Kakov shamar od Vecer!!
Kakov shamar od Vecer!!
dejan "" !? -" " , . " ", " ". - , . , , 1913 . , , 2012 , "" . , "" . "", . http://www.vecer.com.mk/tekst.asp?tid=18343
element
quote:
Originally posted by Enigma Da, stoi cela razuznavachka sluzhba "Enigma's Angels". [:D] Chudo edno, koga im ja govorish vistinata na lugjeto, tie ne veruvaat, a ako gi izlazhesh, vo sostojba se da poveruvaat vo sekakva glupost. Sekogash e vreme da bideme kako dobrata Samarjanka, i na svojot blizhen da mu pomogneme, a dali nashiot blizhen kje bide dobar Samarjanin, i nam kje ni pomogne, toa e negova rabota. Pred se, za nekoj da ni pomogne, najnapred treba pomosh da pobarame, a ne da se odnesuvame, kako gordi inaetchii. Ti se si isprevrtel vo glavata svoja! Kade li toa nie se vozdignavme? Crkvata (institucijata) sama ne mozhe da se vozdigne, preku svojata nacija, zashto Hristos e glava na Crkvata, i samo Toj mozhe da ja vozdigne. Ili vie mislite deka narodot e Bog, ta mozhe da ja vozdigne crkvata? CRKVATA NE POSTOI ZA DA MU SLUZHI NA NARODOT/NACIJATA, TUKU ZA NARODOT DA BIDE CRKVA (TELO HRISTOVO) I DA MU SLUZHI NA BOGA. Kakva vrska ima kokolot i zhitoto so nekakvo solenje na pamet? "Kokolot" e metafora za greshnici, a "zhitoto" za pravednici, i chistachot, t.e. sudijata, se razbira e Hristos. Hristovite prikazni se alegorichni. "Da bide voljata Negova", znachi: DA NE BIDE VOLJATA NASHA! Nashiot Gospod Bog e Bog na Srbite, Grcite, Bugarite i na site pravoslavni narodi,
quote:
se gleda kolku ne sakas koga ni imeto MAKEDONCI ne go spomnuvas A jas ke ti kazam NASIOT BOG e na EVREITE HRISTIJANI i na drugite narodi barem taka e vo OTKRIVENIETO
a vie kon Srpskata, Bugarskata i Grchkata crkva se odnesuvate, kako tie da veruvaat vo nekoj poinakov bog, so shto samite chinite nepravda pred Boga, i zoshto Toj nam da ni ugodi?
quote:
[quote]
Ti i tie komsii nemate pravo da ni sudite EDINSTVENO BOG I SAMO ON ima pravo da ni sudi i presudi ako sme krivi ke go cekame ON da dojde i da ni sudi nam i na site drugi a dotogas ke mislime deka imame pravo[/quote] PS ne sme maloletnici
f9 Imash ti nekoj komentar vo vrska so temava ili samo propaganda shirish? Tekstot Recovering Macedonia e originalen i te molam daj razjasni shto ti gledash vo tekstot vo Vecher i vo tekstovite od Grchkite reagiranja isto ili slichno.I toa konkretno drzhi se do temava. Tvoite religiski uveruvanja se samo tvoi,i shto ti imash so gospod e tvoja rabota.Toa e lichna rabota na sekoj.Lichna rabota e vo koja vera ke veruvaat i vo koja crkva ke se krstat i na koj vladika ke mu celivaat raka. Vsushnost jas gospod go poznavam,i ne mi treba nekoj da me ubeduva da veruvam preku ovie ili onie posrednici.Lichno go znam. Ti si na stadium na veruvanje,ne si sigurna 100 % i ti trebaat posrednici i atmosvera i tabieti i vakvi crkvi,takvi popovi,onakvi vladici.Samo za da dozhiveesh eden del od sekunda od tvojata vera. A kade e tvojata nadezh ili ljubov?Vo i sprema posrednicite i nivnite magiski rituali koj te dopiraat nekade vo nekoja neidentifikuvana blazhena nepostojanost i praznost?
suspect Izvini Enigma....ima vistini vo tvoite postovi.....ama ova od f9 vredi da se potpishi. P.S.Ne mozime da chekame od gospod ili vladicite da ni go podobrat zivotot....mozime da veruvame vo boga, no morame da se borime za podobro utre ..sami....pa makar i zgazile nekoi pravila ili zamizale pred nekoj vistini....Mizele i onie koi odzemale nechii prava,nechija verba,nechij zivot....
Enigma Element, Evreite, koi go primile pravoslavnoto hristijanstvo, ne mozhat da bidat evrei (pripadnici na judejskata vera), a ostanuvaat samo evrei po nacija. Drugite hristijanski narodi otpadnale od Crkvata Hristova, poradi eres, i kolku tie mozhat da najdat spasenie, samo Gospod znae! No, vo Evangelieto e jasno napishano, deka nadvor od Crkvata Hristova ne mozhe da postoi hristijanska vera, ni spasenie, a Hristos nema mnogu crkvi, tuku samo edna Chista Nevesta. Koj vam vi sudi? Naprotiv, vie sudite! V red, sakate nekanonska crkva da i ugodi na nacijata, imajte ja, no zoshto gi gonite, i im sudite na tie shto sakaat da bidat chlenovi na kanonska (priznata) crkva? Ako nie ne se kaeme denes, a chekame Hristos da dojde, i da ni presudi, teshko nas! A kolku generacii dotogash mozhat da dozhiveat duhovna propast, toa e drugo prashanje. Chekajte, ako sakate, no zoshto im zabranuvate da sluzhat, na tie shto sakaat da se trudat, i na Boga denes da mu ugodat? Za "pravoto" znaete, a shto stana so hristijanskata dolzhnost na poslushanie? Se, shto velish, ne e nishto drugo, osven lukavstvo. Slushaj vnimatelno: Hristos, koj e zhiv Bog, mu se potchini na zemniot zakon, i nitu ednash ne mu se sprotivstavi, koga beshe osuden i raspnat, togash, zoshto vie mu se protivite na kanonskiot poredok na crkvata? Ili mislite deka ste pogolemi od Hrista?!
Enigma
quote:
Originally posted by suspect
Izvini Enigma....ima vistini vo tvoite postovi.....ama ova od f9 vredi da se potpishi. P.S.Ne mozime da chekame od gospod ili vladicite da ni go podobrat zivotot....mozime da veruvame vo boga, no morame da se borime za podobro utre ..sami....pa makar i zgazile nekoi pravila ili zamizale pred nekoj vistini....Mizele i onie koi odzemale nechii prava,nechija verba,nechij zivot....
V red e da se borime konstruktivno, no so bezakonie i laga, nishto ne se postignuva. Mnogu narodi svoite drzhavi skapo gi platile, a cenata e vojna i sopstvena krv (taka se pravat drzhavi). Nie, vo ovie uslovi, ne mozheme da vojuvame protiv nadvoreshni faktori (Grcija i dr.), zatoa e potrebna politichka strategija i diplomatija. Ne smeeme da si dozvolime da napagjame nikogo, zashto nemame "grb", a seushte se borime za priznavanje na imeto, dodeka imame vnatreshen (albanski) element na destrukcija, i ako padneme, mozhe nikogash povekje da ne staneme. Makedonija treba vnimatelno da go sledi sekoj svoj chekor, zashto nema sila bitki da vodi na nekolku polinja, a problemite treba da gi reshava eden po eden, vo zavisnost od nivnata znachajnost za nejzinoto bitie. Preku inaet i haos ne mozhe nishto da se postigne, a takvoto odnesuvanje vodi kon neminovna propast.
Inkognito
quote:
Originally posted by Enigma
quote:
Originally posted by suspect
Izvini Enigma....ima vistini vo tvoite postovi.....ama ova od f9 vredi da se potpishi. P.S.Ne mozime da chekame od gospod ili vladicite da ni go podobrat zivotot....mozime da veruvame vo boga, no morame da se borime za podobro utre ..sami....pa makar i zgazile nekoi pravila ili zamizale pred nekoj vistini....Mizele i onie koi odzemale nechii prava,nechija verba,nechij zivot....
V red e da se borime konstruktivno, no so bezakonie i laga, nishto ne se postignuva. Mnogu narodi svoite drzhavi skapo gi platile, a cenata e vojna i sopstvena krv (taka se pravat drzhavi). Nie, vo ovie uslovi, ne mozheme da vojuvame protiv nadvoreshni faktori (Grcija i dr.), zatoa e potrebna politichka strategija i diplomatija. Ne smeeme da si dozvolime da napagjame nikogo, zashto nemame "grb", a seushte se borime za priznavanje na imeto, dodeka imame vnatreshen (albanski) element na destrukcija, i ako padneme, mozhe nikogash povekje da ne staneme. Makedonija treba vnimatelno da go sledi sekoj svoj chekor, zashto nema sila bitki da vodi na nekolku polinja, a problemite treba da gi reshava eden po eden, vo zavisnost od nivnata znachajnost za nejzinoto bitie. Preku inaet i haos ne mozhe nishto da se postigne, a takvoto odnesuvanje vodi kon neminovna propast.
, 弝 . ?
Enigma
quote:
Originally posted by f9
Imash ti nekoj komentar vo vrska so temava ili samo propaganda shirish? Tekstot Recovering Macedonia e originalen i te molam daj razjasni shto ti gledash vo tekstot vo Vecher i vo tekstovite od Grchkite reagiranja isto ili slichno.I toa konkretno drzhi se do temava. Tvoite religiski uveruvanja se samo tvoi,i shto ti imash so gospod e tvoja rabota.Toa e lichna rabota na sekoj.Lichna rabota e vo koja vera ke veruvaat i vo koja crkva ke se krstat i na koj vladika ke mu celivaat raka. Vsushnost jas gospod go poznavam,i ne mi treba nekoj da me ubeduva da veruvam preku ovie ili onie posrednici.Lichno go znam. Ti si na stadium na veruvanje,ne si sigurna 100 % i ti trebaat posrednici i atmosvera i tabieti i vakvi crkvi,takvi popovi,onakvi vladici.Samo za da dozhiveesh eden del od sekunda od tvojata vera. A kade e tvojata nadezh ili ljubov?Vo i sprema posrednicite i nivnite magiski rituali koj te dopiraat nekade vo nekoja neidentifikuvana blazhena nepostojanost i praznost?
Prvo, da se izjasnam deka moite verski ubeduvanja ne se moi lichni, a jas govoram za stavot na pravoslavnata Crkva. Vprochem, jas nemam nekoja svoja "lichna" vera i crkva, tuku, kako i sekoj pravoslaven hristijanin ja prifakjam verata (dogmata) i zakonite (kanoni) na pravoslavnata Crkva. Vo sprotivno, nie ne bi mozhele da se narecheme pravoslavni hristijani. Lichna rabota e samo izborot na chovekot! No, ako toj izbere poinakva religija od pravoslavnata, mozhe da bide se, osven pravoslaven hristijanin. Ako smetash deka ne ti se potrebni posrednici (pomegju tebe i Boga), togash, toa e nekoja tvoja lichna vera, koja ne se odnesuva na pravoslavnata, shto voedno, ti go odzema pravoto na glas vo nea. Vo Crkvata postoi pravilo, koe glasi: sekoj mirjanin, koj tripati edno- podrugo odsustvuva na liturgija bez opravdana prichina (bolest i sl.), otpagja od nea, se dodeka ne se pokae. Ova pravilo e drevno, koe strogo se upotrebuvalo vo ranohristijanskata Crkva, koga mirjanite se prichestuvale nekolku pati nedelno, a denes, poradi sovremenite uslovi na zhivot (nepodgotvenosta za chesta prichest), praviloto e omeknato, no seushte postoi! Povtoruvam: ne postoi hristijanska vera nadvor od Crkvata Hristova, zashto eden "hristijanin" (sam po sebe i sam za sebe) ne e hristijanin! Kako mozhe ti da go poznavash Gospoda, ako zhiveesh nadvor od Crkvata? Toa NE E VOZMOZHNO! Megjutoa, mozhno e da poznavash nekoj svoj zamislen "bog", koj nema nishto zaednichko so Hrista. Lichno mozhesh da go znaesh gjavolot, koj nasekade, i nepovikan si go pika nosot, no ne i Gospoda, koj chovekot mozhe da go zapoznae samo sluzhejki mu vo Crkvata (preku Evharistija). Vo vrska so temata, tekstot "Recovering Macedonia", originalno e: "buka bez azbuka"! Toa e najrealen komentar, koj mozham da go dadam. Da, vistina e deka Makedoncite vo Grcija bile i seushte se etnichki (nacionalno)obespraveni. No, potrebno e da svatite: se dodeka postojat drzhavi, nacii, rasi i razni religii, kje postoi nacionalizam, rasizam, fashizam, i kje ima vojni. Prvi nacionalisti, rasisti i fashisti bea Evreite, a denes, povekje ili pomalku, site nacii stradaat od ovie bolesti. Bidejki e nevozmozhno da gi eliminirame ili izbegneme nacionalnite problemi, potrebno e da se soochime so niv, i svesno i razumo (konstruktivno) da gi reshavame, shto ne velam deka e ednostavno. Verska, rasna i nacionalna diskriminacija postoi nasekade niz svetot, zashto nitu edna drzhava i nacija nema imunitet na ovaa zaraza. Nasha zadacha e da go zashtitime svoeto bitie, bidejki obidot za da se izlechi tugjoto e, direkten dobir so bolesta, koja nema zashtitna vakcina, ni soodveten lek. Ostavete ja nastrana demokratijata i chovekovite prava, koi se samo igra: "mizhi ochi da ti baam", i toa, vo polza na golemite svetski sili i nacii, za da gi pridobijat pomalite pod svoja vlast (najprvin kje im dadat demokratija i chovechki prava, patem dushata kje im ja zemat). Vo SAD, sekojdnevno ima novi sluchai na rasna, nacionalna i verska diskriminacija. Poglednete, kakov haos nastanuva vo Irak (nekogashen sojuznik na SAD)?! Vo Afrika, stotici dushi sekojdnevno ginat na najbrutalen nachin, i nikomu ne mu grizha! Kade bea "chovechkite prava" vo Avganistan? Kade se tie "chovechki prava", za koi svetskite sili govorat, dodeka sami sozdavaat haos (unishtuvaat narodi i drzhavi)? Seto e laga! Koga Makedonija bi bila svetska sila (politichki, voeno i ekonomski mokjna), jas bi rekla: "Go, get them"! No, bidejki ne e, velam: ne lutete go toj, shto treba da go molite! Shto mislite vie: Vizantija umre? Ne, samo se preseli na zapad! Grchkata dijaspora raspolaga so ogromna ekonomska i politichka sila, protiv koja nie nemame nikakvi shansi za pobeda preku politichki napad, zatoa velam: najpravilen pat za ostvaruvanje na nashata cel e preku DIPLOMATIJA! Promislete dobro, shto sakate: pobeda i vlez vo svetskata istorija za tri dena, kako Gocevata Krushevska Republika ili zdrava suverena drzhava, koja kje trae dolgo, za idnite generacii? Prvata cel mozhe brzo i poednostavno da se dostigne, no posledicite mozhat da bidat tragichni (Goce barem ja izvojuva teritorijata od Turcite, a nie mozheme da ja izgubime, i taa shto ja imame), no, ako sakate zdrava drzhava, treba SO ZDRAV RAZUM KONSTRUKTIVNO DA JA GRADIME! "Recovering Macedonia", mozhe samo povekje da ja razgnevi Grcija, a sporot okulu imeto da se prodlabochi i proshiri vo ushte edna decenija, pa i povekje. Da, Amerika i EU bi mozhele da povlijaat, dokolku sami imaat polza, a cenata bi bila skapa. Zarem ne pametite, koj gi shtiteshe i evakuirashe albanskite teroristi vo vooruzhenite napadi, shto gi zapochnaa tie? Koj ne i dozvoli na Makedonija da objavi voena sostojba vo drzhavata? Koj znae, mozhebi, so vashiot um, kje gi dobiete svoite "chovechki prava", samo za lichno da im gi predadete v raka na albancite. Togash, ne samo shto nema da ja imame Egejska Makedonija vo sostav na nashata drzhava, no bi mozhele da ja izgubime Zapadna Makedonija. I kakva polza bi imala makedonskata drzhava i nacija od "chovechkite i etnichki prava" na makedonskoto malcinstvo vo Grcija? Ne e li porazumno, najnapred na diplomatski nachin da go reshime sporot okulu imeto so Grcija, i da vospostavime prijatelski i dobri odnosi, so chie posredstvo, makedonskoto malcinstvo samo kje si gi gradi svoite prava vo grchkata drzhava? Imajte vo obdzir deka ako barate nacionalni prava za Makedoncite vo Grcija, avtomatski kje gi oplnomoshtite Albancite na istoto pravo, a drugite malcinstva kje imaat dobar primer i povod za ostvaruvanje na nivnite nacionalni prava. I koj, rekovte ja rastura drzhavata??? Prebrojte gi ushte ednash predavnicite, sluchajno da ne ste izostavile nekogo?
suspect Enigma... Samo da koregiram nesto......ne mislev na borba za teritorii koga rekov "da se borime sami" ...tuku mislata mi beshe....ne da chekame na rechenoto od gospod, kako shto mnogu pati spomnuvash...tuku so gospod napred, da se izborime za podobra idnina....i se razbira deka so diplomatija.....
element
quote:
Originally posted by Enigma
Element, Evreite, koi go primile pravoslavnoto hristijanstvo, ne mozhat da bidat evrei
quote:
site ja znaeme prikaznata za Mojsej i kako sto ti e poznato se znae sto e bil i koj go slavat
(pripadnici na judejskata vera), a ostanuvaat samo evrei po nacija. Drugite hristijanski narodi otpadnale od Crkvata Hristova, poradi eres, i kolku tie mozhat da najdat spasenie, samo Gospod znae! No, vo Evangelieto e jasno napishano, deka nadvor od Crkvata Hristova ne mozhe da postoi hristijanska vera, ni spasenie, a Hristos nema mnogu crkvi, tuku samo edna Chista Nevesta. Koj vam vi sudi?
quote:
Enigma seto tvoe vreme go sudis i opravduvash nekoj koj e protiv Makedoncite
Naprotiv, vie sudite! V red, sakate nekanonska crkva da i ugodi na nacijata, imajte ja, no zoshto gi gonite, i im sudite na tie shto sakaat da bidat chlenovi na kanonska (priznata) crkva?
quote:
raspisaj referendum i ke vidish kolku ke ja sledat
Ako nie ne se kaeme denes, a chekame Hristos da dojde, i da ni presudi,
quote:
taka tie koi se zapisani od pocetokot na sozdavanjeto na svetot taka i ke bide a dotogas do nashata propast ke velime deka sme vo pravo i zatoa ne se pravi angel koj navestuva nesto od Boga
teshko nas! A kolku generacii dotogash mozhat da dozhiveat duhovna propast, toa e drugo prashanje. Chekajte, ako sakate, no zoshto im zabranuvate da sluzhat, na tie shto sakaat da se trudat, i na Boga denes da mu ugodat? Za "pravoto" znaete, a shto stana so hristijanskata dolzhnost na poslushanie? Se, shto velish, ne e nishto drugo, osven lukavstvo. Slushaj vnimatelno: Hristos, koj e zhiv Bog, mu se potchini na zemniot
quote:
sto znaes za negoviot zivot od dvanaesetgodishna vozrast se do negovoto zapocnuvanje na shirenjeto na vistinata od 12 do ????
zakon, i nitu ednash ne mu se sprotivstavi, koga beshe osuden i raspnat, togash, zoshto vie mu se protivite na kanonskiot poredok na crkvata? Ili mislite deka ste pogolemi od Hrista?!
quote:
Nie dosta trpevme isto kako i nego mu velime na satanata "begaj satano ne go iskushuvaj tvojot BOG"

f9 Prvo, da se izjasnam deka moite verski ubeduvanja ne se moi lichni, a jas govoram za stavot na pravoslavnata Crkva. Vprochem, jas nemam nekoja svoja "lichna" vera i crkva, tuku, kako i sekoj pravoslaven hristijanin ja prifakjam verata (dogmata) i zakonite (kanoni) na pravoslavnata Crkva. Vo sprotivno, nie ne bi mozhele da se narecheme pravoslavni hristijani. Lichna rabota e samo izborot na chovekot! No, ako toj izbere poinakva religija od pravoslavnata, mozhe da bide se, osven pravoslaven hristijanin. -=Ti si institucionalna hristijanka,veruvash vo toa shto drugi luge podlozhni na grev ke ti kazhat.Dogmata i kanonite nemaat vrska so Isus ili so bilo koj apostol.Taka postoi samo Hristijanstvo,a se drugo e nadgradeno od smrtnici kako tebe. Toa nadgradenoto gi deli hristijanite na religiozni sekti i e direkten proizvod od vmeshuvanjeto na drzhavata kako institucija vo privatniot verski svet na sekoja lichnost. Zboruvash kako postoele nekakvi pravila vo ranoto hristijanstvo. Na toj shto ti kazhal da mu rechesh da ne tropara gluposti.Ranoto hristijanstvo bilo bazirano bash na lichno versko chustvo,na sopstveni ubeduvanja.Nikako na nametnati. Dogmite i kanonite vleguvaat vo sila koga drzhavata voveduva kontrola vrz verata,koga taa stanala oficijalna,koga imperatorite pochnale da vagjaat edikti da zabranuvaat paganski religii i da gi ubivaat paganite,da im gi palat hramovite i da im gi nishtat knigite i pisanijata.Osvetata na hristijanite za progromite na hristijanite bila institucionalizirana preku drzhavata,a milosta za pokaenite...katehumeni. -Velish:"Kako mozhe ti da go poznavash Gospoda, ako zhiveesh nadvor od Crkvata?" -Duri ja barash crkvata nadvor od sebe,gjavolot ti se smestil vo dushata.Postojat milion nachini da go zapoznaesh. ----------- se dodeka postojat drzhavi, nacii, rasi i razni religii, kje postoi nacionalizam, rasizam, fashizam, i kje ima vojni -Gospod im gi izmeshal jazicite!- zoshto,za da vojuvaat?Znachi ti si za edno svetsko meshanje na site i ovite na broj i kozarot zadovolen. Si slushnala deka od razlichnosta doagja kvalitetot? "Recovering Macedonia", mozhe samo povekje da ja razgnevi Grcija. Ti mene objasni mi zoshto da ja razgnevi.Grcija ima neizlechiva gjaolska bolest i se gnevi?Zloto e posilno vo Grcija i so toa shto nie ukazhuvame na toa zlo treba da se povinime na konsekvencite i osvetata na zloto vrz nas?I ako se povinime na toa zlo ,zloto nema da go ima i ke pobegne i kako magija se ke e vo red? Si slushnala za Chemberlen i negovata politika i konsekvencite od taa politika vrz milioni luge?
nemo Emigna Zaminala za sovet[:)]
Enigma
quote:
Originally posted by f9
Prvo, da se izjasnam deka moite verski ubeduvanja ne se moi lichni, a jas govoram za stavot na pravoslavnata Crkva. Vprochem, jas nemam nekoja svoja "lichna" vera i crkva, tuku, kako i sekoj pravoslaven hristijanin ja prifakjam verata (dogmata) i zakonite (kanoni) na pravoslavnata Crkva. Vo sprotivno, nie ne bi mozhele da se narecheme pravoslavni hristijani. Lichna rabota e samo izborot na chovekot! No, ako toj izbere poinakva religija od pravoslavnata, mozhe da bide se, osven pravoslaven hristijanin. -=Ti si institucionalna hristijanka,veruvash vo toa shto drugi luge podlozhni na grev ke ti kazhat.Dogmata i kanonite nemaat vrska so Isus ili so bilo koj apostol.Taka postoi samo Hristijanstvo,a se drugo e nadgradeno od smrtnici kako tebe. Toa nadgradenoto gi deli hristijanite na religiozni sekti i e direkten proizvod od vmeshuvanjeto na drzhavata kako institucija vo privatniot verski svet na sekoja lichnost. Zboruvash kako postoele nekakvi pravila vo ranoto hristijanstvo. Na toj shto ti kazhal da mu rechesh da ne tropara gluposti.Ranoto hristijanstvo bilo bazirano bash na lichno versko chustvo,na sopstveni ubeduvanja.Nikako na nametnati. Dogmite i kanonite vleguvaat vo sila koga drzhavata voveduva kontrola vrz verata,koga taa stanala oficijalna,koga imperatorite pochnale da vagjaat edikti da zabranuvaat paganski religii i da gi ubivaat paganite,da im gi palat hramovite i da im gi nishtat knigite i pisanijata.Osvetata na hristijanite za progromite na hristijanite bila institucionalizirana preku drzhavata,a milosta za pokaenite...katehumeni. -Velish:"Kako mozhe ti da go poznavash Gospoda, ako zhiveesh nadvor od Crkvata?" -Duri ja barash crkvata nadvor od sebe,gjavolot ti se smestil vo dushata.Postojat milion nachini da go zapoznaesh. ----------- se dodeka postojat drzhavi, nacii, rasi i razni religii, kje postoi nacionalizam, rasizam, fashizam, i kje ima vojni -Gospod im gi izmeshal jazicite!- zoshto,za da vojuvaat?Znachi ti si za edno svetsko meshanje na site i ovite na broj i kozarot zadovolen. Si slushnala deka od razlichnosta doagja kvalitetot? "Recovering Macedonia", mozhe samo povekje da ja razgnevi Grcija. Ti mene objasni mi zoshto da ja razgnevi.Grcija ima neizlechiva gjaolska bolest i se gnevi?Zloto e posilno vo Grcija i so toa shto nie ukazhuvame na toa zlo treba da se povinime na konsekvencite i osvetata na zloto vrz nas?I ako se povinime na toa zlo ,zloto nema da go ima i ke pobegne i kako magija se ke e vo red? Si slushnala za Chemberlen i negovata politika i konsekvencite od taa politika vrz milioni luge?
Hristos e GLAVA na Crkvata pravoslavna, koja e predvodena od Svetiot Duh, a ne od poedinci i nivnite individualni verski chuvstva. Pravata vera ne e "chuvstvo", tuku e sozercanie, t.e. vnatreshno ZNAENJE za Boga i Negovoto postoenje. Tvojot koncept za "crkva" e sekta, koja nema nishto zaednichko so pravoslavnata Crkva. Dogmite i kanonite na Crkvata se prirodni i neminovni, kako shto se dogmite i zakonite na prirodnite nauki za prirodata na svetot. Eve ti edna matematichka dogma: 2+2=4. Zakonite na matamatikata i fizikata, chovekot ne gi izmislil, a gi otkril, t.e. doshol do soznanie za nivnoto postoenje. Taka, i dogmite na Crkvata Hristova im bile otkrieni na hristijanite, koi se zapishani, za da ja opredelat i ogradat Crkvata od eres (iskriveno uchenje). Verata osnovana vrz "chuvstvo" mozhe da bide sekakva, no ne i pravoslavna. Kakva e taa vera bez Strav Bozhji? Pravoslavnata vera ne e versko ubeduvanje, a proizleguva od VNATRESHNO ZNAENJE (SOZERCANIE) ZA BOGA, I NE MOZHE DA BIDE CHUVSTVO ILI IDEJA, BIDEJKI E ZHIVOT (nachin na zhiveenje), koj e nevozmozhen nadvor od Crkvata (TELO HRISTOVO). Mozhe li chovekot da zhivee nadvor od svoeto telo? Ako nemozhe, togash, kako bi mozhel hristijaniniot da zhivee (veruva) nadvor od Hristovoto telo? Hristijanskiot Gospod e zhiv Bog, i ako navistina veruvame vo Negovata sila, ne treba da se somnevame vo dogmite i kanonite na Negovata Crkva, a bi znaele deka site prirodni zakoni se Bozhji. Bidejki smetash deka dogmite na Crkvata se chovechki izmislici, odgovori na prashanjata: zoshto Bog ne bi mozhel da sozdade dogmi i zakoni (kanoni) na Svojata Crkva? I, ako otkritelite na prirodnite zakoni i dogmi bile matematichari i fizichari, zoshto teolozite ne bi mozhele da gi otkrijat dogmite i kanonite na Crkvata Hristova? Dogmite i kanonite na Crkvata, imaat neraskinliva vrska so Hristos, zashto tie gi opredeluvaat granicite i prirodata na Crkvata (stadoto Hristovo), kako shto Tovorecot ima vrska so prirodnite dogmi i zakoni, koi gi opredeluvaat granicite i prirodata na svetot. Shto znachi: "podlozheni na grev"? Ima li nekoj imnunitet na grevot, koga prvite lugje Adam i Eva bea greshni? Razlikata e vo toa, shto vistinskite vernici go osoznavaat svojot grev, a lazhnite pravednici, kopaat grevovi po tugjite dushi, zatrupuvajki (neosoznavajki) go sopstveniot grev. Ne "mozhebi", no jas ZNAM deka sum najgolem greshnik, i sekoj hristijanin SAMO ZASEBE ZNAE, poradi shto, nam ni e potrebna Crkva, i imame REALNA SUSHTESTVENA POTREBA OD BOGA, zashto ZNAEME deka nadvor od NEGO, NEMA VERA, LJUBOV I NADEZH, NITU MOZHE DA POSTOI ZHIVOT! Grevot unishtuva, t.e. go ubiva chovechkoto telo i duhot na chovekot, dodeka dushata prebiva vo sostojba na postojano umiranje (osamenost i dushevna bolka - izmachuvanje). Na takvite pravednici, kako tebe, ne im treba Crkva, zashto si imaat " lichno versko chuvstvo", koe im podkazhuva na tugjata greshnost i "milion nachini da go zapoznaat Boga", shto mozhe da se vika politeizam ili paganstvo, no ne i pravoslavna vera. Ranohristijanskata crkva, vo sushtina, ni najmalku, ne se razlikuva od deneshnata pravoslavna Crkva, a razlikata se sostoi samo od nadvoreshni - prirodno izrasnati formi. Kako shto semeto na drvoto nema granki, lisja i plodovi, koga e poseano v zemja, taka i semeto na hristijanstvoto, koga bilo poseano vo svetot, nemalo velikolepni hramovi i tradicii, koi izrasnale podocna od toa isto seme, koe pushtilo koren, razvilo steblo i granki so lisja i plodovi, odnosno ja dobilo svojata nadvoreshna forma na drvo (crkva), koe/koja gi sodrzhi SITE VNATRESHNI (SUSHTINSKI) ELEMENTI NA SEMETO. Ako edna granka se orcepi od drvoto, taa kje se isushi (izumre), taka, i otcepenite granki (crkvi) od Crkvata Hristova duhovno umiraat(ginat). Ovoj zakon e priroden ili izmislen? Kako shto nauchnicite imale potreba od nauchni institucii, za da gi izuchuvaat prirodnite nauki i da gi otkrijat zakonite na prirodata, taka i na hristijanskite teolozi im bila potrebna verska (crkovna) institucija za da ja izuchat verata i da gi otkrijat nejzinite zakoni i dogmi. Ima li neshto chudno i neprirodno vo toa? "Napadot e najdobra odbrana", samo koga ima potreba od odbrana, no ako sakame neshto da dokazheme, togash nema efekt, zashto dokazhuvajki ja grchkata vina preku napad i osuda, nie ne mozheme da ja dokazheme nashata pravdina. 1+1=2, t.e. dvajca krivi ne go chinat edniot prav, a vistinata ima svoi realni fakti.
joci Enigma a si slusnala li za ovoj aforizam, KOJ PREMNOGU DOKAZUVA VSUSNOST NE DOKAZUVA NISTO? I da Enigma, crkvata se menuva, sakala ti toa da go priznaes ili ne. Taka sto neminovno se promenuvaat i kanonite. Ili pak se donesuvaat novi kanoni, sto ontoloski e pak promena. Tertulijanovata snaga denesnite otci ja nemaat. Taka sto gubejki ja taa snaga tie go gubat i pravoto da bidat sudii po kanonite i dogmite na crkvata. I pak ke recam nikoj ne moze da go kreni prstot svoj i da pokaze na mene deka jas ne sum pravoslaven ako tripati ne sum odel na bogosluzba, zasto verata ne se utvrduva so odenje v crkva na bogosluzba, ami taa vo tajnost se cuva vo srceto.
Enigma Za tvoja informacija, jas ne dokazhuvam, tuku obrazlozhuvam (objasnuvam). Se se menuva, toa e priroden proces, a stariot chovek ne mozhe da lichi na bebe, taka i, pravilata na negoviot zhivot se izmenile (pr: na tri godini legnuval vo osum navecher i piel mleko sekoj den, a na osumdest sekoe utro pie lekovi), no negovata sushtina e edna ista. Iako lichnosta se izmenila (porasnala, se nadgradila, ostarela), taa ne se transformirala vo nekoja druga dusha. Taka, vo tekot na svojot razvoj, i vo zavisnost od okolnostite, Crkvata imala potreba od novi (drugi) kanoni. Shto e neprirodno ili nejasno? Koj ti reche deka verata treba tajno da se chuva vo srceto, a prisustvoto v Crkva e beznachajno?
Enigma Shto mislish, dali nie bi bile denes hristijani, ako Hristos, apostolite, i hristijanite niz vekovite, ja chuvale verata tajno vo nivnite srca? Dali svetcite bi mozhele da bidat sveti, ako ne svedochele javno za Hrista? P.S. Monasite i otshelnicite ne zaminuvaat v manastir ili v pustina za tajno da ja chuvaat verata, tuku se otkazhuvaat od sopstvenite porocite i udobstvata na svetot, za DA MU SLUZHAT ISKLUCHITELNO NA HRISTA.
concrete Enigma, Enigma , aj malku mome oladi!!!!!!
joci Draga Enigma ocigledno e deka ne se razbirame. A sto, spored tebe onoj sto glasno kazuva deka e hristijanin i sto ja propoveda verata pravoslavna i sto odi na bogosluzbi i sto striktno se pridruva do kanonite e vistinski vernik, taka. E pa draga Enigmo da ti kazam edna rabota. Postojat dva nacina na spoznavanje na rabotite. Edniot e preku razumot, drugiot pak e preku srceto. Se ona sto se kanalizira niz nasiot oralen instrument e kontrolirano i spoznaeno od razumot. Ona sto se spoznava so srceto jazikot e nemoken da go iskazi. Verata, draga moja, ne mozi da bidi plod na spoznanie so razumot bidejki razmot nikogas ne mozi da go prifati postoenjeto na Bog-ot apsolut setvorec, pa i sebetvorec. Toa e taka bideki razumot sekogas ke najde mesto za somnez (mislam zdraviot razum). Od druga strana srceto go prifaka nevozmoznoto oti e nevozmozno i veruva vo nego oti e neverojatno. A toa sto srceto go cuvstvuva ne postoi jazik sto moze da go izrazi, oti srceto prifakajki go Bog ja prifaka sovrsenosta, a taa draga moja e nemozno nesovrseniot covek da ja izrazi so zborovi, mozi edinstveno da se priblizuva kon nea so DELA. Kako bese ona Enigma, Na pocetokot bese Slovoto, ama Gete so pravo se somneva i prasuva da ne bese Deloto. I niedna molitva ne e sovrsena i nieden kanon ne e sovrsen, oti se plod na nesovrsenost. A ona sto srceto moze da go pocuvstvuva e najblisku do sovrsenstvoto. Zatoa pomalku zboruvanje, poveke izvrsuvanje dela. P.S. Jas ne sum videl nekoj monah na glas da vika deka e hristijanin, ami znam deka se povlekuva vo samotija za da ja spoznae tajnata (da Enigma verata e prasanje na tajni) na smirenieto. Molenjeto draga Enigma e mnogu poiskreno koga se slucuva vnatresno, a i mnogu e pokorisno bidejki taka se dozivuva potrebnata katarza. P.P.S.S I nemoj da mislis deka Bog gi poznava smao nadvoresnite projavi na bitieto, ne draga Enigma on ja poznava i coveckata dusa i znae sto se slucua so nea. Kako bese ona On e seznaen i proniknuva niz sekoja nasa misla i vo sekoe nase cuvstvo. Nema tajna pred nego. I uste samo ova. Ako tolku silno veruvas vo Boga bidi uverena deka i bez nekoj da ja propovedase Hristovata vera ti pak ke bese hristijanka ako toa e Bozjata promisla.
joci Se e promenlivo osven Bog Enigmo. Inaku kade e smislata na pokajanieto??? I da i otcite mozat da zgresat, NELI!!!? Kako onoj pat koga na klada vo Carigrad go zapalija popot Nikola(od Ohrid-bogomil), po naredba na carigradskiot patrijarh. Taka sto i kanonite sto gi nosat ZNAAT da bidat bogohulni i netocni i gresni istite tie otci
concrete Izvinete, da ne sum na pogresno mesto, mislam deka pocnavme so nekoi izbegani koi bi se "vratile" ko osloboditeli!!!!!
Enigma Koj, kolku e hristijanin, sekoj za sebe si znae, no edno e jasno: nadvor od Crkvata Hristova, hristijanstvoto e nevozmozhno! Koga chovekot bi mozhel da zhivee na zemjata von svoeto telo, togash i hristijanstvoto bi bilo vozmozhno nadvor od Teloto Hristovo (Crkvata). Shto ti e nerazbirlivo? Verata mu e svojstvena na chovechkiot DUH, a razumot i srceto se projavi na dushata. Zatoa, neduhovniot chovek ne ja svakja duhovnosta. Umot chovechki ne mozhe da pronikne vo duhot, a od nerazumnoto srce proizleguvaat nerazmni chuvstva i zhelbi (nekoi hinduistichki sekti imaat versrko "chuvstvo" deka gluvcite se sveti (bogovi), t.e. nivnite dushi se reinkarnirani vo telata na gluvci.). No, duhot proniknuva vo razumot i srceto na chovekot (gi budi, osvestuva i vrazumuva). Spored tebe, proizleguva deka postojat tolku bogovi, kolku shto postojat razlichni veri, zashto site se povedeni od nekoe "versko chuvstvo" na svoite srca. I kako nie da go razbereme indusot, koj im se poklonuva na gluvci i, im sluzhi kako na bogovi, koga ni toj samiot ne mozhe da se razbere, no ima "chuvstvo"?! Takvata vera, ne samo shto e nevera, ami e duhovno ludilo, proizvod na nezdrav poluden duh, koj totalno ja zabludil chovechkata dusha (razumot, srceto i voljata). Mislite na chovekot, sami po sebe, mozhat da bidat sekakvi, pa i bezumni, a srceto na chovekot preku svoite chuvstva, mozhe da poveruva vo sekakva neverojatna glupost (postojat iljadnici primeri). Zatoa, Gospod ni dal VERA I CRKVA (Svoeto Telo) pod pokrov na Negovata glava i ne narekol edno - Bozhje stado. Site pravoslavni hristijani, koi zhiveat vo Crkvata se ednomisleni vo odnos na verata, zashto razmisluvaat so razumot Hristov, a toa, chovekot go postignuva preku zhivotot vo duhovnata (crkovna) zaednica so Boga. Jas ne mozham da bidam uverena vo toa, shto ne Bilo Bozhja volja i promisla. Ochevidno, Bozhjata volja i promisla e, hristijanstvoto da bide propovedano niz svetot, kako shto bilo propovedano. SMISLATA NA POKAJANIETO, SE SODRZHI VO SAMOTO POKAJANIE! Chovekot, koj navistina se kae za svoite grevovi, dobrovolno izrazuva volja da se razdeli od niv, t.e. da go usovrshi svoeto bitie vo Boga. Ako bogomilskiot pop Nikola bil zapalen po naredba na carigradskiot patriarh, znachi takva bila voljata Bozhja, zashto gilotinata ne mozhe da ja odseche glavata bez Bozhja dozvola. Bogomilskoto uchenje e dualistichko, t.e. satanistichko.
joci Znaci Enigmo del od Bozjata Promisla e sekoe zlo sto se slucuva na zemjata, spored tebe. A Enigmo mozebi si cula za eden Eriugena koj veli deka pokraj prirodata sto tvori i sozdava, a toa e Bog, postoi i priroda koja sto e sozdadena no i sozdava, toa e covekot, za kogo Makijavlei uste veli e zlokobnost na cij oltar se zrtvuva najbliskiot. Nemoj da se povikuvas na Boga za sekoja svoja postapka zasto postapkite znaat da bidat kontrolirani i od Mamon a i nezavisni i od Gospod i od Mamon. Nemoj vo Bozja usta da ja stavas odlukata na Patrijarhot zasto taka zapagas vo bogohulie od koe tesko deka mozes da se izvadis. Cudni se patistata Gosodovi i duri ni ti Enigmo ne mozes da gi znaes i da tvrdis sto e negova promisla a sto ne e. Ogromna e razlikata megu dobroto i zloto, daleku se od covekot belite mugri na probududvanjeto. (Tao)
joci concrete sorry sto ti go uzurpirav forumot za edna druga tema.
joci I da Enigmo, zaboraviv da ti recam. ostavi gi hindu pleminjata da si veruvaat vo sto sakaat i ne gi narekuvaj ludi, kako sto tie tebe te ostavile da si veruvas vo sto sakas i ne te narekle luda sto veruvas deka Marija bezgresno e zacnata so Isus, deka Isus voskresnal od mrtvite, deka prethodno gi lecel slepite, leproznite, kucite, deka gi voskresnuval mrtivte, deka Bog e semilostiv i predobar a postoi i bog na odmazdata koj na Egipet prvorodencinjata vo edna nok im gi pokosil, i toa e istitot Bog, deka ikonite ne se bogohulie, oti taka rekle otcite na crkovno vselenskite sobori, a ne e vazno sto vele Biblijata,... red drugi raboti na koi sto zdraviot razum bi im se sprotistavil a cuvstvoto ne. I nemas ni ti ni bilo koj covek Hristov razum, ami site imame covecki razum. Bozjiot razum e za nas nedofatliv.
Enigma Se razbira, se shto se sluchuva na zemjata e Bozhja volja ili so Bozhja dozvola (Bog e nasekade). Gospod ne e nasilnik, i go dozvoluva zloto, pred se, zashto chovekot go dozvoluva, a smrtnata kazna ni najmalku ne e protivhristijanska. Odlukata na vselenskiot patriarh, mozhebi i ne bila Bozhja volja, no ochevidno, Gospod izdal dozvola. Hristos ni go veti Carstvoto Nebesno, no nikoj ne ni veti deka vo zhivotot ne kje vidime zlo i nepravda. "I dadeno mu beshe da vodi vojna so svetite i da gi pobedi; i dadena mu beshe vlast nad sekoe koleno i narod, i jazik, i pleme" (Otkrovenie) Hinduistichkite sekti neka si veruvaat vo shto sakaat (nebare jas imam vlast verata da im ja zabranam), no toa ne znachi deka treba nivnoto besmisleno veruvanje da go opravdam. Tvoeto "chuvstvo" e pogreshno, zashto chovekot prvobitno e stvoren da zhivee vo zaednica so Boga, no po greshniot pad na Adam i Eva, se odtugjil od Gospoda. Hristos e noviot Adam, koj ja ispolni voljata na Otecot, i preku Svoeto Voskresenie mu ovozmozhi na chovekot povtorno da zhivee vo zaednica (duhovna) so Boga. Dobrovolno potchinuvajki mu se na Gospoda, hristijanite go prifakjaat Hrista za svoja glava, t.e. imaat Hristov um. "Dushevniot chovek ne go prima toa, shto e od Duhot Bozhji, zatoa shto go smeta za bezumstvo; i ne mozhe da go razbere, zashto se raspoznava duhovno. No duhovniot sudi za site neshta, a za nego nikoj ne mozhe da sudi. Zashto, koj go poznal umot Gospoden, da bi mozhel da sudi za nego? A NIE IMAME UM HRISTOV".(IKorint.2:14,15,16).
f9 Gospod izdal dozvola,ama ne platil za taksenite marki i vo tek e revizija na odlukata...pechatot i potpisot se kaj Zoran Vranishkovski ta koga toj ke go udrit i ke se potpishit i so dozvola na Pavle vo ime bozhjo ke se krajno odluchno prenese bozhjata volja vo realnosta zemna.... Na Gospod ne mu trebaat posrednici.
element
quote:
Originally posted by Enigma "Dushevniot chovek ne go prima toa, shto e od Duhot Bozhji, zatoa shto go smeta za bezumstvo; i ne mozhe da go razbere, zashto se raspoznava duhovno. No duhovniot sudi za site neshta, a za nego nikoj ne mozhe da sudi. Zashto, koj go poznal umot Gospoden, da bi mozhel da sudi za nego? A NIE IMAME UM HRISTOV".(IKorint.2:14,15,16).
Eve go citat od NZ od Prvo Kor 14. Dusevniot covek ne go prima ona,sto e od Bozjiot Duh:za nego toa e bezumstvo; i ne moze da go razbere, oti treba duhovno da se ispita. *1 Kor. 1, 23. 15. Duhovniot pak covek ispituva s#233;, a nego nikoj ne go ispituva. 16. *Zosto, koj go poznal umot Gospodov, ta da go objasni? A nie imame um Hristov. *Isa. 40, 13; Rim. 11,34. A za tie koi ja napagaat MPC Od prvo Kor 12. Zasto, moja rabota li e da gi sudam *nadvoresnite? Ne li gi sudite vie vnatresnite? *Mar.4, 11. 13. Nadvoresnite pak ke gi sudi Bog, a vie *isfrlete go losiot pomegu vas. *5 Moj. 13, 5
joci
quote:
Enigma: smrtnata kazna ni najmalku ne e protivhristijanska.
[:0][:0][:0]
quote:
Enigma: Odlukata na vselenskiot patriarh, mozhebi i ne bila Bozhja volja, no ochevidno, Gospod izdal dozvola.
[:0][:0][:0] P.S. So taa iskrivena logika Bog mu izdal dozvola i na Hitler da go stori ona sto go storil [:0][:0][:0] Posle seto ova Enigmo te povikuvam da si ja preisptias hristijanskata vera, i pocni od srceto oti "bog ni ja dal verata za da go spoznaeme preku srceto"-Blaise Pascal. I potoa otkakko ke go storis toa ili otkazi se od svoite ANTIHRISTIJANSKI IZJAVI ili pak prestani da se oblekuvas vo ruvoto na revnosen pravoslavec, koj se rasfrla so citati od Svetoto Pismo sakajki da ja fortificira svojata vera, a pritoa zaborava deka sekoj negov licno-avtorski zbor (dodaden kako objasnuvanje na neukite) e bogohule samo po sebe.
Enigma
quote:
Originally posted by element
quote:
Originally posted by Enigma "Dushevniot chovek ne go prima toa, shto e od Duhot Bozhji, zatoa shto go smeta za bezumstvo; i ne mozhe da go razbere, zashto se raspoznava duhovno. No duhovniot sudi za site neshta, a za nego nikoj ne mozhe da sudi. Zashto, koj go poznal umot Gospoden, da bi mozhel da sudi za nego? A NIE IMAME UM HRISTOV".(IKorint.2:14,15,16).
Eve go citat od NZ od Prvo Kor 14. Dusevniot covek ne go prima ona,sto e od Bozjiot Duh:za nego toa e bezumstvo; i ne moze da go razbere, oti treba duhovno da se ispita. *1 Kor. 1, 23. 15. Duhovniot pak covek ispituva s#233;, a nego nikoj ne go ispituva. 16. *Zosto, koj go poznal umot Gospodov, ta da go objasni? A nie imame um Hristov. *Isa. 40, 13; Rim. 11,34. A za tie koi ja napagaat MPC Od prvo Kor 12. Zasto, moja rabota li e da gi sudam *nadvoresnite? Ne li gi sudite vie vnatresnite? *Mar.4, 11. 13. Nadvoresnite pak ke gi sudi Bog, a vie *isfrlete go losiot pomegu vas. *5 Moj. 13, 5
Se izvinuvam, za toa shto mojot prevod od ruski, bukvalno ne se sovpagja so makedonskiot. No, sushtinata e edna. "Sudi za site neshta" ili "ispituva se", znachi: ocenuva se, procenuva se. "A toj prorok ili snovidec, TREBA DA SE PREDADE NA SMRT, ZASHTO VE NAGOVORIL DA OTSTAPITE OD VASHIOT GOSPOD BOG, Koj ve izvede od zemjata Egiptska, i te izbavi od domot na robstvoto, sakajki da te odvrati od patot, po koj ti zapovedal da odish tvojot Gospod Bog; I TAK ISTREBI ZLO IZ SREDI SEBYA" (5 Mojsej, 13:5). KOJ JA NAGOVARA MPC DA OTSTAPI OD BOGA? POA STAPI VO LITURGISKO EDINSTVO SO SITE PRAVOSLAVNI CRKVI, ZA RAZLIKA OD MPC, KOJA E OTCEPENA OD SETA PRAVOSLAVNA EKUMENA, NO JA NAGOVARA POA DA OTSTAPI OD PRAVOSLAVNATA ZAEDNICA. KOJ E PROROKOT, SHTO JA PREDAVA NA SMRT MAKEDONIJA? ILI VIE ZA BOG GO SMETATE IMETO MAKEDONSKO? AJ, PREISPITAJTE SE, I AKO MOZHETE OCENETE: KAKVA E VASHATA VERA? DALI VIE STE VODENI OD DUHOT BOZHJI ILI OD VASHITE DUSHEVNI ZHELBI (NACIONALNI CHUVSTVA I MISLI)? DALI VLADIKATA JOVAN NAGOVARA NEKOGO DA OTSTAPI OD HRISTA? DALI TOJ IZMISLI ILI NAGOVARA NA NEKAKAKVA POINAKVA VERA OD TAA NA PRAVOSLAVNATA CRKVA, SHTO MU SUDITE ZA VERSKA OMRAZA? DALI TOJ VOOPSHTO NAGOVARA NEKOGO NA NESHTO? Najnapred, nauchete se da go razlikuvate duhovnoto od dushevnoto, a patem vistinata da ja opredeluvate, zashto vo sprotivno, ne bi mozhele da ocenite, shto e vistina, a shto laga?! Joci, ete, na taa Bozhja povelba mozhel da se otpovika vselenswkiot patriarh, zashto bogomilskite popovi go shirele uchenjeto srede pravoslavnite hristijani, i mnogumina bile od niv nagovoreni i izmameni.
joci Vere tu es Deus absconditus.(Ti si navistina skrieniot Bog) Iz 45,15 Taka im dadov duri i jas zakoni, koi ne se dobriEzk 20,25 Starite zborovi ke bidat zaboraveniIz 43,18-19; 65,17-18 Ke svrzi novi vrski, starite pa ke bidat razvrzani Jer7,12-14
joci Prvoto se odnesuva na tvojata sposobnost da go sfatis, spoznaes, cues i kojznae- mozebi vidis Bog, Engimo. Drugite pak se odnesuvaat na tvoeto povikuvanje na Mojsej koga stanuva zbor za apologijata na zloto-smrtnata kazna. I sega mi preostanuva da ti recam uste dva zbora so koi sto se posluzil i polskiot kapucin Valerijan de Magni vo odgovorot do nekoj ezuit: Mentiris impudentissime i prevodot :besramno lazis P.S. I te molam poveke da ne se rasfrlas so bibliski citati mislejki deka na toj nacin ke gi pokries bogohulijata sto gi iskaza. Ne, tie i tvojot raskol od majkata Crkva, vo koja sto si bila pokrstena, na koja sto tvojot Jovan i polozi zakletva i vo koja sto se kolnese pred Bog, koga klekna da go primi blagoslovot od Kiril, nikogas nema da bidat zaboraveni, oti predavstvoto (vo najsirokata smisla na negovot znacenje, a ne vo najtesnata-nacionalnoto) e najgolemiot grev sto duri i angelite gi rasplakuva, a Bog go rastazuva. Otsega pa natamu kako sto veli nasiot premudar narod, koj patem voopsto ne i prijde na vasata organizacija oti znae sto e Vistina a sto besramana laga, DVA PATI MERI I EDNAS SECI, oti DVA PATI VO ISTA REKA NE SE STAPNUVA, a vie Enigmo za zal se poveke i poveke tonite davejki se vo matnite vodi na antihristijanskiot etnofiletizam. Bog neka ja prosvetli vasata zamaglena svest, a ne Pavle, Aleksej, Hristodolus ili Vartolomej. I ne zaboravaj deka KAJ STO E NARODOT TAMU E CRKVATA, TAMU E BOG
joci I Enigmo predlagam diskusijava ako voopsto sakas da ja prodolzime, da se odviva otsega samo na forumot za Jovan i SPC, bidejki ovoj forum ima druga tema. Pozdrav
DJ_SHEMA znachi kako moze sekoj topic kade kje se vmesha enigma da odluta kako shto kazuva joci vo raskolnichki ubeduvanja. Enigma, ova neka ti bide opomena. Soodvetni razgovori na soodvetni temi i podforumi. Kidnapiranje na temi ne e dozvoleno.
Ceki
quote:
Originally posted by Jakov
Idolopoklonicite na ovaa glupost.....tropnete prvo na Zapad da prasate kako se pravi Albanija do Presevo, pa posle. Da vidam nekoj Makedonec nedovolno obrazuvan, neinformiran, siromav, razocaran kako sonuva golemi drzavi i resavanja nacionalni prasanja(kako vo site normalni nacionalni ideologii) Ama koga ke vidam studenti vo EU, iselenici vo Avstralia, biznismeni od Skandinavija, doktori od Severna Amerika...si gi stiskam palcite da ne gi vidi i nekoj drug, aj sto ke go jademe sramot ama nikoj be nema seriozno da ne sfati za nisto drugo vo idnina.
Neli? Nema dolgo koga site im se smeeja na siptarite, a deneska tie( nekogasni i denesni baklavci, burekdzilnici, teroristi, narkomani, ...) stanuvaat balkanska sila. Za razlika od nas, tie gledat nazad( ja pocituvaat "nivnata" istorija, so oruzje gi resavat problemite) a odat napred, a nie gledame napred( dzoa EU i NATO) i odime( trcame) nazad. Niv ne im e sram, da se pokazat duri i kako varvari, samo da i pomognat na albanija i albancite. A nie, lele so ke misli golemiot zapad, ne daj Boze, da si kazal nesto protiv siptarite, srbite, bugarite, grcite, EU, NATO, antimakedoncite, Civiliziranite Makedonci, SDSMovcite... Ke ni se smejt svetot, ke recat lele kakvi necivilizirani luge se ovie Makedonci, ne gi sakame vo EU, podobro da gi zemime siptarine vo EU, barem imat zelba i ja pokazuvaat zelbata, da ziveat kako luge, a ne kako zivotinji. Nego aj, so se macite? Utre ke bideme site vo EU, i ke nema granici i ke bidime site eden evropski narod. Neli e taka? Ete jas ne sum slusnal za Englezi, Germanci ili Francuzi, tie poveke ne postojat, od koga vlegoja vo EU. Nitu UK, Francija, Germanija. E kakva ubajna e EU. Neka zievee Evropskiot narod, smrt na Makedonskiot narod! Bidi cool, bidi liberalen, bidi antinacionalen. /malku off topic/ mene samo me interesira zasto se uste ne e albanskiot jazik ovde vtor oficialen jazik? Neli site malcinstva (gragani na Makedonija) imat pravo da zboruvaat na nivni jazik? So cekate, bas ste necivilizirani i gi makedonizirate siptarite so se druzat na ovoj forum so nas. Odma da go napravite albanskiot jazik za vtor oficialen jazik, ako ne ke gi viknam Carla Del Ponte i Branko Crvenkovski, i posle ke sedite do Ljube vo Haag. Necivilizirani balkanski Makedonci! Kako ne vi e sram na vas patriotite so go vodite ovoj forum! Zar se albancite nesto pomalku od vas?
Ceki I stvarno e mnogu lesno da se pluka po dijaspora, i da se ceka ta nesto da napravi, a meguvreme vie doma ke si sedite pred TV, ne ke odite na referendumi, ke glasate za isti partiji sekogas, ke dozvoluvate da ve sramat pred svetot nekoj kvazi civilizirani partiji kako sdsm i dui. A posle nie sme krivi, dijaspora. BRAVO! Sekoja normalna drzava se grizi za svojot narod vo zemjata i nadvor, znaci sekoja normalna, a ne Makedonija. Duri i SiCG ima minister za dijaspora, koj sega se trudi da se priznajt srbskiot narod vo Slovenija kako malcinstvo. A so napravivte vie, so ne mojte da go priznajte nitu Makedonskiot narod vo Makedonija kako drzavotvoren narod? Ajde be begajte. I posle koga ke dajt nekoj od nadvor nekoja izjava kako ova, so saka da ja razkaze vistinata, odma ke go plukate, kako vi go kvari vasiot brezmadezen imidz, ahahahaha. Neli ste pomislile deka e vasiot( nasiot) imidz veke pokvaren, ama za toa ne e kriva dijasporata. Tuku vasite milenici, za koj sekoja nedela na 4 godini izleguvate od kuka, za da im dajte glas za edno kilo brasno i edno kilo krompiri. BEGAJTE BE.
angel dejan ajde pa ti ne se sekiraj, toa finta e.
dejan [:D] Samo mislam deka Vecer dobro napisaa.
Jakov Tesko na Makedonija od vakvi bezdelnicari sto ziveat nekade daleku od realnosta. Ke ja prevzemele Makedonija.....wow
f9 Risto e od Kanada,vesnikot od Avstralija sonceto vo Pustec.Makedoncive vo svetov ne se teledirigirani kako Makedoncite vo Makedonija.Vlakna na jazikot i peroto i "samokontrola" od komunjarski tip. Vsushnost spored toa zakonskoto reshenie za grizhata za Makedoncite,najmalku nekoj od Makedonija ima pravo da bara ama bilo shto od Makedonskata zaednica vo svetov. Vo Kanada i Avstralija ima Makedonci po nacionalnost koj shto ne zhiveele ili ne poteknuvaat od slednite drzhavi:Kralstvoto Srbija,Kralstvoto Jugoslavija,FNRJ,SFRJ i Republika Makedonija. Na tie Makedonci prizmata na novinarot od Vecher im izgleda matna i nemoralna.
Pana
quote:
Tesko na Makedonija od vakvi bezdelnicari sto ziveat nekade daleku od realnosta. Ke ja prevzemele Makedonija.....wow
Bravo Jakov....ama na kogo mu kazuvas...na maloumnici i nivni podrzuvaci.....
dejan Po dobro tie lugje koj vikat deka ke ja prezemat Makedonija, cela, da se vratat nazat ili nesto taka, da investirat ako imat pari, mesto ova...
f9 Bezdelnichari,maloumnici i nivni podrzhuvachi... I jas na kogo mu kazhuvam ...na idioti? Risto Stefov Declaration on Behalf of All Macedonians Macedonia v. Greece: The Truth Behind the Name Dispute A Nation Divided: The Plight of the Macedonian People Life in the Greek Concentration Camps: Nikola's Story Macedonians: Aggressors or Victims? Macedonia: What Went Wrong in the Last 200 Years Part I - 1800 - 1878 Part II - 1878 - 1903 Part III - Before 1903 Part IV - The 1903 Ilinden Aftermath Part V - The Young Turk Uprising & Balkan Wars Part VI - 1912 - 1939 Part VII - 1939 - 1949 Part VIII - The Plight of the Refugee Children Part IX - Conclusion Download the Complete Series as a .pdf - The Character Assassination of Father Tsarknias Historical Feuds or a Ruse to Side-Step Human Rights Issues The Macedonian Struggle for Independence History of the Macedonian People - Softcover Publication History of the Macedonian People - Part I History of the Macedonian People - Part II History of the Macedonian People - Part III History of the Macedonian People - Part IV History of the Macedonian People - Part V History of the Macedonian People - Part VI History of the Macedonian People - Part VII History of the Macedonian People - Part VIII History of the Macedonian People - Part IX History of the Macedonian People - Part X History of the Macedonian People - Part XI History of the Macedonian People - Part XII History of the Macedonian People - Part XIII History of the Macedonian People - Part XIV History of the Macedonian People - Part XV History of the Macedonian People - Part XVI History of the Macedonian People - Part XVII History of the Macedonian People - Part XVIII History of the Macedonian People - Part XIX Response to Greek Press Release on Macedonia's Name 100th Anniversary of the Ilinden Uprising - 1903-2003 Response to the Pan-Macedonian Association Letter to President Bush Article by Robin Lane Fox Misleading Macedonian Gold - The Novel (article by Risto Stefov) I Think Therefore I Am Chronicles of the Oshchima Book - Part I Chronicles of the Oshchima Book - Part II Chronicles of the Oshchima Book - Part III Chronicles of the Oshchima Book - Part IV Chronicles of the Oshchima Book - Part V Chronicles of the Oshchima Book - Part VI Chronicles of the Oshchima Book - Part VII Chronicles of the Oshchima Book - Part VIII Chronicles of the Oshchima Book - Part IX Chronicles of the Oshchima Book - Part X Evidence of the Existence of Macedonians Throughout the Ages Paris Peace Talks of 1919 Part I - Insight into the Creation of Greece and Albania Part 2 - The End of the Ottomans Part 3 - Independent Macedonia Proposals Georgi Donevski Visits the Macedonian Community in Toronto Oh how the Mighty Have Fallen! Another Perspective on the Origin of the Slavs Big Greek Lie #1 Big Greek Lie #2 Big Greek Lie #3 Big Greek Lie #4 Big Greek Lie #5 Big Greek Lie #6 Big Greek Lie #7 Are Macedonians Bulgarian or are Bulgarians Macedonian? No Compromise on the Name Macedonia My Name is Sotir, A Memoir, The Turning Point by Olga Lexovska Naumoff Greek Atrocities in Macedonia - Part 1 Greek Atrocities in Macedonia - Part 2 Greek Atrocities in Macedonia - Part 3 Greek Atrocities in Macedonia - Part 4 Greek Atrocities in Macedonia - Part 5 Greek Atrocities in Macedonia - Part 6 The Future of the Macedonian Nation Only in Greece is a Lie the Truth and the Truth a Lie The Internal Macedonian Revolutionary Organization (IMRO) Recovering Macedonia - Part 1 http://www.maknews.com/html/articles.html#stefov
Pana ...moronstina...vo najgrub oblik.....
f9 Za da im stane jasno na nekoi... Makedoncite od Egejska i Pirinska Makedonija nemaat vrska so Republika Makedonija,spored ustavnite promeni napraveni od strana na Republika Makedonija. Tie si go baraat svojot interes,isto onaka kako shto novinarot od Vecher go gleda interesot spored svojata prizma.Toj novinar mozhe kako noj da si ja pikne glavata vo pesok i da gi zaboravi mentalno site Makedonski interesi i luge i sudbini,no toa ne znachi deka site toa ke go napravat.Nitu znachi deka Makedoncite od drugite delovi na Makedonija ke ischeznat od planetata zemja samo poradi momentalnite potrebi na vladeechkata elita.
f9 Ova e originalniot tekst od koj se izvadoci objaveni vo Avstralija: It has been almost a century since Macedonia was invaded, occupied and partitioned by Greece, Serbia and Bulgaria and to this day Greece and Bulgaria have done nothing to address the needs and rights of the Macedonian people. In fact Greece and Bulgaria have not only ignored the Macedonian people living in their States, but they have done everything they can to denationalize and extinguish them and all that is Macedonian. Ever since the breakup of the Ottoman Empire, Macedonians have been struggling to assert their identity and to this day Greece and Bulgaria are doing everything they can to stop them. Why? Why haven't Macedonians succeeded in gaining recognition and taking their rightful place in this world? Why do Greece, Bulgaria and to some extent Albania and Serbia oppose Macedonia's recognition? The Macedonians only want back what is already theirs. Macedonians have never made unreasonable or outrageous demands yet they still have not succeeded in making any gains. Why not? Why haven't Greece and Bulgaria addressed the Macedonian question? Why haven't outside criticisms prompted Greece and Bulgaria to recognize the Macedonian minorities? To adequately tackle these issues we need to go as far back as the breakup of the Ottoman Empire and explore the political climate and circumstances under which the successor States, specifically Greece and Bulgaria were created. Who were the architects of these States and what purpose did they have in mind for them when they were created? Why were Macedonians denied the right to exist in spite of their long history, heroic struggles and desire to create a Macedonian State? Greece was a multicultural, multiethnic state at its inception in 1829 but instead of embracing its true and rich heritage, it opted for something unreal, mythical and bizarre. Why did modern Greece, a multiethnic Christian State abandon its true roots and instead opt to adopt a 2,500 year old dead culture? If Macedonia simultaneously belonged to Greece, Bulgaria and Serbia, as each claimed, why did they then agree to partition it? Why did they sign the 1913 Treaty of Bucharest agreeing to Macedonia's partition without any signs of protest? To this day Greece and Bulgaria have done nothing to inform their citizens of the truth about Macedonia. Instead they continue to lie and deceive them maintaining that Macedonians don't exist. Worse, they label Macedonians as criminals and call them thieves for wanting back what is theirs. The term "Macedonia" when used in this series will mean "Ethno-Graphic" or "Geographic" Macedonia. The part of Macedonia occupied by Greece in 1913 will be referred to as "Greek Occupied Macedonia". The part of Macedonia occupied in 1913 by Bulgaria will be referred to as "Bulgarian Occupied Macedonia". The part of Macedonia occupied in 1913 by Serbia and declared its independence in 1991, will be referred to as "Republic of Macedonia". The part of Macedonia given to Albania in 1919 will be referred to as "Albanian Occupied Macedonia". The Macedonian (Macedonian peoples') position regarding the Macedonian question There is no Macedonian in this world today who does not want to see Macedonia reunited. Most Macedonians however are realists and are willing to accept less if given a chance. For starters they would like to see the Macedonian minorities in Greece, Bulgaria and Albania gain recognition with full rights and privileges. Macedonians want the Macedonian minorities in Greece, Bulgaria and Albania to enjoy the same rights and privileges that the Albanian and other minorities enjoys in the Republic of Macedonia. The majority of Macedonians want the Republic of Macedonia to join NATO for security purposes to protect its integrity in order to create political stability and attract investment and economic growth. All Macedonians, including those in the Diaspora, want the Republic of Macedonia to join the EU under its constitutional name. Most Macedonians living in the Republic of Macedonia want to join the EU for economic opportunities. Macedonians originally from Greek and Bulgarian occupied Macedonia, who now live in the Diaspora, want Greece to recognize all Macedonians as Macedonian. Those Macedonians who were stripped of their Greek citizenship because they declared themselves Macedonian want to have their citizenship reinstated. Macedonians exiled from Greece would like to be recognized as Macedonians and their Greek citizenship along with their homes and properties returned. Macedonians living inside Greece and Bulgaria want to be recognized as Macedonians with full rights and privileges. Macedonians expect Greece, Bulgaria and Serbia to admit to and take responsibility for atrocities their Governments committed against civilians in Macedonia during the two Balkan wars. Macedonians expect Greece to admit to and take responsibility for evicting large numbers of civilians, including the refugee children, from Greek Occupied Macedonia during the Greek Civil War. The Macedonian position is very clear and very simple; 1. We simply want to be acknowledged for who we are, Macedonians. 2. We want to be given back what was taken from us; our homes, lands, citizenship and our dignity. 3. We want those who did harm to us in the past to acknowledge their wrongdoing and take responsibility for it. The Greek (Greek State) position regarding the Macedonian question Even since 1878 when it became evident that the Great Powers would not allow Macedonia to gain its independence from the Ottoman Empire, plans were made to partition Macedonia. Since then Greece, Bulgaria and Serbia refused to recognize the Macedonian identity. Since then the Greek position has been that Macedonians do not exist. Census statistics produced in the past have never shown Macedonians to have ever lived in Greek occupied Macedonia. Ever since Macedonia's invasion, occupation and partition, Greece, without acknowledging the Macedonian identity, has persecuted Macedonians. Those that Greece could not Hellenize, it forcible evicted or outright murdered under the guise that they were Bulgars or Slavs not worthy of living on Greek soil. With regards to history, the Greek position is that the ancient Macedonians were Greek and the modern Macedonians are not really Macedonians but Slavs. Greece, in spite of being a signatory to the 1913 Treaty of Bucharest, does not acknowledge the invasion, occupation and partition of Macedonia. The violent and forcible acquisition of Macedonian territory is justified on the basis that the ancient Macedonians 2,300 years ago were Greek and therefore Macedonian lands belong to Greece. The Greek position is very clear and simple; 1. Macedonians do not exist. 2. Greece is a racially homogenous State and has no minorities. 3. The name Macedonia is Greek and the Slavs can't have it. The Bulgarian (Bulgarian State) position regarding the Macedonian question The Bulgarian position is also very clear and simple; 1. Macedonians do not exist. 2. Macedonia is a province of Greater Bulgaria. 3. The people living in Macedonia (the Macedonians) are Bulgarians. Neither the Greek nor the Bulgarian State has changed its position since these positions were established in the last quarter of the 19th century. (Bulgaria changed its position and did recognize the Macedonian nation for a brief period after World War II, but quickly reverted back to its old position). So why are Greece and Bulgaria refusing to budge on their positions? So far Macedonians have pleaded their case, mainly through criticisms, to successive Greek and Bulgarian Governments and most recently to European and World institutions. This unfortunately has not worked for various reasons. 1. Neither Greece nor Bulgaria would admit to having minorities living in their respective states so world institutions, in the way international laws have been established, have no case against them. Corrective change must come from within. 2. Macedonian communities, particularly those living inside Greece and Bulgaria, because of repressive measures imposed on them by their governments have not yet mustered the necessary will to force change from within. 3. Greek and Bulgarian Governments do not have the will on their own to affect change. Governments are elected on the basis of status quo and are not known for implementing revolutionary changes. Besides, these same Governments are responsible for creating the mess to begin with. To change would mean to admit to having made errors. How are the Greek and Bulgarian Governments going to fare if they, after lying to their voters for years, now admit that Macedonians do exist? What can be done to break the impasse? Obviously what has been done to date has not worked. Therefore a new approach is needed. I don't have all the answers and I do welcome your ideas. I want to hear from the Greek and Bulgarian communities who believe Macedonians have a future in the Balkans. I know you exist and I know you have been silent on the issue. It is now time to start building bridges. Your comments and questions are welcome. I believe there is a future for Macedonians in Greece and Bulgaria. I also believe Macedonia will be re-united. Macedonian people have proven themselves to be tolerant and able to peacefully co-exist with other people. Greece and Bulgaria on the other hand have chosen intolerance, oppression and violence as a way of life. If Macedonians have shown anything is how to live in harmony with other people. Even at the worst of times, Macedonians never gave up believing that all people can live as equals. Was it not Gotse Delchev, a Macedonian revolutionary hero from the 1903 Macedonian Ilinden uprising against the Turks, who said, "I conceive the world only as a field of cultural competition among nations?" And what about the Republic of Macedonia, is there another country in the Balkans where minorities enjoy such rights? Greek and Bulgarian denial of the existence of Macedonians, in view of the existence of a Macedonian State and a large and active Macedonian Diaspora, not only defies logic but goes against the European grain. Is it not Europe who wants to give minorities their rights? Do Greece and Bulgaria, in view of the European agenda, really believe they will have lasting peace by oppressing and denying Macedonians and other minorities their rights? Greeks and Bulgarians must understand that their survival does not depend on oppressing minorities and using violence to keep the peace. They must also understand that it is this inequality and oppression of minorities that causes tension, hatred and conflict. We don't all have to be Greeks or Bulgarians to live peacefully together. We can just as easily live together in harmony as Macedonians, Greeks, Bulgarians, Albanians, etc. if we so chose. European businessmen want to do business in Europe without problems. They have recognized the value of "free societies" and that is precisely why they want minorities to be given their rights. By denying their minorities their rights Greek and Bulgarian Governments are in fact working against the European agenda which in the long term will harm their states and their people. It is well documented that Greece and Bulgaria have committed atrocities in Macedonia and those states sooner or later will face the consequences and will pay for their crimes. Denying the existence of Macedonians does not excuse them for what they did. As far as I can tell, committing atrocities against people is still a punishable crime under international law. Isn't that what the Haig is all about? No one has the right to decide the Macedonian peoples' destiny but the Macedonians themselves. Granted nothing can be done these days without Great Power intervention, but if the Great Powers are serious and support the laws they have enacted, especially those that govern human rights, then Macedonians should have no problem shaping their own destiny, writing their own history and calling themselves what they truly are, Macedonians. Macedonians have a big job ahead of them. In addition to learning about themselves, their history, their heritage and their right to exist in this world, they must also learn to tell every Greek, every Bulgarian and every other person in this world the truth about themselves and about Macedonia. There is a treaty out there, the 1913 Treaty of Bucharest which Greece, Bulgaria and Serbia signed to divide and occupy Macedonia without our consent. Macedonia is our country and we want it back. Many Macedonians believe the 1913 Treaty of Bucharest will expire in 2012 at which time it will reopen. This time the Macedonians will be there to make sure it is done right. The job of getting things to move forward largely rests with the Macedonian Diaspora. The vast majority of Macedonian people in the Diaspora are descendants of those Macedonians who were forcibly evicted from Greece. They have cause and legitimacy to challenge the Greek State not only to recover their own properties, culture and identity, but also to help those who are still oppressed and are unable to help themselves. Macedonians in the Diaspora have the freedom and the resources necessary to do the job which their compatriots in Greece and Bulgaria can't. Besides interpreting the details of the 1913 Treaty of Bucharest, this series of articles will be dedicated to finding a solution to the Macedonian question. In doing so it will use historical evidence to expose the lies, deception and myths perpetrated by the Great Powers, Greece and Bulgaria to keep the Macedonian people down and rob them of their heritage and their future.
Jakov Koga Riste i kompanija ke trgnat da ja obedinuvaat Egejska Makedonija, kazete so vreme da otvoram edna tezga na Bogorodica za sokovi i kisela voda. Dodeka cekaat vlez vo Grcija. Em ja pari em drzavata od danokot...poise korist ke imame od toa nego od "obedinuvanjeto" abe pusti iselenici....:)
OooOo
quote:
Originally posted by dejan
Kakov shamar od Vecer!!
Koga go prochitav naslovot na temava se zamisliv prvo shto e ... koga prochitav za shto stanuva zbor se pokajav shto uopshte ja otvoriv temava da ja prochitam.
Inkognito
quote:
Tesko na Makedonija od vakvi bezdelnicari sto ziveat nekade daleku od realnosta. Ke ja prevzemele Makedonija.....wow
quote:
...moronstina...vo najgrub oblik.....
quote:
Koga go prochitav naslovot na temava se zamisliv prvo shto e ... koga prochitav za shto stanuva zbor se pokajav shto uopshte ja otvoriv temava da ja prochitam.
Bre! .. Makedonchishta se zbrale ... site, koj od koj poMakedonec ...[:(!][xx(]
OooOo Ili mozhesh da gi podelish drugachie ... Podeli gi na lugje shto realno gledaat na rabotite i fanatici od dijasporata shto nemaat blage veze so realnosta. Valjda znaesh koj u koja grupa kje go stavish [;)]
Inkognito E da, ama pogledni gi drugite narodi i nivnite forumi pa vidi ja razlikata, tie, kolku i da se nerealni mislenjata .. ne frlaat so drvja i kamenja po lugjeto koi imaat mozhebi preterano visoko nacionalno chuvstvo. I posle od kaj Makedonecot go vikale makedonche!?
OooOo Inkognito, Srbite vikaat 'moja mashta radi svashta'. E sega nemoj da mi kazhuvash deka crtanje karti na Golema Makedonija ( , ) e Makedonshtina, a od druga strana si zemash za pravo drugite shto ne mislat taka da gi narekuvash Makedonchinja. Gluposti...
Christian
quote:
a od druga strana si zemash za pravo drugite shto ne mislat taka da gi narekuvash Makedonchinja. Gluposti...
covek ti prv pocna.
quote:
Koga go prochitav naslovot na temava se zamisliv prvo shto e ... koga prochitav za shto stanuva zbor se pokajav shto uopshte ja otvoriv temava da ja prochitam.
quote:
Podeli gi na lugje shto realno gledaat na rabotite i fanatici od dijasporata shto nemaat blage veze so realnosta.
toni_a se si e vo red so izjavive ama ne mislite li deka e rano za vakvi idei? onoj maliot nash "sloboden" del ne e sreden i priznat,pa ostana da se bara nesto takvo.kako sto e momentalnava situacija vo Rep. MK bi me interesiralo koj bi sakal od drugite delovi da se spushti na nase nivo vo ekonomski i internacionalen smisol.sigurno nekoj od grcija so plata 1000evra i sreden zhivot nema da saka socijalno od 2000den i zhivot vo kafez. nemora da se potenciraat i reklamiraat vakvi raboti niz svetot.se frla bez potreba benzin vo oganot.dodeka se fokusirame na takvi idei ja napravija "puzder" ovaa nasava!da se sredi MK,da vlezeme vo EU,da prezhivee narodov...potoa i onaka nema da ima granici,zakonite ke se usoglasuvaat itn...
OooOo Christian, jebi ga i ti se prepozna izgleda vo 'shamarot na dejan'.
SLaCk Mozebi povik na vooruzena borba e preteran megutoa vo nikoj slucaj ne e MORONSKI kako sto nekoj saka da go pretstavi toa.Vsusnost od site narodi koi zemaa oruzje vo raka poslednive 20 godini Makedoncite najmnogu imaa pravo na toa!A sto se odnesuva do komentarite na Vecer prestanav da gi citam od koga vesnikot pocna da go vodi i da go finansira Laurencic sponzorot na SDSM.Taka da ne se cudete sto zborat za dijasporata za niv dijasporata sekogas e neprijatel i samo baraat povod za da ja napadnat i da ja omalovazat.Stari komunjari se tie i radi takvi drzavava na ova nivo spadna.
Jakov Kako bese onaa.."Patriotizmot e sekojdnevno, plebiscitarno izrazuvanje na lojalnosta i posvetenosta kon svojata zemja i nerod" parafrazirav. Srbija do Zagreba, Grcija na 5tte morinja, Sanstefanska Blgarija, Hrvatska do Zemun, Golemoto Ungarsko Kralstvo i Germanija vo Keniksberg se sekerni bomboni za luge koi nemaat nisto pointeresno vo zivotot i sakaat da ziveat vo mitologii i gluposti. Makedonija do Larisa????? Idolopoklonicite na ovaa glupost.....tropnete prvo na Zapad da prasate kako se pravi Albanija do Presevo, pa posle. Da vidam nekoj Makedonec nedovolno obrazuvan, neinformiran, siromav, razocaran kako sonuva golemi drzavi i resavanja nacionalni prasanja(kako vo site normalni nacionalni ideologii) Ama koga ke vidam studenti vo EU, iselenici vo Avstralia, biznismeni od Skandinavija, doktori od Severna Amerika...si gi stiskam palcite da ne gi vidi i nekoj drug, aj sto ke go jademe sramot ama nikoj be nema seriozno da ne sfati za nisto drugo vo idnina.
wolf_pack Jas sum preterano iznenaden i razocharan od mnogu postovi shto gi prochitav tuka.
Jakov SIte sme Wolf site sme...
Enigma
quote:
Originally posted by SLaCk
Mozebi povik na vooruzena borba e preteran megutoa vo nikoj slucaj ne e MORONSKI kako sto nekoj saka da go pretstavi toa.Vsusnost od site narodi koi zemaa oruzje vo raka poslednive 20 godini Makedoncite najmnogu imaa pravo na toa!A sto se odnesuva do komentarite na Vecer prestanav da gi citam od koga vesnikot pocna da go vodi i da go finansira Laurencic sponzorot na SDSM.Taka da ne se cudete sto zborat za dijasporata za niv dijasporata sekogas e neprijatel i samo baraat povod za da ja napadnat i da ja omalovazat.Stari komunjari se tie i radi takvi drzavava na ova nivo spadna.
Navistina, toa e smeshno do tagobni solzi! Kade bea ovie golemi Makedonci, koga trebashe da se vojuva protiv ONA (ANA)? Kakva vooruzhena borba i za shto? Nie ja gubime Zapadna Makedonija, a ovie "patrioti" bi storile dobro, ako barem gi zgrizhat makedonskite begalci vo rodnata zemja. Da, povikot ne e "moronski", ami e neshto povekje od slaboumen i glup, bidejki e naludnichav. Takvo - "pravo na oruzhje" ne postoi, bidejki e dolzhnost na armijata i policijata, zatoa, pak, sekoja drzhava ima PRAVO NA ODBRANA! A ovie - makedonski patrioti od dijasporata nemaat poim shto zborat, zashto pomina vremeto na golemite idei, i namesto da vojuvaat za toa, shto mozhe da se odbrani, tie sakaat da zavojuvaat tugji teritorii. Samo neznam, kako kje go ostvarat toa od Avstralija i Kanada, ili kje bide nekoj nov vid na kompjuterska vojna? Sepak, alal da im e za izumot, zashto dosega nikoj ne se dosetil da povede humoristichna vojna!
Inkognito
quote:
Originally posted by OooOo
Inkognito, Srbite vikaat 'moja mashta radi svashta'. E sega nemoj da mi kazhuvash deka crtanje karti na Golema Makedonija ( , ) e Makedonshtina, a od druga strana si zemash za pravo drugite shto ne mislat taka da gi narekuvash Makedonchinja. Gluposti...
Jas ne Ve narekov makedonchinja! Ako Vas ve narecham makedonchinja avtomatski i jas stanuvam takov...toj termin mora da se izbrishe, drugi Ne vikaat taka! Frlanje drvja i kamenja po svoite e SEBENEPOCHIT!
SLaCk Eve deneska sum raspolozen pa ke ti odgovoram i na tebe inaku na sledbenicite na onoj antihrist Jovan ne im odgovaram. Prasanjeto ne e kade bea iselenicite 2001 godina tuku kade bea Makedoncite od Makedonija bidejki golem del od niv se kriea a sega vaka kako tebe se pojavuvaat na internet pa uste si dozvoluvaat i da gi kritikuvaat tie sto vojuvaa.Inaku znam i za dsta iselenici koi dojdoa vo 2001 godina no toa e druga tema.Drzhavata ima pravo na odbrana dobro ova ti e veke navleguvanje vo torija no ako sakas i teoretski da raspravame vidi gi razmisluvanjata vo vrska so secesijata!Secesijata spored mnogu teoreticari e dozvoliva vo uslovi na represija na malcinstvata i negiranje na negovite osnovni prava a sto imame vo Grcija i vo Bugarija ako ne najgrub vid na represija - etnocid.Glupavi se onie sto mislat deka bez agresivnost Makedoncite vo Grcija i Bugarija pa i Albanija ke dobijat nesto.Vsusnost pominaa 90 godini i poveke od podelbata na Makedonija a sto se sluci so nasite vo ovie zemji!?Asimilirani so ibrisan identitet sega e krajno vreme da se postavi ova prasanje bidejki pominaa mnogu generacii makedonski tamu bez nikakvi prava.Znaci vakvite zakani makar i kompjuterski se povolni zatoa sto sekogas tyreba da baras poveke za da dobies barem nesto.Ama sto ti objasnuvam jas na tebe koga nemas nacionalna svest aj prijatno.United Macedonia!
OooOo
quote:
Originally posted by Enigma
Navistina, toa e smeshno do tagobni solzi! Kade bea ovie golemi Makedonci, koga trebashe da se vojuva protiv ONA (ANA)?
Imashe i takvi, samo ne si informirana izgleda.
quote:
A ovie - makedonski patrioti od dijasporata nemaat poim shto zborat, zashto pomina vremeto na golemite idei, i namesto da vojuvaat za toa, shto mozhe da se odbrani, tie sakaat da zavojuvaat tugji teritorii. Samo neznam, kako kje go ostvarat toa od Avstralija i Kanada, ili kje bide nekoj nov vid na kompjuterska vojna?
I te kako se slagam so tebe (vidi chudo za prvpat!), samo ne zaboravaj deka ne se site iselenici so takvi razmisluvanja za 'Golema Makedonija', pa poradi taa prichina nemoj drugpat site iselenici da gi stavash u ist kosh.
Jakov
quote:
Originally posted by Inkognito
I posle od kaj Makedonecot go vikale makedonche!?
Kako li e mnozinata na ovoj zbor???
wolf_pack http://www.mhrmi.org/
Strelec
quote:
Originally posted by Jakov
quote:
Originally posted by Inkognito
I posle od kaj Makedonecot go vikale makedonche!?
Kako li e mnozinata na ovoj zbor???
Abe Jakove, ne prashuvaj takvi raboti... Chitaj mu gi i drugite postovi na Inkognito i kje razberesh kako e mnozhina od makedonche!!!
quote:
Originally posted by Inkognito
Ako Vas ve narecham makedonchinja avtomatski i jas stanuvam takov...toj termin mora da se izbrishe, drugi Ne vikaat taka! Frlanje drvja i kamenja po svoite e SEBENEPOCHIT!
Ajde sega ushte ednash prochitaj mu gi dvata posta!!!
concrete Izvinete , kade e izlezot ,malku zalutav, jas ne sum od ovde ....so turistive sum ???!!!!Pijam voda od sise!!!!
SLaCk Ne e toa Golema Makedonija tuku Obedineta Makedonija i ima razlika toa nekoi od vas treba da go znaat.A tie shegi dali do ksanti dali do ne znam kade se mnogu izliteni i ne prilega na eden Makedonec da se sheguva so takvi raboti bidejki luge ginele za Makedonija i toa ne samo luge od Skopje i od Ohrid tuku i od Drama i od Lerin i od Pirinska Makedonija! Vie ne sakate ili mozebi ne sfakate vo koj pravec e nasata poddrska na ova.Mislm i malo dete gleda sto se slucuva na Kosovo denes i sto se slucuvase pred izvesno vreme.Znaci sega pred da se resi statusot gledame povtorno nekoi soopstenija kako ili nezavisno Kosovo ili krv ke padne bla bla bla a vladata na Kosovo toa go demantira pa demek smiruva tenzii,obicniot narod nema stav si kuti a toa se ide po dogovor.A kaj nas pa obicnite gragani kao vas nekoi sto na forumov izigravate vlada p smiruvate tenzii i odma secete vo koren radikalizam i zatoa nema potreba ni od obicno soopstenie na vladata deka ne poddrzuva radikalizam bidejki nekoj kako vas "kosmpoliti i pacifisti" ja pretkuvate vladata so vasite izjavi.No kako i da e ova e premnogu za necii mozoci i ne se zamaram da objasnuvam ponataka samo napred Makedonci bilo od dijasporata bilo od tuka od Makedonija.Radikalizmot e resenieto.
Christian
quote:
Christian, jebi ga i ti se prepozna izgleda vo 'shamarot na dejan'.
Mat 12:25 Knowing their thoughts, he said to them, "Every kingdom divided against itself is laid waste, and no city or house divided against itself will stand. take in what u can. God bless
OooOo
quote:
Originally posted by concrete
Izvinete , kade e izlezot ,malku zalutav, jas ne sum od ovde ....so turistive sum ???!!!!Pijam voda od sise!!!!
Izlezot? Prema Kjafasan druzhe.
Enigma
quote:
Originally posted by SLaCk
Eve deneska sum raspolozen pa ke ti odgovoram i na tebe inaku na sledbenicite na onoj antihrist Jovan ne im odgovaram. Prasanjeto ne e kade bea iselenicite 2001 godina tuku kade bea Makedoncite od Makedonija bidejki golem del od niv se kriea a sega vaka kako tebe se pojavuvaat na internet pa uste si dozvoluvaat i da gi kritikuvaat tie sto vojuvaa.Inaku znam i za dsta iselenici koi dojdoa vo 2001 godina no toa e druga tema.Drzhavata ima pravo na odbrana dobro ova ti e veke navleguvanje vo torija no ako sakas i teoretski da raspravame vidi gi razmisluvanjata vo vrska so secesijata!Secesijata spored mnogu teoreticari e dozvoliva vo uslovi na represija na malcinstvata i negiranje na negovite osnovni prava a sto imame vo Grcija i vo Bugarija ako ne najgrub vid na represija - etnocid.Glupavi se onie sto mislat deka bez agresivnost Makedoncite vo Grcija i Bugarija pa i Albanija ke dobijat nesto.Vsusnost pominaa 90 godini i poveke od podelbata na Makedonija a sto se sluci so nasite vo ovie zemji!?Asimilirani so ibrisan identitet sega e krajno vreme da se postavi ova prasanje bidejki pominaa mnogu generacii makedonski tamu bez nikakvi prava.Znaci vakvite zakani makar i kompjuterski se povolni zatoa sto sekogas tyreba da baras poveke za da dobies barem nesto.Ama sto ti objasnuvam jas na tebe koga nemas nacionalna svest aj prijatno.United Macedonia!
Ostavi go vladikata Jovan namira, tuku dali si ti hristijanin, shto si dozlovuvash olku zhestoko nekomu da sudish? Od antimakedonec do antihrist ima ogromna razlika, ili ti mislish deka Hristos e Makedonec? Vprochem, vladikata Jovan ne e antimakedonec samo zatoa, shto im se potchinuva na crkovnite kanoni. Za tvoja informacija, crkvata i drzhavata na Makedonija se odelni institucii. Megjudrugoto, toa znachi deka za drzhavata vazhat drzhavnite zakoni, a za crkvata - crkovnite kanoni. Od kade znaesh, i kako bi mozhel da znaesh, kade sum bila jas vo 2001g., i shto sum chinela, za da si dozvolish da ja kritikuvash mojata lichnost? Ili ti si vidovit, ili takvoto odnesuvanje e proizvod na nevospitanie?! Tvoeto mechtaenje e daleku od realnosta! Pogledni, shto se sluchuva vo svetot, i toa vo najdemokratskite drzhavi, ne tuku fantaziraj! Makedonija nema voena sila da povede vojna protiv Grcija ili Bugarija, ushte pomalku politichka i ekonomska mokj za da si dozvoli bilo kakva agresivnost. Vprochem, izminaa vekovite na samodrzhavnost i vojni za teritorija.
Enigma P.S. Zdravata nacionalna svest, nema potreba od egzibicija, golemi ideji i fantazii.
f9 Abe,poveketo od vas ste mladi i zeleni.Prvo ne gi chitate rabotite kako shto e red,pred da komentirate.Vtoro i mozhebi najvazhno e shto vasheto iskustvo zhivotno e mnogu malo.
Makedon
quote:
Originally posted by Pana
...moronstina...vo najgrub oblik.....
Pano mori, sto velis morus? Pa albanstinata koja ni ja propoveda DUI t.e. ONA e poarna od Makedonstinata? Ili kako sto ni pisuva Fazli Veliu vo svojata kniga za vojnata 2001 g. vo RM "Ona ja pocna borbata za golema Albanija, DUI ke ja zavrsi". Fazli Veliu e eden od glavatarite na ONA/DUI i vujko na Ali Ameti, partnerot na partijata na pana- LDP i nivnite g`zdi SDSM. Pano moro, sto e loso da si go baras tvoeto? Svoeto si go branime, tugoto ne sakame [:D] Ne sme nie DUI t.e. tvoite lubimi partnjori koi baraat tugjo?
Strelec
quote:
Originally posted by Makedon
Pano moro, sto e loso da si go baras tvoeto? Svoeto si go branime, tugoto ne sakame [:D] Ne sme nie DUI t.e. tvoite lubimi partnjori koi baraat tugjo?
Taka e, nema zbor... Bravo Makedon! Ushte od vremeto na eden bitushanec koj shto doagjashe porano, tolku umen na forumov nemalo, ti dur ne dojde!
Great_Macedonian Seuste nesum go procital natpisot za Obedineta Makedonija (ne 'Golema Makedonija)... no ne mislam deka celta im bila da baraat Obedineta Makedonija.. mislam celta e da se kaze vistinata za raspracena makedonija i da im se dadat pravata na makedoncite od makedonskite delovi vo grcija i bugarija. Realno gledano, sekoj normalem covek znae deka i da imavne silna ARM nemame sasni da ja obedineme Makedonija.. posto svetot toa nema da go dozvoli, i zgora na toa Albancite toa nema da go dozvolat-posto MK e defakto-drzava ne samo na makedoncite, tuku i na albancite (toa e realnost bez razlika dali nas ni se sviga). Se slagam so nekoj mnogu "umni" i pametni lujge vo MK koj velat "ejj.. treba da se misli za RM da prosperira, da se zacuva..ekonomijata da ni trgne..za EU, NATO etc" <---toa e se vo red, no treba malku i "umeren radikalizam" da pokazime.. malku zabi da pokazime, zasto vo denesno vreme so molenje ne se dobiva nisto. Treba na svetot da mu se kaze deka imat milion makedonci koj stradaat posto se izbrkani od egej i pirin, i uste tolku stradaat koj ostanale tamu... ve prasuvam vas Jakov, i site drugi umni makedonci.. treba da zamizeme i da zaboravime na makedonskiot genocid od strana na grcite i bugarite?? Ne velam deka treba da barame Obedinuvanje na Makedonija-toa e smesno i ne realno... no namesto dijasporata- Treba VLASTA vo makedonija javno da pobara od grcija i bugarija priznavanje na makedonskoto malcinstvo tamu. Dodeka imame politicari koj ne se grizat za makedoniskoto prasanje, ke ima makedonci vo dijasporata koj ke se grizat za nego, i vo toa ne gledam nisto strasno.
Enigma
quote:
Originally posted by Makedon
quote:
Originally posted by Pana
...moronstina...vo najgrub oblik.....
Pano mori, sto velis morus? Pa albanstinata koja ni ja propoveda DUI t.e. ONA e poarna od Makedonstinata? Ili kako sto ni pisuva Fazli Veliu vo svojata kniga za vojnata 2001 g. vo RM "Ona ja pocna borbata za golema Albanija, DUI ke ja zavrsi". Fazli Veliu e eden od glavatarite na ONA/DUI i vujko na Ali Ameti, partnerot na partijata na pana- LDP i nivnite g`zdi SDSM. Pano moro, sto e loso da si go baras tvoeto? Svoeto si go branime, tugoto ne sakame [:D] Ne sme nie DUI t.e. tvoite lubimi partnjori koi baraat tugjo?
Ima li nekoj pretstava, kolku se infantilni i patetchni parolite od tipot "tugjo ne sakame...."? Tugjo ne samo shto nekoj saka, ami go primi : EU, NATO, Euro, zapadna nekultura, itn., tuku prashanje e, dali tie ja primaat Makedonija? A za svoeto, poarno ich da ne govorime! Ako ne go davavme svoeto, vo 1913g., kje se najdeshe nekoj junak, vojna da povede, no ajde, toa da go ostavime (nemalo uslovi za vojna bez drzhavna armija), no, zoshto denes imame begalci - Makedonci vo Makedonija, ili ognishtata nivni, tugji se, pa komu mu e grizha?!
concrete Nikomu...zar do sega ne zabeleza ???? Ova e virtuelen svet ....realniot e tamu nekade !!!!!Koj go sisa........(Cafule odamna go nema)!!!
Jakov Skoro imase vakva slicna tema za Buk*rest i reviziite posle 100 godini sega pak istiot muabet. Gladna kokoska proso sonuva si igrame nie, t.e vie koi go sonuvate toa, neznam koi se no gi ima. Pazi debatirame dali svetot ke go prifati ili ne eventualnoto voeno obedinuvanje na MK, so pomos na mak. dijaspora(- OooOo :)). Idiotizam, ako se setime deka pred samo 4 godini makedonskata armija nemozese da vleze vo Malino i Brest.... A mesto da se trosi energijata i PARITE na gluposti i vesnici i zanosi pravenje za Larisa, Velingrad i neznam Drac ili koe i da e tamu nase, da sednese nekoj pa da napravese edna bela kniga, edna GOLEMA kampanja, edna jaka lobi grupa edna serija na predavanja edna kolekcija DOKUMENTARCI za nasite vo Egejska i Pirinska Mk, pred se vo Egejska. Da mu objasnese na svetov deka tie luge ne begaa, deka tie luge bea goneti brkani i nisteni samo zasto bea SLAVFONI. Da napisese nekoj vo Australija, Kanada, Antartik ili kade i da e....deka i den denes ima imoti i imoti tamu na luge koi se po site osnovi segregirani i otfrleni. I taka toa da im se trubi i tura pod nos sekoj den sekoj den sekoj den sekoj den.....A nie sto pravime im davame jokeri., oni da idat i da jadat gomna deka i kuci i sakati onie of firom uste ziveat vo nadez da izlezat do larisa....Barem da bese do Ksanti, pogolem morski breg ke fatevme...Larisa sto mene ne mi se sviga nema voda a stalno e pekol toplo....
wolf_pack
quote:
Originally posted by SLaCk
Radikalizmot e resenieto.
. .
quote:
Originally posted by Jakov
A mesto da se trosi energijata i PARITE na gluposti i vesnici i zanosi pravenje za Larisa, Velingrad i neznam Drac ili koe i da e tamu nase, da sednese nekoj pa da napravese edna bela kniga, edna GOLEMA kampanja, edna jaka lobi grupa edna serija na predavanja edna kolekcija DOKUMENTARCI za nasite vo Egejska i Pirinska Mk, pred se vo Egejska. Da mu objasnese na svetov deka tie luge ne begaa, deka tie luge bea goneti brkani i nisteni samo zasto bea SLAVFONI. Da napisese nekoj vo Australija, Kanada, Antartik ili kade i da e....deka i den denes ima imoti i imoti tamu na luge koi se po site osnovi segregirani i otfrleni.
[img]http://www.unitedmacedonians.org/images/sun_map.gif[/img] http://www.mhrmi.org/publications/ http://www.unitedmacedonians.org/macedonia/ http://www.unitedmacedonians.org/newspaper/ 3 [;)][:)]
Jakov
quote:
Originally posted by wolf_pack
quote:
Originally posted by SLaCk
Radikalizmot e resenieto.
. .
quote:
Originally posted by Jakov
A mesto da se trosi energijata i PARITE na gluposti i vesnici i zanosi pravenje za Larisa, Velingrad i neznam Drac ili koe i da e tamu nase, da sednese nekoj pa da napravese edna bela kniga, edna GOLEMA kampanja, edna jaka lobi grupa edna serija na predavanja edna kolekcija DOKUMENTARCI za nasite vo Egejska i Pirinska Mk, pred se vo Egejska. Da mu objasnese na svetov deka tie luge ne begaa, deka tie luge bea goneti brkani i nisteni samo zasto bea SLAVFONI. Da napisese nekoj vo Australija, Kanada, Antartik ili kade i da e....deka i den denes ima imoti i imoti tamu na luge koi se po site osnovi segregirani i otfrleni.
[img]http://www.unitedmacedonians.org/images/sun_map.gif[/img] http://www.mhrmi.org/publications/ http://www.unitedmacedonians.org/macedonia/ http://www.unitedmacedonians.org/newspaper/ 3 [;)][:)]
Jas 5 godini gi citav ovie raboti na fakultet i uste 6 posle toa gi citam so mali pauzi..... Mojot komentar e vo nasoka deka se toa sto imame i sto treba da go podgotvime nedovolno jasno i glasno go afirmirame i go izdignuvame na nivo na nacionalna karakteristika. Slack spomna od kade se ginele Makedonci za Makedonija. Sto mislite kolkumina takvi znae evropa i svetot. Na Turcija i bese osporeno pravoto na vlez vo EU poradi X pricini megu koi i baranjeto da go priznae GENOCIDOT vrz Ermencite 1915, da go priznae Kipar, a avstrijskata javnost, vika, SE USTE zivee so spomenite deka Osmanliite ja opsednale Viena, duri dva pati. So mislite va evropejcite na internet go citale za Ermenija.???? VIdete kolku literatura i kakva lobi-propaganda imaat praveno ermencite i kakvo vnimanie mu pridavaat na toa i sporedete go so naseto. Katastrofata na Egejcite ne e nisto pomala od taa, ama koga ke spomnete Eremnija site ja vrzuvaat so toj genocid, koga ke spomenete Makedonija site(pretezno) ke ja povrzat so Aleksandar, Grcija, ovoj onoj i tolku. malku off. Xanti e sega koja nema da ja razberat radikalnite umovi, kako sto jas nema da razberam za sto zboruvate koga vikate, videte sto pravat albancite.... pa i ja vi rekov videte kako moze narod komu maticnata drzava na pocetok na XXI vek da mu zivee po 14 saati so restrikcija na struja da go resava svoeto nacionalno prasanje na toj nacin sto dobiva dve drzavi i dve polu drzavi. Ajde objasnete i da pocneme da go sledime nivniot primer. Site po 15 deca, 14 u svajcarija da cistat klozeti edno doma da pravi novi. Za 50 godini parite so ke se zarabotata pa ke se tepame oci ke si vadime...ili ima drug nacin za toa...... Jas mislam deka ima!!!!
f9 E pa ajde sega...a pa zoshto treba Evropska unija vo Evropa? Kako nikoj da ne znae...treba zatoa shto ako se fatea ushte ednash Englezite,Francuzite i Germancite treva nema da imashe vo Zapadna Evropa.Reshenie-brishenje granici,i site zadovolni i obedineti. -kade ima najgolem napredok vo EU?,tamu kade shto se vojuvashe.Vo regionalnata sorabotka zakrzhlavenite regioni dobija novo znachenje.Poveke da recham -prirodno se postavija. Shto znachi vlezot vo EU za Makedonija i Makedoncite,ako ne obedinuvanje?.Vleguvanjeto vo EU,bez regionalno obedinuvanje ja pravi teritorijata na Republika Makedonija bukvalno slepo crevo. Normalno velime deka ne bi trebalo da se vojuva za teritorii,no i treba da se znae deka prashanjata vo vrska so pravata na Makedoncite vo regionot Makedonija se od prioritetno znachenje za Makedoncite vo Republika Makedonija.Toa e idninata na Makedonija iako nekoj ovde e bez vizija i ja podrzhuva politikata na getoiziran Makedonski narod i skastrena drzhavna mozhnost za takvi vizii-Makedoncite vo svetot se svesni za toa. Poveke se svesni zatoa shto znaat da razlikuvaat koga zapad prodava prazni pufki i realnata segashnost.
concrete f9, site ovie trici ki gi slusame ,se sveduvaat na edno : MAKEDONIJA na Makedoncite treba da ja nema. Zosto???? Zatoa sto na site zainteresirani im e jasno deka Evropa na idninata ne e Evropna so segasnite granici, toa ke bide Evropa na REGIONI ( se povtoruvam ovde verojatno jubileen petti pat). Zatoa zabrzano se raboti da nema Makedonski Makedonci!!!! Toa e alfa i omega sega. Makedonija ke ja ima, onamu kade e i kade si bila od vek i vekov, taa si e priroden region , fakt koj nikoj ne moze da go izmeni. Celta e da nema vo nego Makedonci po nacionalnost, tuku smo gragjani. Najverojatno od site vidovi i podvidovi i edna mala grupa koja nikoj nema da ja ferma , a koja po forumi , Strazburi i slicno ke tvrdi deka se tie avtenticnite Makedonci.....ke bide ko folklorna pojava. Site nasi vladi od rasturanjeto na Ex-yu vo cii granici se veruvase deka Makedonskiot problem e dlaboko zakopan, rabotat na taa sema za da ja ispravat greskata koja im se podkradna na Evropjanite i drugite, normalno so dobra plata za ulogite vo tragikomedijata..... A do krajot na pretstavata (2021???) site veke ke imaat dvojno drzavjastvo : Albansko,Srpsko, Bugarsko ili Grcko....( zatoa ima beskrajni tenderi za "najsovrseniot pasos na svetot****) , nevozmozni vizni uceni i sl.) Makedonskoto ke bide za stos, kako ona na Ttrnidad i Tobago , paspsot ke se prodava ko suvenir za 500 Evra( za 5000 Evra pocesen ambasador :):):)!!!!!! **** uste sega se kladam deka ke bide lesen za falsifikuvanje :):):)!!!
Enigma "Obedineta Makedonija" e iluzija, zashto nikogash nema da se sluchi! Nekoi neinformirani i zabludeni Makedonci, se obiduvaat da go vratat vremeto vo 1913g., dodeka Makedonija, svesno ili ne, se rastochuva vo granicite na obedineta Evropa. Makedonija ne e Kosovo (scenario na SAD), ili, ako e, togash e sosem poinakvo scenario. So sekoja pojava na radikalizam i revolucija (terorizam), Makedonija mozhe da ja dozhivee samo sudbinata na poraneshna YU i Srbija. Pokraj toa, nashata drzhava ne raspolaga so voena, politichka i ekonomska sila, za da go nadvladee albanskiot terorizam. Togash, kako bi mozhela da upravuva so pogolema teritorija, ako ja gubi zemjata nad koja ima zakonska vlast? Ete, poglednete, koj vladee vo Arachinovo (selo vo blizina na glavniot grad), drzhavnata vlast ili albanskite teroristi? Zoshto Makedoncite od Arachinovo ne mozhat da se vratat vo svoite domovi? Makedonskiot narod stravuva niz skopskata charshija da se prosheta, a nekoi Makedonci od Avstralija si igraat bajram so umot, ili tie neznaat deka Zapadna Makedonija se povekje zalichuva na Kosovo?! Ili pak, chekaat site Makedonci da bidat ischisteni od tamu, pa togash da ja obedinat Makedonija?! Kade e zdraviot razum? Egejska i Pirinska Makedonija im pripagjaat na drugi drzhavi, a toa, ne e okupacija, bidejki pri podelbata na Makedonija, taa ne bila drzhava, tuku teritorija bez drzhavna vlast. Makedoncite ne umeele ili ne uspeale da se organiziraat i da formiraat svoja drzhava, a vo srceto na balkanot, nevozmozhno e da postoi zemja bez vlast, zashto balkanskiot poluostrov ne e divina vo Afrika. Taka, Grcija, Srbija i Bugarija ja podelile nezakonskata zemja, i ja ozakonile vo granicite na nivnite drzhavi. Vistina e, deka tie vrshele psiholoshka tortura vrz makedonskoto naselenie, so cel za asimilacija kon nivnite nacii, kako i razni telesni torturi i ubistva vrz lichnosti, koi projavuvale radikalni (protivdrzhavni) ideji. No, TOA NE E GENOCID, i vo nikoj sluchaj ne mozhe da se sporedi so masovnite ubistva i chistki na celi ermenski gradovi od strana na Turcija. Ako Makedonija se obide da dobie neshto od Grcija vrz osnova na "genocid", taa mozhe samo povekje da izgubi, i ushte povekje da gi vloshi, i taka, nedobrite odnosi so sosednata drzhava. Patem, na site treba da ni bide jasno, deka makedonskite begalci od Grcija ne bea goneti i ne begaa za nekakvo makednostvo, tuku poradi KOMUNISTICHKI IDEI. Vo tie progoni, grchkata vlast protera ne samo Makedonci, tuku i mnogu Grci (komunisti), koi seushte mozhete da gi najdete vo grchkite i makedonski kolonii na Tashkent, i drugi poraneshni republiki na SSSR. Egejcite, koi prebegaa vo YU i drugi istochno evropski drzhavi bea komunisti (po krajna mera, site vozrasni mazhi). A onie, koi zaminale v Kanada i drugi prekuokeanski zemji, povekje ili pomalku bile pechalbari. Shto znachi, "regionalno obedinuvanje"? Makedonija bila regionalno obedineta so vekovi, no taa nemala drzhavna vlast. Obedinuvanje mozhe da nastapi samo pod edna drzhavna uprava, a toa go chini Evropa, koja gi obedinuva evropskite drzhavi pod edna svetska vlast. "Kasno stignal Janko na Kosovo pole"! Neshto, kako "prava na narod vo REGION", NE POSTOI! Pravata na malcinstvata vo drugi drzhavi gi opredeluva USTAVOT na drzhavata vo koja shto zhiveat. Kakvi prava imaat Makedoncite vo Kanada? Vo kakvi uchilishta uchat makedonskite deca? Ili, tamu, kanadskata drzhavna vlast im otvorila makedonski uchilishta? Pa, i vo Kanada ima makedonski kolonii (REONI), zoshto ne im dade "prava"? Vie pogreshno gi svakjate neshtata, i sami se poveduvate kako Albancite so vashite "prava", no pozadi nashiot grb ne stoi "uncle Sam" i NATO, a tie dojdoa na balkanot, za da go shtitat albanskiot grb. Makedoncite vo Egejska i Pirinska Makedonija se asimilirani kon grchkata i bugarskata nacija i drzhava. TOA E FAKT! Vprochem, nikoj so sila ne gi drzhi tamu, tuku tie dobrovolno zhiveat vo ovie drzhavi. Zoshto ne izbegaa site Makedonci od Grcija, a samo najbednite zaminaa na pechalba, i komunistite se razbegaa po istochno evropskite drzhavi?! Postarite makedonski generacii, koi zhiveat vo pirinskite i egejskite sela, seushte se drzhat za svojot etnikum, dodeka onie vo gradovite se potpolno asimilirani vo grchkoto i bugarskoto opshtestvo, a osobeno pomladite generacii. Toa e normalen proces, a istoto se sluchuva so Makedoncite i site narodi vo zapadnite zemji. Zashto, nevozmozhno e chovekot da zhivee vo tugja drzhava, a da im se potchinuva na zakonite od svojata matichna drzhava. Patem, bitni faktori se okolnostite i sredinata vo koi shto zhivee. Vie mislite deka samo Makedoncite se obespraveni vo sosednite drzhavi, no realnosta potvrduva deka mnogu narodi se obespraveni, megjutoa, i toa se vika zhivot! Taka bilo odsekogash, taka sekogash kje bide, a demokratijata e samo kamuflazha na golemite svetski sili, so cel da gi zavedat i zabludat narodnite masi, za polesno da gi drzhat pod svoja kontrola. Nikoj ne veli deka ne treba da se vojuva, koga postoi neminovna potreba od vojna (odbrana na drzhavata). No, vremeto za osvojuvanje na teritorii (voen napad) pomina. Pred se, EU i NATO nema da go dozvolat toa, dokolku vojnata ne e nivno scenario i vo nivna polza. Lugje ginele i ginat, ne samo za rodnata zemja, tuku za idei i sekakvi gluposti, i toa, od pochetokot na svetot, a kje ginat do samiot kraj. TOA SE VIKA ZHIVOT i SMRT! Zaboravete gi malku pravata, i razmisuvajte konstruktivno i pragmatichno, zashto "koj mnogu bara mozhe se da izgubi", a deteto, koe postojano vreska i "radikalno" gi bara svoite prava, najchesto dobiva zasluzhen kjotek. Makedonija e relativno mlada drzhava, a za da mu pokazhe zabi na svetot, najnapred treba zabi da ima! So "mlechni zabi", porano e da go pie svoeto mleko, zashto seushte ne e zrela, ni silna, za da grize. Izbor sekogash imame, i ako ne mozheme da go dobieme, toa shto go sakame, ili toa shto smetame deka e neshe, pravilno i podobro e da nauchime da plivame vo matnata voda, vo koja se naogjame, a ne, da fantazirame za dalechite chisti vodi ili da se vrakjame vo nepovratta na minatoto.
f9 Enigma...Komunjarska bogomolka... Zhiti se ,vo koja sekta si,shto ti go isprale tolku mozokot?
Inkognito ? " " ?
Enigma Shto, ne vi se dopagja realnosta?! Togash, raspravajte se so nea! Inaku, ni mene ne mi e po zhelba, no jas nemozham da ja izmenam. Kakva "Obedineta Makedonija" sonuvate? Makedonskata drzhavna vlast sodrzhi nekolku albanski nacionalisti i teroristi, a vie se cheshlate, za lichni da ja dochekate "Obedinata Makedonija", dodeka seloto gori!
element
quote:
Originally posted by Enigma
"Obedineta Makedonija" e iluzija, zashto nikogash nema da se sluchi! Nekoi neinformirani i zabludeni Makedonci, se obiduvaat da go vratat vremeto vo 1913g., dodeka Makedonija, svesno ili ne, se rastochuva vo "Kasno stignal Janko na Kosovo pole"!
quote:
Kasno bese KRali MARko, zatoa so gi znaeme istoriskite pricini ako pomognel Lazar na Marica ke mu pomognel i MArko ama
mlada drzhava, a za da mu pokazhe zabi na svetot, najnapred treba zabi ima! So "mlechni zabi", porano e da go pie svoeto mleko, zashto seushte ne e zrela, ni silna, za da grize.
quote:
silna vo Mozokot ke pusti signali i molbi do GOSPOD pa ke i pomogne
Izbor sekogash imame, i ako ne mozheme da go dobieme, toa shto go sakame, ili toa shto smetame deka e neshe, pravilno i podobro e da nauchime da plivame vo matnata voda, vo koja se naogjame, a ne, da fantazirame za dalechite chisti vodi ili da se vrakjame vo nepovratta na minatoto.
Enigma Gospod ne e mag ili dedo Mraz, za da chini magii i da ispolnuva zhelbi, a Toj chini po voljata Svoja, i dava po milosta Negova. Ako e Bozhja volja Makedonija da bide obedineta, toa kje se sluchi i bez chovechki radikalni merki, kako shto nastana nashata deneshna drzhava, no problemot e vo toa, shto nie ne go cenime ni toa shto go imame, a preku leb pogacha barame, i zatoa gubime.
element
quote:
Originally posted by Enigma
Gospod ne e mag ili dedo Mraz, za da chini magii i da ispolnuva zhelbi,
quote:
ne rekov magii a go ispratil Dedo mraz alias Sveti Nikola pred mnogu godini
a Toj chini po voljata Svoja, i dava po milosta Negova.
quote:
Pa red e i nas da ni dade
Ako e Bozhja volja Makedonija da bide obedineta, toa kje se sluchi i bez chovechki radikalni merki,
quote:
ima mnogu promeneto ne se pravi na toso
kako shto nastana nashata deneshna drzhava, no problemot e vo toa, shto nie ne go cenime ni toa shto go imame, a preku leb pogacha barame, i zatoa gubime.
quote:
taka bilo pisano, no ako go znaeme napisanoto odnapred ke moze da se izbegne neli

I lebot i pogacata se od brasno i voda i na ogan peceni
Makedon
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by Makedon
Pano moro, sto e loso da si go baras tvoeto? Svoeto si go branime, tugoto ne sakame [:D] Ne sme nie DUI t.e. tvoite lubimi partnjori koi baraat tugjo?
Taka e, nema zbor... Bravo Makedon! Ushte od vremeto na eden bitushanec koj shto doagjashe porano, tolku umen na forumov nemalo, ti dur ne dojde!
Strelec te molam nemoj da davas dijagnozi za lugeto, koga ne si kompetenten za toa. Ako si navistina ti toa na slikata, mozam i da te sfatam zosto si vakov. Poarno ti gledaj si gi tvoite od SDSM, podrzuvaj si gi partnerite od DUI, gradete si golema Albanija, nesvesno a mozebi i svesno za nekoj "denar" ili lek da ne bidne naskoro?
SLaCk Enigma tvoite velikosprski tezi nema da uspeat megu Makedoncite.
element
quote:
Originally posted by SLaCk
Enigma tvoite velikosprski tezi nema da uspeat megu Makedoncite.
ja nema nema i odednas bum so golemi strani napaga opravduva, sega kroti kako nekoja zmija[:D]
SLaCk Sum kazal sto pati mislenja tugi sakam da procitam ama propaganda ili inaetenje ne! I druga rabota gi molam nekoi od ucesnicive vo razgovorov pred da pisuvaat da napravat razlika: Albanskoto prasanje i albanskoto malcinstvo vo Makedonija e mnogu mnogu porazlicno od makedonskoto prasanje i makedonskoto malcinstvo vo Grcija i Bugarija.
concrete Ova Enigmava ne ja potcenuvajte , ja biva....sega sto ima nesto los pristap na problemot, veruvam ke se sredi, treba samo nekolku elementi da gi preraspodeli vo toa nejziniot "mentalen sklop" i se ke dojde na mesto.Ima bistra misla i elokventna e!!!! Ke svati verojatno deka najgolemata laga ja krasi 98% vistina!!!!!!!Dajte i vreme....
Enigma Enigma e Egejka, i nema nishto zaednichko so Srbija, a ushte pomalku ja interesiraat nekakvi velikosrpski ideji. Ptoblemot e vo toa, shto vie ne sakate da se soochite so realnosta. Jas li sum vinivna, za toa shto egejskite begalci bile komunisti? Vprochem, jas, otkako pametam zasebe sum kategorichen anti-komunist. Ako se obidete sega da me osudite za nekakvi velikogrchki ideji, odnapred sakam da se izjasnam deka vo mojata familija nema nitu eden Grk, i mnogu moi pretci i rodnini postradale od Grcite, a nekoi bile ubieni, no toa NE E GENOCID, bidejki ne se raboti za masovni ubistva i chistki na Makedonci, tuku za poedinci.
a-pin-dim Muabetot vi e aren ali toa sto go mislete nema veza ili kako sto bi rekle starite "Nadaj se k*re na pijano Pi*e".
Pina
quote:
[ Jas li sum vinivna, za toa shto egejskite begalci bile komunisti? Vprochem, jas, otkako pametam zasebe sum kategorichen anti-komunist.
A zoshto nekoj treba da bide vinoven za komunistichkiot element shto postoeshe vo toa dvizhenje za nacionalni prava na Makedoncite vo Egejska Makedonija 1947-1949. Komunisti bea narecheni zatoa shto zastanaa na strana na KPG koja im vetuvashe pogolemi nacionalni prava. A dali vo "begalci" gi vkluchuvash i evakuiranite deca za vreme na Gragjanskata vojna vo Grcija, na koi decenii posle toa ne im se dozvoluvashe vlez vo Grcija. Sho, tie deca na vozrast od 3-12 godini bile komunisti? politichki izbeglici? Pa duri bea vrakjani i nivnite deca. Mozham da te zamislam so kakva gordost go kazhuvash toa deka si ant-komunist, najverojatno so gordo krenato chelo, napred izdadena brada stisnata vilica i pogled vperen vo bliskata dalechina. Jas ne znam za nekoe politichko dvizhenje anti komunizam, ostaj toa shto komunistite se povlekoa vo ilegala, taka shto tvoeto anti e bez nikakvo znachenje. Po malku potsekjash na Don Kihot... Mozhesh da bidesh Liberal, socijal demokrat, ili Globalist, Evro-unionist ili sl. Mozhebi nekade vo Evropa postoi i anti-fashistichko dvizhenje? se e mozhno.
M.O.C
quote:
Originally posted by Jakov
Tesko na Makedonija od vakvi bezdelnicari sto ziveat nekade daleku od realnosta. Ke ja prevzemele Makedonija.....wow
Pred nekolku meseci Guvernerot na NBM izjavi deka 75% od makedoncite ziveat od pari koi gi dobivaat od rodnini(dijasporata) taka da gospodine podobro da se izvinish i da si ja povlecesh konstatacijata zashto ne e tocno, za da bide pojasno jas sum eden od tie shto zivee od pari od dijasporata, imam dvajca braka koi prakaat pari zashto nemozam da najdam rabota ovde i ziveeme so majka mi so 6000 denari mesecno mislam deka e tazno ova shto go kaza.
DJ_SHEMA
quote:
Originally posted by Jakov
Skoro imase vakva slicna tema za Buk*rest i reviziite posle 100 godini sega pak istiot muabet. Gladna kokoska proso sonuva si igrame nie, t.e vie koi go sonuvate toa, neznam koi se no gi ima. Pazi debatirame dali svetot ke go prifati ili ne eventualnoto voeno obedinuvanje na MK, so pomos na mak. dijaspora(- OooOo :)). Idiotizam, ako se setime deka pred samo 4 godini makedonskata armija nemozese da vleze vo Malino i Brest.... A mesto da se trosi energijata i PARITE na gluposti i vesnici i zanosi pravenje za Larisa, Velingrad i neznam Drac ili koe i da e tamu nase, da sednese nekoj pa da napravese edna bela kniga, edna GOLEMA kampanja, edna jaka lobi grupa edna serija na predavanja edna kolekcija DOKUMENTARCI za nasite vo Egejska i Pirinska Mk, pred se vo Egejska. Da mu objasnese na svetov deka tie luge ne begaa, deka tie luge bea goneti brkani i nisteni samo zasto bea SLAVFONI. Da napisese nekoj vo Australija, Kanada, Antartik ili kade i da e....deka i den denes ima imoti i imoti tamu na luge koi se po site osnovi segregirani i otfrleni. I taka toa da im se trubi i tura pod nos sekoj den sekoj den sekoj den sekoj den.....A nie sto pravime im davame jokeri., oni da idat i da jadat gomna deka i kuci i sakati onie of firom uste ziveat vo nadez da izlezat do larisa....Barem da bese do Ksanti, pogolem morski breg ke fatevme...Larisa sto mene ne mi se sviga nema voda a stalno e pekol toplo....
Pa toa se pravi be dete. Zarem si prochital li eden tekst od Risto Stefof?
DJ_SHEMA Da nema zabuni, Obedinetata Makedonska Dijaspora (OMD) nema nikakva blaga veza so toa shto e napishano vo vesnicite koi se citirani tuka za nekoe Obedinuvanje na Makedonija. Ova e tekst shto beshe objaven pred nekolku dena i govori pred se za diskriminacijata vo Grcija nad Makedoncite vo toj region. Vo tekstot se citirani nekolku neutralni advokati koi se zapoznaeni so ovoj problem, a i se posochuva deka e dostaven materijal do Kondoliza Rajs za ovaa tema. Zaboravena Diskriminacija vo Evropskata Unija VA[INGTON Obedinetata Makedonska Dijaspora (OMD) povtorno saka da ja iska`e svojata cvrsta pozicija protiv bilo kakvi promeni na makedonskoto ustavno ime Republika Makedonija. OMD ja podr`uva inicijativata da se pronajde prijatelsko re{enie pome|u Grcija i Republika Makedonija, no, solucijata ne smee da vlijae vrz makedonskoto nacionalno poteklo, nasledstvo i jazik. Dodatno, OMD saka da istakne deka pregovorite povrzani so sporot pome|u Grcija i Republika Makedonija okolu imeto treba istotaka da opfatat u{te eden realen problem: kontinuirana dr`avno spronzorirana diskriminacija od strana na Grcija kon makedonskoto malcinstvo. Vo momenti koga Evropskata Unija se bori da ovozmo`i multi-kulturen prosperitet na Balkanskiot del od Evropa, zada~ata izgleda pote{ka od bilo koga, veli amerikanskiot advokat za ~ovekovi prava, Majkl Rolins. Edna pri~ina za pote{kotijata, veli Rolins, e kontinuiranatoto nepriznavawe od strana na Evropskata Unija deka postoi prekr{uvawe na gra|anski i ~ovekovi prava vo zemji ~lenki na Evropskata Unija. Rolins veli deka odnosite pomegu Grcija i nejzinata sosedna zemja, Republika Makedonija, slu`at kako dobar primer za toa kako zapostavuvawe na ovie prava od strana na zamji-~lenki na Evropskata Unija imaat kontra efekt vrz socio-ekonomskite, trgovski i sli~ni razmeni i investicii vo regionot. Vo Soedinetite Amerikanski Dr`avi najva`noto ucvrstuvanje na gra|anskite i ~ovekovite prava e vospostaveno so voveduvaweto na trinaesetiot i ~etirinaesetiot federalen amandman vo ustavot na SAD, posebno zatoa {to trinaesetiot amandman go ukinuva pravoto na poseduvawe robovi vo Amerika. Amerika prodol`i da raboti na ova pra{anje i napravi zna~aen napredok so donesuvaweto na Aktot za Civilni Prava koj se izglasa vo 1964 koj zabrani bilo kakva diskriminacija vrz baza na rasa, boja, religija i nacionalno poteklo. Maura k*ran, advokatka bazirana vo Florida, veli deka Evropskata Unija treba da gi sledi stapkite na amerikanskata vlada vo odnos na eliminiranjeto na diskriminacija na dr`avnata teritorija. EU mo`e i treba da gi upotrebi svoite vospostaveni anti-diskriminatorni propisi protiv svojata ~lenka Grcija spored dogovorot vo Maastricht koj ovozmo`uva Evropskata Unija, kako centralna institucija, da deluva "samo ako i dokolku celite na predlo`enite nameri nemo`at da se vospostavat od strana na nekoja ~lenka" Kon obidite za iznao|awe re{enie na sporot okolu imeto so posredstvo na Metju Nimic, Grcija se oglasi so instrukcii kon svoite pretstavnici vo Obedinetite Nacii da ja odbijat poslednata ponuda. Portparolot na Ministerstvoto za nadvore{ni raboti na Grcija, Xorx Kournostakos, izjavi deka sega{nata gr~ka vlada samo go sledi stavot okolu imeto sledstveno so stavot na prethodnite vladi. Imeno, gr~kata vlada gi prevzema ovie ~ekori za da go potvrdi i za{titi pregovara~kiot stav na Grcija, veli Kournostakos. Advokatot za gra|anski prava, Leni Bu{, pak veli deka bezrazumno e kako mo`e moderna ~lenka na Evropskata Unija da prodol`uva da pregovara vrz baza na politi~ka, rasna, religiozna i nacionalna diskriminacija protiv malcinstvata vo regionot, diskriminacija koja e sponzorirana od samata vlada. Kon krajot na Juni 2005 g. amerikanskata advokatska firma za gra|anski prava Merit, Bu{, Rolins and Kodorovski pred Sekretarot na Soedinetite Amerikanski Dr`avi, Kondoliza Rajs, iznese brojni primeri na diskriminacija pottiknati i potkrepeni od gr~kata vlada. So ovoj ~in se dokumentiraa primeri na religiozna, rasna i nacionalna diskriminacija od strana na gr~kata vlada kon Makedonskite nacionalni malcinstva koi `iveat vo Grcija. Izlo`enite primeri na naru{uvawe na ~ovekovite prava od strana na gr~kata vlada, ovaa firma gi zema od Gr~ki dr`avjani, pretstavnici na malcinskata partija Vino`ito, potencirajki go faktot deka Problemot. koj {to gr~kata vlada ve{to go prikriva e.odbivawe da go priznae postoeweto i da gi po~ituva pravata na Makedonskata nacija. Isto taka mnogu Gr~ki dr`avjani dodavaat deka Ova sekako go opfa}a i negiraweto na pravata i postoeweto na Makedonskoto malcinstvo vo Grcija. Deneska me|unarodnata zaednica povtorno go aktuelizira pra{aweto - kako da se stavi kraj na diskriminacijata kon malcinstvata vo Grcija - no nikako da gi povrze razgovorite okolu imeto na Republika Makedonija so problemot na diskriminacijata od strana na gr~kata vlada. Gr~kite napori za spre~uvawe na rasizmot, propi{ani od EU, Sovetot na Evropa i OBSE postojano i sistematski se naru{uvaat i prekr{uvaat kako rezultat na nedostigot na me|unarodna intervencija. Aktuelen primer za slepiloto na gr~kata vlada okolu postoeweto na omrazata kon religioznite malcinstva e o~igleden preku incidentot so Prviot Pan-Evopski Festival na Omrazata. Duri po silnata kampawa na Organizacijata Simon Viezental da se zabrani ovoj neo-nacisti~ki festival (koj be{e zaka`an za 16-18 Sepemvri na Peloponez) kone~no Gr~kata vlada reagira{e i pod pritisokot na me|unarodnata zaednica objavi deka festivalot e zabranet. Pra{aweto so imeto na Makedonija, direktno opfa}a negirawe na lu|eto so makedonsko poteklo, od strana na gr~kata vlada, kako i odbivawe na me|unarodnoto pravo za samoidentifikacija, i vra}awe na imoti, zemji{te i resursi okupirani, uni{teni ili odzemeni od strana na gr~kata vlada bez soglasnost od marginaliziranite etni~ki malcinstva raseleni od nivnite domovi veli advokatot za civilni prava Dmitri Merit. Spored gr~koto radio, Belata Ku}a se protivi kon zakanite na Gr~kiot Premier Karamanlis deka Atina }e go ospori primaweto na Makedonija vo Evro Atlantskite strukturi kako NATO ili EU vrz osnova na hipotezata za nepostoewe na Makedonsko malcinstvo i nivnoto pravo na samoidentifikacija, od zemja koja go nosi imeto Republika Makedonija. Pregovorite koi do sega ve}e go nadminaa vremenskiot period od 10 godini ne navestuvaat nikakvo re{enie na vidik. Mnozina komentatori, kako Dmitri Merit smetaat deka ove e vistinskiot moment za EU da istapi napred i da dejsvuva soodvetno, stavaj}i i kraj na diskriminacijata na dr`avi vo Evropa, od strana na dr`avi ~lenki vo EU. Merit naglasuva deka oficijalnoto ime na edna dr`ava, kako Republika Makedonija, vsu{nost ne pretstavuva nikakva opasnost za obi~nite gra|ani, od druga strana pak, inertnosta da se reagira na netolerancijata, predrasudite, i fanatizmot obezbeduva povolna po~va za rastewe na diskriminacijata. Teksot na Angliski OR IMMEDIATE RELEASE: OCTOBER 19TH, 2005 Forgotten Discrimination in the European Union WASHINGTON, D.C. - United Macedonian Diaspora would like to re-iterate its strong position against any changes to Macedonia's constitutional name, The Republic of Macedonia. UMD recognizes that an amicable solution between Greece and The Republic of Macedonia should be developed, however the solution must not affect the ethnic Macedonian national origin, heritage, and language. Moreover, UMD encourages negotiations as to the name issue between Greece and The Republic of Macedonia to focus on the real problem; specifically, terminating state sponsored discrimination by Greece against the Macedonian minority. As the European Union struggles to bring multicultural prosperity to the Balkan region of Europe, the task is proving more elusive than ever, says American legal rights lawyer, Michael Rollins. One reason for the difficulty, says Rollins, is the E.U. policy of preferential avoidance of EU member countries regarding civil and human rights abuses. Rollins says matters between Greece and its neighboring country, The Republic of Macedonia, serve as a good example of how the European Unions policy of benign neglect by its member states has an effect on the socio-economics, trade imbalance, and other limitations to investments in the region. In the United States the most important expansion of civil and human rights was the enactment of the 13th and 14th Federal Amendments to the U.S. Constitution, especially because the 13th Amendment abolished slavery throughout the United States. Arguably, the most prominent civil rights legislation since reconstruction in the U.S. came from the Civil Rights Act of 1964 prohibiting state sponsored discrimination based on "race, color, religion, or national origin." Florida based lawyer, Maura Curran, says the EU should act as the U.S. government acted in eliminating discrimination on U.S. territory. The EU can enforce its anti-discrimination policies against its member state Greece under the Maastrich Treaty principle of subsidiarity, which allows the European Communitys central institutions to act only if and insofar as the objectives of the proposed action can not be achieved by the member states. In reaction to United Nations special envoy, Matthew Nimitzs mediation efforts concerning Greeces name dispute with its neighboring country The Republic of Macedonia, Greece instructed its United Nations representatives to deny the latest settlement offer set forth by the U.N. special envoy. Greek foreign ministry spokesman, George Koumoutsakos, stated that the present Greek government is merely following the same policy as all preceding Greek governments have in the last 10 years; basically, the Greek government takes these steps to reinforce and protect the country's negotiating position, says Koumoutsakos. Civil rights lawyer, Lenny Bush, says it seems unconscionable how a modern European Union member state can, and still does, continue to negotiate a policy of purposeful state sponsored racial, religious, and national origin discrimination against minorities in the region. Towards the end of June 2005 the American civil rights law firm of Merrit, Bush, Rollins, & Khodorovsky underscored accompanying examples of state sponsored discrimination by the Greek government for United States Secretary of State, Ms. Condoleeza Rice. Included in the action were documented examples of religious, racial, and national origin discrimination by the Greek government against Greek citizen minorities of Macedonian national origin living in Greece. Express human and civil rights violations by the Greek government were noted by the law firm as it quoted Greek citizen representatives, from the Greece based minority Rainbow Party, attesting to the fact that [t]he problemthe Greek government diligently conceals is itsrefusal to recognize the existence and to respect the rights of the Macedonian nation. Moreover, many Greek citizens added that [t]his of course also entails the refusal to recognize the existence and the rights of the Macedonian minority in Greece. Today, the dilemma of how to end state sponsored discrimination against minorities in Greece is again revisited by the international community, but the primary focus still fails to connect the Macedonia name issue to the problem of Greek state sponsored discrimination. Repeatedly, Greek commitments to anti-racist provisions as prescribed by the European Union, the Council of Europe, and the OSCE are systematically violated when there is a lack of international intervention. The latest example of the Greek governments blind eye policy to hatred against religious minorities was apparent from the "First Pan-European Hate-Fest" incident. Only after an aggressive campaign by The Simon Wiesenthal Center to preclude and prohibit the neo-Nazi "First Pan-European Hate-Fest" scheduled for 16-18 September in the Peloponnese, the Greek government finally reacted to international pressure and announced that the Hate-Fest was prohibited. The Macedonia name issue directly involves the Greek government denying people of ethnic Macedonian national origin the international legal right of self-identification and the Greek government denying the repatriation and restitution of lands, territories, and resources which were occupied, used, confiscated, or damaged without the free and informed consent of marginalized ethnic minorities displaced from their homes by the Greek government, says civil rights attorney, Dmitry Merrit. According to Greek radio, the White House voiced objections to threats made by Greek Prime Minister Karamanlis as to Athens intention to preclude Macedonias accession to Euro-Atlantic Structures such as NATO or the EU merely on the premise of denying people of ethnic Macedonian national origin their right to self-identify under a country called The Republic of Macedonia. Negotiations as to this issue exceeded the decade mark, with no relief in sight. Many commentators, such as Dmitry Merrit, argue that the time is ripe for the E.U. to step up and act collectively by enforcing the end of state sponsored discrimination in Europe by E.U. member states. Merrit points out that at the end of the day a country's official name, such as The Republic of Macedonia, generally poses very little harm to ordinary people, but the harm posed by turning a blind eye to bigotry, prejudice, and fanaticism allows discrimination to thrive.
f9 Jas bash ovde na ovaa tema go isprativ originalniot tekst od Risto Stefov koj shto e citiran vo delovi vo Avstralisko-Makedonskata novina i za koj shto komentiral novinarot na Vecher. Nitu toj a veruvam deka nitu site ovie kontrashi ne go imaat prochitano tekstot koj shto go kritikuvaat.Se neshto bleat kako ovci vo trlo,i nishto konkretno da kritikuvaat od originalniot tekst.
Enigma
quote:
Originally posted by Pina
quote:
[ Jas li sum vinivna, za toa shto egejskite begalci bile komunisti? Vprochem, jas, otkako pametam zasebe sum kategorichen anti-komunist.
A zoshto nekoj treba da bide vinoven za komunistichkiot element shto postoeshe vo toa dvizhenje za nacionalni prava na Makedoncite vo Egejska Makedonija 1947-1949. Komunisti bea narecheni zatoa shto zastanaa na strana na KPG koja im vetuvashe pogolemi nacionalni prava. A dali vo "begalci" gi vkluchuvash i evakuiranite deca za vreme na Gragjanskata vojna vo Grcija, na koi decenii posle toa ne im se dozvoluvashe vlez vo Grcija. Sho, tie deca na vozrast od 3-12 godini bile komunisti? politichki izbeglici? Pa duri bea vrakjani i nivnite deca. Mozham da te zamislam so kakva gordost go kazhuvash toa deka si ant-komunist, najverojatno so gordo krenato chelo, napred izdadena brada stisnata vilica i pogled vperen vo bliskata dalechina. Jas ne znam za nekoe politichko dvizhenje anti komunizam, ostaj toa shto komunistite se povlekoa vo ilegala, taka shto tvoeto anti e bez nikakvo znachenje. Po malku potsekjash na Don Kihot... Mozhesh da bidesh Liberal, socijal demokrat, ili Globalist, Evro-unionist ili sl. Mozhebi nekade vo Evropa postoi i anti-fashistichko dvizhenje? se e mozhno.
Zoshto nekoj treba da bide vinoven...??? "Komunistichki element"?! Toa e lukavstvo! Znaesh, Pina, polovina od Avtokomanda se sostoi od moi bliski i podalechni rodnini, a drugata polovina, od rodnini na rodnini, ili nivni poznanici. Sega, kazhi mi, dali Egejcite, so iskluchok na nekoi poprosti zheni, ne bea komunisti, i ne ostanaa takvi po svoeto ubeduvanje? I shto mislat egejcite, koga velat: "nashi se"? Sekoja vojna e tragedija (ponekogash neminovna) za sekoj narod, vo koja najmnogu stradaat decata, i nema narod na planetava, koj ne ispital stradanija od vojna. Pogledni, shto se sluchuva vo Irak, Afrika, i nasekade niz svetot. Se razbira, nas najmnogu ne boli za nasheto, i mene me boli, zatoa shto bilo taka, no nemozham da ja izmenam vistinata.
concrete Enigma, samo onaka na kuso...GENOCID E!!!! toj ima mnogu pojavni formi, no biten e krajniot rezultat za procenka!!!! Komunisti???? Pak greska vo cekori....ona sto e komunizam vo toa vreme nema vrska so ona vo denesnata svest..... Isto kako i mnogu drugi nesta..
SLaCk Zosto ne ja opomenete Enigma da ne pisuva vakvi antimakedonski izmislici.GENOCID nemalo?Nemalo progon?Sto e slednoto deka nemalo holokaust vo vtora svetska vojna?Opomena pred isklucuvanje zaradi ova!A ti mozebi si Makedonka po krv ama takvi kako tebe se za zalenje bez gram nacionalna i bilo kakva svest.
DJ_SHEMA
quote:
Originally posted by Enigma
quote:
Originally posted by Pina
quote:
[ Jas li sum vinivna, za toa shto egejskite begalci bile komunisti? Vprochem, jas, otkako pametam zasebe sum kategorichen anti-komunist.
A zoshto nekoj treba da bide vinoven za komunistichkiot element shto postoeshe vo toa dvizhenje za nacionalni prava na Makedoncite vo Egejska Makedonija 1947-1949. Komunisti bea narecheni zatoa shto zastanaa na strana na KPG koja im vetuvashe pogolemi nacionalni prava. A dali vo "begalci" gi vkluchuvash i evakuiranite deca za vreme na Gragjanskata vojna vo Grcija, na koi decenii posle toa ne im se dozvoluvashe vlez vo Grcija. Sho, tie deca na vozrast od 3-12 godini bile komunisti? politichki izbeglici? Pa duri bea vrakjani i nivnite deca. Mozham da te zamislam so kakva gordost go kazhuvash toa deka si ant-komunist, najverojatno so gordo krenato chelo, napred izdadena brada stisnata vilica i pogled vperen vo bliskata dalechina. Jas ne znam za nekoe politichko dvizhenje anti komunizam, ostaj toa shto komunistite se povlekoa vo ilegala, taka shto tvoeto anti e bez nikakvo znachenje. Po malku potsekjash na Don Kihot... Mozhesh da bidesh Liberal, socijal demokrat, ili Globalist, Evro-unionist ili sl. Mozhebi nekade vo Evropa postoi i anti-fashistichko dvizhenje? se e mozhno.
Zoshto nekoj treba da bide vinoven...??? "Komunistichki element"?! Toa e lukavstvo! Znaesh, Pina, polovina od Avtokomanda se sostoi od moi bliski i podalechni rodnini, a drugata polovina, od rodnini na rodnini, ili nivni poznanici. Sega, kazhi mi, dali Egejcite, so iskluchok na nekoi poprosti zheni, ne bea komunisti, i ne ostanaa takvi po svoeto ubeduvanje? I shto mislat egejcite, koga velat: "nashi se"? Sekoja vojna e tragedija (ponekogash neminovna) za sekoj narod, vo koja najmnogu stradaat decata, i nema narod na planetava, koj ne ispital stradanija od vojna. Pogledni, shto se sluchuva vo Irak, Afrika, i nasekade niz svetot. Se razbira, nas najmnogu ne boli za nasheto, i mene me boli, zatoa shto bilo taka, no nemozham da ja izmenam vistinata.
Aj odi prochitaj del od tekstovite na stefof, pa vrati se.
f9 Ha,ha,ha...Risto Stefov objavi deka e gragjanin na Helenistichkata republika(Grcija).Jas se si mislev deka e gragjanin na Kanada.
f9 I am writing this article in response to the story "Skopyians provoke the omogeneia in Australia" which appeared on the website "Voice of Greece" at http://www.voiceofgreece.gr/ on October 16, 2005 Greece - The Bully of the Balkans By Risto Stefov October, 24 2005 The more Macedonians strive to assert their Macedonian identity the harder the Greek State and the Greek media try to negate it. Macedonians have been agonizing for years looking for ways to break the impasse Greece has created. Macedonians would rather do more important things, than waste time fighting Greece on non-essential issues. Unfortunately, Greece has drawn the Macedonians into a battle which they must fight for the survival of their identity. The Greek Government, by refusing to acknowledge the existence of the Macedonian people and by neglecting to inform its own people of the truth about Macedonia, has created an unfortunate problem for both sides from which neither can escape. What is strikingly strange about this story is its take on the original article. The authors seem to be reading a lot more into it than there really is and at the same time they are being blind and deaf to what the article is really trying to say. Take for instance the title "Recovering Macedonia, Expiration of the Bucharest Treaty of 1913". Clearly the title says "Recovering Macedonia" so why are the Greek media authors calling it "We will take over Macedonia"? (http://www.greekcity.com.au/content/content.cfm?id=1596). See also (http://www.voiceofgreece.gr/en/Omogeneia_Main_News.asp?id=11867) Readers are encouraged to read the original document "Recovering Macedonia" at: http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov78.html and decide for themselves what it says and compare that to what the Greek media says about it [1]. Clearly "Recovering Macedonia" has nothing to do with "taking over Macedonia". Recovering Macedonia is about the Macedonian question, about the Macedonian nation and its struggle to recover its place in this world. Recovering Macedonia is about gaining human rights for the Macedonian minorities in Greece, Bulgaria and Albania. It is about recovering our dignity as a people and as a nation. It is about recovering our properties that were confiscated by the Greek State. Those who wrote the article are not "Skopyans" as the Greek media makes them out to be, they are simply Macedonians. They are Macedonians from Greece, a people that has been abused and neglected by the Greek State since 1912. They are tired of being an invisible minority without even the most basic human rights and want to bring change. Why has the Greek media taken "Recovering Macedonia", something honourable like "striving for human rights", and twisted it into something violent like we will take your Macedonia? Do the Greek State and Greek media truly believe that the "Skopyans", a handful of people with a small army and practically no economy, can take on Greece, a NATO member five times its size? Why is the Greek media attempting to deceive the world, especially its own people, into believing that "Skopyans" are "really" dangerous? If the Greek Government and the Greek media truly believe that the "Skopyans" are capable of such a feat, why don't they enlighten us? Show us how? I am sure we and many others would be interested to know. Is the Greek State really afraid of the "Skopyans" or is this another ruse to sidestep the real issue, the cover-up of the existence of the Macedonian minority living inside Greece which the Greek Government refuses to recognize? Unfortunately the Greek media once again has proven to be unreliable. The Greek media, which kowtows to the Greek Government on matters regarding Macedonia, will do anything, even lie to push the political agenda and continue to deny the existence of Macedonians living inside Greece. We also have a message for "the other mediums" (you know who you are) who prefer to "copy" Greek articles and present them as "facts" without even bothering to check sources. Where is the integrity in that? Has the media become so complacent with the status-quo that it no longer cares for the truth? If you wish to maintain any shred of integrity please read the two articles; http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov78.html and (http://www.greekcity.com.au/content/content.cfm?id=1596 and make an informed decision based on facts not on what the Greek media says. For those of you who continue to support the Greek stand with regard to the Macedonians of Greece, allow us to summarize for you what the Greek State has done for them in the past; 1. The Greek State unleashed its army in Macedonia in 1912 causing untold damage; burning villages, killing civilians, murdering and raping women and children and evicting people from their homes. See: http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov61.html http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov64.html http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov67.html http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov72.html http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov76.html http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov80.html 2. After Macedonia's partition in 1913 (between Greece, Serbia and Bulgaria), Greece evicted at least fifty-thousand Macedonians from their homes simply because they refused to pledge loyalty to the Greek State. Greece gave them 24 hours to take whatever they could carry on their backs and get out. They were told, "This is Greece now and there is no room for the likes of you here!" Their properties were confiscated. 3. During the 1920's the Greek State evicted half a million Muslims, most of whom were ethnic Macedonians, and imported more than a million Christians Turks from Asia Minor, depositing most of them on Macedonian lands and awarding them confiscated properties belonging to the evicted Macedonians. With the evictions and the addition of the newcomers to the Macedonian demography, the indigenous Macedonian population became a minority on its native soil. 4. To eradicate and extinguish everything that was Macedonian, the Greek State, after occupying and annexing 51% of Macedonia's territory, named its portion the "New Territories" and later renamed it "Northern Greece". Starting in the 1920's the Greek State initiated a denationalization and forced assimilation program effectively renaming all Macedonian toponyms to Greek sounding ones, all peoples' given and surnames to Greek sounding ones and banning the Macedonian language from use, making it illegal. Adults were forced to go to night school and learn to speak Greek. Pre-kindergarten children were separated from their mothers and sent to school to learn Greek in order to prevent them from learning to speak Macedonian from their mothers. 5. To eradicate all historic evidence of a Macedonian existence in the Greek occupied territory of Macedonia, the Greek State initiated a program that removed all Macedonian inscriptions from municipal buildings churches, gravestones, church icons and whatever else existed. 6. During the Metaxas years the Macedonian language was forbidden to be spoken even in the privacy of one's home. People caught speaking Macedonian were beaten, given a hefty dose of castor oil, fined and imprisoned. Greek prisons and prison camps were crowded with Macedonians, especially old men and women who could not speak a word of Greek. 7. During the Greek Civil War many thousands of Macedonians were evicted from their homes and had their properties confiscated. Tens of thousands of civilians and refugee children were expelled from Greece and are still not allowed to return. 8. Since Macedonia's invasion, occupation and partition in 1912, 1913 successive Greek Governments have tried everything to extinguish all that was Macedonian so that they could claim "Macedonians don't exist". In 1988 when it became inevitable that a new Macedonian State was about to be declared, from the breakup of the Yugoslav federation, the word "Macedonia" became very popular in Greece. After attempting to extinguish the name for seventy-six years, the Greek State reversed its policy and made Macedonia a very popular word in the Greek vocabulary. It even renamed its northern province to Macedonia, claiming for historical reasons it was the only legitimate Macedonia and belonged to Greece. Also after all the years of claiming that only Greeks lived in Macedonia, Greek authorities almost overnight "invented" a new ethnicity called "Greek Macedonians". This new ethnicity it appears is Macedonian but of Greek origin, descendents from the ancient Macedonians and rightful heirs to the Macedonian heritage. How convenient! We the Macedonians from Greece, including those living in the Diaspora who have been evicted from Greece, have had enough of Greek State inventions, denials and cover-ups about Macedonia and about the Macedonian identity. We therefore demand that the Greek Government (a) inform the Greek public of the truth about Macedonia and the Macedonian people and (b) recognize the Macedonian minority living in Greece. We also appeal to the democratic people of Greece to join us in our struggle for human rights and for a peaceful coexistence between Macedonians and Greeks in a future Europe.
Enigma
quote:
Originally posted by concrete
Enigma, samo onaka na kuso...GENOCID E!!!! toj ima mnogu pojavni formi, no biten e krajniot rezultat za procenka!!!! Komunisti???? Pak greska vo cekori....ona sto e komunizam vo toa vreme nema vrska so ona vo denesnata svest..... Isto kako i mnogu drugi nesta..
Kakvi "mnogu pojavni formi"? OK, neka vi bide genocid, no kje treba da dokazhete pred Grcija i svetot. Dali imate dokazi? Internacionalna zakonska definicija na genocid, donesena vo 1948g., na Konvencijata za Zashtita od Genocid: 1.Mentalen element: namera za delumno ili potpolno UNISHTUVANJE na nacionalna, etnichka, rasna ili religiozna grupa. 2. Fizichki element: a. Ubivanje na chlenovi, direktno ili preku akcii, koi predizvikuvaat smrt. b. Prichinuvanje na seriozni telesni i mentalni povredi: telesna tortura, siluvanje, seksualno nasilstvo, prisiluvanje na upotreba na narkotici i mutilizacija. v. Namerno vloshuvanje na zhitejskite uslovi so cel grupata da bide unishtena (mrtva): lishuvanje od chista voda, hrana, obleka, zasolnishte i medicinski uslugi. g. Onevozmozhuvanje na natalitet preku nasilna sterilizacija, forsiranje na abortusi, zabrana na brak, i dolgo separiranje na mazhite od zhenite so cel da se sprechi reproduktivnosta. d. Nasilno premestuvanje na deca pod 18g., od edna vo druga grupa so direktna sila ili strav od nasilstvo, pritvor i psiholoshka opresija, preku metodi na PRINUDA. Kriminalniot akt na Genocid se sostoi od dva elementa: namera i akcija. Namera za genocit mozhe da se dokazhe preku IZVESHTAJ NA NAREDBA (DOKUMENT), koj sodrzhi sistematski model na soodvetni akti. Akcija na genocid mozhe da se dokazhe preku izvrsheni akti, koi gi sodrzhat DVATA ELEMENTA NA GENOCID (MENTALEN I FICHKI). Ako aktot NE GI SODRZHI I DVATA ELEMENTA (vo vtoriot element spagjaat site podtochki) na genocid, NE MOZHE DA SE SMETA ZA GENOCID. Kako shto mozhete da vidite vo gorenavedenite elementi na genocid, ne spagja AKTOT NA ASIMILACIJA! Mislete, kako shto sakate, no nie ne sme Evrei, chii pretstavnici sedat vo kabinetite na parlamentot na SAD. Vsushnost, nie imame mentalen element na genocid vo Zapadna Makedonija, i ako albanskite teroristi ne bea smireni so Ramkoviot dogovor, najverojatno kje beshe sproveden i fizichkiot element, koj, vrochem, se projavi vo izvesni situacii. A vie, ste se fatile za nekoj "genocid" izvrshen pred eden vek, koj nema realni dokazi. Ako beshe lesno da se dokazhe, mnogu narodi kje dokazhea, a vo mnogu zemji, DENES SE SPROVEDUVA KRIMINALNIOT AKT NA GENOCID, no svetot gi zatvara ochite pred ochevidnite fakti. Toa, shto beshe "komunizam" vo toa vreme, gi odvede egejcite vo YU i drugite istochno evropski socijalistichki drzhavi (SSSR, Polska, Romanija, Bugarija). A vo nashe vreme, komunizmot e mrtva ideja, koja ostavi dlaboki tragi i posledici vo poraneshnite komunistichki drzhavi.
Enigma
quote:
Originally posted by SLaCk
Zosto ne ja opomenete Enigma da ne pisuva vakvi antimakedonski izmislici.GENOCID nemalo?Nemalo progon?Sto e slednoto deka nemalo holokaust vo vtora svetska vojna?Opomena pred isklucuvanje zaradi ova!A ti mozebi si Makedonka po krv ama takvi kako tebe se za zalenje bez gram nacionalna i bilo kakva svest.
Obrazlozhi, kakvi antimakedonski izmislici pishuva Enigma?
Enigma P.S. Za da se dokazhe "genocid", isto taka, treba da se zemat vo predvid togashnite zakoni za malcinstva na drzhavata, vo koja aktot bil izvrshen, kako i togashnite zakoni na megjunarodno pravo. Makedonija bi trebalo da dokazhe deka ubienite Makedonci od strana ne grchkata vlast, ne bile ubieni vo akt na vojna, ili poradi radiklna protivdrzhavna aktivnost, tuku zatoa shto, ednostavno bile chlenovi na etnichka grupa, koja delumno ili potpolno bila, NE ASIMILIRANA, a UNISHTUVANA od strana na druga nacionalna grupa.
OooOo
quote:
Originally posted by Enigma
P.S. Za da se dokazhe "genocid", isto taka, treba da se zemat vo predvid togashnite zakoni za malcinstva na drzhavata, vo koja aktot bil izvrshen, kako i togashnite zakoni na megjunarodno pravo.
Aham [xx(]
toni_a se sudea vo shvajcarija za nekakvi si biznisi so nacistite pa sto ostana za drugi raboti... samo zatoa sto navodno znaele i kupuvale zlato od germancite! ps-fabrikite gi teraa da plakaat osteti samo zatoa sto imale "vraboteni"...
Enigma Za SLaCk i ostanatite so isto ili slichno mislenje: So koe PRAVO si dozvoluvate da lepite etiketi za antimakedonstvo, predavstvo i spionasha, bez OBRAZLOZHENIE I DOKAZI? Prvo i osnovno, vie ne gi razbirate konceptite na ovie poimi: predavstvoto e tajno delo, a shpionazhata e tajna sluzhba. Predavnicite i shponite se "volci vo ovcha kozha", tie NIKOGASH javno ne go iskazhuvaat svoeto mislenje, i ne gi obrazlozhuvaat svoite postapki i nameri, a predavaat i potkupuvaat so celuv. Tie NIKOGASH ne go priznavaat svoeto predavstvo, a vinata SEKOGASH ja frlaat vrz drugi, se dodeka JAVNO ne se razoblicheni. Ne mislite li deka koga jas bi bila antimakedonka, bi imala mnogu pobitna rabota, otkolku da diskutiram so vas, dostavuvajki vi informacii i iskreno iskazhuvajki gi svoite misli? Vprochem, moite ideji, ne se antimakedonski, tuku, za razlika od vashite, tie se prostiraat vo ramkite na realnosta. Bidejki vie, povekje ili pomalku ste povedeni od vashite pusti zhelbi, koi ve zaslepuvaat, ne mozhete da gi sogledate realnite fakti. P.S. Ne mislite li deka, ako vladikata Jovan beshe navistina antimakedonec, predavnik, i srpski, grchki ili neznam kakov shpion, toj ne kje postapeshe, kako shto postapi (javno informiranje na javnosta so obrazlozhenie za znachenjeto na postapkata), tuku kje ostaneshe vo MPC, se dodeka tajno ne potkupeshe dovolen broj na arhierei i klirici, so cel, tajno da ja predade crkvata, kako shto toa beshe storeno vo 1967g., za potoa, na narodot da mu bide dadena kratka izjava za statusot na crkvata bez nikakvo obrazlozhenie za negovoto znachenje??? Shpionite i predavnicite se iskluchivo inteligentni lichnosti, koi ne se otkrivaat sami, a ushte poteshko e nekoj da gi otkrie. Taka da, vie barate predavnici vo pogreshni lichnosti, dodeka predavnicite tajno si ja vrshat svojata rabota, i celivajki ve vo leviot obraz, vie im go vrtite desniot, nesvakjajki shto se sluchuva, no bidejki chuvstvoto e "dobro" ili "ubavo", mu dozvoluvate da ve obzeme i zaslepi. Taka, ne razlikuvate, pravo od krivo, a na prashanjeto, "koj e vinoven", treba nekako da se odgovori, zashto vo sprotivno, bi znachelo deka nie sme vinovnici, ta zatoa zapochnuvate da lepite etiketi so osudi za raznorazni prekrshoci, dodeka nemate nikakvo objasnenie, ni obrazlozhenie, nitu dokazi.
element Se fino objasni i toa deka pozadi tebe stoi nekoj koj ne se otkriva, kako vo Charles#180;Angels "izvrsete go toa" Vreme e da bideme kako dobriot Samarit/Samarjanin Se razbojnici okolu nas a koj ke ni pomogne koj e nasiot blizen? Kako sto e poznato sprema vremeto se menuvale site proglasuvanja od strana na komsiite ednas bilo pod grcka , pa bugarska egzarhija,pa srpska parijarsija i se taka se dodeka ne se vozdignavme sami I vo biblijata e zapisano "ke dojdam i ke go iscistam kokolot od zitoto", taka i nekolku luge ne mozat da solat pamet na drugite Da sme zdravi i zivi da docekame svetli denovi sekogas oblacno nad nas no ke se otvori i neboto za nas ke ja progledame svetlinata , aj neka bide po voljata negova
concrete Enigma , aj te molam...gledas deka imam nekoja razbiracka za nekoi tvoi razmisluvanja , ama koga ke go otkacis nekogas nesto kraj nema: ostavi papirologija , koj i kade od toa "genocidiranite" dokazal deka toa mu se slucilo, onaka po pravda.......?????? Tocno e : ne nacekale ne rasturile...ke gi nacekame , ako ni se sklopat okolnosti, ke gi rasturime dvapati, ako ne, ke si iscezneme....toa e logikata na rabotite...se dodeka ne se vrati toa Gospod od prodolzeniot odmor da napravi red...do togas komu ide....i kolku koj e vo dosluh so gluvcite...koi kolo vodat koga mackata ja nema (otisla na odmor vo druga galaksija)!!!!!!
DJ_SHEMA pa sega pa jovan go spomna
Enigma
quote:
Originally posted by element
Se fino objasni i toa deka pozadi tebe stoi nekoj koj ne se otkriva, kako vo Charles#180;Angels "izvrsete go toa" Vreme e da bideme kako dobriot Samarit/Samarjanin Se razbojnici okolu nas a koj ke ni pomogne koj e nasiot blizen? Kako sto e poznato sprema vremeto se menuvale site proglasuvanja od strana na komsiite ednas bilo pod grcka , pa bugarska egzarhija,pa srpska parijarsija i se taka se dodeka ne se vozdignavme sami I vo biblijata e zapisano "ke dojdam i ke go iscistam kokolot od zitoto", taka i nekolku luge ne mozat da solat pamet na drugite Da sme zdravi i zivi da docekame svetli denovi sekogas oblacno nad nas no ke se otvori i neboto za nas ke ja progledame svetlinata , aj neka bide po voljata negova
Da, stoi cela razuznavachka sluzhba "Enigma's Angels". [:D] Chudo edno, koga im ja govorish vistinata na lugjeto, tie ne veruvaat, a ako gi izlazhesh, vo sostojba se da poveruvaat vo sekakva glupost. Sekogash e vreme da bideme kako dobrata Samarjanka, i na svojot blizhen da mu pomogneme, a dali nashiot blizhen kje bide dobar Samarjanin, i nam kje ni pomogne, toa e negova rabota. Pred se, za nekoj da ni pomogne, najnapred treba pomosh da pobarame, a ne da se odnesuvame, kako gordi inaetchii. Ti se si isprevrtel vo glavata svoja! Kade li toa nie se vozdignavme? Crkvata (institucijata) sama ne mozhe da se vozdigne, preku svojata nacija, zashto Hristos e glava na Crkvata, i samo Toj mozhe da ja vozdigne. Ili vie mislite deka narodot e Bog, ta mozhe da ja vozdigne crkvata? CRKVATA NE POSTOI ZA DA MU SLUZHI NA NARODOT/NACIJATA, TUKU ZA NARODOT DA BIDE CRKVA (TELO HRISTOVO) I DA MU SLUZHI NA BOGA. Kakva vrska ima kokolot i zhitoto so nekakvo solenje na pamet? "Kokolot" e metafora za greshnici, a "zhitoto" za pravednici, i chistachot, t.e. sudijata, se razbira e Hristos. Hristovite prikazni se alegorichni. "Da bide voljata Negova", znachi: DA NE BIDE VOLJATA NASHA! Nashiot Gospod Bog e Bog na Srbite, Grcite, Bugarite i na site pravoslavni narodi, a vie kon Srpskata, Bugarskata i Grchkata crkva se odnesuvate, kako tie da veruvaat vo nekoj poinakov bog, so shto samite chinite nepravda pred Boga, i zoshto Toj nam da ni ugodi?
SpaceLily Mi se prispa od muabetov.
Enigma
quote:
Originally posted by SpaceLily
Mi se prispa od muabetov.
Odi na seir, tamu e poveselo, ako ne, dobra nokj!
Enigma
quote:
Originally posted by concrete
Enigma , aj te molam...gledas deka imam nekoja razbiracka za nekoi tvoi razmisluvanja , ama koga ke go otkacis nekogas nesto kraj nema: ostavi papirologija , koj i kade od toa "genocidiranite" dokazal deka toa mu se slucilo, onaka po pravda.......?????? Tocno e : ne nacekale ne rasturile...ke gi nacekame , ako ni se sklopat okolnosti, ke gi rasturime dvapati, ako ne, ke si iscezneme....toa e logikata na rabotite...se dodeka ne se vrati toa Gospod od prodolzeniot odmor da napravi red...do togas komu ide....i kolku koj e vo dosluh so gluvcite...koi kolo vodat koga mackata ja nema (otisla na odmor vo druga galaksija)!!!!!!
Kakva "papirologija", concrete? Pravdata i vistinata imaat svoi fakti bez koi, nikoj nishto ne mozhe da dokazhe, i koga sam znaesh deka e teshko da se dokazhe pravdata, togash, kako chovekot bi mozhel da dokazhe neshto, ako nema soodvetni realni fakti? Zakonot e toj, koj opredeluva, shto e pravo, a shto krivo, a chovechkite misli i chuvstva nemaat nikakva vlast. Dobriot pastir ne go raspushta svoeto stado, za da go rasparchat volcite, a poslushnoto stado ne se odalechuva od svojot pastir, za da ne bide rasparcheno. Chie i kakvo stado sme nie, ta shto site ne nachekale i parchele? Nie nemame "volchji zabi" za nekogo da nachekame i rasturime ednash, a za dva pati, mozhe samo da vi se soni. Za vojna e potrebna svetska politichka mokj i voena sila, a pobeda bez vojna (borba) e nevozmozhna. Se, ischeznuva (umira) vo svoe vreme, pa i nie nekogash kje ischezneme, no toa ne zavisi od chovechkata volja (osven, ako ne se raboti za samoubistvo), a od voljata na Tvorecot. Prirodnite nepogodi, vojnite, genocidot, itn., Gospod gi dozvoluva, za vrazumuvanje (stradanie) na nerazumnite narodi. Vie sakate da se sheguvate na smetka na Boga i Crkvata Negova, patem barate nekakva "pravda"?!
joci A kakva vrska ima toa sto go zboruvas so temata? P.S. Kade si vo Slovenija?
Ceki Neli, pred da pocnavte so religija, bese ova tema na toa kako dijaspora ja srami Makedonija?
quote:
, , 1913 . , , 2012 , "" . , "" . "", .
joci Ups[:I] se zbufnav[:D] Prostevaj!