Virtual Macedonia Forums

��

��
Thief	�� . �� . �� , ��, 1875 ��. �� , �� . �� . �� a�� , �� , �� , �� , �� 21 �� , �� ...�, �� . 1901 �� , �� , �� (�� ) �� , �� . �� , �� , �� -�� - �� , �� , �� . �� , �� , �� , �� , � ��` �� . �� , �� , � �� , �� , �� , �� , �� . �� , �� 1900-�� , �� , ��, � ��, � �� ` �� ! �� : �� : �� , �� : �� , �� (�� , ��. ��) �� ...�, �� 2 �� 1905 ��.
Thief	�� , �� , �� 1906 ��, �� , �� . �� , �� , �� (��)�. �� . �� , �� , �� . �� , �� . �� , �� . �� (��, � �� ) �� . �� , �� . �� , �� , �� .
Thief	�� , �� . ��` �� , �� , �.�. �� . 1919 ��, �� , �� , �� , �� . �� , � �� 1923 ��, �� , � �� , �� . �� , �� ` �� , �� . �� , ��, �� , �� . �� . �� , �� . ��, �� , �� 1924 �� , �� . �� , �� . �� , �� , ��, ��... ��: �� . �� , �� . �� , �� ...�. �, ��, �� 2 �� 1944 ��, �� , �� , �� , �� ` �� !
Thief	�� . �� , �� , � �� , � �� , �� . �� , �� , �� : �� , �� . �� . �� , �� , �� . ��༝� � ��༝� �� , �� , �� . �� 1920 �� . �� 弝� �� , �� . �� , �� . �� , �� , �� , �� : �� ...� �� , �� : �� ...� �� , �� : �� 13 �� 1925 �� . �� , �� : �� , �� , �� . ��, �� , �� , �� �� �.
teranova	�� , �. 1875 �. �� . �� , ��. �� -��, �� . �� , �� 140 �� 1869 �. �� (��) �� . �� 1880/1 �. �� . �.�.�� . �� . �� 1896 �., � �� 1899 �. �� .��. �� 1990 �. �� , � �� 1903 �. �� (�.�.) - �� (�� ), �� . ��. �� 1900 �. �� , ��, �� . �� 1908 �. �� , �� .�� . �� . �� 7-�� . �� 1920 �. �� , �� - �� , �� . �� 1923 �. �� .�. �� (��), �� (�.�.). �� 1924 �. �� (�.�.)., �� . �� 13.09.1924 �. �� , ��: �� Γ, �� , �� .
ProMKD	I posle vikas neznael Makedonski, a se borel za Makedonski prava
stojanov	�� ,�� - or english, please!!! �� , �� , �� : �...�#232; �� , �� . ��, ��, ��, ��, �� , � �� ... ...� ��, �� ? �� , �� ? �� , �� , �� . �� , �� : �� , �� , �� . �. �� ? ...�� , �� , �� , �� . �� , �� , �� , �� , � �� . �� , �� ? � �� ? ...�� , �� ?� �� o� �� , �� , �� . 21-26 ��: "�� , �� , �� , �� ... �� ... � �� , �� , �� , �� ... �� ... � �� ... �� , �� ... �� ... �� ... �� . �� , �� , �� ..."
joci	quote: Stojanov: �� ,�� - or english, please!!! Now I shall write in English, but that doesn't mean that I don't know Macedonian. You get my point[;)] Za citatite moram samo da kazam deka celosno ja razbiram taa konfuzija vo redovite na makedonskata inteligencija od toj period, zasto taa se naogala pod zestok pritisok od stranskite alapacki propagandi, no sepak kako na edno drugo mesto na forumov ke recam deka toa e obid da se iskoristi stranskata politika za edinstvenata sveta cel avtonomna Makedonija. Taka nekoi nasi se opredeluvale za Grci, drugi za Srbi, treti za Vlasi, cetvrti najbrojni bile onie sto se izjasnuvale za Bugari(imalo nekoi i sto gi menuvale boite po poveke pati!!!). Zalosno e samo toa sto taa opasna igra nekoi ja plakale skapo dali so etiketi, dali so likvidacija, dali so pomatuvanje na svesta i zastranuvanje od prvicnite stavovi... No faktot ostanuva deka nivnata cel bila avtonomna Makedonija, dali pod protektorat na nekoja od golemite sili, dali vo balkanska (kon)federacija, toa e veke sporedno.
ZooGraf	quote: Originally posted by Istvan ZooGrafe, ZooGrafe, zashto ne chitash i prvata chast na sentenciata? Zashto nee ubava li? �� , �� , ��... Go protocitav celiot tekst, ne se sekiraj. Ova e napisano posle WWI. Zosto Makedoncite od Pirinska Makedonija baraat avtonomija? Ta neli se Bugari i vekje se pod Bugarija? What's the point?
ZooGraf	quote: Originally posted by stojanov �� , �� , � �� . De procitaj povtorno sto imas napisano.[:)]
Duhot na Vovata	"Zosto Makedoncite od Pirinska Makedonija baraat avtonomija?" Koga nekoj bara avtonomija i koga ova ne e edna raka luge, se doaga do nastani kako Ilinden. NIEDNA NIEDNA masovna buna nema vo Pirisko protiv "okupatorot". Nema NIEDEN slucaj na NIEDEN revolt ili ubivstvo so nacionalen karakter. NEMA! Inako za kakvi sto peticii sekogas ke najdes luge za nekoj klub. Idi vo pironsko i se provikni za nezavisna Makedonija i sam ke vidis od kogo ke jades tepacka - od policijata ili od "potisnatite". Meguvprocem policijata e isto od mestni momcinja ne ja nosat ot Tatarstan sekoja sutrin. That's the point.
ZooGraf	quote: Originally posted by Duhot na Vovata "Zosto Makedoncite od Pirinska Makedonija baraat avtonomija?" Koga nekoj bara avtonomija i koga ova ne e edna raka luge, se doaga do nastani kako Ilinden. NIEDNA NIEDNA masovna buna nema vo Pirisko protiv "okupatorot". Nema NIEDEN slucaj na NIEDEN revolt ili ubivstvo so nacionalen karakter. NEMA! Inako za kakvi sto peticii sekogas ke najdes luge za nekoj klub. Idi vo pironsko i se provikni za nezavisna Makedonija i sam ke vidis od kogo ke jades tepacka - od policijata ili od "potisnatite". Meguvprocem policijata e isto od mestni momcinja ne ja nosat ot Tatarstan sekoja sutrin. That's the point. Vovata, zboruvame za Dimo Hadzi Dimov. Covekot pisuva od Bugarija, vo 1919 koga Pirin e del od Bugarija. Bidejki vasiot argument e deka site Makedonci se Bugari i deka DHD se custvuval kako Bugarin, zosto veli "nazad kon avtonomijata". Jas samo prasuvam za samiot tekst koi vie go dostavuvate kako nekakov dokaz. So, what's the point?
Jakov	Abe so mu objasnuvate kako koj pisuval. Prasajte go na koj jazik pisuva koga ke go iskluci kompjuterov i prasajte go sto nacionalnost e togas i gotovo!
Duhot na Vovata	Gotovo. Ako ne ti e izvestno, politichka avtonomija ne e ramnoznacno na nacioanlna opredelba. Ili ti mislish deka e? Primeri � kolku sakas. Eve ti Singapur � kinezi. Swajcarija - frenci, Italijani i germanci. Kipar - Turci i Grci. Ima i uste - gleadj mapata na svetot. Znaci: nie sme Bugari, no (po kakvi sto pricini-osnovno politicki) sakame posebna dzava ot metropolijata. Kolku pojasno da ti go kaze DHD. Ne vidam kakde e konfliktot osven vo tvoeto tolkuvane na tekstov. That's the point.
ZooGraf	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Gotovo. Ako ne ti e izvestno, politichka avtonomija ne e ramnoznacno na nacioanlna opredelba. Ili ti mislish deka e? Primeri � kolku sakas. Eve ti Singapur � kinezi. Swajcarija - frenci, Italijani i germanci. Kipar - Turci i Grci. Ima i uste - gleadj mapata na svetot. Znaci: nie sme Bugari, no (po kakvi sto pricini-osnovno politicki) sakame posebna dzava ot metropolijata. Kolku pojasno da ti go kaze DHD. Ne vidam kakde e konfliktot osven vo tvoeto tolkuvane na tekstov. That's the point. Izgleda ne sum jasen. Da, ima takvi primeri. No prasanjeto na avtonomija e besmisleno ako VEKJE se naogjas vo maticnata drzava. So drugi zborovi, nema potreba Pirin da vleguva vo nekoja avtonomna/nezavisna Makedonija ako e VEKJE vo maticnata drzava - Bugarija. De probaj uste ednaska da objasnis. Posebno ako se zemi vo predvid deka niti edna druga nacija osven Makedoncite (ili Bugarite kako vie velite) - znaci Srbi , Grci, Turci, itn. ne e za avtonomija, konfederacija ili sto drugo. Sto e toa ralicito od Pirinskite Bugari da im treba avtonomija? Pa zar ne im dovolno novata svoboda v Blgaria?
ZooGraf	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Gotovo. Ako ne ti e izvestno, politichka avtonomija ne e ramnoznacno na nacioanlna opredelba. Ili ti mislish deka e? Primeri � kolku sakas. Eve ti Singapur � kinezi. Swajcarija - frenci, Italijani i germanci. Kipar - Turci i Grci. Ima i uste - gleadj mapata na svetot. Znaci: nie sme Bugari, no (po kakvi sto pricini-osnovno politicki) sakame posebna dzava ot metropolijata. Kolku pojasno da ti go kaze DHD. Ne vidam kakde e konfliktot osven vo tvoeto tolkuvane na tekstov. That's the point. Izgleda ne sum jasen. Da, ima takvi primeri. No prasanjeto na avtonomija e besmisleno ako VEKJE se naogjas vo maticnata drzava. So drugi zborovi, nema potreba Pirin da vleguva vo nekoja avtonomna/nezavisna Makedonija ako e VEKJE vo maticnata drzava - Bugarija. De probaj uste ednaska da objasnis. Posebno ako se zemi vo predvid deka niti edna druga nacija osven Makedoncite (ili Bugarite kako vie velite) - znaci Srbi , Grci, Turci, itn. ne e za avtonomija, konfederacija ili sto drugo. Sto e toa specialno kaj Pirinskite Bugari da im treba avtonomija? Pa zar ne im dovolno novata svoboda v Blgaria?
ProMKD	quote: Originally posted by stojanov � �� , �� ? � �� , ��,�� .�. ��? �� , � �� ! Znaes deka vo Skopje ima ulica "franklin ruzvelt". Zosto? Zosto bil MAKEDONEC? Ne, nikoj ne vika deka e Makedonec, tuku toa e prokleta ulica koja ja minuvame sekoj den. Imenuvanjeto na ulici nema vrska so nacionalnosta na borcite. No, povekjeto, vo Makedonija barem, koristime Makedonski narodni Heroj za imenuvanjeto na ulici, a isto taka gledam i vo bugarija, koristat Makedonski Narodni Heroj
Jakov	quote: Originally posted by stojanov � �� , �� ? � �� , ��,�� .�. ��? �� , � �� ! Stojanov(ik) ne lupaj gluposti ti se smeat lugevo so te citaat. Vo Makedonija ima ulici i Ruzveltova i Ataturk i sekakvi iminja ima pa duri ima ako te interesira i od poznati Bugari, zatoa poleka koga zboris zori a koga pisuvas za da te isplatat po platen spisok barem kazi da ne citame badijala.
stojanov	� �� , �� ? � �� , ��,�� .�. ��? �� , � �� !
Duhot na Vovata	�� j��. �� , �� , �� . �� j�� - �� j� ��. �� j� � ��, ��, �� j�� j�. �� -�� . �� j��, �� j��. �� , �� j�� . �� j�� : �� ? �� . �� j� �� jj��? �� . ��j�: �� j �� j�� , �� j�, �� ? �� , �� j� �� j�� . ��: ��, �� , �� j� ��, � �� , ��j� ��j j�� . �� . �� , �� . �� j�� ? �� 4 �� ...
Duhot na Vovata	�� "�� " �� . � �� ?
ZooGraf	quote: Originally posted by Duhot na Vovata �� j��. �� , �� , �� . �� j�� - �� j� ��. �� j� � ��, ��, �� j�� j�. �� -�� . �� j��, �� j��. �� , �� j�� . �� j�� : �� ? �� . �� j� �� jj��? �� . ��j�: �� j �� j�� , �� j�, �� ? �� , �� j� �� j�� . ��: ��, �� , �� j� ��, � �� , ��j� ��j j�� . �� . �� , �� . �� j�� ? �� 4 �� ... Pa dobro koga bil tolkav Bugarin, zosto togas VMRO go ima ubieno vo 1924? Zosto Todor Aleksandrov veli vo 1919: "�� - �� [��] �.��, �� - �� [��] ��, �� - �� [��] � �� , �� , �� , �� "�� ", �� , � �� : "�� , �� ". Toa so politicko-strateski celi izgleda seuste ne proraboti ...
Duhot na Vovata	Mnogu prosto. Molime te daj da ne trosime vreme. Vo sekoe dvizenie ima frakcii. I sekoja grupa narekuva drugata predavnici i sto ne. Tie frakcii ponekogas se vo islinska vojna pomegu sebe. I toa e vojna na ideologii a ne na nacii ili posebni narodi. Sekoja graganska vojna e takva pa posto Makedonija ne postoela kako drzava, nezinata graganska vojna bila na VMRO i dvete osnovni tecenija vo neja - levi i desni. Pa po 9 septemvri 44 Bugari kolea Bugari na poraz i opravduvaneto bese deka se predavnici. Normalno e Vance kako desen da vini, pa i da tepa levi. Zar Makedonec nikogas ne e ubival Makedonec? Znaci li toa deka se bili od dve razlicni nacii? Ne, serabira. Pa Ispanija, pa Rusija, pa Kitaj pa sekoja drzava i narod koj e imal ideolozka graganska vojna ednata strana sekogas obvinuvala drugata vo kakvo li ne-predavstvo, rodootstapnicestvo - by the book. I pa osnovnoto prasane sto jas imam koe tebe e. Zosto sami ovie pobornici se narekuvali Bugari? Kakva bila taa revnost i nadprevara za pusto Bugarstvo? Pa nikoj ne gi teral bre, kolega. Nemalo potisnici Bugari nemalo oblagi (perks) za koj da se prepravat. DHD duri plameno se jzavuva - ne ostava mesto nikakvo somnez. Na nego da veruvame ili da mu nosime od deset kladenci voda - Vance sto rekol Pirinci kakvo sakali, za da dokazuvame deka lazal?... Sam izberi
Satanico Pandemonium	quote: [��j�: �� j �� j�� , �� j�, �� ? �� , �� j� �� j�� . ��: ��, �� , �� j� ��, � �� , ��j� ��j j�� . �� . �� , �� . �� j�� ? �� 4 �� ... OK, ako e taka kazi kako e togas mozno Pirincite da baraat nezavisnost? Ako narodot non stop se izjasnuval Bugarski, i duri i bil vo Bugarija non stop i nikogas ne bil pod Srbite ili vo sklop na Makedonija kako e mozno da sega se izjasnuvaat Makedonci ako stalno bile Bugari? Mislam, ova se raboti za 4 odelenie
Duhot na Vovata	Satanico, imas nekakva statistika za toa kolku Pirinci barat deneska nezavisnos. Odi vo Pirin i broj. Napravi anketa. Potoa ela ovde i kazi rezultatot. Ako ne ti se trosi vreme i ne ti se riskuva da te natepat sami Pirinci, ke ti kazam - site "osoznaeni" ne mozat da napolat i eden selski klub. Ako bese inako, inako ke ti i kazav. Za 4 otdelenie ne se... I uste, nacionalnostite ne se merat so kategorii, golem, malak tolkav i netolkav. Ili si Japonec ili ne si.
Satanico Pandemonium	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Mnogu prosto. Molime te daj da ne trosime vreme. Vo sekoe dvizenie ima frakcii. I sekoja grupa narekuva drugata predavnici i sto ne. Tie frakcii ponekogas se vo islinska vojna pomegu sebe. I toa e vojna na ideologii a ne na nacii ili posebni narodi. Sekoja graganska vojna e takva pa posto Makedonija ne postoela kako drzava, nezinata graganska vojna bila na VMRO i dvete osnovni tecenija vo neja - levi i desni. Pa po 9 septemvri 44 Bugari kolea Bugari na poraz i opravduvaneto bese deka se predavnici. Normalno e Vance kako desen da vini, pa i da tepa levi. Zar Makedonec nikogas ne e ubival Makedonec? Znaci li toa deka se bili od dve razlicni nacii? Ne, serabira. Pa Ispanija, pa Rusija, pa Kitaj pa sekoja drzava i narod koj e imal ideolozka graganska vojna ednata strana sekogas obvinuvala drugata vo kakvo li ne-predavstvo, rodootstapnicestvo - by the book. I pa osnovnoto prasane sto jas imam koe tebe e. Zosto sami ovie pobornici se narekuvali Bugari? Kakva bila taa revnost i nadprevara za pusto Bugarstvo? Pa nikoj ne gi teral bre, kolega. Nemalo potisnici Bugari nemalo oblagi (perks) za koj da se prepravat. DHD duri plameno se jzavuva - ne ostava mesto nikakvo somnez. Na nego da veruvame ili da mu nosime od deset kladenci voda - Vance sto rekol Pirinci kakvo sakali, za da dokazuvame deka lazal?... Sam izberi Prvo, ti ne znaes sto naciite togas mislele. Nemalo grafa Makedonec ni pod Srpskoto ni pod Bugarskoto. Taka da ako navistina sakas da kazes, si trebalo na Makedonecot da mu dostavis grafa - Makedonec posto ete i Todor Aleksandrov ostava somnez za zasebna nacija za koja se zboruva. Isto kako sto deneska ima vo Makedonija na site popisi grafa Bugarin (samo sto nikoj ne se izjasnuva) dodeka vo Bugarija i den DENES NEMA takva grafa. Vtoro, tezata za frakciite nema vrska so toa sto Zoograf te prasuva. Edno e da postoi frakcionerstvo, dodeka drugo i ekstremno bitno e edna frakcija da obvinuva druga za separatizam , za zastapuvanje na ideja za zasebna Makedonija , za zastapuvanje na ideja za zaseben narod. Sto i da e DHD , Todor Aleksandrov gi proiznesol ovie zborovi koj dokazuvaat deka ne e se taka monolitno kaj Bugarskiot narod kako sto vie Bugarite sakate da prikazete. Zbor za zasebna nacija i zasebena drzava uste togas pagjal, a i pred toa. Znaci ostavi gi tie raboti od toa deka od 1944 odednaska isplivavme kako sto gledam pisuvas neumorno na forumov.
Satanico Pandemonium	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Satanico, imas nekakva statistika za toa kolku Pirinci barat deneska nezavisnos. Odi vo Pirin i broj. Napravi anketa. Potoa ela ovde i kazi rezultatot. Ako ne ti se trosi vreme i ne ti se riskuva da te natepat sami Pirinci, ke ti kazam - site "osoznaeni" ne mozat da napolat i eden selski klub. Ako bese inako, inako ke ti i kazav. Za 4 otdelenie ne se... I uste, nacionalnostite ne se merat so kategorii, golem, malak tolkav i netolkav. Ili si Japonec ili ne si. Prvo ostavete grafa Makedonec pa da gi broime. Vie se uste se odnesuvate kako drzava vo sreden vek, nesto osnovno sto na coveka mu e bitno, da se proiznese nacionalno ne mu dozvoluvate. A posle ke kazete deka sakate mnogu Makedonija i deka vi e cudno sto naogjate odbojnost od Makedoncite. Napravete toa sto na sekoj covek na ovoj svet mu sleduva, pa posle ke razgovarame kolku i kako. Ako gi priznaete, sama rabotata ke si se razviva.
ZooGraf	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Mnogu prosto. Molime te daj da ne trosime vreme. Slusaj ti si toj koj go troshi vremeto ovde. Doagjas na Makedonski istorijski forum i velis deka nemalo Makedonci pred 1944. Toa e nepoimliva drskost i arogancija. Ti rekov porano deka ima znacaen rascep so Bugarija posle WWI. 1944 e samo logicna posledica. Vo vrska so DHD ke ti odgovoram so negovi citati: "�� , �� , �� , �� , �� ��, �� k�� , �� ��..." A posebno so ovoj negov citat upaten kon bugarskata vlada: "�� , � �� ."
Duhot na Vovata	"Slusaj ti si toj koj go troshi vremeto ovde. Doagjas na Makedonski istorijski forum i velis deka nemalo Makedonci pred 1944." Ne kolega. ne kazam koga imalo ili koga nemalo Makedonci. Ne mi slagaj zborovi vo ustata. Majstori ste vo ova. Samo kazuvam deka ovie kazali sami za sebe si deka se Bugari, ne se misleli Makedonci. Ima razlika ogromna. Za mene ako nekoj jasno kazal ili napisal pa koga i saka da bide vo vremeto: "Jas ne sum Bugarin, toku Makedonec" ne bi baral sto pravel drugo i vo kakvi nastani ucestval, za da dokazam deka lazal ili bil lud, ili baral koris. Vie ste ovie koe za jasna recenica: Jas sum Bugarin - izrekana od zitel na Makedonija ke se potrosite od merak da izpadne deka ne e vaka, ili ne e toa sakal da kaze, ili dedo mu pa baba mu, pa armenskiot pop go oprovergaval. Ne prefrgaj od bolnata na zdravata glava. Nema nisto arogantno vo toa da se odbelezi sto e napisano i kazano. Ako ti smetas deka deneska nekoj vo Bugarija seriozno saka da se prosiri za vasa smetka, mozam da ti kazam deka te goni paranojata. Ubavi lozungi si naredil, ama pokazi mi edno mesto vo koe nekoja originalna organizacija ima za programa za prosiruvane kon Makedonija. Posto samo imas ti nekakvi somnezi, toa ne znaci deka tie somnezi se vistina. Pokazi, batali lozungi, eve vo programata na ovaa i ovaa partija e proglaseno vaka i vaka i ova zagrozuva Makedonija. Samo ne rovi niz nekoi romanticki marginalni organizacii od razmerot i so kapacitetot na OMO posto sekoja zemja si ima k*riozite. Da vikas: Sakate da ne zemete, bez da imas dokac e pogolema argancija od ova da odbelezis deka Goce napisal deka e Bugarin. Ednoto se vidi, drugoto se fantastiki... Zanimavaneto na Bugarskata vlada so Makedonskata kuka dosega se sostoi samu vo toa da ve priznae prva so ustavnoto ime (ama toa e so zadni misli), da vi pomaga so oruzie koga albancite vi gi jadea mesata (tenkovite se stari! Dedo kazase: na arizan kon zabite ne se gledat) i da vi asistira za EU (i toa e so zadni celi). Na vas ne moze da se ugodi izgleda. Kako cesna moma, em srbi em boli... Bez navreda.
ProMKD	Objasni zosto covek bi se borel za Makedonija, a da misli deka e bugarin?
Duhot na Vovata	"Prvo ostavete grafa Makedonec pa da gi broime." Grafa ima prijatele: drugi. Tamo mozes da napise seki sto saka. Marsian, Makedonec, Patagonec, Tatar. Koga se pravi popis vo edna drzava ne mozat da se izredat site vozmozni nacii na svetot za da ne e nikoj zabraven. zatoa e postaveno: DRUGI ta popolnuva sekoj sto mu srce saka. Vo denesna Bugarija zivejat sekakvi. Bukvalno sekakvi. Ne moze na sekoj da mu se slozi grafa. A koj saka da se izjasni - eve go klubot na OMO - nikoj ne e soprel "da se razvivat nestata". Imame Turska partija vo parlamentot kade sekoj svobodno kazuva da e Turcin. Imame i Armenci vo parlamentot. Ima i Romska partija. Nikoj ne gi zadrzuva za nisto... OMO osudija drzavata specelia deloto dobia legivitmnos. No za nivna zal - ne porasna klubot.
Duhot na Vovata	Tie za koi zboruvas jasno se ti objasnili - baraj pa citaj. Jas podobro od niv ne mozam da go objasnam. Ima kamara za citanje. Koga procetes togaz mozeme da diskutirame na ova prasjanje.
ProMKD	ako OMO ima legitimnost vo BG, togas zosto ne bea dozvoleni demonstracii pred eden mesec vo Sandanski?
Duhot na Vovata	""�� , �� , �� , �� , �� , �� k�� , �� ..." A posebno so ovoj negov citat upaten kon bugarskata vlada: "�� , � �� ."" Da vidiw nekade ovde priznak deka ne bil Bugarin. Zboruva za nezavisnos na drzavi, na vladi, koi se cisto politicki kategorii, a ne nacionalni."
ProMKD	aa znaci nema da mi odgovoris na prasanjeto...izgleda ne ti se dopadna vistinskiot odgovor, a toa e deka ima Makedonci vo bugarija, i nivnite covekovi prava se prekrsuvaat sekoj den.
toni_a	quote: Originally posted by Duhot na Vovata ... Samo kazuvam deka ovie kazali sami za sebe si deka se Bugari, ne se misleli Makedonci... ...Zanimavaneto na Bugarskata vlada so Makedonskata kuka dosega se sostoi samu vo toa da ve priznae prva so ustavnoto ime (ama toa e so zadni misli), da vi pomaga so oruzie koga albancite vi gi jadea mesata (tenkovite se stari! Dedo kazase: na arizan kon zabite ne se gledat) i da vi asistira za EU (i toa e so zadni celi). Na vas ne moze da se ugodi izgleda. Kako cesna moma, em srbi em boli... Bez navreda. sega po ona iskazhanoto izleguva deka Makedonci ne se Bugari i obratno!? za drugiot del...ne bi imal nisto protiv i ne bi poreknal ako seta taa "ljubov" e iskrena (bez sopstven interes...).ednostavno dobrososedska...bez polu-priznavanja,zadni misli,korist,interes...itn ne e rabotata: "nachukaj se mome da ti go stavam" si prai BG smetki...aj...
Duhot na Vovata	Ami to e jasno kako bel den be toni_a. No to e individualno i licno pravo i cuvstvo. Doseka se drlime za OMO so malce jad, no ako se zbori seriozno sekoj e takov kakov se usekja i nikakvi dokazi nastani ili kakvo sto se relevantni. Kolku pojasno da go kazam: Tie luge vo Makedonia koi jasno se oglasili za Makedonci kako nesto razlicno od Bugari se Makedonci-nebugari. Koga sum odrekuval ova. Namesam se samu tam kade nekoja jasno, publicno i kategoricno napisal za sebe si, jas sum Bugarin od Makedonija, koe vas po nekakva neznajna pricina vi doveduva do urtikarii i zafakate da odrekuvate ociglednoto. So nastani, so "ne znal za sto zbori" so koristi i v. n. i v. n... Za toa odi zbor prez celoto vreme. Duhot ne saka obodstavaneto (summarizing). Rabotite se sekogas sareni - posebno vo turluguvec kakov e Balkanot. Ne moze da teglis crta i da reces od ovde na jugozapad nikogas nemalo Bugari i ako nekoj napisal ili se oglasil za takov e bil vo greska. So kakvo pravo? Samo so pravoto deka Goce i drugite nema kako da se izpravat i da vi recat, ne momceta, za vas ne znaeme ama nie koi pisavme deka sme Bugari, nvistina mislevme vaka. Ta toa e maroderstvo so pameta na ovie luge. Imalo Bugari niz Makedonija - imalo. I ne bili malko. I nikoj nema pravo da tvrdi so kakvi sto rasovi i drugi dokazi deka tie bili vo greska. Istoto e i so reciprocna posoka. Koga vidis Makedonec koj jasno se oglasa kako posebna narodnost sto ke kazes? Vo greska si prijatele. Nacioanlnoto cuvstvo e iracionalna sostojba na svesta. I kako takva ne podlezi na racionalni dokazi i babuvanija. Toa e licno pravo sekoj odelen covek. Na kakva i teritorija da e roden i so kakvi i geni da bide. It's all in the mind.
Duhot na Vovata	si prai BG smetki...aj... Sekoj e dobredojden :). nasila nikogo ne terame. Zemjata si e vasa, kukite se si vasi, prirodata si e vasa, drzavata - isto. Ke pravite so niv toa sto sakate. Nikoj ne vi se mesa. Za nikoj drug ne mozam i nemam pravo da zboram, no za mene Makedoncite se sakani braka. Duri i ovie so koi ne se razbirame. Duri i DJ :). Nisto ne posakuvam vo zamena. Love is unconditional. Or it is not genune.
ZooGraf	quote: Originally posted by Duhot na Vovata "Ako ti smetas deka deneska nekoj vo Bugarija seriozno saka da se prosiri za vasa smetka, mozam da ti kazam deka te goni paranojata. Ubavi lozungi si naredil, ama pokazi mi edno mesto vo koe nekoja originalna organizacija ima za programa za prosiruvane kon Makedonija. Posto samo imas ti nekakvi somnezi, toa ne znaci deka tie somnezi se vistina. Pokazi, batali lozungi, eve vo programata na ovaa i ovaa partija e proglaseno vaka i vaka i ova zagrozuva Makedonija. Nema potreba da pokazuvam programi. Vo zemjata koja prakticno do vcera vasite ministri odbivaa da poptisat bilo koj dokument na makedonsku jazik zboruvajku deka e samo dialekt od nivniot. Iako jazikot e porazlicit od Bugarskiot nego na primer Srpskiot od Hrvatskiot. Toa sto e, moja paranoja ili vasa opsesija? Nema eden makedonski forum a da nema nekoj Bugarin koj gi zboruva istite raboti. Vo vasite forumi imate specijalna rubrika "Makedonija". Imate institut vo Sofija za Makedonija. Treba li uste dokazi za vasata opsesija?
Satanico Pandemonium	quote: Originally posted by Duhot na Vovata "Prvo ostavete grafa Makedonec pa da gi broime." atar. Koga se pravi popis vo edna drzava ne mozat da se izredat site vozmozni nacii na svetot za da ne e nikoj zabraven. zatoa e postaveno: DRUGI ta popolnuva sekoj sto mu srce saka. lubot. A be neverojatno kako lesno gi zaboravate Makedoncite. Neverojatno velam zatoa sto stalno nekoj na sud ve opomenuva a vie i ponatamu prodolzuvate da gi zaboravate. Ako treti subjekti ve podsetuvaat za postoenjeto na malcinstvo cii prava gi krsite togas vaseto zaboravanje e patolosko. Najmalku sto se ocekuva od edna drzava vo denesen svet na koja i se posocuva deka ima problem e da ostavi da se izjasnat takvi. Vasata politika vsusnost voopsto ne e promeneta od vremeto na vasata okupacija na Makedonija. Vie voopsto stavovite ne si gi imate promeneto od najcrnite denovi na minatoto koga vojni se vodele okolu i za Makedonija. I na koja osnova barate be prijatelski odnosi koga za razlika od celiot svet i ponatamu ja peete istata crna pesna?? A be neverojatno e da gubime ovde vreme raspravajki se so tebe za banalnosti i uste ja tolerirame tvojata amaterska demagogija na praenje naudren za se sto e Makedonsko..
Satanico Pandemonium	quote: Originally posted by ZooGraf quote: Originally posted by Duhot na Vovata "Ako ti smetas deka deneska nekoj vo Bugarija seriozno saka da se prosiri za vasa smetka, mozam da ti kazam deka te goni paranojata. Ubavi lozungi si naredil, ama pokazi mi edno mesto vo koe nekoja originalna organizacija ima za programa za prosiruvane kon Makedonija. Posto samo imas ti nekakvi somnezi, toa ne znaci deka tie somnezi se vistina. Pokazi, batali lozungi, eve vo programata na ovaa i ovaa partija e proglaseno vaka i vaka i ova zagrozuva Makedonija. Nema potreba da pokazuvam programi. Vo zemjata koja prakticno do vcera vasite ministri odbivaa da poptisat bilo koj dokument na makedonsku jazik zboruvajku deka e samo dialekt od nivniot. Iako jazikot e porazlicit od Bugarskiot nego na primer Srpskiot od Hrvatskiot. Toa sto e, moja paranoja ili vasa opsesija? Nema eden makedonski forum a da nema nekoj Bugarin koj gi zboruva istite raboti. Vo vasite forumi imate specijalna rubrika "Makedonija". Imate institut vo Sofija za Makedonija. Treba li uste dokazi za vasata opsesija? Tocno! A Duhot neka posoci ako tolku e prisatna Bugarstinata vo Makedonija eden edinstven forum na lugje od denesna Makedonija sto se proiznesuvaat za Bugari!! Nema takov i nema da ima. Internetov e sloboden, cudno kako eden be od Makedonija ne se javi bar da bide baniran ovde i da izjavi jas sum Bugarin! Nema takvi i nema ni da ima.
Jakov	Ne samo sto nema da bide baniran, naprotiv ke go cuvame i ke go neguvame kako i sto mu prilici na nacionalno malcinstvo vo sekoja evropska drzava. Ako postigne 20% ke dobie pravo da se obraka i na svojot majcin jazik. Standart koj vo sosednive denovi e najlos kosmar. ;)
Duhot na Vovata	"Tocno! A Duhot neka posoci ako tolku e prisatna Bugarstinata vo Makedonija eden edinstven forum na lugje od denesna Makedonija sto se proiznesuvaat za Bugari!! Nema takov i nema da ima. Internetov e sloboden, cudno kako eden be od Makedonija ne se javi bar da bide baniran ovde i da izjavi jas sum Bugarin! Nema takvi i nema ni da ima." Vasiot forum e pred nasata ambasada :).
Satanico Pandemonium	quote: Originally posted by Jakov Ne samo sto nema da bide baniran, naprotiv ke go cuvame i ke go neguvame kako i sto mu prilici na nacionalno malcinstvo vo sekoja evropska drzava. Ako postigne 20% ke dobie pravo da se obraka i na svojot majcin jazik. Standart koj vo sosednive denovi e najlos kosmar. ;) Rusite sakale Hitler koj bil ubeden vo svojata superiornst i intepretacija na istorijata da go fatat i stavat vo kavez. Sakale vo sred Moskva da im go pokazuvaat na Rusite i nivnite pokolenija. Ne sakale da go ubijat (kako sto napravile so Romanovite) zatoa sto znaele deka najdobra propaganda e samiot Hitler. Ja podrzuvam ovaa ideja za zastita na zalutaniot divec.
Duhot na Vovata	Ako za primer se ti Rusite (mislam da mislis na Sovetite, koe e na Rusite najgolemata tragedija) si mi jasen. Tie i coek prepariraa za propaganda na komunizmor. Vide se do sto gaire gi donese nivnata briliantna propaganda. Davaj se vo toj duh...
Duhot na Vovata	Do mojot kolega ZooGraf. Slusaj, nemame nikakva opsesija so segasninata. Seko da pravi sto saka. Nikoj serozno ne se bavi so vas deneska a nema i potreba. Problemot e vo istorijata. Tamo e "opsesijata". Ajde duri das se soglasime da nemame par exelans "zaednicka" isorija, no isorijata ni e izpletkana i mnogu povrzana. I tamo e nasoceno naseto vnimanie. Koj sto kazal. KOga se deli nesto (a Boga mi vie sakate da delime) sekoj ima pravo da kaze. Pokazi nekoj Bugarski forum posveten na denesninata na MK. Nema takov. Site se na istoricka osnova. I koga od Makedonija na celo vreme pred gdini se slusalo "Nie sme Bugari" a vie tvrdite da nemalo takvo nesto - ete ti go problemot.
Jakov	quote: Originally posted by Duhot na Vovata "Tocno! A Duhot neka posoci ako tolku e prisatna Bugarstinata vo Makedonija eden edinstven forum na lugje od denesna Makedonija sto se proiznesuvaat za Bugari!! Nema takov i nema da ima. Internetov e sloboden, cudno kako eden be od Makedonija ne se javi bar da bide baniran ovde i da izjavi jas sum Bugarin! Nema takvi i nema ni da ima." Vasiot forum e pred nasata ambasada :). Tvoite zabludi se tamu nekade vo stratosferata ili kade i da pominuvaat signalite za internet konekcijata. Pred malku minav pred vasata ambasada. Zivo pile nema, sto bi rekle ziv covek ne se svrte.[:(]
ZooGraf	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Pokazi nekoj Bugarski forum posveten na denesninata na MK. Pogledni go ova: http://clubs.dir.bg/wwwthreads.php?Cat=7 Najmnogu temi ima vo Makedonija, povekje od Bugarija, povekje od Emigracija i opsta Politika. 40344 temi! 258671 mislenja! I ova ne e samo istorija tuku site mozni raboti - denesna politika itn. Pa site makedonski forumi da gi soberes verojatno nema da imame tolku. Eve Virtual Macedonia ima sega samo 430 temi i 10,012 mislenja. I koj znae kolku drugi bugarski forumi ima za Makedonija, kolku mislenja imate staveno vo makedonski, srpski, grcki, angliski, germanski, paragvajski, marokanski i nepalski forumi? Kakva e taa energija sto ima potroseno tolkav bandwidth vo Cyberspace? Ajde sega pak kazi mi deka ne se raboti za opsesija!
Satanico Pandemonium	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Ako za primer se ti Rusite (mislam da mislis na Sovetite, koe e na Rusite najgolemata tragedija) si mi jasen. Tie i coek prepariraa za propaganda na komunizmor. Vide se do sto gaire gi donese nivnata briliantna propaganda. Davaj se vo toj duh... Vidis, jas NAMERNO ne spomenav razlicni fakti zatoa sto te znam kakov si, kaj tebe e se crno belo. Gledas, Rusite, potocno komunistite Hitlera ne go pogubija kako sto gi pogubija Romanovite. Kazi sega za kakov tretman zboruvas? Znaci se vo zavisnost od uslovite razlicni odnesuvanja mozat da bidat. Hitler im e poaren ziv, kako propaganda. Dodeka vie Bugarite ama ich od vaseto fasisticko minato stavovite gi nemate promeneto. Toa e tragedijata. Lugejto i vreminjata se menuvaat, dodeka vie uporno go tvrdite nesto sto ne postoi. Zatoa da, jas se koregiram, na strana sum na Jakov da te drzi vo kavez kako divec za propagandni celi.
ZooGraf	quote: Originally posted by ZooGraf quote: Originally posted by Duhot na Vovata Pokazi nekoj Bugarski forum posveten na denesninata na MK. Pogledni go ova: http://clubs.dir.bg/wwwthreads.php?Cat=7 Najmnogu temi ima vo Makedonija, povekje od Bugarija, povekje od Emigracija i opsta Politika. 40344 temi! 258671 mislenja! Po gavoljite, dodeka go pisuvav ova nekoj ispostiral uste edna tema i uste 5 novi mislenja. Vredni pcelicki...
Duhot na Vovata	Ha ha ha pcelicki, da taka e. Ma, kolega vlegni vo forumov pa citaj. 98 e za istorija. Ke se najdat nekoi decinja da se drlat za ekonomika i slicno ama e toa kako: "Mojot tatko e pojak od tvojot". Serioznite diskusii sekogas okolu istorija se vrtat tamu. Mojot prijatel Malinovski spami so gluposti, a jas odkako pocnaa da moderirat objaviv bojkot i samu se javuvam bas kako duh - citam i pastiram poezija. Ovde so vas mi e kada kade pointeresno. Taka da ovoj forum e predominantno istoricki. Satanico napisa: "Vidis, jas NAMERNO ne spomenav razlicni fakti zatoa sto te znam kakov si, kaj tebe e se crno belo." Satanico, so tebe se razgovaram od vcera pa vece me znas kakov sum. Bravos. Moram da ti go oladam malko entusiazmot. Kaj mene najmalku e seto crno belo. Umetnik sum - boi temi se profesija. Zapomni od mene: Ni cisto crno postoi ni cisto belo. I mrakot i svetlinata se razsiruvat so ednakva skorost. Toa ti e bezplatno :).
Satanico Pandemonium	quote: Originally posted by Duhot na Vovata Satanico napisa: "Vidis, jas NAMERNO ne spomenav razlicni fakti zatoa sto te znam kakov si, kaj tebe e se crno belo." Satanico, so tebe se razgovaram od vcera pa vece me znas kakov sum. Bravos. Moram da ti go oladam malko entusiazmot. Kaj mene najmalku e seto crno belo. Umetnik sum - boi temi se profesija. Zapomni od mene: Ni cisto crno postoi ni cisto belo. I mrakot i svetlinata se razsiruvat so ednakva skorost. Toa ti e bezplatno :). Ti coeku pisuvas so godini. Ajde, sega kazi da li i toa negiras? Nema Makedonski forum a da ne si dosol. Te citav uste i na big blue. Te znam sto faktor si. Crno Belo. Nema nisto drugo kaj tebe. Makedoncite se od 1944 i tocka e za tebe tuka. Toa e tragedijata kaj tebe.
Duhot na Vovata	"Ti coeku pisuvas so godini. Ajde, sega kazi da li i toa negiras? Nema Makedonski forum a da ne si dosol. Te citav uste i na big blue. Te znam sto faktor si. Crno Belo. Nema nisto drugo kaj tebe. Makedoncite se od 1944 i tocka e za tebe tuka. Toa e tragedijata kaj tebe." Assimption is the moter of all f**k-ups.
Duhot na Vovata	"Pred malku minav pred vasata ambasada. Zivo pile nema, sto bi rekle ziv covek ne se svrte." jakove, bas sum siguren deka deneska ne e otvorena ambasadata za gragani. :):):)
Satanico Pandemonium	quote: Originally posted by Duhot na Vovata "Ti coeku pisuvas so godini. Ajde, sega kazi da li i toa negiras? Nema Makedonski forum a da ne si dosol. Te citav uste i na big blue. Te znam sto faktor si. Crno Belo. Nema nisto drugo kaj tebe. Makedoncite se od 1944 i tocka e za tebe tuka. Toa e tragedijata kaj tebe." Assimption is the moter of all f**k-ups. Za tebe crno na belo ima sto si pisuval. I na ovoj forum ima lugje za koj veruvam na big blue doagjaa. Na primer DJ_SHEMA imase nick i tamu, ne znam da li e istata osoba. lesno moze da se proveri od ocevidci da li istoto go trubis, ama za tebe ne e toa bitno sto ima lugje sto ke potvrdat, bitno ti e TI sto mislis za sebe si. Se sto sega pisuvas go trubese i togas. I togas i sega ne ubedi nikogo. Zivotot go poarchi na forumi. I na dir bg pisuvase vo pozla na US intervencijata vo Iraq pa i tamu ti se smeja za toa. I sega izbegavas da odgovoris na prasanjeto, utre ako gi ni skinat vizite koga ke prestanat saka jada da baraat Bugarski pasosi (ogromno malcinstvo od Makedonija) kako ke go opravdas ova sto deneska go pisuvas???
Duhot na Vovata	Dobro Sataniko. Daj prasanjeto. Begam nagore po postovite i ne vidam da si me prasal nesto. Deneska pisuvam toa sto gledam. Ne sekogas napisanoto e seriozno. Kako odgovorot do jakov pogore. Koga utre vi gi skinat vizite i se prekine baraneto na Bugarski pasosi, ke kazam: "Makedonzcite ne barat poveke Bugarski pasosi". Ni sega nemam tvrdeno deka ovie koi barat se so Bugarska samosves. Toa sto kazav e deka ako ne se, a kazuvat deka se, za mene e nerazbirlivo i nemoralno. Toa kazam. Nekade da sum kazal nesto razlicno. No ti si genij koj cete megu redovite i znas sto mislam.
Duhot na Vovata	I da dodadam. Voopsto ne mi se govori ili pisuva koga se dojde do antagonizam i navredi od licen karakter. Kade sum poarcil zivotot. Dali sum crn bel. Dali ima toa nekakva substancija. A koga si tolku ekspert na forumi, izpaga deka i tovjot zivot dosta pred kompjutar pominuva. Prismel se hrbel na strbel.
vignat	�� 1903 �� , �� , �� , ��, ��, �� ". �� , �� . �� , �� , �� . �� : "�� , �� ...�� , �� , �� , �� , �� , �� , �� ... �� , �� ... �� , �� ... �� ..."