| Павел Шатев | |
| ZooGraf | Pavel Satev, solunskiot atentator e minister vo prvata makedonska vlada. Vo 1949 e uapsen i osuden e na 11 meseci. Nabrgu posle toa umira. Dali nekoj znae zosto e osuden? |
| Duhot na Vovata | Nemoj vaka da zboruvas za razkol togaz. Razkolot ide mnogu potoa. Srbite se maltretirali Bugari vo Makedonija duri do pocetokot na WWII. Ceti ovde: http://www.kroraina.com/knigi/hp/index.html Odelno deka razkolot moze da se ustvari na politicko ili publicno nivo. Kakva e logikata Satev da piwuva do eden moment biografia kako Bugarin, a po WWI odednaz da mu tekne deka ne e Bugarin. Po toa vreme nemalo Donski ta da go prosveti. |
| Duhot na Vovata | Ete ti i malce citati (na Bugarski se, no ne veruvam Anri Pozi da e preveduvan na Makedonski): "Трябва да сте били там, където анкетирах - в тази населена с българи Македония, тръпнеща от безсилна ярост под бутуша, който я смазва; в това Хърватско, където хората, които са едни от най-просветените в Европа, са обрани, поробени, убивани от техните "расови братя"; в тази Унгария, която бе буквално разпъната в името на правдата - за да узнаете какво направиха известни хора, известни народи с пожертването на нашите мъртви.:" "От четирите малки християнски държавици, които възтанаха и се освободиха в последната половина на XIXв. на Балканския полуостров, където турското владичество се оттегляше стъпка по стъпка, преди 20 години, в навечерието на тяхното последно и решаващо нападение срещу турците, България беше безспорно най-силната. Тя не притежаваше още естествените си граници, благодарение на Австрия и Германия, които искаха да избегнат образуването в южната част на полуострова до Егейско море, на една българска държава, чиято мощ би се изпречила на пътя на австрийските планове. Те ревизираха на Берлинския конгрес в неин ущърб Сан-Стефанския договор, който беше обединил България. В 1885г. тя си възвърна Румелия, но биде принудена да води по този повод война със Сърбия, която беше насърчавана то виенската дипломация; австрийците, които бяха обезпокоени от погледите на Сърбия, отправени към Адриатическо море, се стараеха да ги отправят към долината на Вардара. Но третата българска земя, Македония, оставаше турска. Тя беше такава само в политическо отношение, благодарение на безпирните борби на ВМРО, които бяха пробудили националния дух. В продължение на двадесет години тая организация беше така въодушевила християнското население в Македония, че първите победи на съюзниците през 1912г. бяха нанесени в долината на Вардара от македонските доброволци." "Духовно, благодарение на дълбокото чувство, което беше добило за своята солидарност и своето етническо единство, цялото българско население, разположено на Балканския полуостров от Черно море до Албания, и от Дунава до Егейско море, образуваше един сплотен, единствен народ." "България, през всичките политически и военни събития, които се нижеха на Балканите от декември 1911г. до края на юни 1913г. имаше само една единствена грешка, но тази грешка беше непростима: тя беше станала, за много късо време, много силна и много бързо го беше показала..." "Обстановката В сърцето на Балканския полуостров, от Охридското езеро, което достига до албанската граница, до Драма на Егейско море, от Солун до Шар планина - на север от Скопие, има една страна с 64 000 кв.км. повърхнина, т.е. два пъти по-голяма от Белгия, обитавана от 2 500 000 души, говорещи един език, с еднаква култура, почти всички с еднаква религия. От този народ 70 % са чисти българи. Дивна природа - грамадни планински масиви Пинд, Олимп, Родопа, Рила; непроходими гори; една голяма река - Вардар, безбрай рекички; езера измежду най-живописните в Европа, несравнимо боганство и изблик на живот; полета, където никнат всички плодове; хиляди села, сто пъти горени, сто пъти построявани отново; градове, през които в течение на години е минала цялата интелектуална и икономическа дейност на полуострова, някой измежду които до вчера бяха търговски центрове на Ориента: Солун, Скопие, Велес, Битоля. Двадесет века бурна и трагична история: Рим, варварите, кръстоносците, венеция, турците. Незатихваща слава от легенди: Александър и царството на древността. Един от най-мощните на днешно време стремеж за свобода: тридесет години възстания против турците, непрестанно потушавани, непрестанно зараждащи се, до победата на балканските съюзници в 1912г. Първа подялба на македонските земи между Белград и Атина след първото българско поражение в 1913г. Втора подялба след Световната война и второто българско поражение. Днес: робство, по-тежко от старото, защонто новите господари са по-силни от турците, по-жестоки и защото този път Европа ги поддържа и оправдава." "Населението 500-600 000 македонци, цял един народ, след заграбването на тяхната родина от Гърция и Сърбия са потърсили убежище в България. Всички, които са могли, са се изселили веднага след юлския мир в 1913г., веднага след примирието в 1918г., предпочитайки да се изселят, отколкото да понасят робството. Хиляди други, цялата интелигенция, всички учители, всички свещеници, всички, които са били нежелани и подозрителни за властта поради своето минало или своите връзки, са били изгонени след настаняването на победителите. Хиляди и хиляди, докато границите не се затвориха херметически, са избягали, изоставяйки целия си имот, често даже оставяйки там част от семействата си, за да се изтръгнат от преследванията и жестокостите на победителите. От една и съща кръв, с еднакъв език и традиции като тези на българите, те бяха посрещнати като братя в България." I koj saka da cita. Ne sum jas go psal toa. Ne go e pisal Bugar. Pisuval go e Francuzin – po negovi zborovi prijatel na Srbija. I go e napisal vo 1934 godina – dolgu po "razkolot". Kazav i pa ke kazam – neka bideme obektivni. Ne e potrebno da se krivi minatoto, za da se potvrdi denesninata. Za se ima pricini i samo slep moze da ne se sooci so sostojbata. Vie ste Makedonci - nie Bugari. Toa e sostojbata. |
| ZooGraf | quote:Edna recenica, a pred toa se ubi da dokazes deka nemalo Makedonci (posebno od Bugari) pred WWII. Toa e tvoj izbor da mislis deka vo 1944 se svrtilo se za 180 stepeni. Ti rekov za Satev deka bil od Komiternata agent, spored toa sigurno se slozuval so nejzinoto resenie na makedonskoto prasanje. Megju dvete vojni vo Stalinovata Moskva nemase mnogu mesto za "umetnicka sloboda" Vo megjuvreme ke ti dadam par citati od Sandanski. Ti slobodno najdi mi citat posle Balkanskite vojni na nekoj Sandanist koj ne smetal deka Makedoncite se drugo od Bugari i treba sami da si go najdat patot.
|
| stojanov | Те го уставот на партиjата на санданистите: http://img54.exs.cx/img54/2918/pravilnik-sandanski.jpg |
| mnik | quote:ISTO KAKO SHTO NE IDE DA BIDESH I BUGARSKI-MAKEDONEC ILI GRCHKI-MAKEDONEC ILI TRAKIJSKI-BUGARIN. A MOJO NAROD SHO KE GO MACHE NEKOJA SI SMESHNA TEORIJA ZA SLOVENITE OSHTE NOLGU VREME KE GO MACHE, IAKO TAA TEORIJA ODAMNA NE DRZE VODA. |
| stojanov | ISTO KAKO SHTO NE IDE DA BIDESH I BUGARSKI-MAKEDONEC ILI GRCHKI-MAKEDONEC ILI TRAKIJSKI-BUGARIN. [img]http://content.answers.com/main/content/wp/en/f/f3/Verkovic.jpg[/img] |
| ajax | quote:http://img399.imageshack.us/img399/6474/apel22ag.jpg |
| ZooGraf | quote:Jas rekov posle Balkanskite vojni! Ova e pred toa. Ne znam do koga ke se pravete naudreni, kazi edno vie drugo... |
| Duhot na Vovata | Nisto ne dokazuvam. Jas sum ovde samu oponent. Ovie site argumenti gi prati na Anri Pozi. On go e ova pisuval. Sandanistite ne znam sto bili, ama Sandanski e odil pri nasiot car mnogupati vo dvorecot. Sto baral tamu? "Дали Ванчо Михајлов манипулирал со цел да го оцрни Јане Сандански како расколник во ВМРО, или има вистина во тврдењето дека Јане Сандански после убиството на Б.Сарафов и И.Гарванов се сраќавал со Фердинад? Ванчо Михајлов Во своите спомени Ванчо Михајлов приложил писмо за кое кажува дека е напишано од Иван Балабанов, во кое, Балабанов на 27.12.1957 г. на В.Михајлов меѓу другото му напишал: „Не беше за мене тајна дека Сандански влегуваше многу често во Дворецот [т.е. кај Фердинанд] преку северната врата и на мене ми правеше впечаток дека таму влегуваше со револвер во џебот... Дали тој се сметал за лошо платен за тоа кое го извршувал и станал непријател на Фердинанд ќе можете вие подобро да оцените.“ Понатаму Ванчо Михајлов кажува: „Чудни се - да го употребам најмекиот израз - тие средби на Сандански со царот, - тој Сандански, кој се истакнуваше како заколнат непријател на врховизмот... Голема недоумица и сомничави прашања кај многу современици предизвикувал фактот што цар Фердинад испратил венец за да биде положен врз гробот на Сандански, наскоро откако бил убиен. Венецот е положен од Иван Вапацаров, родум од Банско [таткото на поетот Никола Вапцаров, четникувал во четата на Ј.Сандански]. Самиот Вапцаров повторуваше дека таа работа никако не може да ја разбере - цар Фердинанд испраќа венец за Сандански...“ (Ванчо Михајлов, Спомени II. 253-255). Кажаното од Ванчо Михајлов само по себе не значи дека е точно. Шакир војвода [57] Лазо Колишевски Но, Драган Кљакиќ пишува дека „другарот Лазо“ му раскажал за една „поучна“ средба меѓу Лазо Колишевски и Крсто Гермов - Шакир војвода, која се случила 1961 г. во Скопје. Според Д.Кљакиќ, Шакир војвода на ова средба покрај другото на „другарот Лазо“ му го кажал следното: „Дојдов да ти кажам уште една работа: сите пишувате, и порано пишуваа, внатрешни, надворешни, врховисти, централисти и слично, е, па додов да ти кажам дека на Дворот (мисли на бугарскиот двор во Софија) велгувавме сите: едни низ главаната врата, други низ малата врата, некои низ капиџик, некои низ прозорец, некои преку таван, а некои богами и преку баџа! Току да знаеш, сите влегуваа... [Трите точки се ставени од Д.Кљакиќ] освен еден човек... Таму не влезе само Гоце Делечев...“ (Драган Кљакиќ, Времето на Колишевски. Скопје 1994. 182)" |
| Duhot na Vovata | Nisto ne dokazuvam. Jas sum ovde samu oponent. Ovie site argumenti gi prati na Anri Pozi. On go e ova pisuval. Sandanistite ne znam sto bili, ama Sandanski e odil pri nasiot car mnogupati vo dvorecot. Sto baral tamu? "Дали Ванчо Михајлов манипулирал со цел да го оцрни Јане Сандански како расколник во ВМРО, или има вистина во тврдењето дека Јане Сандански после убиството на Б.Сарафов и И.Гарванов се сраќавал со Фердинад? Ванчо Михајлов Во своите спомени Ванчо Михајлов приложил писмо за кое кажува дека е напишано од Иван Балабанов, во кое, Балабанов на 27.12.1957 г. на В.Михајлов меѓу другото му напишал: „Не беше за мене тајна дека Сандански влегуваше многу често во Дворецот [т.е. кај Фердинанд] преку северната врата и на мене ми правеше впечаток дека таму влегуваше со револвер во џебот... Дали тој се сметал за лошо платен за тоа кое го извршувал и станал непријател на Фердинанд ќе можете вие подобро да оцените.“ Понатаму Ванчо Михајлов кажува: „Чудни се - да го употребам најмекиот израз - тие средби на Сандански со царот, - тој Сандански, кој се истакнуваше како заколнат непријател на врховизмот... Голема недоумица и сомничави прашања кај многу современици предизвикувал фактот што цар Фердинад испратил венец за да биде положен врз гробот на Сандански, наскоро откако бил убиен. Венецот е положен од Иван Вапацаров, родум од Банско [таткото на поетот Никола Вапцаров, четникувал во четата на Ј.Сандански]. Самиот Вапцаров повторуваше дека таа работа никако не може да ја разбере - цар Фердинанд испраќа венец за Сандански...“ (Ванчо Михајлов, Спомени II. 253-255). Кажаното од Ванчо Михајлов само по себе не значи дека е точно. Шакир војвода [57] Лазо Колишевски Но, Драган Кљакиќ пишува дека „другарот Лазо“ му раскажал за една „поучна“ средба меѓу Лазо Колишевски и Крсто Гермов - Шакир војвода, која се случила 1961 г. во Скопје. Според Д.Кљакиќ, Шакир војвода на ова средба покрај другото на „другарот Лазо“ му го кажал следното: „Дојдов да ти кажам уште една работа: сите пишувате, и порано пишуваа, внатрешни, надворешни, врховисти, централисти и слично, е, па додов да ти кажам дека на Дворот (мисли на бугарскиот двор во Софија) велгувавме сите: едни низ главаната врата, други низ малата врата, некои низ капиџик, некои низ прозорец, некои преку таван, а некои богами и преку баџа! Току да знаеш, сите влегуваа... [Трите точки се ставени од Д.Кљакиќ] освен еден човек... Таму не влезе само Гоце Делечев...“ (Драган Кљакиќ, Времето на Колишевски. Скопје 1994. 182)" I uste: "Имаме интересни кажувања за односот на Јане Сандански кон Егзархијата. Алексо Мартулков [50] Алексо Мартулков сведочи за настани кои се одиграле во почетокот на август 1908 г. и во првата седмица од август 1909 г.: „Другарите од Солун, Струмичко и некои серчани беа отишле многу напред во своето отоманизирање и имаа јавни отомански централистистички настроенија, јавно повлијаени од итихатчиските кругови [Младотурската партија „Иттахад ве Терeки“ - „Обединение и напредок“]. Тие негираа секакви минати придобивки уште од епохата на преродбата, меѓу кои најглавно го негираа нашиот национал-политички институт - Егзархијата и подржуваа, нејзините атрибути да бидат примени од државата. [Турција] Нашето училишно дело да биде раководено од и контролирано од државата, а училиштата да бидат издржувани од неа [Турција], како и другите привилегии на општините, - со еден збор институтот - Егзархијата - да биде поништен. Но, јас не можев да се сложам со нив, зашто ние од социјалистичката група во Софија по ова прашање бевме на друга мисла. Христо Чернопеев Не само јас, многу Македонци од левицита беа против становиштето на Чернопеева и неговите другари. Мненијата на противниците на тоа становиште се поклопуваа наполно со моето мнение. Него го споделуваа Јане Сандански, Димо Хаџи Димов, Ѓорче Петров, Пере Тошев и многу други. Уште во почетокот по превратот се создадоа две струи во македонската левица и тоа јавно се гледаше од нивниот печат. Меѓу двете струи разликите не беа само по прашање за егзархијта, но и по други политички прашања и тоа се гледаше јасно од пишувањето на нивните весници и нивната содржина, на пример од една страна на весникот „Народна волја“ и весникот „Единство“, а од друга - на весникот „Конституциона зора“. Овие разијдувања уште појасно се оцртаа на првиот конгрес на левицaта 1909 г., кога беа турени основите на Федеративната партија. Јане Сандански На тој конгрес, кога беше поставено за разгледувањето прашањето за Егзархијата, а Чернопеев и другите негови сомисленици го подржуваа истото мнение во однос на неа, Јане Сандански реско изјави да не се посега на тој национален институт и, ако се посегнало еден ден на Егзархијата, тој бил готов одново да ја фати пушката и да отиде во Пирин да се бори за да ја заштити. Јане Сандански Јас во споров тогаш им реков дека ние не можеме уште од почетокот со една клоца да ги кошнеме сите наши национални иституции, ами напротив треба да ги земеме во наши раце и да ги направиме полезни за наше национално самоуправување. Објективните изгледи за ваквите возможности беа на лице и се сакаше само субјективниот фактор да си е на свое место. ...По подолга расправија јас бев принуден да се разделам од нив и си отидов во Велес. Тие останаа да свикаат јавно собрание во Скопје другиот ден [почетокот на август 1908 г.]. Таквото собрание станало, ама не си поминале арно на него Чернопеев и другите другари, зашто сретнале голема опозиција на неоврховистичките елементи, меѓу Македонците во Скопје имаа господствувачко влијание и овие речиси не можеле да се искажат на собранието. По три дена дојдоа во Велес и ваму си поминаа поарно, зашто во градов наш левицата во национал-револуционерното движење беше јака и можеше да ги натера неоврховистите да мируваат и да слушат на собранието. ...За одбележување беше фактот дека тоа што беше во Велес возможно, не беше возможно во многу други градови на Вардарска Македонија, со исклучок на Струмица, Кавадарци и Пехчево. Во останатите градови неоврховистите имаа полна возможност да го осуетат секое јавно собирање на левицата. Во Велес Чернопеев и неговите другари најдоа во својот поголем дел левицата да го споделува мнението, искажано од мене при споровите во Скопје со нив по прашањето на Егзархијата“. (Алексо Мартулков, Моето учество во револуционерните борби на Македонија, Скопје 1954. 186-188)" |
| Duhot na Vovata | Se izvinuvam za povtorniot post. Vrskata bese losa. |
| ZooGraf | Jas stvarno ne znam kakva vrska ima Anri Pozi vo celata diskusija. Ako odime taka, daj da gledame sto pisuvale Avstrijskite i Germanskite dokumenti kade se zboruva kako Makedonci a ne Bugari.
Voopsto ova izgleda kako razgovor na gluvi.
Jas velam za Jane, Bugarite spomnuvaat nekoj Anri Pozi. Jas velam posle Balkanska vojna, Bugarite davaat nekoj dokument od 1908. Neverojatno!
Inaku sto drug zboruval za Jane, ne e bitno. Dali platenik od Ferdinand moze da go kaze ova:
Ние не сакаме да ја замениме турската тиранија, турските султани со други тирани, па ни со бугарска тиранија и бугарскиот кнез. Ние се бориме Македонија да стане автономна, независна, слободна држава, Македонија на Македонците!.
Eve ti uste par citati pa ti vidi sto covek bil:
|
| ZooGraf | I uste nesto. Cento, prviot pretsedatel na Makedonija padna vo nemilost mnogu brzo. Satev e eden od negovite najbliski sorabotnik. I Cento li go smetate za Bugarin? Za vreme na SFRJ, Hrvatskata emigracija prakjase teroristicki grupi za da bunat Hrvatskiot narod, iako Tito i mnogu klucni jugoslovenski politicari bea Hrvati. Vo Makedonija megju dvete svetski vojni imase 70% od srpski zandari. Atentati kolku sakas i Bugarksata-Jugoslovenska granica bese najutvrdena granica vo Evropa. Kako toa za vreme na SFRJ niti eden Makedonski Bugarin ni od Makedonija niti praten od stranstvo abe niti edno cvekjence da zgazese vo JNA kasarna? Koga ke svatete deka Makedonskata svest sosema logicno i prirodno se razvivala osobeno posle podelbata na Makedonija?? |
| stojanov | Goli Otok: The Island of Death. Venko Markovski. Boulder (Colo.): Eastern European Monographs, 1984, 229 pp. Reviewed by Zbigniew Brzezinski, Foreign Affairs, Summer 1985 Goli Otok is an Adriatic island where many "Cominformists" were incarcerated after Tito's break with Stalin. Markovski is a Macedonian poet who turned against Tito, served a five-year sentence on the island, was released in 1961, and now lives in Bulgaria. There is little reason to doubt his descriptions, written at the time, of the tortures and horrors to which prisoners were subjected. The political commentary is pure Stalinist propaganda, vintage 1949. Марковски е македонски писател. Венко Марковски (Вениамин Миланов Тошев) е поет, драмски писател и еден од основоположниците на современата македонска литература. Роден е во Скопје, на 5 март 1915 година. Гимназија завршил во Скопје, а словенска филологија студирал во Софија. Член на Македонската литературна група, основана во Скопје (1931) и на Македонскиот литературен кружок (1938-1941). Учесник во НОБ на Македонија, член на Главниот штаб на НОВ и ПОЈ, член на Иницијативниот одбор за свикување на Првото заседание на АСНОМ и делегат на Заседанието.Трагична личност на македонската култура и литература: со својата поезија и со активното учество во работата на трите комисии за нострификација на македонскиот литературен јазик (1944-1945). Во 1956 година е осуден на пет-годишна робија на Голи Оток, а во 1965 година се пресели во Бугарија. Седум дена пред својата смрт (Софија, 7 јануари 1988) во интервјуто за Бугарската ТВ, изјавил дека македонскиот народ не постои, дека не постои ни македонскиот јазик, што тој го создал по директива на Бугарската комунистичка партија, која била под силно влијание на Коминтерната. |
| ZooGraf | Vo vrska so Venko, covekot ocigledno ima pateno mnogu i logicen i negoviot preod kon bugarksata propaganda. Samiot si kaza sto ima praveno pred za vreme i posle WWII. http://www.makedonskosonce.com/broevis/2000/sonce289/Tekst07.htm "Go prasuvam Zdrave dali Venko nekoga{ spomnal za “majka Bugarija”, za nasiot jazik kako “bugarski jazik,” ili sto bilo za Bugarija ili deka sme bile “Bugari”. Ne, decidno, apsolutno ne. Nie bevme internacionalisti i stalinisti. Nikogas ne spomnal voopsto za nekakva bugarstina" |
| stojanov | Macedonian or English |
| Ispor12 | Zashtoto si spomnia deka e bugarin , a zashto e predavnik? Bori se za nezavisna Makedonia , a ne za makedonska nacia quote: |
| Ispor12 | Ima dokaz i to sa spomenite mu bratko , koi sa izdadeni i v koi se pishe bugarinquote: |
| toni_a | "...дека не постои ни македонскиот јазик, што тој го создал по директива на Бугарската комунистичка партија..." ova nemozham da go razberam! sega srbite li st tie sto ne` sozdale ili bugarite? dosega sekade uporno se tvrdese deka srbite ova. srbite ona...i sega bugarite go sozdale makedonskiot? |
| Duhot na Vovata | Xa, Zografe, porzkata za Anri Pozi e deka e bil TAM, vo Makedonija, pokanet od Srbite (okupatorot) i piwuva wto e videl so ochite si. Pishuva vistinata, seto e patepis – vistinski nastani. Kako se maheni luge samo na prihina deka se Bugari (ili barem se ograsat za takvi). Prasas za dokaz, dek imali Bugari vo MK mnogu po Balganskite vojni – davam tipodatok. I toj podatok se spomeni od prva raka, a ne nekakvi avstrijci ili germanci – kabinetski istoricari, bibliotekarski gluvci - prepisuvaci... Toa ti e povrzkata so Anri pozi. A toa sto Ajaks mi go postiral za "Braka Makedonci" e bas dokaz za predavstvoto na komunistite. Vidite gi koi se potpisani: Megu drugite Georgi Dimitrov, Gergi Despotov - i dvajcata komunisti od Bugarija. Sto barat Bugari da podpisuvat eden makedonski nacionalen priziv? I ako se tie podpiwanite Bugari, kak da si objasnime ova "Braka" Neli sme uskim razlicni? Abe celata rabota e turkuguvec. |
| Duhot na Vovata | Toni, ima bratko, dokumenti i direktivi. Ne se Srbite sednali pa izmistlili nov jazik. Toku se sponsorirali i nasrcili Makedonskiot da se oddaleci kolku se moze poveke od Bugarskiot. Sega vo Bugarija na visokata norma govorat samu intelektualci i vo gradovite (se razbira i na mediite). Inako koga se prosetas po Bugarija ke slusnes nekolku glavni dialekti, i so stotici poddalekti (skoro sekoe selo). Nekoi od tie dialekti se odlikuvat od Bugarskata visoka norma so pati poveke, odkolku se razlikite so Makedonskiot. Zabelezi, vie nasiot jazik (visokata norma) ne go razbirate tolku dobro na pricina da e taa norma evoljuirala vo totalnoto vase otsustvo i izolacija. 50 godini na drzavni reformi na gramatika i pravilnogovor, i to vo uslovi na totalitarizam, ne e malak rok. No ela kaj Trakija i se razgovori so lugete, ke razberew skoro se, za ralika od toa sto go slusas na TV i radio. Isto i kaj vas, namerno e pravenovaka deka da se zgolemuvat razlikite od Bugarskite dialekti i da se izfrlat prilikite. Pa pogledni azbukata. Kade e bre Klimentovoto pismo? I nakraj se zaprasaj. Zasto sekoj Bugar prifaka Makedonskiot za dve nedeli do mesec. Pa eve jas sto znam (mnogu malku – tolku) go nauciv samo od citane forumi. A vidi Srpski, koga citam razbiram poveketo i smislata, ama da kazam nesto ne smejam, a da napisam epten. Mi treba formalno skolo. Zaprawaj se zosto za den dva opstuvane sekoj Bugar i Makedonec se razbirat odlicno? |
| ZooGraf | quote:A da ne i Стамболиски komunista? Eve sto veli vo 1922 vo Belgrad: "Що се отнася до македонствуващите, те са в по-голяма тежест за нас, отколкото за вас. Ние се борим енергично против тях, но нищо особено не можвм да им направим, защото техният щаб е във вашата страна. Само вземете македонците, които са ни дошли до гуша, и направете, ако можете, от тях почтени и мирни граждани." I posle zboruvaj kako raskolot ne e posle WWI? |
| joci | Ne znam zosto voopsto zboruvate za odrodeniot poet Venko Markovski koga se znae deka i Bugarite (vo Bugarija, onie avtohtonite, a ne novopecenite) se otkazaa od nego otkako go iskoristia za svojata asimilatorska cel. Inaku ne razbrav dobro, ama od kade Venko Markovski go sozdal makedonskiot jazik po necija direktiva???? Covekot navistina mora da bil mnooooooogu zafaten sozdavajki nov jazik!!!! Molam za objasnuvanje ama ne vo duhot na bugrastinata ami vo duhot na zdravoto naucno razmisluvanje. |
| ajax | quote:Таму нема Ѓорги Димитров туку Георги Динишев... Се гледа името на Мишел Герџиков. Тој не е Македонец, но изгледа долгото учество во македонските борби го македонизирало, штом се обраќа кон Македонците со “браќа“ [:)] Сакаш документ а кога го добиваш не ти се допаѓа и пак почнуваш да кркулиш. Не знам што бараш, ама знам дека не бараш вистината [?] |
| Jakov | Ajax... take it easy!!!!! |
| stojanov | THE COLLAPSE OF YUGOSLAVIA AND THE FUTURE PROSPECTS OF THE MACEDONIAN LITERARY LANGUAGE (A LATE CASE OF GLOSSOTOMY?) Otto Kronsteiner (#214;sterreich) |
| stojanov | Солунскиот атентат и заточениците во Фезан. П. Шатев - на македонски... [url]http://www.angelfire.com/super2/vmro-istorija/Knigi/pssazf.htm[/url] |
| ZooGraf | quote:Blagodaram , Stojanov! Jas pocnav da citam bugarskata verzija ama mnogu sporo mi odese. Ima li nekoj dobar online dictionary English-Bulgarian? Go probav ovoj : http://www-old.ectaco.com/online/diction.php3?lang=2 , i mi se cini slab e, na pola zborovi nema prevod... |
| Duhot na Vovata | Prashaj be brate ZooGrafe, koi zborovi ne znash. Ne mozam seto da ti go prevedam posto e golemo, ama tamu kade imaz somnes ili voopsto ne razbiras - ke pomagame spored silite. I mojot Makedonski ponekogas e slow ama prasam. |
| Duhot na Vovata | joci napisha: "vo Bugarija, onie avtohtonite, a ne novopecenite" Pokazi mi razlikata. Na kakvo ja baziras. Kako gi razlikuvas. Vaka ke mi pomognes i jas da razberam dali sum avtohtonen ili novopecen... Ajaks, nema potreba d mi objasnuvas koj e Mihail (A ne Mishel) Gerdzikov. Toj e glavniot vodac na Preobrazenskoto Vostanie vo Belomorska Trakija i vo Makedonija nema stapeno. Obraka se so braka makedonci isto kako i makedonskite bugari vo ovoj period se obrakali na nasive "Braka Trakijci". Vo toj sluchaj kljuchnite zborovi ne se nitu "Makedonci" nitu "Trakijci". Kljucniot zbor e "Braka". Toa e vistinata. |
| ajax | quote:Има,има [:D] Подпишува документ кој содржи зборови „драги сонародници“ ...„МАКЕДОНЦИ“ .... „Македонскиот народ...“ ... „Браќа“ [?] Ти реков за вистината [8D] |
| Duhot na Vovata | A samiot toj Trakiec = Bugarin. Site za nego Trakiecot: Makedonci, Shopi, Dobrudzhanci se brakja. Ne mi begaj po dopiratelnata. |
| Duhot na Vovata | http://www.archives.government.bg/cda.html Macedonian or English |
| stojanov | Суден е като агент на Москва и бугараш и е уморен от глад - предавник. |
| Duhot na Vovata | Dokolku znam (mozhe i da ne e taka) poradi Bugarskata mu sves... |
| ZooGraf | Ima li nekoj dokaz za toa? Nekako 1948/49 godina se mnogu pipavi godini - krajot na gragjanskata vojna vo Grcija i raskolot so Moskva. Problemot e sto site politicki zatvorenici od toa vreme Bugarite gi smetaat za zatvorenici so B'lgarska svest. Verojatno po taa logika, site politicki zatvorenici vo Bugarija vo toa vreme moze da gi smetame za Makedonci...[:)] |
| Duhot na Vovata | Ne taa logika ne drzi voda. Nema reciprocnost. Ima duri slucnosti. I vo Bugarija i vo Jugoslavija politickite zatvornici se bili vaka narecenite "fasisti" i "fasisticki kolaboratori". Vo Bugarija imase i termin "vragovi na narodot". Za tovj svedok, tocno vo toj period vo pirinsko setaa komisari izzemaa Bugarskite pasosi i razdavaa Makedonski. Nekade do pocetokot na 70te vo Bugarskite pasosi imase tocka nacionalnost: Bugarin, Turcin, Ciganin, Armenec, i v. n. Da bides razlicen narodnostno ne bese presledvano. Duri bese poddrzuvano. Toa bese oficialnata politika na komunistite - bez razlika na nacionalnostite (kolko poveke tolku poubavo) toa sto ni obedinuva e pripadnosta kon komunizmot. Demek toa e povisoka obedinuvacka kategorija. Prasaj moldavcite i belarusite - tvorenija na Stalin. Toj bese spremen od sekoe selo da napravi nacija - samo da pokaze internacionalniot karakter na komunizmot. Ceti Marks i Lenin i drugi bolni mozoci - seto ke ti stane jasno... |
| ZooGraf | Duhot na Vovata, ako ne zabeleza jas bev ironicen. Bugarite tvrdat deka imalo 100,000+ Makedonci zatvoreni zaradi bugarska svest. Odnosno SITE koi bile zatvoreni posle vojnata. Prvo, brojkata e pregolema, vtoro komunistickiot rezim ima zatvoreno sekoj koj bil po nivno mislenje na nekoj nacin neprijatel. Ete dedo mi bese vo zatvor posle vojnata kako "neprijatelot na narodot", zaradi toa sto bese trgovec. Vo najgolem broj na slucaevite na nivoto na P. Satev, koj bil ministar se raboti za borba na vlast. Da se vratam kaj Satev, toa deka bil Bugarin, mozes da mi dades izvor, od kniga nekoja li e ili chat room? Blagodaram |
| Jakov | Jas ne ve razbiram, stvarno ne ve razbiram do koga ke se lepitena eftini bugarski muabeti. Kako mozel Pavel Satev minister vo vladata da bide so bugarska svest i da bide blgarski patriot.
quote:Problemot e sto tie grabaat se sto ke im se vidi interesno i podatlivo za manipuliranje, a toa sto od nasa strana nekoj ke se lizne na nivnite gluposti e druga rabota. Makedoncite koi nastradaa kako zrtvi na informbiroto i na nesoglasuvanjeto so politikata na Partijata nikogas ne bile vo MK, tretirani kako bugarski agenti ili neznam sto. A vo bugarski chat room ke najdes dokazi i deka Monte Zuma e najgolemiot bugarin so poteklo od Kukus ili okolijata. |
| Duhot na Vovata | "Kako mozel Pavel Satev minister vo vladata da bide so bugarska svest i da bide blgarski patriot." На тоа прашање одговара сам Шатев во своята книга "В Македонија под ропство" Цитатите са на Бугарски. ЗуГраф (Кое е и моя професија :). Сакаше извор, како книга, койа да не е "чат". Еве линк кон книгата. http://knigite.abv.bg/ps/ И овде некои цитати (на Бугарски се, ама не се најдат на Македонски). Што сам Шатев пишува: "От градовете в Македония, които имат значение за запазването на българския дух и традиции от тъмните епохи на духовното и политическо робство, една завидна роля се пада и на старинния град Кратово. По основаването, съзиждането на града не се знае нищо положително... По предание първите поселенци били римляни-рудари. Тяхното селище се намирало малко по-горе от днешния град, в една местност, където във всичи времена са намирани основи на постройки, гробища, парчета от съдове, римски монети, накити и др. Тая местност, види се, поради злата участ на селището – или изоставено, или постраало от някоя стихия – е известна на старите хора с прозвището "Злокуки"." "През сръбското владичество в Кратово (1330 – 1355) имало малко сръбски чиновници около оловно-сребърните мини и отпосле дошла една малка колония от република Дубровник, заинтересувани в производството на металите. И едните, и другите изчезнали в масата на българите с течение на времето." "Градът Кратово е населен с турци и българи, които живееха в отделни квартали и освен на пазара – чаршията, почти не се срещаха едни с други. Разделени по език и вяра, обичаи и нрави, градът бе разделен, тъй да се каже, на две половини. Между турците имаше няколко бейове (феодали), които притежаваха големи имения, бяха собственици на цели села, чиито жители бяха техни слуги, работници, ратаи. Тези бейове (феодали) по своя живот, държане и обноски бяха като тръне в очите на градското, особено на българското население. Политическата власт на турското правителство не бе нищо пред деспотизма, своеволията и нахалността на бейовете феодали. Ако някой българин в делничен ден е по-добре облечен или изпъкне със своята решителност, пъргавина в най-дребните текущи местни работи, бейовете феодали бяха, които брутално, почти с бой и плесници го "вразумяваха"." "В края на учебната година всички ученици пак групово си заминавахме по родните места. В Кратово малки и големи, селяни и граждани, мъже, жени и деца, всички приказваха все за заловените и избити комити, чиито глави, надянати на прътове за страх и назидание на местното население, властта в продължение на часове излагаше на публични места. Турците порицаваха и осмиваха заловените или избити комити, а българското население с особена симпатия приказваше за тях: кои били, откъде дошли, къде и как се били, и почти всички жени и деца почти масово се стичаха, когато властта предаваше главите или труповете на убитите четници, за да бъдат погребани от българската черковна община." "Революционната организация имаше вече своята мрежа както в града, тъй и в някои от селата. Тайно почнаха да циркулират вестници, да се пренася и укрива оръжие – пушки, патрони и револвери. Както в града, тъй и в селата, колкото и да искаха това да мине тайно и незабелязано, все пак повечето работи бяха почти достояние на широк кръг от българското население." "Споровете между двете партии се водеха изобщо с какви методи да се работи в бъдеще в борбата за освобождението на Македония. Едната група беше за тиха просветна черковно-училищна борба, като се върви по еволюционен път, за да могат македонските българи постепенно да се издигнат в културно-просветно и икономическо отношение и заемат големи и малки служби в турската държава и по такъв начин да образуват държава като се помъчат да изтикат на по-заден план гърците. Тая еволюционна група беше ръководена от екзархистите, които бяха неприязнено настроени срещу всякаква преждевременна революционна дейност, срещу всякаква конспиративна борба, смятайки, че с такива преждевременни борби ще се влоши положението на македонския българин." "Еволюционистите издигаха лозунга – легална борба, просвета, черкви и училища – пеейки песента "Труд и ревност – с нам сполука", а революционерите едиовременно с този лозунг препоръчваха и прилагаха революционния метод на действие, пеейки "Свободата не ще екзарх – иска Караджата". Говорих вече в друг спомен за р а з д е л е н и е т о както на гражданството, тъй и на учителството в Солун на два в р а ж д е б н и л а г е р а. Справедливостта обаче изисква да кажем, че за напредъка на българското дело в Солун еднакъв дял имат и едните, и другите." "Нека повторим, защото го казахме вече при друг спомен, че при директор като Сарафов подобни работи не биха могли да станат в Солун. Той, Сарафов, никога не би застанал начело на едната учителска група, за да гони другата пак подчинена нему група, както това направи наследникът му. И от едната, и от другата група учителите бяха добри българи, добре си гледаха гимназиалната работа и бяха добри общественици. З а щ о п р о ч е е б е т о з и а н т а г о н и з ъ м м е ж д у т я х? Касаеше се за бъдещето на Македония. Според едните (сепаратистите) спасението на целокупна Македония при наличността на толкова претенденти (българи, сърби, гърци и албанци) бе в автономния принцип. За тях единственото правилно решение на македонския въпрос бе а в т о н о м н а М а к е д о н и я в г р а н и ц и т е н а т у р с к а т а и м п е р и я. Според другите България е била достатъчно силна за да завладее цялата Македония, та няма защо да се говори за някаква автономия. На същото мнение трябва да е била и екзархията, защото тя явно взе страната на вторите. Но против автономна Македония бяха не само екзархистите, но още и гърците и сърбите. Последните казваха, че една автономна Македония ще отиде там дето отиде и автономната Източна Румелия (сиреч спонтано и безквно ке се припои кон Бугариа - бел. Духот на Вовата). Така поне се изрази пред мен един сръбски училищен инспектор, а също и няколко видни солунски гърци. Принципът за автономна Македония легна в основите на ВМРО, която немалко участие взе в солунските борби." "Сега след толкова преживени събития за всички е ясно, че ако в 1912 година вместо дележ на Македония беше се усвоил от съюзниците автономният принцип, то нямаше да бъдем днес свидетели на нейната разпокъсаност, на нейното обезличаване и на безкрайните страдания на македонските българи." "Както турците, арменците, албанците, гърците, тъй и българите си имаха свои национални идеали, отделен национален и културен живот. Черкви, училища, национални идеали, политическо и икономическо робство се чувствуваха и въпреки всички идеалистически теории, макар и напълно да не разбирахме или не схващахме всичко онова, което угнетяваше и тормозеше народната душа, все пак виждахме, наблюдавахме, чувствувахме това, което ставаше в страната." "Въпреки всичкия контрол и ограничения, въпреки "литературно-музикалния" характер на вечеринките, почти всякога, било по програмата или вън от нея, с импровизирани речи или хуморески се приказваше по политически въпроси или исторически събития из живота на българския народ. Така напр. изнасяха се теми: "Дохождането на турците в Балканския полуостров", "Превземането на Цариград", "Превземането на Търново", "Битките при Косово поле, Чирмен и др." "Очерци и епизоди от борбите по учредяването на Екзархията", из живота и приключенията на С. Раковски, В. Левски, Бенковски, превземането на парахода Радецки и преминаването Дунава от четата на Хр. Ботйов, които по онова време бяха най-популярните и интересни и бяха изслушвани с жив интерес. Изобщо всяка вечеринка, докато дойдеше редът на следващата, бе предмет на разговори и коментарии. Училищните занятия продължаваха, но те бяха черната, прозаичната работа, а коментариите, изучаването на събития, факти, стихотворения, исторически събития от българската политическа и най-нова история бяха най-важните теми, които правеха живота ни по-интензивен." "олун по своето народонаселение представляваше мозайка от различни народности с различен расов и религиозен произход. Турци, евреи, гърци, българи, власи – всички имаха своите черковни общини, училища и др. народностни институти. Мохамеданите, евреите, християните (православни, католици и протестанти) – всички бяха групирани по махали из града, който в етническо и религиозно отношение представляваше същински музей от раси, народности и религии. В града – в сравнение с останалите места в Македония – имаше една релативна свобода. Страхът на турците от представителите на европейските консули немалко допринасяше за тази свобода." "ВМРО беше вече напълно обхванала почти цялата страна със своите тайни конспиративни мрежи. Във всеки град или село, където имаше по-компактно българско население, съществуваха вече тайни конспиративни комитети или групи, но по-скоро с агитаторска и пропагандаторска цел. Из цялата страна кръстосваха легални апостоли, които туряха основите за изграждането на ВМРО, уреждайки едновременно с това канали за преминаването на чети и приема на специални агитатори от други райони." "Турската власт гледаше на солунската българска гимназия като на едно образцово училище. Един турски държавник в своите мемоари пише следното: "Българите в Солун имаха една гимназия с пансион, в която се възпитаваха младежи от всичките краища на Македония, тъй като в града българите бяха съвсем малко... Обаче болшинството от християнското население в Македония бе българско. Патриаршията наистина държеше под свое влияние много български села и почти цялото население смяташе за гърци, обаче то бе българско, говореше български и почти нищо не разбираше от гръцките молитви. Патриаршията всъщност се крепеше на невежествената и фанатизирана маса. Българската гимназия в Солун беше отлично уредена и както турците, тъй и гърците завиждахме. За учители се изпращаха от България способни и даровити преподаватели, които всички имаха един общ национален идеал. Тази гимназия приготовляваше младежи, които се пръскаха във вътрешностга и в цялото селско население вдъхваха пак един и същ общ национален идеал. Способни учители турци като поета Сади ефенди, Гюмрукчи зааде Фазъл бей, преводчика при училищната инспекция Едхем ефенди преподаваха турски език, който в сравнение с останалите гръцки, еврейски и други училища основно се изучаваше, докато пък турските все още частни училища "Хамидие", "Фейзие", "Османи" едва тогава се уреждаха, организирваха, и то от учители, повикани от Франция и Цариград"... ["Тюрк Хаяти" (Турски живот). Цариград. Защо изгубихме Румелия, 1925, No 5]" "а нас тези манастири бяха свети места, където ходехме на поклонение. Там в тях виждахме как и с какво себеотрицание в миналото наши българи въпреки черното духовно и политическо робство са се мъчили да дадат пример на останалите простосмъртни. Отшелници, труженици в писмеността и просветата, в продължение на години се отрекли веднъж завинаги от земните блага и изкушения като са прибрали около себе си в манастирите хора от околните села, като са ги учили на бащин език, просвещавали са ги и им обещавали не земен, а честит небесен живот. И наистина, само като се спре на високите места, където са построени и трите горепоменати манастири, от които се вижда цялата околност, човек неволно се пренася в друг мир, вдъхновява се с други мисли, чувствувайки се горд като някоя птица, кацнала на върха на някое високо дърво или на някои висока канара." И вака натаму и вака натаму: "Ние Бугарите, бугарскиот народ, бугарското население..." Може и во грешка да е бил за себе си и за целиот народ во МК тогаз. Може. Но факт е, дека макар и во потенциална грешка, се мислел Бугарин. А тоа е било скапо платена грешка во РМ. Кој сака - погоре е линкот да чита целата книга. Па дури како наместо Бугарин, Бугарски, како што пишува Шатев, да читате Македонец, Македонски, книгата е една хроника за настаните пд прва рака. Од корист за секој би било да ја прочита. |
| toni_a | Павел Поцев Шатев Роден е во Кратово на 2 јуни 1882 година. Основно училиште завршува во Кратово, потоа во Скопје и гимназија во Солун, каде и матурира во 1899/1900. Уште ако ученик во Солун, со револуционерното дело се запознава од П.Тошев и Х.Матов. Во 1898/90 учебна година, со група млади анархисти го формираат кружокот „гемиџии“. За време на Солунските атентати, април 1903 година, тој го запалил францускиот параброд „Гвадалкивир“. Бидува уапсен и осуден на доживотен затвор. По општата амнестија од султанот (1908) е ослободен од затворот во Фезан, Африка. Тој е еден од основачите на ВМРО (Об.) во 1925 г. Во 1931 г. се враќа во Бугарија и работи во бугарската државна безбедност, а во 1934 г. година работи како адвокат, во кое време се оддава и на публицистика. Во 1942 година во Софија е осуден на 15 години затвор. На 27 октомври 1944 година е делегат на АСНОМ. Во првата македонска влада (1945) е избран за министер на правосудство, потоа, во мај 1946 г. за потпретседател на Президиумот на АСНОМ. На првите избори за Собранието на ДФЈ за сојузен народен пратеник. Во 1949, по Резолуцијата на Инфорбирото, беше уапсен „како потенцијален непријател на државата“ е отстранет од јавниот живот. Во истражниот затвор во Скопје е задржан 11 месеци, а потоа е испратен во Битола, во еден вид домашен притвор каде останува до смртта, на 30 јануари 1951 година. Она што не им успеа на Султан Хамид и на цар Борис III, му појде од рака на Ј.Б.Тито и Л.Колишевски. |
| toni_a | "...За нас не се разоткри ништо. Козаков ништо не искажа. - Мораше да бараме нов динамит. Во тоа време го убија кралот Умберто во Италија, и по тој повод полицијата се размрда. Ние се сокривме. Имаше еден шпион, Бугарин, по име Ганчев, родум од Русе. Тој не знаеше многу за нас, само онака се посомневал, та нe поткажал и нe уапсија. Само на Мерџанов му најдоа едно шифрирано писмо од Матов. Тоа писмо Мерџанов го оставил во кожата од корицата на еден француско-бугарски речник. Полицијата го најде. Мерџанов дури не можеше ни да го прочита; а јас го познав по ракописот од Матов. Мерџанов дури не ја ни знаеше содржината. Го измачуваа Мерџанова, туку ништо. Нe уапсија на 14 септември, а во крајот на октомври нe ослободија. Преку Радославов, Сарафов го молел кнезот, и кнезот преку Мелхаме побарал да не ослободат. Никој друг не ни помислил дека ние правиме нешто друго, освен обична комитаџиска работа. Писмото на Матов се однесуваше за оние учители, што требаше да ? се наметнат на егзархијата. Кога нe ослободија, за буг. дипломатски агент дојде С. Гешев. Ни кажа дека благодарејќи на неговото неколкукратно интервенирање кај великиот везир, сега сме слободни. Другпат – ни рече - не впуштајте се во таква работа, затоа што ќе ги расипете добрите односи меѓу Турција и Бугарија..." |
| dejan | Aaa znaci on go zapali Francuskiot brod! |
| toni_a | Vova [quote]: "...Може и во грешка да е бил за себе си и за целиот народ во МК тогаз. Може. Но факт е, дека макар и во потенциална грешка, се мислел Бугарин. А тоа е било скапо платена грешка во РМ..." kolku sto znam,toa vreme imalo dobri odnosi pomegu bugarija i jugoslavija.vo vreme,koga masovno bugarskiot "rezhim i politika" gi tera lugeto vo Pirinskiot del da se izjasnuvaat kako Makedonci [ova chesto sum go chital od BG-chlenovi na forumov],koga tito dobiva ordeni i medali od BG `47 i `65,a od SSSR uste poveke i se zboruva za nekakvo "soedinuvanje"... zashto bi se osuduval nekakov "Bugarin" vo taa drzhava? (koj isto bil osuden prethodno od "rezhim-neprijatel") [vaka gledajki koga Tito dobival ordeni,zabelezhav deka od grcija ima dobieno vo `54] |
| toni_a | sega ne mi se gleda i bara za odnosite megu YUG i BG,odnosno koga bile "dobri" i koga "loshi"... mozhe nekoj sto znae od forumot da napise i eventualno da koregira... NO!ako bil navistina precka,nego ke go odnesea na sosema drugo mesto i nemase da se cue poveke za nego,odnosno nemase da si igraat igracki vo stilot istrazhen sud,pritvor itn.se znae kako vo komunizmot se resavaa nekoi raboti... E!sega prasanje e zasto bilo toa taka.dali za da se zadovolat poveke strani i so ubistvo da ne se vlosat nekoi "odnosi" i od druga strana da se zadovolat necii drugi. ova mnogu me potseka na tipicna Makedonska karma. [ps-nekakvo si moe razmisluvanje...] |
| ZooGraf | Duhot i Toni, Fala na informacijite. Duhot, sepak ova ne e za samoto sudenje, za koe jas prasuvav. Ete isto bil neprijatel na Bugarija dovolno da dobie 15 godini zatvor. Uste edno prasanje. Cesto se veli deka Pavel Satev bil anarhista. Kolku e ova tocno, vo smisol so anrhizamot na Bakunjin, Kropotkin i slicni ideolozi? |
| Duhot na Vovata | Тони, дека Шатев спомнува дека некакво чоек од Русе, Бугарин бил предавник, тоа не значи дека Шатев не се сметал Бугарин. Со тоа само сака да каже дека шпионот не бил турчин, србин влач или арменец абил токму Бугарин (кое прави од оваа мрша од Русе нешто уште погнасно). Но, што да се прави, предавници и шпиуни имало секогаш, и при нас ги имало. Во "Записки по Бугарските востанија" Захари Стојанов пишува за многу случаи на предавство. Априлското востание е било точно априлско точно по причина на издајство. Некој Бугарин идал на Турците целата работа и кога тоа го разбрале наместо на први мај и насекаде во еден ден, како што било планирано, востанието се дига на 20 април (стар стил) в Копривщица. Edit Односите мегу Югославия и Бугария воопшто немат ништо овде. Комунистите немаат Родина. Нивната вера е повосока од националното чувство. Директивата од Москва е била: "Во Македонија Бугари нема" и оваа директива е била спроведувана методично и насилно и кае Вардар и кае Пиринско. Оваа директива во Бугарија е спроведувана од главниот секретар на Коминтерна безродникот Георги Димитров, со потекло доколку знам од Македонија, кој се декларира за Буарин пред цел свет и кој, како советска марионетка, на пост министар председател работи против интересите на својата родина. Македонизацијата во Пиринско е непомалку брутална од таа по Вардарот. Има факти и документи на БКП кој се денеска објавени, дека комисарите таму се работели на норма, каде не ставало со добро, се делувало со притисок, каде притисокот не работел - ајде на одмор во Белене (одкаде малцина се ватили). Сега да не каже некој тука дека во Белене се били праќани саму проблематицни луѓе од Пиринско. Белене е било општ ќуп за секакви "влагови на народот", независно по каква причина се били неудобни. http://www.bbc.co.uk/bulgarian/indepth/story/2005/10/051010_dimitrov_file.shtml |
| Duhot na Vovata | ЗуГраф-е, еве овде нешто од чат, но во кое има цитат и саму цитатот пастирам: "През октомври 1925 г. е създадена една синтетична организация – коминтерновска рожба с балканска окраска - ВМРО (обединена). Кръстник (в сицилианския смисъл на думата) й е Георги Димитров, по-късно известен и като Гошо Тарабата.Трима от шестимата учредители на (об) са комунисти – Димитър Влахов, Владо Поптомов и Христо Янков. Други двама са платени агенти – единият на сръбските служби – Георги Занков, другият – гемиджията Павел Шатев, на ОГПУ. На учредяването във Виена присъства разбира се и седмо лице – Соломон Голдщайн с псевдоним Черски, резидент на гореспоменатото ОГПУ в австрийската столица. И така, Павел Шатев става член на ЦК на ВМРО (об) и по време на Втората световна война изпълнява конспиративни задачи възлагани от Москва. Арестуван е от българската полиция и след иззряден съдебен проес във военно временни условия е осъден на смърт като комунистически конспиратор. Спасява го великият ресенчанец Симеон Радев, който пише на Царя молба за снизхождение и завършвва с думите: «Не забравяйте, Ваше Величество, че и султанът го беше осъдил на смърт, а е още жив.» За ролята на Шатев в следвоенно Скопйе няма да се впускам в подробности, ще кажа обаче, че е бил «само» член на АСНОМ («Народното» им комунистическо събрание), а не негов председател, както пише Оня. Като дисциплиниран коминтерновец Павел Шатев провежда партийната линия без външни признаци на колебание. За разлика от други лидери на новата съюзна република Македония като Методи Андонов – Ченто и Панко Брашнаров (изтребени по-късно от Тито-Темпо) някогашният гемиджия не се застъпва за осъдени от сърбоманските съдилища «бугараши», «сотрудници на окупаторот» и пр. Напротив, той се гордее с броя на осъдените патриоти (които за него са първо фашисти, а чак след това сънародници). В доклад пред Нар. събрание на Македония на 17.04.1946 г. той съобщава, че съдилищата си вършели блестящо работата. Само за девет месеца правораздаването, в което били включени 80 съдии и 1768 заседатели (всички те били «политически лица, ползващи се с доверието на компартията») решило 17 422 дела срещу врагове на народа. Мисля си, че това е своего рода рекорд в световната юридическа практика... Чак когато Павел Шатев забелязва, че терорът се развихря не по класов, а по национален признак - напълно в духа на изпитаната през десетилетията кървава сръбска традиция - старият бунтовник у него се събужда (е, разбира се и дрезгавият глас на Коминформбюрото от Москва ще да е изиграл известна роля в тази метаморфоза). Чрез дипломат в българското посолство в Белград Павел Шатев се жалва на Георги Димитров: "...В Македония се води една борба против българите и българофилството; всички, които по един или друг начин изразяват симпатиите си към България, са гледани с лошо око и към тях се хвърля едно подозрение, че са сепаратисти, михайловисти, фашисти. Всички македонци, дошли от България, които бяха оставени след освобождението на Македония като чиновници, офицери или пък на частна работа, си отидоха един по един, защото върху тях е упражняван голям тормоз, който правеше невъзможно оставането им. Известни ни са случаите и неоснователните масови разстрелвания, които станаха във Велес, Битоля и Щип..." Това писъмце бързо става известно на сръбската ДС наречена УДБА. Любопитен, но доколкото знам, неизяснен, е въпросът, дали българският дипломат в Белград го е препратил на сръбските си работодатели или работата е свършил самият берлински подпалвач Георгий Михйлович... Изпаднал вече в немилост Павел Шатев пише през 1948 г. изложение за положението в Македония до съветското и българското ръководства. В 14 точки той разкрива пълната картина на терора в Македония. Пише, че «...наложените от Белград лидери се стремят да смажат всичко българско, без да подбират средства за това. Онези, които проявяват някакво несъгласие с политиката на ЮКП биват смятани за "несъзнателни и българофили"...» Тук вече прошка няма. Поставят стария революционер под домашен арест в Скопйе, обвиняват го (за жалост с доста голямо основание), че работи за съветското разузнаване. Оставят го без средства. Откарват го в Битоля и го държат (69 годишен старец! ) при пълна милиционерска изолация. На 30 януари 1951 г. го намират умрял на битолското сметище. Толкова за живота на една трагична фигура от нашата история. Фигура, която като по поръчка днес ни помогна да разберем по-добре същността на една сегашна креатура на Москва и на филиала на някои московски служби." Тврди се дека Шатев не е бил председател на АСНОМ току саму негов член. Не знам што е вистината за ова. |
| toni_a | neznam ruski,nesto razbrav i nesto ne...ako mozhe da go prevede nekoj: Шатев Павел Поцев ("Штиле", "Коста") 2.06.1882-29.01.1950. Родился в Македонии в г. Кратово; македонец. Окончил болгарскую мужскую гимназию в Салониках. Принимал активное участие в революционном и национально-освободительном движении. В 1903-1908 гг. отбывал заключение в турецкой тюрьме за участие в салоникском покушении в апреле 1903 г., затем продолжает свою деятельность. В 1921-1923 гг. сотрудник советской разведгруппы Б.Я.Шпака (Базарова) в Болгарии, активный деятель масонского движения, входил в одну ложу с А.Цанковым, организатором и руководителем государственного переворота в стране в 1923 г., премьер-министром (1923-1926). С 1924 г. жил в Стамбуле и Вене, помимо революционной деятельности продолжал поддерживать связь с советской разведкой, в том числе и через сотрудника ИНО ОГПУ Э.С.Гольденштейна. Один из создателей Внутренней македонской революционной организации (объединенной). В ноябре 1927 г. был приглашен в Москву на празднование 10-летия Октябрьской революции. С 1931 г. проживал в Софии, занимался адвокатской практикой. В 1940-1941 гг. возглавлял разведгруппу в Софии, передавал важную военную и политическую информацию. Арестован 30 октября 1941 г. и отправлен в концлагерь "Крысто Поле". В 1942 г. осужден по делу нелегального ЦК БКП на 15 лет тюрьмы. Освобожден во время вооруженного восстания 8 сентября 1944 г. В 1945-1949 гг. министр юстиции, министр земледелия, 1-й зам. председателя Президиума Народного собрания Македонской народной республики в составе Югославии. Арестован в 1949 г. в период разрыва отношений между СССР и Югославией. Находился под домашним арестом. Умер 29 января 1950 г. в г. Битоля (Югославия), по некоторым данным, от голода. razbrav deka odnosite na jugoslavija so rusija togas bile "loshi"... |
| Jakov | Правилата овде се јасни. Македонски или англиски се користи за дискусии и искажување на своите ставови и мислења. Во рамки на Историја е дозволено постирање на други јазици само ако станува збор за документи или пишани извори кои се во насока на развивање на дискусиите поврзани со темата. |
| toni_a | naveduvam samo nekoi raboti i nekoi moi mislenja(neprofesionalni)! -vo ruski izvor pisuva deka e Makedonec -bil predaden i zatvaran do bugarska strana (toa so predavanjeto ne go nasmeruvav kon negovoto opredeluvanje,nego samo kako podatok...) -imal ruski "kontakti" i komunisticki "sklon" -visoki funkcii vo NR Makedonija -deluva/dejstvuva po princip na ideologija ,a ne po nacionalna osnova ->koga se naruseni odnosite pomegu YUG i SSSR ,go osuduvaat... [quote]:"...positioned in Skopje, a city that was then under Bulgarian occupation; and it also referred to the Macedonian national revolutionary Pavel Shatev..." [quote]:"...The political changes after the capitulation of fascist Bulgaria and the coup d'etat of September 9, 1944 positively influenced the historical status of the Macedonians from the Pirin part of Macedonia. The Communist Party of Bulgaria, under the leadership of Geogi Dimitrov on August 9, 1946 officially recognized the Macedonian nation and the right of the Pirin part of Macedonia to be attached to the People’s Republic of Macedonia. The Macedonians in Bulgaria exist as separate nationality on all Bulgarian censuses after the end of World War II. The demography data from 1946 revealed that the majority of the population in the Pirin part of Macedonia declared itself as Macedonian in a free census..." ponataka: "...In the Bulgarian census of 1956, 63,7% of the population in Pirin declared itself as Macedonian. However, since 1956 Bulgaria has altered her attitude, negating again the existence of the Macedonian nation and forbidding the expression of Macedonian nationality and language..." vo vremeto na nepriznavanje i okupacija na MK od bugarska strana bil zatvoren; dodeka Makedonija(Vardarski del) ne bila slobodna "nemalo problemi" (poradi X-pricini)...a po osloboduvanjeto negovo- toj dejstvuva,zhivee i umira kako Makedonec- priznat od BG! zasto bil Bugarin??? |
| toni_a | ili do `56 -> Makedonec ; posle `56 -> "Bugarin" ??? |
| Duhot na Vovata | Превод: Роден е во Македонија в ц. Кратово; Македонец. Завршил Бугарската мажка гимназија во Солун. Земал активно учество в ревољуционото и национално осовободителното движение. Во 1903 - 1908 година лежал во турски затвор за учество во Солунското покушение во Април 1903, и потоа продолжува својата дејност. Во 1921 - 1923 г. е соработник со советската разузнавателна група на Б. Я. Шпак (Базаров) в Бугарија, активен деец на масонското движение, влегнал во иста ложа со Ал. Цанков, организатор и раководител на државниот преврат (пуч) в страната (Бугарија) во 1923 г. и прв министар (1923 - 1926). Од 1924 г. живејал во Истанбул и Виена, и покрај ревољуционата си дејност продолжувал врските си со советсктото разузнаване, вкључувајки и преку соработникот на ИНО (каде И мислам е Иностранний кое ке рече надворешен, Н незнам што е О е найверйатно "отдел" или част, департмент), ОГПУ (О не знам што е ГПУ е е ранешнииот еквивалент на КГБ) Э. С. Голденштајн. Еден од создателите на на Внатрешната Македонска Револуциона Организација (обединета). Во ноември 1927 г. е бил повикан во Москва за празнуването на една деценија од Октомвријската Рревољуција. Од 1931 г. живејал во Софија и се бавел со адвокатска пракса. Во 1940 - 1941 година е бил водач на разузнавачка група во Софија и предавал значајна воена и политичка инфорнација. Уапсен на 30 октомври 1941 година и пратен во концлагерот Крсто Поле. Во 1942 г. е осуден по делото против нелегалниот Централен Комитет на Бугарската Комунистичка Партија на 15 години затвор. Освободен е по време на воуруженото востание на 8 септември 1944 година. Во 1945 - 1949 е министар на правото, министар на земљоделството, и први замесник председател на Президиумот на Народното собрание на Македонската Народна Република во составот на Југославија. Уапсен е во периодот на разпадот на односите меѓу СССР и Југославија. Намирал се под домашен арест. Умрен на 29 јануари 1950 г. по некои податоци од глад." Тоа дека односите мегу СССР и ЈУ биле лоши сеуште не значи дека тоа била причината... |
| stojanov | А бре модераторот, оти другиве можат да постират на татарски и руски, па jaзe требува само на антички?[?][8][;)] |
| toni_a | po taa analogija i Makedoncite sto zimaat drzhavjanstvo (BG) se site bugari? ako zemam BG-drzhavjanstvo,kade "samo po sebe" se deklariram i izjasnuvam...ke me ima vo spisocite,sto ete nekogas mozhebi ke "trebaat".moj drugar nemozhe da se izjasnuva za mene ili jas da se izjasnuvam za moite roditeli...a kamo li za CELOTO slovenojazicno naselenie!!!(se nadevam deka tuka se misli na Makedonija) eve ke ti dadam primer za eden prijatel od SK sto zema BG-drzhavjanstvo. po poteklo (od roditeli) doaga od Egejska MK i pred 1-2 god zema BG-pasosh.koga go zemal,otishol doma i vika: epa bidna! majka mu go prasuva sto bidnalo i toj odgovara deka gi pishal site bugari vo familijata. reakciite na majka mu nema da gi komentiram i opisuvam tuka. (a ako mislat vo BG deka Makedoncite zimaat pasoshi od ljubov i opredelba za BG,mnogu se lazhat...) kako na vremeto,taka i sega se povtoruvaat rabotite i vo moment koga srbite i grcite dejstvuvaat po-agilno,bugarite molchenkata i rabotat na sluchajot odnosno pravat "bugari" i propagiraat pomosh i dobri odnosi... za nacionalnata opredelba od toa vreme i prethodno mozhe mnogu da se diskutira.osobeno zaviselo i od politickata sostojba,obrazovanieto,mozhnostite,celite...- na poedinci ili masovno. da ne zaboravime deka edno vreme BG bila slobodna ,a na MK i doagala propagirana "poddrshka" i sto e najtragicno bilo i edinstvena mozhnost (za krienje,umstveno tvorenje,planiranje itn.) zasto,se zhali na Dimitrov? jas iskreno neznam na kogo drug da se zhali,na grcite,na srbite,na USA? SSSR? pa se razbira deka ke se:"...старият бунтовник у него се събужда..." imal pricina i nemal poveke "sila" vo tie uslovi da dejstvuva na drug nacin. neznam dali ja gledas selektivnosta vo tolkuvanjeto i obrazlozuvanjeto na BG istorija i politika. koga nekoj se kazhal "bugar" toa sekogash bilo pravilnoto i od samo sebesi (ubeduvanje,svakanje,poteklo...),dodeka koga nekoj se kazhal nesto razlicno toa bilo kriva necija propaganda,nasilstvo,rezhim.samo ne bilo pravilnoto. ajde Satev se izjasnil "bugar" (mada vo postapkite i razvivanje na nastanite ne go gledam toa).mozhe se izvrsheni i nekoi korekturi za vreme na negovo "otsustvo"...sto pravime so onie od Pirinska, izjasnetite Makedonci? netreba li sega nivnite deca da se isto Makedonci? kako im vikate i kako kakvi gi smetate potomcite od poturcenite za vreme na tursko (sto se muslimani)? |
| Jakov | Toni, po logikata sto nekoj ja dava pogore ispaga deka pola Bugarija se makedonci i deka celata nasa istorija e ukradena od bugarite a ne od nas. G Dimitrov pola Makedonec,Ljapcev od Resen, Stanisev(i toj od porano i ovoj sega) Makedonec, Petar Stojanov babamu od ovie kraista, kako i da go vrtime ispaga deka polovina se Mekedonci i posle koj komu zema i krade....xm? |
| Duhot na Vovata | Не не било така. Бил Бугарин секогаш. И не за друго, а пошто САМ за СЕБЕ СИ, ЗА СВОИТЕ ДРУГАРИ и за ЦЕЛОСНОТО СЛОВЕНОЈАЗИЧНО НАСЕЛЕНИЕ, пишува во СВОИТЕ спомени, со СВОЈАТА РАКА, дека се бугарски по определба. Изпага дека секој поборник се определувал ДОКУМЕНТИРАНО сам себе како Бугарин, но тоа се постава под сомнеж пошто подоцна се ноѓаат секакви текстови, англијски, руски, германски, македонски, бугарски и в. н., пишани кој зна од кого, со кој зна каква намера. АКо јаз јасно напишам за себе си: Јас Дучот на Вовата сум Бугарин, со Бугарска самосвес, фамилијата ми е со Бугарска самосвес, децата ми се со Бугарска самосвес" и по мојата смрт некој јапанец напише: "Не Духот бил Тракиец, не бил Бугарин. Докази? Па еве роден е во Тракија и ова го афтоматски прави Тракиец (или по какви други исмукани од прсите причини), ти кога ги имаш двата текстови, на кого би поверувал? Иди на линкот: http://knigite.abv.bg/ps/ целата книга "Во Македонија под ропство" е таму, па чети што сам Шатев пишува... |
| Duhot na Vovata | Abe, koj go teral G. Dimirtov, vo Berlin, koga Gering go narekal "tamen Balkanski subekt" da se provikne pred cel svet: "Gord sum deka sum Bugarin"? Za kakov pasosh se borel toj togaz? Za kakov pasosh se borel Shatev, koga pishuval avtobiografijata si? Za kakov pasosh se boreli, Goce, Sandanski, Vance Mihajlov, Todor Aleksandrov, Misirkov, Miladinovci i site drugi pobornici, koj vo edna Turska teritorija se narekuvali sebe i komsiite svoi Bugari. Zosto ne se narekli Srbi ako e trebalo nekomu da se maznat za pomok? Za kakov pasosh se bori Katardziev koga jasno vi kazuva - vas akademik po istorija - deka mora da se soocime so faktite - site golemi pobornici, bilo to za Makedonija kako cast ot Bugarija, bilo to kako nezavisna drzava, se opredeluvali sebe si kako Bugari. Tuka ne stava zbor za kradene ili kakvo sto. Ako eden masovno prifaten etnonim postoel pred 1944 g. (Bugari) se promeni vo drug etnonim po ovaa data, koj od kogo krade. Da ogromna cast od Bugarskite politici i intelektualci poteknuvat od Makedonija. No! Ima edna malka podrobnost. Nasekade, bez nikoj da gi tera (ni za pasos ni za kakvo sto) tie se izjasnuvali sebe si kako Bugari. Taka koj gi niv ukradnal? Zosto ne izbegali vo Srbija i tamo da stanali ministri? Xm? Kradene? Ne deka jas mislam deka stanuva zbor za "kradene" i nikogas ne sum go koristil ovoj zbor vo polemikite si. Jas mislam deka stanuva zbor za politicki procesi, so sekakvi nuansi - stratezki, globalni, konjunkturni, etnocentristki, karieristki - i vo Bugarija koga padna komunizmot nivnata partija imase 1 000 000 clenovi (poveke od deset procenti od naselenieto - povisok procent od SSSR). Ne sme tolku razlicni i vo konjunkturata, vidi se. Ne vidam zosto vi e problem deka imalo Bugarska sves vo MK nekogas? Navistina ne vidam i ne razbiram. Toia sto e bitno e deka ste deneska nesto porazlicno, nikoj nema pravo da vi go osporuva ova i vednaz ako toa se prifati i razcisti - da odime napred, pa sekoj da se cuvstvuva takov kako mu se saka. |
| Duhot na Vovata | Kako im vikame na pomohamedancenite Bugari (Posto poturceni masovno ne znam da ima)? Vikame im Blgaromohamedani. Toa e oficialniot naziv. Ima uste pomaci. Nikoj ne im vika Turci - pa ni tie sami sebe vaka opredeluvat. Odi vo Rodopa, kade se naj–mnogu, sopri nekoj so calma ili so feredze i gi prasaj kakvi se. Nema da slusnes odgovor Turci (osven ako ne popadnes na vistinski etnicki Turci kakvi isto ima dosta, posebno kaj Krdzali). |
| ZooGraf | Duhot, najprvin uste ednaska blagodaram za linkot za Pavel Satev. Vo vrska so tvoite pisuvanja: Tocno e deka mnogumina Makedonski revolucionari i prerodbenici se imaat veleno Bugari vo minatoto. No kako go objasnuvas faktot deka od Bugari site se pretvorile vo Makedonci preku nokj, kako tvrdat Bugarite? Ocigledno ne sme bile Srbi, bidejki 80% na zandarite vo Kralstvoot SHS i Jugoslavija imaat bideno vo Makedonija. Iako, ako covek pogledne site Makedonci koi imaat emigrirano, nabrgu stanuvaat Srbi - Mihalo Pupin (negovite roditeli se od Prespansko, kolku Srbi tamu ima), Nikola Pasic (negovio tatko e po poreklo od Tetovsko), Dositej Obradovic (negovoto semejstvo e po poreklo od Veles) i drugi... Toa samo zboruva kolku toa custvo bilo seuste nerazvieno. Patem, Srbite gi tvrdat recisi istite raboti, t.e. deka Makedoncite se od Srpski etnicitet. Eve ti primer http://www.pogledi.co.yu/makedonija/english/index.php. Razlikata e sto Srbite se voglavno imaat fokusirano vo Bosna i Hrvatska, dodeka Bugarija recisi site napori se kon Makedonija. I pazi sega, spored Bugarite, nie sme bile Bugari povekje od 10 vekovi i odednas puf - sega sme Makedonci! Ajde sega kazi dali ima toa logika? I te molam nemoj da mi zboruvas deka e toa radi teror, bidejki toa ednostavno ne stoi- odednas posle 1944 Makedonija e totalno mirna,znaci toa resenie vodi kon stabilen ekvilibrium. Ponatamu eve denska posle 15 godini raspadot na Jugoslavia, koga site imaat pristap na razni informaciji za istorijata na Makedonija, nema nite edna znacajna partija koja se zalaga za vrakjanjeto kon B'lgarksata matica?! Problemot postoi sto znaci Bugarin vo 19 vek. Makedonskata nacija se formira na baza na isklucuvanje: ne sme Grci, ne sme Srbi i na kraj ne sme ni Bugari. Zosto inace Kuzman Shapkarev napisha „taman se oslobodivme od grcine, zar sega shopje li da stanime?". Zosto Jordan HadzhiKonstantinov-Dzhinot napisha "tija prokletija Blgari" i vo 1852 e ocenet kako “Srbski agent?". Ta neli ima kazuvano deka e B'lgarin? Zosto Georgija Puleski, Partenija Zografski, Venijamin Mandzukovski jasno pisuvaat deka se Makedonci, razliciti od Bugari? Zosto eden Atanas Jankov, rezervniot polkovnik na Bugarskata armija , vodac na GornoDzumajskoto vostanie i ucesnik vo Ilindenskoto veli "Jas sum Makedonec, ne B'lgarin!". Zosto Boris Sarafov, eden od vodacite vo vrhovistickata VMRO veli vo 1903 "Во Србија и Бугарија уште не ја сфаќаат огромната важност на македонската автономија и затоа се борат за Бугари и Срби во Македонија. Ние Македонците не сме ни Бугари ни Срби. Ние сме само Македонци и ние сакаме слобода за нас, за Македонија... Ќе успееме ли и во Србија да организираме македонски комитети како во Бугарија – на македонскиот роб поскоро ќе му се насмее златната слобода". Bugarite zaboravaat edna mnogu vazna rabota: bez ogled na brojot na razno razni citati koi gi vadat za ovoj ili onoj, nie sepak imame "the ultimate source:" nasite pretci, roditeli, dedovci, babi itn. Mojot pradedo , Ilija Zahariev bil najmlad Solunski atentator. Toj bil za nezavisna Makedonija. Koga tamu posle WWI zboruval na nekoj kongres vo Sofija za negovite ideji za Makedonija (oceneti kako separatisticki) negovite prijateli mu rekle "Ilija so ova si ja potpisha svojata smrtna kazna". Potoa se vrakja vo Ohrid, kade Srbite isto sakale da go likvidiraat prakajki go vo Sumadija (neuspesno). Ni eden dedo ili baba mi ima kazano deka sme bile Bugari. Se dodeka ne sfatite ova, vasite stavovi ke bidat ovde prifateni kako ekstremna agresivna i arogantna propaganda. |
| toni_a | za pasosh mozhebi ne se "borele" ,ama za mozhnost da se krijat ,rabotat,dejstvuvaat itn.. ako nekoj go izbere "najmaloto" zlo,toj ne go izbira avtomatski pravilnoto i dobroto,a tekot na nastanite objasnuva kolku i kakvo bilo loshoto.barem tie sto se po stranstvo,treba da go znaat toa. toa mi bese za muslimanite...tie se Bugari po vasite svakanja.Ciganite ne se Bugari od druga strana a sigurno ima nekoi so podolga(familijarna)"krvna" povrzanost kon BG. Makedoncite se avtomatski Bugari,a ako nekoj potpisal nekakov BG dokument... ili pak dobil "globa" za plukanje po ulica e veke svrshen fakt. eve jas,bez razlika od kakva pricina (na pr. kredit vo banka),kazham deka sum germanec ne me pravi i po poteklo shvaba... oficijalna "poddrshka" vo toa vreme doagalo od BG i neznam kako na drug nacin mozhelo da "rabotat" nekoi luge.ne go poreknuvam toa deka nekoi vo dokumenti i tekstovi stoele kako Bugari,no toa nema nisto opsto so nivnoto poteklo i ideja. masovo ima i vo USA,site se amerikanci...po dokumenti,izjasnuvanje itn. ama sto se vsushnost? kinezot i irecot ne se razlikuvaat??? i crnecot sto bil prisilno "asimiliran" i koristen za najrazlicni celi,sto od pred skoro ima nekoe "pravo" na sloboda,se deklarira Amerikanec.sto bidna so pravite Amerikanci? osobeno na teritorija na Makedonija vazhelo pravoto deka "treba" da bidesh toa sto ke ti kazhat i nemalo druga mozhost... malku "svetlina" se gledalo od bugarska strana,koe za zhal bilo iskoristuvano i nasocuvano vo drugi nasoki.osobeno rigorozno i brutalno se reagiralo od BG strana koga se razbiralo deka vsushnost ne e bash taka kako sto si go mislele nekoi po-gorni vo hierarhijata...ili obratno,totalno razlicnite "akcii" na nekoi patrioti koga svakale za sto vsushnost stanuva zbor. za prifakanjeto i rscistuvanjeto (odenjeto napred),Makedonija ima golema zhelba i nepravi precki i "finti" vo toj odnos. toa sto se saka od nasa strana e priznavanje (kompletno,bez "ama"...) na MK so jazikot i narodot... nemozham da kazham deka site Bugari se takvi...no koga ke poglednes sto se sluchuva vo denesnava opsta "demokratija" (pokraj drugite i BG odnosot kon MK) mislam deka barem vo minimalna mera mozhe da si pretstavime sto i kako bilo vo tie ("nedemokratski") poranesni denovi. za Satev,sega i posle site sluchuvanja od tie vreminja,nemozham da kazham dali navistina se izjasnuval (sam po sebesi) kako Bugar i so kakva cel. fakt e deka rabotel za Makedonskata ideja,roden bil vo MK,sekade go pisuva Makedonec po poteklo, zatvaran od BG, posle nekakov uspeh na politicka scena se vraka vo MK, krajot go dozhivuva zastapuvajki se za MK. |
| stojanov | СОЛУНСКИОТ АТЕНТАТОР Павел Шатев е роден во Кратово во 1882 година. Учи во Cкonje и во Солунската гимназија. Како еден од гемиџиите" участвува во Солунските атентати во април 1903 година. Приврзеник на т.н левица" во македонското ослободитено движење. После создавањето на Југословенска Република Македонија Павел Шатев за известно време е министер на правосудието. Соборен од тоа место со обвинение, дека води ???пробугарска" дејност. Умира под домашен притвор во Битола во 1950 година. Ете како ги опишува резултатите од Илинденското востание Павел Шатев во својата книга ???Македонското национално ослободително движење" ...Од 20 јули до месец ноември 1903 година станеле 240 судрувања меѓу 26 500 востаници и 351 000 турска војска. Убиени и се и ранети 1000 востаници и 5330 турски војници. Изгорени се 12 450 куќи на Бугари во Македонија и Одринско. Убиени и заклани се од турците 4701 невинни луѓе. Силувани се 3122 жени и моми. Запленети и одвлечени во Турција 72 жени и девојки. Уaпсени се 4000 Бугари, од кои 1000 се осудени на строг темничен затвор..." Читајте спомените на Павел Шатев! [url]http://www.geocities.com/mac_truth/secrets/shatev.html[/url] Од гемиџиите херојски загинале: Јордан Попјорданов - Орце, Коста Кирков, Димитар Мечев, Владимир Пингов, Илија Трчков и Цветко Трајков. Останале живи: Павел Шатев, Георги Богданов, Милан Арсов и Марко Бошнаков. Додека траеле атентатите, македонското население во Солун де факто било оставено надвор од законот. Тоа важело за сите Македонци (тогаш познати како Бугари) без разлика дали припаѓале кон Егзархијата или Патријаршијата. [url][http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%9F%D0%B8%D0%B8%D1%82%D0%B5/url] виж сликата долу.. [url]http://www.answers.com/main/content/wp/en/9/92/IMARO_Activists_-_Bulgarian_Comitadjii_-_Captured_by_the_Ottoman_Police.jpg[/url] |
| Duhot na Vovata | Мајка му стара, Тони тераш ме да се повтарам. Кога Буагрија (и Македонија) гинеа под ропството заедно, ниеден Бугарин не се напиша Србин (Србија веќе беше свободна - доста со ова сЛободна впрочем - кога ви го читам речникот и на Македонски е сВободна), пази овде - никој Македонец не се пишал Србин, со цел "za mozhnost da se krijat ,rabotat,dejstvuvaat itn..". ЗОШТО? Што се менива подоцна, та сите кои се останати под османскиот јарем масовно се изјаснуват како Бугари. И овде со големи букви (кое јас лично на форуми многу мразам): ТОА ДЕКА СЕ ИЗЈАСНУВАЛИ КАКО БУГАРИ НЕ ЗНАЧИ ДЕКА НАВИСТИНА БИЛЕ! ТОА САМУ ЗНАЧИ ДЕКА ТАКА СЕ ИЗАЈАСНУВАЛИ. И овде уште една подробност. Масовно емиграцијата во САД, Канада и Австралија пред 1944 година има насекаде напишано Македоно-Бугарски, Бугаро-Македонски (клубови, училишта, организации, цркви, весници и пр.). Нив кој ги терал да се драт кон Бугарштината? Од кого и каде овие иљадници луѓе барали "za mozhnost da se krijat ,rabotat,dejstvuvaat itn.."? Тоа е прашањето? Па нели сите овие имигранти избегали покрај другото и со оваа цел - да бидат свободни, да се изкажуват свободно, да се изйасна без став или коњунктура такви какви се? Зошто МПО е била до вчера со јасна Бугарска самосвес? Немало ли таму горди македонци кои да кажат: Некеме веке да сме Бугари - нема причина, нема да даваме членски внос на таква Буфарашка организација - ке си направине наша, независна - Македонска? За што е индикација овој феномен? И уште, зошто целата организација на Македонската сопротива била мотамо копие на Бугарската (а не на некоја друга - Србија се освободила многу порано логично е да имала подобра стратегија)? Зошто македонските востаници гинели со имената на Левски и Ботеб на уста и зошто пеяли Бугарски бунтовни песни? Ќе кажете пошто македонски уште немало. Да ама на нас Тракијците кој ни ги напиша песните? Да ги земавме од србите? Не, се разбира... Па ви повторувам. Генетички ова прашање воопшто за мене не е битно. Етничката идентификација на словенојазичното население во Македонија пред 1944 е било Биугарско. Има планини од докази. Да ви казам право, во почетокот кога се јавив прват и одпрвом саму читав, бев многу помалку сигурен во тоа што зборам. Колку повеке дебатираме толку пољубопитен станивам и колку повеке читам, толку повеке ми станува чудно зошто е овој ваш инает? А што се однесува до тоа дали некоја свес се менува за 50 години - во Бугарија во 1944 гидини имаше една рака комунисти, а во 1988 бе 1 000 000. Молдавите пред да ги освеси Сталин се мислеа Румуни (как и секогаш пред тоа). Белорусите се направени и тие за еден компаративен период како буфер мегу Русија и Полска. Тамо каде е матна водата каде сличностите се намерно потискат а разликите се сголемуват со рилата на власта - 50 години се предобар рок. |
| Duhot na Vovata | Еден језуит (не памтам името, а не е ни битно) има кажано: "Дајте ми едно дете да го чувам и воспитувам до 7 годишна возраст. Потоа не е битно кој ке го гледа и на какво ќе го учи". Тоа се нарекува индоктринација. Нема народ (макар и во секој да има изкључоци) кој да е имунизиран на индоктринација. Посебно кога неподатливите се чистаат из корен. Затоа имавме 1 000 000 членови на БКП. |
| DJ_SHEMA | quote:Vova Ti si gi prochital pravilata? "No insults!!!" Sledniot pat koga kje go navredish MAKEDONSKIOT narod deka nashite Makeodnski heroi, knizevnici, intelektualci bile bugari kje te baniram do 2020 godina. Smacheno mi e od tvojata podmukla propaganda. LAST f**kING WARNING. |
| Duhot na Vovata | Зографе, знам знам за најбитниот извир - баби, дедовци и в. н. Но направи една проста аритметика да видиш на колку години се биле бабите и дедовците кон крајот на Втората Светска. Значи ако си ти сега во средата на триесете, и твојот дедо е бил 40 годишен кога си се родил изпаѓа дека во оние години е бил во први клас. Точно материал на индоктринација. Мојата баба (јас гонам 50) во крајот на војната е била затварана, биена и мачена, пошто со голи раце за 30 години како бегалци од Турска Тракија и со пот и крв на чело се успели да постројат малка фамилна фабрика. Тоа ги авотматски направило врагови на народот и маките зафатили. Ама на јас слушнав за ова (и срекен бев) дури кога бев веќе во гимназија. Порано пред дете такви работи не се збореа. И јас со бодра стапка марширав по дворот на училиштето и пејав со полн глас комунистички песни и до околу 16 годишен вервах со цело срце дека од комунизмот поубаво нема. Срекен бев дома да имам жива историја... Прадедо ми умре на 101 години - памташе турското. Исто памташе дека на Петрова Нива во Странџа планина имало Преображенско востание. Памташе дека го дигала една иста организација која дигала и Илинденското. Той, простиот овчар, знаеше дека е била заедничка завера со "Блгарите од Македонија". Никой него не го индоктринирал на баирот со овцете. Туку догали од Солун од Одрин луге во кошарата луге со една мисла и цел. И никој не кажал да оди збор за две нации. Тија кои немаа историја дома и до денеска глашат за комунистите. Е како така да може една тоталитарна власт да промени идеологијата на еден народ, да промени идентитетот на Молдавци и Беларуси, па вие да сте изкључок? Одговорот е: ТОТАЛИТАРНА власт. Власт која има контрола врз секој аспект на публичното пространство, во секое ќоше, во секоја буква, врз секој збор. И тоа кое не се наведува, се одкинува... Тоталитарна селекција. |
| Duhot na Vovata | Ди Џеј. Ќе ме банираш - твоја воља. Твој форум. Кое сум кажал, се повекето цитати на тоа што кажали самите тие книжевници, интелектуалци, херои сами изйавили на некој начин. Нив како да банираме? |
| ZooGraf | Vovata, mojot tatko e roden 1932, baba mi 1903, dedo mi pred toa okolu 1895, itn. Taka da tie (baba mi i dedo mi) go pamtea turskoto, Bog da gi prosti. Jas sum roden 1973. Taka da ne moras da spekuliras kolku bile stari. Vekje ti rekov za mojot pradedo. Vo mojeto semejstvo nemase niti eden clen na komunistickata partija. Osven tetka mi i toa kratko (1944-46). Spomnav deka dedo mi bil vo zatvor posle vojnata od prosti pricini zatoa sto bil trgovec. Spored toa tie prikazni za indoktrinaciji ne drzi voda. I generalno receno celata teorija kako koministite izmisluvaat naciji e premnogu simplificirano. Komunistite imaat praveno naciji tamu kade sto imalo podloga. Ne znam za Moldavija, no se lazes ako mislis deka Belorusite se vestacka nacija. BTW, dali znaes kako se imaat vikano vo Sredniot vek? Litvanci! Iako nemaat nikakva (etnicka) vrska so baltickite Litvanci. Ova potsekja na Makedonci/Bugari. Vtora rabota, socijalisticka Jugoslavija ne bese apla totalitarna drzava kako istocna Evropa. Od pocetok na 1960tite, sekoj mozese da odi vo stranstvo po turizam ili rabota, taka da ne e bas deka imase kineski zid okolu nas. I objasni mi go ova: 1)Vo vremeto na tezok primitivizam, koga Makedonija recisi nema intelektualci, vsusnost skoro site se nepismeni, vremeto koga selata menuvalo etnicka pripadnost od grcka preku srpska preku bugarska, vo zavisnost koja crkva i skola dosla, toa ne se racuna kako indoktrinacija ako nekoj se velel kako Bugarin; 2)Vo vremeto koga Makedonija i pokraj site zla na kominizam, dobiva kakvi takvi skoli, univerziteti, stopanski progres, drzavni instituciji, nekakva intelektualna elita i slicno, e toa bilo indoktrinacija! Pa dobro koj e toj Supreme Judge da odluci sto e indoktrinacija a sto ne? Posebno ako se raboti za nacionalno custvo, bidejki se raboti za relativno nova (od 19 vek) apstrakcija? I uste ova: Sporedi go vremeto na Makedonija za vreme na turskoto i megju dvete svetski vojni, koga vo Makedonija imalo buni, atentati i slicno, so toa posle 1944: i pokraj toa sto vie bi sakale da imal golem otpor, toa ne bilo, Makedonskata nacija se institualizira i narodot posle toa se nema dvoumeno odtogas. Namesto da se delime na Bugarasi, Srbomani ili Grkomani, site sme Makedonci (nacija, ne regionalno znacenje). Za dvoumenjeto, ti rekov ete posle 15 godini nema niti edna partija koja e za obedinuvanje so Bugarija. Toa e golemata razlika pomegju nas i edna Moldavija na primer. I me interesira kako Bugarite si ja zamisluvaat taa indoktrinacija? Da recime vo 1944 godina recisi site Makedonci navodno se custvuvaat Bugari? Koga toa custvo isceznuva? 1945? 1955? 1965? 1985? I dali smetate deka toa custvo se vrakja posle 15 godini sloboden protok na informaciji (i propagandi)? |
| Duhot na Vovata | "I me interesira kako Bugarite si ja zamisluvaat taa indoktrinacija? Da recime vo 1944 godina recisi site Makedonci navodno se custvuvaat Bugari? Koga toa custvo isceznuva? 1945? 1955? 1965? 1985? I dali smetate deka toa custvo se vrakja posle 15 godini sloboden protok na informaciji (i propagandi)?" Nemam vreme za poveke ke odgovoram zasega samo toa. No pred se ,nema samu crno i belo. Kako slikar da ti kazam deka crno i belo voopwto ne postoi. Nema edin treshhold vo koi da kazeme prekinato e so Bugarskata sves pa od deneska pocnuva Makedonskata. Ne moze i da ima. Toa e proces so progresivna (ili regresivna kriva) i e pointenziven vo pocetokot a poleka preminuva vo plato. Vo pocetokot ima dokazano uapseni luge koj se jzasnuvali kako Bugari (za brojot nema da spekuliram – ne znam a i ne mislam nekoj nekoga ke uzna, pred da se oglasat arhivite). Poleka tie so pomalka soprotiva, se soocuvat so sostojbata. Nekoi minavat underground. I deneska se vidi deka makar i malku (a nikoj ne zna kolku dremat pod povrhninata) ima zacuvana Bugarska samosves kon ziteli na Makedonija. Ima. Vo pravo si deka seto e abstrakcija. Posebno Makedonskoto naselenie e imalo influencija odsekade. I toa e tocno. No Shatev jasno kazuva (po pamet): Dodoa zaradi rudata i nekoj Srbi od Arriatika no deneska se bezsledno pretopeni vo BUGARSKOTO more". Stanuva zbor za rodnoto mu Kratovo. Toa ne sum go napishal jas. Toa go napshal Makedonec. Prashanieto mi e, ako za decenii masata Makedonci bile prifatili deka se Bugari, so kakva magija im go "vratili" makedonskoto soznanie? I zoshto emigrantite (nadvor od sekakvi pritisoci) se organizirali pa i do deneska se organizirani kako Bugari, a tokmu so Vardarci se polucila metamorfozata? Zosto koga Pirinci se pritiskani da si menuvat pasosite so Makedonski e imalo desetki slucai na revolt, a koga im gi vrkjat Bugarskite nema nisto dokumentirano. Zosto koga begaar Egejci od Grcko, prvom odeli vo BG, a od tamu G. Dimitrov na kamioni gi prakal vo RM? Zosto tie ne pobegnali vo RM napravo ta im se nalagali da pominuvat takvi sloznosti? Vo mnogu raboti si vo pravo, no belo i crno nema – od taa pozicija da pocneme. |
| Jakov | quote:Za magiite i zabludite. Koga se raspadna Yu. Vo Makedonija se formira partija koja se narekuvase Stranka na Yugosloveni. Po nekoja inercija taa partija vo prviot Parlament fati dve mesta, veke na slednite izbori prestana da postoi. TOLKU. 70 godini po iljadnici deca do 7 godini i Ignacio Lojola veke ne vazi.... Indoktrinacii....????? Od 1870 do 1944 ima blizu vek ili konkretno 74 godini. Kolku generacii na deca do 7 godini se indoktrinirani vo egzarhiski skoli, crkvi i slicno. Nasite dedovci se rodeni od 1900 do 1915 godina....roditelite na mnogu od nas se rodeni od 1937 do 1944....I sega nie ovde ke se ubedime namignuvajki si eden na drug deka nasite dedovci i roditeli dozvolive da bidat indoktrinirani od 120 partizani koi se kriele po sumite. Zarem tie bile poitri i pojaki od 74te godini blgarska egzarhija vo MK. Zarem edna grupa od partii vo 1990 bese poitra od 70te godini indoktrinacija od strana na sistem koj bese za tie raboti blisku na gebelsoviot????? Ne se indoktriniraat nekoi raboti. Eden nas komsija velese “Pirejot e za nikade. Devet godini na tavan go susev, na desettata na magareto mu go dadov da go izede, otkako go posra slednata prolet pak porasna” Eden drug sosed napisa kniga “Pirej” za onie koi ne ja citale. quote:Koga bile pritiskani????? Se slozivme deka i nasiot bese ist kako vasiot represiven sisitem koj znaese dobro da gi odglumi rabotite....Slucaite na revolt se: 1. ili isklucok koj go potvrduva praviloto 2. ili samo “potemkini sela” na toj sisitem koj se naogal pred opasnosta da se zagubi ona sto ne bilo negovo A zosto nemalo revolt koga gi vrakale, zasto sekoj si ja gleda glavata a ne pasosot. Zosto za mnogu pomali raboti od toa letale glavi pa ne za pasosite vo eden totalitaren sisitem kako onoj na ZIvkov, Causesku JBT ili koj sakas stavi go. Zosto 1% egejci begaa prvo vo Bugarija, a drugite begaa kon Mk. A Zosto partizanskoto dvizenje vo Egejska Mak. bese bezmalku spoeno so NOB pod rakovodstvo na GS na KPM vo periodot 42-45. Egejcite bez razlika kade i da begaa ja imaa istata sudbina. Zloto Bugarija i zloto Jugoslavija na Tito via Uzbekistan za niv bese isto, veruvaj.... I vprocem neli G DImitrov vikal deka e Blgarin sto ke mu se Makedonci nemu...zatoa na kamioni i kaj Tito a on elegantno kakov sto bese i on sekogas u SSSR..... |
| ZooGraf | Vovata, se e toa tocno, nema crno i bela vistina. No! Ti( i ostanatite Bugari) direktno ili indirektno tvdis deka nemalo Makedonci (kako entitet poseben od Bugarite) pred 1944. Toa e ednostavno neprifatlivo. Rekov deka site nie imame babi i dedovci koi go velat sprotivnoto. Tocno e toa deka komunistite se imaat zalagano za posebna Makedonska nacija. Dali znaes deka vo ranite 1920s koga Komunistickata Partija na Jugoslavija bila legalna deka bas vo Makedonija ima dobieno proporcionalno najmnogu glasovi (imaat pobedeno vo dosta okruzi)? Vo Makedonija vo toa vreme recisi nema industrija t.e. proleteri, sto bi trebalo prirodno da bidat za taa ideja. Vo vrska so navodniot otpor na Bugarite vo Makedonija toa nema nekoja smisol. Od 1944-1956 vo Jugoslavija i Bugarija ima konsenzus za makedonskoto prasanje. Spored toa zosto nekoj 'Bugarin' da se zali ako samata Bugarija se soglasila so celiot koncept? Vo vrska so Egej, ne znam koj kade so kamioni prakjal, no odgovori mi ova: Kolku jas znam edinstvena slovenska partija vo Egej e partijata na Vinozito i tie se deklariraat kako Makedonci a ne Bugari? Kako sme uspeale da gi izdoktrinirame? Kako, koga Makedoncite gi nema vo Otomanskite popisi od 19 vek? Ili ne odi daleku, zemi ja Pirejska Makedonija. Ja imate taa zemja povekje od 90 godini, recisi vek. I pokraj se, tamu ima povekje od 5,000 lugje koi se deklariraat kako Makedonci a ne Bugari! Sto e rabotata da nemate 5,000+ srpski agenti? Kako e toa mozna ta neli znaat deka Goce Delcev&Co bile cisti kako solza Bugari? Mozebi ne im e objasneto dovolno jasno!? Zarem e mozno deka Tito vladeel so Egejot i Pirinot bez nekoj da zabelezal? Od druga strana, Makedonija navodna povekje od 1000 godina bila Bugarska, Bugarska i samo Bugarska a nema vekje Bugari? Ako Bugarite sakaat respekt i razgovor prvo treba da cenat odlukata/voljata na ovoj narod, koe e formirano pred 1944 a potoa moze da razgovarame za razno razni lugje od 19 & 20 vek koi se kazuvale kako Bugari. Pa da vidime kolku sivilo ima i vo nasata i vo vasata istorija. |
| stojanov | Ako Bugarite sakaat respekt i razgovor prvo treba da cenat odlukata/voljata na ovoj narod, koe e formirano pred 1944 a potoa moze da razgovarame za razno razni lugje od 19 & 20 vek koi se kazuvale kako Bugari. Pa da vidime kolku sivilo ima i vo nasata i vo vasata istorija. Jас признавам македонците след 1944 година. Они не са българи, а са македонци. А вие как ке обjасните ова? То не е пропаганда а серьозен вопрос. Ова е пишувано само от македонски учени и преродбеници. Средновековни градови и тврдини во Македониjа Професор Иван Микулчик Откако биле освоени граничните византиски земjи, од времето на Симеон е изменета и воената концепциjа. Извршена е симбиоза помеѓу малуброjните азиски Прабугари и броените словенски племиња кои на широкиот простор од Дунав на север, до Ereja на jуг и од Jадран на запад, до Црното Море на исток го прифатиле заедничкиот етникон "Бугари". Словенскиот jазик станал заеднички за сите жители на тоj простор. “За македонцките работи” (1903 г.) К. П. Мисирков Ниiе се велефме бугари. Со тоа, од iедна страна, сакафме тоа име да ни послужит како центр, около кого сите да се згрупираме, без да бараме за таiа цел’а некоi друг, а можит и сосим нов, од друга, ниiе мислефме, оти вистина во соiединеiн’ето со бугарите iет нашата сила. Македонцките словени, шчо се викаат бугари Во него (востаiн’ето) имат раководна рол’а само македонцките словени, шчо се викаат бугари. Така се викаше голем дел од населеiн’ето От самиiо зафаток на револ’уционата организацiа македонците во Бугарiа или со бугарцко образуаiн’е, работеа под маската бугари, за тоа, шчо така се викаше голем дел од населеiн’ето.До 1878 г. сите, па и руското правителство, велеа, оти Македонците сет бугари. После Берлинцкiо догоор истапiа со своите претенциiи на Македониiа србите. Академик Блаже Ристевски, “Македонскиот народ и македонската нација”, І том, Скопје, Култура, 1983 г.: За Самоиловата држава – стр. 66: "И покрај компликациите со наименувањето, токму во оваа Самуилова држава македонскиот народ почна да се афирмира како народ... со народносното име «Словени» и со државното – «Бугари»." За етнонимот – стр.176-177: "Следствено, бугарското име во Македонија не е резултат на некаква бугарска пропаганда, уште помалку на Бугарската егзархија во Македонија, туку наследство од бледите државно-правни традиции од средновековјето што ги поддржуваше на извесен начин и Охридската архиепископија..." За македонскиот народ во време на Преродбата – стр. 69: "нашите луѓе се декларираа како «чисти Бугари», додека Бугарите беа наречувани «Шопи»." Павел Шатев - министер во владата до Г. Димитров во 1947 г: "...В Македония се води една борба против българите и българофилството; всички, които по един или друг начин изразяват симпатиите си към България, са гледани с лошо око и към тях се хвърля едно подозрение, че са сепаратисти, михайловисти, фашисти. Всички македонци, дошли от България, които бяха оставени след освобождението на Македония като чиновници, офицери или пък на частна работа, си отидоха един по един, защото върху тях е упражняван голям тормоз, който правеше невъзможно оставането им. Известни ни са случаите и неоснователните масови разстрелвания, които станаха във Велес, Битоля и Щип..." Дали е било - оти е било? Ако ме банирате дали ке се измени историjата?[?] |
| ZooGraf | quote:Ha, tipicno. Za da ja razberes segasnosta treba da poglednis vo istorijata i obrnato. Site tie citati ne objasnea niti edno moe prasanje. Kade se sega Bugarite vo Vardarska i Egejska Makedonija, i zosto ima Makedonci vo Pirinska i pokraj site tvoi citati? |
| Duhot na Vovata | Moze li jas da ti odgovoram. Makedoncite vo Pirinsko se so pati pomalku odkolku Bugarite vo RM. Mislam deneska. Ne kako broj a kako procent (na glava od celoto naselenie). Za razlika od Stojanov jas ne se stavam vo pozicija da priznavam ili da ne priznavam nekogo. Nemam prerogativ na Gospod ili na diktator. Dokolku imalo Makedonci (ili kakvi sto drugi) koi se ogsali kako trakvi kakvi se (a makar i edinici – imalo), nemam nikakva dilema ili pricina da mu kazam na nikogo deka e vo greska so identificacijata. Sebeindentifikacijata e svestena! Samo drugo e problemot. Ovde sme za da kazeme vistinata za luge koi nekogas ja kazali sami za sebe, no za zal deneska ne se veke megu zivite, da se stitat od manipulacii. Za ovie koga nekogas (osnovatelno ili ne e bez znacenie - samoopredeluvaneto e svesteno) se oglasili kako Bugari, a deneska se vrti i suce da se skrie ova. Za toa zborime. Jas pa vi kazam… Ima mnogu za cistene vo poslednite nekolku dcenii i od dvete strani. Egejcite gi ostavi, licno znam za slucai koga na mene mi kazat deka se Bugari pa po nekoj saat na nekoj Skopjanin - deka se Makedonci – sekogas na mnogo los nasenski. Tamo e izgubena rabotata - ne barat ni vasi ni nasi pasosi. Vinozito-minozito - eden pajton luge - klub nekakov. Decata lomotat po grcki site, a na bugarski-makedonki samo znaat po dva-tri zbota da posakat treva. Drugoto se fantastiki... Nie imame idnina - komsii sme krvno sme povrzani (tuka sega ocekuvamn kamioni so aleleta da mi se isipat na glavata) i nemame nikakva pricina da se lazeme ili da vikame na crnoto - belo (ni ednoto ni drugoto postojat). |
| Duhot na Vovata | Dokolku pamtam bese vo Makedono Bugarskiot recnik. Ednas samu sum go videl nemam go svoj. Nekoj od vas mo]e da pobara. Da ti kazam pravo - vo Bugaria ne e usilno barana kniga - razbirame ve odlichno i bez rechnik. Jas naprimer nma uceno nikade makeodonski. Prifativ go na internet. Isto i vo nasiot kraj vo Strandza se zboruva mnogu podobno - za lingvistite toa se v. narekanite rupski dialekti (bez da sakam sega da otvaram jazikovata rana). Nikoga ne sum odrekuval ociglednoto. Ne e toa posto sum Bugarin a posto sum jas - Duhot na Vovata. Imam sreknato so desetici Vardarci, koj, cesen zbor se soocuvat so ociglednoito isto. Nemalku od niv na tretata rakija ke se nasmejat pa ke rekat. Takvo-vakvo – isto sme - nazivot ne e biten ili nesto ot toj rod. Nemaku takvi luge pisuvat i na internet. Poradi ropstvoto ili poradi sto fakt e deka nikoj od nas ne moze da si prosledi rodot ponazad od maksimum 150 - dvesta godini taka za genetikata nema sansa da izjasni koe sto. Vo svobodna Bugarija ima iljadnici begalci od Makedonija Trakija, Gorma Dobrudza i kade ne. Tie luge se odamna vaka pomesani, deka ne e voopsto mozno da se prosledi kakvo sto. I site ovie oblasti se periferni kade naselenieto e izmesano po default so sosednite narodi - srbi, grci, rumuni i v. n. Tamo kade religijata ne e bila problem za mesaneto e trebalo samo ljubov da ima. A kade vo edno selo ima pet maaleta so razlicni etnicki pravoslavni - ljubov e imalo, ima i ke ima... A za istoriite nasi licni i mojata i tvojata znaeme deka ima poveke odkolku sakame da napiseme ovde;). No bottom line, nezavisno od site razpravii, jaz ve sakam, interesni sle mi simpaticni ste mi, nikoga loso ne bi storin na nikogo poradi nacionalna sves, a raka da podam - sekogas. Mislam da kazav pred vreme i pa ke povtoram citatot od Vazov od romanot "Pod igoto (ropstvoto)". Koga na edna sedenka momite tkaeli (taceli) predeli i v. n. imalo edna golema, edra moma, koja bila vo ljubov so eden ogromen mlad maz na ime Ivan Borimeckata. Tie dvajcata se nesto skarale, pa druga moma rekla: "Koi se karat se obicat." Site se nasmejali, pa druga moma rekla: "A tie sto se obicat si prilicat". Takva i nasta. I moeto e cuvstvo koe kon vas go imame ogromnata masa Bugari. |
| Jakov | quote:Definitivno nema da se izmeni istorijata zatoa slednata provokacija so zadovolstvo ke te banirame, a istorijata i svetov sepak ke ostanat isti. |
| toni_a | objasnuvanja,objasnuvanja... Vova,za pasoshite ti davav primeri za deklariranje imajki ja predvid denesnata situacija koja e daleku podobra od togas.bugarite istoto go pravat vo stranstvo ako imaat problemi so legalen prestoj... [quote]:...И овде со големи букви (кое јас лично на форуми многу мразам): ТОА ДЕКА СЕ ИЗЈАСНУВАЛИ КАКО БУГАРИ НЕ ЗНАЧИ ДЕКА НАВИСТИНА БИЛЕ! ТОА САМУ ЗНАЧИ ДЕКА ТАКА СЕ ИЗАЈАСНУВАЛИ..." epa eve ,sam go napisha.jas nitu go poreknuvam nitu ne veruvam deka ne bilo taka.samo site izjavi gi gledam malku kriticno i ne sekade kade sto ima bu...,bo...,ba...,b`... go zimam kako svrshen fakt deka i taka bilo. taka da mislam nema potreba za diskusii dali sme Makedonci ili Bugari. sega za minatoto ima mnogu dokumenti i dokazi deka duri se POTENCIRALO na razlicno samoopredeluvanje od obicni i poznati/zasluzhni lichnosti.ovie raboti se fakti,pa koj kako saka neka zbori... za genetikata sme pisuvale i diskutirale i mislam deka nema potreba da se navrakame...pa koj kako saka da zbori. za luge od Vardarska,Pirinska i Egejska ima dokazi deka narod se izjasnuval i izjasnuva kako Makedonci (bez razlika sto i kako bilo)! druga rabota, sto ubavo ja opisha e deka [quote]: "...ниеден Бугарин не се напиша Србин..."!!! za dokazi deka Makedonci se pishuvale Srbi mislam deka imate poveke dokazi i poznavanja okolu taa rabota!!![:)] sigurno imas nekade sigurni izvori ,pa pogledni.ako ne ke go zamolime stojanov da ni postira nesto... sega za NAJSIGURNITE izvori sto se spomnaa,posto posigurno nesto nemozham da ti postiram... dedo mi doaga za vreme na vojnata vo MK i ostanuva da zhivee tamu.ne sum slushnal za nikakov vid problemi za koi tolku tuka pisuvate...tatko mi e roden `48 god. vo detstvoto zhiveel izvesen period vo BG!!! pa se vraka vo Makedonija i 1963 koga e zemjotresot (bil 15) ide vo nekakvi prifatni lageri...se vraka,vojska i potoa mislam na 22 se isseluva za Germanija.znaci zhiveel i vo dvete "strani" pa potoa vo "demokratija" sto neli site ja velicime.jas sum roden vo Germanija i sum idel vo gradinka tuka.vo Jugoslavija doagam vo 2 oddelenie pa se do zavrsuvanje na sredno ucilishte,kade sto sekoja godina sum doagal po 4 mes. za DE. vo "loshiot" rezhim sum zhiveel da receme 7 god i ako gi odzimam mesecite vo DE ne se poveke od 5godini.prvpat vo BG patuvam na 15-16 godishna vozrast i sum bil dosta chesto.zhiveam vo "demokratija" na koja i e preku "takvoto" za nasite ubeduvanja. ajde kazhi na kakva propaganda i "psiho" podlezhele moite roditeli i ziti se na kakva propaganda sum podlezhel jas za da vikam deka sum Makedonec po poteklo i izjasnuvanje,deka zboram Makedonski i deka sum vernik (pravoslaven) vo MPC (kako bebe vo komunizmot krsten vo crkva vo MK)??? |
| toni_a | a da,zaboraiv... Vova kakov e rechnikot kade sto pisuva свобода? |
| dejan | You are our savior Duhot! Please liberate us and save us from this eternal struggle of finding out who we are!! *cry* *cry* *cry* |
| stan | Guys first read the memories of Pavel Shatev, then write... http://site.znain.com/macedonia/pictures-and-docs/shatev.html It's in old-bulgarian. but I'm sure you'll understand it, at least your grand parents ;) |
| dejan | Propaganda makes me upset[:(] Because you know some people go to such measures to prove what they believe is right. And these 'memories' are evidence of that:)) Don't you think Stan?? Do you understand what i'm trying to tell you?? Nice try people, briefly reading over that was as interesting as that article about how Bulgarians in the 19th century falsified some documents/stone writing about Samuel being Bulgarian[;)] (But that is another topic!!) |
| stan | quote:If this is propaganda and "memories" then show me the "original" version of his memories. Can you? I don't think so... Can anybody show me something different than that, written in a book? If you cannot show some other variant than we must accept that for truth, if there's no other source or evidence :) |
| Duhot na Vovata | Dejane, bez navreda moeto momce, ama ironijata ti e na nivo sedmi klas - vtoriot rok... Daj nesto po sustina |
| dejan | Hey i didn't say that that was propaganda, whoa you take things way out of proportions man, calm down there. Let me just type up the original version in microsoft word and i'll give it to you ok?[;)] |
| dejan | Ne navreduvam nikoj Duhot!! |
| Jakov | Vova e vo pravo. Ironijata na Dejan e na nivo na sedmi klas zasto Dejan i navistina e VII klas. Deki imas soodvetna i super interesna ironija. Stan,Vova i drugite dusegriznici. Celi lektiri imate naredeno za toa vo kakvi totalitarni sisitemi ziveevme 50 godini. Zarem navistina veruvate deka KPM vo 1945 si dozvolila takov luksus deklariran Blgarin da stavi za svoj minister, i posle toa da go goni zaradi toa. Zarem koga i trebala "najsilna indokrtinacija" za minister ke stavela Blgarin. Inaku za toa sto se se vo vostojba da kazat lugeto setete se an sudenjata vo stalinovoto vreme koga obvinetite kazuvaa "vistinski" slucki od nivnite zivoti koi nemozele da im se slucat ni vo tri "lifetime"...Zatoa pred da sednete i da linkuvate malku analizirajte. |
| dejan | Se soglasuvam so tebe Jakov! Oni op ke vidat nesto 'Balgarin' pa ke se izmocat od radost. |
| ZooGraf | quote:Dobro, kolku toa procenti ima Bugari vo RM? Daj nekoja brojka od popis, ili politicka partija. Po posledniot popis, vo 2002, ima 1.04% lugje koi ne se Makedonci, Albanci,Turci, Romi,Srbi,Bosnjaci i Vlasi. Da ne se site drugi Bugari? Od druga strana ima povekje od 5,000 lugje vo Pirin koi se izjasnuvaat kako Makedonci. Nezvanicno, sekoj moze da si proektira kolku saka Bugari vo RM i kolku saka Makedonci vo Bugarija. |
| toni_a | se vide kolku glasaa vo ambasada za izborite vo BG...400-500dushi li bea?ne se sekavam bash tochno. a od koi prichini i za kogo e druga rabota (mozhe bile od turcite...) i kolku turisti bile isto ne se znae... za razlika kolku bugarski drzhavjanstva se "motaat" vo Makedonija...+ sum siguren deka ako OMO na pr. napravat partija vo BG ke se zgolemi naglo procentot. pa mozhe togas bi otvarale topici dali tie glasaci se Makedonci ili Bugari po opredeluvanje... |
| stojanov | Dobro, kolku toa procenti ima Bugari vo RM? Е па беа убити по ваши сведошства до 20 000.... Википедиjа .... Многу граѓани, и соработници и несоработници на фашистичкиот окупатор, биле убиени без судење. Според македонски извори биле убиени од 4500 до 20 000 луѓе и уште околу 120 илјади граѓани фрлени во затвор и логори (околу 10 проценти од вкупното население на Македонија)... Па овие не ги знам со пасошите дали са бугарски македонци или са македонски бугари?Викат дека са околу 80 000 души. |
| ZooGraf | quote:Da super, Vikipedija mozam da ja editiram za 5 minuti i tamu da pisuva deka ima 2 miliona Makedonci vo Bugarija. Dedo mi bese vo zatvor kako "neprijatelot na narodot" zatoa sto bese trgovec. Tetka mi ( negovata kjerka) iako bese Skoevka (komunisticka mladina) za vreme na vojnata trebase da odi na ulicite i zaedno so drugite komunisti da vika "Smrt na trgovcite!". Bidejki odbila da go napravi toa, bila izbacena od partijata. I sto sega, dedo mi bil vo zatvor bidejki imal Bugarska svest? Kolku imalo vo Bugarija osudeni posle vojnata? I kolku tuka ima razni Albanski balisti, cetnici, lugje koi odbivale da odat na Sremski front namesto na Solun i koj znae uste sto? Toa kolku lugje imaat pasosi, za da mozat poslobodno da patuvaat ne znaci nisto. Tie pak si se pisuvaat kako Makedonci na popis. Kolku ima Bugari koi zvanicno se imaat pisano kako takvi vo Makedonija (a ne vo bugarska ambasada)? Imase vo 1990s masovna imigracija od Rusija vo Izrael, kade stotici iljadi se pisuvaa kako Evrei samo da izbegaat od toj cemer tamu? Izraelcite sami rekoa deka 90% od tie lugje ne se Evrei. |
| Duhot na Vovata | Види сега. За цели 50 години, ние Бугарите бевме во затворот на комунистите. Вие имавте излаз на цел свет. Колку пиринци избегаа од Бигарија во значајно посвободната Македонија и се декларираа Македонци, та да земат пасоши да можаат да шетаат свободно по Европа? Еден, пет, илјада? Сега со талпи се редаат пред Бугарските власти да се запишаат Бугари. Има податоци за околу 80 иљади и толпите не престануват. Толку ли е битно ова одене во Европа бе чоджум? Нали зборите за дедовци и баби. Да ама еден од условите е не саму да се огласиш и запишеш Бугарин, току и документирано да докажеш такво потекло. Зошто бе Србите не окупираа нашата амбасада за пасоши? Па од таму, каде се безусловно Бугари, и то во Србска територија и то со неслушната бедност, инако кажано - од Западните Покрајнини не доагат толку мераклии за наше граганство (а тие нема што да докажуват - идентитетот никога не бил друг освен Бугарски). Каков е тој феномен 10% од една нација да плукат на идентитетот си и на гордоста си, свойата и на дедовците си, за еден "тикет то Јурап"? Каде го има овој феномен другаде на светот? |
| Jakov | Ova e novoto evropsko lice na bugarija. Sedite i kako mali deca se raduvate na sekoj novozemen pasos od strana na Makedoncite. Koga ke razberete deka 99% od niv se pragmaticni i prakticni luge koi pasosite gi zemaat zasto imaat korist. Ja stvarno ne znam kako ke prezivee bugarskata propaganda ako eden ubav den ovaa smotana vlast resi da napravi normalni pasosi i da donese normalni zakoni po sto ke ni bide simnat Sengen rezimot. Togas bug. pasosoi ke se prodavaat na plostad kako suveniri. |
| DJ_SHEMA | NARODNA VOLJA |
| Duhot na Vovata | "Koga ke razberete deka 99% od niv se pragmaticni i prakticni luge koi pasosite gi zemaat zasto imaat korist." "Каков е тој феномен 10% од една нација да плукат на идентитетот си и на гордоста си, свойата и на дедовците си, за еден "тикет то Јурап"? Каде го има овој феномен другаде на светот?" "Зошто бе Србите не окупираа нашата амбасада за пасоши?" I tie se so Shengenski vizi... "Па од таму, каде се безусловно Бугари, и то во Србска територија и то со неслушната бедност, инако кажано - од Западните Покрајнини не доагат толку мераклии за наше граганство (а тие нема што да докажуват - идентитетот никога не бил друг освен Бугарски)." Jaz imam nekakva cast grcko poteklo. Zoshto za 30 godini zatvoren zhivot vo BG ne mi tekna da odam vo Solun i da se proviknam: Ego ime Elinas ta da stanam Evropejanin? Kolku pirinci izbegaa od "Sovetska" Bugarija vo svobodna Jugoslavija da si go izjavat Makedonskiot identitet i da dobijat dostap do Evropa? Za celi 50 godini. A 80 000 vardarci za 15 godini se odrekoa od posebnata si sves. Ako tie lazat sega, zosto na nivnite Pirinski braka ne im tekna da lazat koga bea obratni rabotite. Neli uz eden narod so eden mantalitet. Taa vasha teza mi napomnuva koga bevme pod komunizmot ni kazaa kolku loso e na zapad i kolku sme srekni vo socializmot. Za dve godini kako granicar vidov 45 "srekni" gragani na socializmot da begaat za Tursko i nieden vo obratnata posoka. Vo obratnata posoka izbega samo edin itar Amerikanec Dean Reed i vo DDR go napravia rock, filmova i kakva uste ne zvezda. Kao da ne - za 50 kodini toj bese unikat. I ne se raduvam. Nemam duri emocija vo edna ili druga posoka. Samo se prasam so pogornite prasania... |
| Jakov | Zosto Srbite so cel svet vodea vojna, zosto Srbite se u stanje koreni da jadat i da ne popustat, zosto srbija e najtvrdoglava drzxava na svetot. Zosto vo srbija ne se razmisluva pragmaticno nego se razmisluva so Istorijata, so kokardite, kamite i so graganskite vojni i ideologii. i uste miljon zosto imas. VIe koga begavte na zapad begavte zasto ste Amerikanci ili Evropjani ili od prakticna pricina da ziveete poubavo. Ti koga zede amerikanski pasoso sto stana Amerikanec, posto ovde dusa davas za Blgarija. Ne mie celta da te ubeduvam koj kako zemal tiket to jurop, posto nemoze da razberete. Kako sto i nie ne razbirame zasto 50 godini bevte 15 sovetska republika a ne obicna drzava kako Polska ili Romanija, ama nema veze....raduvajte se uste nekoja godina zasto rekov koga ke se simne rezimot za vizi i kon mkd...ke vi ostanat blanko pasosi po magacinite. |
| ZooGraf | quote:Se e toa OK, no uste ednaska kade se tie lugje na popis ako se tolkavi Bugari? Kade se nivnite partiji? Nie imame vo popisot stavka duri i za Egipkjani (toa ti se Romi koi se narekuvaat Gjupci i se mislat deka se od poteklo od faraonskiot Egipet). |
| Duhot na Vovata | Aku nemaat partii i ne se pisuvat vo popisi, toa znaci im se taa za Makedonija. Jakove, koga begame na zapad ne se prevrakame vo nesto drugo. Nikoj ne mi bara ovde deklaracija za identitet. Ako me bea karali da podpisam kakva sto deklaracija, so koja se odkazam od toa sto sum, da sum odamna begal od ovde. I samu za svedok. Nemam amerikanski pasos. Ne mi e potreben. Vaka da ne e istoto. Amerika ne e nacionalna ili etnicka drzava. Ameriakec e graganstvo a ne nacionalnost. Tuka sekoj e kakov saka - samo da ima pari da si plati sekoj evrein moze da si pie kafeto vo arabska kafana. The country of the buck. I pak ne stana jasno, zosto Pirinci za celi pedese godini ne pobegnaa za Makedonija. Imaa dvojna pricina, em spored vas se potisnati Makedonci i bi bilo logicno da begat tamu kade nikoj nema da gi potiska, hem ke imaa dostap do Evropa i svetot, da ne zborime deka imase i "vrata" - sobirite na granicata od kade sekoj "potisnat" mozese da "duvne". Na seto odgore mnikoj ne smetase deka komunizmot ke pade vo nasiot lifetime. Uste edna pricina Pirinci da begat masovno kon Vardarot. Ama na nemame takov fenomen. Iztocnite germanci si go zalagaa zivotot da izbegaat pri svoite svobodni braka. A vistochnite Makedonci kutea makar i da imaa takva vozmoznost. A segasnite, svobodnite Makedonci, se tolpat i se prereduvat, i pari plakat za dea mogat so rakata si, crno na belo da dokazuvat Bugarsko poteklo, za edn pikan pasos, koga duri znaat deka Makedonija nema da e sekogas nadvor od Sengen!!! Kade e logikata? |
| Duhot na Vovata | Za Srbite, prasaj gi niv. Jas ne znam. Zoshto procentot na Makedonci koi barat Bugarsi pasosi e pogolem duri od procentot na Bugari od Zapadnite pokrajnini. Tie ne se srbi pa pomalku zort davaat za Bugarski pasosi. Na eto odgore i ne bi lazali za identitet - tie se si Bugari... |
| element | quote:Zosto vo srbija ne se razmisluva pragmaticno nego se razmisluva so Istorijata, quote:so kokardite, kamite i so graganskite vojni i ideologii. i uste miljon zosto imas. bevte 15 sovetska republika quote:a ne obicna drzava kako Polska ili Romanija, pisuvajte fakti (ako sakas da ti go priznaat obrazovanieto na fakultet 5 godu#237;ni)[:D][:D]ne se pravete kako bulgarite i srbite i drugite naj komshii I posle tolku godini seuste stoi mitot deka Srbite se ratoborni i naj,naj dosta so ovie propagandiMakedonija na Makedoncite ako bea tie ke prifateja da se borat na kopno i da ginat a posle da se falat deka zaginale tolku i tolku kako vo WvI i WvII |
| dejan | You know Duhot, i was just going through that Bulgarian website about Macedonia, you know the link you gave me about Shatev? Anyway...i can't believe that you people try to claim saints such as Cyril and Methodius. GET OVER IT SIKOVI, they are SAINTS, they BELONG TO EVERYONE who follow the Orthodox religion, even if they were Bulgarians (which i'm not saying they were so don't get excited) then who cares, they are Orthodox Saints and they belong to everyone, not specifically one country because that's where they came from, but to every person who follows that religion! *Sigh* |
| Duhot na Vovata | Dejane, vo pravo si deka Sv. Sv. Kiril i Metodij pripagat na site. Barem na site koi pisuvaat na kirlica. Samo ne znam zosto gi smetash za pioneri na religija. Da tie se ortodoksalni monasi. No za svetci se bile progaseni po nivnata smrt i to ne zaradi nivnata religiozna dejatelnost, toku za prinosot im kon slovenskata kultura. I pripagat ne samu na ortodoksalnite narodi, a na site narodi koi koristat kirilica. Naprimer, Mongolcite ne se ortodoksalni pa za niv Svetite braka imat mnogo pogolemo znacenie nego za ortodoksalnite grci (koi gi nemaat ovie nasi svetci i ne gi slavat). Inako sekoj, osven deka e Svetec, imal i narodnost dodeka bil ziv i ne bil svetec, neli? E za sveite braka ima mnogu pretenzii, vkljucuvaki gi ovde i podatoci deka se vili deca na tatko grk i majka slovenka. Slozuvam se so tebe deka toa ne e ni tolku bitno. No Kiril i Metodij ne se sozdali kirilicata toku se sozdali glagolicata, koja e teska za koristene i ne se prifatila masovno. Kirilicata e tvorenie na Drug Svetija - Kliment Ohridski, vo bioto na koj pisuva "rodom od gornite mizi". |
| dejan | Da! Taka e[:)] I za tie koj upotrebuvat kirilica. Sto pisuval covekot?? Imas link?? |
| Pina | quote:Pa toa deka bile od tatko Elin i majka Slavjanka, zhiveele i rabotele vo Makedonija gi pravi tokmu toa, Makedonci |
| Duhot na Vovata | По она време зивели и работели во Грција, Бугарија и Моравија. Таткот Елин, мајката словенка (не значи авроматски Македонка - нели ушким бевте антички, а не словени -разчистете го мегу себе тоа, пошто не иде и на два начина). За дејан: За кој човек прашаш што пишувал? |
| Pina | quote:Pa zboruvame za Solunskite brakja. Ti sakash sega da kazhesh deka Solun ne e makedonski grad, pa sega dali Elin ili Slavjan nema vrska, Makedonec. Tebe ne ti e jasno deka Grk kako nacionalnost e izmisleno vo 19 vek. |
| Duhot na Vovata | Ne Solun ne e Bugarski grad. I Chikago ne e Bugarski, no ima tamu 60 000 koi ako gi prashash kakvi se sami ke ti kazah (seti se). I na nekoi decata nivni dokolku se rodeni tamu i ne se zagubili mislata za koreni - se isto mali Bugarceta. Od koi ke izrasnat golemi Bugarashi :). A vo Solun imalo i ima sekakvi. Armenci, Evrei, Grci, Turci. Zoshto da nemalo i Bugari. zar nekoj nekogash baniral Bugarite tamu. Jas koga bev vo Solun vlegnav vo eden dukan da si kupam termos. Zafativ na anglijski, pa prodavacot mi vika: Jas sum Bugarin - karaj po nase. Ocigledno, ima nekoi koj kako Duhot na Vovata na ovoj forum (za koe blagodaram), ne gi baniral nikoj. No kako sto pisuva, Imeto na tatko mu Lav moze da e Grcko kako i Slovensko. Marija bese mojata prababa, koja pa bese Grkinja. Aj sega ni po Solun ni po iminjata ne mozene so sigurnost da pozname kakvi bili tie sami za sebe. Mora da barame sto kazal sam Kilir Filosof, koga bil vo Rim... ili kade sto drugade. |
| Duhot na Vovata | No da se vratime na Shatev. Jas sto mozav pronajdob. Donesete sega nekade dokument kade se toj SAM proglasil za nebugarin. Posto sto misleli za nego Rusi i Kinezi nema tezina... |
| ZooGraf | quote:Vovata, tie memoari se od 1908, mi se cini. Faktot deka covekot rabotel za Komiterna, a znaeme koe e nejzinoto resenie za Makedonija , deka ucestvuval vo ASNOM, deka bil prv minister vo NRM treba da ti bide dovolno. Vrti seci, posle Balkanskite vojni i Prvata svetska vojna doagja do konacen i definitiven raskol pomegju Makedoncite i Bugarija. |
| Duhot na Vovata | Toa vea citati. Ili gi menuvame pravilata? |
| Duhot na Vovata | http://www.vmro.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=34 |
| joci | Mnogu kredibiliteten izvor na informacii [:D] |
| Duhot na Vovata | Several kilometres north of the village of Stoilovo (the village is some 10 km away from the town of Malko Turnovo) near one of the curves of the Veleka River, is Petrova Niva - a sacred place for every Bulgarian; it is also known as Strandzha Oborishte. This is the place where the delegates of the Odrin Revolutionary District with leaders Georgi Kondolov, ......Mihail Gerdzhikov,...... Penyo Shivarov, etc. gathered and from 28th to 30th June, 1903 worked out the plan for the uprising. It broke on the Christian holiday of Preobrazhenie (Transfiguration) (19th August in the old calendar); so people know it as the Preobrazhenie Uprising. At Petrova Niva there is a big monument-channel house of Georgi Kondolov and a museum collection. Each year on 19th August national celebrations are held in memory of all that participated in the Preobrazhenie Uprising. There is a regular bus line to the village of Stoilovo only." http://www.picturesofbulgaria.com/article/petrova_niva.html |
| Jakov | Vo pravilata nema za citati, toa e nepisano pravilo koe nekogas se koristi premnogu. Osven toa postoi link, neli. |
| Duhot na Vovata | Eve ti "kredibilen" stho stana so antockiot zbor "dostoveren"? "After Gerdzhikov had fulfilled the mission entrusted to him by the congress at Petrova Niva and arranged for the uprising in Macedonia to be postponed - it was now to be called on 20th July rather than 10th July - he began organizing acts of sabotage and working to supply weapons. Under a clever pretext he persuaded his parents to leave their house in Plovdiv, after which he turned it into a central workshop for the production of time-bombs and left Vasil Paskov to see to the progress of the work in his absence. The postponement of the uprising in Macedonia was conducive to speeding up the one in Thrace. The exact date had not yet been set, but it was necessary to hurry. The limited time available - it was only five weeks between one planned uprising and the other - demanded a feverish pace of work. All the militias and their responsible members were active and worked hard in accordance with the plan agreed to at the congress. Preparations began. The villagers freely created local communes, land and livestock were made communal property. The harvest was brought in collectively by all, and then the storing and processing began - this was food for the rebels and bread for the people.*10 In late 1902 and early 1903 in Thrace village militias, the so-called "death squads", were set up to support the work of the insurrectionary militias and those engaged in agitation. They had now got used to round-the-clock training and bivouacs in the forests and meadows of the Strandzha*11. The specific task of this training was preparation for night-time operations. The remainder of the population - women, children and the elderly - devoted themselves to agricultural work without regard to the borders of properties. Everything was intended for communal consumption by the population and the militias. A life in real communism began. This new system was born spontaneously and naturally under the influence of libertarian ideas, its sincerity also inspired the leaders of the movement. Obviously the new order did not appeal to everyone in the rebel areas, but no-one resisted - some out of ambition, some out of newly-found enthusiasm, and others again, mainly rich farmers, because they feared the people in struggle: the people's will had now become the determining factor, and any form of coercion or brute force used against them would have been misplaced and ill-fated. The congress at Petrova Niva took the decision to declare the uprising in Thrace not because it necessarily reckoned with success, but because it wanted to express solidarity with the uprising in Macedonia and hinder the transfer of Turkish army forces there. Preparations were conducted everywhere, but the most significant and successful operations were to be in rebel operational region no. 1 - in the Malko Turnovo, Lozengrad and Bunarkhisar areas - where the uprising took on massive proportions. The preparatory work proceeded quietly and in great secrecy, but it involved young and old, men and women alike. Particular attention should be devoted to the participation of women who deserve commemoration for their great heroism and many brave deeds: before the uprising they brought in the harvest and also served as couriers between villages and militias. They hid and carried weapons and worked to supply food to the freedom-fighters in the villages, forests and mountains. In the entire movement there was not one case of betrayal by a woman, not even under the harshest of coercion and torture. Another great service of the women was their work in carefully designing and producing revolutionary flags, showing a fundamental dedication to the revolutionary cause.*12 Many of these unsung female heroes showed outstanding discernment and resolve, as well as self-control and resourcefulness in tight situations such as concealing people and weapons when the authorities conducted searches, or by keeping secrets under interrogation. Another characteristic of the movement in Thrace was that there were many intellectuals in its leadership. "The majority of the movement's leaders," writes D.N. Katerinski, who in all likelihood was no anarchist, "were proponents of revolutionary direct action and were devoted to finding means and ways to liberate the people from Turkish political domination and feudal oppression."*13 The revolutionary activists in Thrace protected their autonomy against all attempts by centralists and agents of the Bulgarian ruler Ferdinand to influence the movement, says Katerinski. The independence of the movement was "guarded by its progressive leaders", as he puts it, "who did not hesitate to put their own lives at risk if so required". Several unforeseen events prior to the launch of the uprising threatened to betray the element of surprise before the uprising had even begun. But as it turned out the result of these events was positive - they raised the fighting spirit of the population and led to an even healthier consolidation of preparations in the lead-up to the uprising. For example, on 20th March 1903 in the village of Brashlyan Turkish forces surrounded the militia led by Pano Angelov. A battle ensued, during which the commander himself and the brave revolutionary Nikola Ravashola - a close friend of Gerdzhikov's - were killed. The Turks did not bother to bury them; the rebels then took the bodies to Malko Turnovo to be buried and the whole town came out for the funeral. The huge procession was most impressive and made a clear statement to the Ottoman authorities who were quite shocked by the widespread reverence for the fallen revolutionaries. The people devoted a song to their two dead, which became a general song of the uprising and is still sung today: "The clear moon has now come out Over the green forest, In the whole Strandzha the oppressed sing A new heroic song. ....................... Bullets rain down on the village, Costly blood flows in torrents, Pano falls, Ravashola falls, Our sons die in the forest."*14 Another aspect of preparations for the Transfiguration uprising was the continued establishment of so-called "death squads", a task attended to by Gerdzhikov. These "death squads" in Thrace were not the same as the village militias in Macedonia. Their special task was to deal with traitors and to carry out sentences passed. Their operations brought great prestige to the organization, and during the uprising they constituted the core of the revolutionary army - they were a true expression of the people in arms, far from being a militarized instrument of any authorities. The beginning of the St Elijah's Day uprising saw Gerdzhikov - the main leader of the Transfirguration uprising - in Bulgaria. There he entrusted Mikhail Dayev with the task of travelling to Varna and gathering new militias. Then he crossed into Turkey, travelling via Burgas and Vurgari to the small village of Golyamo Kokorafi in the Pikinkhor mountains where he met up with the other members of the "Leading Combat Body". Their meeting was from 28th-30th July, one month after the congress at Petrova Niva. Stamat Ikonomov, Lazar Madzharov and Khristo Silyanov were present. It was agreed that the uprising be launched in the night from 5th-6th August - the Christian festival of Transfiguration. In his memoirs Gerdzhikov explains: "The congress had not given us any precise mandate as to what to do - we were to lead the uprising without going into action ourselves. We found this impractical. I suggested that each of us undertake one independent action beyond the organization's main area of strength, and this idea was accepted. We left the general plan of operations to the individual commanders. They had a lot of autonomy, and only had to see to it that their attacks gave the Turks a good fright, and, when they were forced to withdraw, to first make sure that the population was safe." Madzharov chose the village of Derinkyoy, a strategic point between Lozengrad and Malko Turnovo with a garrison of Turkish troops; Ikonomov chose the Greek village of Uzunkyoy, also the location of a garrison; and Gerdzhikov chose Vasiliko - a harbour town and district centre with two barracks. In order that general operations be well coordinated and begin at one and the same time, in keeping with the instructions each commander was given a watch of one and the same make. Their attacks were to target military units and garrisons, watchtowers and guard-posts, police stations, the bashi-bazouks used for repression, trains and railway stations, tunnels and bridges, banks, post offices and telegraph lines. A massive explosion to destroy the lighthouse at Igneada was to signal the start the uprising. In the same night many of the village commanders in Bulgarian ethnic villages along the border had the task of burning down the Turkish border posts in the Odrin region - from the Black Sea to the River Maritsa. The Turkish soldiers were to be driven back. In response to these demands the local commanders all announced what operations they were going to conduct. At a consultation meeting the question was also resolved of how to relate to the Turkish villages in the region. The decision was taken to burn down the villages of the Mukhadzhirs - privileged Turkish colonists - but otherwise to do no harm to the unarmed Turks or those who offered no resistance. In general the organization attempted to encourage the multi-ethnic character of the movement. Many Gagauzes - a Christian people speaking a Turkic language - from villages between Lozengrad and Odrin participated in the revolutionary organization. It was very difficult to reach consensus on one issue which was very significant at that time - whether or not to also attack Malko Turnovo. Silyanov says that three of the commanders spoke out against such an attack because there was no reliable information on the strength of enemy forces there. Thus, if an attack were unsuccessful, there was a danger that the uprising could be brought to fall by the first Turkish counter-attack. Those who advanced this argument favoured decentralized operations which were to be conducted simultaneously. Only Ikonomov - a captain of the reserve with 15 years military experience - came out in favour of a concerted attack on Malko Turnovo and argued the case long and hard. Silyanov later explained that Ikonomov had been right and the others had been wrong. Information received at a later date showed that the Turkish garrison in the town at that time was insignificant and that it would have been quite feasible to take the town with 600-700 rebels as Ikonomov had proposed. At this stage we should make a general point: it is all too easy to pick out and condemn the mistakes of revolutionary struggles in the past. It is easy to be judgemental when we already know the outcome. But what gives us the certainty to maintain that the mistakes would not have been made if the uprising had been conducted differently? In the case at hand it was clear in advance that the uprising would be unsuccessful. The main goal was to give a clear demonstration of the will of the people, and, as far as possible, to assist the uprising in Macedonia. It should be added that although Gerdzhikov, Madzharov and Silyanov were opposed to Ikonomov's suggestion of beginning the uprising with a concerted attack on Malko Turnovo, they did not exclude the possibility of such an attack being launched at a later stage if the uprising went well and the whole of the surrounding district were taken. "I received news that the initial operations had gone exceedingly well everywhere," Gerdzhikov explains. "I wanted to call together my comrades so as to gather forces and attack Malko Turnovo, therefore I went to the place where we could meet". Gerdzhikov did indeed leave for near Malko Turnovo and sent couriers to Madzharov and Ikonomov urging them to do the same. But the two commanders responded that they were fully occupied with local work and thus unable to come to the meeting. What weapons were the rebels equipped with and what was the chronological development of the uprising? According to Gerdzhikov the "Leading Combat Body " relied above all on the operations of the "death squads". These were equipped with 4,000 rifles, 1,000 grenades - which was quite sufficient - and a certain number of revolvers. According to Silyanov in operational region no. 1 the rebels had around 1,100-1,200 rifles at their disposal, of which no more than 200 were good Manlikher rifles - the rest were relics from the Crimean War of 1854-1856. The Memoir of the IMRO, published after the uprising, mentions the number of rifles available as being 1,970. Atanas Razboynikov, who had experience at estimating quantities of weapons, puts the number at 1,700. It is very hard to establish the number with any degree of accuracy, but it is known that there were over 2,000 armed rebels, many of whom supplied themselves. Others took weapons from the Turks killed during clashes, so in all probability the actual figure was higher that the estimates given, but did not exceed 4,000. In any case this weaponry could not compete in terms of quality or quantity and could not ensure victory against a better organized and more numerous enemy - a standing army. Alone in operational region no. 1 there were 10,587 Turkish soldiers armed with Mauser rifles. Another problem was coordination. While the preparations for the uprising to the east of the River Maritsa, where Gerdzhikov was the IMRO leader in charge, were essentially completed in good time, in the region to the west of the River Maritsa under the leadership of Kosta Antonov everything lagged behind. There was something very strange about Antonov's behavior which has yet to be explained.*15 Antonov was present neither at the congress in Plovdiv, nor at the one at Petrova Niva. His task at the time of the uprising was to carry out acts of sabotage. For this purpose Kosta Nunkov was sent to assist him; Nunkov was a brave and determined anarchist, a big and strapping man who had served in the army pioneers - he was very knowledgeable about explosives and had even written a special guidebook on their use for purposes of sabotage*16. In any case Antonov failed to fulfill his tasks time and time again - as if systematically - and also hindered Nunkov. The regional committee issued an ultimatum, demanding of Antonov that he transfer the leadership in the region to Nunkov, but Antonov did not even deign to answer. In the meantime, after the start of the uprising in Macedonia and with the number of sabotage attacks mounting, the Turkish authorities greatly increased security all along the railway route to Macedonia and it became impossible to carry out further acts of sabotage there. On 3rd August an event occurred which was not at all anticipated in the general plan for the uprising and put the coordination of rebel operations at risk. In the village of Risovo revolutionary activists caught a tax-collector and two guards who had gone on a drunken spree and been abusing the population. The three were soon executed together with a spy, a Greek from Akhtopol. On 4th August a detachment of 30 Turkish soldiers arrived in the village of Madzhur and began evicting the inhabitants. This brought about a reaction by the rebels who surrounded the village the very same day and began attacking the soldiers. Twenty soldiers were killed and the remainder fled. According to the general plan this militia's task was to attack the villages of Igneada and Kosti, where there was a Turkish garrison, and not to do this until the day of the uprising. The uprising in Thrace was declared in the Kladar area of rebel operational region no. 7 - in the mountain village of Kitka near Vasiliko. Gerdzhikov was there with his sabotage corps, reinforced by militias from other operational regions - Pergov (no. 5), Tsiknikhor (no. 3) and Gramatika (no. 6) - a total of 120 men.*17 All of the men grouped together around their commander and listened to his first set of instructions and a rousing speech. "The hour has finally come," said Gerdzhikov, "the hour we have been waiting for for five hundred years, which we have been working for day and night, buying up rifles, roaming the Balkans, populating the dungeons... This evening all our brothers in blood and suffering, wherever they may be, shall pit their strength against our enemies. Wherever there are Turkish forces we shall smash them. Tonight terrible deeds must be done. Blood shall flow, heads shall roll, villages and towns shall burn. As of tonight we are no longer the oppressed infidel subjects. We do not respect the Muslim laws, the viziers, the army, we shall pay no taxes and duties. Now it is us who shall set the laws, elect the judges and control the army in these lands! Every Turk shall be greeted not with the customary Muslim greeting but with knife and bullet until our land is purged of the enemy, or until they submit to our way and begin to live a new life, no longer as overlords and oppressors, but as peace-loving Thracians with equal rights and responsibilities. Those of you here who feel fear in your hearts should leave now while there is still time, because when we set off from here there is no going back! We are not fighting for ourselves but for our wives and children, for the generations to come!"*18 On 6th August 1903 at 1.30 am the rebel militia moved off towards Vasiliko. Twenty rebels approached the government offices there, while another detachment went into the Turkish quarter. Five or six rebels took up position on the road between the old and the new parts of the town, and the rebels armed only with axes were to cut the telegraph lines. Forty rebels, including Varnaliyev and Karcho, followed Gerdzhikov to the two Turkish garrisons where there were 500 and 300 troops respectively. Of the forty rebels only fifteen were actually members of the militia, the remainder were rebel villagers with little or no training. The rebels reached their intended targets without being noticed. Each of them was equipped with 2 or 3 hand-grenades which they now readied. As planned, a Russian who had joined the militia more or less by chance in Burgas threw the first grenade, and this explosion was the signal for the others to be thrown. At that moment the whole Strandzha range was lit up by spotlights. This was a remarkable coincidence. A Russian naval squadron had dropped anchor just off the harbour at Igneada. It had steamed up close to the Turkish coast to put on a show of force in response to the assassination in Bitola, Macedonia, of the Russian consul, Rostovtsev, two days after the proclamation of the St Elijah's Day uprising there. The tales regarding the assassination are most varied, but in any case it gave courage to the rebels. The attack on Vasiliko ended in success. Most of the Turkish soldiers and civilian population fled the town and took to sea in row-boats, but Silyanov's detachment captured several high-ranking Turkish officers and officials: Mehmed Ali, a naval officer; Arif, the Postmaster General; Hamid, the head of the harbour authority; and Lieutenant Haidar, Chief of Police. These were the top-level Ottoman authorities in the town. Gerdzhikov received them with dignity and compassion. He explained to them the reasons for the uprising: "The Sultan's regime is ruinous for all subjects of the Empire, and the insecurity it causes equally affects the Christian population and all Muslims who long for peace and wish to live from their own labour..."*19 He returned the officials their confiscated possessions and asked them what they would prefer - to be set free immediately, or to be escorted to Bulgaria. The high-ranking prisoners were stirred by this generosity and, after prolific expressions of gratitude, chose Bulgaria. The next morning a delegation of the Greek section of the population came to see Gerdzhikov, bringing gifts and provisions. They sought advice on how now to organize their administration and what flag they should raise. Gerdzhikov answered that they had to solve those questions themselves - that they should set up the kind of administration which they considered suitable and should raise whatever flag they wanted at the harbour. The reasons for the uprising were communicated to the population and the Greeks elected their own "Provisional Government" which was responsible to the revolutionary command. In general this was the course of development in the other areas of operational region no. 1. Now that Vasiliko was taken and the Turkish army driven out, Gerdzhikov and his militia left the town and went to tour the other areas of the district. Their entry into the village of Vurgari, which had already been liberated, was a grand celebration. The whole population came out into the village square and showered the militia with ovations and expressions of joy. In the Peneka area which included the villages of Yatros and Sergen, the task of the local militias was to cut the telegraph and telephone lines. In the night from 5th-6th August the "death squad" in Peneka successfully fulfilled its task of driving the Turkish police out of the village and attacking the army detachment located in the village of Apartas. In the Veliko area, consisting of the villages of Bunarkhisar, Maglayik, k*rudere, Urumbeglia, Yana, Chongara, Satukyoy, as well as Veliko from the Malko Turnovo district, the rebels' task was to attack the Turkish garrison in the Greek village of Inzhekyoy in the Vizitsa area in order to prevent the garrison from intervening in the uprising in the district. Ikonomov was directly in charge of these operations. The attacks were launched exactly at the designated time, but because they were not fully successful Ikonomov gave the order for the rebels to withdraw. The garrison, however, was cut off and paralyzed and was not involved in combating the uprising. After withdrawing the militia set off towards Veliko where it split into two detachments and conducted a patrol of the area. Operations in the Tsiknikhor area, which included the villages of Kamila, Tsiknikhor, Megalovo and Keratsino, were led by Stoyan Kamilski, one of the oldest and most experienced rebels in the militia of Georgi Kondolov, the most outstanding and experienced of the rebel commanders. The rebels' task in this area was to attack the Turkish garrison in the village of Tsikhnikhor. They split up into two groups and began their attack on 5th August shortly before midnight. The barracks were soon taken and the Turkish commander killed, but the next day two houses had to be burnt down because some of the last Turkish soldiers had barricaded themselves in and were still putting up resistance. In the Igneada and Pirgopol areas the rebels' task was to take the village of Igneada and blow up the harbour lighthouse. This was undertaken on 8th August and the whole Strandzha was shaken by a mighty explosion. The Turkish garrison in the Greek village of Kosti panicked and the soldiers - about 80 of them - fled even before the rebels could attack. The Black Sea town of Akhtopol was also liberated. Here too the rebels were quick to inform the local population as to the reasons for the uprising and the tasks that had been set, and it elected its own provisional administration answerable to the rebels. In the Gramatika area the uprising also began in the night of 5th August when 120 rebels launched an attack on the Turkish barracks which housed a garrison of 300 troops. The rebel militia was divided into five detachments, each with a precisely defined task. A furious battle ensued. The rebels withdrew to regroup and launch another attack. However, before they could attack again, the terrified Turkish soldiers left the barracks and fled. After this success the rebels also attacked the village of Poturnak and the communications post at Vizitsa. Two groups of the "death squad" from the village of Gramatikovo knocked down telegraph posts and destroyed the bridge over the River Veleka in the small village of Kachula. In the Stoyilovo area the rebels' targets were the Turkish garrisons in the villages of Stoyilovo and Kalevo. Altogether there were 250 rebels in this area. The Turkish garrison in Stoyilovo was in two parts deployed separately - one was in the village while the other was encamped further up the mountain towards the peak of St Elijah. Four rebel detachments took up their pre-arranged positions near Stoyilovo and prepared to attack. The Turkish soldiers heard the rumble of explosions and the fighting in the Gramatika area and were greatly alarmed. The rebels then launched their attack and the barrage of fire from all sides wrought havoc in the camp. On the morning of 6th August Turkish army reinforcements started arriving in the Stoyilovo area from Malko Turnovo and the rebels were forced to withdraw. But the soldiers in Stoyilovo itself were demoralized and abandoned the village, allowing the rebels to take it without a fight. The garrison in Kalevo was attacked in the night of 9th-10th August. After heavy fighting the rebels made their way into the barracks and set them on fire. In panic the soldiers fled for Malko Turnovo, leaving storehouses of provisions behind them. Just several days into the uprising the whole area was in the hands of the rebels. In the Zvezdets area major successes were achieved with great speed. The barracks in Zvezdets were set ablaze in the night of 5th-6th August and the soldiers forced to flee. Turkish reinforcements arrived on 8th August, but rebels positioned in the trenches around the barracks and hidden in nearby rocky outcrops beat them back. The soldiers thought they were surrounded, and panicked; they dropped everything - a boon of equipment and trophies for the rebels - and fled back towards Malko Turnovo with a group of rebels in hot pursuit. The rebels took the police stations in Konak and Surmashik, and barracks attached to border posts in the area were burnt down. In the Derekyovo area with the villages of Derekyovo, k*riyata, Karakoch, Pirok, Kadiyevo, Koyovo and including some villages of the Lozengrad district, military operations were led by Lazar Madzharov personally. There were 300 rebels, though many of them were only armed with axes and clubs. They were deployed and readied so as to be able to go into action simultaneously when the attack was launched on Derekyovo. The targets here were the barracks, the post office, the police station, and also the village coffee house where newly-arrived Turkish troops were spending the night. They were also to take control of the main roads to the neighbouring villages and to cut the telegraph and telephone lines to Lozengrad and Malko Turnovo. The other part of the rebel forces was meant to attack the garrison in the Turkish village of Kadiyevo exactly at midnight. But the rumbling of explosions in Paspalevo at around 10pm on 5th August made the Turkish troops scatter and the rebels took the initiative before the agreed time. The post office and the police station were taken and the coffee house was blown up. But the fighting in front of the barracks continued for some time. At around 9 o'clock in the morning Madzharov gave the order for the rebels to disengage and leave the village. On 7th August reinforcements of Turkish infantry arrived from Lozengrad. The rebels were forced to return to the camp "Markovets" where the rebels from Kovchas and Tursko Kadiyevo went after having successfully completed their mission, as well as a large number of rebels from the Lozengrad area. Altogether around 1,000 rebels were assembled there, but they were all poorly armed. For this reason it was decided to break camp and withdraw from the area. In the operational region of Paspalevo the rebels were led by the commander Georgi Kondolov. They had three important tasks: to attack the garrison and take the village of Paspalevo, to take the Turkish village of Sazara, and to cut the telegraph lines connecting Malko Turnovo via Derekyovo with Lozengrad. There was a long battle with varied success. Although the beseiged Turks received reinforcements from Malko Turnovo, the rebels managed to take the police station. In the fighting the commander was seriously wounded. He was in excruciating pain and there was no possibility of giving him medical assistance or carrying him away due to the fighting. Kondolov asked his comrades to kill him. After much hesitation the soldiers drew a straw and one of them shot him. Kondolov was later buried in the Paspalevo cemetery. The population of the district flocked there to pay their last respects to the commander and covered his grave with flowers. In the Lozengrad district the operations were largely meant to assist the uprising in other areas. The main task was to disrupt the telegraph and telephone network and to prevent hostile forces from approaching Malko Turnovo. This task was fulfilled. All in all the uprising in the first area of the district took on massive proportions and the military tasks were readily fulfilled. All the Turkish garrisons, excluding the one in Malko Turnovo, were taken. In the whole district the Turkish authorities were in panic, fearing attacks on Malko Turnovo, Lozengrad and even Odrin. The goal of the uprising in Thrace was to assist the uprising in Macedonia by tying down Turkish military forces and preventing them from being transferred to Macedonia. Therefore in the other areas of Thrace the operations were of a diversionary nature and - assisted by acts of sabotage - were intended largely to have a psychological effect. Thus on 9th August in the second area centred around the village of Chochen the exceedingly brave and ruthless rebel commander Krustyu Bulgariyata and his militia attacked the village of Kadzhitalshman located 20 km from Odrin. In this attack, which was to become infamous for its brutality, a large number of grenades were used and many houses were set on fire. This sowed fear even among the Turkish cavalry, which turned and fled to Odrin. In the third area centred around the town of Svilengrad the population was poorly armed and only the militia conducted operations. In the fourth area centred around the villages of Dedeyagach and Gyumyurdzhiya it had been planned to conduct only acts of sabotage, but the authorities' vigilance and precautionary measures prevented many of the operations from being carried out. The most spectacular of the operations that succeeded was the attack on the railway station of L?leburgas using a time-bomb produced in Gerdzhikov's house in Plovdiv. This attack was the work of Petar Mandzhukov and Milan Sazov, who placed the time-bomb in the train restaurant and then left the train. According to Mandzhukov's calculations the explosion should have taken place on the long bridge over the River Maritsa near Odrin. But the train was delayed by 13 minutes and the bomb exploded at L?leburgas station as the train stood between two other trains full of troops to be transported to Macedonia. The trains were so badly damaged that they were unable to travel to Macedonia - a stunningly successful bombing.*20 According to evidence which became available at a later date, the Sultan Abdul Hamid himself stood by the court telegraphist all night long in order to receive fresh and precise information on the events in Thrace in general and in L?leburgas in particular. In the fifth area centred around the villages of Smolensko and Skechen, where the movement was well organized but poorly armed, the rebels conducted only guerilla-type operations with the aim of tying down the enemy's forces so as to facilitate operations in the first area. This successful mass insurrection supported by militia operations and acts of sabotage allowed a large part of Eastern Thrace to be taken by the rebels. In the whole Strandzha region the population celebrated for about three weeks. A new communitarian system was set up based on the principles of freedom, equality and solidarity. All questions were resolved in a spirit of mutual agreement and the old discord between Bulgarians and Greeks receded. Everyone together took part in burning the tax books. The Strandzha Commune lived and pulsated for more than 20 days in conditions of true communism - meaning an economic system, not a political regime - and in the absence of any kind of state power. This is an interesting event in Bulgarian history - the creation of the Strandzha Commune was a spontaneous expression of the will of the people. The anarchists who were involved had great prestige and influence, but their numbers were small and they were not directly engaged in anarchist propaganda. It should be noted here that there was a significant difference between the approach of Gerdzhikov and that of the other members of the "Geneva Congress" who joined the movement. Merdzhanov and Mandzhukov, along with Sokolov and the "boatsmen"*21 were all active in anarchist groups and considered themselves separate from the IMRO. Kilifarski, Nunkov and Dechev also supported such independent anarchist activities. But Gerdzhikov, who remained an anarchist until the end of his life, merged fully with the wider liberation movement and did not participate in any small group which could have been qualified as "partisan". Likewise, all the other anarchists who participated in the IMRO were in the leadership or held positions of responsibility and carried out the decisions and tasks of the organization. To date no thorough study has been done of the Strandzha Commune which many writers term a "republic" or "mini-state". Without a serious study of the events it is difficult to give a complete and exact description of the structure, functions and activities of that new and significant experiment in social transformation which arose out of an uprising for national and social liberation. However, researchers and interested readers will come across quite an abundance of relevant information in the memoirs of various participants of the Transfiguration uprising which allows us to at least sketch the physiognomy of the Strandzha Commune. The libertarian character of the events at the time of the Transformation uprising is clearly reflected in the terminology used. Whereas in Macedonia, where anarchists also had a certain degree of influence, the leading body was termed the "General Staff", the analogous body in the Transfiguration uprising was called the "Leading Combat Body". The term "combat" suggests that it was a temporary leading body and would fulfill its tasks only so long as there was military activity. Clearly it does not refer to one single - albeit elected - central military command, but rather to a "body" tasked with coordinating revolutionary and military operations during the uprising. "They decided against calling it General Staff out of modesty, and also so that it wouldn't reek of militarism", says Silyanov, a pupil of Gerdzhikov's at high school in Bitola and later his friend and admirer, who as far as we know was never an anarchist. During the Transfiguration uprising the question of state power was never raised, and no decrees were issued. The population of the liberated villages nominated and elected not mayors and presidents, but commissioners from among their own number. The commissions were to administer, not to rule. Never was there any talk of establishing any authorities, albeit new ones. It was only emphasized that the "commissions" would function under the control of the rebel forces. This was quite natural and also a matter of necessity, because decisive power was now in the hands of the people in arms, and its fate was in its own hands. Gerdzhikov's relationship to the civil administration in the liberated areas is identical to that which was to characterize the Makhno movement in the Ukraine fifteen years later. In this respect Gerdzhikov can be considered a forerunner of the Makhnovists who also saw their army's task as auxiliary, temporary and transitional. They too left the issue of the social system to the councils which were chosen by the local population. One of the Makhnovists' appeals*22 to the population reads: "The revolutionary insurrectionary army sets itself the goal of helping the villagers and workers... and does not interfere with civil life... It urges the working population of the town and the surrounding to immediately begin independent organizational work..." As far as the economic system of the Strandzha Commune was concerned, it can only be described as being libertarian communist. According to Silyanov, communism as an economic system was already established during the preparations in the lead-up to the uprising. "The villagers found the idea most enticing," he writes, "and were quick to adopt it... In the space of just one year four villages were exceptionally well organized along communal lines. The young men did rifle practice and actively trained for the struggle while the unarmed villagers attended to the fields and livestock which was no longer private property but belonged to the whole village and the organization. Every day they brought in the harvest from the fields regardless of previous property relations, without considering whose fields they had once been. Once the food was processed it was put into storage, and from the storehouses a certain share was apportioned to needy villagers and the rebel fighters. Of course the poor, and that was the majority of the population, had nothing to lose from this way of things. On the contrary, they felt much better than they had before, when their tiny parcels of land or the few animals they had could be taken off them by the usurers in Akhtopol and Igneada... I have seen areas in Macedonia much better prepared for uprising than here in the Malko Turnovo area, but here for the first time I have seen the Commune... Yes, on the eve of the uprising the Malko Turnovo area was indeed a true commune... The farms were in common possession and every village had its own permanent military presence - a "death squad" supported by the remaining villagers."*23 In his brief description of the initial successes of the uprising, Gerdzhikov writes: "We somehow began setting up our own institutions... The population was rejoicing, in the villages people danced and held feasts. There was no more 'This is mine and that is yours' - in the hills and forests before and after the congress we had set up storehouses: the whole harvest was deposited there as flour and grain in common stores. The livestock also became common property... We issued an appeal to the ethnic Greek population in Greek explaining that in taking over territory we weren't fighting for the re-establishment of a Bulgarian empire, but only for human rights; we explained to them that as Greeks they too would benefit from this and it would be good if they would support us morally and materially..."*24 Many of the participants in the uprising mention a particular example of the application of communist principles. Gerdzhikov also mentions one such case for illustration: "In Akhtopol there was a salt-cellar which had been run by the authorities. At that time there were 200,000 kg of salt there. We needed salt for the villages. Therefore I communicated (he doesn't say 'ordered' or 'commanded', but simply 'communicated'; G.Kh.) to Angelov that he could disband the state-owned salt-cellar so that salt could be taken out and villagers could pick it up with carts and transport it back to their villages."*25 And Petko Zidarov - deputy commander of Petur Angelov - adds: "We gave out four measures of salt for each family in the towns, and for villagers 10-15 cart-loads per village." This reign of free communism was set up on the first day of the uprising and continued through until 21st August 1903, in some places until the end of the month, until it was crushed militarily by a 40,000-strong Ottoman army of infantry, cavalry and artillery. The actual turn of events came on 25th August. The Turkish counter-offensive was conducted methodically, slowly, carefully, with encircling movements so as to surround the whole area under rebel control. When the rebels tried to engage in combat the Turkish troops avoided battle and withdrew almost immediately. But when they did attack, they sowed death and terror. The rebel armed forces under the direct command of Gerdzhikov sought every opportunity to attack the Turkish army so as to delay its offensive for as long as possible and thus help the population to withdraw. "From all sides I was asked what to do," Gerdzhikov explains, "I answered that resistance should be offered for as long as possible, but that when enemy forces seemed overwhelming all that was possible should be done to save the population from slaughter." Villages were evacuated. The whole population - women, children and the aged - left their houses carrying household items and drawing livestock along behind them. They moved off towards Bulgaria from where they hoped military assistance would come. Their hopes were in vain. In the 40 substantial clashes of the Transformation uprising there were 38 rebels casualties compared with 314 Turks killed. In addition to the 2,000-4,000 rebel fighters the uprising was joined by Bulgarians and Greeks from 92 Christian villages with 17,754 houses. When the uprising was put down and quashed 2,610 houses in 66 villages were burnt down. 12,880 people were left homeless, 2,565 were killed or executed, 20,000 became refugees. The quashing of the uprising was particularly brutal in Eastern Thrace. The number of victims and of houses razed was proportionally higher than in Macedonia, and the repression was much more brutal here. This was due to the fact that the Ottoman empire was close to collapsing and the Sultan, ruling autocratically, could not come to terms with the events. An uprising by infidel subjects before the very gates of his capital, Istanbul, was particularly intolerable. Maybe the rebellious population's awareness of their special location and of this exceptional juncture was another reason for their great courage, for declaring not only their national liberation but also striving for a social revolution in a spirit of internationalism. * * * The rebel operations in the Ottoman empire during the Transformation uprising of 1903 and the reaction of the Turkish military units and police authorities allow several basic conclusions to be drawn: 1. Despite the mass participation of the population in the uprising the rebel militias played the decisive role in military terms. But this was not enough to ensure victory. The majority of the people drawn to the movement had little or no military training and were not very firm in military terms; furthermore, they were poorly armed; 2. It is undeniable that successes were achieved, albeit for a short period, against an enemy which was well armed and much more numerous. Therefore this was the not a victory of superior weapons but rather the result of the rebels' enthusiasm, their swift action, and the fear they sowed among the Turkish troops. Even after initially unsuccessful attacks against Turkish garrisons and the withdrawal of the rebels, the soldiers sometimes ran away; 3. The flow of information was inadequate - there were underestimates and overestimates of the strength of each side. Thus, for example, if the weakness of Turkish forces in Malko Turnovo had been known when the uprising was launched, the rebels would surely have taken it in the first few days; 4. The fact that the impending uprising was successfully kept secret added to the element of surprise, creating confusion and even instilling a degree of fear in the local Turkish authorities; 5. Despite the excellent organizational talent and high degree of fighting spirit among the rebel leadership, the military training of the rebels themselves was anything but thorough or refined. The Turkish regular army, however, although well trained and equipped, was far from being perfect either. Describing one battle, Gerdzhikov explains: "At first the shells were all landing behind or in front of our position. It turned out that the Turks couldn't determine the range properly. And when they began firing fragmentation bombs they all landed behind us. This bombardment continued until evening and not one single Turkish infantryman showed his face. Evidently the Turks were duds at artillery." 6. The Transformation uprising of 1903 sprung from a broad popular movement. The decisive role in its effectiveness (however temporary) was played not by military strategy, technology or training but by the revolutionary aspirations and enthusiasm, the particular spirit of self-sacrifice of all the participants, especially those rebels experienced in guerilla warfare. The movement's structure with a Leading Combat Body enabled broad popular initiative at the local level, but at the same time the body did not show the necessary initiative of its own. This was particularly true of its members Ikonomov and Madzharov, although they were no less brave, daring or devoted than Gerdzhikov. Possibly it was their revolutionary outlook which resulted in them showing less practical initiative. These differences were hard for Gerdzhikov to cope with - this comes out between the lines of his memoirs as recounted by professor Miletich. It cannot be ruled out that the remaining leaders perhaps saw Gerdzhikov as a de-facto commander-in-chief, something which Gerdzhikov neither wished to be nor considered necessary for conducting a popular uprising." http://flag.blackened.net/revolt/eastern/bulgaria_1903.html |
| Duhot na Vovata | A od ovoj "pokredibilen" nema i ako ima najdi go ti i gopastiraj da chitame. Gerdzhikov, sam za sebe si: "Биографски податоци. - Герџиков станува учител во Македонија: принуден да го напушти учителствувањето стапува во четата на Чернопеев. - Герџиков станува комитски војвода. - Неслоги меѓу четите. – Г. во Бугарија. - Вратен во Македонија Г. попусто бара да се добере до парични средства за В. О. - Борба со турска потера. 30 март 1910 год. Роден сум на 26 јануари 1877 год. во Пловдив. Татко ми, Иван Павел Герџиков, е од Коприштица, а мајка ми, Магдалена Илич, од Батак. По ослободувањето на Бугарија, татко ми беше претседател на Врховниот суд во Пловдив, а по обединувањето беше директор на банка. Тој има завршено болградска гимназија. Јас своето основно образование го добив во Пловдив. Уште од трето одделение поминав во францускиот пансион во Пловдив, и таму учев до IV клас, а потем - во бугарската гимназија во Пловдив и Сливен. Во 1897 год. учев VII клас во пловдивската гимназија, но не го довршив. Есента истата година заминав за Швајцарија, и се запишав да студирам право на Лозанскиот универзитет, само првото полугодие, а потем уште три полугодија во Женева. Во Софија во 1899 год. се вратив од Швајцарија, и таму бев два месеца. Оттука есента заминав во Македонија, за учител во битолската гимназија. Таму беа наставници Дамјан Груев, Васил Пасков, Петар Мартулов. До крајот на учебната година останав во Битола. Во време на распустот дојдов во Софија. Во тоа време се случи аферата со поп Ставрета, кој рекол дека моралните убијци сме Груев и јас. Дамета го уапсија, а јас бев тука." Na Makedonski e :). |
| joci | Za Pavel Satev citaj "Otrovot na tamariskot" od Ivan Capovski Novopeceni Bugari=Venko Markovski, Hristo Matov, Ivan Garvanov, Boris Sarafov,... Avtohtoni:Peju Javorov, Hristo Botev, Georgi Dimitrov,... Pronajdi se kade VERODOSTOJNO pripagas |
| Duhot na Vovata | Sebenareceni Bugari:Venko Markovski, Hristo Matov, Ivan Garvanov, Boris Sarafov... Sto pravi Ivan Capovski pomerodaven za Pavel Satev od samiot Pavel Satev? Vo toj slucaj pieme od izvorot. Toj se pisal za Bugarin. Toa voopsto ne vidam kakva povrska ima i kako ti smeta ti da se narekuvas Makedonec. Jas utre sedam da napisam edna kniga za tebe deka si Bugarin. Toj koj saka da doznae vistinata za tebe, kaj mene li da se javi i da se rovi vo mojata kniga ili kae teba da dojde da te prasa kakov si? Kako da go posavetuvame ovoj hipoteticen iztrazuvac na tvojata SAMOsves? |
| joci | E koga se izjasnil za Bugarin Satev, kazi Duhu? Jaz ete za taa rabota ni sum cul ni sum videl nesto. Prilicno se somnevam vo verodostojnosta na taa informacija, ama ete otvoren sum za novi znaenja, pa prosvetli me so nekoe dokumentce ili navedi nekoe izvorce. |
| Duhot na Vovata | Vrati se nazad niz postovite, pobaraj mu linkot kon avtobiografijata i chitaj. Cela kniga e. "Vo Makedonija pod robstvo". I za tvija nezgoda ja napisal na Bugarski (jazikot na koj su komunikirali skoro site pobornici) ama ke se napnes malce, a kade nekoj zbor ne ti e jasen pobaraj vo Makedono–Bugarskiot recnik – mislam izdanie na MANU e no sem sugiren. Pa koga ja procetes knigata na Satev za nastanite i uste se somnevas doj pa ovde da ti kazam i drugi vicovi :). Zar takvi, onakvi – braka sme - morame da si pomagame i so veselba :). |
| joci | A po sto sme braka bre Duhu, po maska Baba?:) Dokolku taa kniga postoi i toa navistina go pisuva togas vazi ova Novopeceni samonareceni Bugari:Venko Markovski, Hristo Matov, Ivan Garvanov, Boris Sarafov, PAVEL SATEV,... Ama nema veze, praktika bila so Makedoncite da se otkazuvaat od svojot identitet vo ime na ISKORISTUVANJE na Bugarija za dobivanje na nezavisna Makedonija, no koketirajki so bugarskata politika se zaboravaat i sogoruvaat kako velicini (zemi go naprimer Matov koj duri i poludel po bugarskiot otkrien koren vo sebesi). P.S. Ne kolebaj se i prodolzi so vicovite, oti sakam dobra smea. |
| Duhot na Vovata | "praktika bila so Makedoncite da se otkazuvaat od svojot identitet vo ime na ISKORISTUVANJE na Bugarija za dobivanje na nezavisna Makedonija, no koketirajki so bugarskata politika se zaboravaat i sogoruvaat kako velicini (zemi go naprimer Matov koj duri i poludel po bugarskiot otkrien koren vo sebesi)" Дрн, дрн, дрн јарина. Првом, зошто не "кокетирали" со Србија а токму со Бугарија. Па Србите се освободили доста порано од Бугарите а и секогаш со сите способи се насрчали секакви "кокетства" кои доагали од МК. Со голема охота. Еве вицеви да читаш: Ethnic Statistic in Macedonia 1. Prof. G. Wiegland - Die Nationalen Bestrebungen der Balkansv#246;lker. Leipzig 1898, Germany Total-2,275,000 ; Bulgarian-1,200,000 ; Greek-220,000 ; Turks-695,000 ; Albanian--- 2. Official Turkish Statistic Ethnicity of Macedonia Philippopoli 1881, Turkey Total-754,353 ; Bulgarian-500,554 ; Greek-22,892 ; Turks-185,535 Albanian--- 3. Vassil Kantcheff - Macedonia Ethnicity and Statistic - 1900, Bulgaria Total-2,268,224 ; Bulgarian-1,181,936 ; Greek-228,702 ; Turks-499,204 ; Albanian-128,711 4. Journal "Le Temps" Paris 1905, France Total-2,782,000 ; Bulgarian-1,200,000 ; Greek-270,000 ; Turks-410,000 ; Albanian-600,000 5. Robert Pelletier - La verite sur la Bulgarie. Paris 1913, France Total-1,437,000 ; Bulgarian-1,172,000 ; Greek-190,000 ; Turks---- ; Albanian-3,036 6. Leon Dominian - The frontiers of Language and Nationality in Europe. Published for the American Geographical Society of New York 1917, USA Total-1,438,084 ; Bulgarian-1,172,136 ; Greek-190,047 ; Turks---- ; Albanian-12,006 7. Richard von Mach - Der Machtbereich des bulgarischen Exarchats in der T#252;rkei. Leipzig - Neuchatel, 1906, Germany Total-1,334,827 ; Bulgarian-1,166,070 ; Greek-95,005 ; Turks---- ; Albanian-6,036 8. Dr. Cleanthes Nicolaides - Macedonien - Berlin 1899, Greece Total-1,820,500 ; Bulgarian-454,700 ; Greek-656,300 ; Turks-576,600 ; Albanian---- 9. Prinz Tcherkasky 1877, Russia Total-1,771,220 ; Bulgarian-872,700 ; Greek-124,250 ; Turks-516,220 ; Albanian---- 10. St. Verkovitch 1889, Serbia Total-1,949,043 ; Bulgarian-1,317,131 ; Greek-222,740 ; Turks-240,264 ; Albanian-78,790 Macedonian or English Но поважното е зашто се лугете во Македонија определували како Бугари, мнооогу пред Бугарија да постои како некаква единица и да може да се кокетира со неја? Примери - колку сакаш: http://www.kroraina.com/knigi/gp/avtob-index.html Има и други вицеви, ама зашто да ти јаз пронајдувам - бегай на Гугл, како што јас правам и барај: Џинот, Миладиновци, и в. н. што кажали и за какви се мислели многу пред Бугарија да постои. А Србија постоела, ама на - не му текнало на никој да "кокетира" со нејзи... |
| Duhot na Vovata | "Jaz ete za taa rabota ni sum cul ni sum videl nesto." Во тоа ти е проблемот. "Prilicno se somnevam vo verodostojnosta na taa informacija" Во тоа немаш проблем - сомнежот е моторот на науката. |
| joci | A bre Duhu ne bila Srbija tolku mokna kolku Bugarija ete zosto so nea se koketiralo[:D] Ovie knigite sto gi nabroja, osven dve mi se cini, drugite se science fiction na balkanski nacin[:D] A i tie dvete treba dobro da se proverat! A Prlicev, kutriot se deklariral za Bugarin oti prvo se razocaral od Grcite i aj si rekol da vidi sto ke stani so Bugarite! P.S. Negov ideal ne e Bugarskiot jazik, ami slovenskiot esperanto. Celiot intelektualen zivot go posvetil na taa zadaca!!! |
| Istvan | quote:Koi se science fiction i koi treba dobro da se proverat? I koga ke e gotov rezultatot od toa? |
| Duhot na Vovata | Abe ti ne razbiras za sto se govori ovde. Koga Srbija e bila svobodna (mokna ili nemokna to a nee bitno) Bugarija uste ne postoela be Joci. Knigite ao se somnevas, daj gi na MANU da gi redaktira. Tamo ke podmenat Bugarin so Makedonec vo tekstovite i seto ke ti bidne poznata Vardarska mizika, na koja si naviknat. Ne znam koj e izbrisal citatot od Prlicev, no vo knigava izricno e kazano deka pri izdavaneto e zapazen ORIGINALNIOT jazik na Prlicev. Demek pisana e na Makedonski dialekt, koj ne sovpada so literaturnata vasa norma. No ni Prlihev e vinoven, a uste pomalku jas, deka na ona vreme literaturen Makedonski ne postoel. Vaka pisuvalivi Makedonija togaz - na ednickiot jazik koj znaeli... |
| joci | duhot ne znae sto e ironija[:D][:D][:D] |
| Duhot na Vovata | Abe znam, ama na, tolku sme bili razdeleni deka so ironijata mora da se vnimava da ne se navredi nekoj :). Better safe than sorry. |
| joci | quote:[?][?][?] Molam nekoj ako mozi ova da mi go prevedi[:)] P.S. Nemav namera da te navredam[:)] |
| Duhot na Vovata | Na kakov jazik sakas? |
| joci | se razbira na Makedonski[:D] |
| Duhot na Vovata | Gotovo: Abe znam, ama na, tolku sme bili razdeleni, deka so ironijata mora da se vnimava da ne se navredi nekoj :). Po dobro zacuvan, odkolku da sozelevas ;). |
| toni_a | Vova,od tie "informacii i knigi" sto citirash vicevi...ke mozhe li nekoja od navedenite germanski ,da mi dades link ili izvadok od knigata? po mozhnost vo original...da chitnam [:D] cheknav edna (na bugarski sajt) i najdov dosta "pechatni greski"... prvo nesto sto ja uchat carinata i policijata vo DE e da gledaat na takvi greski za otkrivanje na falsifikati...mozhno e tuka i greska vo prevod,no mislam deka od straro-germanski ima dosta "prevodi" vo moderniot vo DE! pa takvi "propusti" od akademik??? so osloboduvanjeto na srbija i bugarija...nekoe info koj koga se oslobodil??? iskreno kazhano ucham istorija vo moment, na forum...[:)] ps-Wladimir Wladimirow kolku bil "neutralen" si e drugo prasanje... |
| Duhot na Vovata | Za srbija datata ne znam no e dovolno porano od BG. Bugarija e ofocoalno svobodna od Tursko na 3.3.1878 godina so kapitulacijata na Turcija podpisana vo selo San Stefano vo Turska Trakija. Ako e drzel dogovorot nemase da ima ni TMORO, ni BMORK, ni VMRO, Ilindensko-Preobrazensko vostanie i vie isto ke bidevte svobodni. Za segasnata sostojba megu nas mora da blagodarime na velikite sili. Ako seto koe ne ti se bendisva e falsifikat, ne mozam da ti pomognam. Ne znam germanski linkovi za knigite. Moze i da ima. Mojot Germanski e na nivo "beach stud", kako takov sum go i ucil navremeto - on the field and on the fly. Mislata mi e nemam grmatika a bez da pisuvam, kako da pobaram? Prevedi si zaglavieto na Germaski pa good luck. |
| toni_a | posto i jas ne sum se interesiral mnogu za srbija,dzirnav na wiki-DE (ne ja davam kako fakt informacijava,tuku kako orientacija) pisuva: "...Serbien stand von seinen Anf#228;ngen bis zu seiner endg#252;ltigen Unabh#228;ngigkeit 1878 lange Zeit unter dem Einfluss des Byzantinischen beziehungsweise Osmanischen Reichs - teils war es Vasallenstaat, teils dem osmanischem Reich v#246;llig einverleibt. Eine Ausnahme bildete die Zeit des unabh#228;ngigen Serbischen Reichs (1180 - bis etwa 1389)..." prevod: "...srbija stoeshe od nejzinite pochetoci pa se` do nejzinata krajna nezavisnost 1878,dolgo vreme pod vizantisko odnosno tursko vlijanie - delumno bila vazalska-drzhava,delumno kompletno podchinata/integrirana ;na/vo osmanskata imperija.iskluchok pretstavuvalo vremeto na nezavisnost (1180-do nekade 1389)..." srbija okolu 1350 god-karta http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/c/cf/Gro%C3%9Fserbisches_Reich.jpg neznam,ako gresam,neka koregira Jakov [:D] |
| Satanico Pandemonium | quote:A be lud li si? Sporeduvas totalno zatvorena Bugarija so denesen sistem kade navedum se e slobodno? prvo, mnogu malce mozea da izbegaat! A tie sto uspeale da pobegnat avtomatski dobivaa azil (a so toa i pasos) na zapadna zemja, mozea da biraat kade sakaat da odat. Makedonecot moze da se slika so Makedonskiot pasos samo i gleda bilo kakvo resenie da mu dadat. Germanija ili Svedska da pocne da deli pasosi kako sto vie delite ke vidis kolku ke baraat Bugarski pasosi. quote:Neverojatno. 1. Prvo, pasosi pocnaa da se baraat od 2001 ili 2002 godina navaka. Proveri si vo tvojata ambasada Bugarska kade se naogjas. Ili vlasta Bugarska. Na site ni e jasno koga pocna ovoj proces, ili i za ova ke ni kazuvate deka ne e vistina i vo oci ke ne ubeduvate vo nesto drugo? 2. Kaj Makedoncite koj emigriraa vo poslednava decenija a tie ne se malku, ne postoi toj fenomen na baranje na pasosi. I ova proveri go vo tvojata Bugarska ambasada i prasaj kolku od Makedoncite so dozvola za rabota vo drzavata kaj se naogjas ili stranski pasos pobarale Bugarski I na kraj, ti si veteran po Makedonskive forumi. So godini se vleces. A predpostavuvam i ke prodolzis posto ne se otkazuvas lesno od tropanje gluposti. Se prasuvam edno samo, za par godini koga ke ni gi simnat vizite, a toa ke mora da se sluci, a mozda i porano i koga ke e ocigledno deka lugjeto nema da baraat pasosi veke, kako ke go opravdas ova sto SEGA go pisuvas? Zarem ne gledas deka uste sega si go gubis kredibilitetot? |
| toni_a | ne pochnuvajte za muabeti za pasosi,chista glupost e svakjanjeto na bugarite za ovaa rabota i chista korist na makedocite.... |
| Duhot na Vovata | Bez navreda, toni_a ama od ovaa zazda za "korist" ste na ovoj al. Goce ne umre za "korist". Koristoljubie kae nas e navreda. Pamet za koris ne se prodava. Kolku Srbi ima naredeni od koris za pasosi... Prasanja, prasanja... |
| ProMKD | bez navreda...stvarno mislite deka Makedonci cekaat red za BG pasos posto edvaj cekaat da se dokazat kako bugari??? Za zal, tie Makedonci ve iskoristuvaat do maksimum i voopsto ne im e gajle kako sto ke se potpisat. Ako kinezite davaa, ke se potpisea kako kinezi, ako marzovci dojdoa i delea pasosi, kako marzovci ke se potpisea...vas vi se padna srekjata deka ste najblisku i delite pasosi ko alva. |
| toni_a | davate te. dava li BG pasosi na srbi? ima li od grcija red za pasosi? dzhabe razgovor na temava...poznavam sto si zemaa dokument i si otidoa na "zapad" za rabota i lugeto vrska nemaat so BG.bile ednas na odmor i 2 pati za sreduvanje "rabota" vo BG. albancite sto zimaat,sto praime so niv? tie isto bugari li se? ili ti gledas,vo biznis, dali ke zemesh pari od albanec,amerikanec,srbin... ps-jas samo se "ljutam" na neorganizirani raboti...a da zemat da glasaat site makedonci za makedonski interesi vo bugarija,ke se izmeni rabotata... pps-evreite na vremeto vo DE isto bea so germanski dokumenti,ama ne bea tretirani kako germanci..."vodesta" rabota! zatoa: drzhavjanstvo e jurisdikciska pripadnost!!! nisto poveke!!! |
| Duhot na Vovata | Pa ne sfakas ProMk. Ne, ne mislam vaka. Ova sto go mislam e deka koj laze za narodnos so kakva sto cel ne e visokokvalitetna licnost. Koj zna kaj vas moze da e. A ako smetate deka nesto opravduva jasno i pismeno plukane na pameta na tatkovcite i dedovcite, za "korist" znaci i opravduvacot ne sosema vo red. Jas bi se sramil od takvo nesto. Nieden narod na balkanot nema takava masovna idealizacija na "korista". Zatoa te prasav kolku Srbi izlazaa deka se Bugari? I tie sakat da setaat po Evropa. Pa ako posakat mozat. Ke kazat Bugari sme od zapadnite pokrajnini nemame go zacuvano jazikot. Napravi sravnenie. Jas ako ima takova masovno samozapisane na Bugari za nesto drugo (posebno da se oglasat isto so nekakov omrazen okupator) bi se sramil da opravduvam takov fenomen. Nemame takvo nesto vo iztorijata. Sekoj Bugarin e umren so Bugarija na usta. Zivi gi gorea geroite. Verata im podmenia nasila, no narodnosta - nikogas. Levski kaza: Jaz sum Levski, Ej me na. I nikoe ime toj ne spomena." toni_a, "drzhavjanstvo e jurisdikciska pripadnost" samo deka vo slucajot so Bugarskite pasosi, za da ja zemas ovaa jurisdikciska pripadnost ne po rozdenie MORAS DA DOKAZES etnicka pripadnost po sves i po poteklo. Pisuvat se edna kamara dokumenti, koja ednicka ce e da DOKAZE bez somnez deka kandidatot e etnicki Bugarin. I po logikata deka moze da si i sekakov drzavjanin, no nema kako da si dve nacionalnosti, oficialno dokazubajki deka si Bugarin (kako etnos) avtomatski odrekuvas kakva sto druga etnicka pripadnost. Izjasni li ti se sega. Ne e kako vo Amerika. Amerikanski grk, Amerikanski Bugar, Amerikanski Kinez. Kade graganstvoto e Amerikanec, ama etnosot si e kakov si sakas. Da stanes Bugarin (osven po rozdenie ili po brak) moze samo ako deklariras deka imas Bugarska samosves i da dokazes deak si od Bugarsko poteklo. So koe avtomatski objavuvas deka i predcite se ti Bugari. |
| Duhot na Vovata | Da taka e. Koga ima totalitaren sistem (zatvor) si zatvoren, Koga padne sistemot (urnat se stenite na zatvorot) si svoboden. Sto ne ti e jasno ovde? |
| toni_a | quote:ako zhiveam postojano,rabotam i plakjam danok vo BG? mozhe li da stanam bugarin??? kako crnec na pr. ili kinez??? vtoro! bugarija ne gi tera lugjeto da se otkazhuvaat od prethodnoto drzhavjanstvo! znachi avtomatski si go imaat i zimaat + nekoe drugo. treto! "samosves" iskazhana ne se dogazhuva so potpisuvanje na nekakov list!!!![:D] razberi go ova! ako dete, od rogiteli rusinka i grk, se rodi vo bg kakvo drzhavjanstvo dobiva? i kako kakvo se izjasnuva toa dete na 10dena vozrast??? dali samo makedonci dobivaat bg drzhavjanstvo??? albanecot sto dobiva pasosh? sto praime so nego?[:D] ps-se setiv i na nesto drugo: dali nekoj bugarin roden i po roditeli bugari koga ke se otkazhe od bg-drzhavjanstvo ne e poveke bugarin po "samosves" ? i dodatna varijanta,kako e ako se otkazhe i pak si zeme bugarski pasos posle 5 god???? sto ke bide so deteto negovo pri razlichnite kombinacii?(okazhuvanje,zimanje,ragjanje vo stranstvo...)[:D] |
| Duhot na Vovata | ako zhiveam postojano,rabotam i plakjam danok vo BG? mozhe li da stanam bugarin??? kako crnec na pr. ili kinez??? Ne. Po zakonot mozes najmnogu da bides: Foreign permanent resident. No ne i poln drzavjanin. vtoro! bugarija ne gi tera lugjeto da se otkazhuvaat od prethodnoto drzhavjanstvo! znachi avtomatski si go imaat i zimaat + nekoe drugo. Za toa vece kazav. drugoto drzavjanstvo ne znaci druga nacionalnost. Drzavjanstva mozes da si imac kolku si posakas. No za da zemas Bugarsko drzavjanstvo mozes samu ako se opredelis i dokazes deka si Bugarin i nisto drugo. Bugarin so tugi drzavjanstva. Primer doagas od Makedoniaj. Dokazas deka si Bugarin. Zemas Bugarski pasos. Juridiceski za Bugarskata drzava ti si etnicki Bugarin koj ima i vtoro, vo slucajov Makedonsko drzavjanstvo. treto! "samosves" iskazhana ne se dogazhuva so potpisuvanje na nekakov list!!!! razberi go ova! Veruvaj - razbiram go. Prioceti za nacionalnata gordost i za plukaneto po pameta na dedovcite. Ne bi postavil smajli do taka tozna konstatacija. Ako dete, od rogiteli rusinka i grk, se rodi vo bg kakvo drzhavjanstvo dobiva? i kako kakvo se izjasnuva toa dete na 10dena vozrast??? Ima nekolku varianti. Ne sum bas siguren kako e sega no mislam deka deteto ne moze da dobie bugarsko drzavjanstvo pred da izpolni 18 godini. Ako posaka togaz mora da dokaze deka poradi faktot deka e rodeno vo Bugarija se useka Bugarin i da go pismeno deklarira. Gnentikata vo toj slucaj e bez znacenie. Kolku takvi deca znas. I toa prasanie ne e relevantno vo vasiot slucaj. Makedoncite koi barat pasosi se site rodeni nadvor od Bugarija. Tie MORAT da dokazat i da dekrarirat Bugarsko poteklo. dali samo makedonci dobivaat bg drzhavjanstvo??? Ne. Mozes da dobies drzavjanstvo i preku brak isto i ako si dete na Bugari rodeno nadvor od zemjava. albanecot sto dobiva pasosh? sto praime so nego? Albanecot moze da dobie pasos samo ako deklarira i dokaze Bugarsko poteklo i samosves. Isto pravilo - genetikata ne vazi. Vazi kakvi se bili roditelite po dokumenti (ima Albanci koi se bili Bugarski drzavjani po vreme na WWII (togaz se davali so carski ukaz i na site koi se vkljucuvali vo Carstvo Bugarija). Poveketo Makedonci denska dokolku znam vadat za dokaz bas ovie carski pasosi na svoite roditeli kako dokaz za poteklo. ps-se setiv i na nesto drugo: dali nekoj bugarin roden i po roditeli bugari koga ke se otkazhe od bg-drzhavjanstvo ne e poveke bugarin po "samosves" . Na toa moze da ti odgovori samu toj Bugarin. dodatna varijanta,kako e ako se otkazhe i pak si zeme bugarski pasos posle 5 god???? Ke mu bide mnooogu tesko ako i ne napravo nevozmozno. toa ne e "idi mi dojdi mi" sto ke bide so deteto negovo pri razlichnite kombinacii?(okazhuvanje,zimanje,ragjanje vo stranstvo...) Ako se rodi so roditeli od koi nikoj ne e Bugarski drzavjanin ne moze da zema Bugarsko drzavjanstvo. zaboraviv pogore. Ako dete se osinovi od Bugarski roditeli (duri samoediniot roditel da e Bugarin) deteto ima pravo da posaka bugarsko drzavjanstvo. Ceti ako imas vrme. Prasaj ako nesto ne razbiras: http://www.bulgarien.se/citizenship/zbg.html Ako sledis vnimatelno ke razberes. |
| toni_a | neumorliv si znachi... [:D] aj prochitaj go ustavot na bugarija,specijalno artikel 25 i razdel 3 od linkot sto mi go posochi... pa da vidime za naturalizacija so postojan prestoj,rabota itn...a brakot duri go iskluchuvam od varijantava. pogledni i kazhi za izjavata [quote]: "No ne i poln drzavjanin" i nekoi drugi tvrdenja od stilot [quote]:"ako se opredelis i dokazes deka si Bugarin i nisto drugo" sekoj chovek e od edna strana pod jurisdikcija na drzhavata vo koja zhivee(prvo) i potoa "podlezhi" na drzhavata chie drzhavjanstvoto poseduva. (ako "pafnam" treva vo holandija kako stranski drzhavjanin,jas ne sum napravil prekrshok ili ako kako holangjanec pafkam vo BG neznachi deka mi e dozvoleno...ili ako vo DE mozham da vozam 200km/h neznachi deka vo BG mi e dozvoleno istoto...) "hartija" "dokument" "pasos" ...nemaat nikakva vrska so opredeluvanje,plukanje po nacionalnoto itn... vleguvate vo EU,sto avtomatski znachi i vleguvanje na EU zakoni koi garantiraat isti prava na site EU gragjani (osven mali iskluchoci kako vojska,glasanje).ako dojde do opsht EU-passport? sto pravime? a bidi siguren deka ke dojde...ke si ostanat vo MK so nacionalen pasosh,a bugarite ke dobijat "plav so dzvezdichki".kako e vo USA? neli site imaat eden ist pasosh? dete dobiva drzhavjanstvo po avtomatizam!!!! ako ne dobie od roditelite,dobiva od drzhavata,ili od dvete varijanti! fakt! ius sanguinis/ius soli - vo zavisnost od zakonite... aj da ne "drobam" i pisuvam "citati i paragrafi" zemi prochitaj za [quote]:"ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ НА БЪЛГАРСКО ГРАЖДАНСТВО" i site onie ostanati raboti!!!! inaku Makedoncite koristat edna (smislena) dupka vo zakonot za poteklo,koja ja zabrzuva celata rabota! a ja pravi i malku poeftina...drugi mozhnosti ima eden kup...ama za 200evra (kolku sto bi kostale 3-4 vizi za EU-drzhava) zasto da ne... odgovori mi samo dali bugarin sto se otkazhal od bg-drzhavjanstvo e spored tebe uste bugarin? (ima mnogu takvi...) i dali nekoj sto zemal bugarsko drzhavjanstvo(od MK) i se "deklariral" bugarin, pa se otkazhal si ostanuva bugarin? |
| Duhot na Vovata | kako e vo USA? Vo USA Nikoj ne te kara da deklariras nikakov etnikum. USA ne e etnicka a grazdanska drzava. Amerikanec e citizenship a ne etnos. Toa se povekenacionalni drzavi. Zakonot ne si go razbral. Zakonot ne mora da se cita izbiratelno za da dokazes teza. Da ako nekoj e bil vo BG kako permanent resident poveke od pet godini, toj moze da dobie graganstvo ako: 6. (нова, ДВ, бр. 41 от 2001 г.) е освободено от досегашното си гражданство или ще бъде освободено от него към момента на придобиване на българско гражданство. Makedoncite ne se odkazuvat od Makedonskoto si graganstvo (tamo se im domovite - normalno e) i zatoa NE MOZAT da zemat pasos na toj nacin. I vidi clen 15. tocka 1. Moze i da se dobie graganstvo bez da se spazeni pogornite uslovi, ako si od Bugarsko poteklo. Sto ne ti e jasno za vazstanovjavaneto. Seto tamo e povrzano so Bugarsko poteklo. "odgovori mi samo dali bugarin sto se otkazhal od bg-drzhavjanstvo e spored tebe uste bugarin? (ima mnogu takvi...)" Jas ne sum sretnal takov. Dali se usekjat kako Bugari ne znam. Po bugarkite zakoni - ne se. Za mene licno ne se. Za mene licno ne se ni normalni luge. Za mene licno ako stanali germanci ili deklarirali deka se usekaat kako germanci, na toj nacin se izmocali na grobovite na Bugarskite si dedovci. Nakraj. Za mene prasanieto ima najveke moralno znacenie. A ne zakonovo. Fakt e deka Makedoncite za da dobijat pasos bez da izgubat Makedonsko drzavjanstvo MOrat da dokazat deka se etnicki Bugari. Inako moraat da zivejat vo BG kako pernament resident poveke od pet godini, da dokazat deka imaat zdrava ekonomska osnova (biznis, rabota, imoti za prehrana) vo Bugarija. Kolku go imaat ova. Ostaniva samo izmenata na svesta. Za tie koj lazat za "korist" imav komentar. Ili okolu 80 000 od vas imaat Bugarsko cuvstvo ili tolku nemaat nacionalen moral. Ne moze i na dvata nacina. Vistinata verojatno e nekade pomegu. A vo Evropa koga se promenat zakonite, togaz ke bide drugo. No SEGA e vaka. A i vo Evropa razlicnite drzaviimaat ekskluziven prerogativ vo zxakonite za drzavjanstvoto. Eve Germanija ne dozvolava dvojno drzavjanstvo dodeka mnogu dugi dozvolavat. Znaci duri i kako evropska clenka Bugarija moze da si zapazi zakonite dokoga ne se presekuvat so opstpevropskite. i dali nekoj sto zemal bugarsko drzhavjanstvo(od MK) i se "deklariral" bugarin, pa se otkazhal si ostanuva bugarin? Nemam takov primer. Toa se licni prasanija za konkretni individi. Posto odgovorot ne moze da e mndatira i moze da ima tolku odgovori kolko i slucai. |
| toni_a | so nekoi raboti mozham delumno da se slozham... samo ne mi e jasno zasto tolku luge ja razbiraat gresno rabotava so drzhavjanstvoto?!! aj ke pocnam malku poopsirno pa mozhe i na tebe ke ti se razjasni. zborot-"Drzhava"-vo germanskiot "Staat" ,doaga od latinskiot zbor status! (definicija:) drzhava e edna politicka celina/sostav na luge (narod na drzhavata) koja vo opredelena teritorija/granica zivee pod edna vlast (drzhavna vlast)!!! poimot drzhava prvpat se upotrebuva vo "Il Principe" od Machiavelli (1469 - 1527) -tuka direkno edno prasanje: kade i sto bea bugarite za toa vreme??? vo smisol na "drzhavna vlast i teritorija"?? DEFINICIJA: DRZHAVJANSTVO E UCHESTVO/CHLENSTVO VO EDNA DRZHAVA,KAKO POSTOJAN PRAVEN/JURISTICKI ODNOS POMEGU DRZHAVA I CHOVEK! drzhavjanstvoto istovremeno e idividualna osobina/karakteristika na drzhavno konstitutivniot element drzhaven-narod,po koe edna drzhava se priznava i postoi se` dodeka gi ima elementite: narod na drzhavata,teritorija na drzhavata i vlast vo nejzinite granici! drzhavjanstvoto se dobiva na dva nacina: -naturalizacija ili -ragjanje->tuka ima podelba vo dva principa: ius sanguinis- se dobiva po poteklo na roditelite ius soli- po teritorijalen princip/ragjanje vo teritorijata na drzhavata (vo germanija vazhi ius sanguinis,dopolneto so elementi na ius soli;sto vo moment go kopira bugarija...) drzhavjanstvoto e regulirano so zakon!!!(znaeme koj koga kade i zasto regulira!) najvazhnoto: drzhavjanstvoto se razlikuva od poimot na nacija/nacionalnost!!! zamisli se zasto postojat poimi kako:rasa,malcinstvo,etnicka pripadnost,nacionalitet,poteklo,etnos... primeri imas so jugolslavija i sprotivno na toa germanija! neli se sekavame skoro site? a bugarija sto imase od trite elementi dodeka bese sovetska republika?za tursko ili drugi periodi da ne zborime...[:D] ------------------------------------------------- citizenship se preveduva na germanski kako staatsbuergerschaft-> drzhavjanstvo! "to grant dual citizenship" "to obtain german citizenship" sekogas za skoro se` ima iskluchoci... drzhavjanstvo se zima i na drugi osnovi,barem za toa se razbravme i ima (ne samo luge od MK) so dvojno bugarsko drzhavjanstvo.ako sakam mozham da zemam bg-drzhavjanstvo bez da se pisam bugarin...da ne dolzham za ovie raboti posto mnogu golem post ke izleze...! ("gazdata" na vesnikot "standart" ,kakvi i kolku drzhavjanstva ima? i sto e spored tebe? ako znaes...) ------------------------------------------------- "odgovori mi samo dali bugarin sto se otkazhal od bg-drzhavjanstvo e spored tebe uste bugarin? (ima mnogu takvi...)" [quote]:...Jas ne sum sretnal takov...Za mene licno ne se. Za mene licno ne se ni normalni luge... eden kup gi ima(ca.90%).da imav mozhnost da "pechatam" DE-drzhavjanstva za bugari ,dosega multi-milioner ke stanev(za 5000evra i bg pasosot vo zamena,ke imav minimum takov %)...aj da ne kazhuvam sto se` pravat za edna viza... so tie 80.000 sto gi spomnuvash,da ne si i tamu greska? bi kazhal deka nemate tolku baranja za drzhavjanstvo (opshto) od 99` pa do sega.ti za Makedonci zborish. eve ti orientacija,a vo tie 2godini najmnogu zimale.predhodnoto e smeshka: 2173 -2004 (so MK-drzhavjanstvo) 1599 -2003 (so MK-drzhavjanstvo) (a imaat dobivano rusi,srbi,moldavci,ukrainci i dr.) a za toj period se otkazhale od BG-drzhavjanstvo okolu 1400 bugari! spomnuvash izmena na svest.izgleda deka ne ide nekako vo prilog na BG.... inaku po tvoite muabeti izleguva deka bugarite se "najcista" nacija vo svet,bez cigani,bez turci,bez rusi,bez vietnamci.site so bg-drzhavjanstvo,100% izjasneti i dokazhani po poteklo! (nekako mi se "kosi" ova so muabetite za chista nacija,genetika,meshavina,sobiranje pod opsht poim bugar...sto gi pravish) inache tie 50.000 bugarski-evrei (po dokument i svest) od vremeto...kade se? + primer za "karakterot i znachenjeto" na poimot drzhavjanstvo/pasos! (vidi definicija) ona poslednoto prasanje? ednostavno od aspek: ako se "pisham" ,znachi i mozham da se "otpisham".sto ke kazhesh? ps-da ne zaboravam.vo DE e dozvoleno (se razbira pri iskluchoci[;)]) dvojno drzhavjanstvo. pr. vo ramki na EU ,kade sto vazhi reciprocitet.ima i mnogu drugi iskluchoci... pps-izvini Jakov,epten ja zabegavme temata.ako ne,razdeli ja posto ova navistina nema vrska so Satev... |
| Duhot na Vovata | So celiot tvoj analiz za drzavata se slozuvam, za malcinstva, etnicka pripadnos i sliscno - nema disput. Toa sto kazav e koga se zema drzavjanstvo, pri koe uslovot e da deklariras, deka si nesto sto ne si, e nemoralno. Nemoralno e kon drzavata koja ja lazes, nemoralno e kon pretcite na koja sves plukas (posto tie taa sves ja imaat zacuvana so zrtvi i maki), nemoralno e kon decata ti koi gledat sto pravi tatko im se ucat deka so laga e OK da se odi napred, i najveke e nemoralno kon izvrsitelot, koj mora da se budi sekoja sutrin so mislata za seto pogode. Nemoralno e deka ni nikoj ne te kara da ja deklariras ovaa samosves so nozot na sijata kako e bilo po tursko, a e licno resenie. Nemoralen e i sekoj koj opravduva seto pogore, so objasnuvane deka e dozvolivo ako ima korist. Taka nema sredna polozba. Ili kandidatite lazat za da dobija pasos ili ne lazat. Siguren sum deka mnogu lazat. NO! Nema kako SITE da lazat. Zatoa ti napisav pogore, deka vistinata e po sredata i nema kako da se uznae, posto nema kako da se vidi vo mislite na lugete. |
| Duhot na Vovata | Sega duri go procitav celiot tvoj post. Na kolku Bugari koi se odkazali od drzavjanstvo za da zemat novo drzavjanstvo im posakali da deklarirat pismeno deka se so germansko, ili kakva sto razlicno od Bugarsko sebeusekjane. Na makedoncite vo BG takva deklaracija se bara. Taka da ne sum te razbral. Zakljucok: drzavjanstvo se menuva. Malcinstva postojat. No koga za menuvane na drzavjanstvo e potrebno da se odreces od narodnostnata pripadnost? Za toa odi zbor. |
| toni_a | nikoj ne se odrekuva...prasanje e interes.dali bilo drzhaven ili lichen ne e vazhno. deka "nekoj" ili ke me napravi ili ke se napravam nesto sto ne sum. poglednato od teritorijalen aspekt,makedoncite imaat pravo na BG-pasos...sto ke napravat so nego e veke druga rabota [:D] nikoj ne se odrekuva! pak ke povtoram...i ke povtoram deka poznavam luge sto zemale i nemaat ama bash nishto so BG! vidi izborite vo BG-ambasada vo MK! se nadevam deka toa bi se promenilo so doagjanje na nekoja Makedonska opcija na slednite izbori... glavnoto i najvazhnoto prasanje e dali nekoj ke se "pokori" na politikata i idejata! analogii i stavovi so minatoto i segashnosta ,Vova...no da znaes deka kaj 99% od Makedoncite si e licniot aspekt ,sto se obiduvam da ti go objasnam.dodeka sum si jas za mene na "chisto",eden potpist (vremen) mozhen za tolkuvanje ne mi pretstavuva problem.... inache,mozhe na bugarite ne im se dostava "dokument" da potpisat...ama vo "dokumentot" sto go dobivaat(pasos,lichna karta),pod grafata nacionalnost si pisuva nesto drugo,sakale ili ne! [;)] ps-inache vo DE se vodat mnogu diskusii so naslovot:"germanski pasos-mozhnost za terorizam niz svetot?" (a se potpisuvaat nekoi raboti...) |
| Duhot na Vovata | Ne se lovi za zborot. Ako jaz deklariram pismeno deka sum Grk po samoswes toa aftpmatski znaci deka otrekuvam da sum kakvo sto drugo. Posto fenomen so dvojna etnicka samosves moze i da postoi nekade no to bi bilo edinicen izkljucok (koj samo potvrduva praviloto). Normalno i masovno lugete imaat samo edna etnicka samosves. Dotuka jasno? Vaka ako nekoj dekladira na kniga oficialno deka ima Bugarska samosves, po silata na izjasnenoto pogore ne e potrebno da potpisuva odelna deklaracija za odrekuvane ot kakva sto druga samosves. Toa e podrazbira po silata deka edno lice ne moze da se usekja hem Turcin em Bugar. A tocno ova e uslovot - da se deklarira nedvusmisleno Bugarska samosves (ne drzavjanstvo, ne graganstvo - tie poslednite se celta - rezultatot). I eve. Koga pismeno afirmiras takva samosves a vo sustina nemas takva, ti lazes. Drugara varinata e: ne lazes. "inache,mozhe na bugarite ne im se dostava "dokument" da potpisat...ama vo "dokumentot" sto go dobivaat(pasos,lichna karta),pod grafata nacionalnost si pisuva nesto drugo,sakale ili ne!"'' Pokazi mi pasos na moderna zapadna drzava so grafa nacionalnost i potoa lazi. Duri vo BG grafata nacionalnot bese izfrlena vo sredata na sedumdesetite. Ne se macaj da lazes ;). I vo USA koj resi da zeme pasos mora da dade "oath of alegiance" kletva za vernost, no e toa sosema razlicno od afirmirane na nekakov nepostoecki amerikanski etnos. Taka koga stanes drzavjanin nasekade podpisuvas "nekoi raboti". Povazno e kakvi... |
| toni_a | sto pravime so deca od meshani brakovi? tie sto se? jas gi razbiram kako pola-pola,pr. znaci pola germanec,pola francuzin so anglisko drzhavjanstvo...(ova ne e iskluchok) prasaj gi vo DE dojdenite "volksdeutsche" (od rusija) kakvo drzhavjanstvo imaat i kako sto se smetaat! ke povtoram deka se gleda od site strani interes. Makedoncite ne potpisuvaat "bugarska samosves" ,tuku potpisuvaat poteklo.demek nekoj od predcite bil "bugarin". koga eden del od teritorijata na MK e pod BG (uste) i istoriski poglednato MK bila pod BG, e normalno da vo eden moment lugeto bile oficijalno bugari. nema nisto nejasno spored mene vo celava rabota. se kazhuva poteklo a ne pripadnost ili "samosves"! site nie od MK poteknuvame od bivshi necii teritorii vo zavisnost od toa koj moment go gledame. kako e vo moment neznam,no prasaj nekoj dali pravel test po bugarski jazik. prasaj nekoj dali ja znae himnata ili dali bil vo vojska vo BG.kade zhivee i kade plakja danoci. za lazhenje,licno jas nemam problem da podlazham vo dadena situacija i potreba.lazham ako mislam deka treba da se podlazhe,a za nesto sto ne me zasega pa ich ne mu ja mislam... nekoi termini imaat delumno (ili po opsto razbiranje) sinonimno znachenje ili pretstavuvaat prevodi... na germanskiot pasos/lk ima grafa: staatsangeh#246;rigkeit,nationality,nationalite i tamu pisuva germansko/deutsch (ne germanija/deutschland).za razlika (istiot jazik) na avstiskite pisuva avstrija/oesterreich.na britanskite: nationality-british citizen,na islandskite: nationality-icelandic. dodeka na bugarskite pisuva bugarija/bulgaria (ne bugarsko)<-asocijacija so drzhavata,ne narod ili poteklo! ako sakas sliki kazhi nekoj (preciziram:bugarin) so dva pasosa,bugarski i amerikanski,za koja drzhava bi se borel ako ima vojna pomegu BG i USA? (roden vo BG i potoa preku "potpis" stanal i amerikanec,vnimavaj na vernosta! a vo BG ne potpisuval nisto,se iselil na 17god.) |
| Duhot na Vovata | Decata od mesani brakovi rasnat normalno so edno sbeusekjane dali kon tatkoto ili kon majkata ili kon drzavata vo koja seizrasnati. Imam dve takvi deca ta ne me uci. Niedno ne e so dovjna samosves. Drzvajanstvoto vo drzavi koi nemat iziskvane za etnicka opredelba ne e voopsto bitno. Eve vo Bugarija ima Bugarski drzavjani - etnicki Turci. Ako e dete na Bugari i Turci ( i toa se slucuva) normalno se usekja ili ednoto ili drugoto (a ne pola pola) i nosi tradiciite dominantno na ednito ili drugiot etnos. Ima soznanie deka e od mesan brak no sekogas gravitia kon ednata kultura. Izkljucocite potvzdavat praviloto. "prasaj gi vo DE dojdenite "volksdeutsche" (od rusija) kakvo drzhavjanstvo imaat i kako sto se smetaat!" Nema potreba da gi prasam. Ako deklarirat deka se so Germanska samosves, a ne se, toa znaci deka lazat za izgoda. Koe e tolku nemoralno kolku i za sekoj drug koj go pravi. "Makedoncite ne potpisuvaat "bugarska samosves" ,tuku potpisuvaat poteklo.demek nekoj od predcite bil "bugarin"" Ha ha ha ha, Toni, ja procet pa sto si napisal!!! Pa nali za toa palamudime tolku vreme. I ne "Nekoj" bil Bufarin, ami mora da pokazat dokumenti KOJ tocno bil ovoj Bugarin. I... koga znaeme deka ne mozes da izvadis takvi dokumenti porano od 19 vek i pokasno od 44 godina (poveketo slucaj - izkljucocite ptvrduvat praviloto) kak se kaza kaj nas - dojdovme si na zborot :). "se kazhuva poteklo a ne pripadnost ili "samosves"! site nie od MK poteknuvame od bivshi necii teritorii vo zavisnost od toa koj moment go gledame." Znaci potekloto e Bugarsko, a coevekot nebugarin. Hm? Kako e toa mozno? :) "kako e vo moment neznam,no prasaj nekoj dali pravel test po bugarski jazik. prasaj nekoj dali ja znae himnata ili dali bil vo vojska vo BG.kade zhivee i kade plakja danoci." Pa nema potreba od test. Nie si imame celi rajoni so 100% Bugari (ili barem za takiva se oglasat i smetat) na koj dialektot za nas e mnogu po nerazbirliv od Literturniot Makedonski. "prasaj nekoj dali ja znae himnata ili dali bil vo vojska vo BG." Toa nisto ne znaci. Eve mojot sin izraste vo USA, pima nema od himnata a nitu e bil vo vojska. Pa se smeta Bugarin... :). "nekoi termini imaat delumno (ili po opsto razbiranje) sinonimno znachenje ili pretstavuvaat prevodi..." Da vaka e. No ne i na Blakanot, ke se soglasis. Toa za lazeneto bese zezane, nikogas ne sum smetal deka bas ti si lazec. Toa sosema seriozno. "nekoj (preciziram:bugarin) so dva pasosa,bugarski i amerikanski,za koja drzhava bi se borel ako ima vojna pomegu BG i USA?" Ha ha ha ha.... Pa za drzavata bi se bijal kade mu e domot ili za drzavata koja mu e polmila. Ima primeri i vo dvete posoki. Eve naprimer pobaraj vo WWII po D day, amerikancite se mnogu iznenadeni deka fatili vojnici od vermahtot so fluent English. Koga gi zaprasali izpaga dekatoe se germanski deca izrasnati vo USA koi na prizivot na Germanija se pisali nezini vojnici. Drugi pa deca na emigranti od Germanija se zapisali na stranata na Amerika. Ne zaboravaj ovde toni, deka na koja strana ke se bies ne e potpolno funkcija na svesta. Ima namesani politiki ideologii interesi i v. n. Zatoa kazam, ako tie koi deklarirat sega Bugarska sves samo da setaat niz sengen, i lazat deka se Bugari, ako ima vojna pomegu nas ke bidat broeni kako predavnici. Isto kako bile tretirani i germanskite vojnici rodeni vo USA. Toa e hipotetika. Ne vidam kako ke se sluci. Ne mesaj babi so zabi. Koj kaze jas sum Bugarin za da zeme pasos, ili laze ili ne laze. nema sredna varianta. Toa koe e po sredata e brojot. Ima i takvi ima i vakvi. No i d aprasas nema koj da ti kaze. Vaka da nikogas nema da uznaeme. I da sopreme ovde posto se vrtime vo krg so tvoite primeri od emigrantski drzavi. Kakvi na Balkanot nema. Tokmu naprotiv, na Balkanot se edni od najnacionalnite dravi. Toa duri go pisei vo nasiot ustav - Bugaria e ednonacionalna drzava (so malcinstveni grupi). Toa ti e toa. Sega se zaprasaj zosto nema srbi na portata na Bugarskata ambasada? |
| toni_a | znaev deka ke izmotas nekoi raboti... ti zboram za teritorijalno-poteklo.ne krvno/ne po geni! vo okupiranite teritorii bile "bugari" so bugarski dokumenti i narodot nemal svoja suverena i priznata teritorija,toj bil (za drugite) ona sto mu go nalagale vo moment.kako sto Makedoncite vo grcija se so "grchko poteklo" i imaat grchki dokumenti po krv?! ili?? ti dadov primer so jugoslavija...ako poradi x-prichini se sozdade pak,site ke kazhuvaat deka se jugosloveni i ke imaat jug-pasosi(po poteklo? posto skoro site sme se rodile vo nea i imale dokumenti!). istoto i so BG. neli vikase deka BG e sostavena od najrazlichni luge/etnosi pod pogolema ideja itn... i site se chuvstvuvaat bugari.(dali posto nemale i nemaat izbor i poznavanje?politika?) koj definira i konstatira deka trakiecot e bugarin? ili vo grcija nema grci-trakijci? (po "poteklo i krv"?) ete ti gi ciganite kako primer.se izjasnuvaat bugari (eden del) ama pak ne se bugari!? evreite sto "od sekogas" bile germanci,so generacii,po dokumenti,bez drzhava,po poteklo!!! posto germanija toa vreme imala striktno po zakonite, germanec si samo i samo po poteklo,ne po ragjanje na teritorija...i odednas (promena na politika) site stanuvaat ne-germanci! ovie i site drugi raboti prethodno,se objasnuvaat zaednichki so JURISTICHKA PRIPADNOST. potekloto si e vo krvta,a ne vo mozokot! "asimiliran" crnec sto se izjasnuva poradi x-prichini bugar,takov li e po poteklo???(krv?) inaku kako objasnuvanje: da ,se lazhe bugarskata drzhava poradi lichen interes,dodeka bugarija vodi "politika" od sopstven aspekt. se lazhe bugarija,lugeto si znaat i ne se lazhat sebesi.zatoa, toa za niv ne igra uloga. da pochekame dodeka MK stane chlenka na EU,pa da vidime kolku ke zimaat tugi pasosi [;)] srbi zemale bg-pasosi! 2003- 250 2004: "...Положителен отговор през годината са получили 2173 македонски и 2204 молдовски граждани. Следващите по численост групи са от Русия – 260, Украйна – 151, Сърбия и Черна гора – 160." samo i politikata si igra uloga,pa ne se znae kogo odbivaat i kogo ne... za ustavot sto go spomna,ke mozhes li da mi posochish chlen? ne negiram,no na prv pogled ne najdov nisto. za dvojnoto poteklo: ako imas 2 deca,koe go sakas poveke? i duri da se otkazhesh od ednoto,toa ostanuva tvoe... |
| vignat | ИНTEPBЈУ НА ИВАН /ВАНЧО/ MИXAJЛOB ВОДАЧОТ НА ВМРО ПОСЛЕ 1924 Г. РАЗГОВОРОТ Е ПРОВЕДЕН СО КОРЕСПОНДЕНТ НА В. „ХРВАТСКА" ВО 1970 г. ПРАШАЊЕ: Во што се состои, поточно во што може да се види некаква разлика измеѓу кралскиот и комунистичкиот режим во Македонија? ОДГОВОР: Кралскиот режим започна веднаш со посрбувањето. А сегашниот режим ја усвои препораката на српскиот политичар Стојан Новаковиќ, која тoj кон кpaj на минатиот век ja даваше на белградските одговорни фактори. Против Бугарштината, кoja ја признаваше Новаковиќ дека има длабок корен во Македонија, мастерски треба да се противопостави „македонството", т.е. треба да се използува географското име на земјата. Титовци започнаа со физички напади врз бугарската интелигенција и сите влијателни Бугари. Истовремено започнаа и систематска пропаганда, дека Македонците се оделна народност, а не Бугари. Оваа демагагија со географското име достигна огромни размери. Верно е, дека ние покрај нашето бугарско име сме се нарекували и македонци, но само во онаа смисла како далматинците Хрвати се нарекуваат себе си далматинци, или херцеговците Хрвати - се нарекуваат и херцеговци. Во Македонија Турците, Грците и Ароманите исто се означуваат и како Македонци. Секој малку пописмен човек знае, дека во скоро сите европски земји има области со различ-ни географски имиња, а суштествуваат и племенски имиња. При Бугарите имаме географски имиња: Добруџа, Тракија и Македонија, но и денес се среќаваат уште племенски имиња: рупци, торлаци, брсјаци, мијаци, шопи. Ако новите скопски жупани, поради омраза против Бугарштината, сакаат под маската на гео-графското име да прогласуват „Македонска народност", логично е да ги запрашаме: зошто не ги прогласуваат во својата жупанија како оделна народност Брсјаците, така како населението околу градовите Кичево и Крушево е позното под истото име? Во Италија и Германија би следувало, врз основа на географски и стари племенски имиња, да бидат прогласени барем десетина нови „народности". Но никој не тргнува по таков погрешен пат, освен зеслепените шовинисти од категоријата на Новаковиќ, или оформилите се во негов дух рене-гати, какви се денешните комунисти во Македонија под југословенска власт. Кажав, дека имињата Македонија и Далмација се стари, како е старо името Галија (денешна Франција). Но не суштествуваат народности македонска, далматинска или галска". Иван (Ванчо) Михајлов 1970 |
| toni_a | info za Vovata: imav mozhnost da kontaktiram eden prijatel. od site dokumenti,formulari,baranja itn. samo na molbata ima edna grafa: poteklo. tamu ako se napise bugarsko (nisto poveke) ,se dobiva pasosot. nikoj ne bara dokazi,stari dokumenti,"hartii"...nitu objasnuvanje ,nitu prasuva sto i kako,ne se prasuva za chuvstvo ili bilo kakvo drugo objasnuvanje po temata... aspektot e znaci lichen i mozhen za sekakvi tolkuvanja spored koi se podavaat dokumentite.bi rekol deka se podava od istorisko-teritorijalen,ne od "samosves-krven" kako sto vikas ti. |
| Duhot na Vovata | Sega i az znam od prijateli kako e.. Ne mi e bilo potrebno da baram sopstveno drzavjanstvo :). Tvojot prijatel mo]e i vaka da e pominal. Koe ne znaci aftomatski deka e vaka procesot. Mora da se najde samiot dokument. Ili kako makedonec pobaraj napravo do nasata ambasada da ti prati dokumentite – taka bi bilo cno na belo. No duri i vopravo da e prijatelot tvoj - od Bugarsko poteklo kakvi deca se ragaat? Znaci potekroto Bugarsko, a svesta Makedonska – pa bas za toj fokus zborime kako se ustvaril :). Da izjavata na zelba za pasos e licno resenie od licen harakter. No pa, ako deklariras Bugarsko poteklo, a kako sto vie se kolnete deka babi i dedovci se usekjali nebugari, zanci uste poloso ne lazes samo od svoe ime, toku i od imeto na ovie svoi pretci. Ne e li taka? Pa sega ti mi objasnuvaj za "aspektite" na ovaa LAGA. |
| toni_a | ti pak se fakjash za "krvno poteklo" ...[:D] ti zboram za teritorijalno! toa sto sme bile pod nechija kontrola/vlast,neznachi deka avtomatski sme bile i toa po poteklo.kako sto ne ste bile vie turci. ili? luge ke ti izvadat i srpski dokumenti (po poteklo demek).jas uste go chuvam detskiot jugoslovenski pasos sto go imav.dodeka bese uste jugoslavija (srbija i crna gora) toa srbin li me praveshe? ili site onie sto ne bile srbi na vremeto ili grci? isto e i za bugarskata strana... eve,ja najdov molbata http://www.mytempdir.com/262744 a kako ke si go objasnish faktot deka vo 2000 godina imalo 113 molbi po koi se dadeni 25 drzhavjanstva (za Makedonija)??? nekako slab interes i "poteklo"? ili ??? a gledajki ja molbata...nekakvi podatoci za "pobugaruvanje" na imeto? dosega ne sum slushnal deka nekoj go napravil ova! (osven kriminalec ako go napravil) druga rabota e deka vo edno 4-chleno semejstvo,samo eden zima pasos i zaminuva vo stranstvo,a drugite ne? pri razgovori so lugje so BG-pasos,na moe izrazeno "mislenje" dali i jas da zemam pasos, od istite mi se odgovaralo so: sto ke ti e na tebe? svati go kako eden vid "vrakjanje" za porano.togas ste gi pravele nasila i lugeto nemale korist,tuku bile eksploatirani itn...sega tie sto mozhat da izvlechat korist od BG-drzhava i go pravat toa! se znae koga pochna rabotava (so ukinuvanje na vizite od EU za BG) i se znae koga ke prestane (so ukinuvanje na vizniot rezhim za MK) |
| Duhot na Vovata | PA znahi sega sekoj Turcin i Ciganin vo Bugarija da se pise Bugarsko poteklo taka li da te razbiram. kako i sekoj siptar da se pise poteklo od Aleksander posto pripaga na ovaa teritorija, toni, toni pa pocna da lazez ;). I kako da pobugaris Ivan Petrov. Neka da napravime ekspperiment: Makedonski - Ivan Petrov Bugarski - Ivan Petrov. Gotovo :). "od istite mi se odgovaralo so: sto ke ti e na tebe?" E pa pravi se lugete. Ti si Makedonec, sto ke ti e tuk okupatorski fasisticki pasos ;):):) "sega tie sto mozhat da izvlechat korist od BG-drzhava i go pravat toa!" Znaci inako kazano, plukat na idejata na dedovcite i na nivnata gordost i lazat za korist. Taka mi lici na mene... "se znae koga pochna rabotava (so ukinuvanje na vizite od EU za BG) i se znae koga ke prestane (so ukinuvanje na vizniot rezhim za MK)" Zosto ne baravte slovensko drzavjanstvo taka masovno koga Slovenija i se ukinaa vizite mnogu porano od BG? A koga ke prestane - ne si baba Vanga. Ni jas smetam da sum. Idninata ne ja znam. Minatoto – da :). |
| Duhot na Vovata | Formata: Прилагам: 1………………………………………………………………………………………………...………. 2………………………………………………………………………………………………...………. 3……………………………………………………………………………………………………...…. 4……………………………………………………………………………………………………...…. 5……………………………………………………………………………………………...…………. 6………………………………………………………………………………………………………… 7………………………………………………………………………………………………………… 8………………………………………………………………………………………………………… 9………………………………………………………………………………………………………… 10……………………………………………………………………………………………………….. 11……………………………………………………………………………………………………….. 12…………………………………………………………………………………………………….…. 13……………………………………………………………………………………………………….. (изброяват се всички документи съгласно изискванията на Наредба № 1/1999 г.за прилагане на глава пета от Закона за българското гражданство) дата…………………….. ПОДПИС НА МОЛИТЕЛЯ: 1……………………………... Vidi deka ne e sami poteklo ili grafa nekakva kako tramvaj karta. Toa e forma na molbata i ponatamu ima list na dokumentite koi mora da se pokazat "съгласно изискванията на Наредба № 1/1999 г.за прилагане на глава пета от Закона за българското гражданство". Nema da lazes tikazav :):). Mlado momhe si da se ucis da lazes ne e ubavo :):):). Ke kazam na dedo ti ;). |
| toni_a | turcite ne se pisuvaa li "dobrovolno" bugari pred nekoja godina? duri i "dobrovolno" imeto si go menuvaa! milina...a kako sto chitam vo posledno vreme i kaj ciganite se "vrodila" ovaa praksa! zboram za varijanta od -ski na -ov! za toa tatkovo ime na -ov neznam tochno kako e ,no ke doznaam pa ke pisam... vo primerot so ivan utna malku,ama ajde nema vrska [:D] pak se navrakjash na dedovcite! samo toa li ostana kako argument? ako gi lazhele nasite na vremeto,sega i nie da polazheme malku [;)] koj kogo lazhe ke si pokazhe vremeto,a prognozata moja mozhe da ja smetash kako doverliv fakt.dodeka bevte vo "kelija",nikoj nesakase da slushne za BG (osven za nekoi drugi raboti) kako e so romanija? nema li "bugari" tamu? prilagam: izvod od matichno,fotografija,lekarski pregled,plateni taksi,fotokopii od dokumenti,deka ne e osuduvan chovek...toa se rabotite! na nesto drugo sto se setiv e zasto ima selektiranje? pa zarem vo BG nema bolni lugje i kriminalci? posto ovie ne dobivaat pasosi. tie zasto ne se "naturaliziraat"? znachi ne bile site isti i zakonot ne e ramnopraven.so toa avtomatski pagja vo voda tvoeto tvrdenje! ako nekoj dobie pasos ,a brat mu sto e osuduvan ne dobie??? kakvo e toa "genetsko" svakjanje??? odbivanjeto i selekcijata e primer deka se raboti za nesto sosema drugo! vo primerot so 2000 god. imame ca. 22%! sto e so drugite? znachi "potekloto" i "opredelbata" ne se ona sto se "propagira" i ne se kluchni! ili? ps-slovenija ne prodava drzhavjanstvo za drzhavna taksa od 1,5evra [:D][:D] |
| nemo | quote:Aj prevedi na Makedonski literaturen i na istocnite Makedonski dialekti |
| Duhot na Vovata | ako nekoj dobie pasos ,a brat mu sto e osuduvan ne dobie??? Nikade ne e kazano deka nema da dobie. No ako e osuduvan ova mora da se znae. Taka e duri vo USA. Have you ever been convicted/found guilty of crime under the laws of your country of origin... Proveri. Zanci i zakonot vo ametrika paga vo voda. Niakde ne e kazano deka osuduvane te avtomastki izklucuva. NIKADE. Nema da lazes ti kazav ;). |
| Duhot na Vovata | Osven tova prodolzuvate da mesate geneticki so samosves. Se zna deka vo edna ista kuka vo MK pred vreme eden brat bil grkoman (toj nema da posaka nas pasos) drugiot srboman (ni toj se ocekuva) tretiot Bugaroman(toj bi posakal i dobil). Toa samo pokaza deka svesta nema nisto opstp so genetikata. Pred vreme Turcite vo Bugarija ofocoalno ne postoeha, no toa bese sosema drugo vreme i nema opsto so denesninata. Bugarski pasosi se barat deneska i za deneska zborime. Inako ke te vrakam ponazad koga sekoj Makeodnec begase vo Bugarija. Ne vo Srbija, Ne vo Grcija, ne vo Albanija, - vo BG. Skoro 300 000 luge. So toa se napravili zborot. Stanaa ministri uciteli, sekakvi sto posakaa vo ramkite na zakonot. I toa bese vo ona vreme za koe zborite deka BG e bila fasisticka. Drzi se za deneska da ne razmatime temata (koja e Pavel Satev ako si zaboravil:). Na drugiot koj sak prevod: Zosto sakas prevod be? Da ne smetas da stanuvas kandidat:). |
| toni_a | quote:pa za toa zboram! nema vrska so poteklo celava rabota. nitu se dokazhuva nitu e relevantna. vo eden moment mozham da se izjasnam edno i vo drug moment drugo...mozham vo eden moment da gi "sakam" sosedite i vo drug moment da ne gi "sakam".vo eden moment da imam potreba od pasos,vo drug da nemam.mozham da se pravam i pisuvam sto sakam (sto sakaat) no majkata i tatkoto si ostanuvaat onie sto bile.isto nemozhe da se napravi kompletna transfuzija na krvta.ne se stignalo uste do tamu [:D] asimiliranje (te integriranje) ne e pretopuvanje.samo sto ova ne ide vo prilog na nekoi "politiki".preku generacii (mazhenje/zhenenje) da. ne so potpis! (bez razlika od kakva prichina) |
| vignat | НAJ-СТРАШНОТО ЗА НАШИОТ НАРОД се разцепувањата, кои ги ослабуваат силите и помагаат на непријателите. Еве што пишува за обидите за разцепување Апостолот на Македонија Гоце Делчев на 5 јануари1899 година во писмо до Никола Малешевски: „...Отцепувањата и разцепувањата никако да не те плашат. Дејтвително жално е, но што да правиме, кога сме си Бугари и сите страдаме од една општа болест! Ако таа болест не соштествуваше во нашите прадедовци, од кои е наследена и во нас, немаше да паднеме под грознииот скиптер на турските султани..." |
| Istvan | Eve edna fresh informacija za bugarskite pasoshi. Ne e na "Makedonski literaturen i na istocnite Makedonski dialekti", ama ke svatite. [url]http://www.standartnews.com/archive/2005/11/16/theday/s4620_8.htm[/url] |
| vignat | ОСНОВАЧИТЕ НА ВМРО Дамјан Груев, Антон Димитров, Христо Батанџиев, Христо Татарчев, Петар Попарсов, Иван Хаџиниколов Во 1893 година во град Солун шестима мажи основуваат ВМРО. Нејзините први идеолози беа Дамјан /Даме/ Груев и д-р Христо Татарчев. Првото име на Oрганизацијата беше „Бугарски Македоно-Одрински Револуционерни Комитети" /БМОРК/. Уставот на БМОРК е создаден од Георги/Гоце/ Делчев од Кукуш и Ѓорче Петров од Прилеп. Според Чл. 2 Организацијата ќе работи за ...будење сознанието за самозаштита во Бугарското население и подготовување и подигање на сеопшто востание". Според Чл. 3 член на БМОРК може да биде секој Бугарин без разлика на полот, кој не е компромитиран со ништо нечесно и бескарактерно пред општеството и кој ветува да биде со нешто полезен на револуционерното ослободително дело..." Сето тоа покажува, дека Внатрешната револуционерна организација се создава единствено за самозаштита на Бугарското население, а не за да се бори за некаква си измислена од болни мозоци македонска нација. Ете како ја објаснува целта на борбата Гоце Делчев во 1901 година: "...Треба да се бориме за автономноста на Македанија и Одринско, за да ги зачуваме во нивната целост, како еден етап за идното им присоединување кон општата Болгарска Татковина". Фотографија на првиот устав на ВМРО написан од Гоце Делчев и Ѓорче Петров КАКВА Е ЦЕЛТА НА ВМРО Во своите спомени Иван Хаџиниколов, еден од основачите на Организацијата објаснува како се е случило нејзиното основување. „Од 1888 година српската пропаганда во Македонија се засили и почна да ги напаѓа дури Солунската гимназија... Знаејќи , дека во Македонија нема Срби, таа дејност на српските агенти многу ме вознемируваше. И во барањето средство за противодејтвие на таа пропаганда дојдов до заклучок, дека само една тајна револуционерна организација ќе може да пресече патот на туѓите пропаганди во Македонија и таа ќе е најсигурната подкрепа за запазување на Бугарштина во Македонија..." За целта на Организацијата Хаџиниколов пишува: Ние сакаме да ja запазиме Македонија во нејзините географски граници, кое може да се осуштествува преку саканата од нас автономија. Така ослободена, Македонија ќе представува една втора Бугарија , макар и неприсоединета кон мајката татковина. После извојувањето на автономијата на Македонија може да се дејствува и да се дојде до федерирањето и со Бугарија во прво време..." Основачите ro избираат д-р Христо Татарчев от гр. Ресен за прв претседател, а Даме Груев за секретар. Ете како Татарчев го опишува создавањето и целта на Oрганизацијата во своите спомени страница од кои даваме тука во фотографија од оригиналот: www.vmro-istorija.com.mk |
| toni_a | quote:ti veruvash vo toa sto go pisuva?? [:D][:D][:D][:D] po brojkite iskacha deka nad 80.000 godishno podavaat molbi!!! a od druga strana se kazhuva deka oficijalno site molbi (za 2004 ili 2003) iznesuvaat 15.000!!! a moldavcite se najbrojni za pasosi. a vnatre vo MK ima 2 mil. Makedonci.iskacha deka 1/2 idat god. vo BG [:D][:D] ima sto zimaat,ima sto idat na more,ama daj malku sredete toa so brojkite i motivite!!! jas koga pisuvav za "standart" nesto,nekoi trdea deka ne e taka... prochitaj malku postovi nanazad i oficijalni/drzhavni BG-izvori [;)] dokazhuvash samo deka postoi "BG-LAZHGA" za Makedonija! isto i mojata teorija "standart -> BG-postovi na forum" ja potvrduvash. ti prikaskata/vicot za Major Mihov ja zhaesh?? [:D][:D][;)](me asocira toa od vesnikot) |
| vignat | ЦАРИГРАДСКАТА KOHФEPEHЦИЈA НА ВЕЛИКИТЕ СИЛИ АПРИЛСКОТО ВОСТАНИЕ ОД 1876 ГОДИНА Во 1875 година Бугарскиот Централен Револуционерен комитет зема решение за дигање на востание во бугарските земји. Използувајќи комитетите на Внатрешната револуционерна организација изградена од Васил Левски во април 1876 година востанието започнува, и ги обфаќа Централна Буга-рија /Копривштица, Панаѓуриште, Пештера, Брацигово/ и делови од Пиринско и Малешевско. Востанието е задушено со големи жестокости од турците и тоа принудува Великите сили да земат мерки за давање на слобода на Бугарите. По тоа прашање е свикана Цариградската дипломатска конференција. ЦАРИГРАДСКАТА KOHФEPEHЦИJA НА ВЕЛИКИТЕ СИЛИ Цариградската дипломатска конференција започнува во месец декември 1876 година. Учеству-ваат шестте европски Велики сили и Турција. Изработен е општ проект за давање автономија на Бугаpија. Се предвидува територијата населена со Бу-гари да се раздели на две области: Источна со центар Трново и Западна со центар Софија „со преовладешто Бугарско население". Сите представители на Великите сили ги примат така оцртаните гра-ници. Султанот го блокира решението и откажува да даде автономија за Бугарија. Тоа дава основа на Pyсuja да започне вojна со Турција, која завршува со потпишувањето на Санстефанскиот мировен договор на 3 март 1878 година. Договорот ги определува границите на Бугарската држава приближно по тие определени од Цариградската конференција. ИЗВАДОК ОД ПРОТОКОЛИТЕ НА ЦАРИГРАДСКАТА KOHФEPEHЦИЈA НА ВЕЛИКИТЕ СИЛИ ОД ДЕКЕМВРИ 1876 ДО ЈAHУAPИ 1877 Г. 1-во. Ќе бидат образувани од долупосочените и согласно со приложената тук карта два вилаета... Источниот видает, кој ќе има за главен град Трново, ќе биде составен од санџаците: Русенски, Трновски, Тулчански, Врачански, Сливенски, Пловдивски /без Султалери и Ахчелеби/ и од казите: Кркларенска /Лозенградска/, Мустафапашавска /Свиленградска/ и Казалагачанска /Елховградска/. Западниот вилает, кoј ќе има за главен град Софија, ќе биде составен од санџаците: Софиски,Видински, Нишки, Скопски, Битолски /без две јужни кази/, еден дел од Серски санџак /трите северни кази/ и од казите Стумица. Тиквеш, Велее и Костур. |
| vignat | СОЛУНСКИОТ АТЕНТАТОР Павел Шатев е роден во Кратово во 1882 година. Учи во Cкonje и во Солунската гимназија. Како еден од „гемиџиите" участвува во Солунските атентати во април 1903 година. Приврзеник на т.н „левица" во македонското ослободитено движење. После создавањето на Југословенска Република Македонија Павел Шатев за известно време е министер на правосудието. Соборен од тоа место со обвинение, дека води „пробугарска" дејност. Умира под домашен притвор во Битола во 1950 година.Ете како ги опишува резултатите од Илинденското востание Павел Шатев во својата книга „Македонското национално ослободително движење" „...Од 20 јули до месец ноември 1903 година станеле 240 судрувања меѓу 26 500 востаници и 351 000 турска војска. Убиени и се и ранети 1000 востаници и 5330 турски војници. Изгорени се 12 450 куќи на Бугари во Македонија и Одринско. Убиени и заклани се од турците 4701 невинни луѓе. Силувани се 3122 жени и моми. Запленети и одвлечени во Турција 72 жени и девојки. Уaпсени се 4000 Бугари, од кои 1000 се осудени на строг темничен затвор..." Читајте спомените на Павел Шатев [?][?][?][?][?] |