www.segabg.com/30082003/i0400102.jpg[/url]
mnik	BATKA, KAKO NE TI E JASNO EDNO: BERLINSKI KONGRES 1878 JASNO DADE NA ZNAENJE DEKA MAKEDONIJA NE MOZE DA BIDE OSLOBODENA OD TURCIJA, OTI JA VRNAA. BIDEJKI NE GI SAKAVME TURCITE, A RUSSIJA U SAN STEFANO JA MAKEDONIJA OBEKJA NA BUGARIJA, MILADINOVI AGIRAA POLITICHKI NAREKUVAJKI JA ZBIRKATA BUGARSKI NARODNI PESNI. FAKT E 500 GODINI ROBSTVO NEMASHE DA ZAVRSHE PORADI TOA OTI SITE VIE SI IGRAAVTE SO MAKEDONIJA, I GOLEMITE SILI JA OSTAVIJA NA TURCITE OTI NE MOZEJA DA SE ODLUCHAT SHO DA PRAVAT. OD DVE ZLA DA BIRASH, KE GO IZBERESH TOA POMALOTO, PA TAKA I SE AGIRASHE ZA MAKEDONIJA DA SE KLUCHE NA BUGARIJA, I DA SE ZAVRSHE 500 GODISHNO ROPSTVO. POSLEM TOA KE SE GLEDASHE ZA SAMOSTOJNOST. SAMIO FAKT DEKA SAMO 80 PESNI OD BUGARIJA IMA U ZBIRKATA,KOJI SE KUPENI OD BUGARIN, A DRUGOTO NEKADE 450 PESNI SE OD MAKEDONIJA KAZUVA DEKA NEMALE VRSKA SO BUGARIJA, TUKU E SE POLITIKA. I SAMITE MILADINOVCI JA NAPISHALE PESNATA: KAK DA SI METNEH ORLOVSKI KRILA I V NASHI STRANI JA DA SI PRELETNEH, V NASHI MESTA JA DA SI IDAM, DA VIDAM OHRID,STRUGA DA VIDAM JASNO E ZASHO ZBORE ZA NASHI STRANI, I ZASHO OHRID I STRUGA GI ZEMAL, ISTO KAKO I SAMUIL, DALEKO OD BUGARIJA[:D][:D][:D]
mnik	quote: Originally posted by Dilber Tanas Ne! Sakame ia samostoina Makedonia no vistinskata , na Goce , Dame , Todor....Za neia i moite dedovci sa ginale . Togash zaedno ke bidim , dve bratski durjavi quote: Originally posted by toni_a samo znesh sto e problemot! ochekuvate i pobaruvate da se podchineme i identifikuvame so bugarija... MOSH SA GINALE U MAKEDONIJA, AMA NE ZA MAKEDONIJA NA MAKEDONCITE,TUKU NA BUGARITE SHO GI NEMASHE.[:D] I NE ZA DZABE NAREKOA "VNATRESHNA MAKEDONSKA REVOLUTIONERNA ORGANIZACIJA" VNATRESHNAZNACHI ZA ONIE SHTO SE VNATRE VO MAKEDONIJA, NE BUGARI, NE GRCI, NE SRBI KOJI SE SITE NAVOGJAT NADVOR OD MAKEDONIJA. KAPISHI, SHTO ZNACHE VNATRESHNA???? ILI VIE BUGARITE KAKO I ZA NOLGU DRUGI RABOTI, ZA VNATRESHNA IMATE SVOJA INTERPRETACIJA SHTO ZNACHE?
stojanov	BIDEJKI NE GI SAKAVME TURCITE, A RUSSIJA U SAN STEFANO JA MAKEDONIJA OBEKJA NA BUGARIJA, MILADINOVI AGIRAA POLITICHKI NAREKUVAJKI JA ZBIRKATA BUGARSKI NARODNI PESNI. Човече божи, ти си интелигентен - чети историjа. Кога е пишана ова книга ни е имало Бугарска екзархиjа, ни Бугарска држава, ни Сан - Стефано, ни Берлински договор, ни Русиjа е имала воjна со Турциjа. А во НАРОДНИТЕ песни се пее за бугари. А знаеш ли ова песна запишана от Марко Цепенков? Нели сме ние Бугари от две илjади години се бугарски зборуваме... NO INSULT! [url]http://www.geocities.com/Athens/Oracle/3424/mak/b_konesk.html[/url]
Jakov	MNIK ne gi "trosi" boite badijala. Stojanov e DALTONIST...gleda samo CRNO BELO, da ne recam raspoznava samo raboti so prefiksot "bugarski".
mnik	To the Vova The hole issue about the Brain Washing by Tito has one leck: You and your Goverment states that Tito mannaged to brain wash very selective!!!! Before you Vulgarians and Greeks do continue to claim that the Macedonians do have been brain washed you have to answear few questions relating this issue: 1. *How only the so called "Vulgarians" in R. Macedonia got brain washed, while the other Minoritys in R. Macedonia stayed unaffected???* This is an very selective Brain Wash don't you think? Albanians do stayed Albanians, Vlahs did stayed Vlahs, Gypsies did stayed Gypsies and so on, but your so called "Vulgarians" got brain washed and became Macedonians??? Did Tito invented an Virus who attached only an "Vulgarian" Genom and attacked their National feeling Center in the Brain???] you have to answear that question. 2. Further more, If you choose the Virus, how this Virus jump up to the so called "Vulgarians" in the Diaspora who were never in R. Macedonia in Yugoslavia, and made them Macedonians, since all the Macedonians in Canada and USA and Australia and Germany and around the Globe always called them Macedonians, after you Theory they must got Brain Washed too!!! How this all happend, but to the near Vulgarian State this Virus did not mannaged to Jump and infect you toooo??? 3. Talking about the Macedonian Issue, your propaganda just refer us in R. Macedonia, but you do not even manage to put quite the Macedonians in Pirin OMO and the Macedonians in Albania, and Macedonians in Greece. and you also loose the scope when you forget the Macedonians in Diaspora!!!! the hole thing is much bigger than R.Macedonia, so Brain Wash that is so selective and in such Global scale has to be explained with which methods did this happen and than to talk about it and use such theories!!! Please do feel free to answear this two questions: How did this Brain Wash happend!!! Selective and on the Global scale!!!!
Jakov	Sto e "Vulgarians"?
mnik	Vova feel free and write to this people that they are Vulgarians!!! Than you can read their reply: http://www.mhrmc.ca/contact.html they are mostly from Aegean Macedonia and were never in R. Macedonia. Here is what Borza stated: "I shall review the evidence for the existence of a modern Macedonian ethnicity with reference to my recent work in a Macedonian ethnic community in Steelton, Pennsylvania. Both the gravestones in a local cemetery and US census reports from the early twentieth century provide evidence that émigrés from Macedonia who lived and died in Steelton in the early twentieth century considered themselves to be distinct from their Serbian and Bulgarian neighbours." http://www.macedon.org/anmacs/borza.htm
mnik	quote: Originally posted by Jakov Sto e "Vulgarians"? Bulgarians, isto kako shto porano Serbia bila Servia, taka B se mene vo V i dobivame Akna Vulgaria
mnik	A Vova, you can argue with this Guy too [:D] [img]http://www.macedonia-info.org/history/Otomanski_period/Ikonopisec_Gavril_Atanasov_od_selo_Berovo_Malesh_Makedonec_1897.jpg[/img] He did got brain washed by Tito in his previous Reincarnation[8D]
mnik	This was posted on the maknews forum!!!! And here is an Ellias list of passingers, you can go through it and you can see how the Propaganda was very strong in Macedonian late XIX and early XX Century, People of the same Faimily declared them As Macedonins Vulgarians Serbians and Greeks. you have to sign up to go through it!!! [url]http://www.jewishgen.org/databases/eidb/ellisshort.html?fail=1&LNMDM=&FNMDM=&TOWNDM=&REPEAT26=true&uid=11250384771501125038487920&referrer=httpwww.jewishgen.orgdatabaseseidbellisshort.html&mode=running&time=1125044645560&N4=&firstkind=close&FNM=&kind=close&LNM=&townkind=close&town=kostur&SYR=1892&EYR=1911&offset=1&SAGE=&EAGE=&pagesize=50&BSYR=&BEYR=[/url] But the most interesting there were Macedonians [:D]here are some: http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=800085010079 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=102138010312 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=102489060360 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101454040169 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101287050198 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101998140138 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101358060053 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=102068030061 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=102113010490 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101237050212 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101937070016 http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=102224090145 Some Moslem Macedonians: http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101372010170 SOme did not wanted to do anything with Propaganda and felt like Turks: http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101995090396 There were even Hungarians: http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101595170040 Some were Hebrew: http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101289050899 Some were Greeks: http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=104276010059 Some Servians: http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101084090189 Some Bulgars: http://www.ellisisland.org/search/passRecord.asp?pID=101303100374 What an fkt up Propaganda can do this ???? But deffinitly Macedonians among them [:D] But we all know that there was an hudge propaganda at that time to gain more numbers just to have something to claim. And still there were many that remained Macedonians [8D]**
dejan	Ni treba user name is password mnik!
Duhot na Vovata	Po sustina odgovoril samo Homer. Fala. Se slozhuvam so mnogo od kazanoto od nego. Moeto bese samo kontrateza na kazanoto od dejan. Glupostite deka borbata protiv turcite e bilo borba protiv svoite ke odminam samo so zabelezka, deka ova e kristalen primer za promien mozok. Za kupot linkovi koi mnik se potrudil da nameri, kade se zboruva za makedonec edin sovet - idi na Google i napisi "Trakiec" Vaka ke najdes more od linkovi za ovaa nacija. Postiraj gi i niv ovde. Homer, znaeme deka "It's all in the mind". Vo pocetokot na 19 vek ni moze duri zbor da ima deka nacii ne postoeli. Postoeli narodnosti, etnicki grupi koi si prilichali ili razlikuvali po ezik i obicai. Tamo kade graniceli ovie koi si prilicali imalo zoni na overlap (ne deka deneska gi nema pogotovo bas na Balkanot). Po obicai i jazik zitelite na oblasta Makedonija bili tolku slicni so zitelite na Trakija, deka nikoj nemal ni dilema dali ovie pripagaat na edin pogolem narod. Fakt e deka konsolidacijata na slovenoezicnoto naselenie vo prostorite (samo za orientir) na toa sto podocna ke bide nareceno Sanstevanska Bugarija, posebno vo rajonot na podbalkanot i gorna Trakija vo prvata polivona na 19 vek zavaka da se konsolidira pod etnonimot Bugari, kako kontrapunkt na Turci, Grci, Armenci, Cigani i drugi etnosi so koi ocigkedno razlikite bili prekaleno golemi, za da bidat priklopeni vo ovoj proces. Toa vo nasato istorija e poznato pod nazivot vozrazdane (renesans). Toj renesans biva dvizen od mnogu faktori, uspev vo borbata za sopstvena crkva, pogolemi svobodi izvojuvani od Sultanot, materialno zamogvane na nekoj zanaetcijski gradovi vo srceto na teritotijata (Kotel, Kazanlyk, Sopot, Sliven, i dr.). Vo toj moment se otvorili i prvite kilijni (vo kilija) ucilista. Tamo eden pismen coek bil izglasan od drugite gragani - selani da sobira momcinjata od seloto i da gi uci na cetmo i pismo. I vaka dokoga toj "daskal" si gledal zanaetot (siel ccevli, ili kroil kosuli) "ucenicite" scribali so kalemot na plocata. Imalo se razbira i popametni decinja i togaz vo Bugarija se pojavil toj bezprecedenten do toj moment nastan - zitelite od seloto sobirali pari da go pratat ova najpametno dete da se izuci vo Evropa (najceto do Paris) i potoa da se vrati kako prvi vistinski ucen sograzdanin da uci i drugi deca na toa sto go izucil vo Paris. Se razbira so ovie decinja po nivnoto vrakane vo seloto ili gradot (posebno vo gradot) doagala ne samo nauka, ami i maniri na obleklo, moda i dr. Toj period vo vtorata polovina na 19 vek koga veke renesansot e bil nasekade se narekuva "a la franga". Od toj period se ostanali i mnogu francuzki sborove i maniri megu koi i "the notorious Merci". Vo ovaa vtora polovina na 19 vek veke nasekade vo Bugarija moze da se zboruva za dobre oformeno narodnostno (a ne samu etnicko) usekjane za pripadnost kon nesto pogolemo, poznacajno od poimite Shop, Trakiec, Dobruzhanec, i da kolku i da ne vi se saka site svedoci posocuvat deka i kon inteligencijata na Makedonija usekjaneto e bilo za pripadnost kon ova pogolemoto, narodnostnoto narekano (pravilno ili ne - semantika) Bugarski narod. I po pricina deka toj proces bil najnapred vo regionite na geografskiot centar (kako najjak konglomerat so najmalko stranski vlijanija) tamo se zarodila i se zafatila i ovaa porba kon potisnikot. Narodot veke usekjal deka e spremen i sposoben za nesto pogolemo. Svobodat ne bila samo abstrakcija da nema Turci naokolu, toku bila usekjane deka mozeme poveke, mozeme da si uredime sami sudbinite so cel da si go podobrime zivotot. Primerot na Evropa koj go nosele ovie daskali pokazali sepojasno deka Visokata porta e star neefektiven organizam, koi preci na eden probuden narod da odi napred. Cast ot ovie daskali se pretvorili vo revoljucioneri i kakvo Vazov pisuva za Levski: "Seljanite prosti svetec go zovjaha i nekade zbrani s zjapnali usta slusaha slovoto mu - sladko i opasno i tjam na diwata stavashe pojasno.." Toa e fakt. Za devet godini dejatelnost niz Balkanot i Gorna Trakija, Levski poseva takvo seme, deka podocna koga veke bil obesen, za Benkovski, Panajot Volov, Todor Kableskov e bilo mnogu polesno da go inspirirat narodot, da zalozhi se - imot, zena, deca, zhivot za da se krene so primitivni oruzija na vostanie. Po pogromot na vostanieto Volov e pekan ziv megu dva ogina za da se maci podolgo, dokoga vo toj moment zlodeite imali piknik naokolu, smemeli se, jadeli i pieli. Primerot na Aprilci se prenesal i vo periferijata na teritorijata na koja imalo luge koi se opredeluvali kako Bugari (genetikata nastrana, nikoj nemal sves za aleleta togaz) i zatoa po razparcinuvaneto na Sanstefanska Bugarija (koja im se videla mnogu opasna na zapadnite drzavi) na ovie teritorii koi ostanali pod tursko, inteligencijata postava nacaloto na organizacija - kopie na komitetite na Benkovski vo Gorna trakija. Idei, rituali, atributi, strategija - tocno kopie na Aprilci. Znaen e faktot, deka makar i vo Makedonija, toj komitet vkljucuva site oblasti na Sanstefanska Bugarija koi ostanali pod Tursko: Makedoniaj - Belomorska Trakija - Odrin - Lozengrad (Strandza planina). Misleli se edin narod - dejstvali kako edin narod imali cela kako edin narod. So osnovanie ili ne... vaka se misleli. Ne se konsultirali so Avstrijskiot konzul da im kaze kakvi se... Konsultaciite se zafakjat podocna.... site gi znaeme. Jazikot ne laze, nosiite ne lazat, pesnite ne lazat, dokumentite napisani so rakata na ovie luge ne lazat... Laze nekoj drug.
mnik	quote: Originally posted by dejan Ni treba user name is password mnik! username: vmacedonia pass: mk Enjoy [:D]
dejan	Blagodaram:)
mnik	quote: Originally posted by dejan Blagodaram:) Nema zoshto Brat Mi, i ova Vulgarive neka pcovisaat!!!!
Duhot na Vovata	"U"-mnik: <<A shto sakash da kazesh deka Trakijcite se Bugar...>> Tochno si razbral. Jas sum Trakiec i sum Bugarin. Uste nenam sretnato Trakiec koj e nesto poinakvo od Bugarin. Za provkite nemam komentar... tie zboruvat sami za sebe kako i za nivniot avtor.
toni_a	Bulgaren (slawisches Turkvolk)<- ova mislam se razbira ...Seit dem 19. Jahrhundert gab es immer wieder Bestrebungen, t#252;rkische W#246;rter durch Slawismen, die vorwiegend aus dem Russischen stammen, zu ersetzen. Auswirkungen hatten diese Bem#252;hungen vor allem auf die Schriftsprache, die Umgangssprache ist nach wie vor reich an t#252;rkischen Elementen... prevod: ...od 19 vek postojat obidi/sakanje,turskite zborovi da se zamenat/promenat so slavizmi koi poteknuvaat pred se od ruskiot jazik. ova se odrazilo pred se` na literaturniot jazik(pisuvaniot),dodeka razgovorniot e bogat so turski elementi... ----------------------------------- a za trakijcite,od koga zhiveat na balkanot? i od koga se narekuvaat bugari?
Duhot na Vovata	Trakite sa pretopeni povreme na Rimskata vlast. Trakijcite (koe e razlichno od traki) se site zhiteli na oblasta Trakija (bez razlika od toa kakov jazik zborat). Ovie Trakojciu koi zboruvat Bugaski se Bugari, koi zboruval turski se Turci, koi zboruvat ciganski se cigani i v. n. Isto kako i Kemal Ataturk e Makedonec, vaka sekoj ciganin moj zivee vo Makedonija e Makedonec i da isto sekoj koj zhuvee vo geografskata oblast Makedonija e Makedonec. Za da ti stane pojasno jaz sum Bugarin, komsijata mi e Turcin no, po pricina deka ziveeme vo Trakija i dvamata sme Trakijci (a ne Traki - koe e drevno pleme). Jasno sea?
Duhot na Vovata	I oste za da nema konfizija. Dneska, koga veke ima drzava Makedonija i isot taka i narod koj se opredeluva za nacija Makedonci, Makedonec e i nacionalen poim. Vo ovaa smisla, za da ima jasnota slovenojazicnoto naselenie na stranava se narekuva Makedonci kako etnicki poim, za razlika od drugite etnicki opstestva vo MK - Cigani, Albanci, Bugari, Turci i Grci... Ako utre Bugarite od Trakija se odkineme od Bugarija i po nekakva magija prekineme nasata opstpbugarska samosves, togaz bi imalo nacija Trakijci vo drzava Trakija zaedno sodrugi etnosi vo neja - Turci, Cigani, Bugari i slicno. Toa za sega e naucna fantastika. Usteponeustvarliva posto nema Komintern.
Duhot na Vovata	Eve ti poimi: Traki - sobiren etnicki poim za nekolku drevni Balkanski plemija so slichni Jazici i obicaj. Ova naselelenie iili potocno takva NACIONALNA i ETNICKA samosves deneska ne postoi. Singular - Trak. Trakijci - sobiren poim za site luge naseluvasti georgafskata oblast Trakija. Na sever od Bugaro_Turskata granica poveketo Trakijci se Bugari, na jug od nejzi - poveketo Trakijci se Turci. Treto - ne se maci kako prle pred magaricka so Anglijki - uste edna oblast vo koja si zeleno. Toa e jazik saqka ucenje - nemoze so "copy paste"...
dejan	tut tut...tut Duhot....not impressed!!
Duhot na Vovata	"And once again, Bulgars were never prior to 6th AD on the Balkan, so if you want to be recognized you have to shut the f**k up." No tthe Bulgars were not. But now they are. And they are about 8 000 000 people who to the question: "What are you" will proudly answer: "I am Bulgarian" (Not Bulgar - which was only a component of the initial Bulgarian melt). Unlike your fantasies, we are NOT a "pure blood" nation. We don't have any problem with that - we are proud of it. Like any alloy, we have better quallities than the "pure" metals or natons. We are nation of inclussion but not of exclusion. Thanks for the swearing. It just indirectly proves my point... Have a nice day :).
Duhot na Vovata	Countryman - contrymEn (plural) so the go in Internet - ????? chelinge - challenge (maybe?) Razlovci - ??? Dali e toa nekoja nova nacija??? :) You want to fight - no, I don't or maybe you would like too cut my MACEDONIAN THROAT????? - zosto pa gi go posakal toa? Let's leave the throats alone, please. sakash, ama jas nema da te sretnam na Megdan, ke te najdam Putka ti materina, i ke gi zbrisham site od tvojata familija, a tebe imam poseben nachin kako da te macham, i koga ke zavrsham ke bidesh stvarno zadovolen vo pekolot!!!!!!!!!!" Brrrrrrr, me uplasi. Strasen argument - eloquenten, so dokazi i zelezna logika :). Spoko be cado, ova e samu forum.
Duhot na Vovata	Jas pa ako te sretnam, ke te cerpam edna (ili kolko posakas) rakija ili ova sto ti e slatko da pies. So sopska salata. Ova e razlikata. Kon mene nema nikakva omraza sprema vas Makedoncite i mi e bas cudno koj te teba so tolku zloba napompal.
toni_a	Vova Traki i Trakijci...ke mozhe li da mi gi kazhesh angliskite (ili na germanski) iminja/nazivi za ovie dve razlicni grupi? posto ne sum mnogu upaten...ke mozhesh li da mi objasnish od koga do koga "zhiveele" ednite i od koga do koga "ziveat" drugite?
toni_a	od germanski izvori...: "...Sie wurden gegen Ende des 7. Jahrhunderts von den turktatarischen Protobulgaren (einem Volk t#252;rkischen Ursprungs) unter der F#252;hrung von Khan Asparuch unterworfen..." prevod: "...tie bea nakaj krajot na 7 vek podcineti od turktatarskite protobugari (edno pleme od turski origin/poteklo) pod vodstvo na kan asparuh..." eve uste nesto: "...Philipp II. (Makedonien) eroberte im 4. Jahrhundert Thrakien und machte es zum Bestandteil seines Reiches..." prevod: "...Filip II (Makedonija) ja osvojuva vo 4 vek Trakija i ja pravi eden del na negovata imperija..." (sekako da vnimavame na godinite...)
Duhot na Vovata	Vidi sega, ne znam zosto kaj nas ima dva termina, no mozam da spekuliram deka posto imame deneska regonalno-etnicko oznacuvane na Trakijci (Trakiec, Trakijka, malo Trakijce, uste pomala Trakijcica :)) se nalozilo vo nekoj period (ne znam koga ama e interesno da se razuci) da se vovede i drug termin za narodnosta, koja vo drevnosta zivela na Balkanot a imeno - Traki. Kae vas, a mislam i kae site ostanato jazili takva distinkcija ne se pravi, mozebi po lipsa na sekojdnevna nuzda (nemat si drugite narodi denesni trakijci). Eve, jas sum trakiec (barem vo pogolemata cast na poslednite 100 - 150 godini) no ne sum Trak. Ne zboruvam jazikot koj go zborile Trakite, nemam nivnite obicai, ne pejam i ne skakam od radost koga mi umre nekoj od rodata (kako se praveli Trakite) i voopsto nemam takva samosves. Mojata samosves e Bugarska. Ne postoi nieden coek deneska koj da se identifikuva so ova drevna grupa pleminja, a ako si svesen za takov sakam mnogu da go vidam ovoj eksponat. Znaeme deka geneticki ne se se izparili vo vosduh, posto spored drevnogrcki podatoci toe se bili najmnogobrojnoto pleme po indijcite. No nacionalnoto cuvstvo ne e genetika, a kulturna komponenta. Taa komponenta drevnite Traki se izgubili vo vreme na Rimskata vlada koga se podpolno romanizirali. Ako duri dopusneme, deka nekade imalo ostanat nekoj ili drug sporadicen anklav, so doagjaneto na slovenskoto more identicnosta na ovie luge izceznala podpolno. Ima se razbira nekoj rituali i do denes, koi nekoi iztrazuvaci izveduvad to Trakski koreni. Na 20 kilometara od kade jas sum roden ima edno selo, vo koe od nezapomneni vreminja se igra bos vo ogin vo nokta. Ako sakas da naucis poveke. Pobaraj na Google "nestinari" "нестинари". Jaz kako dete go imam ova videno vo original (potoa go napavia vo turisticka atrakcija) i moram da ti kazam deka glasot na drevnite Traki pocnuva da se usekja nekako vo krvta. Toa i red drugi rituali se bili tolku vkoreneti vo svesta na lugete deka hristianskata crkva ne uspejala da gi izkoreni toku gi kanonizirala. Vaka namesto drevnite horugvi lisici opaski i drugi paganski simboli babata sto igra vo oginot deneska nosi ikona. Istoto e i so Sv. Trifon Zarezan, koj ne e nisto drugo osven hristianski ekvivalent na Dionisij. Toa ti e toa.
Duhot na Vovata	Da dodadam. Ima novi podatoci za origin i pripadnos na starite Bugari. Teorijata za rodstvoto s tjurkite (i ovde imame dva termina Tjurkski ne e sinonim na Turski) e stara teorija, koj ne e za mene nito navredliva nitu pohvalna. No vo barane na visitnata nekoi doktrini deneska se izostaveni (pobaraj ponovi knigi i materiali) i se priima deka Bugarskaite pleminja poteknuvat od regionot na Hindukus i prvata nivna drzava tamo bila so stolica Balhara. Toe e nekolku vekovi pred Hrista. Potoa tie preminja migrirali na severozapad kade osnovali nova drzava Velika Bugarija (potvrdeno od Vizantijski, arabski i drugi hronisti) i potoa pod natiskot na vistinskite tjurki se razpadnali na nekolku klona kako dva doiagat na balkanot (Aspauh i Kuber), edin se povlekal cak do severna Italija (Alcek) i tretiot klon migrira na sever kade jas licno ne znam sto stanalo. Nekoi vidaat povrzka so Irlandci i Skoti (gajdite, po tamnata kosa i koza, nekoi sevici, tvrdoto "R") ama za mene toa e premnogu far fetched. Za nemozlivosta za rodstvo megu Tujrki i Bugari ima tonovi podatoci i fakti. Najinteresno e deka nieden tjurkski narod ne moze nitu da proiznese "БЪЛГАРИН" kako sto treba, ili inako kazano ne moze sam sebe si da nazove pravilno. Pravilno e so udarenie na prvata sricka i vaka bilo od pamtiveka. NIkade vo originalnite Bugarski tekstovi ne postoi zborot "han". Han e titula na Tjurkskite narodi i se SEKOGAS postava SLED imeto na vladetelot. NASEKADE po prabugaeskite pametnici, ploci i dr. se pise KANASUBIGI i SEKOGAS ODPREDE imeto na vladetelot. Ima i iljadi drugi novopronajdeni fakti koi kategoricno postavat prabugarskiot narod kako poseben, nerodstven na Tjurkite narod. No tuka da ti pojasnam. Jas ne se smetam i za cist naslednik na ovie prabugari. Dokolko tie bili edna mnogoznacajna komponenta vo denesnata Bugarska amalgama - da smetam se prek naslednik I NA OVIE. Licno kako krv sebe si ne mozam da prosledam poveke od 200 godini, a ne veruvam i ti da mozes. Ponazad od toa mojata licna linija e misterija, taka koga zboruvam za naslednika na toj ili onoj narod, mislam vo kulturno opstonacionalna smisla. I nemam NIKAKOV problem so toa.
Duhot na Vovata	Da, Filip gi osvoil Tocno drevnite Traki. Tie bili fierce warriors. Ako bea uspeli da se obedinat vo edna centraliziana dzava, deneska mozebi na Balkanot sostojbata bi bila sosema fantasticna.
toni_a	drevni obichai ima ostanato vo mnogu nacii... moe mislenje...,so analogija na Traki/Trakijci koi bile na nekogasnata teritorija na BG i koja svesno/umisleno se neguva e tokmu poradi potenciranje i obasnuvanje na razlichnosta i razlicnite kulturi sto ziveele na taa teritorija/vo tie granici pod izvesna jurisdikcija[ ne etnicka ,tuku drzhavna,osvoena] ednostavno se vodi politika na zaednicka(opsta) bugarska kultura i istorija so smisleno akcentiranje na "malite" razliki. so toa polesno mozhat da se izveduvaat i objasnuvaat ponatamosni politicki/kulturni/voeni dejstvuvanja. toa vsushnost e i onaa politika sto se vodi kon MK i Makedoncite...deka ona opstoto si e bugarsko. moram da ti kazham deka od nekakov aspekt toa e i dosta pametno,no glavniot problem e sto veke toj stav/glediste e do tolku vniknat/vsaden,pa na momenti zabeguvate i zimate pregolem zamav i vo eden moment koga ke soberete od levo pa od desno se obiduvate na napravite edna celina ispustajki deka ona levoto voopsto nema nikakvi dopirni tocki so desnoto... taka da asparuh nikogas nema da mozhe da se "usoglasi" so Makedonija...
mnik	quote: Originally posted by toni_a samo znesh sto e problemot! ochekuvate i pobaruvate da se podchineme i identifikuvame so bugarija... I nikogash toa nema da se sluchi!!!!
Duhot na Vovata	Za da ima jasno. Pa ke kazam, opstoto e opsto. Kako ke go narechesh ne go pravi poveke ili pomalku opsto. Nazvanieto e prasanje na semantika i e izvor samu na bedi i na koristene na masite od edna sepa monarsi, oligarsi, politici za nivni celi. Stadnoto cuvstvo e edno od najprvite i dlaboki instinkti na covekot. Toa dava cuvstvo za bezbednost i sigurnost. Da pripadas kon nesto pogolemo da se indetifikuvas so golema i mokna grupa - toa e razkovniceto toa e odgovorot toa e korenot na toj tribalizam. Svetot odi kon konsolidirane i zgolemuvane da opstnostite i toa ne moze da se speci posto veke distancii i vreme ne vazat. Procesot se zafatil usre koga sme spieli vo pesterite i vaka bilo - nasata pestera protiv vasata pestera, potoa preku konflikti se zafakja i vlijanie ikulturen obmen i vaka dokoga dvete pesteri imalo ukradeno pomegu sebe kriticen broj zeni i rodstvoro stanalo poveke od razlikite. Taka dvete pesteri pravaat pakt za sorabotka protiv nekoi drugi pesteri koi se konsolidirali nekade podaleko. Izlegnali sme od pesterite, postroili sme sela po toa gradovi ama na pesterniot instinkt za plemeto ostanal. I taka nekolku sela napravili provincija imali slicen jazik kultura i drugi, pa za da se konkretizirat od ovie - drigive, moraloda se naricat nekako. Tie od planinite gorani tie do vodata vodjani, tie koi smetali deka poteknuvat od vuk, vukani i v. n. se razbita taqkvite nazivi za tri cetiri pokolenija, bez pismena rec se zaboravili kako iznacalno se pojavili, ama imeto ostanalo da moze lugete da se narekuat nekako. Opstestvata se zgolemuvali, imalo nasestvija pobednici i pobedeni, celi kulturi izceznali. Nekoi imena na narodi izceznali so narodite, drugi po kapriz - ostanali. Proces koj prodolzuva i do deneska. I vaka doagjame do sredinata na 18 - 19 vek koga veke ima sposobi za patuvane zemnata topka stanuva sepomalka i pomalka. I vaka po kaprizite na sematikata vo 19 vek poveketo slovenoezicni luge od Nasite dve teritorii narekuvali sebe si Bugari. Ako osnovacite na drzavata vo 7 vek se narekuvaa Inki moze i inki da se vikali Goce i drugive. Ima li zncenie imeto? Nema. No da se krivime deka ne se narekuvali Bugari e nenuzna agonija za otfrane na faktot. Dobro deneska vie po vricini mnogu i razlicni ste dojdeni do svesta deka ne ste bugari - fine. Neka nasite dva naroda da gi nareceme uslovno Marsiani. Da zaedno sme Marsiani. Ako postavis opstoto na edna strana na kantarot i razlikite na na drugata, koga go pustis kantarot razlikite ke frknat so takva sila deka ke dobijat kosmicna orbita. Toa mie zborot... Ne stava tuka zbor za nekakva asimilacija ili strav ili paranoja. Toa e smesno deneska. Skoro nema da ima nikakvi nacii - ne go li vidite ova. Odis na internet pa se zaljubis so nekoja japonka ili kubinka. Otide identitetot na decata - preku k*r ke im e dali se od Aleskandar ili Asparuh. Koga ke vlezeme zaedno vo Evropa i padnat granicite takova Makedono-Bugarsko izmesane ke nastane deka za dve generacii, decata nasi ke citaat terabajtite so gluposti koi gi drastime ovde i ke im se posaka da ne poteknuvat od takvi glupi tatkovci... Eve jas kako Makedonski zet zman mnogu dobro. Kolko i da gi teram decata da ne zaboravat koren i jazik, nivniot odnos e; "OK so what,..?" i sega se porazsnati i veke imaat drugi misli i nameri.. Vaka e so site smeseni brakovi, a poveruvajte mi nie sme samo vozorata na mesanite brakovi...
toni_a	[quote:] "...Eve jas kako Makedonski zet zman mnogu dobro..." cestito Vova [;)] za mnogu godini...! nema da se izjasnuvam mnogu-mnogu i delumno se slozhuvam,samo so taa asimilatorska politika i negiranjeto na nas Makedoncite ne se slozhuvam. se slozhuvam so zaednickite raboti vo istorijata,no sepak treba da se pocituvame i da razmisluvame/tolkuvame za rabotite sto ni gi kazhuvaat i vsaduvaat vo glavite...
Duhot na Vovata	I e smesno deka i vasi i nasi sovinisti trosaat vreme da pronajdat seto i sesto koe sodrzuva Mak- i Bull. Eve malku pomok na takvite: Mac-Donalds i Pitt-Bull.
Duhot na Vovata	Ednoto e dokaz deka Makedoncite se otkrili hamburgerot, a Bugarite - Bull-dozerot. :) Da ne mi se lutat administratorite - forumot ponekogas ima potreba i od malko vedar humor (se nadevam da e vedar).
toni_a	samo znesh sto e problemot! ochekuvate i pobaruvate da se podchineme i identifikuvame so bugarija...
Duhot na Vovata	Ne znam dali drugi go ocekuvat toa. Jaz ne go ocekuvam. Toa e idninata - dva naroda. Imame golemi nesoglasnosti so minatoto i ako vie ste navredeni, to i nie sme navredeni. Zatoa i diskutirame - da razcistime minatoto od predrazsudi. A sovonisti imame i od dvete strani i za toa veke kazav.
angomako	vova,i nie go slavime sveti tripun kako ostatok od dionisovite ostavsini. taka koga cel svet go lsavi sv. valentin,kaj nas se loka vino,i mlado i staro. nasto kako irski sv. patrik.posebno jusnite delovi kaj kavadarci. a taa verzijata so skotite ti e super; eve i jas kje kaam deka mora da se makedonci,zatoa sto imame nie edno cudo gajdi(imase makedonecv najdobar gajdadzija vo svet-na eden anualen natprevar pred povekje godini,neka mu e lesna zemja)..a toa iminjata na skotite sto zavrsuvaat so mak...a?;)
angomako	taka na primer,vo spanija imas makatalonia,makadrid i sl:)
mnik	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Sledniot pat pobaraj nekoj kipus od Machu_Pikchu. Tamo isto ima za Makedonskoto prashane. ha ha ha ha... You can cry, but I smile[:D] Just go to the link of the other forum I postet here, you can see the evidence of the Austrian - Hungary Files, and you can read about the Ambasador of Austria how he could clearly differ Macedonians and Vulgarians [:D] After your claims they are also brain washed from Tito [:D] Rule is applyed: The individual usualy see only things outside which refer to his personality! You talk about brain wash, after this rule you are the one who got brain washed [:D] And about Gotse, he never talked about beeing Vulgarian, your invention which was result of your brain wash too[:D] and only for the record, if I have to go to the end of the Universe, just to prove it to you once more again that I'm an Macedonian and nothing else, I would go, but the only thing that you can do is eat my dust. Have nice day !!!!![:D][}:)]
dejan	Duhot, it's so easy to change people to believe in something else. Macedonians back then wanted security and peace, the Bulgarians offered this to them but with a price. This may be a little off topic, but could you answer me why the Bulgarians go along with the Greeks and go to those supposed areas where direct descendants of Alexander's army live in Pakistan, India, Afghanistan and so on?? I've heard many times that for some reason they went there?? Btw, if Macedonia was really Bulgarian, there would not have been no Macedonia, but simply Bulgaria, or Greece or Serbia for that matter.
Duhot na Vovata	Germancite znaat podobro od Goce. "Kakvo da se pravi kato sme si Bulgari".... VMRO Osnovano kako BMORK - Bulgarski Makedono-Odrinski Revoljucionni Komiteti vo koe "...mozhe da chleniva seki Bulgarin"... i vaka natamu... Germancite znaat podobro od samite VMRO-vci Mil na bate "U"-mnik :)
Duhot na Vovata	Sledniot pat pobaraj nekoj kipus od Machu_Pikchu. Tamo isto ima za Makedonskoto prashane. ha ha ha ha...
Duhot na Vovata	Da pieme od izvorot: "Во 1893 година во град Солун шестима мажи основуваат ВМРО. Нејзините први идеолози беа Дамјан /Даме/ Груев и д-р Христо Татарчев. Првото име на Oрганизацијата беше „Бугарски Македоно-Одрински Револуционерни Комитети" /БМОРК/. Уставот на БМОРК е создаден од Георги/Гоце/ Делчев од Кукуш и Ѓорче Петров од Прилеп. Според Чл. 2 Организацијата ќе работи за ...будење сознанието за самозаштита во Бугарското население и подготовување и подигање на сеопшто востание". Според Чл. 3 член на БМОРК може да биде секој Бугарин без разлика на полот, кој не е компромитиран со ништо нечесно и бескарактерно пред општеството и кој ветува да биде со нешто полезен на револуционерното ослободително дело..." Сето тоа покажува, дека Внатрешната револуционерна организација се создава единствено за самозаштита на Бугарското население, а не за да се бори за некаква си измислена од болни мозоци македонска нација. Ете како ја објаснува целта на борбата Гоце Делчев во 1901 година: "...Треба да се бориме за автономноста на Македанија и Одринско, за да ги зачуваме во нивната целост, како еден етап за идното им присоединување кон општата Болгарска Татковина". Фотографија на првиот устав на ВМРО написан од Гоце Делчев и Ѓорче Петров КАКВА Е ЦЕЛТА НА ВМРО Во своите спомени Иван Хаџиниколов, еден од основачите на Организацијата објаснува како се е случило нејзиното основување. „Од 1888 година српската пропаганда во Македонија се засили и почна да ги напаѓа дури Солунската гимназија... Знаејќи , дека во Македонија нема Срби, таа дејност на српските агенти многу ме вознемируваше. И во барањето средство за противодејтвие на таа пропаганда дојдов до заклучок, дека само една тајна револуционерна организација ќе може да пресече патот на туѓите пропаганди во Македонија и таа ќе е најсигурната подкрепа за запазување на Бугарштина во Македонија..." За целта на Организацијата Хаџиниколов пишува: Ние сакаме да ja запазиме Македонија во нејзините географски граници, кое може да се осуштествува преку саканата од нас автономија. Така ослободена, Македонија ќе представува една втора Бугарија , макар и неприсоединета кон мајката татковина. После извојувањето на автономијата на Македонија може да се дејствува и да се дојде до федерирањето и со Бугарија во прво време..." Основачите ro избираат д-р Христо Татарчев от гр. Ресен за прв претседател, а Даме Груев за секретар. И сега малку од академикот од МАНУ Блаже Ристовски (не е читал цитатот на мник и затоа не знае што зборува): акад. Блаже Ристовски “Столетиjа на македонската свест” , Скопjе, Култура, 2001 Стр. 33: “Вистина, барем досега расположивите официjални документи на Македонската револуционерна организациjа директно или индиректно декларираат, иако недостатно jасно артикулирана (Нима?), главно бугарска национална свест на истакнатите револуционери. (Ах, ах, многу лошо!) Исто така тие, како егзархиски воспитаници и службеници, го користат бугарскиот како и своj литературен jазик и не ни размислуваат за сопствена посебна македонска црковна хиерархиjа, а имаат свое официjално надворешно претставништво само во Софиjа и ги користат услугите само на бугарските митрополити и трговски агенти во Македониjа. (Лелее!) Не треба да се подзаборава ни ординарниот факт дека Организациjата, во согласност со диецезата на Бугарската егзархиjа, го вклучи во своjот организам и немакедонското Одринско, иако нашата наука како да го пренебрегнува тоj ноторен белег што малку подоцна се инфилтрира и во името на самата Организациjа. (Верно го пренебрегнува! Добро дека им го спомни!) При сето тоа како да се нема предвид и несомнениот факт дека МРО (Македонската револуционерна организациjа) произлезе всушност од “лозарството”, кое во основата беше национално македонско и тое “сепаратистичко движење”, но и тоа дека Бугариjа беше единствената држава што го поддржуваше ова движење, па и бугарските влади директно успеваа да се мешаат во работите на Организациjата.(Чекай, чекай малку! Каква излезе тя – бугарската Влада поддържала едно “сепаратистко” македонско движение?!? Че на всичкото отгоре, сред същите “лозари”-“сепаратисти” намираме и Андрей Ляпчев – бъдещ министър-председател на България...) Нашата наука како свесно да подзамижува пред тие општопознати факти. (Слагам се со тебе, Блаже!)” Стр. 34-35: “Исто така упорно се игнорира вистината дека раководството на ТМОРО всушност не успеа да изгради комплетна и комплексна македонска национална програма. (Пуу, ама язък! Баш штета, ама ептен!) Расположивите организациони акти и документи наполно jа пренебрегнуваат таа неопходност. (Тц-тц-тц-тц! При това наистина “неопходност”!) А дека тоа не е случаjно потврдува и жестокото спротивставување на раководството на ТМОРО на идеологиjата на Македонското научно-литературно другарство во С.-Петербург (на Димитрия Чуповски) – токму поради неговото наполно изjаснета македонска национална програма. (Ха, така де!) Треба наjпосле погласно да се рече дека книгата на Крсте Мисирков, иако по инспирациjа од бугарските надлежни фактори, jа гораат во Софиjа македонски деjци и неjзиниот автор жестоко го тепаат исто така македонски софиски “револуционери” (Те ти, булка, Спасовден! Треба да се рече, ама кой слуша, кой чита? Исто така ми харесват и кавичките – наводниците – около думата “револуционери”: става дума за хора като Борис Сарафов и пр. А последният не беше ли любимец на Чуповски, демек на приятеля на тепания Мисирков?...) Исто како што беше и Димитриjа Чуповски фатен и со пиштол изгонет од Велешко (1905) имено од “централистичкиот” воjвода на организационата чета – само затоа што во моментот готвеше почва за отварање училишта на македонски jазик. (Лелее, големо тепање, големо чудо! Ама ептен анти-македонска таа Внатрешна организациjа!)” Стр. 36: “И не може да не се нагласи дека вината за таквиот резултат (става дума за Букурешкиот договор и распарчувањето на Македониjа) во голема мера паѓа и на МРО што остана без македонска национална програма и што во целото време се држеше за рака со само една од пропагандите (Guess which one!), а во суптилниот период на воjните и завоjувањата се стави во услуга на еден од завоjувачите. (Ха, така! Кво да се прави – Димитар Влахов – бугарски градоначалник на Приштина и пр. истории...)” Стр. 40: “Македонската историграфиjа не jа обjасни прифатливо поjавата и разорната деjност на националните пропаганди; не проговори обjективно за слабостите на нашите револуционери (Тц-тц-тц!), за отсуството на македонска национална програма во илинденската епоха (Моляаа? Ква стана тя: Илинден – бугарска работа?!) и воопшто за игнорирањето на македонското прашање како национално од страна на Револуционерната организациjа (Е па Блаже, верно, на пух и пера я направи тая Организация!), со посегнување по туѓи национални маркирања (Па не знаеле луѓето. Не биле свесни за сопствениот идентитет!), па дури и со отворен отпор против македонската национална афирмациjа, македонскиот jазик, македонската просвета и македонската национална црква! (Давай, Блаже, разбий ги тие бугараши Груев, Делчев и друштво! Ха така!) Токму тоа денеска жестоко ни се одмаздува... Причината за тоа треба да се побара пред се во нашиот високошколски образовен систем што исфрла кадри без потполната и сестрана едукациjа за клучните личности, поjави и настани. (И аз така викам!) Таквите недостатно подготвени кадри потоа ги пренесуваат своите ограничени знаења и сознаниjа каj своите воспитаници. (Молам, да слушаат нашите македонски приjатели! Пепел ви на глава!)Таа состоjба, за жал ни денеска не е многу изменета. При сето тоа треба да се има предвид и реалната состоjба на нашата наука... (Тук Блаже вече става много жесток! Не мога повече да издържа това негирање на високите дострели на македонската историографиjа, и ще пропусна следващия пасаж!)” Стр. 51: “Може ли, на пр., ученикот од учебниците, па и од предавањата на учителот, да го разбере конфликтот на националните пропаганди на нашиот терен и зошто доаѓа до таквото мешање на националните имиња во Македониjа? Конечно, зошто и бугарското национално обележjе зафати такви сфери и остави до денеска такви последици? (Ама верно ли? Ами аз не знаех... Ами кажете им на учениците, за да не пишат после – учили-недоучили – глупости по Интернет!) ... Тоа (става дума за македонското младо поколение) не може да разбере зошто македонските револуционери од илинденската епоха се наречуваат Бугари (Уаауу!) и зошто и денеска Софиjа го третира целото револуционерно-ослободително движење од тоj период како бугарско. (Не може, Блаже, ама не можаат ни во МАНУ да разберат!)” Стр. 52: “Ние треба jасно да им кажеме на нашите поколениjа дека илинденците имаа и некои програмски и лични слабости што нужно доведоа до трагичните резултати и во Илинден, и во Букурешт и во Версаj. (Стварно? Срам њих било!)... И не беше само Мисирков што укажуваше дека бугарското име е главниот фактор за бесперспективната и ризична борба на Македонците. (Имам предложение: както Мисирков твърдял, че българското име в Македония било “безперспективно” по чисто практически причини, така и днес македонското име се сблъсква с определени проблеми от страна на Гърция и пр. Та значи, слушайте го, Македончиња, Мисирков – той показал пътя: кога името пречи, то се сменя. Пък и вече името “Югославия” остана вакантно...) Избегнувањето на проблемот не води и кон негово решење.” Стр. 52-53: “Тоа (става дума за програмата на Чуповци в С.-Петербург) беше програма навистина радикално поразлична од онаа на ТМОРО. Се тргнуваше од реалностите во Македониjа и од вистинските фактори за обезбедување на националната слобода. Пред се, не се отвораше првенствено фронт против вековниот поробувач Турциjа, туку во тоj момент против туѓите национални пропаганди во татковината. (Ето затова обичам Чуповски и Мисирков – те не се обявявали против “вековниот поробувач Турциjа”, ами си оставали лоялни на Султанот и на Високата порта.) Стр. 53: ... Сето тоа (борбата за македонски език и идентитет) (освен автономиjата) го немаше во програмските документи на ТМОРО. Во нив македонскиот национален ентитет наполно отсуствува. (А така, кажи им го! На нас ич не ни веруваат! Ама верно е бесписмено македонсково младо поколение!) Се прифаќа бугарскиот како своj jазик и се има толерантен и благосклон однос кон Бугарската егзархиjа, авансираjќи всушност со сето тоа една од пропагандите. Таа вистина треба да jа знае нашиот човек за да не му jа поткажуваат и злоупотребуваат цело време други однадвор. (Треба, треба, направо мора! И на мене ми писна оттука, “однадвор”, все едни и същи работи да разправям, па после да ме обвиняват, че съм “недоучен” или че съм ги “изопачувал” фактите...) Притоа треба да се подвлече дека во училишните програми и учебници не се ни спомнува Другарството (на Чуповски) како централна асоциjациjа и институциjа на едно народно движење (Да напомня – “народно движење”, състоящо се от близо петима човека – Димитрия Чуповски, брат му Наце Димов, Гаврил Константинович – впоследствие висш сръбски офицер, Кръсте Мисирков и само в началото роднината на един мой приятел – Александър Везенков), а Крсте Мисирков и Димитриjа Чуповски, на пр., се спомнуваат само маргинализирано и краjно формализирано, па нашите генерации повеќе знаат за еден Вук Караџиќ (Верно е!) отколку за нив.” Стр. 55-56: “Вистина, Револуционерното движење jа заокружи политичката програма на Македонецот, ги раздвижи масите, ги омеѓи границите на татковината во свеста на народот, jа вообличи идеjата за македонската држава и манифестативно го афирмира македонското име во земjата и во светот, но треба ли да се премолчуваат и неговите сериозни слабости што реално придонесоа за денешната поделба на земjата и за полната разнебитеност на народот во некогашните етно-географски граници. (Гоце Делчев и Ко – бугарски шпиуни или дебили, които не си давали сметка, че разнебитват македонскиот народ? Ууу, доле бугароманиве!) И не е ли токму тоа последица и за денешните национално-политички рецидиви, кога одделни наши млади интелектуалци, па дури и цели политички партии манифестираат неснаоѓање или отворено застанување на на туѓи становишта за Македониjа и Македонците, за етногенезата и историскиот развиток на македонската нациjа и македонскиот jазик и jавно го пропагираат антимакедонизмот во нашата средина и во светот?!” Во пиринскиот дел на Македониjа, на отпорот против фашизмот му се дава исклучително класно-социjален и антифашистички карактер. Поврзувањето на оваа борба со традициите на Илинденското востание, со оглед на нивното третирање како дело на Бугарите во Македониjа, не е во функциjа на борбата на македонскиот народ како за национален индивидуалитет. Колку што е познато досега, само во еден случаj, и тоа со општа формулациjа искажана од Никола Парапунов се нагласува дека во “борбата се решава иднината на Бугариjа и на Македониjа”.
Duhot na Vovata	"Duhot, it's so easy to change people to believe in something else. Macedonians back then wanted security and peace, the Bulgarians offered this to them but with a price." Tamo kade trema da se dade kredit - mora da se dade. Odkako sum vo ovoj forum, tie dve rechenici se ednichkiot sluchaj na tvoja replika kon mene koja e oblekana vo smisla. Imash progres vo odnosot i fala ti. No najpametna e prvata tvoja rechenica. It cuts both ways, Dejane - ako makedoncite BEZ NIKOJ DA GI TERA NASILNO (sepak se bili nadvor od Bugarija na teritorijata na edna tuga i vrazha drzhava, koja milo i drago davala, i kolela, i besela samo i samo da gi odbugari) se oglashali za Bugari samo od chuvstvo za sigurnost, kade e togaz garancijata deka po istoto ova chuvstvo ne se pomakedonchili pd Tito. Zar vo prvite godini po WWII nemalo kako i vo Bugarija da se bega oti itamo imalo istata politika. Nakratce, ako edin nador e spremen da meni identitet ot kakvi sto soochuvanija, to toj ke go meni sekogas pri podmena na sostojbata. Nie 500 godini ginevme pod Tursko pa ne se pisavme Rumuni ili Albanci ili pa Turci. Ne. Tamo kade e teklo ke tece sekogas. Botev napisa "Majci si" (Na majka si): Kade kazhuva (citat): "Не плачи майко, не тъжи че станах ази хайдутин хайдутин майко, бунтовник..." Во "Хайдути" ("Чавдар войвода") пишува: "Какви е деца раждала, раждала, ражда и сега Българска майка юнашка..." И ке кажеш: Убаво пишувал! Не само пишувал, току и живеал тоа што го напишал. Со само 200 човека се префрла од Румунија во Бугарија и со тие 200 јунака го тепа турците по целиот пат до Балканот (Стара паланина). Види мапата колку пат е пешки и без шума за криење - рамно е како длан. Тамо веке некој куршим го удри во челото и потоа четата се разкинала на парчиња, ама оште долгу водили бој низ целиот Балкан. Левски (апостолот на свободата) умре на бесилото со Бугарија на уста. Кога тракијци кренаа најьмасовното антиосманско востание на Балканот (докога сите други нации ќутаа за сигурност), јунаците пееа: "Дружно братя българи врага да смажем в бой за чест и свобода да му докажем, че сме строшили черни окови - че сме свободни, а не робови" Во тоа востание се дига цела Горна Тракија - секое село со жени старци и деца (не им текнало да менуват идентитет за сигурност). Во рајонот не опстанало черешово дрво (правели топови, да се бијат со редовен аскер). Рајна Попгеоргиева има направено знамето на востаниците на кое ЗА ПРВПАТ на Балакнот се изпишал призивот: "СВОБОДА ИЛИ СМЪРТ" со лав и крст. Кога востанието е било смазано Кочо Чистеменски (каква македонска фамилија:)) заедно со другите луге притиснати од башибосукот во селската црква, вади ножот си и првом заколил жената си, потоа рожбата си, а потоа себе си. Тоа за својата чест и народност. Не знам ни грци, ни албанци, ни срби масовно да се пишували други (вклјучувајки и во приватната кореспонденција на лидерите на овие народи - тие кои морали да бидат пример за простите луѓе) от мотив за "сигурност". Кључовниот збор овде е "масовно". Изкључоци имало, се разбира - но никогаш тие не биле мегу интелигенцијата и поборниците на ниедна освестена нација. А за изкључоците секой зна, дека саму потврдуват правилото (инако не би били изкључоци:)). Така твојата убава и пријатна теорија ама не држи вода. It is NOT AT ALL easy to change SOME peoples to believe that they are something else! Unles they really are... or were.
toni_a	eee Dejane,slusj go Vovata kako ti kazuva deka se borele 500god protiv svoite braka,a od druga strana go pravele istoto na drugite narodi...
mnik	The hole issue with Macedonia is no History issue but an future issue. As far as my father keeps right,and I heard it also from others the Bucharest Treaty is expiring after 100 years of it's signing, in this time if there is an Macedonian Nation recognized internationaly under the same name, than the Macedonians have the right to calim its theritorry back. SO what is it all about, the effort of the Greeks and Vulgarians are to dispute the name and our existance so we can not claim anything. so simple as that, but guess what, the German is an diplomat who ought to find answear to the Macedonian Question, and such as the Germans are, they keep everything in their files, and hopala, about 180 files with the title Macedonia are found in their Archive. So who is lieing? Vulgarians and Greeks who have fear to lose their face and theritorry or the Germans who do not have any gain of the hole thing? and once more: This book is now in its English printing proccess, and guess where it will end up [:p] EU commision for Human Rights[:D] Bue Bue Vulgarians[;)]
Homer MakeDonski	Vova ima mnogu vistina vo tvoite izlaganja i ova go mislam koga go pisam.I drzi tvojata zabeleska Bi se osvrnal na ova "It is NOT AT ALL easy to change SOME peoples to believe that they are something else! Unles they really are... or were." "Not easy" no, primeri ima i sekogas se prisutni koga ne postoi ideologija koja mora da go povrzuva narodot.A narod bez ideologija se naveduva vo pregratkite na druga ideologija,koja postepeno mu se priblizuva za sopstvena.Samo preku nea se doagja od stepenot they were not ,do stepenot they endeed are . I preku toa,.. if they are now ,se doagja do izvleceniot zaklucok ...they really were.Moram da priznam deka borbata za brojki -od lugje, e borba preku ideologijata sto operativite na ideologiite go vrsat ,za moja zal premnogu uspesno vrz mojot narod . I kje go vrsat vo idnina kako sto go pravele toa vo minatoto ,se dotogas dodeka Makedonecot kje izleze so sopstvena ideologija i sopstvena strategija vo nejzino sproveduvanje.
dejan	Bravo mnik![:D]
dejan	oh sigh Duhot...i know you're a smart guy and intelligent. I know you're the type that can see the truth and real facts of things, especially with Macedonians. No need to side with your Bulgarian beliefs just coz you're Bulgarian. My great great grandad was killed by the Bulgarians...a Church being rebuilt in Skopje (Bogorodica i think, firstly built in the 18th century) was burnt by the Bulgarians when the made their 'grand entrance' in WWII and everything was stolen...Trebenista, everything Bulgarians found there was taken back to Sofia, now why would they take it there? I mean if Macedonia was Bulgarian, wouldn't it be suitable to leave them somewhere else in Macedonia? Like i said in my previous post, if Macedonia was Bulgarian, or Greek or Serbian, the word Macedonia would not have existed, but simply Bulgaria, Greece or Serbia.
mnik	quote: Originally posted by Jakov MNIK ne gi "trosi" boite badijala. Stojanov e DALTONIST...gleda samo CRNO BELO, da ne recam raspoznava samo raboti so prefiksot "bugarski". IMASH PRAVO JAKOV; ME NASMEJA UBAVO STOJANOV!!!![:D]
toni_a	quote: Originally posted by stojanov normalno deka nemam nikakva vrska so ovie,nema potreba za somnezh,fakt e!!! А дали немаш со овие антрополошки туранци?... vidi go mojot prethoden post,vtoriot link [;)]
Jakov	Stojanov, POSLEDNA opomena.!!! Dokolku sakas da si postiras prikazni imame prekrasen potforum koj se vika "Wonderland" i e poln so prikazni. Dokolku sakas da izigravas komesar, procitaj ja prvata recenica.
stojanov	Stojanov, POSLEDNA opomena.!!! Благодарам за предупредуването! Сакам да Ви прашам господине, што може да се постира овде? За илирите, келтите, турките и бугарите во Македониjа не може.. Па они са дел от ова историjа.За траките са насмевате. За словените гледав има тема, но некои тврдат дека немате ништо заедничко и со нив и не смеам да постирам. За кои лjуде точно и за коj период може да се постира, извинете ме! Прашам, да не сгрешам.
Traiko	Az sum trakiec. Jiveia vo Plovdiv-Trakia , Filipopol- tema Makedonia i sum bulgarin , ama moje da sum po-makedonec i ot tebe , ti moje da si samo slovenin ot Makedonia ;-) quote: Originally posted by toni_a Vova Traki i Trakijci...ke mozhe li da mi gi kazhesh angliskite (ili na germanski) iminja/nazivi za ovie dve razlicni grupi? posto ne sum mnogu upaten...ke mozhesh li da mi objasnish od koga do koga "zhiveele" ednite i od koga do koga "ziveat" drugite?
toni_a	stojanov eve mene lichno me interesira nesto,pa ako mozhesh bez postiranje na "propaganden materijal" da mi objasnish dali ima nekakva vrska i zaednichko (IYI) : македонски научен институт(МНИ) со знакот:[img]http://tinypic.com/f1gkeu.gif[/img] и ова другото,со знакот : [img]http://tinypic.com/f1gkkn.jpg[/img] многу голема сличност имаат!
Jakov	ima dvete se protubugarski i trakijski znaci koi kazuvaat deka bugarite ziveele prvo pozadi mars sega se dojdeni ovde/
Traiko	Ama i ti ne zborish po temata po temata . Ah! Ah! quote: Originally posted by Jakov ima dvete se protubugarski i trakijski znaci koi kazuvaat deka bugarite ziveele prvo pozadi mars sega se dojdeni ovde/
Jakov	Ama ti ne si gi procital pravilata na forumov izgleda aj trkni uste ednas pred da te rastrcam. ;)
cyberlady	Gledate li makedonski jazol? [:)][:)]
stojanov	stojanov eve mene lichno me interesira nesto,pa ako mozhesh bez postiranje na "propaganden materijal" da mi objasnish dali ima nekakva vrska i zaednichko (IYI) македонски научен институт(МНИ) Има голема врска. Докажува дека бугарите = прабугарите = монголите = татарите = бугарските македонци = Куберови потомци = туранци = КИНЕЗЦИ. Докажува исто дека нема врска помегу вазе и бугарските македонци, кои што не са антички. Докажува и дека вистинските македонци са на Хималаите и се викат хунзи, и дека античките македонци немат ништо заедничко со траки, илири, грци а са от Марс. Доволен ли си братувчеде?
toni_a	za normalna diskusija i razgovor sekogas sum bil! za navredi,negiranja,propagandi itn nesakam i nema da razgovaram.osobeno ne odgovaram i ne se vpushtam vo nekakvi bezsmisleni raspravii... eve prasaj go Duhot na Vovata dali sum go navredil i na kakov nachin razgovarame.(afektite gi iskluchuvam!!!) ne sum istorichar i nekoi raboti ne mi se jasni pa zatoa PRASUVAM !!! normalno,nemozhat da se iskluchat poedini momenti...no zaprasaj se zasto toj kako bugarin ne e baniran i iskluchen od forumot.(a pogledni kolku dzvezdicki ima!) ako znaes i sakas da komuniciras si dobredojden,ako ne ima moderatori i administratori!
cyberlady	Dali Helena Trojanska bila makedonka? [:)][:)]
Duhot na Vovata	Не, не ме е навредил никој овде и во интерес на вистината, тој кој ме пцуеше и навредуваше по почетокот беше баниран. Несогласието во ставовите не е причина за лични навреди и напади. Од тоа дискусийата не печели. Сарказам, иронија - овие ги сметам за приимливи похвати на една дискусија. Ако не се претера и со нив, тие саму освежуват диалогот :). Како да не била Елена Македонка? Секој бил Македонец, па дури и овие кои не били свесни за ова. Ама ако е Елена била Македонка, јас сум роднина со тројанците. Не е мајтам - во Илиада се доволно добро покажа, преку пасажот за Тракойскиот цар Рес, кој имал конове подарак од боговите. Той отишел да помага и да се бие со грците. Ова се потврди и од наодките пронајдени во текот на 3 децении археоложки изтражуванија во Бугарската акваторија на Црно море. Пронајдени, извадени от водата и зачувани во музеите беа доволно многу наодки со Тројанска направа - највеќе грнета и амфори. Смета се дека Илион (Троја) е бил нешто како Малоазијски аутпост на Тракијските народи. Имало е голема трговија - тоа е доказано со сигурност.
joci	[:D]
Duhot na Vovata	Bravo! Tokmu pofaliv deka nikoj ne me e navredil i opredelbata pod nikot mi ja smenija na "zabluden tatar". Samo po tatar ne e navreda no za mene e isto kako da me nereces "dakota". No ne e slab koj e navreden, slabiot e koj navreduva. Vidi se deka koga lipsa faktolozkata i logicna argumentacija, se pribegnuva do obid za navredi. Ne si go trosete vremeto. Nikoj ovde ne e vo sostojba da navredi Duhot. :). Posebno pa so fantasticni etnonimi :). Zalka rabota...
toni_a	znachi nikoj nema odgovor za "sluchajnoto" ili namernoto "poklopuvanje" na znacite ... ps - interesno e deka se znaat site mozhni "varujanti i sitnici" od bugarite,no ovie raboti nekako nemozhat da gi objasnat...
Duhot na Vovata	Nemam odgovor na ova. I ne mi e jasno zosto e tolku biltno. I vo Egipet i na Jucatan ima piramidi. Erih Fon Deniken cel zivot dokazuva so toa deka sme bili poseteni od alliens vo drevnosta. Sovpadoci kolku sakas ima i vo heraldikata i vo simbolikata i vo se. Kazav ti i porano toa deka I Skotite i nie imame gadi dali znaci deka sme isto ili deka ima nekakva povrska.
angomako	vekje rekovme za skotite deka se Mac-edonci. cheers
Istvan	Znaem, znaem, pa to i vo Spanja site se makedonci. I tamo ima gadi, i znash kako i dumat - gaeta.
Duhot na Vovata	A vo Francija ima BULonska suma. A vo anglijskiot zborot BULLet goaga pa od nas. Tancot BOLero pa e nash. i v. n.
mnik	1.Greek and Bulgarian lie: the Name Macedonia was never used prior 1944, when Tito named South Serbia in R . Macedonia........ well the Americans called it Macedonia. 2. Greeks and Bulgarians lie: There was nothing Macedonian and there were no Macedonians, there were Bulgarians from Macedonia, Greeks from Macedonia and so on and so on.............. Well Macedonians had their Brigades and Brigand’s, and Americans as well Turks knew this.......................... Anarchy in Macedonia Albanians Ill- Treat the Christians- Notorious Brigand Beheaded. London Times – New York Times Special Cablegram London. Oct. 18 – The Balkan States correspondent of the Times reports a condition of chronic anarchy in Macedonia, owing to the lawlessness of the Albanians, whose attitude toward the Christian population is worse than that of the k*rds towards the Armenians. The Macedonian brigand Mallo, the leader of the assassins of Stambuloff, after some years of prosperity, during which he has been unmolested and even regarded as hero, has been caught commanding a murderous band and been beheaded by the Turk, who have displayed his head in several Macedonian villages. And the Mallu is refer as Macedonian Brigand, NOTE ETHNIC DESCRIPTION AS MACEDONIAN!!!!!!! NO GREEKMACEDONIAN NOR BULGARIAN FROM MACEDONIAN, SIMPLY MACEDONIAN!!!!!!!!!! AND THE MOST INTERESTING IS THAT HE ASSASSINED THE STAMBULOFF, THE BULGARO MAN WHO HAVE DONE BIG DAMAGE TO THE MACEDONIANS.................. NOTE: THE PAPER IS FROM 18 OCTOBER 1901 To see the original click the link and on the left side down on the page marked in red circle....... THE PICTURE IS BIG ENOUGH THAT YOU CAN ENLARGE IT AND READ THE ORIGINAL.......... [url]http://tinypic.com/fjhkih.jpg[/url] Here are another Macedonian Brigands on this photo: Macedonian Folklore Wear Macedonian Faces ........... No Bulgs no Grks.... [url]http://tinypic.com/fjhkli.jpg[/url] Ajde Plakajte sega !!!!!![;)]
dejan	Fala mnogu mnik[:)]
mnik	quote: Originally posted by dejan Fala mnogu mnik[:)] no problem, dejan [:)]
jingibi	Here are another Macedonian Brigands on this photo: Пишува нешто за македонци на френски, па после пише Туркиjа и Грциа. Чети исто Енциклопедиа Британика, Неjшанал Географик и Етнографи фон Мацедониен сите от почетокот на 20 век.
mnik	quote: Originally posted by jingibi Here are another Macedonian Brigands on this photo: Пишува нешто за македонци на френски, па после пише Туркиjа и Грциа. Чети исто Енциклопедиа Британика, Неjшанал Географик и Етнографи фон Мацедониен сите от почетокот на 20 век. Hate to break it to you, but........ -------------------------------------------------------------------------------- http://www.vlachophiles.net/grts.htm THE UNIVERSITY OF TOLEDO TOLEDO, OHIO OCTOBER 3-6, 1990 ................... The mercantilist government in Vienna soon began its search for suitable immigrants. In the absence of a domestic bourgeoisie in Hungary and Transylvania, the Viennese Treasury, in order to attract settlers gave special trading privileges to foreign merchants; the Armenians, the Jews and the so-called "Greeks" of the kingdom. The process accelerated after 1711. According to the late Zsolt Trocsanyi, the sleepy towns of Transylvania were awakened by foreign merchants at the dawn of the eighteenth century.(2) The Magyars no longer had the skill or the desire to trade. "It is well known" wrote Gyula Szekfu, "that a Hungarian did not stop to trade in feudal Hungary. He yielded it to the aliens: Jews, Macedonians, Greeks, Armenians, Serbs."(3) ....................................... Ethnic numeration: Jews are distinct Ethnic Group, Armenians are distinct Ethnic Group, Serbs are Distinct Ethnic Group, Greeks are Distinct Ethnic group. Macedonians counted between all this Ethnic Groups: Distinct Ethnic Group.... Reasonable: Macedonian Distinct Ethnic Group Ajde plakajte, da ve vidam [:)]
mnik	------------------------------------------------------------------------ Dosega neobjaveno intervju so pretsedatelot na Kru{evskata Republika za gr~kiot vesnik "Akropolis" od 8 maj 1903 godina JAS SUM MAKEDONEC! S.T.Stam * Bugarija napravila lo{a smetka ako misli da n# pot~ini. Nas edinstveno n# interesira na{ata sloboda * Komitetot ne e bugarski. I Grcija da saka{e da ni pomogne }e ja prifatevme so celo srce - Makedonec li si? Go pra{uvam - Da. - I sledovatelno Grk. - Za ova ne znam, mi odgovori, jas sum Makedonec - Direkten naslednik na Aleksandar Veliki? Mu velam ironi~no - Da. - I Aleksandar Makedonski {to be{e, ve molam? - Ne znam, no istorijata veli deka bil Grk. - Toga{ i ti, kako negov naslednik, si Grk. - Ne, mi odgovori. - Zna~i, toga{ go pra{uvam pak, zo{to koga ve}e ste Grk sakate da se oslobodite preku (so pomo{) na Bugarija? - Koja Bugarija, misli{ na Komitetot? - Da. - Ti odgovaram deka Komitetot ne e bugarski i, vtoro, izgleda deka sme nakloneti kon Bugarija zatoa {to samo taa se poka`uva raspolo`ena da ni pomogne. I Grcija, ako go prave{e istoto, }e ja prifatevme so celoto na{e srce. - Bugarskata za{tita ja gledate samo povr{inski, Bugarija ne saka da ve oslobodi od turskoto ropstvo, tuku da ve (pot~ini) porobi. - Hm! Ako Bugarija misli da n# pretvori vo nejzina provincija si napravila lo{a presmetka. Inaku, nas ne n# interesira {to misli Bugarija, tuku obrnuvame vnimanie samo na slednovo: "Si ja postignuvame li celta"? Si ja dobivame li na{ata sloboda? Ne n# interesira dali }e n# oslobodi Grcija ili Bugarija. Edinstveno {to mo`e da dobie sekoja edna od niv e samo na{a blagodarnost. - Dobro, ako se oslobodite, {to sakate da bidete, avtonomija? - Da, kako {to e vo [vajcarija, vo koja tri razli~ni plemiwa `iveat vo krajna harmonija i qubov. - Da, no, znaete deka na takov na~in vr{ite usluga na interesite na Panslavisti~kata Eterija, ~ij ogranok e i Komitetot? - Kakva usluga vr{ime? - Kako {to se izjasni pogore Makedonija e gr~ka zemja, a ako sekoja gr~ka zemja bara da bide avtonomna toga{ doa\|a do oslabnuvawe na Grcija, a toa go bara Panslavisti~kata Eterija. - Zo{to go bara? - Za eden den da n# porobi i nas i vas i zatoa saka da n# najde slabi za da go postigne toa polesno. Karev za moment izgleda{e zamislen. Jas pobrzav da go prekinam mol~eweto. - Zo{to ne sakate da se obedinite so Grcija? - Zatoa {to ako n# zeme Mora (Grcija) }e stane edna golema dr`ava i sledovatelno monarhija. Vo takov slu~aj }e proizlezat mnogu zla - prvo monarhijata i toa {to proizleguva od nea, a vtoro, Grcija }e n# natera da vojuvame so Bugarija, ne{to {to (nie) ne go sakame. - Vie {to sakate? Mi ja poka`a kapata: - Sakame republika. - Demokratija i prijatelstvo so Bugarija? - Ne samo so Bugarija, tuku so sekoj {to }e ni pomogne da se oslobodime. - So Bugarija sakate da se obedinite? - Ne! Ne! - I ova vi go propoveda (u~i) Komitetot? - Da. - Toga{ ovoj Komitet koj tolku mnogu se gri`i za va{ata nezavisnost zo{to ne bara za{tita od Grcija koja ima pove}e dol`nosti da ve oslobodi, tuku klonite kon varvarite? - Da vi odgovoram vedna{. Nie li~ime na ~ovek koj padnal vo moreto i se nao\|a vo opasnost, sekoj moment da se udavi. E, ne mi velite, ve molam, ovoj ~ovek za da se spasi }e se fati li za s# {to }e najde vo toj moment pred sebe, duri i za zmija? Vo takva polo`ba sme nie, duri i Tur~in da ni pru`i raka za spas }e ja grabnime so blagodarnost. - No, gr~kite prvenci, sve{tenici i u~iteli zo{to gi ubivate koga nemate ni{to posebno protiv nikoj? - Ova se lagi. Komitetot ne ubiva samo Grci, tuku i Bugari i Srbi i Turci i sekogo koj predava. - Ova se izgovori za grevovite, uni{tivte mnogu gr~ki patrioti zatoa {to ne davaa pari za va{iot Komitet. - Ovie raboti gi izmisluvate vie Grcite kako i drugite. - Koi drugi? - Ete, tie vo Solun, postavivte vie lu\|e da go napravat toa {to go napravija za da go ocrnite Komitetot (stanuva zbor za Solunskite atentati, b.m.). Ne mo`ev da se vozdr`am i stra{no se nasmeav {to predizvika qubopitnost kaj sopstvenikot Tasku Kvata, koj mi se pribli`i. - [to ti veli? Me pra{a. - Toa i toa. - Hm! Ama kako }e se vidi deka e Bugarin debeloglavec, ako ne be{e Bugarin ne }e ka`uva{e takvi zborovi, osobeno sega koga i yidovite imaat u{i. - Da, da ova {to vi go velam jas povtori Karev - edno drvo koe ja probi zemjata i iznikna, zo{to da ne go vadat site za da porasne? - Da. - Da, no znaete so {to go vadi Bugarija. So otrov na omraza kon grcizmot. - Kako i da e ova vadewe (polevawe), n# osve`uva i n# natera da gi zavrtime grankite kon onaa strana kon koja, priznavame deka ni{to ne n# povrzuva i da begame od vas so koi nemame ista krv i ista istorija; ova e na nekoj na~in protest protiv gr~koto interesirawe (za nas). - Ova {to go veli{ e rezultat na bugarskoto vadewe, za{to Grcija nikoga{ ne prestanala da ve poddr`uva i so pismenosta i so oru`je. I pak Karev ne mi odgovori. - I sega, po poslednite nastani {to mislite da pravite? - Go pra{av. (se misli na t.n. Gornoxumajsko vostanie od esenta 1902 b.m.) - Ni{to drugo osven da ja prodol`ime borbata. - Da, no zar ne znaete deka zad taa borba se krie borba podla i ne~esna? - Toa nas ne n# interesira, dovolno e da si ja postigneme na{ata cel. - Zna~i i so ubistva? - [tom se vr{at za dobroto na eden narod. - Imate pravo kakvi u~iteli imavte takvi lekcii nau~ivte... Karev pak ne mi odgovori, samo stana i poleka trgna kon negovata soba, dodeka zad nego site gosti na hotelot na razni na~ini gi komentiraa negovite zborovi. S.T.Stam. (Akropolis, br.7608, Biblioteka - Star Parlament) ------------------------------------------------------------------------ BIOGRAFIJA Nikola Karev e roden vo 1876 godina, vo Kru{evo. Ranata mladost ja pominuva vo Sofija, vo drvodelskata rabotilnica na Vasil Glavinov. Aktivno u~estvuva vo Ilindenskoto vostanie, stanuvaj}i i pretsedatel na Kru{evskata republika. Po vostanieto emigrira vo Sofija. Na 27 april 1905 godina, zaedno so svojata ~eta, e opkolen od turskata vojska kaj seloto Raj~ani, Ko~ansko. Zaginuva zaedno so svoite 18 borci. ------------------------------------------------------------------------
Duhot na Vovata	Dobra beletristika. Daj faksimile, kserokopie, podatok... Inako ne cini. Iztocnikot grcki - uste edna pricina za somnevane...
mnik	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Dobra beletristika. Daj faksimile, kserokopie, podatok... Inako ne cini. Iztocnikot grcki - uste edna pricina za somnevane... Ajde oshte malce plachi [:)] [img]http://tinypic.com/ftdc8l.jpg[/img] [img]http://tinypic.com/ftdced.jpg[/img] Bublished by Greek-Canadian, whom the Greeks wanted to Kill [;)]
vignat	ТАЈНИТЕ НА МАКЕДОНИЈА This page is written in Cyrillic Windows - 1251. If you have any problems reading it, please check your characters encoding settings. "Така секое добро дрво дава добри плодови, а секое лошо дрво дава лоши плодови: не може добро дрво да дава лоши плодови, ниту лошо дрво да дава добри плодови. Секое дрво, кое не дава добар плод, го отсекуваат и го фрлаат во оган." Евангелие од Maтeja Глава 7 Во Скопскиот печат се појавија статии од различни автори, кои полемизираат околу „забранетите" теми од досегашната историја на Македонија. Какви се по националност Македонците? Од кога започнува да се создава „Македонската нација". Вистина ли е, дека до 1944 година историските личности од „Историјата на Македонскиот народ" се чуствуваат и декларираат како Бугари. Тоа се прашањата кои се по често си ги задаваат Македонците денес. Во крај на месец октомври 1993 годнина се стигна до таму, та дури познатиот скопски историчар и бугаромразец Блаже Ристевски по Македонската телевизија јавно призна, дека македонските преродбеници и револуционери Гоце Делчев, Даме Груев, Ѓорче Петров се чуствувале и декларирале како дел од Бугарската нација. Целата полемика околу „Бугарскиот" или „небугарскиот" карактер на словенското население во Македонија докажува, дека колку и долго да постои една лага, накру вистината излегува најаве. А вистината е дека „Македонската нација" беше провозгласена од Тито и неговите Скопски помагачи и со тоа се целеше постепено да се србизира кореното Бугарско население во Македонија. До 1944 година мнозинството од денешните „Македоници" се чуствуваа и нарекуваа само и единствено Бугари. „Тајните на Македонија" е зборник со документи, кои 80 години беа (и се уште се) забранети во Република Македонија. Овие документарни сведедоштва му даваат возможност на секој да ја проучи вистината за националниот карактер на Македонското население. Многубројните фотографии на автентични документи за последен пат ја потврдуваат простата и азбучна вистина, дека не постои „Македонска нација", зошто за да биде создадена таква, таа треба да има своја национална историја, а до 1944 година националната историја на славјанското население на Македонија не беше никаква друга освен Бугарска национална историја. Се разбира на крајот од XX век секој човек има право да се чуствува таков, каков што си сака. Може да биде дури и марсизанец. Но треба јасно и гласно да се каже историската вистина за Македонија, та кој сака да биде „Македонец по националност" да знае, дека таткото на „Македонската нација" не е никой друг, туку Титовите другари - Лазо Колишевски, Светозар Вукмановиќ - Темпо, Лазар Мојсов и цела дружина слични на тие Србомани... KOJ ГО ИЗМИСЛУВА МАКЕДОНИЗМОТ ОД ИЗВЕШТАЈОТ НА СТОЯН НОВАКОВИЌ ДО МИНИСТЕРОТ НА ПРОСВЕТАТА НА КРАЛСТВО СРБИЈА, БЕЛГРАД 1887 Г. ,,...Бидејќи Бугарштината, како на сите им е добре познато, има длабоки корени во Македонија, мислам дека е скоро невозможно таа да биде уништена ако и се противопостави само српската идеја. Се сомневам, дека оваа идеја ќе може да ја потисне Бугарската, ако остане само како чисто и голо противопоставење. Затоа голема корист би имале од свој соузник, остро противопоставен на Бугаризмот и содржејќи во себе си елементи кои да го привлечат народот и кои да бидат блиски на неговите чувства - точно тие ќе го одцепат от Бугарштината. Каков таков сојузник јac го гледам "Македонизмот..." (Кл. Џамбазовски, „Културно-општествените врски на Македонците со Србија во текот на XIX век." Скопје, 1960г. стр. 178)