| Решението за името чукна на врата | |
| Strelec | Посредникот на ОН во разговорите за решавање на спорот за употребата на уставното име на Република Македонија Метју Нимиц вчера во Њујорк на претставници на Република Македонија и на Република Грција им изнел нов предлог за надминување на проблемот! Што се случува? - Претседателот Црвенковски денес имаше средба со премиерот Бучковски и министерката Митрева; - Наредниве денови ќе се извршат консултации со сите релевантни фактори во државава, вклучително и опозицијата; - Утре во 18 часот Владата ќе одржи посебна седница посветена на ова прашање на која ќе присуствува и претседателот на државата; - Во понеделник Црвенковски ќе ги повика лидерите на поголемите политички партии во Парламентот и од власта и од опозицијата; - Се очекува итно закажување и на седница на Собранието, најверојатно од затворен карактер... |
| Homer MakeDonski | quote:A sledese li nekoj vestite na kanal5 vo 17 casot od pred dva dena koi izvestuvaa za aktivnostite na "Patriot" vo Prilep |
| nepobedliv | Abe itar e Niemetz i sega ke izleze so treta varianta od tipot: 1 Za site sto ne prizbnale - Rep of Macedonia Za drugite - Rep of Macedonia - Skopje ili Rep Makedonija i pljas!!! i edna i druga srana sto sakaa??? sah mat??? |
| f9 | Јас ги повикувам сите опозициони лидери, граѓански здруженија, невладини клатикуровци и останата боранија да рипнат и да повикаат на општонароден протест.Ако владата и прецедателот кажат НЕ тогаш ќе стигне подршка од мене. Во врска со зачувување на името и националните белези на Македонскиот народ нема опозиција. |
| concrete | Koga sme kaj muabet za resenija, najmalku energija ke bara slednoto: Vednas se prifaka FYRMacedonia kako ime koe i onaka veke funkcionira, a da se pritisne ...i taka i taka e politicka odluka, epten brz priem vo EU.., ako ne nema pregovori ...nema nisto...taka saka narodot,Makedoncite i drugite......ke rece Sekerinska:):):)!!!! Slednata generacija , ako se razbudat kako Makedonci, tamu nekade vo nekoj Evropski parlament ke si go resat toj problem vo mirna , civilizirana,Evropska atmosfera. Ke gi isplukaat denesnite politicari ko posledni kreteni i bedni kvislinzi , ke kazat , a be koj ovde kogo zaebava ...ama veke kako ednakvi megu ednakvite. Ako ne se razbudat kako takvi , dzabe ti e i seta papazjanija i maka sega. Grcite odbivaat , nasive klenovi prifakaat, Grcite gi pritiskaat i tie prifakaat......e samo presmetajte koj i sto gubi!!!!!!!! Inaku posledniot predlog na ovoj medijatorov ne da e pokerski trik , tuku mu nema ramen. Dobivame ime na kus rok ..do 2021 , ama gubime Makedonski narod , jazik i se sto odi so toa. A so ona za so FYRMacedonia i se drugo po Ustavot( makar i so Ohridskite amandmani) ke gi taposame....i garantiram nema da prifatat :):):)!!!! Inaku za ripanje na protesti i nekakvi udrani trojki ic ne se nadevajte, nema veke narod za toa...epten e zombiran!!!!!! |
| nepobedliv | od kade e teorijava - ne citas deka EU denes rece deka ova nema vrska so EU vo ova etapa: EU Refuses to Take Part in Argument Over Macedonia Name Ne siri strav i prestani so tvojot Macedoniaisam - ili odi na grcki forumi |
| SLaCk | Po facata na liceto B.C. predlogot ne bese nesto dobar megutoa znam deka ovaa vlada i ovoj pretsedatel se spremni da prifatat se.Dosega mnogu pati toa go "pokazaa i dokazaa".Kako i da e porakata mislam deka treba da im bide jasna nikakva pozicija polosa od segasnava( vo koja patem ne dovedoa istite lica no togas predvodeni od Kiro Gligorov) ke znaci kraj za niv i nema da bide prifatena.Znaci predlogot za trojna formula e katastrofalen, edinstveno nesto sto moze da se prifati e dvojna formula.I uste ova dokolku kako uslov se postavi promena na naseto ime za vlez vo EU toa NE TREBA da bide prifateno!Se nadevam deka site se soglasuvate so mene bidejki ako ne se soglasuvame site po ova prasanje d rzava ne zasluzuvame! P.S. Grckoto ministerstvo za nadvoresni raboti pred nekoj cas izdalo soopstenie vo koe samo se veli Predlogot na Nimic se odbiva.Toa trebase da go napravime nie pred niv! |
| dejan | Branko i drugi pati gi odbi prelodzite na Nimic-Grcite.... |
| dejan | Грција го одби новиот предлог на Нимиц http://a1.com.mk/vesti/default.asp?VestID=52369 ??? |
| concrete | Odbile??? Aj ne zezaj.....pokeraski trik. Sega ova klenoive ke zagrizat do stomak: demek eve kolku sme kooperativni , za nekoja kilava kombinacija, a togas Grcite ke se slozat i paff :....nema Republika Makedonija,......samo mnogu (XXX-ovci kako prezivaat i goltaat vozduh:):):)!!!! Dzabe privremenost , dzabe kolnenje vo "nepopustlivsta" vo odnos na VITALNITE MAKEDONSKI INTERESI :):):)!!!! |
| SLaCk | Slicno razmisluvame concrete. Od vestite sto gi slusav na A1,predlogot bil sleden.Ustavnoto ime na Makedonija da se koristi vo Makedonija(wow kakov uspeh),Grcite da ne vikaat Republika Makedonija-Skopje(Glupavo ime ama prifatlivo samo dokolku go koristat glupavite Grci) i najbitnoto vo megunarodnite organizacii da se vikame REPUBLIKA MAKEDONIJA znaci naseto ime samo na latinica.Znaci vo sloboden prevod toa bi bilo RIPABLIK MAKEDONIDZA ili mozebi uste malce poizvrteno.Ova e cista glupost bidejki nikoja zemja nema vakvo nesto.Vsusnost na krajot na kraistata i celata rabota so pregovorite e glupost bidejki treba da se svedat na kompromis znaci nesto ke izgubime!Znaci najdobar predlog e dogovorite da se otegnuvaat do beskraj a vo meguvreme da raboti nasaa protiv grckata diplomatija za prifakanje na ustavnoto ime pred se vo ON. Zaklucokot na concrete e dobar.Demek Grcite ne prifakaat, i nie treba da receme lele cim ne prifakaat znaci dobro e da ne vikaat MAKEDONIDZA!Samo so posledniot del od tvojot post ne se soglasuvam nasite ke se slozat i PAFF...otidoa glavite na tie sto prifatija taka ja bi go zavrsil a veruvaj i mnogu drugi. |
| Jakov | Do pred godina ili nesto poveke nemase eden posten Makedonec osven Kiro, Branko & Co. koj sto ke go sretnevte na ulica i ke recese "Pa da vo red e moze da se primeni dvojnata formula" Site do eden bevme EDNOGLASNI...ako treba sto godini pregovori ama ili Makedonija ili nisto. Sega se poveke ima koi so olesnuvanje i klimanje na glavata prifakaat dvojna formula so **** Samo za Grcija...pa posel Bucko se seti i za Kipar deka ke vazi toa. Za godina dena od denes ima da si ja lapneme trojnata formula so dve nepoznati(kon grcija i kon megunarodnite institucii) kako pop sarma. Okolu nebulozite koi se sirat za pipablik makedonidza i slicno. Prvo deka e toa buljaska idea koja se zagovara od 1998 navamu toa e poveke od poznato. De vo latinica de vo kirilica de na sanskrit bitno da ne e Macedonia. Nego ima nesto drugo, koe moze da se gleda malku poinaku i malku pozitivisticki. Kolku sto ima sansi da ne vikaat makedonidza tolku ima sansi da ne vikaat i Macedonia. Ima edna drzava vo svetov koja nie vo Makedonija slabo ja spomnuvame ama koga ja spomnuvame ja vikame Burma....a se vika Myanmar ili nesto taka. Ima edna drzava vo svetov koja slabo ja spomnuvame a koga ja spomnuvame ja vikame Laos a se vika "drn drn nesto" ..Lao. DR Kongo go vikame Zair, Cote d` Ivori go vikame Bregot na slonovata koska na koja se suncaat crnec i crnkinja itn itn....se nadevam deka ja razbravte poentata. Na kraj kraeva bolje da bidam Makedonidzanec otkolku firomanian ili uste polosoto t.e najlosoto nesto so koe moze nekoj da me narece a veke 10 dobri godini vo EU i Sovet na evropa ne vikaat "citizen from Macedonia" kako da sme kutii sheker a ne luge so nacionalno poteklo. Edno vreme po nekoi evropski aerodromi ne prepoznavaa kako "Gligorov`s land" pa mozevme i na saudi arabija da zalicime. Ustvari predlogot i ne e tolku losh. Ke vidite deka koga Bucko ke izleze od Belata kuka predlogot ke bide duri i izvonreden ivo nasa polza. off koj me cita redovno...ako se sekavate na muabetot koga ne prizna Polska pred edno dva meseci i koga vi kazav deka ova ke ni go predlozat...ne mi veruvavte...gledate sega :) |
| Strelec | quote:Koe 'ova'? Shto e toa shto ni go predlozhile sega? |
| Thief | Тројна формула: една за дома и билатерала, втора за Грција и трета за Меѓународната задница!... [edit] Печатна грешка... заЕдница, де! :))) |
| suspect | Videte sega.....Finska na pr. za svetot e Finland a za sebe e Suomi,ama finskiot jazik e taka svojstven shto site zemji imaat poinakvo ime pr.Germanija e Saksa,Francija e Ranska,Rusija e Venaja,Svetska e Ruotsi..itn...ama toa taka samo za Fincite,.....kaj nas e obraten slucaj .....nie Makedonija.....a za site dr......bezveze. Dobro....inaku ne sum protiv ...ajde ....neka se stavi kraj veke ednas... dvojno ime.....samo za Grcija .... neli e podobro taka? otkolku novo i razlicno za site..... |
| Jakov | Da megutoa Grcija nikogas ne se zadovoluvala so dvojna formula. Grcija ima problem so imeto Makedonija pred svetot, a ne pred domasnata javnost. Oni ne se borat da ni go smenat nas imeto za vo Grcija nego se borat koga ke odime vo NATO EU ili bilo kade da bideme "brand new" nekoj si tamu North Balcan Republic ili sto ja znam. "Ova" neli pisuvav ednas deka priznavanjeto na Polska vo bilateralno odnosi Makeodnija vo multilateralni Macedonia e proben balon koj s epraktikuva. Denesniot predlog ne seto megu. Doma i bilateralno R Makedonija, unilateralno Republika Makedonija a za Grcite Makedonija-Skopje. |
| Strelec | Kje navedam nekoi "granici" koi shto spored mene bi trebalo da pretstavuvaat maksimum pri dogovaranjeto otstapki... Iako samiot fakt shto po se' izgleda kje treba da OTSTAPUVAME, me vadi od kozha!!! Znachi, trojna formula DA, no modificirana vo odnos na predlogot na Nimic... Za vnatreshna upotreba, Republika Makedonija... multilateralno Republic of Macedonia (znachi vo UN i site megjunarodni organizacii i zdruzhenija) i vo bilateralni odnosi da se ostavi otvoreno prashanje, so pravo na drzhavite vo idnina sami da se dogovaraat so Makedonija... Mislam deka pri takvi uslovi, vo momentov osven Grcija i Kipar kje nema druga drzhava shto vo bilateralnite odnosi so Makedonija bi barala neshto poinaku osven Republic of Macedonia. Na toj nachin, de facto, bi se izednachile so site drzhavi vo svetot (zatoa shto toa vo megjunarodnite odnosi tokmu taka i funkcionira), iako bi ostanala gorchina deka takvo neshto bi moralo da se parafira. Inaku, mozheme nie ovde da si pravime bajram so umot... Ionaka mene, concrete i ostanatite nikoj ne ne' prashuva za nishto!:) |
| concrete | Nema Strelec granici za ODSTAPUVANJE , odamna sme na poslednata linija. Ke bide sto ke bide, no sepak do krajot na zivotot, a i podolgo (imaat naslednici verojatno******) toa potpisuvacite ke moraat da poglednuvaat postojano zad grbot i vo potemnite grmuski :):):)!!!!! ******za Sekernata ne se grizam , taa ke si odi i taka vo manastir :):):)!!! Slusam vo 1900 vecerva TAJNATA VECERA veke pocnala......sto mislite ke ima li i ovaa svoj(i) Juda ????? |
| Christian | samo so edno ime treba da se odi,voa epten prodadena rabota e. otkaj ni ja zemaa pola zemja pa duri i glupavi ne pravat pred cel svet. belkim na voa nasive politicari ke im tekne nesto arno ili malce zabi ke pokazat za Makedonija. |
| DJ_SHEMA | Ne smee ova da se prifati. Republika Makedonija e za interna upotreba, a Republic of Macedonia e za nadvoreshna upotreba. Nie sme Macedonians for the world and have been for 4000 years. AKo se prifati ovoj predlog nie gi otfrlame nashite istoriski vrski so antichkite Makedonci i stanuvame nekoi novi Makedonijanci. |
| concrete | Pa Klingtonci , mislam deka po respektabilno ke zvuci......baska cel svet gi znae i priznava...pa turizam posle....pa....., aj ne se zezajte da ne recam nesto drugo na z...!!!!!! Ednas pred skoro vek,pominavme trebenje po ulici, budzaci i kafani.....mislam deka ne e red povtorno..., ako ne si go barame so borince, a se mi se cini deka si go barame....... |
| dejan | http://a1.com.mk/vesti/default.asp?VestID=52379 |
| achtung_panzer | quote:Ehm... poentata e vekje izgubena, duri ni sporedbata ne e primerna. Niedna od gorespomenative nacii ne go menuvale imeto pod pritisok na nekoj od svoite sosedi. Niedna zemja vo svetot nemala spor so svoj sosed okolu nivnoto ime, grchkive totanici se samo za vo "Ripley's Believe It Or Not"... nashiot juzhen sosed ni dolzhi milioni za otshteta po cela decenija vrvni gluposti... Vekje se zaboravi faktot deka trite najmokjni nacii vo svetot kako i dobar del od Obedinetite Nacii ne' imaat priznato POD USTAVNOTO IME. So novite kompromisi site niv kje gi napravime budali shto voopshto se nafakjale da ne' poddrzhuvaat vo eden od najglupavite megjudrzhavni sporovi. Po priznavanjeto shto dojde od Amerika, chukna chasot Grcive konechno da pochnat da go papaat ona shto si go nadrobile pred sopstvenata i pred svetskata javnost. Namesto toa, firomanskive beskichmenjaci krojat novi predavstva, a zad kakov paravan... pa normalno, zad stariot paravan "evroatlantski integracii", zad istiot paravan shto gi sokriva prethodnite predavstva. "Evroatlantskite integracii" e lifeline na segashnava politichka struktura vo Makedonija. Se raskine li so "integraciite", se prekinuva i izvorot na blagoprijatniot zhivot na nashite nedokvakani vozhdovi... Ima chare, kako nema. Kazha pretsedatelot kade kje se rasprava i vo kolku chasot, imatelite na ogneno oruzhje od bilo koj kalibar neka go sfatat toj del od specijalnoto soopshtenie kako pokana za fino boevo gagjanje vrz zhivi celi... shto povekje pogodeni celi, toa pomalku predavnici... |
| Jakov | quote:A mislis deka onie nositelite na oruzjeto koga ke ja zavrsat rabotata i koga ke zasednat vo novite fotelji(posto starite ke izgorat vo ognot) ke bidat mazi so madinja pa ke se soglasat na edno ime za cel svet i nisto poveke. Ili polesno ke im bide da skoknat vo nivnite cevli i da ja dupat dodeka ne se najdat novi nositeli na oruzje.????? |
| SLaCk | Dobro rabotava mislam deka ne treba da se prefrla na partisko nivo iako fakt e deka SDSM go prifati imeto Macedonia za ON i toa bese NAJGOLEMATA greska vo odnos na imeto napravena do sega.Isto taka fakt e deka predlogot e donesen povtorno koga SDSM e na vlast.Znaci ne za dzabe ima pogolemi stravuvanja za promena na naseto ime.Kako sto velis i druga vlast da bese ne e sigurna nivnata taktika okolu imeto no ne sakam da veruvam deka bilo koja partija bi se soglasila so ovaa trojna formula!Toa e nesto necueno REPUBLIKA MAKEDONIJA vo megunarodnite organizacii???Pa nie povtorno ke treba da oretstavuvame k*riozitet vo megunarodnoto pravo.Pa luge ne za dzabe si postojat za sekoja zemja megunarodno prifateni iminja a naseto e REPUBLIC OF MACEDONIA.Znaci jas edinstveno bi se soglasil so toa ako i za site drugi zemji na svetot se smenat iminjata za upotreba vo megunarodnite organizaci,pa neka krsi jazik cel svet! Odgovor:nema kompromis ova odlucno treba da se odbie. Resenie:Prodolzuvanje na ovaa situacija,lobiranje da ne priznaat sto poveke zemji pod ustavno ime i konecno resavanje na ova glupavo izmisleno prasanje poradi koe ne ni odi vo drzavava veke 15 godini! |
| Jakov | Imale patrmka, kompiri vareni i crveno vino tikvesko na trpezata. A gi vidovte Sekerinska i Mitreva, bivase isto paltence da oblecat dvete za na vecerata. Rezili.... |
| Homer MakeDonski | concrete prasuva za Juda [:D] Prasaj kje ima li svetec megju judite pa da najme odgovorot [:D][:D] |
| toni_a | mene me ineresira so kogo i so koja drzhava,grcite potpisuvaat dogovori za da kupat nesto vo ovaa drzhava? eve koga "vero" kupuva zemjiste.... zasto ne se "nudat" soodvetni dokumenti...pa vo dadeno vreme da se pokazhat i iskoristat? sto rabotat nasite politichari i ekonomisti? tolku li e tesko???? |
| lav | Решението за „пробљемот„ чука на вратата , ама ги нема никаде неговите творци ...мислам на пробљемот. Гледам добија и ордени ...само се прашувам ЗА ШТО ??? пс Сигурно не за обединета Македонија (во овие граници , за да не „скокне„ некој кој има таков обичај). ппс И прашајте (се) : КОЈ ГО Е ТОВА НАПРАВИЛ (мислам на пробљемот со името , иако знам дека јас и многумина како менне немааат никакви проблеми со СВЕТОТО МАКЕДОНСКО ИМЕ) почитувани дами и господа (ех другари и другарки-мислам на повеќето овдеприсатни) |
| трендафил | Не знам што да напишам на оваа тема, пред се` затоа што не знам како се вика мојата држава надвор од нејзините граници. Доколку е тоа БЈРМ, сум за промена на името. Не гледам зошто сега откако Грција го отфрли предлогов за името ние воопшто дискутираме окулу него. Треба само да констатираме дека е тоа така. Доколку го прифатиме предлогот, тоа (а не Република Македонија или Republic of MAcedonia) ќе биде нова појдовна основа во понатамошниот тек на преговорите, односно ќе бидеме едно скалило погоре во евентуална промена на името, која сигурно ниту еден нормален Македонец (да нагласам дека мислам на сите државјани на Македонија) не ја посакува. А да дискутирам малку и за овој предлог, доколку се точни гласините. Поприфатливо би ми било за меѓународна употреба да се пишува Република Македониа (без Ј) затоа што тоа одговара повеќе на фонетиката на странските јазици, т.е. е поблиску до изговорот на Macedonia. Не можам да ги разберам ниту Грците. АКо некоја земја го земе името Германија, на пример, мислам дека на Германците ќе им дојде убаво, а дека нема да бидат исплашени дека таа (помала) земја со тоа ќе им ја украде историјата. Или би рекле едноставно пушти ги будалите. Не се сите Марии Богородици. А и да не се викала Марија Богородица би била мајка на Исус. Исто е и со Македонија. Александар е наш предок, па бил тој Александар Македонски или Александар Бјрмовски. Со името не се менува историјата. Е сега друга работа е доколку во анексите на предлогот за име не пишува и нешто во врска со историјата. Се шпекулира дека во анекс на предлогот и Македонија и Грција треба да се откажат од историјата на Македонија. Крадецот (Грција) не се откажа од пленот (го одби предлогот). Што ли ќе реши вистинскиот сопственик на името и историјата, кога нашите политичари им попуштаат на сите сем на сопствениот народ? |
| lav | quote:Некој Германец засигурно ВЕДНАШ (а не со пауза) би mu рекол : HINAUS HINAUS , du Balkanishe tyrannisch Ausbund |
| Jakov | quote:Obicno dogovorite se sklucuvaat so Vladata na vtorata strana(ili na Macedonia) ili pak imaat dva razlicni dokumenti u koj sekoj si pisuva sto mu lezi na dusa, neli za vnatresna upotreba. |
| dejan | http://217.16.70.245/?pBroj=1900&stID=44973&pR=2 [img]http://217.16.70.245/izdanija/1900/30661.jpg[/img] |
| Jakov | I so mu fali na ova jas primer gledam na 5mesta Makedonija a nikade ne gledam Bivsha Jugoslovenska FJROM BJRM PJRM i slicni gomca |
| Christian | ne treba da ima odstapki za imeto ni za grcija. |
| Pana | "dosega najprifatlivo resenie za imeto" rekle poranesnite ministri za nadvoresni raboti.... patem podrska ima od site lideri na relevantnite politicki partii osven od Gvueski koj nemal momentalno stav......ke go kazel naknadno.......... kaj Latas vo vestite na Sitel.....govedo...govedoooooooooooo...... |
| concrete | Dejane, od kaj gi vadis ovie sliki??????? Epten mi bendisuva ona: Nikoj nema pravo na imeto Makedonija....sto verojatno podrazbira nitu onie sto se catalat naokolu kako rodeni Makedonci??????? Takvi , ako ne se lazam ne ni postojat....ili sum greska, od kade li samo se doselija ova FYR-ovcive?????? |
| toni_a | [quote:] Владата на вонредно заседание кое почнува во 18 часот ќе го разгледува последниот предлог за името од посредникот Метју Нимиц.. На седницата ќе присуствува и претседателот Бранко Црвенковски.. Ќе се гради државен став за понудата која грците веќе ја одбија и која, според првичните согледување, најверојатно во основа ќе биде прифатлива за македонската страна.. Нимиц не предлага промена на името во уставот, како во некои претходни варијанти.. Името Република Македонија останува за внатрешна употреба во земјава и за билатералните односи со повеќе од сто држави што досега не признале под уставното име.. Оставена е можноста и во иднина секоја земја што така ќе реши да го признае уставното име.. Република Македонија – Скопје е името што се предлага за комуникација со Грција.. Во меѓународните организации, како што се Обединетите нации, НАТО, европската унија, Советот на Европа – се предлага до 2008-та да се користи името Република Македонија испишано на латиница.. По овој период, да се употребува редовниот англиски превод на уставното име – Republic of Macedonia.. Посебен дел од пакетот на медијаторот е одземањето на ексклузивното право на двете страни за користење на името Македонија.. За земјава тоа значи дека во меѓународната комуникација не смее да се претставува како Maкедонија или Macedonia, туку само како Република Македонија.. Грција треба да прецизира како ќе го нарекува северниот дел од земјата и тука се понудени повеќе опции: северен грчки дел Mакедонија, Грчка провинција Македонија или Северена грчка провинција Македонија.. За дефинитивен заеднички државен став треба да се сочекаат утрешната средба на шефот на државата со лидерите на релевантните партии, значи и со опозицијата, и консултациите на Црвенковски со поранешните министри за надворешни работи.. Високи владини извори за канал 5 велат дека предлогот на Нимиц може да биде добра основа за интензивирање на дијалогот во Обединетите нации.. Сепак, и во владата има извесни резерви за понудата.. Пред се за алтернативното користење на уставното име, односно употребата на името Република Македонија напишано на латиница до 2008-та.. Анализите се дека со позитивен однос кон предлогот, по грчкото отфрлање, Македонија ќе може да ја поправи сликата за себе пред меѓународната заедница како конструктивна во дијалогот за името.. Министрите се собираат околу 18 часот.. По седницата е најавено обраќање на премиерот Бучковски.. -------------------------------------------------------------------------------- Mетју Нимиц предлага формулата за името што ја нуди да важи до 2021-та година.. Тогаш двете страни треба одново да седнат и да видат дали решението ги задоволило потребите.. Сложената формула за Oбединетите нации важи и за другите меѓународни организации.. До крајот на 2008-та, во светската организација ќе се користи името – Rепублика Mакедонија напишано на латиница, со фуснота дека тоа е земјата која некои ја признаваат под името Republic of Macedonia и која со Грција има дипломатски односи под името Република Македонија – Скопје.. Од 2009-та, ќе се употребува името Republic of Macedonia, со фуснота дека оваа земја Грција ја признава под името република Македонија – Скопје.. Нимиц сугерира и земјите што не признаваат под уставното име, во билатералните односи со нашата држава, да употребуваат фуснота во која ќе стои дека за Грција сме Република Македонија – Скопје.. Во предлогот стои дека официјалниот јазик во државава е македонскиот.. Тоа што Нимиц предлага никој да нема ексклузивно право да го користи името Македонија, значи дека ниту една од државите не може да и забрани на другата да го употребува овој назив на политички, географски и комерцијален план.. Ова подразбира дека аеродромот кај Солун може и натаму да се вика ,,Македонија,,, дека ова име може да стои на најразлични грчки производи... Со посебна точка од предлогот, земјава се обврзува во меѓународната комуникација да го користи целосното уставно име – Република Македонија, а не само Македонија.. Комплетното уставно име ќе биде и таканареченото кратко или техничко име во Обединетите нации.. Дали ова значи дека во листата земја по азбучен ред, државава ќе фигурира под буквата ,,Р,,, а не ,,М,,? Предлогот е содржан во резолуција и протокол за нејзино практично спроведување, во форма подготвена за процесирање во органите на Обединетите нации.. http://www.kanal5.com.mk/ShowNews.aspx?ItemID=7500&mid=1500&tabId=1&tabindex=4 |
| toni_a | spored mene,ova e podobro nego sto beshe no ne e vistinskoto/krajnata cel... odbivanjeto na predlogot od strana na grcija e takticki,za da se sozdade cuvstvo na nasa pobeda i za da se "isprovocira" prifakanje pa za potoa preku "pritisok" grcija se slozhi...dokolku MK ne se slozi pak si ostanuva na staroto i grcija uspesno blokira. jas,bi go prifatil ova so nekoi mali izmeni,za da trgne rabotava. bi gi otfrlil delovite za "ekskluzivitet",razlicnite fusnoti i davanje na kompletna sloboda na nacin i forma na komunikacija pomegu Makedonija i drugite drzhavi. |
| concrete | Toni_a..... rabotata ne moze da "trgne" vo nikoj slucaj.......verojatno zatoa sto pojma nemas sto se e vo igra i koj e se vo igra okolu Posledniot Evropski del na Turskata Imperija..... Makedonija...... |
| dejan | Od Utrinski e Concrete. |
| Aj u Kafic | izgleda se najde reshenie ... |
| f9 | Kako da go reshime problemot so imeto'? Prvo da vidime dali ima problem.Problem bi bil ako postoi na zemjinava kugla druga drzhava so pretenzija da go nosi nazivot Republika Makedonija.Ima ili nema?-Bar jas kolku shto znam nema. Togash da go definirame problemot onaka kako shto treba. Da ne si igrame igrachki. Nie nemame problem so ime,nitu imavme nitu ke imame. Nie imame problem so zlobna i podla drzhava i nacionalistichko dvizhenje koe NE NE SAKA NA BALKANOT. Taa drzhava i toa nacionalistichko dvizhenje e protiv jazikot ,verata,obichaite i postoenjeto nashe. Preku osporuvanje na imeto se nulira nashiot identitet niz drzhavnoto organiziranje,crkovnoto organiziranje i kulturniot razvoj. Shto nie trebashe i treba da napravime. 1.Treba da gi prekineme site dijalozi za nashiot identitet vodeni na politichko nivo. Nitu eden Makedonski politichar nema nitu mozhe da ima ovlastuvanje za pazarenja so nashiot identitet.Politikata treba da se skastri vo aktivnostite na ovoj plan.Postojat polinja kade shto e mozhna diskusija za identiteti i kade shto taa e ostvarliva vo slobodna atmosvera.Ako i treba da ima dijalog toa treba da bide na nivo na nauka i umetnost,a ne na politichko nivo zatoa shto sme 21 vek i vo i za prashanjata za identitetot nema mesto vo politikata. 2.Treba i mora shto pobrzo Makedonija da izdade deklaracija za odnosite so zemjite vo svetot.Nie treba da kazheme jasno deka nemame problem so Organizacijata na obedinetite nacii i drugite svetski forumi tuku so eden nash sosed.Odnosite so megunarodnite organizacii ovaa vistina treba da ja predstavuvaat.Nie imame moshne povolna situacija po odnos na bilateralnite priznavanja. 3.Nie treba da izlezeme od neplodotvornite diskusii so juzhniot sosed.Treba trezveno i jasno da ja sogledame situacijata koja se razviva okolu nas.Se dodeka ne ja adresirame Grchkata shovinistichka i nacionalistichka politika vo svetot nie ke imame problemi i parcijalni polovichni reshenija so integracijata na Makedonija vo ekonomskiot,kulturniot i nauchniot zapaden svet.Sonishtata za Nato i Eu zavrshuvaat kako hrana na masata na nacionalshovinistite vo Grcija. Nie treba da prestaneme da sonuvame i da gi hranime. |
| Strelec | Predlogot na Metju Nimic gi nadmina site nashi ochekuvanja i pretpostavki... Predlozite se mnogu podobri od onie shto se spomnuvaa vo tekot na vcherashniot den (iako se raboti samo za primesi)... Vojnata so ova ne e dobiena, no e dobiena edna mnogu golema bitka... Sega ostanuva na ovaa vlada da znae kako da go izvalorizira ova shto e staveno na masa... Treba da se reagira mnogu mudro i so mnogu, mnogu taktika! |
| f9 | Poshto ete predlozite se "mnogu dobri",se nadevam deka gazdata na ovoj forum ke gi ozhivee so promeni vo imeto na Veb sajdov kako bi de naviknale na noviot vozen red.A ti kako eden vazhen moderator i uchesnik zaedno so nekoj od tvojte kolegi moderatori bi mu preporachale edna takva varijanta oficijalno. |
| Strelec | Interesno... A zoshto i dosega ne si predlozhil da go smenime imeto vo Virtual Fyrоm? Dali Fyrоm ti lichi poubavo otkolku Macedonia, ili mozhebi makata e zoshto problemot da se reshi dodeka se 'ovie' na vlast??? |
| toni_a | da ne dolzham mnogu... so Republika Makedonija mozham da "zhiveam" podobro otkolku so BJR Makedonija te. FYR Macedonia...osobeno koga "pregovorite" ne se definitivni i ete ponataka pak bi imalo mozhnost za izmena. barem bi se trgnalo ona FYR koe na mnogu im sluzhi za podbiv.ako se uspee da se promeni toa,a istovremeno se otkloni sekojdnevnoto potenciranje na nepriznavanjeto od strana na grcija,sledniot chekor bi bil samo formalnost.duri mislam deka so tek na vreme drugite drzhavi (odnosno luge sto ne se tolku "upateni") bi dosle svesno ili potsvesno na vistinata. -nema da imam potreba da im objasnuvam na svabite zasto Macedonia,tuku so Republika Makedonija tie samite ke se setat i ke vikaat Makedonija (koe i onaka vo poveketo "diskusii" ne se upotrebuva) edna druga prednost bi bilo otklonuvanjeto na site negativni asocijacii sto se pravat so Jugoslavija... duri bi imale i podobri karti vo crkovniot spor kako i da se odviva rabotata ,treba da se raboti i da se taktizira vo site sferi.ako nisto drugo barem da se sobiraat "pozitivni poeni"... |
| f9 | Mетју Нимиц предлага формулата за името што ја нуди да важи до 2021-та година.. Тогаш двете страни треба одново да седнат и да видат дали решението ги задоволило потребите.. Сложената формула за Oбединетите нации важи и за другите меѓународни организации.. До крајот на 2008-та, во светската организација ќе се користи името – Rепублика Mакедонија напишано на латиница, со фуснота дека тоа е земјата која некои ја признаваат под името Republic of Macedonia и која со Грција има дипломатски односи под името Република Македонија – Скопје.. Од 2009-та, ќе се употребува името Republic of Macedonia, со фуснота дека оваа земја Грција ја признава под името република Македонија – Скопје.. Нимиц сугерира и земјите што не признаваат под уставното име, во билатералните односи со нашата држава, да употребуваат фуснота во која ќе стои дека за Грција сме Република Македонија – Скопје.. Во предлогот стои дека официјалниот јазик во државава е македонскиот.. Тоа што Нимиц предлага никој да нема ексклузивно право да го користи името Македонија, значи дека ниту една од државите не може да и забрани на другата да го употребува овој назив на политички, географски и комерцијален план.. Ова подразбира дека аеродромот кај Солун може и натаму да се вика ,,Македонија,,, дека ова име може да стои на најразлични грчки производи... Со посебна точка од предлогот, земјава се обврзува во меѓународната комуникација да го користи целосното уставно име – Република Македонија, а не само Македонија.. Комплетното уставно име ќе биде и таканареченото кратко или техничко име во Обединетите нации.. Дали ова значи дека во листата земја по азбучен ред, државава ќе фигурира под буквата ,,Р,,, а не ,,М,,? Предлогот е содржан во резолуција и протокол за нејзино практично спроведување, во форма подготвена за процесирање во органите на Обединетите нации.. Strelec...site partii i politichari go prifakaat ovoj predlog do nekade.Jas ne go prifakam voopshto.Vsushnost jas ne prifakam nikakva promena na imeto Makedonija.So nebulozi od sitnicharski tip ne se bavam,-toa im go ostavam na onie koj se uste filozofiraat dali gavolot mozhe da zastane na vrv od igla. Edno ime ima i toa e Makedonija,pridavkite kako "republika" se pridavki vo zavisnost od sistemot.Angliskata transkripcija e del od angliskata gramatika.Sevo ova e tresenje na prazna slama za formata,i kompletno izbegnuvanje na sushtinskite problemi.A tie se i ovoj pat neformalni i nerasvetleni. Makedonskite politichari se odnesuvaat kako noevi,so glavata vo pesok pred vistinski problem. Inaku mene najubavo mi lichi "MAKEDONIA"-AMA MALKUMINA TOA GO ZNAAT. |
| Strelec | Interesno!!! Според грчките медиуми, новиот предлог од посредникот Нимиц дефинитивно го содржи името Македонија и тоа практично би значело прифаќање на ставот на РМ за употреба на двојната формула. Грчките медиуми сметаат дека земјата се наоѓа пред голем тест, со оглед дека многу наскоро, веќе на 9 ноември, се очекува Европската комисија да даде позитивно мислење за апликацијата на РМ за членство во Унијата. Според нив, грчката Влада е пред круцијална дилема дали во тој момент да го прифати расположението на јавноста и да ја официјализира заканата на грчкиот премиер Караманлис за ставање на вето на влезот на Македонија во ЕУ или пак, да даде согласност земјата да добие кандидатски статус. Таквиот развој на настаните дефинитивно би довел до нова серија на признавање на Република Македонија од земјите кои досега го немаа сторено тоа под нејзиното уставно име, сметаат грчките медиуми. |
| Christian | jas ne znam oti volku ja kompliciraat. se nadevam valdata pravilno ke odluci za noviot predlog. inace citav na a1 websajtot,deka vo republika makedonija ne ziveat makedonci tuku gragani na republika makedonija i nas oficilajen jazik e mcds. nemam vreme ama ako ima vreme nekoj neka postira link od a1. |
| Strelec | Владата и официјално соопшти... ...најновиот предлог на медијаторот Метју Нимиц е позитивен за Македонија и тој е добра основа за решавање на спорот со Грција. Премиерот Бучковски изјави - дека и покрај тоа што предлогот е добар, државниот врв има одредени забелешки кои ќе му бидат испратени до нашиот амбасадор во Њујорк, кои треба да му ги пренесе на Нимиц. „На денешната средба на релевантните политички партии од опозицијата, која беше организирана кај претседателот Бранко Црвенковски, беа презентирани аргументите на Владата, но беа сослушани и сугестиите кои ги даваа опозиционите партии“, изјави Владо Бучковски, претседател на Влада на Република Македонија. „Забелешките кои ги дадоа опозиционите партии ќе бидат вградени во инструкциите кои ќе ги пренесе Министерството за надворешни работи“, додаде Бучковски. Но државниот врв не успеа да обезбеди политички консензус од поголемите партии. И покрај пет часовната жестока дискусија, Црвенковски и Бучковски не можеа да го убедат лидерот на ВМРО-ДПМНЕ Груевски, да даде безусловна подршка. За Груевски, предлогот на Нимиц имал одредени нејаснотии за кои ни самата Влада немала одговор. Тој и порача да не избрзува во соопштувањето на државниот став. „Владата ќе направи грешка доколку избрза со одговорот, без претходно детално да направи анализа за она што ни е понудено и да изврши пошироки консултации - навистина незнам зошто толку се брза, имајќи во предвид дека Грција веќе го одби предлогот“, рече Никола Груевски, претседател на ВМРО-ДПМНЕ. Според него, со овој предлог Македонија прави нови отстапки, односно се напушта двојната формула и се воведува нова тројна. Така што Груевски смета, дека позитивен одговор сега во ситуација кога Грција веќе го одби предлогот, може да биде штетен. ВМРО-Народна се согласува со владиниот став, дека во основа предлог е добар. „Предлогот на Нимиц има поедини точки за кои треба посериозно да се продискутира“, вели Весна Јаневска, в.д. претседател на ВМРО-Народна. Инаку, официјално никој не ја соопштува вистинската содржина на предлогот. Според неофицијалните информации, во основа тој значи - Република Македонија за внатрешна употреба и билатерални односи со земјите кои веќе не признале под уставното име, за Грција, Република Македонија - Скопје, Република Македонија напишано на латиница во меѓународни институции и ОН. |
| Aj u Kafic | jas kako shto razbrav pored utrinski smeeme da go upotrebuvame Republic of Macedonia, pa neli taka ni e segashnoto oficialno ime pored ustavot ? http://217.16.70.245/izdanija/1900/30661.jpg Se prashuvam shto ochekuvaat nekoi makedonci? ON da padne na kolena i da ni se izvini shto dosega ne ne priznale kako cheda na Aleksandar Makedonski? Vidite, ima francuzi na koi ne im se dopagja shto nivnata zemja sega se predstavuva kako Republique francaise i ima Germanci koja ne ja prifakjaat Bundesrepublik Deutschland, no ete toa e realnost. realnosta kaj nas e dobivme drzhava, dobivme nacija po toe ime, i sepak do nas e da gradime identitet, a ne mi treba nekoja nacija za da mi dade identitet. Sepak postoi makedonski narod, i jas mislam koga ke se podsmirat dvete strani, mora da se pruzhi na drugi makedonci na primer vo egejska makedonija mozhnost za da se izkazhat makedonci bez odma da gi sudat za treachery. Sve ima pochetok, i najdolgiot pat se pochnuva so eden chekor. Makedonskiot narod vo negoviot pat do samostalna drzhava dozhivea mnogo poloshi vreminja. Ova e samo eden chekor i ke ima ushte povekje. |
| Strelec | Bravo mala!:) |
| Jakov | Ima edna rabota koja denes-vecerva, samo eden medium ja spomna a koja e daleku polosa od Republika Makedonija, Macedonia, BJRM ili slicno. Da ne ispadneme na kraj magarinja koi go grabnaa trojanskiot konj. Kakvi se naivni nasive se plasam deka na kraj ke moa da priznaeme deka Concrete e prav. Vo predlogot na Nimitz se naveduva deka nikoj nema da ima exclusivno pravo na imeto. ZNaci ke moze da ima vesnik Makedonija i tuka i tamu ke moze da ima teatar Makedonija i tuka i vo Solun. Arno ama zitelite vo Republika Makeodnija nema da go imaat pravoto da bidat Makedonci(kako ni onie vo severna Grcija) nego "citizens of the Republic of Macedonia" koi ke zboruvaat na "jazikot na graganite vo R Macedonia" Znaci avtomatski stanuvame novorodencinja rodeni po 1990, avtomatski mozeme da gi zaboravime malcinstvata vo sosedstvoto. Ednostavno ako ne si Makedonec kako ke se boris da gi zastitis onie koi toa se vo Bugarija primer. Ako ne zboruvas makedonski nego jazikot na graganite sto ke branis vo Rim na 24 maj... Ke dobieme ustavno ime ama ako cenata koja ke treba da ja platime e toa da si ja izbriseme pridavkata "MAKEDONSKI pred narod" i MAKEDONSKI pred jazik, togas kamenot okolu vrat i site u vardar.... Dovolno iskustvo imaat Danajcite so skrieni pokloni, a nasive nekako goelm zamaf zemaat.... Da drzime sreka Grcija navistina da e iskrena deka nema da go prifati ovoj predlog. Se razbira dokolku ona sto bese objaveno kako integralen del na predlogot na Nimitz e tocno ako e samo novinarska spekulacija togas pogornive redovi sfatete gi samo kako uste eden povik na pretpazlivost i zagrizenost zasto ne ednas dosega ne nasamarija. I onaa slatka bombona narecena "Republika Makedonija do 2008 a potoa samo Republic of Macedonia" e smesna. Smesna e zasto vo april 1993 ni rekoa...bombonata e "FIROM za tri meseci" i tie tri meseci traat veke 10 godinii znaci tie 2 godini do 2008 da ne traat 40 godini..... Aj mozebi sum PRE pretpazliv daj Boze da e taka..... |
| Aj u Kafic | ne, Jakov tuka si vo pravo, morame da bidime pretpazlivi, sepak ova e diplomatija. No dali ni treba nekoja drzhava-nacija za da gradime identitet na makedonski narod? Neli toa e do nas, kako se reprezentirame, i ponataka so toa shto vo nie veruvame deka sme? Treba da se odluchime shto sakame i shto sme. Se razlikuva izmegju nacija(zemja) i narod(krv). Ako barame drzhava dobivame makedonska drzhava cij sekoj gragjanin smee da se navikuva "makedonec" no za nas i postoi makedonsko poteklo, na koj narod propagjame i toa od koga sme se rodile. Kako mozhe toa da se chuva? Jas mislam nikako. Nemozhe toa eden covek ili nekoj drzhavjanin da go stori, nego mozhe samo eden narod koj se vika sam sebe si makedonski i se drzhi na toa. Toa shto nitu edna strana ima eklsuzivnost za imeto makedonija e po moe mislenje tocno. Sepak ima i makedonci tamu kaj niv ... Shto oni se krijat pozadi edna drzhava kako Grcija, izvini toa e nivna greshka no oni za toa eden den ke stojat pred gospod pa neka se branat so toa. |
| Christian | Jas sum protiv predlogov,i ne smee nasata vlada da popusta. znam deka edvaj cekaat nasive da go resat prasanjeto so grcija,ama da ne ispadne na kraj dzabe priznavanje od amerika, rusija i kina koga nie samite ne se priznavame sto sme.od predlogov samo dobritre raboti gi spomnuvaat, a nema nigde za rabotite koi ke ni nastetat. |
| OooOo | quote:Ova go menuva tekot na nastanite skroz na skroz. |
| toni_a | ima,gi pisuva i na eden drug topik kade sto f9 napisa nekoi raboti...no sigurno ne se site...i javnosta ,a mislam nitu politicarive "nashi" ne se kompletno zapoznati. moe: da se kazhe DA so soodvetni korekturi! [bez brzanje,trezveno razmisluvanje,dobra procenka...] kolku sto razbrav imalo nekolku "varijanti" od koi mozhe da se izberat podobrite za nas... osobeno bi si go zemal na dusha ova: За Груевски, предлогот на Нимиц имал одредени нејаснотии за кои ни самата Влада немала одговор. Тој и порача да не избрзува во соопштувањето на државниот став. „Владата ќе направи грешка доколку избрза со одговорот, без претходно детално да направи анализа за она што ни е понудено и да изврши пошироки консултации - навистина незнам зошто толку се брза, имајќи во предвид дека Грција веќе го одби предлогот“, рече Никола Груевски, претседател на ВМРО-ДПМНЕ. ps-mi uleta OooOo [:)] |
| Jakov | quote:I najiritiracki od se e toa sto vladata liferuva soopstenie vo koe veli toa se tehnicki detali(citizens of RM) i deka imalo pecatna greska(jazikot). I posle eden od liderite bil kreten zasto ne go prifatil predlogot zdravo za gotovo i drugiotzasto ne se pojavil i tretiot zasto kazal deka zad ova stojat necii igri koi gi zagrozuvaat nasite interesi. A nikoj ne izleguva da kaze jasno i glasno dali e toa vistina spekulacija ili sot i da e.... |
| OooOo | Ednash go izedovme stapot, vtoriov pat treba (barem se nadam!) da se uchime na greshkite, a ne da vlagame ushte povekje u go*ca. |
| Strelec | quote:Abe ubavo reche OooOo vo edna prilika... Od Makedonija mozhe da stane drzhava onoj moment koga kje prestane sekoj vo drzhavata da misli za sebe deka e najdobar politichar, najdobar selektor i najdobar biznismen! Vie mozhete da go mrazite Buchkovski (i mene mi e povekje od antipatichen), ama do ovoj moment toj NISHTO nema pogresheno... Diplomatijata najmalku priznava udiranje so glava vo zid... Definitivno: Ovaa politika na Buchkovski (i iznenaduvachki mudroto vodenje na pregovorite od strana na mladiot ambasador Dimitrov) vo momentov ja donesoa Makedonija vo mnogu popovolna pozicija otkolku shto beshe (na primer) pred edna godina... Dajte ednash da prekineme da plukame 'po default' i da pochneme veruvame vo sebe! Pred da krevate dzeva, prochitajte ushte ednash shto vi napisha M.O.C.: Za predlogot e recheno deka e dobar, no samo kako dobra pocetna pozicija... nikoj seushte nishto ne prifatil!!! |
| f9 | Znajsh Strelec...,koga ke se spomene ovoj zborov mudrost.... ...pravo da ti kazham ,mi ida do plachenje. |
| nepobedliv | I jas se slozuvam so Strelec - ova e pocetok. Baska na Grcite im bilo kazano da go promenat imeto vo Grcka Makedonija. Ova so Nimitz se odnesuva do imeto na zemjata a ne se pregovori za jazikot i nacionalnosta? Osven Grcija site zemji ni go imaat priznato jazikot i identitetot. Politicki Grcija e vo shit posto nema kade da mrdne sega i toa sami si go donesoa posto provociraa dolgo. Denes citam ke pravele referendum koj ocigledno ke bide negativen da se vadat. Za zal ova e pocetok bez vidliv kraj... |
| Jakov | ke objasni Pana u ponedelnik za greskite od miantoto i koga se desavale i koj gi pravel. ;) |
| Aj u Kafic | koi predlozi sega se tuka vo prashanje? Ili ne znam da citam, ili pa ne si go znam imeto na drzavata, no nie se borime za Republic of Macedonia, rajt? |
| M.O.C | bUCKovski izleze na press i kaza deka predlogot e "DOBAR" ali samo za pocetok na pregovorite ili dobra pocetna pozicija, zatoa se sretnaa site, nikoj nishto ne prifatil.... |
| marko_polog | Aman bre luge, kako moze da e predlogot dobar koga priznavaat nekoja si Makedonija bez Makedonska Nacija i Jazik??? Ajde poslem site povtorno lobiranje za koj sme i sto sme...GLUPOST NEVIDEN. Daj barem vo paket neka najdat "dobar" predlog i za Crkvata, znaminjata siptarski vece oficialno se veat vo Republika Makedonija ili Macedonia, RM-Skopje, Gorna MK, od pozadi-napred, zosto samo da bide uspesna propagandata na grcite i bugarite so negiranje na Nacijata i Jazikot, neka go izvadat i Zoran od Idrizovo i neka se drcaat site srede plostad, ebati drzavata ciganska. |
| toni_a | eee Marko za del od ona sto go navede sme samite nie vinovni... a bucko i kompanija znaat samo da se natreskaat i natepaat posteno,pa i nekoj muabet za mercedesite i "biznis" da svrtat... |
| Jakov | quote:Da predlogot e dobar i imame dobra pocetna pozicija. Ako navistina Bucko ja vodi mudro diplomatijata mozebi ke izvadat na krajot priznavanje na imeto na drzavata vo koja mesto gragani na RM ke ziveat "luge vo RM" ili nekoja slicna referenca od tri meseci. Izvini vaka megutoa ako vo predlog vo koj se krie menuvanje(trampa) na imeto na narodot i negoviot jazik (za tri iminja za upotreba vo tri razlicni segmenti) ima dobra pocetna pozicija togas samo napred i neka prodolzat taka. A site se sretnaa zasto veke go zaboravivme pretsedatelot zatoa ja digna dzevata. Sto mislite deka Karolos Papuljas sosoema slucajno sedum dena pred objava na posledniot predlog na Nimitz, od Egejska Makedonija i toa na sredba so grckite oficeri poraca deka "Makedonija bile e i ke bide grcka" Kako taka fino se poklopija slucajno nastanite. Ako trebase nasive da se srekavaat i da mudruvaat imaa eden kup priliki koga toa ne go pravea. Sega glumat fleksibilnost pred EU vo presret na golemiot 9 noemvri i glumat edinstvo pred narodov koj iskreno se somnevam deka gi svaka seriozno za bilo sto pa i za edna vakva seriozna rabota. I 1993 vlezot vo OON bese dobra osnava za natamosnoto integriranje na RM vo svetskata zaednica so vetuvanjeto za tri meseci referenca pa ete do kaj ne dovede toa(odnosno ete vidovme kako go posraa dobriot oznov za vlez itn itn). Da se ubeduvame deka latinicnata transkripcija ni e se na svetot nasproti toa sto dokуrca ke sme stanele "gragani na RM" pa nie treba da pretendirame da staneme gragani na Svetot a ne samo na RM. Ako nesto ovie 15 godini stana jasno(barem taka mislev) toa e deka so ovie balvani mora da se diga vreva galama 10 pati pogolema otpotrebnoto zasto se sampioni da gi upropastat rabotite i koga im se posluzeni na tacna. E zatoa ke ne izdriblaat grcite, zasto velime deka ima DOBRA osnova za se antamu. Posle dobra nikoj veke ne cita i slusa kakvi zabeleski se dadeni. Toa e ednostavno psihologija.... |
| f9 | Ova so Nimitz se odnesuva do imeto na zemjata a ne se pregovori za jazikot i nacionalnosta? Da ,vo predlogot se precizira upotrebata na imeto Makedonija vo vrska so Nacijata i Jazikot.Jazikot dobiva nekakov kod koj nikoj ne znae shto znachi-odnosno e tajniot del na planot na Nimic-objasneto kaj nas kako pechatna greshka ha ha ha,da mu se nevidi vo dokument so takva vazhnost kade i zapirkite znachat sudbina postoela pechatna greshka,a nacionalnosta se gragjanizira.So megunarodno priznat dogovor nie se otkazhuvame od terminot Makedonska nacija i toa vo korist na opshtiot termin za nacija da stoi Makedonski gragjani.Ideoloshka fiskula na Branko koja ne uspea da se nametne vo vnatreshnoto ureduvanje na Makedonija. |
| sardaukar | Обично дипломатијата и преговорите не ми биле посилната страна и затоа не би можел да проценувам. Во основа предлогот ми звучи добро, но затоа пак имам добра меморија и знам дека Грците секогаш биле подобри дипломати и само заради нивната успешна дипломатија успевале да не потиснат. Примерот со Данајците што Јаков го спомена ми беше и мене на ум. „Не им верувај на Данајците ни кога поклон ти носат“. Предлогот од Нимиц ми личи на памфлет со кој ни замафтаа пред очи, а ние одеднаш се затрчуваме не гладејќи што се е тука вмешано и што се планира. Така што секое непромислено затрчување (а како такво ми изгледа однесувањето на Владата) може да доведе пак да бидеме изиграни и надмудрени. |
| Strelec | quote:Pa i treba da glumat... Mislam deka timot dobro gi tempira rabotite i go pravi tokmu toa shto i' faleshe vo minatoto na nashata nadvoreshna politika... ribolovcite znaat kako se fakja krap... povlechi go 10 metri, pa pushti go 5 metri podaleku, pa chuvaj go malku vo mesto, pa povtorno go nosish nakaj sebe... Vo celata ovaa igra na nervi, Grcija ima MNOGU pogolemi prichini da pokazhuva nervoza... I ima mnogu pogolemi shansi TIE da napravat nekoja golema greshka shto kje go odluchat pobednikot... Kaj nas, najslabiot igrach vo timot e Buchkovski, no mislam deka na nashive se' drugo im e pogodeno... terenot, vremeto, sudijata, celokupnata atmosfera... Ne badijala neodamna otvoriv topik "Проклетие македонско"... Se soglasuvash li Jakov so mene, deka bilo kakov poteg od Buchkovski vo ovaa situacija, od golem del od javnosta kje beshe prechekan so nozh i kje beshe izlozhen na kritiki...? Istoto bi se sluchilo koga i na primer Gruevski bi bil premier, pa i vo toj sluchaj sekoja negova krupna odluka bi bila povod za chovekot da go napravat nesposoben! Od druga strana, vo ponovata nasha istorija, nitu ednash ne se sluchi da se obedinat Makedoncite... Sekako deka e nezasluzheno shto Makedonija e stavena vo situacija da mora da go igra ovoj natprevar, no koga vekje go igra, mora da ni bide jasno deka ne mozhe natprevarot da go dobieme ushte vo vtora ili treta minuta... I da prodolzham so fudbalski zhargon... Ova shto se sluchuva mi izgleda isto kako na gradski stadion 90% od publikata da bide protiv makedonskata reprezentacija na megjunaroden natprevar... Zoshto? Zatoa shto selektorot najmnogu igrachi zel od Pobeda i Sileks... I sega site drugi navijachi kje vikame "Ua Makedonija"! |
| intel | Да беа барем 70% Македонци како Стрелец:))) |
| f9 | Izvinete gospodine Strelec...vie strelate vo forma,a ne vo sushtina. Kako i shto rekov...nie nemame problem so nasheto ime ,pa da go menuvame.Nitu postoi druga drzhava na svetov koja pretendira da go nosi toj naziv.Dvojno-trojnite formuli politicharite neka si gi primenat prvo na sebe-kako na primer Bivshi Jugoslovenski Makedonec Kiro Gligorov. Ako Kiro ili Branko ili Buchko sakaat nekoj da gi narekuva poinaku neka povelat-neka si se prekrstuvaat i neka im dozvoluvaat na drugi da koristat prekari za niv. Poznato e deka prekarite se del od nasilstvoto vo socioloshkite istrazhuvanja i se del od vospostavuvanje na kontrola na nasilnikot vrz zhrtvata.Jas za razlika od niv ne sakam da sum kontroliran,nitu prifakam nasilstvo. Bilo kakvi politikantstva od Makedonska strana koj ke ja adresiraat samo formalnosta ,a ne sushtinata na sudirot i izvorot na neprijatelstvata e nepolezna i za zhrtvata i za nasilnikot. Nasilnikot treba da se adresira so ime i prezime i treba da se pokazhe i prikazhe shto i kako pravel do sega.Vo vakvi momenti e potrebna hrabrost na politicharite da zastanat na svoeto pravo. Na Grcija i treba Makedonija faktichki da ja Evropeizira so toa shto silno ke pokazhe koj i se manite i so toa da i pomogne da prestane da gi sonuva noknite mori. |
| Strelec | quote:Ako nekoj vo svetot momentalno pokazhuva hrabrost, toa se Кurdite... Razum ne, ama hrabrost nevidena... I shto dobija Кurdite so taa 'hrabrost'? Nitu Кurdistan kje postoi, nitu narodot kje postoi! Koj na Balkanot vo ponovata istorija pokazha najmnogu hrabrost? Srbinot Miloshevik... Hrabro zastana protiv nasilnoto 'grabanje' na istoriskoto Kosovo... Razum ne, ama hrabrost nevidena... I shto dobija Srbite so taa 'hrabrost'? Namesto Srbija 'dur do Stambola', kje im ostane 'dur do Zemuna'!? |
| f9 | Sakash li da kazhesh deka e nerazumno da go odbranish pravoto na sopstveno avtentichno ime ? Hrabrost ni treba zatoa shto SEGA mozheme sushtinski da gi otvorime sushtinskite prashanja i da gi resheme. Toa sushtinsko reshavanje ke ne napravi del od Evropa.Kako ti go zamisluvash zhivotot vo Evropskata unija na Makedoncite so neresheni sushtinski prashanja. Evropa bez granici,so porazeni i pobedeni vo sportski natprevari? Grcija mora da se otvori za Makedonija i za Makedoncite.Grcija mora da priznae postoenje na malcinstva,mora da vovede vistinski Evropski duh i so Makedoncite.No toa taa ne mozhe sama da go napravi.Nekoj treba toa da i go kazhe jasno i glasno.A za toa treba pokraj razum i hrabrost. |
| Strelec | quote:Ne... Sakam da kazham deka MORAME mudro i razumno da go odbranime pravoto na sopstveno avtentichno ime, iako e zhalno shto voopshto sme dovedeni vo situacija da branime neshto shto prirodno e nashe! |
| nepobedliv | f9 - so udaranje glava vo drvo i povtarajki Makedonija e nasa nisto nema da dobieme. Vojnite se dobivaat so dobro planiranje, ponekogas gubenje bitki no sekogas so edna jasna cel - Republika Makedonija. Sega ako procitas pak sto e ponudata na Niemetz ke primetis deka e bas toa??? |
| Jakov | quote:Jas mislam obratno deka Grcija e vo pokomotna pozicija zasto vo sekoj moment moze da stavi veto vo NATO i EU i samo sareni lagi se prikaznite deka koga ke gi ispolnime standardite tie ke imaat doblest i nema da go storat toa. No toa i ne e voopsto bitno vo momentov. Pozicijata na Grcija e nejzin problem. Nas problem e toa sto nasive vo zelba da odigraat evropski i kooperativno ima ogromna sansa da se liznat, ne na ustavnoto ime ne na dvojnata formula nego na ona sto muabetime deka “mozebi” znaci ne e se uste potvrdeno mozebi e predlozeno kako eden vid premolccena trampa. Problemot kaj nas e toa sto site potezi si gi docekuvame na noz, ama ima i edna druga rabota. ZNaci ne e sega vo prasanje Bucko, Nikola ili Ljubco...principielna e rabotata. Prikaznite koi gi slusame 15 godini deka zaradi prirodata na prasanjeto oni ne smeat da ni kazat se i da se otkrijat site raboti koi se na masa se izvorot na toa sto go vikame “cekanje na noz”. Nikoj ne bara da se otkrivaat stenogramite i da se otkrivaat dogovorite ili neznam sto koj komu rekol i kako.Megutoa nemoze da me ubedi nekoj deka treba od 2 miljoni Makedonci nasekade da se krie ili da se tvrdi deka se pecatni greski raboti koi imaat daleku posustinska uloga vo sevo ova. Ova se slucuvase i koga go pisuvaa ramkovniot(radi prirodata na pregovorite nikoj ne soopstuvase nisto). Istot se sluci i koga ja dogovaraa preambulata(radi znacenieto na nastanot ne se soopsti nisto za da na kraj ni go zbiberat). Istot se sluci i so znameto.Zaradi situacijata so atentatot(1995) posle tri dena noke vo 22.40 go izglasaa novoto zname bez rasprava. Istoto se slucuva vo recisi site krupni momenti na ovaa zemja. Zarem imeto se pregovara samo za niv 10 luge ili se pregovara za ovie 2 milj. I za slednite 15-20 milj. So ke se ragaat slednive decenii. Nikoj ne vika da site pregovarame ama da ne se izvesti sto i kako toa e loso. 15 godini istiov problem go imeme vo Sovet na Evropa i nikoj nikogas ne prozbore za nego(so graganite na FJROM). Jas mislam deka publikata vika “UA” po selektorot, ne po Makedonija sekogas koga istiot, vo soblekuvalna ke dogovara so sudijata koi nasi igraci da igraat a nas nema da ni kaze, Em ke ni zemat vleznica em ke ostaneme so prazni race. Zatoa gi svirkaa, a ne zasto site igraci se od Sileks i Pobeda i uste poloso selketorot odnapred se fali deka ke pobedime. Licno ne veruvam deka nekoj vo Makedonija denes posakuva neuspeh vo pregovorite so imeto. Ima protivnici na NATO ima i na EU, ima i takvi koi Ljube sakaat da si ostane vo HAGima sekakvi, no deka nekoj posakuva neuspeh(na bilo koj pregovaracki tim) okolu imeto toa dlaboko se somnevam. Nedostatokot na informacii i igrite koi gi igraat zaradi megupartiskite sopki i sobiranjeto na poeni se nivniot glaven problem i tuka treba site da se nadminat i da razmislat. |
| marko_polog | Strelec, Malce da oladis so tie gluposti, dali go sakam jas buckovski ili ne e moj licen izbor, ke go kritikuvam koga gledam dava izjava za eden "dobar" predlog sto ja negira Makedonskata Nacija i Jazik. Kakva ja zamisluvas ti Makedonija? Bez Nacionalno zname, jazik i grb da ja identifikuva Makedonskata Nacija..nie sme znaci kako sto velat nasite sosedi, izmisleno chudo od Tito. Jas ke bidam prv sto bi ja prifatil ovaa formula da nema negiranje na Makedonskata Nacija i Jazik, a vo 2006 godina za pravo Makedonskiot Narod preku referendum da si go odbere Nacionalnoto Zname so koe nie se identifikuvame. Znaci ostapki za imeto neka ima(dvojna), no nikako za Nacijata i Jazikot. |
| Jakov | quote: quote:Vnimavaj sto zboruvas se sledat vo Bihakka BB, ke te viknat na partiska samokritika.[}:)][;)] |
| Enigma | Politikata e grda igra, no treba da se igra, ako drzhavata saka neshto da postigne. Ne mi e jasno, shto ste se fatile za Evropa i EU? Makedonija, i bez nea se naogja vo Evropa (jugoistochna), i nema potreba da se stremi kon zapad, zashto istokot nikogash ne kje bide zapad, nitu jugot mozhe da e sever. Grcija nishto ne mora da priznae, nitu pak Makedonija mora neshto da brani, TUKU TREBA DA CHINI RAZUMNI POTEZI VO POLITICHKATA IGRA SO GRCIJA, A PRED SE, DA JA PRIDOBIE GRCIJA PREKU DIPLOMATIJA. Ova e politichka borba, a ne voena! Na politicharite im e potreben razum, a na vojnicite, hrabrost! |
| nepobedliv | Портпаролот на грчкото МНР, одговарајќи на прашањето дали Грција сака да го продолжи процесот на преговори со посредништво на досегашниот медијатор Метју Нимиц, соопшти дека тоа пред се ќе зависи од самиот посредник. Тој во продолжение го изрази незадоволството на официјална Атина поради неодамнешната изјава на американскиот потсекретар за надворешна политика, Николас Бернс, дека малцинствата во Грција се соочуваат со определени проблеми. Според лидерот на пратеничката група на Неа демократија, референдум не е потребен за прашањето за името и неговото организирање само би можело да поттикне фанатизам без посебна причина, но и според него, Атина треба да се согласи за влез на Македонија во ЕУ, а тоа нема да се случи доколку не се изнајде општо прифатливо решение. oops - mozebi Stavros ne bil tolku mudar |
| Enigma | Makedonija, kako suverena drzhava postoi neshto povekje od edna decenija, taa e relativno mlada drzhava. Neznam, zoshto vi se potrebni antichkite simboli na Aleksandar Makedonski? Nie gi imenuvame novorodenite deca po iminja na vozljubenite pokojnici, vo sekjavanje na niv, no toa ne e nishto povekje od sekjavanje. Vam vi treba drzhava na mrtvite ili za zhivite? Zarem ne gledate, shto se sluchuva vo svetot? Nebare, ne sogleduvate deka chudovishteto narecheno globalizacija gi progoltuva drzhavite? Ne gi gledate li mrtvite tela vo rushevinie? Ne gi gledate li anarhijata i ludiloto, koi go obzemaat svetot? Vie seushte ja sonuvate antichkata slava na Aleksandar i sozdavate iluzija za golema Makedonija, koja nikogash povekje nema da se sluchi. Im odavate pochit na antichkite grobnici, a zaboravate na zhivite, koi stradaat i umiraat denes! Shto se sluchuva so vas, spiete ili namerno ste gi zatvorile ochite? Svetot e odamna vlezen vo svojata sedma (posledna) duhovna epoha, a kolku kje trae, nikoj, osven Gospod neznae. No, faktite govorat deka svetot go proizveduva Antihrist, a nam kje ni treba Grcija, Srbija i site pravoslavni zemji, zashto samo zaedno mozheme da mu se sprotivstavime na najgolemiot anarhist i razrushitel na svetot. Pred se, na Makedonija i treba Gospod i verata pravoslavna. Idnite generacii treba da bidat vospitani i izgradeni ne samo vo makedonski vojnici, ami vo Bozhja armija, zashto nivnata borba nema da e protiv narodi, a protiv duhovna nechista sila. Za shto se borite vie, za ime i simboli, koi kako prashina vo magla kje ischeznat?! Borete se za SUSHTINA (BITIE), koe kje mozhe da opstane vo adot na svetot! |
| toni_a | Папуцис, кој е и поранешен еврокомесар, ја критикуваше Владата затоа што не го спречила признавањето на САД на Република Македонија минатиот ноември... „Вето и референдум се двете оружја кои ќе ги користи Атина при преговорите за името“, пишува „Метро“... Весникот се потпира врз конкретниот момент во декларацијата според кој „грчката влада го зачувува правото да не се согласи со учество на таа земја во која и да било меѓународна организација, ако тоа се случи под друго име различно од името „Поранешна Југословенска Република Македонија“... http://www.a1.com.mk/vesti/default.asp?VestID=52476 spored tebe Enigma,sto treba da se pravi? daj,ne kritikuvaj i osuduvaj celo vreme (samo MK e nepravedna i gresna...) kazhi nesto konkretno i konstruktivno. kazhi nesto vo vrska so temata na topikot! eve primeri za odnosot na tvoite pravoslavni "braka" ps-da dodadam: [quote] "...kje ni treba Grcija, Srbija..." + bugarite gi zaboravi! |
| intel | quote:Vnimavaj sto zboruvas se sledat vo Bihakka BB, ke te viknat na partiska samokritika.[}:)][;)] Знаеш каде е твојата заблуда? Немам апсолутно ништо заедничко со Бихачка ББ. За жал и ти си еден од оние што резонираат по принципот “ако не си за курто мора да си член кај мурто“. Сепак СДСМ&ЛДП е подобра опција според мене, колку да не се разбереме погрешно. |
| Strelec | quote:Odma se gleda na koja politichka opcija vo Makedonija si simpatizer... I zaobikoli me, please! Najdi si drugi sogovornici za da razgovarash so vakov rechnik... |
| Enigma | Treba da se pravi toa shto TREBA, a ne toa, shto sakame. Makedonija treba da vospostavi diplomatski odnosi so Grcija, da ima trpenie i uporno da raboti za nejzinoto priznavanje bez da projavuva zaludni pretenzii. TREBA DA SE KOMPROMIZIRA, a ne, da se zavzema beskompromisen stav, koj mozhe samo ushte podolgo da ja ostavi drzhavata vo status quo, zashto ne na drugite, a nam ni treba priznanie, bez koe nikade i nikako ne mozheme da se dvizhime. Jas, nitu ednash ne rekov deka samo Makedonija e greshna i nepravedna, ami deka taa e najmlada drzhava na balkanot, i treba mnogu nepravdi da progolta, i uporno da se trudi, za da go dostigne toa, shto drugite drzhavi odamna go imaat. Drzhava preku nokj ne se gradi! A vie, sakate se odednash, i toa vo ova vreme na razrushenie, koga i odamna izgradenite drzhavi ja gubat svojata sushtina. Takva e realnosta! Sepak, ni ostanuva nadezhta! P.S. Ne zaboraviv nikogo, a rekov: "...i site pravoslavni zemji". |
| SLaCk | Citam i ne mozam da se iznacudam.Nekoi od vas baraat RAZUM i spremnost za KOMPROMIS ili pak PRIJATELSKO SPOGODUVANJE.Kako bozem da se raboti za nekoja graganska parnica ili za nekoja ulicna karanica.Zalogot e naseto ime MAKEDONIJA vakov bizaren spor nemalo vo svetskata istorija.Znaci da povtorime, bidejki nekoi tuka ocigledno se spremni za sekakov kompromis samo da "se zacuva mirot" i da se pokaze "konstruktivnost",imeto Makedonci sme go upotrebuvale sekogas i sekogas ke go upotrebime istoto vazi i za nasata drzava.Jas ne znam koj covek vo svetot so troska nacionalno dostoinstvo bi prifatil menuvanje na sopstveno nacionalno ime vo megunarodnite odnosi za ater na druga zemja!I toa ne bilo koja zemja,tuku zemja koja sto izvrsila genocid vrz istiot toj narod,zemja koja so godini se trudela da go asimilira naselenieto i da prigrabi sto poveke tuga teritorija.Znaci da se razbereme sto za nekoi NERAZUMNI luge pretstavuva RAZUM: 1)Razumno e da ne primat vo megunarodnite organizacii so latinicnoto ime REPUBLIKA MAKEDONIJA(edinstven primer vo svetot-znaci povtorno ke bideme nepriznaeni,cudni,ke otskoknuvame od drugite i povtorno ke se cudat site,kako sto se cudea za Macedonia, zosto prifakame nesto takvo ako navistina ne go sakame) 2)Razumno e za ater na Grcite vo megunarodnite organizacii da stoi deka vo Makedonija ne ziveat Makedonci tuku Gragani na Makedonija(znaci sami prifakame da ni se osporuva identitetot problem poradi koi nemame nikakva megunarodna pocit) 3)Razumno e jazikot da se vika nesto kako Macedons(!?)(Odlicno,ova odi vo prilog na bugarskata propaganda,nasiot jazik ke bide nesto kao esperanto mene taka mi zvuci ovoj naziv) Tolku za MUDRECITE i za RAZUMNITE,istite vie baravte RAZUM koga se smeni "privremeno" imeto vo ON vo Macedonia (samo za dva meseci taka tvrdese Gligorov),promenivme i zname kako "posledna otstapka" taka velea togas istive mudreci koi sega ke pregovaraat.I daj ve molam dosta so toa deka nekoj bil ljubomoren bidejki Bucko bil premier pa za toa demek ne ni cinel predlogot!?Samo pokazuvate kolku ste vie partiski zabegani,predlogot e za nikade i treba da se OTFRLI a ako misli nekoj deka ova e nekakvo resenie vo golema zabluda e.Poddrska za letocite rasfrlani vo Prilep deneska so koi se predupreduvaat pretsedatelot Branko C. i site lideri na politicki partii deka dokolku se prifati vakov predlog ili bilo kakov predlog so koj se menuva imeto na nasata drzava ke bidat vo opasnost od zagrozuvanje na nivniot telesen integritet. |
| SLaCk | Grcite se zakanuvaat so veto i so referendum ako prodolzime so upotreba na imeto Macedonia.Ah tie Grci nerazumni, kako tamu nema nekoi razumni kako kaj nas,za edno ime tolku se vozbudija,pa nie sme podgotveni i mali izmeni da napravime(dobra osnova e predlogot neli!) na sopstvenoto drzavno ime a tie ne pa ne.Mesto da bidat malce vizioneri i da ni popustat da se vikame Makedonidzanci tie ne sakaat!E stvarno se bezobrazni,ustvari za toa drzavata na toa deredze im e dojdena a nasata cveta bidejki imame mnbogu mudri politicari i razumni forumdzii koi se spremni na sekakvi kompromisi.Eh Grcija Grcija ne moze taka vo Evropa so nerazumnost i so agresivnost,ustvari neli Grcite se vo EU veke dolgo vreme i drzavata im e mnogu porazviena od nasata a nie sme osiromaseni bez dostoinstvo i daleku od Evropa?Nema vrska bitno nie ke popustame i ke barame kompromisi pa neka puknat Grcite! |
| Enigma | Nikoj ne ne prashuva, shto sakame, a prashanjeto e postaveno vaka: "To be or not to be"? Dali e razumno ushte desetina godini da ja ostavime drzhava vo status quo? I koj mozhe da garantira deka tie godini nema da se namnozhat vo eden vek? Borbata e organizirano dvizhenje, a ne stoenje vo mesto. |
| Jakov | quote:I da_ne napise Pana nesto pogresno u izvestajot.[;)] |
| ozonce | Mozebi beshe podobro da otvoram nova tema, no eve tuka ke napisham. Po sluchajnost otvaram stranicata na [url="http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=178192"]B92[/url]. Luge ne mozam da se iznachudam, do kade dojdovme, na shto ostanavme, SHTO ke pravime?!!!? Samo prochitajte, i nema potreba da komentirate, tuku da se zaprashame neshto, neshto mnogu bitno. |
| OooOo | Da gi chitash komentarite na B92 e isto ko da ja chitash Enigma na forumov. |
| toni_a | [quote]: "Bilo koje ime prihvatljivo za Grcku je pravedno resenje..." kako nekakov "praveden" grk da citam,a toa "demokratski" srbin da bilo! ps - OooOo ,mislev da ja "ubacam" i nea vo mojot komentar ,ama pak uleta i meguvremeno se predomisliv...imam nadezh za nea,pa zatoa[:D] |
| ozonce | Ako vaka razmisluva obichniot internet smrtnik vo Srbija, mozam da si zamislam kako razmisluvaat onie koi "uchele" da bidat politichari i da odluchuvaat. |
| toni_a | srbija...grcija ? hehe kako razmisluvaat nekoi "Makedonci",pa za ostanatoto... |
| toni_a | Enigma... [quote] Treba da se pravi toa shto TREBA, a ne toa, shto sakame. > koj ke kazhe sto treba? grcite ili ti? ili nekoj drug sosed? Gospod si zbori...i uste ne zavrsil! --------------------------- [quote] Makedonija treba da vospostavi diplomatski odnosi so Grcija, da ima trpenie i uporno da raboti za nejzinoto priznavanje bez da projavuva zaludni pretenzii. TREBA DA SE KOMPROMIZIRA, a ne, da se zavzema beskompromisen stav, koj mozhe samo ushte podolgo da ja ostavi drzhavata vo status quo, zashto ne na drugite, a nam ni treba priznanie, bez koe nikade i nikako ne mozheme da se dvizhime. > eve,Makedonija saka i "mora" da pregovara...posledniot predlog grcite beskompromisno go otfrlija i nemaat namera da pregovaraat nitu so nas nitu so nimic...za razlika na toa zborat i se zakanuvaat so blokadi,veto,nacionalisticki prikazni itn... KOJ NESAKA,Makedonija li? --------------------------- [quote] Jas, nitu ednash ne rekov deka samo Makedonija e greshna i nepravedna, ami deka taa e najmlada drzhava na balkanot, i treba mnogu nepravdi da progolta, i uporno da se trudi, za da go dostigne toa, shto drugite drzhavi odamna go imaat. Drzhava preku nokj ne se gradi! A vie, sakate se odednash, i toa vo ova vreme na razrushenie, koga i odamna izgradenite drzhavi ja gubat svojata sushtina. Takva e realnosta! Sepak, ni ostanuva nadezhta. >site "greski",nekompromisi,nediplomatija,nacionalizam,nehristijansko odnesuvanje...gi prefrlash na smetka na MK i bidi sigurna deka ne sum samo jas so toa mislenje... vo ovoj sluchaj nema nikakva vrska mlada-stara,nego zborime za internacionalno pravo i zakon,spored koi nie imame PRAVO da se narekuvame kako sakame!!! zakonite ne se razlichni za luge od 20god. vozrast i 50god vozrast.tuku naprotiv,za maloletnici se primenuvaat poblagi i ne tolku rigorozni merki. samo nesovesni,nekulturni,nevospitani DIVJACI udiraat po edno dete sto veke lezhi na zemja!!! i prodolzuvaat bez nikakva sovest i milost dodeka ...? nikoj ne saka nesto odednash! sakale nasite predci ama poradi starite "demokratii" nemozhele i ne im se davalo ,koe si prodolzhuva i do den denes.samo ete so Bozja volja sme se ottrgnale od eden dushman (koj si prodolzhuva so stara pesna) pa taka sme doshle do ovaa pozicija.za zhal vo grcija i bugarija uste ne e dojdeno vremeto... 15god,ne se preku "nok"... --------------------------- [quote] P.S. Ne zaboraviv nikogo, a rekov: "...i site pravoslavni zemji". > e dobro de,da te potsetam i na nasite "braka" sto samo chekaat moment i si rabotat skrishno... |
| toni_a | a,za najmlada ! go zaboravi kosovo i bih[:D] |
| SLaCk | Ne sum slusnal deka nekoja drzava se izgradila bez crvst stav za nacionalen identitet na svoite gragani,za imeto i nacionalnite simboli za drzavata.So kompromisi ne se resava krivicno delo a kamoli necij nacionalen identitet i ime na necija drzava. We have only one name - MACEDONIA |
| marko_polog | quote:Ovoj pak so politicka opcija-simpatizeri. Predlogot e Anti-Makedonski, toa e MOJOT stav, za razlika od drugi "neutralci" na forumov, you know..the "sophisticated" ones that repeat and agree with any Political decision made by the Government. |
| Jakov | quote:Koga drndav na temata kaj Vraniskovski i godini nanazad deka na sever ima mnogu pomalku iskrena ljubov kon nas kolku na drugi mesta me pravat budala. [:p]ama...[V] |
| SLaCk | Da ne ja vrtime temava:).Predlogot na Nimic e za vo gjubre!Ili Macedonia ili nisto.Ovie 15 godini barem zasluzivme da se vikame kako sto sakame! |
| Great_Macedonian | Slack, tuka e problemot... sto se vikame Republic of Macedonia... Macedonia otide so vetrot. Pa samo budala podaruva pobeda za nereseno. Jas nemozam da svatam od koga stana makedonskiot narod predmet na pazarenje?? kako sto znam se vodat pregovori za imeto makedonija... nikoj nikogas ne spomnal deka se pregovaralo za kako da se narekuva nasiot priznat makedonski narod i jazik. Ova navistina e strasna rabota, ako se osmeli nekoj politicar da cepne po nasiot identitet, makedonija ke gori. |
| Great_Macedonian | Slack, tuka e problemot... sto se vikame Republic of Macedonia... Macedonia otide so vetrot.<-- mislev, Macedonia otide so vetrot. |
| Great_Macedonian | ... sakav da kazam macedonia OTIDE SO VETROT (ko ke napisam "Macedonia" automatski se prepisuva vo macedonia :) interesting. |
| Great_Macedonian | Macedonia |
| sardaukar | Се прашувам зошто посредникот Нимиц го објави овој предлог кога веројатно знаел дека не им одговара на Грците. Нели тој преговарал со двете страни и веднаш знаел дека на грчката страна не и одговара предлогот??? Претпоставка1: има некаков договор меѓу преговарачите и Нимиц со овој предлог ја игра својата улога. Во тој случај некаква прикриена цена ќе платиме. Претпоставка2: американците нешто маткаат (можеби во врска со Косово и со „решавање во пакет на проблемите во регионот“). А ако тие нешто маткаат тоа најчесто оди во прилог на албанците. |
| Great_Macedonian | lol... aj neka proba nekoj da napisa BJRM (bivsa ju rep makedonija) na angliski :) |
| toni_a | ama se popalivme site ko "kjumbinja" so muabetov ,a partnerot za pregovori kategorichno odbi... samo od celava rabota gledam kolku doverba imame (pa duri i onie pro-vladino orentiranite) vo nasata vlada i vodachi! se pravi celava rabota kako nekakov test za inteligencija ,so ogranichen uvid od 5min,a ne kako pishan i na uvid predaden dokument/tekst! pa zashto zimaat tolkavi plati+beneficii nasite ni mili pregovarachi i vodachi? da beshe nekoe "selo" so 4-to oddelenie dosega ke prochitashe i ke razberese... vaka, bez da gi znaeme site podrobnosti od teksot,nema smisla. ako se pravedni i iskreni nasite "vodachi" treba oficijalno da se objavi. |
| OooOo | quote:Toj zbor e staven na bad word list i avtomatski go menuva vo Macedonia. Toa e namerno napraveno taka radi bugarite i grcite shto doagjaat da provociraat na forumov :) |
| Strelec | FYRОM Napishi go 'O' na kirilica i reshen problem!:) |
| DJ_SHEMA | quote:Ti ne gi uchi be. |
| DJ_SHEMA | Od sigurni izvori mozam da vi kazam deka Nimitz e izpizden sho grcive sve odma objavija pred dvete strani da mozat da sednat i da diskutiraat. |
| M.O.C | quote:nego shema shto napravivte vie so partijata vo makedonija ??? postoi ushte vo registar??? pretsedatel mislam beshe Oginar?? taka ili gresham???? jas imav nekoj kontakt so Naumovski no se zaboravi sve taka da recam izblede |
| M.O.C | quote:e vaka sega cim spomna germanija da ti kazam neshto germancite bea i sega skoro se otfrli nivniot predlog za zemja postojana clenka na sovetot na bezbednost na ON, so obrazlozenie (neoficijalno) deka se vinovni za 2 svetski vojni (nivnite pretci) no batali gi niv, za nas zboruvame, dali znaesh deka makedonija kako del od FNR Jugoslavija E OSNOVAC na ON i deka tamu stoi potpisot na lazar kolishevski megu drugite JU pretsedateli na republiki i sega nie kako osnovaci popravka edni od osnovacite na ON nie gi molime a treba oni nas da ne molat i da treba da padnat na kolena samo shto "sila boga ne moli" toa e toa a za molenje treba da placat i kosi da kornat za nas zashto ako (za ova nema nikoj hrabrost od vladata na MK) nie odlucime da si go POVLECEME potpisot so koj bila donesena odluka da se formira ON??? shto pravime togash??? |
| OooOo | quote:Togash epten kje bideme fraeri ... Ako toa go napravime, odma posle toa sigurno ON kje ne molat da go vratime nazad potpisot i kje ne priznaat pod ustavno ime i kje ni ponudat direktno chlenstvo za postojana chlenka vo sovetot na bezbednost. Dobro me nasmea pred spienje :) Aj laku noch. |
| Jakov | quote:Se nadevam koga ke go palime sobraniteo i cela Makedonija ke svratite, barem malku da duvnte na plamenot pobrzo da se rasplmati. Nemoj kako nekoi buljovci, bas toj den da kazete, "nemase let za doma" "me bolese glava" "ne sum pri pari" itn....[;)] |
| f9 | Predlogot na Nimic e pripremen vo Makedonija.Na Grcija i beshe pushten signal od London za serioznosta za kompromis i osnovata za najverojatno reshenie od strana na Buchkoski. No kako shto rekov,Grcija nema takva perspektivna solucija na koja se nadevale politicharite nashi zatoa shto Grcija ima drugi celi koj dnevno gi ostvaruva kriejki se pod prevezot na formalniot problem -imeto Makedonija.Zatoa e i krutata pozicija na Grcija. Grcija ne saka da go reshi ovoj problem.Saka zatvorena granica na sever.Saka povlastena pozicija vo odnos na koridorite i na infrastrukturata.Grcija saka raspad na Makedonija i denacionalizacija na naselenieto i masovna bela smrt na Makedoncite.Grcija ne e na tapet od nitu edna zapadna vlada za krshenje na osnovni chovekovi prava.Taa mozhe da pravi shto saka.Da tochno e deka rejtingot vo nekoj krugovi ke opadne,no koj gi ferma,edna olimpijada i amin. Nie eve desetina godini se vrtime kako vol za slama so imeto i vlezovite,a ne gi li gledame posledicite od toa ?I da preskokneme nekoja etapa po patot kon EU,ke ne prikochat so reformi,-fantastichen termin za politizacija i uceni.Shto se reformira eden Makedonec koga odi vo taa EU da zhivee i raboti? Dali nekoj Germanec ili Irec zatoa shto e reformiran od ragjanje ima neshto poveke?...Za reforma na drzhavata ne trebaat godini ,Justinijan donesol zakoni vo eden den,Dushan isto.Se razbira deka problematikata e seriozno ogromna za onie koj shto cicaat pari od evropskite fondovi za da mlatat ovde prazna slama. Ako se pogledna najgolemiot problem na Grcija denes e otvoranjeto na prashanjeto na multikulturnosta na Grcija.Toa prashanje nikoj drug ne mozhe da go otvori i aktuelizira osven Makedoncite.Zaradi vnatreshnite problemi vo republika Makedonija se razdeli Makedonskata zaednica vo svetot na interesni sveri.Egejskite Makedonci se napushtija celosno od drzhavata Makedonija i neorganizirano istapuvaat bez nekoja konkretna sila. Vo tekot na sporot Makedonija ja prifati politikata na Tito vo odnos na sporot so Grcija i duri ja prodlabochi istapuvajki od grizhata za Makedoncite vo sosednite zemji.Vo ekonomska svera celata situacija dovede do neramnomerni izvori na stranski investicii vo Makedonija vo koi kulminira Grchkiot kapital.Toa dovede do efektivno gubenje na del od slobodata,izborot i samostojnosta.Postojat politichki partii i politichari bukvalno kupeni i finansirani od Grcija.Niskoto ekonomsko nivo i kriminalot stvorija povolna pochva za Grchko meshanje vo Makedonskite odluki . Ova se realni problemi so Grcija,a ne nekakvi iminja.Nie treba niv na masa da gi stavime. |
| SLaCk | Slusnav navodno deka Nimic ke izlezel so nov plan vo kojsto uste nesto ke se izmeni i taka demek Grcite nvolno ke bidat prinudeni da prifatat a nasive takanareceni politicari i onaka veke od prethodno se zadovolni so bilo koe resenie i mislat deka taka ke go resat imeto.Sramota. |
| intel | А јас пак слушнав дека таканареченета опозиција ќе биде најсреќна ако пропаднат сите напори околу решавањето на овој проблем, исто како што правеше “комитска вечер“ кога стигнаа лошите вести за прием во Нато. Килава сирота опозиција, која својот успех единствено го гледа во неуспехот на оваа власт па колку и да било тоа штетно за Македонија, важна е шансата за фотеља.Опозиција која освен пликање по власта за време на сите кампањи од 2002 до сега не понуди никакава програма за тоа како би ја водела Македонија кон подобро утре.Вие Слацк се што заговарате е да падне оваа власт па да се натокмите во минисерските места, а како понатаму не е важно-отом потом. |
| Aj u Kafic | ahh, nema pak reshenie so imeto. Pa aj vo karanje i inaetenje sme svetski prvaci i pa shto poinakvi se grcite od nas; sepak ist narod sme, samo shto se oni tie zhivotincinja na drugata strana ... a nie sme poubavite od drugata strana. Vidite, jas so MOITE najbliski rodnini se karame i den denes kako ni e pravilnoto ime na semejstvoto. Sega, imame ubavi pregovori vo razni skopski kafani. No sepak, mozheme so godini za toa da diskutirame. I nema nekoj shto ne e vo pravo. No ete Gospod ni go reshi sporot pred nekoja godina: od nashata i od nivnata strana ostana vo poslednive dve generacii samo po eden mazh da go nosi imeto: brat mi i vnuk mi. No, brat mi pocina, i sega ostana samo vnuk mi.Dobro, ne se znae dali on ke ima deca, sepak deteto ima 19 godini, no me zacudilo ako ne bide taka i neka mu se zhivi i zdravi, sepak se moi. Pa jas od inat nema da se mazham taka da ke si go zadrzham imeto. A decata ke se vikaat kako mama. Pa kako da dosega ne sum se naucila da mu inatam na gospod. :) Sepak, imeto ni e dadeno so cel. Ako grcite znaat da mu se inatat na gospod, pa znaeme i nie. Taka ovo nashe balkansko semejstvo ke se kara ponataka dok ne se zacrni denot i se obeli nokjta. Podobro da ne se palime vekje na ovaa tema, zatoa shto i taka bezveze zhivci se gubat. Eden den ke se reshi i finito. |
| concrete | Ja gledam , ja gledam FYRMacedon-skata pastorala....kaj gledate kavga ili raspravija..primer neviden za multikulturno,merinizirano,so site boi oboeno, med i mleko opstestvo: http://www.filelodge.com/files/2093/soj.jpg |
| Homer MakeDonski | да, ама нема ниту „ружа подвлечена со жолто’ ,ниту што и да е друго да се види [:D] [:D][:o)] |
| nepobedliv | Niemez ke izleze so nova posledna idea za imeto vo slednite 24 saati - tajni izvori na UN... Da zivee Makedonija i Mkaedoncite - [xx(]concrete |
| Jakov | Jas mislam onaa rozevata so se seta sama najmnogu ke go nae*e..... malku von temata e ama preventivno da i poracame da ne se dvoi od stadoto. :) |
| f9 | Izvinete,no koj toa ima pravo da reshava vo moe ime,za moe ime? |
| concrete | Problemite so Makedonija se rezultat na takvi"tajni" pregovori i dogovori nekolku pati vo minatoto.(sekogas bez prisustvo na Makedoncite, osven nekoi oktroisani matni licnosti koi za dobri pari ja igrale ulogata na Makedonski"prestavnici"..... Znaci sekoja tajnost e neproduktivna i vsusnost ja krie namerata poblemot da ne se resi, tuku da se butne pod cerga za nekoe vreme....sega slusam 2021....za da posluzi na nekoja dnevna politicka skalamerija ili trigger za nekoj razurnuvacki proces.....i so postojano razvodnuvanje i podjaduvanje na MAKEDONSKATA NACIONALNA SUPSTANCA... Se sekavam na edna zestoka diskusija pred skoro 15 godini koga se potepav zagovarajki ja koncepcijata deka: sega vo momentov koga zaradi previd i istoriska sreka uspeavme da napravime drzava, se drugo e nevazno osven nejzina konsolidacija i sreduvanje od temel. Ni NATO , ni EU ni nisto. Kulturno ke se zablagodarime i ke i kazeme na "Megunarodnata Zaednica"deka vladata koja ke bide izbrana 2020 ke ima mandat da pocne razgovori okolu nekakvi posiroki integracii. A sega da sorabotuvame najotvoreno vo sekoj pogled, ako se imaat DOBRI NAMERI da i se pomogne na Makedonija vo naporot da go dostigne nivoto koe e potrebno, no bez pritisokot na razni tajminzi i postojanoto uslovuvanje, koe realno gledano samo ke prestavuva dopolnitelen tovar i izvor na sistemski greski....Da ne si go gubime vremeto vo jalovi prikazni koi samo ke ne istostat i rasturat, tuku da se trudime ona sto veke go imame da go optimalizirame i harmonizirame na najbrz realno mozen no osmislen nacin..... Normalno dobiv noga na edno mesto na zadniot del od teloto, taka da traektorijata mi zavrsi nesto poseverno od Augzburg:):):)!!!!! Nemate pojma kolku mi e zal sto izgleda sum bil vo pravo...:(:(:(!!! Togas imavme sistem...neefikasen mozebi (samo mozebi!!!), no sistem. Mozese da se optimalizira, dotera, usovrsi. Denes nemame nisto, ni drzava, ni narod, ni jazik, ni zdravstvo, ni skolstvo, a sto e i najvazno ni NAJMALA SAMOPOCIT I GORDOST.... "Prikaznite" na Kosta Racin se ubava pastorala spored sekojdnevieto na eksploatiranite vo Makedonija, na pocetokot na 21 vek i vo prostorot narecen EVROPA!!!!! Nazdravje FYR-ovci i ostanata raja vo sopstvenata zemja. Mozebi vo nekoj paralelen svet ke ni se posreki:):):)!!!! Za sega imate samo izvinuvanje od toa vasite ovcari deka napravile mnogu greski, deka se nesposobni za ponataka i deka mnooogu im e zal. Epten utesitelno!!!!!! |
| Strelec | quote:Posilnite, za zhal!:( |
| Christian | quote:ne se soglasuvam so ova. |
| Jakov | quote:isto kako miljon i nesto Makedonci, ama se cini niv nikoj ne gi prasuva ili gi prasuvaat za tehnickite detali okolu toa kakvo sakaat da im bide NOVOTO ime[:(] |
| dejan | Pa sto vi vikam.....koj ne prasuva nas??? Nikoj. Ne ni treba da ocekuvame nekoj da prase, nie sami treba da staneme i da kazheme sto sakame. |
| concrete | quote:I suto i rogato....od kal da e samo od Evropa i USA da e !!!!!!!(Ili najmalku nivni pottrcko:):):)!!!....) |
| intel | Што ве гледам чудни? Каде се сега сите опозициони лидери, граѓански здруженија, невладини клатикуровци и останата боранија да рипнат и да повикаат на општонароден протест доколку се сигурни дека власта прави погрешни чекори. Чекаат, ако договори-зошто договорола така требало вака, ако не преговара не е способна, ако каже НЕ тогаш баш се прашувам дали ќе стигне подршка од опозициските морончиња или ќе кажат -Ете ја пропуштија историската шанса за компромис...абе кој беше отвори тема “проклетие Македонско“??? |
| Jakov | U cel svet vladee Pticji grip kaj nas se rasirilo kokoskino slepilo..... |
| f9 | -"od kade e teorijava - ne citas deka EU denes rece deka ova nema vrska so EU vo ova etapa" A vo koja toa etapa ima da ima vrska?Vo krajnata,kako dzoker...ako ne uspee popatno? |
| SLaCk | intel ne znam sto pak ja razvodnuvas temava i ja pravis megupartiska.Jas kako prvo se obrativ na site makedonski politicari i koga rekov deka se nesposobni mislev na site sto ne go osudija ovoj predlog.Sega za sega jasnoi glasno izlegoa Pavle Trajanov liderot na Demokratskiot Sojuz i Zoran Vitanov od Socijalisticka Partija koi javno go otfrlija predlogot na Nimic,istoto go stori i Todor Petrov od Svetskiot Makedonski Kongres so dobra zabeleska deka imeto na Makedonija e reseno na 8 septemvri 1991 godina koga resivme da formiram svoja drzava,vo isto vreme vo Prilep i Tetovo bea rasfrlani letoci od organizacijata PATRIOT so osuda za tie sto ke prifatat vakov predlog za imeto!Znaci ne e deka nikoj ne reagiral do sega, i bravo za lugeto sto reagiraat a da prodolzime da gi pritiskame tie sto se "razumni i konstruktivni" a vsusnost se mekusi i nesposobni.Znaci da gi dademe iminjata, do sega jasno i glasno "nacelno" im se dopadna predlogot na Vlado Buckovski,Branko Crvenkovski,Radmila Shekerinska,Slobodan Chashule,Ljubomir Frckovski,Vasil Tupurkovski i Vesna Janevska drugi sega za sega ne izlegoa da dadat ocenka.A za ovie prethodno sto gi nabrojav malce neka si gi chuknat glavite! |
| intel | Slack за името кoе ти фали во списокот погоре напишав: Чекаат, ако договори-зошто договорола така требало вака, ако не преговара не е способна, ако каже НЕ тогаш баш се прашувам дали ќе стигне подршка од опозициските морончиња или ќе кажат -Ете ја пропуштија историската шанса за компромис |
| Jakov | Сериозно се доближуваме до зоната на “млатење празна слама„. За една две страници ќе почнеме да се убедуваме дека Љубчо е поголем педер од Бучко зашто прифати Горна а овој само Скопје и на крај ќе се најдеме кај констатацијата дека сите се исти и си гледаат за своите газови. Мене во целиов овој документ на Нимиц, една работа не ми е јасна. Незнам го прочитав 10-15 пати и пак не ми влага у глава. Каде во предлогот се наоѓа “добрата основа„ за преговороите за името. Во 2008г?, во 2021г?, во „народот на Македонија„ или во „јазикот на народот на Македонија„ двојно-тројната формула е повеќе од јасно дека ке се оствари, прашање на време е кога и во која варијанта односно формулациja. Незнам како тоа некои одбиваат да се разбудат и да се расонат во поглед на ова. Значи во услови кога и на врапците им е јасно дека Република Македонија за дома, РМ- Скопје за на југ и уште едно кое интензивно се бара, ние видовме добра основа во предлог кој гази во суштината на народот. Ние утре можеме на референдум да решиме да се викаме Република Каконија, ама пак ке останеме Македонци и ке збориме Македонски. Се прашувам дали нашиве ке прифатат предлог да се викаме Македонија за цел свет Скопје за Грција, а да се откажеме од македонски народ, македонски јазик, македонска црква, македонска химна, македонско знаме во знаме во замена за „******* на Република Македонија„. Во документот стои дека двете страни се согласни да немаат ексклузивитет на името во историски, дрн дрн..се до комерцијални прашања. Значи ниту тие ќе бидат грчки Македонци ниту ние ќе бидеме Македонци. Ниту таму ќе имаат „Панмакедоники„ ниту овде ке има „Македонски Конгрес„.... Незнам зашто неможеме да научиме некои работи од Грците, ако неможеме да го научиме тоа дека не треба да им се верува и кога носат подарок, тогаш барем приказната за грчкиот крал Пир требаше сите да ја знаеме. Ќе ги победиме и ке се викеме Македонија и ке бидеме „народот на Македонија„ НАродот на Македонија извојува голема победа. Својата држава ке ја вика Македонија на својот јазик на државата....(ова малку вежбам нови флоскули). Што ли ќе прават пустиве Албанци тогаш. Ке излезе Али Ахмети и ке рече „Мнозинскиот народ на Република Македонија спроведува асимилација со цел да не направи ““Мнозинци на РМ и отвораат школи на јазикот на народот на републиката„ И уште една глупост денес не разбрав. Нашиве весници и тв се залетаа дека Грција јавила дека новиот предлог ке биде Република Макеоднија на српски јазик. Колку прост народ има овде, сите денес на тв само тоа го верглаат а никој не размисли и не објасни што е тоа Република Македонија на српски јазик како се чита и како с епишува????. Неверувам дека е толку дигитализиран светов па да се мисли Р М со српска поддршка на компјутерите.... |
| concrete | Ajde Jakov , ne e bas taka, decata veke ucat deka balistite se borci za sloboda ( a mastiloto na Ohridskiot dogovor ne e uste i isuseno!!!), do 2021 Makedonskoto ime nema da zagine , ama biti siguren ke stane bledo, pa na liht roze !!!!! |
| marko_polog | Jakov, Predlogot ekspresno stanuva "dobar" samo koga ke gi slusnat nivnite omileni, tuka se odma kako papagali da ne uveruvaat vo "dobrinata" na ovija Anti-Makedonski pregovori. Za znameto i imeto vece se dokazava i sepak imaat golema poddrska od ovoj takanarecen Makedonski Narod, pa sega za Nacijata i Jazikot bilo problem? I jas uste cekam da procitam od negde/nekoj koj se tie "dobri" dela vo pregovorite za Makedonskiot Narod. |
| M.O.C | quote:Mnogu jako onaka fraerski se ponashash, ti znaesh odnosno neznaesh i treba da prolistash za ON deka ako nekoj od osnivacite go povlece potpisot ke nastanat katastrofalni turbolencii duri e predvideno prekinuvanje na postoenjeto, se ima vo STATUTOT na ON (mozesh da pobarash pred da se izbrzash!!!! |
| SLaCk | Dobro ova za statutot na ON ne ste vo pravo bidejki dokolku bese taka nemase potreba pak da barame priem.Znaci koga doaga do secesija na edna drzava clenstvoto vo megunarodnite organizacii treba da se obnovi od drzavite koi nastanale od taa drzava.No imame pravo da istapime od pregovorite po poveke osnovi a edno od niv e i toa deka za priem na edna drzava vo ON se bara taa da ja pocituva Povelbata na ON i da ne pretstavuva zakana za mirot vo svetot a nie tie uslovi odamna gi ispolnivme a Grcite igraa tokmu na vtorata karta - bezbednosta za regionot.Znaci pregovorite treba da se prekinat i ne gledam sto ke nastane tolku tragicno od toa.Ako treba ke odime pred megunarodniot sud pa da vidime koj moze da donese odluka za zabrana za upotreba na ime na edna drzava. Druga rabota,zosto vladata ne go pretstavi celiot predlog vo javnosta!?I daj veke site sto se povikuvaat na "dobriot predlog" da kazata vo sto e negovata dobrina a sto ne odgovara? |
| OooOo | quote:Za koi crni osnovachi zborish? Pa nie molevme da ne primat vo UN od koga se odcepivme. Em sme osnovale, em pak molevme da ne primat ... hmmmm ... chudni nekoi pravila vo statutot... |
| achtung_panzer | quote:Prashuvaat misioner vo shto e rabotata so privlekuvanjeto novi vernici, a toj odgovara: "I make them ask about Jesus". Celiot ovoj cirkus so itnite pregovori gi ima "evroatlantskite integracii" vo pozadina. Kje ne' blokirale Grcite ako ne sme popushtale so imeto. Pa ima ushte edno malo kupche prichini zoshto nema da go dobieme chlenstvoto togash koga ni treba, Grcite se samo mal del od toa kupche. Da bevme saglam drzhava navistina kje se podzamislevme so progoltuvanje na celata EU/NATO bajka. Drnkanjeto za vlez vo EU/NATO go drzhi dvoecot SDSM-VMRO vo zhivot (ne vlezot, tuku galamata OKOLU vlezot). Da sakaa da ja odvedat Makedonija vo EU/NATO, lugjeto shto ja vodea nea vo poslednite decenija i pol kje go storea toa, a da sakashe EU da ne' primi, dosega tripati kje zamizheshe (kako shto toa go stori so drugite istochnoevropski tragedii) i kje ne' primea. Navistina nema vidliva prichina zoshto ne bi istapile od pregovorite, trite najmokjni nacii vo svetot ne' priznaa pod ustavnoto ime, kako i 2/3 od ON... mozhebi pod mal dozhd od vrelo olovo i nashive FYRO-vci kje progledaat od takov aspekt? |
| Jakov | MAlku okolu OON i presedanite. Prvo tocno e deka kako zemja naslednicka na bivsata SFRJ i kako del od Antihitlerovskata koalicija koja postoese 1942-45 Makeodnija gi nasledi pravata, a so toa i formalnoto pravo da se narece sebesi zemja osnivac na OON. Megutoa presedanot bese napraven pred toa so priemot na Slovenija i Hrvatska vo OON sto znaci i nivnoto pravo na zemji osnovaci ne bese ispocituvano nego kako novi drzavni subjekti vlegoa vo OON(zarazlika od Ukraina i Belorusija). Tuka e prviot presedan na OON kon nas, vtoriot koga veke zborime i nesakame da prifatime deka i svetot na OON e zasnovan na principot "podebnete go pomaliot". Vo statutot i site akti na OON jasno i glasno stoi deka vo pogled na imeto i site karakteristiki na drzavata nikoj nema pravo da vlijae i da bara promena pri priemot vo OON, pa 1993 toa se sluci. Dobro malku bese izigran toj princip zasto zemjata OSNIVAC, POBARA priem vo OON pod imeto FJROM,no sepak flekata ostana i eve sekoj den e se pogolema kolku i da se obiduvaat site da ja isperat i izbrisat. Znaci OON se daleku od mirizlivo cveke koe place i se trese nad sudbinata na MAkedonija, Gambija, Sao Tome ili nekoj 5-hektari zemja Drzavi. |
| lav | quote:Почитуван господине Кога пишуваш „ние„ треба да знаеш дека тоа беше само „премудриот„-ни Ќиро разбира се сосе тајфата ....секако со ананционални сфаќања и неизоставно со „мудри„ особини. А тоа што тој (ни) го „зготви(л)„ сега ќе го с‘ркаме ....кој како и кој колку ....нели?!. пс Се прашувам само ...оти само тој доби си ОРДЕНЧЕ ? |
| intel | Ла(в)у дР(ж)и се дО ТемА(т)а |
| intel | ТЕХНИЧКИ" ГРЕШКИ ВО ПРЕДЛОГОТ НА ПОСРЕДНИКОТ Во резолуцијата на Нимиц недостига точка 5 Кои се "техничките" грешки во предлогот на посредникот Метју Нимиц за кои се зборувало на лидерската средба кај претседателот? Станува збор за две поголеми нејаснотии во документот. Првата се однесува на името на службениот јазик на Република Македонија, втората на недостигот од една цела точка од резолуцијата. Во оригиналниот текст на предлогот, во кој, спротивно на преводот објавен во некои медиуми, во делот за јазикот е посочен зборот Macedc, чие значење воопшто не е објаснето. На оваа грешка реагирале речиси сите присутни лидери, а претставниците на власта објасниле дека сигурно е во прашање грешка. За да нема никакви недоразбирања, Никола Груевски од ВМРО-ДПМНЕ побарал да се испрати писмо до Нимиц и да се издејствува грешката да биде коригирана. Тоа не било прифатено. - Сите ја забележавме грешката. Претседателот Бранко Црвенковски и министерката за надворешни работи Илинка Митрева инсистираа дека тоа е грешка, зашто во претходните средби со Нимиц се разговарало за македонски јазик, а не за кратенка. - Им реков дека има доволно време да се исправи грешката зашто и самата завршна одредба во документот на Нимиц вели дека се надева оти за предлогот ќе дискутираат со двете земји во наредните неколку недели. Но, претставниците на власта рекоа дека нема што да се чека и оти најдобро е да се одговори веднаш - вели Груевски.се јави стручњакот, тешко нас он да не беше, А Слацк? Резолуцијата за кој Нимиц предлага да ја донесе Советот за безбедност на ООН содржи тринаесет точки. Особено опширна е четвртата точка, во која се разработуваат формалното и краткото име на нашата земја. Во последниот став од оваа точка се вели дека "неколку форми на името на државата спомната во точка 5 ќе бидат правно еквивалентни". Проблемот е во официјалниот документ, а и во преводот на македонски, во кои воопшто ја нема точката 5. И оваа "аномалија" на документот била забележана и било утврдено оти е чудно таква грешка да се појави во текст со такво значење, но ниту за тоа Македонија не побара дополнително објаснување пред да го прифати предлогот како добра основа за преговори. |
| marko_polog | Sreca nasa sto gi imame tvoite, kade bi samo bila Makedonija bez Macedonia, Ventilatorot, albanskite drzavni znaminja, uckite itn.. Uste cekam nekoj da napise koj se tie "dobri" osnovi? Da ne me svati nekoj pogresno, mislam vo interes na Makedonskiot Narod, znam deka ima i drugi interesi i ne sme site ovde so isti misli. |
| nepobedliv | Petok, sve se zavrsi i site pa na tocka NULA. Sega dali e ova podobro za nas ili za grcite? Sepak za nas posto sega grcite velat deka sme mozele da vlezeme pod segasnoto ime...ako se sekavate pred mesec dena bea i protiv toa...oni imaat diplomati ama amerite gi jadat za dorucek. EPILOG: Nema resenie pomegu nas i grcija, ova ke ostane sve dodeka zemja po zemja ne ne priznae 90% od svetot i togas...konec! |
| SLaCk | intel ne znam zosto mi go potcrtuvas Gruevski bidejki ne glasav za nego na poslednite izbori,no vo celava papazjanija so imeto moram da priznaam a za zal i vie mora da priznaete deka samo toj(sega za sega),od lugeto sto bea povikani na "konsultacii", go oceni predlogot kako los i deka celava rabota e nabrzina da se proturka resenie sto e loso za Makedonija.So sto celosno se soglasuvam.Tolku za Gruevski. Posledniov post na nepobedliv e toa sto go zboruvam.Da ja isterame rabotava kaj drugite zemji da ne priznaat kako Makedonija a za priem vo NATO(2010!?!?) ili vo EU(2021!?) nikako da ne prifakame nesto drugo osven makedonski narod,makedonska kultura,makedonska istorija i Republic of Macedonia. |
| Strelec | quote:Се’ би било во ред и за поздравување би било однесувањето на Груевски, само доколку не му бил единствен мотив да се биде ’против’... без оглед на предлогот! Се плашам дека е така!!! Се’ ми се чини дека (без оглед кој е во опозиција) кај нас е тоа пракса прво да се носи одлука да се искритикува до максимум секој потег на власта, а дури потоа ќе анализираме и ќе размислуваме со кои ’аргументи’ да истапиме во јавност... Но, тоа и не е најважно во ситуацијава... quote:Прво, не мислам дека е сега умно да се зазема многу цврст став и да се тера инает во врска со преговорите за името, така да не се согласувам со оние кои што велат дека Македонија треба под итно да ги прекине преговорите. Збиднувањата во последно време покажуваат дека времето работи за Македонија, а не за Грција... И ако веќе се движиме во добра насока, зошто нешто би менувале? Втора работа што ми го мати умот е следнава работа: ЗОШТО при преговарање за името се дозволило да се разговара и за македонскиот народ, македонскиот јазик и македонската историја??? На пример, дали историјата може да е премет на компромис? Па тоа е нешто што се случило во минатото, а не нешто за што треба да се договараме за во иднина!? И на крај, нешто 'off topic'... лично до Slack... Не употребувај квалификации од типот на ’не треси глупости’... како што често ти се случува... Таквите работи не се добри ниту за тебе, ниту за овој форум... Едноставно, немаш право (со примитивизам ептен не) да бараш и останатите да размислуваат како тебе! |
| SLaCk | Vo vrska so Gruevski znam deka bilo koj osven Brako Bucko i Penov da napravat bilo sto dobro za Makedonija toa kaj tebe ke predizvika somnez(a posle nekoj otvara topici makedonsko prokletstvo!?).Vtoro pregovorite ili da se prekinat ili da bidat samo formalni.Treto ako smetas deka sum navredil nekogo konkretno kazi mi opomeni me vash e forumov moze sto sakate da pravite samo te molam da gi opomenuvas i drugite.I za kraj pocituvam tugi mislenja a tugi gluposti ne pocituvam znaci ne sekoja recenica sklopena i ispratena na forumov ja smetam za mislenje. |
| Strelec | quote:Остави си ги твоите предрасуди во џеб и пред да судиш -> читај што пишувам: quote:И токму заради тоа беше тој топик “Проклетие македонско“... На тој топик не реков дека едните се добри, а другите лоши, туку реков дека: quote:Така да, обиди се пообјективно да ги читаш постовите и да донесуваш квалификации! Понатаму... quote:Форумот не е наш туку на BorisVM... А те опоменав како мој соговорник, а не како потчинет! И престанете (ти и неколкумина други) да се однесувате како најголемиот дел од Албанците во Македонија кои што секогаш се жалат дека се обесправени!!! quote:Во случајов ти си тој што ги потчинува останатите, земајќи си го правото да ’судиш’ и да ’пресекуваш’ кој од нив кажал мислење, а кој кажал глупост... За некој друг твоите мислења претставуваат глупости... Но обврска и тие и ти имате да се обраќате со почит еден кон друг! И аман дај покажи дека можеш со збор да се разбереш! |
| concrete | Epten ste ja zapukale.......ja gubite od vid sustinata.......povtorno ne mestat kako pred eden vek , a reakciite se pak smotani kako pred eden vek, ako ne i mnogu polosi, bidejki i MESTACITE se mnooogu posofisticirani!!!!!! |
| SLaCk | Mene mi e mnogu jasno ta concrete samo tuka nekoi se zaletuva impresioniran od izjavite na politicarite koi se pojavuva na politickata scena izminative 15 godini i koi ne dovedoa do ova deredze da sme posledna dupka na Balkanot zaedno so Albanija. Predlog:Site istroseni politicari(stari i mladi) da se povlecat so ubavo ili so sila i da ostaat na nekoi popametni od niv da ja vodat drzavava. |
| Jakov | quote:Mislam deka ne ste vo pravo dvajcata. Prvo Gruevski ne ja odbi rezolucijata odnosno predlogot za imeto, sto avtomatski ne ostava ni prostor deka Opozicijata cisto radi toa sto e opozicija ide kontra. Opoziciskiot stav mislam deka bese poveke “Da, ama ne...”, a pricinata bese i e nesto drugo. Izjavata koja ja dade Gruevski koga izleze od kaj Pretsedatelot bese vo nasoka na opasnosta od zagrozuvanje na nasiot nacionalen i kulturen identitet i on toa prv go iznese javno, i posle toa stavi seriozna zabeleska kon OON kako mozelo da im se potkradne??? Greska okolu jazikot na “Mcdns”. Greskata na site i onie za i onie protiv e nesto drugo. Nikoj ama bas nikoj ne ja povika VLadata i Pretsedatelot da go objavat i da go obrazlozat od a do SH predlogot na Nimitz. Vo diplomatskata praksa vakvi raboti i ne treba da se obznanat, no vo momentot koga se postavi prasanjeto za exclusivitetot vrz imeto Makedonija i opsnosta deka ke se zagubi odrednicata Makedonski- jazik, narod, kultura, crkva...nekoj od vlasta Buckovski(kako najpovikan, Crvenkovski ili Mitreva_Sekerinska) trebase da izlezat i da kazat, Da ima opasnost NE nema...i da obrazlozat. Vaka se sozdade situacija vo koja prviot i ednistven dosega predlog vo koj go imame Ustavnoto ime vo dve a po 2008 vo edna varijanta na Makedonski i angliski jazik, da go otfrlime(so pravo) dokolku ona sto se zbori e tocno. Megutoa koga nekoj(verojatno treba sega da dojde Nimitz-posto nasive toa ne go pravat) ke ni go obrazlozi exclusivitetot ke vidime dali sme sega vo pravo ili ne sme. Da ne ispadneme kako kuceto so koskata ili svinjata so biserot. Imame vo raka nesto sto neznaeme da go procenime i da go frlime. Za toa EDINSTVENO povikani i odgovorni se vladata i vlasta i nikoj drug. quote:Po posledniov predlog i posle nepromisleniot poteg na Grcija da go vrati predlogot neotvoren do Nimitz, na Makeodnija i e vo korist da zavrsat pregovorite sto e mozno pobrzo. Eventualen kraj sega ke zavrsi so posledniov predlog ssakale nie i grcija toa ili ne. Druga rabota e toa sto ovoj predlog ocigledno e taka koncipiran da go sledi amerikanskiot stav za “megunarodno prifatlivo ime” nasproti briselskata glupost “vzaemno dogovoreno ime” quote:A sto ako za toa ne e pregovarano, sto ako rezolucijata na NImitz se obiduva da gi precizira i potvrdi rabotite za da ponatamu nema zabuni. I sto ako e toa taka i sto ako odmorite vo Grcija na makedonskite premieri se veke hronicna bolest na naseto opstestvo. Koga Ljubco ke se vratese od odmor vo Porto Karas i vrapcite na_drvo znaea deka toj tamu e dogovoren, kupen, obraboten itn itn.... Da ne zaboravime deka i Buckovski letovo bese vo Grcija a i cico Penov. Kako bese onaa famozna makedonska recenica “I vie taka pravevte” mu rece Bucko na Ljubco i otide vo Grcija na dogovor-odmor. Zborot mi e deka mnogumina ovde imaat krkano grcki gira, pa ne me cudi toa sto so posledniov predlog se obiduvaat da poseat magla...”dobra osnova” a ni doziraat prikazna deka ke bideme “narodot na RM” i eve cela nedela veke nikoj ama bukvalno nikoj za ova vtorovo nema dadeno obrazlozenie. Samo glup i mrzliv nema da se posomneva deka vo toa nesto mnogu SMRDI. |
| M.O.C | quote:coek shto da ti kazam, ako si blisku do new york na vlezot od zgradata i vo nejzinoto lobi ima shtand so statuti so raznorazni knigi za UN tamu najdov tamu procitav i ko sega se sekavam citiram: FNR Jugoslavija so nejzinite pretsavnici - FNR Srbija - potpis - FNR Makedonija - potpis - FNR Crna Gora - potpis itn... od denot na dostavuvanjeto na potpisite (data) se soglasni FNR Jugoslavija stane zemja osnovac na UN... ako lazat oni lazam i jas... |
| concrete | Ova od pogore so ON i soglasnosta e tocno, kako sto se i mnogu drugi raboti koi sega NE SE !!!! No ne e ni bitno......sega so aktuelnive dilei....od site vidovi i podvidovi. Idat sega ova gavranskive virusi H5N1 i H9N2 i koj znae koj drugi patkasti mutacii...... |
| intel | Сокалски: Меѓународната заедница да и се извини на Македонија за приемот во ОН под друго име -------------------------------------------------------------------------------- Меѓународната заедница и должи извинување на Македонија за приемот во Обединетите Нации во 1993-та под друго име, кое нема никаква врска со реалноста или со чувствата на граѓаните на оваа земја, изјави Хенрик Сокалски, поранешниот Специјален претставник на Генералниот секретар на Обединетите нации, на денешното одбележување во македонскиот Парламент на 60-годишнината од постоењето на оваа организација. „За овој акт без преседан, меѓународната заедница и должи извинување на Македонија, за овој акт без преседан Македонија треба да биде целосно компензирана во најскоро време,“ изјави Сокалски. Сокалски оптимистичен околу решавањето на проблемот и за изнаоѓањето на решение кое ќе ги задоволи и Македонија и Грција. Тој не им верува на гласините дека Нимиц или Обединетите нации ќе се повлечат од медијаторството во решавањето на прашањето. Сегашното решение не е фер, го објаснува својот став Сокалски. „Јас ова го кажав бидејќи сметав дека воопшто не е фер, да се измисли име надвор од земјата и да и се наметне на Владата и на народот,“ вели Сокалски. Во аналите на Обединетите Нации, Македонија се споменува и како земја со првата успешна превентивна мисија на Обединетите Нации – УНПРЕДЕП, посочија говорниците. Но, според амбасадорот на велика Британија, Роберт Четертон Диксон, побитно е што сега Македонија е субјект кој со своите сили е дел од мировните мисии во светот, како во Авганистан и Ирак. Според Диксон, Македонија веќе ја почна трансформацијата од консумент во земја давател на сигурносни можности. На 60-години од постоењето на Обединетите Нации, велат говорниците, оваа меѓународна организација, во која ние членуваме 12 години, се соочува со предизвиците на тероризмот и превенцијата на конфликтите, преземајќи ја одговорноста за градење на стабилен и долгорочен мир, насекаде во светот. |
| Pina | Chisto onaka si razmisluvam, pa chitam ona diskusijata za Risto Stefov i Obedineta Makedonija. Nekoi diskutanti posochija deka Risto Stefov so svoite povici do Makedonskata dijaspora da pochnat borba za reunifikacija na Makedonija, samo i shteti na Republika Makedonija vo pregovorite za imeto i chekanjeto "shtembilj" od EU itn..itn.. Najverojatno se vo pravo, ama pak tie svetski organizacii znaat deka vakvi ekstremisti ili radikalci, ili nacionalisti si ima vo sekoja nacija, osobeno na Balkanot, pa ke im bide chudno od Makedonija da nema takvo neshto. Nego zborot mi beshe, sho ako na primer Risto Stefov javno toa go napishal, deka ON treba da se izvini na Makedonija za imeto bivsha YU. Dali pak ke mislevme deka so toa i shteti na Makedonija vo naporite za megjunarodno ime i "shtembilj"? Koga nekoj stranec ke izjavi vakvo neshto, crven tepih ke mu postelime. A ako e nekoj nash, za ista rabota, ochi ke mu izvadime.... A be politika ti e toa, sho ke prajsh. Tuku za ovoj beshe rabotata, Henrik Sokalski i izvinuvanjeto od UN.. Jas go cenam toa shto toj go rekol, gi cenam i negovite motivi, go cenam negoviot gest kako moralna podrshka itn..itn... Ama mnogu pomilo bi mi bilo ako kazheshe na primer: "Na Makedonija treba da i se nadomestat site materijalni i ekonomski shteti od sankciite vrz YU/Srbija, Grchkoto embargo, voenite akcii na NATO (izbeglici, radioloshko zagaduvanje i sl.) pa duri togash da pochnat pregovori za shtembilj od EU" Kako ova ke go komentiravme, i shteti na Makedonija vo dadeniot politichki moment ili ne, a.??? Aj ushte ova da go kazham, topikot e za imeto, neli taka. Da recheme Makedonija se izbori za nekoe dobro ime, shto ke go sodrzhi Macedonia i mozhebi neshto kako North, za nekoj, bez North za drug, Skopia za tret itn...e peki. Ama za edno 5-6 decenii istoricharive ke primetat deka bilo greshka. Ancient Macedonia treba da bide Ancient Makedonia, zatoa shto sovremenata latinica go ima znakot "k", a izvorno t.e na Grchki e Makedonia. Dali R. Macedonia ako postoi do togash, ke otvori nov megjunaroden spor za imeto? Znachi prviot pat zajebali smo se. |
| lav | quote:Како и сите останати „преставници„ на МЗ ....одкога ќе си заминат од фунцијата ...ете ни даваат утешенија и ни го кажуваат ИСТОТО , дека само ДЕБИЛ(и) можат да прифатат тоа што никој при здрав ум нема НИКОЈПАТ и по НИКОЈА ЦЕНА да прифати.....затоа и сме во секој поглед ИСКЛУЧОЦИ ...кои го потврдуваат правилото. |
| intel | quote:Хм, сум го размислувал истото многу пати.Пина не е ни Makedonia туку Makedonija(со ј) Така го пишуваме и ние и грците, а име не се преведува па нека го читаат Makedonija како сакаат.Ова маседониа кога ќе го слушнам ич не ми делува мое?? Или грешам? |
| element | quote:Makedonija makedonski, Makedonia (a-ja) bugarski,Macedonia od latinski,angliski itn |
| lav | quote:Колку што Јас знам ...на старите карти од Старо-Римскиот период ...за нивната провинција пишувале MACEDONIAE или Јас сум погрешно прочитал? |
| Inkognito | Последниве неколку дена забележав во грчките весници неколку пробни балони со кои ги испитуваат реакциите на јавноста во грција за признавање на нашето уставно име. Еве еден таков... според грЧки пратеник Атина ја загуби битката за името Пратеникот од владејачката партија Нова демократија Никос Георгиадис ја повика грчката влада да стави крај на спорот за името, кој ги спротивставува Скопје и Атина од 1991 година, и да го прифати името Македонија, кое, според него, го користи целиот свет. Треба да разбереме дека ја загубивме таа битка и колку повеќе се противиме толку повеќе ризикуваме да изгубиме, пишува Георгиадис во статија објавена во "Катимерини". Според пратеникот, дипломатската битка што ја води Грција станала причина за нејзина изолација. Тој истакнува дека дошол моментот политичката власт да каже "едно големо ?да' и да пројави реализам и смелост". |
| f9 | Пратеникот од владејачката партија Нова демократија Никос Георгиадис Ne e pratenik od Nova Demokratija...tuku od edna levicharska partija koja proizleze od Komunistichkata partija.Ne mu e prv pat da izjavuva vakvi izjavi...koj ne se vo sklad so najgolemite dve partii. |
| joci | Mislam deka rabotata so imeto ke se zavrsi pozitivno samo se plasam da ne bide toa pirova pobeda vo koja sto site nie iako pobednici ke bidime luzeri poradi toa sto ke bidime prisileni da napravime nekoi drugi otstapki so cel zadrzuvanje na ustavnoto ime. Samo edna rabota ne mi e jasna, otkoga pocna na Grcite a i na svetot (citaj OON) da im smeta i etnickata opredelnica Makedonec pa se voveduvaat promeni i vo taa nasoka? |