| СПЦ го призна Јован (2 del) | |
| трендафил | Претседателот на Европската бискупска конференција, бискупот Јозеф Хомајер ја посети МПЦ, како дел од посетата на земјите што ќе влегуваат во ЕУ (по негова изјава). Весникот „Дневник“ пишува; На средбата, како што дознаваме од доброинформирани извори, Хомајер му соопштил на архиепископот Стефан дека тој "никогаш не барал пуштање на слобода на Јован Вранишковски, туку само почитување на негови човекови и граѓански права". Освен ова, бискупот Хомајер му рекол на поглаварот на МПЦ дека тие "немале доволно информации за случајот Вранишковски". Влијателниот бискуп укажал дека целиот случај ќе добиел друга димензија доколку на видело излегла вистината околу можните финансиски проневери за кои се обвинува Вранишковски. Дневник пишува и за некое наводно ново писмо на васеленскиот патријарх Вартоломеј до премиерот Бучковски, но писмото го нема на веб страната на екуменската патријаршија. |
| OooOo | Kako toa 100 dushi na forumov mislime deka ti si patetichna, a TI edina tuka go mislish obratnoto? Ne ti e malku chudno toa? |
| Enigma | Vistinata ne zavisi od moeto ili vasheto mislenje, a taa e takva, kakva shto e! Kako mozhe OA da bila Makedonska crkva? Togash ne postoela makedonska drzhava, a Makedonija i Makedoncite bile subjekt na Vizantija, bugarskoto ili srpskoto carstvo. |
| OooOo | Ne mi odgovori na prashanjeto ... |
| Enigma | quote:Kako ne ti odgovoriv?! ISTORIJATA NE ZAVISI OD NECHIE MISLENJE! I AKO VAM VI SE CHINI PATETICHNA, TOA MOZHE DA BIDE SAMO PROIZVOD NA VASHATA PATETICHNOST, ZASHTO NIE NE MOZHEME DA JA IZMENIME ILI PREPRAVIME ISTORIJATA, A NA SEKOJA FALSIFIKACIJA, KAKO I NA SEKOJA LAGA KRATKI I SE NOZETE! |
| toni_a | quote:sega i ti takvi prashanja [;)] pa na NIV im go zemaa kosovo [:D] |
| OooOo | quote:Pishuvanje so golemi bukvi na internet znachi deka se deresh/vikash/urlash. Chitame tuka i so mali bukvi nemora da se deresh. Smiri se malku, ne se nerviraj. Zemi Apaurin ili Leksilium. E sega aj ushte ednash prochitaj go moeto prashanje. Prashanjeto moe e lichno do tebe postaveno, a ne do 'istorijata', niti do MPC, niti do Zokipokulos, niti do Vizantija, niti do OA znachi lichno do tebe! Shto znachi deka ne mi odgovori na prashanjeto. Chekam odgovor... |
| Enigma | Jas, lichno ti odgovoriv na prashanjeto! I toa, posledniot pat so golemi bukvi, za poubavo da gi vidish. |
| OooOo | Strelec neshto ne e u redu so ovaa tvojava. Ubavo i vikashe AaaAa marsh nazad u treti razred (ili prvi beshe?). |
| Enigma | quote:Istorijata se sostoi od FAKTI (DOKAZI), a ne od mislenja! Ako ne sakate da ve asimiliraat, ugnetuvaat, itn., ODETE VO VOJNA! Dosta plachevte i se ligavevte, zashto navistina ste patetichni! VOJUVAJTE ZA MAKEDONIJA! |
| OooOo | quote:Kako toa 100 dushi mislime deka ti si patetichna, a ti edina go mislish obratnoto? Kako toa ne si se zaprashala do sega? |
| Enigma | A ti si se zaprashal, shto e toa "patetichnost"? Ili vie ne znaete, deka nishto na ovoj svet ne e nashe, zashto se e Bozhje?! I se Bog ni dal, i zemja, i zhivot, ZA PRAVILNO DA UPRAVUVAME SO NIV, kako shto veli Sv. apostol Pavle: "sekoj da go pazi svojot sad so chest i svetost". Vie samo prava barate: "lezhi zemjo da te gazam", a dolzhnosti ne sakate, pa kje vi bide kriv srbinot ili neznam koj (albanecot), samo prodolzhete da spiete i da se ligavite! |
| OooOo | Mnogu hristijanski zborovi izlegoa od edna zmijska dupka. Zoki li te nauchi taka? |
| OooOo | Edited by - Enigma on December 02 2005 12:55:04 Zoshto go prepravi hristijanskiot post? |
| Enigma | quote:Nishto ne prepraviv, a samo popraviv pechatna greshka. |
| f9 | ВИСТИНАТА ЗА МАКЕДОНСКАТА ОХРИДСКА ПАТРИЈАРШИЈА - МАЈКА НА ПРАВОСЛАВИЕТО МПЦ ИМА СУВЕРЕНО КАНОНСКО ПРАВО ДА НЕ ЈА ПРИЗНАВА АВТОКЕФАЛНОСТА НА СПЦ Руварац: "Во продолжение на цел еден век Српската црква била без свои сопствени патријарси, бидејќи й била потчинета на Ох- ридската патријаршија. Цариградскиот па- тријарх Иеремија (1521-1523) со многу ва ж на грамота ги признава правата на Ох р ид ската патријаршија врз епархиите на по ра неш но- то Пеќско патријаршиство". Трифонов: "Пеќската патријаршија не са- мо што й била потчинета, туку била соеди- нета со Охридската патријаршија, и тоа не по паѓањето на деспотството во српските земји, туку многу порано, уште пред 1437 го- дина, што се посведочува и со еден грчки до кумент". Љубинковиќ: "Титулирањето на охридски- те поглавари како архиепископи и како па- тријарси, не е никаква празна титуларна де- корација, ниту правна фикција, туку на про- тив тоа е базирано на релевантни и цврсти правни акти, кои настанале уште во Јустини- јаново време" Српската црква под јурисдикција на Охридската патри- јаршија била повеќе од сто години, 1441-1557 година. Тоа се случило непосредно по освојувањето на Косово од страна на Османлиите, откако војските на војводата Јанко Хунјади - Сибинјанин (1408-1456) не успеале да го одбранат овој дел на Србија, бидејќи не биле во состојба да им се спро- тивстават на големите османлиски војски. Во поглед на вре- мето на укинувањето на Пеќската црква и нејзиното припоју- вање кон Охридската, во науката има различни толкувања. Според еден грчки документ, тоа се случило непосредно по паѓањето на Српското деспотство во 1437 година, а според српскиот историчар Руварац, еден од најдобрите познавачи на историјата на Српската црква, "Пеќската црква била укината и припоена кон Охрид подоцна, во 1459 година". Од тогаш до 1557 година, што значи "цел еден век Пеќската црква била под јурисдикција на Охридската патријаршија". Имено, Руварац Oxридската патријаршија, и тоа не по паѓањето на деспотството во српските земји, туку многу порано, пред 1437 година", под чија јурисдикција останала 120 години. По укинувањето на Пеќската црква, Охридската патријаршија почнала на осман- лиските власти да им ги плаќа даноците кои дотогаш ги пла- ќала Српската црква. Имено, данокот се собирал од архије- рејите на поранешната Пеќска архиепископија, с#232; до 1557 година, кога последната по трет пат неканонски се осамосто- ила, што значи само по државна, а не со согласност на Мајката црква, на Охридската патријаршија и на Вселенскиот синод, што било спротивно на евангелиските правила и канони. Во средината на XVI век повторно оживеале сепаратистич- ките стремежи кај некои српски владици. Прво се побунил сме- деревскиот митр. Павле, во 1530 година, кој се обидел својата митрополија да ја отцепи од Охридската црква, но не успеал. На страната на Охридската катедра, со која управувал енер- гичниот патр. Прохор (1527-1550), застанала не само целата Источна екумена, туку и официјалната османлиска власт, по што тој бил отстранет од црквата и анатемисан. Во 1557 го- дина, со исти мотиви, стремежи и амбиции настапил и ѓаконот Макарие, поранешен калуѓер во манастирот "Хилендар" и бли- зок роднина на везирот Мехмед-паша Соколовиќ. Дејствувајќи од сепаратистички позиции, со интриги, со притисоци и со поткуп, неколку пати се обидел да го компромитира патр. Про- хор, за да може полесно да ги постигне своите цели, но не ус- пеал. Ова замисла тој ја остварил дури по неговата смрт, иако во свои раце ја имал силата, што зборува дека охридскиот по- главар уживал голем углед и авторитет во владата на Турција, во чии кругови бил ценет како голем политичар, црковен дипломат и стратег. Благодарение на залагањата на везирот Соколовиќ, во 1557 година издејствувал ферман кај Високата порта за обнова на Пеќската патријаршија. Со оглед на тоа што зад целиот случај, како голем заштитник, стоел везирот Соколовиќ, со чија помош бил издејствуван сул- тански ферман, Охридската патријаршија била немоќна да стори било што против оваа акција. И овој пат, со силата на ар- гументите, таа сакала да докаже дека иако ферманот бил доне- сен со државен указ, по државна линија, сепак не бил канон- ски, бидејќи бил донесен надвор од врховната црковна власт, без согласност на Мајката црква, на Охридската патријаршија и од Светиот вселенски собор, што било вообичаена практика во христијанскиот свет. Врз основа на евангелиските правила, Охридската катедра по втор пат фрлила шизма врз неканонски отцепената Пеќска патријаршија, која никогаш не била отпо- викана. Тоа значи дека Српската црква (Пеќската патријаршија) и денес формално-правно, евангелиски и канонски и натаму е под ведомство на Македонската православна црква, на Охрид- ската патријаршија - Прва Јустинијана, сакал тоа некој да го прифати или не. Историјата памети и таа не може да се негира и прекројува. Фактите се факти и тие со ништо не можат да се оспорат. А бидејќи српските иерарси, задоени со големосрпски национализам, хегемонизам, сепаратизам и шовинизам, ги не- гираат овие историски факти и се владеат според дневната на- ционал-шовинистичка политика, а не според евангелиските норми и правила, Македонската православна црква има суве- рено канонско право да не ја признава автокефалноста на Срп- ската црква. И бугарските цареви, како и српските, почнувајќи од бра- ќата Петар I Асен (1190-1195) и Асен-Константин Тих (1186- 1196), до Калојан (1197-1207), не посегнале по автокефалноста на Охридската црква. Со цел да го намалат влијанието на Ох- рид и на Цариград во бугарските земји, и да создадат про- тивтежа на балканските духовни простори, браќата Петар и соопштува дека "во продолжение на цел еден век Српската црква била без сопствени патријарси, бидејќи й била пот- чинета на Охридската патријаршија". Подоцна ова тврдење Руварац го дополнува и го поткрепува со една многу важна грамота, со која "цариградскиот патријарх Иеремија ги при- знава правата на Охридската патријаршија врз епархиите на поранешното Пеќско патријаршиство". Речиси исто становиште има и бугарскиот историчар Три- фонов. Тој укажува на податокот дека "Пеќската патријаршија не само што й била потчинета, туку била и соединета со Ох- Асен ја прогласиле Трновската епархија за Архиепископија. Тоа бил неканонски акт, кој бил анатемисан од нејзината Мајка црква - Охридската патријаршија - Прва Јустинијана и од Све- тиот вселенски синод. Кон неканонски отцепената Бугарска црква биле приклучени сите бугарски епархии, дел од нив биле под јурисдикција на Охридската, а дел под Цариградската црква. Пркосејќи им на овие цркви, во периодот меѓу 1185 и 1204 година, Трновската архиепископија ги зела под свое ве- домство епархиите до каде што се протегало владеењето на бугарските цареви: Видинската, Средечката (Софиската), Вел- буждската, Нишката, Врањанската, Призренската и Скопската епархија. Бидејќи ниту Архиепископијата, ниту првиот бугар- ски архиепископ Василиј, не биле признати, како од небу- гарските епархии, кои насилно биле припоени кон Трново, та- ка и од Вселенскиот синод, бугарскиот цар Калојан почнал преговори со папата Инокентиј III (1198-1216), барајќи трнов- ското архиепископство да го прогласи за Патријаршија, а Ва- силиј за патријарх. Ова барање било делумно задоволено, со тоа што Трновската архиепископија останала тоа што била, а нејзиниот поглавар бил унапреден во чин примат. Во одгово- рот на писмото од Калојан, папата Инокентиј III напишал: "Рим го исполни барањето на Словените, со тоа што на Самуил му испрати златна царска круна и патријаршиско достоинство, со Свето Папско Послание". По распаѓањето на државата на Калојан (1207), Охридската црква ги вратила насилно одземените епархии од страна на Трновската архиепископија. Подоцна, кога Иван Асен II (1218- 1241) го обновил бугарското царство, битно не се променила политиката кон Македонската црква. И овој бугарски суверен не посегнал по нејзината автокефалност, но затоа, пак, водел енергична борба економски да ја ослабне и да го намали неј- зиното влијание, бидејќи таа уживала голем углед и авторитет, не само кај македонската, туку и кај немакедонската паства, со крајна цел - Трновската архиепископија да ја наметне како во- дечка црква на Балканот. Сепак, во тоа не успеал, бидејќи се работело за црква со стара историја, култура и традиција. Со навлегувањето на Османлиите на балканските простори (1371), прво била укината Трновската, а потоа и Пеќската архиепи- скопија, а ја задржале само Охридската, поради нејзината древ- ност и углед во христијанската паства. Епархиите на укинатите цркви, Бугарската и Српската, целосно потпаднале под јурис- дикција на Македонската - Охридска црква. Под нејзино ве- домство останале с#232; до укинувањето (1767), што било нека- нонски акт, бидејќи тоа било направено по државна, а не по црковна линија. Ова само како хронолошко потсетување за современите духовни агресори, негатори и фалсификатори на историјата, на историската наука и акрибија, кои се обидуваат својата Мај- ка-црква да ја преименуваат во ќерка, за да ја стават под свое ведомство. Овие историски факти и сведоштва се мал дел од големиот историски материјал и ризница во која се посведо- чуваат античката древност, приматот, угледот, автокефалноста и достоинството на Охридската црква во нејзиното двемиле- ниумско постоење, како автохтона, национална црква на Mа- кедонскиот народ. Бедната историја на Српската и на Бугар- ската национална црква очигледно ги тера современите ду- ховни агресори, архијерејите на тие цркви, без и малку срам, чесност и достоинство, да посегнуваат по автохтоноста на нај- старата црква на Балканот, по нејзиниот суверенитет и инте- гритет, настојувајќи да ја подјармат, свесно и тенденциозно негирајќи ја нејзината автокефалност, историја, култура и тра- диција. Фактот дека Охридската патријаршија била членка на Вселенскиот собор (Синод), кој го сочинувале петте најстари и најголеми христијански православни цркви во Источната еку- мена, од кои две апостолски - Охридската и Александриската, доволно уверливо кажува за нејзината автохтоност и за ду- ховниот суверенитет и интегритет. Во многу случаи охридските поглавари раководеле со Цариградските собори, со Светиот вселенски собор (Синод) и биле арбитри при отстранувањето од престолот на цариградските патријарси кои се огрешиле пр ед Бога и паствата. Еве два примера за да се види колку биле големи улогата и значењето на Охридската патријаршија во православното христијанство. Во јануари 1565 година ох- ридскиот патр. Пајсиј, претседавајќи со Цариградскиот собор, го симнал од престолот цариградскиот патријарх Јоасаф II, поради симонија, а 20 години подоцна, во март 1585 година охридскиот патр. Гаврил го симнал од престолот царигр. патр. Пахомиј II, поради поттикнување раздор во црквата. Собор- ските документи редовно ги потпишувале и охридските по- главари. На овие акти "потписот на охридскиот патријарх доа- ѓал де на второ, де на трето место, веднаш по потписот на ца- риградскиот, односно на александрискиот патријарх". Во нив никаде не фигурирало име или потпис на некој српски или на бугарски архиепископ-патријарх, што било сосема разбир- ливо, бидејќи тие цркви, со мали прекини, биле под постојана јурисдикција на Охридската црква, која не била ниту српска, ниту бугарска, туку "чисто македонска античка древност". Покрај ваква брилијантна историја и светло минато на Све- тата Македонска Охридска црква, зачудуваат непримерните постапки, "наивноста" и понижувачкото однесување кои не- кои се обидуваат да го наметнат. Дали недоволно се познава историјата на нашата Црква или, пак, тоа се прави свесно и тенденциозно, под влијание на некој центар на моќ, со цел да се минимизираат нејзината историска улога и значење!? Како да се бара некакво признавање од Црква која вечно била под ведомство на нашата Црква? Иронија е Мајка да бара призна- вање од ќерка. Ова е единствен случај во историјата на хрис- тијанството. Треба длабоко да се размислува за последиците по духов- ниот суверенитет и интегритет на Македонската црква. Ова е измислен спор. Овој случај н#232; подучува дека мораме да го за- чуваме традиционалното достоинство на МПЦ, на Светата Ох- ридска патријаршија - Прва Јустинијана, да се штитат маке- донските национални црковни интереси. Тоа не треба да биде работа само на Црквата, туку и на државата, без оглед на ус- тавните ограничувања, бидејќи таа е нејзин органски дел. Са- мо така ќе можеме да ги зачуваме духот и словото на древната Македонска Охридска црква. Во овој контекст потребно е да го истакнеме и податокот де- ка некогашните охридски поглавари, оние кои во многу мрач- ните, судбоносни и тешки времиња успешно им се спротив- ставувале и им пркоселе на обидите на разните агресори за приграбување на делови од нејзината пространа диецеза или за ослабнување на влијанието и значењето, на духовната, просветната и културната моќ, најнапред од страна на некои византиски императори, а подоцна и од Цариградската црква и Османлиската империја, не паднале на колена пред ниту еден император, султан, црква, зашто Светата Охридска патри- јаршија претставувала "драгоцен украс на православниот род и лулка на неговата култура, традиција и цивилизација, од која зрачела животворна светлина". Не е случајно тоа што осман- лиските власти од трите цркви кои ги затекнале на Балканот - Охридската, Трновската и Пеќската, последните две нелегал- ни, ја задржала само првата - Охридската, бидејќи во однос на другите неканонски цркви таа уживала углед и достоинство кај својата паства и воопшто во целиот православен свет. Осо- бено важно е тоа што во најголем број случаи на охридскиот престол седеле поглавари по потекло Грци и Власи, меѓутоа никој од нив, дури и оние кои се одликувале со големогрчки национализам, не помислувале да извршат предавство, оваа Црква да ја припојат кон Цариградската патријаршија, чии кан- џи виселе над Охрид како Дамаклов меч. Од пишаните извори дознаваме дека тие љубоморно ја чувале самостојноста, не- зависноста и автокефалноста на Охридската црква и остро се спротивставувале на какво и да било посегнување по нејзи- ниот суверенитет и интегритет. Во овој кон текст пример е Гркот Димитрија Хомитијан. Зборувајќи за себе, тој вели: "и са- миот го попримив македонскиот бит". Таков бил случајот и со другите поглавари по потекло Грци, со извесни исклучоци. Тие биле свесни дека й служат на македонска, а не на грчка паства, со што се посведочува податокот дека го по читувале народот на кој му служеле, на македонскиот, и се однесувале коректно и одговорно кон неговата историја, култура и тра- диција. Со ваквото навраќање во историјата не е намера некому да му докажуваме која била и што претставувала МПЦ, олицетво- рена во Охридската патријаршија - Прва Јустинијана, во ра- ниот и во подоцнежниот среден век во христијанскиот свет, би дејќи тоа е многу добро познато, туку едноставно да пре- зентираме некои факти и сведоштва, кои намерно и тенден- циозно се премолчуваат од современите духовни агресори, осо бено оние кои се однесуваат на автокефалноста на оваа или на онаа црква, бидејќи со нив од основа се демантираат нив ните национал-шовинистички тези и идеологии. На сите тие негатори на историските факти им препорачуваме да ја проучат историјата на својата црква, без заблуди и предрасуди, па дури потоа да им се закануваат на туѓите национални црк- ви, во конкретниов случај на МПЦ. Освен српската и бугарската, тоа треба да го стори и Руската црква, која многу й должи на МПЦ. Таа треба да почне реално да гледа на состојбите. Спо- ред тоа, досега кажаното упатува на заклучокот дека клучот за разрешувањето на ова прашање се наоѓа во Цариград (Истан- бул), во Вселенската црква. Патријархот Вартоломеј да ги от- вори документите од вселенските собори и јасно и гласно да им каже на современите духовни агресори кој и што бил во минатото во Источната екумена. Како роб Божји, на тоа го об- врзуваат не само евангелиските правила и канони, туку и функ- цијата која ја извршува - патријарх на Вселенската црква. д-р Петар ПОПОВСКИ |
| AleksandarMakedonski | kaj iscezna ovaa enigma, bas mi bese interesno. |
| Enigma | Aman, lugje! Shto ste se fatile za Crkvata, ostajte arhiereite da si reshavaat, tuku shto kje chinite, shto niz Makedonija se vee albanskoto zname? Kaj shto treba da se borite, vie otstapuvate kako isplasheni kokoshki, a kade shto ne treba, mazhi se pravite! Sramota! Eden vladika v zatvor go piknavte, zgora go ismejuvate, a na UCK se i dozvoluvate, pa ete i Skenderbeg kje vi ja krasi zemjata. |
| OooOo | quote:Zashto VI, a ne NI? Ti nekoja posebna sorta si ili ... ? |
| Enigma | quote:Ne jas, a vie rekovte deka ne i pripagjam na vashata makedonska patriotska sorta. Neli me osudivte i narekovte: anti-Makedonka, predavnik, Juda, i neznam shto ushte, jasno davajki mi do znaenje deka ne me smetate za svoja. Sega, so koe pravo, jas vakva "anti", smeam nasilno da vlezam vo vashata sorta? |
| OooOo | Aha, pa neznam zashto seushte pishuvash na MAKEDONSKI forum? |
| Enigma | quote:Od kakva bitnost ti e mojot odgovor, koga ne mi veruvash nishto? Neli ti znaesh se podobro od mene, pa ete, kazhi mi, zoshto seushte pishuvam na MAKEDONSKI forum? |
| profa | quote:Pa sea ispagja deka ne bilo se do kanonskite zakoni.Ja mislev deka samo molenje do maticnata crkva i gospod i so iskupuvanje na grevovite moze da se izborime za avtokefalnost no stom i edna svadba moze da si ja zavrsi rabotata togas lesna rabota [:D] Vaka,jas ke trgnam od faktot deka ete nasata crkva e raskolnicka i pod jurisdikcija na SCP.Nema da se navrakjam na istorijata i na originalnosta na MPC pred vekoi.I ete ke trgnam od faktot deka toa so SPC i GPC e ima politicka osnova.Togas zasto vselenskata patrijarhija bi ne ignorirala? Zarem moze ona da bide kontrolirana vo celost od SCP,GPC,ili pak i taa da ne e upravuvana od Srpski ili Grcki svestenici? Vaka,iskreno kazano jas se gubam celo vreme citajki vi gi postovite.Ke procitam nekoi dobri postovi i ke mislam deka se mi se razjasni se dodeka ne procitam nekoj drug post koj so ke me natera da go staam prstot na glava pak. Zasto da ne bidat nasata,Japonskata ili Ukrainskata crkvi nezavisni ? Delot mal so go imam procitano vo biblijata go razbiram mnogu polesno odkolku famata so majkata i kjerkata. Zborime celo vreme potpirajki se na gospod ama ne veruvam deka toj bi se soglasil so sevo ovaa. Sv.Sava i Angel se osvatile i se razbrale dobro,zasto da ne mozat Stefan nas i Srpskiot Artemije li bese da mi prostite? Pa gosopod bil ist i togas i sea. Ili pak ,politika e k*rva? (prosti mi boze [:p]) |
| toni_a | OooOo [;)]prashaj ja Enigma,bidejki jas ne sum "vo muabet"...po chija ISTORIJA ne zavisi chie MISLENJE??? i potoa ona demek "pobednikot ja pisuva istorijata" (za potsetuvanje od minatiot chas)!!! ...pa chie mislenje treba, odnosno e Gospodovo/vistinskoto? ottamu, dali Enigma go "propoveda"(ZNAE) toj FAKT???? i koj i` go kazhal,odnosno kade ima literatura da se chitne? na kraj mozhe i da ja prashash od kogo bila Vardarska-Makedonija porobena,iskoristuvana,vladeena...od kogo bile ubivani,tepani,asimilirani,ugnetuvani,porobuvani,maltretirani...Makedoncite!!!! |
| OooOo | toni_a ne zaebavaj i ti sega ... kutrata neznae na edno prashanje da mi odgovori, a ne na volku mnogu prashanja postaveni od tebe. Kje mora Vladika Peromije da se aktivira pak izgleda :) |
| toni_a | "enigma" beshe...."enigma" ostana rabotava [:D]?????? odgovori: ENIGMATICHNI ! |
| vancevtodor | Enigma
quote:OHRIDSKATA ARHIEPISKOPIJA,e ukinata od NEHRISTIJANI -MUSLIMANI (turskiot sultan Mustafa III 1757-1773g)ja ukinale zboruva za KANONITE koi gi pocituvaat deneska tvoite "PRVOSLAVNI CRKVI":ruskata,srpskata grckata. No vo ovoj slucaj muslimanite (i albancite se muslimani)bile tvoi braca ,ja pocituvas nivnata odluka za ukinuvanje na Ohridskata Arhiepiskopija i se povikuvas na nea. A za tvojata "zagrizenost "za MAKEDONCI I MAKEDONIJA zboruva ovaa podolu: [quote? Jas rekov deka nemam dovolno informacii za sluchajot, za da govoram povekje, no treba li toa da go stavi vo prashanje moeto makedonstvo? Ete, ti velish deka Cerkjnas e sveshtenik na GPC, a vo angliskiot tekst e navedeno "poraneshen". Pa, komu da veruvam? Zatoa, ne sakam povekje da komentiram, se dodeka ne se informiram od sigurni izvori.][/quote] Da te potsetam slucajot so Cerknjas e aktuelen preku 10 godini,a ti ne si informirana ,a gledam ni posle dve nedeli nemozes da dobies informacii od sigurni izvori. Izvorot na informacii da ne ti e vo Idrizovo. |
| joci | A sto mislis Enigmo, tebe ke ti odgovori ili mozebi vam vi odgovoril veke!? Vredni li ste za toa Enigmo? Bidi vnimatelna vo odgovorot, cekoris po tenkoto jaze na bogohulieto. |
| Enigma | Drzhavata na Makedonija i MPC se oddelni institucii, a toa znachi: drzhavata nema vlast vo Crkvata, nitu smee da se mesha vo crkovnite raboti, ni da gi reshava nejzinite problemi. Pokraj toa, vo Ustavot na makedonskata drzhavna institucija, MPC e svedena na verska zaednica (nema poseben status). Spored koi dokazi e "tochno" deka Samuilovata samoprirznata avtokefalnost bila kanonska? "Ugled" i "avtokefalnost" se sosem razlichni neshta! Homatijan bil Grk, koj od politichki i lichni prichini vo interes na negoviot sojuznik Teodor Angel (epirski despot) bil protiv avtokefalnosta na Pekjkata patriarhija. Megjutoa, koga semejstvata na Sv. Sava i Angel se osvatile, tie ne samo shto se primirile, ami srpskiot monah stanal sovetnik na arhiepiskopot Ohridski, koj nikogash ne se zastapuval za nekakvo makedonstvo. Vprochem, povekjeto arhiepiskopi na OA bile Grci. GOSPOD ODGOVORI NA PRASHANJETO, NO KOJ DA GO CHUE?! Vo Evangelieto, nikade ne e recheno da im se protivime na zakonite na Crkvata vo interes na nacijata i drzhavta. SUDETE, PRAVEDNO LI E PRED BOGA DA VE SLUSHAME VAS POVEKJE OD BOGA??? |
| lav | quote:Хм хм хм .....ОХОХО ајдучишта насекаде брееееј. Ко плевел се |
| Enigma | Vie ne mozhete da svatite, shto velam jas, bidejki ne sakate da gi pochituvate kanonite na Crkvata, i vo vashite glavi MPC e kanonska crkva, a POA - raskolnichka. Vsushnost, vie ste izvrtele se naopaku, i ne kje mozhete da go razlichite beloto od crno, se dodeka ne se nauchite da razlikuvate pravo od krivo. Ako vladikata Jovan proneveril pari, zoshto beshe osuden "za shirenje na verska omraza"? I neka obrazlozhi nekoj, vo shto se sostoi negovata "verska omraza"? Ili vashata sopstvena omraza, kon se shto VI SE CHINI deka ne e makedonsko, mu ja prefrlivte nemu? Koj vam da vi sudi za vashata "chovechka" omraza? Treba li nekoj da bide tolku zhestok, kon lichnost, koja ne izvrshila NIKAKVA VERSKA I NACIONALNA AGRESIJA, a ednostavno im se potchinuva na crkovnite kanoni? Vprochem, pochitta kon kanonskiot poredok na Crkvata E DOLZHNOST NA SEKOJ ARHIEREJ (VLADIKA)! |
| OooOo | quote:Enigma, kako ne razbirash ne mi e jasno. DURI i da e taka kako shto ti vikash, jas sepak kje zastanam na krivo zatoa shto MPC e nasha crkva. Seto ostanato mene ne mi e bitno. quote:Vladika? Zadnje shto prochitav beshe raskolnik i se vikashe Zoran, a ne Jovan. Pozdravi go Zoran i prashaj go kolku chesto mu pagja sapuncheto [;)] |
| toni_a | Ako vladikata Jovan proneveril pari, zoshto beshe osuden "za shirenje na verska omraza"? go osudija za dvete raboti...neli dobi "bakshish"! |
| Enigma | quote:Vladika? Zadnje shto prochitav beshe raskolnik i se vikashe Zoran, a ne Jovan. Pozdravi go Zoran i prashaj go kolku chesto mu pagja sapuncheto [;)] Stoj si ti "na krivo", toa e tvoj lichen izbor, no "kako ne razbirash" deka i drugite lugje imaat pravo na izbor, t.e. tie se slobodni lichnosti. So koe pravo vie im go odzemate pravoto na drugite, da se opredelat za pravilen izbor? "Zadnje shto prochita...", raskolnik i Zoran, e samo vo vashite ochi, a vo ochite na pravoslavnata Crkva, toj e arhiepiskop Jovan. Koga bi se rabotelo za svetovno (ne crkovno lice), kanonite na Crkvata i nejzinot stav, mozhebi bi bile beznachajni, no bidejki se raboti za duhovno lice, drzhavata na Makedonija i nekanonskata, izolirana od pravoslavniot svet MPC, nemaat vlast vo sushtina da go raschinat, bidejki toj e rakopolozhen vo arhiepiskop od kanonska crkva i povisoka duhovna vlast. Koga MPC ne bila pravoslavna, nejzinoto odnesuvanje bi imalo barem objasnenie, no smee li edna pravoslavna crkva da gi goni svoite brakja vo Hrista, nezavisno na koja jurizdi- kcija i pripagjaat? Vie ja poistovetuvate nacijata so verata, drzhavata so crkvata, t.e. se naopaku ste isprevrtele, i sami so sebe ne mozhete da se raberete, ta zatoa vi se chini deka site vi se vinovni, a sopstvenata omraza im ja prepishuvate na drugi. |
| Enigma | quote:Ako se sekjavate, prvonachalno sudot ne mozheshe da go osudi vladikata Jovan za pronevera na pari, poradi nedostatok na dokazi. Otkako, postapkite na MPC i drzhavata na Makedonija naidoa na nepovolni kritiki vo pravoslavnata ekumena, i opomeni od megjunarodnite organizacii za zashtita na chovechkite prava, tie povtorno go izvedoa na sud vladikata, povekje za svoe opravdanie, otkolku za nekakvi pari, i so istite nedostatochni dokazi go osudija. Lagata ima kratki noze, taa mozhe da falsifikuva, i da dokazhe privremeno neshto, no porano ili podocna, vistinata kje izleze na videlina. |
| toni_a | kako i da e pravdata pobeduva na kraj! kako sto vikas deka od pocetok ne bil osuden,jas vikam deka prvite sudenja bile mesteni od negova strana...posto imal pari,sega veke nema... neka ide na internacionalen sud ako misli deka e bespravno osuden,neli zatoa postojat i takvi... no chisto se somnevam,ke si odlezhi sega 4god (ako se sekavam dobro),a do togas ke se resi vo korist na MPC navistina mesteniot "crkoven" spor! |
| AleksandarMakedonski | nesto bi i(mu) pisal na enigma(poso neznam od koj pol e): nacijata e nad crkvata a predavnicite kako zoran 2 metri pod zemja |
| Enigma | Ti si vo golema zabluda! Nesomneno, vladikata kje odlezhi chetiri ili pomalku godini, a vo ochite na pravoslavniot svet, toa kje bide samo pogolem dokaz za silata na negovata vera, i zatoa kje izleze od zatvor, kako pobednik! |
| AleksandarMakedonski | sigurna si deka ke izleze aj po 5 000 evra deka ne izleguva ziv? da si gi pokrijam trosocice za porackata:))))))) |
| element | quote:razbirash" deka i drugite lugje imaat pravo na izbor, t.e. tie se slobodni lichnosti. So koe pravo vie im go odzemate pravoto na drugite, da se opredelat za pravilen izbor? "Zadnje shto prochita...", raskolnik i Zoran, e samo vo vashite ochi, a vo ochite na pravoslavnata Crkva, toj e arhiepiskop Jovan. Koga bi se rabotelo za svetovno (ne crkovno lice), kanonite na Crkvata i nejzinot stav, mozhebi bi bile beznachajni, no bidejki se raboti za duhovno lice, drzhavata na Makedonija i nekanonskata, izolirana od pravoslavniot svet MPC, nemaat vlast vo sushtina da go raschinat, bidejki toj e rakopolozhen vo arhiepiskop od kanonska crkva i povisoka duhovna vlast. Koga MPC ne bila pravoslavna, nejzinoto odnesuvanje bi imalo barem objasnenie, no smee li edna pravoslavna crkva da gi goni svoite brakja vo Hrista, nezavisno na koja jurizdi- kcija i pripagjaat? quote: quote:Vie ja poistovetuvate nacijata so verata, drzhavata so crkvata, t.e. se naopaku ste isprevrtele, i sami so sebe ne mozhete da se raberete, ta zatoa vi se chini deka site vi se vinovni, a sopstvenata omraza im ja prepishuvate na drugi. quote: |
| toni_a | quote:ti se chudam ponekogash [:D] kako mozhe da lezhi "corka" 4 godini i da izleze pobednik? uste koga go strpaa veke mu beshe zagubata! u slobodno vreme Muhamed Ali da na se narekuva pa da vezhba i da si ja vrati titulata "svetski vo teshka kategorija"???[:0][?] ke gleda posle "kjumur-patrijarhija" na kosovo! |
| Enigma | quote:Crkvata si e Crkva so svoi kanoni (zakoni), a nacijata ima svoi dolzhnosti i prava vo ramkite na drzhavata. Se rabiti za dve razni institucii, koi imaat razlichni zakoni, i ni sluchajno ne mozhe da se sporeduvaat i merat. Za pravoslavnite hristijani, Crkvata e pobitna od nacijata i drzhavata, zashto taa e del od Carstvoto Nebesno na zemjata, t.e. Tatkovina (otechestvo), a matichnata drzhava e rodina, kon koja imaaat sveta dolzhnost da ja odbranat, i vojuvaat za nea, ako e potrebno, no ovoj uzhas, koj vie go chinite, ne e nikakva odbrana na drzhavata i nacijata, nitu e vojna, ami e uzhasen nered (haos). Ti sudija da ne si, shto olku "pravedno" presudi izrekuvash? P.S. Ako, kon "ovaa" Enigma se obidesh da se obratish so vulgarnost, taa ednostavno kje te ignorira i nema da ti odgovara, a ti chini, kako shto sakash. |
| Enigma | quote:Od princip ne se kladam, no ako sakash mozham da gi zemam tvoite evra. Jas se nadevam deka vladikata Jovan kje izleze zhiv i zdrav od zatvor, no ako neshto mu se sluchi (bide ubien i sl.), toa avtomatski bi mu dalo pravo na kanonizacija za svetec (Sv. machenik), shto bi znachelo shirenje i rastenje na POA. Ti treba da gi prochitash zhitijata (agiografija) na svetcite, i da vidish, kako ubienite hristijani za verata, stanuvale svetci, a osobeno, vladicite i sveshtenicite. |
| Enigma | Element, POA ne e srpska arhiepiskopija, taa e AVTONOMNA CRKVA NA TERITORIJA NA MAKEDONIJA POD JURIZDIKCIJA NA SPC. Ukrainskata i Japonskata crkva imaat ist status, samo pod jurizdikcija na RPC, a Ukraincite i Japoncite, toa ne gi chini Rusi. Bugarskata crkva ne dobila avtokefalnost od SPC, nitu SPC od BPC, a dvete crkvi se nezavisni, so daden status na avtokefalnost od Vselenskata patriarhija, za razlika od MPC, koja dobila avtonomen status od SPC. POA ne postoi vo Makedonija za Srbite, a taa e crkva na Makedoncite, i site pravoslavni narodi, koi sakaat dobrovolno da ja posetuvaat. |
| Enigma | quote:Se mozhe, Toni! A ti, prodolzhi da se chudish, zashto zhivotot e chudo! Prochitaj gi zhitijata na svetcite, pa vidi, kako mozhe hristijanin od zatvor da izleze pobednik?! Kakva vrska ima Muhamed Ali so vladikata Jovan? |
| element | quote:Koj im dal pravo da imat jurizdikcija, koj im dal pravo da ja delat teritorijata na Makedonija kako so koloniziranjeto na Vardarskiot del na kolonisatorite im velele zemjata ne e naselena, no koga videle poziveale nekoja godina i nazad od tamu od kaj sto se dosle znaci se bilo nasila e sega tesko e da se istera gavolot nasila pa ke barate patista demek taka onaka neka si odi toj od tamu od kaj sto dosol vranje i tie tamu kraista pa ke si ja zacuvate teritorijata od drugite, sekoj Makedonec na svojata kuka si e stopan so negovata familija so blagoslov na togasnata srpska politika doslo seto zlo e sega duvat drugi vetrista pa Vardarec nas ke duva topol A za ruskata politika se znae i tie bile pod mongolcite no posle se rasirile i normalno taka da srbija i Bugarija ja sledat togasnata ruska politika za sirenje vrz grbot na drugite no za razlika od stepite , nomadite ovaaa e Balkanot naselen , centar i veke razvien vo svetski interes, razni vlijanija Spored tvoeto istoto moze i bugarite da sozdat POA so nivni covek i istoto da go tvrdat, tvoeto e da se molis na Boga a ne da ne ubeduvas vo sprotivnoto |
| element | Imam predlog da ja ignorirame ovaaa koja saka da sozdade od eden obicen stranec svetec i martyr |
| lav | quote:Не се секирај има уште нерасчистени од судот работи за кои тој сеуште не знае....например нешто околу новоизградениот мананстир во с.Теово ...Велешко....со соби од висока Б категорија и други погодности за кои сеуште се испитува. Мислам на евентуалните злоупотреби со манастирскиот конак од страна на осудениот поранешен „владика„ и одземањето на клучевите од месниот ктитор на манастирот. пс Пред да искажам некакви си „гласини„ , судот треба и ова да го испита...па не е чудо и Зоранчо да си „прилепи„ уште некое годинче од стажот ...секако мислам како Ајдук а не и како РАСКОЛНИК ...оти за тоа БОГ најверојатно ќе му суди ...секако со припомош од некој(а) Македонска рака...нели? |
| трендафил | Енигма, по кои канони турскиот султан ја укинал автокефалноста на МПЦ (Охридската архиепископија)? Нели треба да се расчисти прво тоа прашање пред да се продолжи понатаму? Доколку тоа е неканонско, не значи ли дека всушност цело време сме имале автокефална црква. А и ако сме расколници, тоа нема да биде новина во православниот свет. А по некое време, порано или подоцна, расколниците стануваат рамноправни со тие што од земски, а не верски причини ги прогласиле за безбожници. Чив е гревот во случајот со бугарската црква на пример. На тие што не ја признавале со децении или на тие што сакале да бидат еднакви (и станале) со другите. Не ќе беше ли христијански заедно со ослободувањето на Македонија од српското ропство да ни се признае автокефалност. По кои канонски правила сите цркви го носат името на сопствената држава (доколку од политички причини немаат повеќе цркви), а само македонската го нема тоа право. Дали вие во ПОА не сакате или не смеете вашата црква да ја наречете МАКЕДОНСКА? Резултатот за мене е ист. Работите за други интереси. Не Божји. Свети апостол Павле и ја предал верата на Лидија во Македонија во време кога не се знае каде биле Србите. Ние Македонците (потомци на Лидија) сме ја рашириле верата низ Европа од каде се раширила низ светот. Господ секогаш ги става одбраните народи во искушенија. Секојдневно го спомнуваме Исус. Се спомнува и Јуда. Не велам дека Вранишковски ќе биде заборавен. Ќе биде запаметен како македонски Јуда. Кога ќе се покаете, вие, неговите придружници ќе бидете очистени од гревот што му го правите на својот народ. Познавајќи го расчинетиот владика Јован мислам дека, сега откако виде дека македонските закони не им даваат привилегии на криминалците во мантија, ќе почне да бара помилување, односно милост од власта. Нешто што ниту еден светец (што изгледа очекувате да стане) не го правел иако биле подложени на различни мачења и губиток на животот. А Зоран сака лагоден живот и пари. Дури и ако ги заработува со предавство. Не сум пророк, но ќе видиш дека веднаш штом ќе ја добие конечната одлука од апелациониот суд ќе поднесе МОЛБА за помилување и ќе избега од искушението во кое според тебе се наоѓа. Дали и после тоа ќе останеш негов следбеник? |
| sardaukar | quote:Цело време пишуваш канони... канонско... итн. Без лажење, дали ти ги имаш прочитано каноните. Како декларативна христијанка не би требало да лажеш. Ај да те преслушам околу каноните! |
| трендафил | |
| Enigma | Lugje, neznam shto da vi recham povekje?! Da zborev na stranski jazik, dosega kje go nauchevte, i kje me razberevte! Kakov sultan, kakva kolonizacija? Chitajte istorija, pa videte kako se pravat drzhavi! Pekjkata patriarhija, isto taka bila ukinata edna godina pred ukinuvanjeto na Ohridskata arhiepiskopija, a uprava vrz nivnite teritorii prevzela matichnata crkva - Vselenska patriarhija. Odete, raspravajte se so vselenskiot patriarh, ako sakate, ne tuku zborete bez vrska. Od kade jas mozham da znam, zoshto sultanot storil taka? Ako mozhete, dignete od grob, pa toj neka vi kazhe! Navistina, mnogu ste nerazumni! Vam vi se chini samo nashiot narod stradal, a na drugite se od nebo im padnalo? Znaete li kolku krv se leela za tie drzhavi? A nashite "vojnici" begaat vo stranstvo, za amnestija potoa da baraat! NEMA DRZHAVA BEZ ARMIJA! A tie drzhavi, shto ja osvoile Makedonija imale silni armii, na koi nashiot narod ednostavno (bez vojna) im se potchinil. Koj e vinoven? I kolku ste vie Crkva, za da se meshate vo crkovnite raboti, koi ne gi razbirate? |
| OooOo | quote:Mnogu hristijanski kazhano nema shto. quote:Isto kolku i ti. Kazhi mi shto sapunche koristite so Zoran? |
| Enigma | Trendafil, Lidija e edna lichnost, a makedoncite vo prviot vek ja primile verata na grchki jazik, na koj, i ja shirele. A vakva laga deka "nie" sme go rashirile hristijanstvoto niz Evropa, ne ja drzhi mesto nikade! Spored vas MPC go hristijanizirala svetot, ako nie ne gi pokrstivme ni albancite, nitu bilo koi drugi nekrsteni narodi, koi shto zhiveat vo Makedonija. |
| Enigma | quote:Eve, sega, samo za tvoe zadovolstvo! |
| element | quote:Navistina, mnogu ste nerazumni! Vam vi se chini samo nashiot narod stradal, a na drugite se od nebo im padnalo? Znaete li kolku krv se leela za tie drzhavi? quote:A nashite "vojnici" begaat vo stranstvo, za amnestija potoa da baraat! NEMA DRZHAVA BEZ ARMIJA! A tie drzhavi, shto ja osvoile Makedonija imale silni armii, quote:na koi nashiot narod ednostavno (bez vojna) im se potchinil. Koj e vinoven? I kolku ste vie Crkva, za da se meshate vo crkovnite raboti, koi ne gi razbirate? |
| element | quote: |
| toni_a | quote:aj razmisli,pa mozhe ke se setish! |
| AleksandarMakedonski | Kolku za informacija, jas sum ateist i k.. me zabole shto che go proglasat samo da go nema pa da vidam dali na drugite kako nego i tebe che im stiska da i prkosat na MAKEDONSHTINATA. Ti glupa si ili trenirash aj klaj si go prstot na slepoochnica i zaprashaj se koj ti e problemot. Siguren sum deka nashive popovi che prifatea avtonomija mesto aftokefalnost ama EDNO IME IMAME VO DUSHAVA GO NOSIME ZA TEBE ZHIVOT DAVAME MAKEDONIJOOOOOOOOO!!!!!! |
| AleksandarMakedonski | ova se odnesuvase na enigma, da ne si ja ima nekoj drug muvata na kapata..... |
| sardaukar | quote:За мое задоволство ха ха ха, хи хих хии, хо хо хоооо. Уф извини! Да се заозбилам, значи не си ги прочитала, дури сега само за мое задоволство ќе почнеш да ги читаш не за да научиш повеќе и да ја откриеш вистината за ова актуелно како и други прашања туку за „мое задоволство“. Тогаш зошто им мафташ на луѓето со канонско, неканонско, расколничко, Божји казни итн. Дај не греши! Ем не си ги прочитала ем наоколу им зборуваш како да ги знаеш. Нели е тоа обмана, грев. Од каде знаеш дека е тоа така ако не си ги прочитала. Во овој топик како и истиот под број 1 имаше неколкумина кои ти пишуваа со аргументи и со знаење на конкретни факти. Од некои од нив научив нешта кои ги нема по весници или ТВ. А погледни ги твоите постови кај ти се аргументите, само заклучуваш „од ракав“ по твоја волја. Независно од љубовта кон твојот духовен учител (претпоставувам Давид Нинов) можноста за заведување постои и тоа е во твојот случај. Имаш право да преиспитуваш секого „испитувајте ги духовите“. Испитувај ги по нивните дела. Јас сум видел човек тотален зависник од харизмата на друга личност, како хипнотизиран. Кога е таа личност во прашање немаше никаков критички однос и ја прифаќаше и најнеразумната работа како што ќе му рече. Зборувам во минато време бидејќи фала му на Бога излезе од неговата сенка. Од сето ова што вака го пишуваш можеме 100% сите да ти потврдиме дека ти го имаш истиот проблем. Сеуште сакам да верувам дека не се работи за свесно постапување туку заведеност од наивност, верност или љубов. |
| Enigma | Ako sakash, i ti, kako ateistot, mozhesh da me smetash za glupa! No, ne si mi pretopostaven za da me preslushuvash, i da ti odgovaram, kako shto ti sakash, a shto, jas chitam ili sum prochitala, ne e tvoja rabota. Ako ne mi veruvate, toa si e vasha rabota! I vo shto se sostoi problemot? P.S. Preprochitaj go tvojot posleden post, i zaprashajse pod vlijanie na kakvi duhovi e napishan? Zashto, izigruvash gatach! |
| nemo | Ja nema da se javi sobira bes i odednash i odnekade ke dojde[:)] |
| AleksandarMakedonski | bescelno e da pisuvam povejce. ima edna stara makedonska pesna. (malku nelogicno jas da ja napisam ama jas i pravoslavnite i katolicite.... -Makedonci gi smetam za brajca).religijata e relativna rabota. ne bi polemiziral za toa. sekoj veruva vo toa sto saka. e ce zaboraev pesnata:"Bog ga gi bie shpiunite.... |
| toni_a | Aco [;)] ,ne ja slushaj Enigma bash e OK koga chovek ke posoci na kogo se obrakja.za malku ke pomislev deka na mene mi se obrakash [:D] a gledash kaj Enigma ne se znae na kogo se obrakja...odnosno taa skoro sekogash se obraka kon site,pa i onaka ne igra uloga... ps-lele,sega procitav kolku pati se "obrativ" vo postot |
| element | Nie dosta trpevme isto kako i Hristos mu velime na satanata "begaj satano ne go iskushuvaj tvojot BOG" |
| joci | Enigma ne zaboravaj deka Pekskata Patrijarsij bese sozdadena so nekanonsko otcepuvanje od majkata crkva Ohridskata Arhiepiskopija i deka samo blagodarenie na toa sto sv. Sava bil priznat isposnik arhiepiskopot Ohridski Homatijan ne go ekskomuniciral od crkvata. Pravo na izbor ima sekoj, taka sto Jovan moze ako saka da sozdava crkva, ama taa crkva ne moze da mi go osporuva mene pravoto da se narecam pravoslaven i da me navreduva i da posegnuva po imotite na mojata crkva. Enigma, istorijata e cudna rabota, a crkva so pari ne se kupuva u ne se sozdava. Jas navistina zalam sto seuste vo pravoslavieto vladee etnofiletizmot ama toa si e taka. P.S. Raskolot mnogu ne me zasega zasto ve uveruvam deka vasta vera ne e posilna od mojata ili mozebi popravilna, a site, pa i Vartolomej sme isti pred Bog i na denot na Armagedonot site ke odgovarem pred nego, a ne pred nekakva si ekumena, vo koja clenuvaat somnitelni profili od tipot na Pahomie, Amfilohije, Artemije. |
| трендафил | Енигма, дали денес светата новомаченичка Злата Мегленска ја славите како Србинка, како што тоа го прави СПЦ чиј дел е ПОА. Истото важи и за св. Ѓорѓи Кратовски. Српската црква за страдалниците во време на османлијското ропство вели: „Много је било таквих Новомученика и међу православним Србима. Најпознатији међу њима су: св. Ђорђе Кратовац, св. Злата Мегленска ...“. Тоа ли е христијанска љубов или СПЦ е само слуга на големосрпската шовинистичка политика, од која дел станува и Вранишковски со своите следбеници? Некој волно и за пари. Некој заведен мисли дека тоа го прави од љубов кон Христа. |
| f9 | IZJAVA NA GODINATA: "Ako ne mi veruvate" OD "ENIGMA" |
| lav | Госпожицата (а можеби и госпожа) и не е некаква си Enigma , оти (за себе лично говорам) одамна е прочитана као селски буквар и како српски ПАПАГАЛ-ка ...кој(а) има задача да (ис)фрла измет по форумите кои не ги прифаќаат принципите на нивната „црква„ , со подржувачи сместени во само 1 (и со зборови само еден) автобус...нели. Прво нека си најдат повеќе верници ...а после нека си проповедаат тоа во што (само тие) си веруваат. |
| joci | A sto e toa so pismoto na Vartolomej do Bucko. Vidi go ti Vartolomej pa duri i na starogrcki go pustil. Bre junaciste bil toj Vartolomej. Kolku sto razbrav Bucko bil i nekulturen. Ami kako, Jovan ne e obicen covek ami e ekumenist, a ekumenistite pretpostavuvam ako ne se luge se neluge odnsno izrodi kon koi sto treba da se postapuva so posebno vnimanie. A pak negovata Senilnost Pavle go nema seuste da grmni. Aj kaj da e ako ne toj ke se javat drugite "svetosavki kanonisti" sega zasileni so pismoto od Varti. Zamisluvam kako taa vest udarno bese soopstena na BKTV. Sega stvarno me interesira sto ke mu odgovori Bucko na Varti. E, luge Jovan bil del od Bozjoto promisla i toj e Bozjo resenie na nasiot problem a pak nie, kutrite raskoljnici (kako sto maliciozno bi rekle jovanovite monasi), ne mozime toa da go razbereme. Aferim bratu Varti, Bog da ti daj uste mnogu leta vo koi sto ke go razubavuvas mojot den so vicovi kako onie vo tvoeto pismo. |
| tomislav1978 | Поглаварот на Цариградската патријаршија, Вартоломеј, оцени дека властите во Македонија го опструираат решението на проблемот со статусот на православната црква во земјава. Во писмото што минатиот четврток патријархот му го испратил на премиерот Владо Бучковски се наведува дека македонската држава кон проблемот не гледала во сообразност со црковните канони. „Со досегашниот Ваш став непродуктивно се опструира Божјото решение на проблемот и тоа има директни последици врз целокупното државно постоење на Вашата држава“, пишува во писмото на Вартоломеј што вчера Владата го претстави пред медиумите. Поглаварот на вселенската патријаршија оценил и дека третирањето на Јован Вранишковски како обичен граѓанин не било во согласност со „основните правила на културно однесување“, но напишал и оти смета дека државата целото прашање го гледала под етничка призма. „Ја подвлекуваме неопходноста од итна промена на начинот на справување со проблемот од страна на државата“, побарал Вартоломеј. Владата треба веднаш да реагира на вавквите подмолни провокации |
| AleksandarMakedonski | kolku sto razbrav mnogu tezina videle nasive da go prevedat. se prasuvam dali bucko ce mu vrati na makedonski? |
| sardaukar | quote:Никаде не те нареков за глупа, ниту пак мислам дека си! Форумите се места каде се кажуваат мислења, ставови, совети. Па ти го кажав своето мислење кое го делат и останатите на форумов, така и дадов претпоставка и совет како брат на сестра во Христа користејќи го од Бога дадениот разум. А ти наместо да признаеш дека точно претпоставував се вадиш нарекувајќи ме гатач. Кога ќе го спомниш зборот канон ќе те потсетувам дека ги немаш прочитано каноните, воопшто не ги знаеш правилата како гласат и не можеш од таму да тврдиш што е канонско, а што неканонско. |
| Enigma | quote:Taka mu reche Hristos na gjavolot, a vie, dali ste "BOG", shto se odnesuvate taka? Eeee..., gledam, mnogu ste go isplashile gjavolot! |
| concrete | A sto sme pak nie da go uplasime , koga ni na Bog toa ne mu uspeva...zatoa 2000 godini udzum fatil nekade daleku od ovaa pita sirenje!!!!!! |
| OooOo | quote:Ja bi rekol URDA ;) |
| Enigma | quote:Prodolzhi da gatash, samo ne mi veli deka se odnesuvash kon mene, kako hristijanski brat. Pretpostavki, osudi, nekakvi nepotrebni soveti i povelbi za preslushuvanje..., toa li e hristijansko "bratsko" odnesuvanje? Zgora, i ochekuvash priznanie za tvoeto gatanje! Aj, preispitaj se, te molam! |
| element | quote:Gavolot ne e isplashen visi na stranata i drndori kokardi i krst zaedno. Odi na nekoja srpski forum i dokazi deka im niv da ne ne narekuvaat izmisleni od komunismot i za juzni srbi PS Odgovoras samo na toa so ti odgovara, od 1000 kolku sto ima na forumov edinsvena si ti koj lai za sprotivnoto Ne li ti e sram kako nekoja gupka visis i drndoris Daj da te vidime kako go branis MAKEDONIZMOT na srbskite web strani ili tamu peesh i igras kako so ti svirat Ajde gospozja oladi malku ke ti izbie srceto od gradite |
| sardaukar | quote:Да јас сум ти брат и немам лоши чувства кон тебе затоа што знам дека си заведена. quote:Претпоставки кои ти не ги негираше. Осуди-судови- проценки јас би рекол, не се потруди да кажеш дали се точни или погрешни. Јас и ти знаеме за кои претпоставки и исто така знаеме зошто - затоа што моите логички претпоставки и насетувања се точни. Повелби за преслушување - предизвик за да се потврди вистинитоста на тврдењата кој не го прифати. Да, дали е тоа христијанско „братско“ однесување ама јас тебе те прашувам? Тебе сестро ама ич не ти е грижа што зборуваш, дали тоа што го зборуваш има ама било каква блага врска со реалноста и со поуките од Црквата, верата, светителите, преданијата и наместо да ја прославуваш ти ја валкаш верата во Бога со твоите небулози. Ама никој не може да ги извалка Црквата и Бога, всушност само се случува спротивното. Токму со сета твоја превртливост, хаотичност, напаѓање, навредување, токму со сето тоа, ти не поттикнуваш не само нас кои се сметаме за христијани туку и кај оние кои беа незаинтересирани, предизвика да почувствуваат желба да ја бранат Црквата и Верата и дека им значи она на што ти и твоите плукате. Само себе си се валкаш, а МПЦ си останува она што илјадници години е, а тоа е света Православна христијанска Црква на Македонскиот народ! quote:Да се преиспитаме двајцата, сегашното менување на името на Црквата што е барање на соседните владици од Грција и Србија во овој момент е чисто предавство. Овие години нашиот народ се бори да опстане. Поразот или победата за името Македонија е едно од најбитните за опстанокот и ако Македонската Црква прифати да го смени името тоа е предавство на народот, државата, а исто така предавство на Бога. Поразот на Македонија која го дочува христијанството до денешно време ќе значи и пораз на Православната вера во Македонија. Тоа не е етнофилетизам, туку борба за доброто на една нација која е вековно, докажано христијанска. Сети се на Христовите зборови кога првпат му пристапил Натанаил „Еве прав Израилец“. Ако има прав Израилец, значи има покрај множеството лоши (кои сакале да биде распнат) и прав со сите добри особини на еден Израилец кој бил за Бога, а не против. Ако има прав Израилец, тогаш има и прав Македонец, Србин, Американец, кој „прав“ го обединува означува доброто во тој народ, кој се бори за Бога. А ТИ, Вранишкоски, Нинов, некогашните о. Максим, о. Софрониј, о. Мојсеј, го правите токму спротивното. Правите поделби и раздор за непријателски и нехристијански интереси на поединци на кои им е гајле за Црква и народ независно за чија Црква и кој народ. Понатаму нема што да се преиспитува, преиспитај се и ти за истово, ама да зборуваш за предметот на разговорот, а не да напаѓаш без да дадеш одговор на ниту една реченица. |
| Enigma | Sardaukar, Ti, navistina treba da se preispitash! Koj ja napagja i navreduva MPC ili i sudi? Zoshto od mene barash da ja prifatam lagata pred ochevidnosta na vistinata? Jas ne izmisliv deka MPC e nekanonska (nepriznata) crkva, a takov e ednomisleniot stav na seta pravoslavna ekumena. Ili, toa za tebe neznachi nishto? Nikoj ne ja valka Crkvata, osven vie so vashata laga i gordost makedonska! Ili neznaete deka Gospod i od kamen mozhe nacija da stvori, no ne mozhe da go podigne kamenot shto Sam go stvoril, a toj kamen e srceto chovechko. Vo niedna zapoved, Gospod ne zapoveda da ja ljubime nacijata povekje od Boga. Vprochem, vo Bozhjite zapovedi, taa ne e ni spomenata. Znaesh li zoshto Hristos rekol za Natanaila: "eve prav Izrailec"? Aj, promisli malku, a jas kje ti pomognam: chovekot, koj ima mazhestvo da istapi protiv svojot narod za ljubov na vistinata i Boga e PRAV! Sega, najdi ja analogijata vo nashiot sluchaj! Dali ste vie (mnozhestvo), koi ja zloupotrebuvate crkvata za ljubov na nacijata pravi Makedoneci? Dali Natanail bi bil prav Izrailec, ako mu se pridruzhel na svojot narod? |
| sardaukar | quote:Јас побарав од тебе да се преиспиташ околу напишаните мисли посебно околу тоа што би значело смената на името на МПЦ во овој момент. Да не е ставот на Грчката Црква тоа едномислие веднаш би било во наша полза. Вакви случаи на „едномислие“ под влијание на нечиј себичен интерес имало и во минатите времиња. Но оние кои имале канонско право не се откажувале и со упорност ги смениле мислењата на другите цркви. Господ може да го крене и каменот што го створил да не може да се крене, бидејќи е Господ и е трансцедентен, што за нашиот еднонасочен ум е несфатливо. Љубовта кон нацијата и Бог можат да бидат противречни но и споени, а многу ретко се противречни кај христијанска нација, која како христијанска, борејќи се за националното се бори и за христијанското. Народите се спомнати на многу места во Библијата и од многу светители, пример прочитај го Николај Велимировиќ како на Страшниот Суд ќе застанат одвоени лошите од добрите народи или пак на неколку места во Откровението. quote:Тогаш ќе речел еве прав човек, личност, маж и слично, а не Израилец. quote:„Правите“ може да бидат и во мнозинство и во малцинство. Сега имаме обратен процес од почетокот на христијанството. Додека тогаш тоа полека раснело, сега се растура, нели е тоа во склад со предвидената и пророкувана историја на Црквата. Наша задача е да ја дочуваме што подолого и поцелосно. |
| lav | Повик до нај-ревносниот модератор овде... И ОВОЈ ШАНК ...под итно да се затвори. |
| трендафил | Бидејќи не добив одговор од Енигма до сега, ќе ги повторам моите прашања: Српската црква за страдалниците во време на османлијското ропство вели: „Много је било таквих Новомученика и међу православним Србима. Најпознатији међу њима су: св. Ђорђе Кратовац, св. Злата Мегленска ...“. Дали е ова христијанство или најнизок вид на шовинизам со негирање на македонската нација од страна на СПЦ, поради што и всушност не ни се признава автокефалноста иако условите за тоа ги исполнуваме во многу поголем обем отколку СПЦ кога има добиено автокефалност? Да не ја споредувам МПЦ со Албанската црква чија автокефалност е призната веднаш штом ја побара. ЗОшто на веб страната на Екуменската патријаршија го нема Символот на верата на македонски јазик, а го има на цигански (Gypsy како што е наречен ромскиот јазик таму). Не е ли и тоа негирање на македонската нација. Не е ли грев тоа што една православна црква и еден православен народ да се прогласат за расколници само затоа што народот е македонски и црквата македонска? Кој канон оневозможува постоење на автокефална црква во Македонија веднаш по ослободувањето од фашизмот и српското ропство кое и ја донесе СПЦ во Македонија, откако епархиите за пари се откупени од Цариградската патријаршија (повторно по кои канони е тоа направено). Зошто васеленски патријарх мора секогаш да биде Грк. П.С.: Да напоменам и дека Вранишковски моментално е на 48 часовно одсуство поради болест на татко му. Што не зборува баш за репресија над него, како што некои се обидуваа да прикажат. |
| toni_a | "МПЦ ќе добие црква во Хрватска"...(info od vesnik) a,dali srbite imaat crkva vo CRO?(onaka informativno me interesira...) ------------------- Enigma,posto si dosta upatena na temata vranishkovski, mozhe ke imash uste nekoja informacija za "imoti" itn... eve od vesnicive citam nesto so 550.ooo evra pa bi mozhelo i od prva raka da razbereme sto kako kolku ...eve pokana da mi dojdes na "gosti" na eden topic od biznis i ekonomija ,sto go otvoriv [;)] |
| трендафил | Србите си ја сметаа поранешна Југославија (Бог да ја прости) како Србославија, па сите православни цркви во Југославија од Вардар до Триглав, според нив беа српски, вклучувајќи ги и тие во Хрватска. Црквата во Југославија (од кралство до социјалистичка федеративна република не се викаше југословенска, туку српска). Така излегува дека во Хрватска нема православни Хрвати, туку тие се Срби. Преку ПОА сакаат тоа да го направат и со Македонците во Македонија, но тешко дека ќе успеат. |
| toni_a | znaci nema pravoslavna hrvatska crkva? taka da go razberam... |
| AleksandarMakedonski | tesko mi e kako ateist da branam crkva ama od onaa kratenka MPC ona M kako Makedonska ja prinuduva mojata makedonska nacionalna svest da go pravam toa. a za enigma jas samo ja prasav dali e glupa ili trenira. nemav namera da i nabijam kompleksi da misli deka site ja smetaat za glupa. neznam zosto "sardaukar" voopsto se zamara so nea da bidi dobar i da i objasnuvaa nekoi raboti koga nejziniot Bog ne i delil tolku za da gi razbira rabotite. |
| Enigma | Trendafil, Imeto ne Crkvata nema vrska so nacijata, toa znachi, nejzinata uprava e srpska, ne ne i deka site narodi pod nejzina jurizdikcija se Srbi. Dali Japoncite i Ukraincite se Rusi, zatoa shto nivnite avtonomni crkvi se pod jurizdikcija na RPC? Aleksandriskata Crkva ima jurizdikcija vo Egipet i seta Afrika, a nejzinot crkoven jazik e grchki. Znachi li toa deka site afrikanski nacii se Aleksandrijci ili Grci? Antiohiskata (Sirijska) crkva upravuva vo Sirija, Liban, Izrael, India i dijasporata, no, nitu edna od ovie nacii ne go izmenila svoeto ime, nitu e raznebitena. Kako bi mozhela crkvata da se vika Jugoslovenska, koga YU beshe socijalistichka (komunistichka) federacija? Pokraj toa, avtonomnite i avtokefalnite crkvi se imenuvaat, ne po imeto na drzhavata i nacijata, a po imeto na teritorijata (oblast ili grad), zemajki ja vo obdzir istorijata na Crkvata. Taka, ako na teritorija na Makedonija, nekogash postoela Ohridska Arhiepiskopija, deneshnata makedonska crkva ima pravo da go nosi toa ime. Spored tomosot, SPC e Pravoslavna Crkva na Srbija, RPC e Pravoslavna Crkva na Seta Rusija, GPC e pravoslavna crkva na Grcija, itn., a kako shto sam mozhesh da vidish postarite crkvi se imenuvani po gradovi. Na tvoite prashanja ne odgovoriv, bidejki se irelevantni vo odnos na aktuelniot problem. Nie mozheme so denovi da broime dupki, no toa nema da ni pomogne ako ne sogledame deka sami se naogjame vo provalija. Srpskiot ili bilo chij nacionalizam ne e nash problem, se dodeka nekoj voeno ne ja napadne nashata drzhava, zashto nemame vlast vrz tugjite chuvstva i misli. Nie imame seriozen problem, koj e mnogu pogolem od shto vam vi se chini. MPC ne e proglasena za raskolnichka poradi imeto i narodot, tuku taa SVOEVOLNO NAPRAVI RASKOL VO CRKVATA, SAMOPROGLASUVAJKI JA SVOJATA AVTOKEFALNOST VO 1967g., bez soglasnost na matichnata Crkva (SPC) i drugite pravoslavni crkvi. Inaku, dotogash imala avtonomen status (samostojnost). Za nacionalnosta na patriarsite na Vselenskata Crkva, prashaj go Gospoda, zashto sveshtenata hirotonija e Sveta Tajna. Za dobivanje na aftokefalnost, ne e dovolno samo da se ima svoja drzhava, i kako shto gledate, postojat i drugi drzhavi, koi nemaat aftokefalni crkvi. Vo Crkvata postoi kanonski poredok, koj se odnesuva na jurizdikciite, t.e. edna crkva ne mozhe da se izdvoi vo avtokefalna, bez statusot da i bide DADEN (ODOBREN) od matichnata crkva. Pred se, avtokefalnosta zavisi od Bozhjata volja! Povekjeto crkvi ja chekale svojata avtokefalnost so decenii, a nekoi i cel vek. Neznam, dali SPC otkupila makedonski eparhii od Vselenskata patriarhija, no, shto ako bilo taka? SPC ni napravila golema usuga! Bidejki, koga tie eparhii bi ostanale pod jurizdikcija na Carigrad, kje gi videvme na kukovden! Pod uprava na Vselenskata crkva najverojatno, MPC ne bi dobila ni avtonomen status, a za avtokefalnost nema smisla da govorime. Shto bi mozhele da ochekuvame od Carigrad, koj se rasprava za jurizdikcija so GPC? Ochevidno, Bozhjata volja bila crkvata na teritorija na Makedonija da bide pod uprava na SPC, od koja MPC dobi barem avtonomen status. MPC sama si go stvori problemot, zashto ne go priznava svojot raskol, dodeka drugite gi obvinuva za verska omraza, nacionalizam, itn. Vprochem, taa ne ja priznava ni svojata matichna crkva (SPC) od koja zavisi. Da ne se lazheme, a da se soochime so vistinata: SPC E MAJKA NA MPC, ZASHTO NEJZINITE PRVI ARHIEREII BILE RAKOPOLOZHENI OD SRPSAKATA CRKVA, OD KOJA PRIMILE APOSTOLSKA PRIEMSTVENOST. |
| joci | Enigma, Aj te molam da mi kazis, bidejki gledam deka si mnogu informirana, od koga vo pravoslavnata crkva vazi toj kanon za postoenje na majka crkva koja dava tomos? Dali e toa nekoj prastar kanon ili pak e toj kanon donesen vo (19-20) vek? I da prvite arhirei na Ohridskata arihepiskopija nikako ne bile rakopolozeni od Srbite, zasto vo dalecniot 5 vek koga e sozdadena Justinijana prima, pa potoa vo 10 vek koga e sozdadena prvo Prespanskata, pa Ohridskata arhiepsikopija, Srpska crkva seuste ne postoela, ergo SPC ne moze da bide majka na MPC, zasto MPC e kontinuitetot na Justinijana prima (potoa Prespanska Arh. i Ohridska Arh.). A ako mislis na periodot po Vtorata Svetska Vojna , togas da, patrijarhot German gi rakopolozi tie arhirei, no tie ne se prvite nasi arhirei. A sto e so rakopolozenejto na Jovan-koj go izvrsi toa? I da koga veke go spomenuvame toj period dali si cula deka Saborot na SPC donese dokument so koj Ustavot na SPC ne vazi na teritorijata na Makedonija. Simptomaticno e Enigmo toa sto SPC i vo Crna Gora se javuva vo ulogata na kamsik na etnofiletizmot odnosno svetosavizmot koj nehrisitjanski udira po sekoj onoj sto razlicno razmisluva. Toa draga go ima poprimeno i tvojot Jovan koj kako sekojdnevni pozdravi gi korsti anatemite vo komunikacijata so onoj koj sprotivno razmisluva. I nemoj da sees magla deka toa sto sme nadvor od ekumenata ne pravi nehristijani, citaj gi porakite na site patriarsi i ke vidis deka nikoj od niv ne ja stava hristijanskata vera na Makedonecot pod prasalnik. Ete tebe Enigmo kako prpadnik na SPC, ako si dovolna ubedena i ubedliva vo svojata svetosavska vera, mozebi kniznite fondovi vo sv.Vasilie Veliki, Aleksej ke ti gi stavi na raspolaganje i od tamu ke mozis da ja vidis istoriskata vistina za pravoslavieto vo Makedonija. Zatoa na MPC i Makedonskiot narod ke im se obratam so Dantonovskiot revolucioneren pozdrav SMELO, SMELO i PAK SMELO. P.S. Dali toa sto i Bugarite eden period ja imale Makedonija pod svoe gi pravi kredibilitetni da se prijavat za i tie da bidat majka crkva na MPC (me cudi sto toa seuste ne go napravile) P.S.P.S Mnogu vesto go izbegna prasanjeto za kanonicnosta na SPC, za sv.Sava i za Ohridskiot arhiepiskop Homatijan i nivniot napnat odnos, ama nema veze, tvoja rabota e na sto ke odgovoris a na sto ne. |
| Enigma | quote:Тогаш ќе речел еве прав човек, личност, маж и слично, а не Израилец. quote:„Правите“ може да бидат и во мнозинство и во малцинство. Сега имаме обратен процес од почетокот на христијанството. Додека тогаш тоа полека раснело, сега се растура, нели е тоа во склад со предвидената и пророкувана историја на Црквата. Наша задача е да ја дочуваме што подолого и поцелосно. Prvo, imeto na crkvata e neznachajno vo odnos na nejzinata SUSHTINA, zashto pred se, Crkvata e Hristova (Telo Hristovo), t.e. del od Carstvoto Nebesno na zemjata. Vtoro, imeto e znachajno vo odnos na nashata nacija i drzhava, za chie priznavanje treba da se borime na NACIONALNO, DRZHAVNO I MEGJUNARODNO POLE! Sekoja bitka vodena na POGRESHNO POLE, NE MOZHE DA DONESE NISHTO DRUGO OSVEN ZAGUBA! "Ednomislie" na Crkvata e deka MPC napravila raskol vo 1967g., za koj ne ja nosi odgovornosta, dodeka bara nekakvo svoe "pravo". MPC mozhe da ostane vo istata polozhba, no toa bi bilo samo na nejzina shteta. Nekoj, dolgo boleduva od smrtna bolest (rak) i naogja lek, a nekoj od istata ili sl. biolest za tri dena umira od nepoznati prichini. Taka, i nie ne znaeme, dali sluchajot na MPC kje se reshi isto, kako vo sudbite na drugite crkvi, koi pominale niz faza na raskol. No, ako MPC ne prezeme nikakvi merki za izlez od nezdravata sostojba (ne se obide da se lechi), kakov mozhe da bide ishodot? Da, Gospod mozhe da chini chuda, no dali Toj ima volja da ja izlechi MPC, ako taa mu se protivi? Nashiot Bog, nikade ne e pretstaven kako "transcedenten", a Negovite osobini i svojstva ni se otkrieni i jasni: 1. Bog e vechen (nema pochetok ni kraj, sekogash bil i sekogash kje bide). 2. Bog e neizmenliv (Toj e postojan) 3. Bog e SEMOKJEN. 4. Bog e nasekade. 5. Bog e seznaen. 6. Bog e seblag. 7. Bog e sepraveden. 8. Bog e sedovolen. 9. Bog e seblazhen. Gospod, edinstveno ne mozhe da go krene kamenot, koj sam go stvoril (srceto chovechko), zashto Toj ne e nasilnik, a Otec e, Koj shto e na nebesata, a na svoite cheda im dal slobodna volja, t.e. tie imaat pravo na izbor, i dali dobrovolno kje mu se potchinat na Boga, ili kje mu se protivat, ostanuva sekoj za sebe da izbere. Toa ni najmalku ne ja osporuva Bozhjata semokjnost, zashto Bog mozhe da go unishti srceto (ako posaka), koe mu se protivi, no Toj se drzhi na Svojot princip na Ljubovta, koja ne mozhe da se prisili. BOG E LJUBOV! A, kako nie bi mozhele da go prisilime Boga, da ni dade avtokefalnost (milost)? Vsushnost, koj bara MILOST??? Ili vie, vasheto insistiranje na "PRAVA" go smetate za baranje na milost? GO CHUVTE GLASOT NA SPC, GPC, KONSTANTINOPOL,RPC I SETA PRAVOSLAVNA EKUMENA! Dali mislite, deka vashata postapka na iznuda, mozhe da ja privleche Bozhjata milost, nasproti glasot na siot pravoslaven svet? Ljubovta za Boga i nacijata ne mora i ne treba da bidat protivrechni, ako chovekot ja svakja nivnata smisla i sushtina. Nacijata, nie ne ja kupivme, ni ja zarabotivme so sopstven trud, a taa ni e dadena od Boga. Zatoa, najnapred treba na Boga da mu blagodarime, i na Nego da se polozhime i nadevame, namesto da se gordeeme i da plukame vrz drugite nacii, koi isto taka, Bog gi stvoril! Razumniot tatko, gi miluva svoite razumni cheda, a nerazumnite gi kaznuva. Nieden tatko, ne se raduva koga negovite cheda pomegjusebe se karaat i chinat nepravdi, poradi shto, toj mozhe da gi lishi od seto nasledstvo, ako saka. Dali se poslushni chedata, koi mu se protivat na tatkoto i nesakaat da se primirat za negova ljubov i pochit? Peta Bozhja zapoved: "Pochituvaj gi tvojot tatko i tvojata MAJKA, za da ti bide dobro i DA POZHIVEESH DOLGO NA ZEMJATA". Ovaa zapoved ne se odnesuva samo na genetskite roditeli, tuku na site starateli, koi zele nekakvo uchestvo vo nashiot zhivot i vospitanie:sveshtenici (pastiri i duhovni otci), uchiteli, gragjanski nachalnici, vospitateli, blagodeateli, postari brakja i sestri, i voopshto, postarite po chin i vozrast. Edinstveno, chovekot treba mirno da im se sprotivstavi, dokolku tie baraat od nego da ispolni zadacha, koja e protiv Zakonot Bozhji, velejki im, kako shto apstolite im rekoa na judejskite nachalnici: "sudete, pravedno li e pred Gospoda da ve slushame vas, povekje od Boga". Za verata i Zakonot Bozhji, vistinskiot hristijanin treba da gi pretrpi site posledici (stradanija). Nikade vo Evangelieto, nitu vo bila koja zapoved, Gospod ne povela da mu se protivime vo ime na nacijata. Togash, SHTO MOZHEME NIE DA OCHEKUVAME OD BOGA, AKO NA MATICHNATA CRKVA NE I ODAVAME NIKAKVA POCHIT, USHTE POVEKJE NE JA NI PRIZNAVAME ZA MAJKA? PRVITE ARHIEREI NA MPC BILE RAKOPOLOZHENI OD SPC, OD KOJA I BIL DADEN AVTONOMEN (SAMOSTOEN) STATUS. Znachi, taa na nekoj nachin se pogrizhila za makedonskiot narod da ima svoi vladici i avtonomna crkva, no MPC, posle deset godini bara potpolna nezavisnost od nea, i koga ne dobiva blagoslov, i go vrti grbot, samoproglasuvajki avtokefalnost, za potoa da ne go priznae svojot raskol, povikuvajki se na dalechnata istorija, koga ne postoela makedonska drzhava, a Ohridskata Arhiepiskopija se prostirala na teritoriite na drugi drzhavi (Vizantija, Bugarija, Srbija). DALI SE POSTAPKITE NA MPC RAZUMNI? Ako nie navistina go ljubime nashiot narod, najnapred kje mu posakame Carstvo Nebesno, a ne da vojuvame za imeto na crkvata. Vo Otkrovenieto se govori za pravedni i nepravedni narodi (vernici i nevernici, poslushni i neposlushni), t.e. tie, shto ja ispolnuvaat voljata Bozhja, i tie, koi ne ja ispolnuvaat, a dobri i loshi narodi nikade ne se spomenati. Vprochem, narodite i lugjeto ne se delat taka! Zashto Bozhjiot sluga, koj pravilno ja izvrshuva svojata dolzhnost, za negoviot potchinet e najchesto losh; pravedniot sudija e sekogash losh za prestapnicite na zakonot, i roditelite se loshi za decata, koga gi vospituvaat. Dodeka mnogu nacii (pr: amerikanskata) se dobri, koga im davaat "chovechki prava" na obespravenite pomali narodi, materijalno im pomagaat na zaostanatite zemji, itn., no toa ne gi chini pravedni. "Natanail" e edina ili mnozhina? Vo pravolinijski ili obraten proces na dvizhenje, PRAVOTO E PRAVO, A KRIVOTO E KRIVO. No vo iskriveni umovi, crnoto mozhe da bide belo, i beloto crno, kako, koga im odgovara. Hristijaninot, borejki se za verata, JA ZASLUZHUVA SVOJATA NACIJA! Shto ima da se bori za nacija, koga taa mu e od Boga dadena, i samo so Bozhja dozvola mozhe da mu bide odzemena?! ODBRANATA NA DRZHAVATA E SVETA DOLZHNOST NA SITE HRISTIJANSKI NARODI, NO KOGA TIE NE VOJUVAAT VO ODBRANA NA RODINATA, A SOZDAVAAT MEGJUNARODNA OMRAZA, POVEDENI OD SOPSTVENATA GORDOST, KOJA GI ZASLEPUVA, TOA NE E NIKAKVA BORBA, TUKU E HAOS! P.S. "Izrail" e izbran Bozhji narod, koj ne se odnesuva na zemnata drzhava, a na duhovnoto Carstvo Nebesno. Evreite ne mozhele toa da go svatat, zatoa, primajki go Hrista vo Ersalim (Cvetnici), tie ochekuvale Toj vednash da vospostavi judejsko carstvo na zemjata, i koga videle deka nivnata zhelba ne se ispolnuva, tie go osudile i raspnale, smetajki go za lazhen prorok. Starozavetniot izbran narod otpadnal od Gospoda, zashto ja sakal svojata nacija i vlasta na zemjata povekje od Boga i duhovnoto spasenie. Nie sme noviot duhoven Israel (se odnesuva na site pravoslavni nacii). Ako postapuvame kako Evreite, shto mozheme da dobieme? Ete, poglednete niv vekovite kakvo carstvo dobija tie, a drzhavata, shto preku sila ja dobija so krv sekoj den ja plakjaat. Vo Otkrovenieto e napishano deka do krajot na vremeto, mnogu narodi i crkvi kje otpadnat od Boga, dali nashiot narod kje bide eden od niv ili kje raboti za Boga, vo GRANICITE NA CRKVATA HRISTOVA, za da ostane vo Bozhjeto stado? |
| toni_a | mozhno e ova so hrvatska da e ZNAK! ako dobieme crkva,sigurno ima zasto.tuku taka nema da e...sledat chekori priznavanje na MPC i gubenje i raspagjanje na spc! redosledot mi e nejasen,mozhe i obratno. da ne zaboravime na kosovo i na CPC! a koga veke digaat tolku galama dushmanite,znaci mozhe da se ostvari ova!!! pa ako se namali vlijanie na srbite i go izgubat kosovo,ke ripnat hrvatite i bugarite na "ferka". slovencite samo sto ke pravat? a hrvatska ima poddrshka od germanija(tradicija [:)]),bugarite kolku se "popaleni" po shvabite netreba da spomnuvam... a,i papata neli beshe shvaba? NATO znaeme kolku gi saka srbite... ni pretstojat "burni" vreminja [:D] ps-ova e politika,zatoa i topicot e staven na politika!! politika od teoloshki aspekt! |
| joci | MPC, posle deset godini bara potpolna nezavisnost od nea, i koga ne dobiva blagoslov, i go vrti grbot, samoproglasuvajki avtokefalnost, za potoa da ne go priznae svojot raskol, povikuvajki se na dalechnata istorija, koga ne postoela makedonska drzhava, a Ohridskata Arhiepiskopija se prostirala na teritoriite na drugi drzhavi (Vizantija, Bugarija, Srbija). Enigmo, Enigmo, primerot so Aleksandriskata crkva pokazuva deka ne sekogas crkvata e povrzana so nacijata i jazikot(kako sto bi rekla ti), no i so drzavata, ke se slozis ako si realna, taka sto taa maliciozna zabeleska iskazana so mnogu gorcina, deka ako nemalo togas makedonska drzava nie ne mozime da se povikuvame na taa istorija, e bespredmetna. Nemalo drzava, no imalo CRKVA, A CRKVATA INOVERNIK (PA NITU VERNIK) NE MOZE DA JA UKINI, taa e zasebno carstvo sto za Apsolut go ima Bog. Bog draga moja ne se potpisa na Iradeto vo dalecnata 1767. Faktite Enigmo se najtvrdoglavata rabota na svetot, zaedno so vistinata, i nisto ne moze da gi pobie. Ne badijala starite Grci rekle deka pred niv i Bogovite molcat. Ednistveno covekot vo svojata zaslepenost urla pred niv, ne sfakajki deka se e za dzabe. |
| toni_a | izbrisi go edniot post...kaj mene imase isto problemi... inaku sledam vo moment eden razgovor na politicki forum vo DE na istava tema.duri i albanecot e za MPC [:D] |
| Enigma | quote:MPC mozhe da se povika na pravoto za teritorjalno crkovno nasledstvo, koe i dadeno, a imeto Ohridska Arhiepiskopija nikoj ne i go brani, tuku taa saka da bide MPC. INSTITUCIJATA NA CRKVATA MOZHE DA JA UKINE SEKOJ, KOMU MU E DADENA VLAST! "Sekoja dusha da i bide pokorna na povisokata vlast; zashto nema vlast ne od Boga, i postoechkata vlast e od Boga naznachena". (Rimjani, 13:1). Ohridskata arhiepiskopija bila avtonomna crkva pod jurizdikcija na Konstantinopol, a Samuilovata samoproglasena avtokefalnost ne bila priznata od Vselenskata patriarhija (matichna crkva), koja po ukinivanjeto na OP ja prevzela crkovnata teritorija pod svoja uprava i vlast. Shto e nejasno? I koj urla? Vladikata Jovan lezhi v zatvor, a vie urlate pred ochevidnosta na vistinata! |
| Enigma | Vie ne sakate da ja chuete vistinata, zashto ne vi se dopagja, zatoa si izmisluvate nekoja svoja pravdina, dodeka ne pochituvate nikakva vlast, pa ni taa na Hrista, Koj e glava na Crkvata! Prashajte go Gospoda, zoshto ne i dava avtokefalnost na MPC? Ili ne veruvate deka Gospod mozhe da vi odgovori? |
| joci | Ako e taka Enigmo togas sto cekate i pokorete i se na Makedonskata vlast i rasformirajte ja vasata organizacija vo duhot na toj citat, i ne trcajte po svetot da ja klevetite Makedonija. Druga rabota, od tvojot odgovor proizleguva deka badijala vam SPC vi dala tomos koga majka crkva na Ohridskata Arhiepiskopija (znaci i na vas) bila (znaci i e, oti majkata ne se smenuva Enigmo) Vselenskata Patrijarsija. Mnogu kontradiktornosti vo mnogu malku zborovi, Enigmo, i toa nesto kazuva. A sega za Ohridskata Arhiepiskopija. Ne e tocno deka taa bila avtonomna i potoa nekanonski se otcepila od Vselenskata Patrijarsija. Naprotiv i posle Samuilovata drzava Ohridskata Arhiepiskopija vo istocniot svet uzivala ugled koj vo nekoj period bil pogolem i od Fanariotskiot. Ohridskite Arhiepiskopi bile ucesnici na crkovno vselenskite sobori, i aktivno ucestuvale vo zivotot na hrisitjanskata crkva na Istok. Nivniot stav bil presuden po opredeleni prasanja i duri i vsleneskiot patrijarh gi konsultiral za takvite vazni prasanja. Taka pismoto na Mihail Kerularij do rimskiot papa so koe se oznacuva sizmata megu istokot i zapadot e potpisano pokraj od Kerularij i od uste eden covek, a toa e Ohridsiot arhiepiskop, cinam se vikase Leon. Toa Enigma se slucilo vo 1054 godina, taka sto tvoite tvrdenja za nekanonicnata avtokefalija na Ohridskata Arhiepiskopija se cisti izmislici. Od druga strana pak kanonicnosta na Pekskata Patrijarsija moze da se stavi pod znak prasalnik bidejki kako sto kazav i porano, a ti izbegna da odgovoris, Homatijan bil na cekor do odluka da go ekskomunicira Sava poradi negoviot crkoven iredentizam vo ramkite na Ohridskata Arhiepiskopija. Samo poradi toa sto Sava bil procuen monah prideonelo da ne se sluci toa. Taka sto avtoefalijata na SPC e na stakleni noze, ama dosta e za toa. |
| joci | quote: quote:Odluci se megu edniot od ovie dva protivrecni iskazi, pa nasata diskusija ke prodolzi, i pokraj toa sto jas sum vo podredena polozba bidejki mene Bog mi nema progovoreno [:I], a ete tebe ti progovoil[:0] |
| sardaukar | @Enigma Премногу нешта напиша за да може да се одговори на сето тоа затоа ќе генерализирам. Една почетна точка на погрешните твои ставови е дека забораваш дека човекот и Бог комуницираат и дека таа комуникација е двонасочна. Што значи „Господ така сакал“ не треба да се сфати исклучиво тој сакал и готово ние тука ништо не можеме. Господ сака според неговата природа. Тој е свет и светлина, Тој не сака грев и темнина. А историјата ја создаваме заедно. Човекот и Господ работат заедно дури и човекот може да го убедува во нешто Господ. Често снисходи кон човекот иако Бог. Ние сме исто така богови (со мало „б“) затоа што Бог ни дал живот со дел од својот Божји дух. Ако на ова додадам дека иако Бог посакува ние да правиме добри дела и да постигнуваме добри нешта во животот Тој не ни помага без ние да покажеме волја за тие дела, јасно е дека од нас се очекува правилно постапувајќи да покажеме ревност и упорност. Така би добиле своја автокефална Црква само ако упорно се бориме според правилата. Ако попуштиме, се исплашиме, се излажеме, не изблефираат, а јасно сме знаеле според кажаното и напишаното дека сме во право тогаш нема да добиеме, бидејќи не сме заслужни за таква чест. Често во она што го пишуваш се префрлаш де на световно де на духовно. Еднаш сакаш „политички“ да размислуваме, потоа осудуваше онака духовно „мистично“ - Господ сакал или може сакал и слично. Одбери од кој аспект ќе ги гледаш работите како прагматичар или духовно ќе ги образложуваш. Се чини разговорот се тебе е беспредметен. Повеќето од работите кои ги кажуваш се сосема испревртени. Час вака час онака како ти одговара во моментот. Се прашувам дали ти воопшто се молиш. Ефектите на молитвата се секогаш благост... освестување... смирување ...После молитва не се мразат другите и не се обвинуваат. Наместо да има желба кај тебе за сите да ја видат вистината, ако се мислиш дека Вие ја имате, кај тебе се гледа само закани, заплашувања, потценувања итн. Нема што да си судиме, го споредуваме своето однесување со она како би требало да биде. Ти кажувам на што личи твоето (Вашето) однесување. Според мене заплашувањето со Божји казни тукутака има многу лош ефект на оние кои не веруваат и е крајно нешто што треба да се каже. После што и комуникацијата треба да прекине. Каде е христијанското достоинство, смиреност и љубов кај Вас кон останатите, дотолку повеќе што тие ти се блиски по род. Каде е христијанската трпелива и достоинствена борба за вистината кај Вранишкоски. Ти личи на таков. Дали личи на смирен, трпелив, внимателен за секој збор што го кажува да не се соблазнат верниците и неверниците, премолчува лични работи, но кажува само јасно причини зошто и каде „грешиме“, не сака со сила туку пред се со разум другите да ги сфатат причините. Намерно не пишувам обратно на што се личи неговото однесување. Накратко личи на расколник кој сака да внесе раздор во духовната сфера на Македонскиот народ. На што личи однесувањето на некои владици од СПЦ кон „братскиот“ македонски народ. Личи на љубов или на насилство и потценување. Ние и нашата Црква не сме расколници, далеку од тоа, но и кога е некој расколник, со сила не му се наметнува Црква. Зошто со сила овде наметнувате Црква. За кого? Еве народот не сака. Оние кои што сакаат малкумина, а живеат во Македонија, никој не им забранува да се повикуваат на персонална припадност на СПЦ, ГПЦ или било која Православна Црква и повремено таму да оди за исповед, причест итн. Тоа е во склад со каноните. Тогаш со кое оправдување насилно се поставува „Црква“ каде луѓето не ја сакаат таа Црква. Јасно е како ден дека не се работи за поставување на Црква туку за искористување на слабоста на една мала нација која носи голем бренд (brand), уништување на нејзината Црква, наметнување своја и ставање под своја капа на таа нација, нејзино бледнеење и бришење. Можеби да не беше толку голем брендот кој го носиме, веројатно ќе можевме да имаме автокефална Црква, ама Охридската Архиепископија е преголем бренд за да и го дадат на еден сега мал народ иако легитимен наследник на тој бренд. |
| трендафил | quote:Не можам да разберам зошто мислиш дека црквите во другите држави (Србија, Бугарија, Албанија, Грција, Русија, Романија и т.н.) имаат право да се викаат според својата држава, а само Македонија го нема тоа право. Наместо Грците да одат на психијатар, зошто ние да се одречеме од своето име? Иначе во времето кога Македонија се ослободува од повеќевековното ропство во Македонија немало црковна власт. Србите си заминале во 1941 година, Бугарите 1944. И со војската си заминувала и црковната власт. Какви се тие пастири со заечко срце што го напуштаат своето стадо? А свештениците Македонци останале со своите верници. Од нив се произлезени нашите први архиереи. Што се однесува до Вранишковски, тој пред државата одговара за прекршување на државните закони. За плукањето по сопствената заклетва дека ќе и служи на својата црква (МПЦ) е разрешен како владика и сега и служи на друга црква и на други народи. Господ нека ми прости, но понекогаш ми е жал што ова не се случува во некои други времиња, па проблемите да ги решиме на традиционален начин. Не мислам на убиства (како што постапувале Србите кога ја окупирале Македонија), туку на бричење и јавнување на магаре. |
| трендафил | quote:Во Украина е голем процентот на руското малцинство, па работите се сведуваат на тоа дека Русите припаѓаат на автономната украинска црква (под руска управа), а Украинците одат во својата автокефална (непризната) црква. Да имаше Македонија ваков проблем со Албанија (доколку Албанците не беа повеќе муслимани туку православни) тогаш и ние ќе го имавме проблемот што го има Украина. Иначе, претпоставувам дека ти е познато дека новиот претседател на Украина упати писмо до Васеленскиот патријарх Вартоломеј со кое бара автокефалност за украинската црква. Иначе Виктор Лушченко е православен верник. Има донирано скапоцена икона во величенствената црква во Радовиш. Што се однесува до Сирија, и таа се однесува слично како нашите соседи до пред шеесетина години. Затоа и се спрема ембарго кон Сирија поради вмешаноста во убиство на политичар од соседството. А кај нас имаме еден пример што е во потполна спротивност со тоа што сакаш да го објасниш. Во Југославија (од кралство до СФРЈ) православната црква се вика СРПСКА од Словенија до Македонија. Српска и Антиохијска не може да се спореди. Не знам дали сиријците велат дека Исус е Сириец, како што србите велат дека светите Ѓорѓи Кратовски и Злата Мегленска се Срби. Ако Антиохиската црквата навистина вели дека Исус е Сириец, тогаш сите Евреи имаат право за православните во Израел да велат дека се предавници. П.С.: Во сите држави во кои православната религија е доминантна црквата го носи името на државата. Во земјите под јурисдикција на Антиохијската црква, православната не е најголема религија. Напротив. |
| Enigma | quote:Odluci se megu edniot od ovie dva protivrecni iskazi, pa nasata diskusija ke prodolzi, i pokraj toa sto jas sum vo podredena polozba bidejki mene Bog mi nema progovoreno [:I], a ete tebe ti progovoil[:0] Vlasta na Otomanskata robovladetelska (islamska) imperija, kako i vlasta na srednovekovnite hristijanski imperii bila poinakva (povisoka) od taa na deneshnite demokratski drzhavi. Koga drzhavata na Makedonija bi bila hristijanska, t.e. drzhavata i crkvata bi bile edna institucija, a carot (pretsedatelot) bi bil Bozhji pomazanik, kako vo srednovekovnite hristijanski imperii, togash toj bi imal najvisoka vlast vo drzhavata i crkvata pod vlasta na Hrista. Zakonite na Otomanskata imperija bile islamski i robovladetelski, t.e., Sultanot mozhel da postapi kako shto saka so porobenite teritorii i narodi. Robovladetelot imal VLAST ne samo vrz instituciite, teritorijata i imotot na robovite, no i vrz nivniot zhivot (mozhel da im go odzeme bez da odgovara pred svetoven sud). Toa, shto ti ne go slushash Boga, ne znachi deka Toj ti nema progovoreno, zashto preku Slovoto Bozhje, Bog iskazhal se, shto chovekot treba da znae. Sovesta na chovekot e "Bozhji glas", no ako chovekot nema sovest, kako kje go chue Boga? Ili, ako ima pomatena sovest, kako kje go razbere Boga? |
| Enigma | P.S. Deneshnata drzhavna vlast e svetovna, a vlasta na Crkvata e duhovna, nivnite institucii imaat razlichni zakoni, a zakonite na drzhavata nemaat vlast vrz Crkvata. Jas ne sum vinovna za toa, shto vo Makedonija, Crkvata e oddelna od drzhavata! Za razlika, Otomanskata imperija imala svetovna i duhovna vlast, koja ostapuvala spored svoite zakoni, a ne spored zakonite na porobenite arodi. Koj rob ima vlast nad svojot robovladetel? Denes, Turcija e sekularnna drzhava, vo koja najrasprostranet e islamot, a drzhavata nema vlast vrz islamskata verska institucija, poradi shto nemozhe da i gi odzeme islamskite zakoni i tradicii, iako se obide. Sprotivno, koga Homeini (islamski duhoven vodach), ja prevzede drzhavnata vlast na Iran, toj ja proglasi drzhavata za islamska, a islamskite zakoni za drzhavni. Taka, Irancite (nezavisno od koja vera) bea SO ZAKON forsirani da gi ispolnuvaat islamskite zakoni. Shto mislish, kakvi kje bidat zakonite pod vlasta na Antihrist? Kje ima li toj pravo i vlast da gi goni hristijanite i da gi ukinuva nivnite verski institucii? |
| Enigma | quote:Ti neznaesh, shto zborish? Gospod saka po svojata Volja, koja ne e vo soglasnost so chovechkata. Za kakva komunikacija govorish? Kako mozhe chovekot da go ubedi Gospoda vo neshto? Ti zboruvash za dushevna komunikacija pomegju chovekot i besovite, a opshtenjeto so Boga e DUHOVNO! Duhovniot chovek ne se prepira i ubeduva so Boga, a toj dobrovolno mu se potchinuva preku svojata molitva i sluzhba, odavajki mu go potpolno svoeto bitie na Boga i primajki go Gospoda vo sebe. Duhovnata borba se sostoi od OTKAZHUVANJE od svoeto ego, porocite, zemnite udobstva, itn., tie se demonite so koi sekojdnevno se prepirame (kominicirame), i protiv koi, imame hristijanska dolzhnost postojano da se borime. Nie ne sme bogovi sami posebe (sekogash postoi mozhnost da go izgubime Bozhjiot Duh), nitu mozheme da bideme (taka mislel Lucifer, koj mu se sprotivstavil na Boga, poradi shto otpadnal od svetlinata i stanal gjavol). CHOVEKOT MOZHE DA SE USOVRSHI (OSVETI) SAMO VO BOGA, t.e. POTPOLNO PREDAVAJKI MU GO SVOJOT ZHIVOT (OTKAZHUVAJKI SE OD SE SHTO E ZEMNO), ZASHTO NASHIOT BOG NE E OD OVOJ SVET. Nam ni e dadena mozhnosta da bideme "bogovi" - svetci vo Carstvoto Nebesno, no ne znachi deka mora da bideme udostoeni, samo zatoa shto se narekuvame hristijani. Svetosta na chovekot e dostoinstvo, so koe samo Bog mozhe da go udostoi. Jas pishuvam za svetovnoto, duhevnoto i duhovnoto, ne haotichno, ami gi obrazlozhuvam nivnite razliki i dopirni tochki, no vie ne me razbirate, zashto vashite umovi se pomateni, i pak, prodolzhuvate: "MPC ne e raskolnichka crkva"! Spored koi zakoni? Spored koi zakoni i principi MPC se bori za svojata avtokefalnost? Ili inaetot, ti go smetash za zakon? AVTOKEFALNOST NE SE IZNUDUVA SO GORDOST I INAET, AMI SE IZMOLUVA OD GOSPODA I MATICHNATA CRKVA! Vie ne mozhete da ja sogledate sopstvenata omraza, no zatoa se znaete za vladikata Jovan, i bezobrazno ja napagjate negovata lichnost. Toa li e hristijanska postapka? Hristijanite sudat za postapki, no ne gi napagjaat lichnostite, zashto Gospod povela da go ljubime svojot neprijatel. Shto vi e vam do hristijanskata borba na vladikata Jovan, ami gledajte se za sebe, kade e vashata borba? Ako sakate, bidete raskolnichka crkva, no zoshto im zabranuvate na drugite da bidat kanonska crkva? POA NE E SOSILA NAMETNATA CRKVA, ZASHTO NEJZINITE CHLENOVI (MAKEDONCI) DOBROVOLNO I SE PRIKLUCHIJA. VAM NIKOJ NE VI JA NAMETNUVA, TUKU VIE I SE NAMETNUVATE SO VASHIA OMRAZA, OSUDI ZA PREDAVSTVO, ITN. Za razlika od POA i drugi hristijani, koi gi mrazat nepravilnite (greshni) postapki, VIE MRAZITE LICHNOSTI! I, TOA E VISTINA! A jas zaminuvam povikuvajki ve na promislenost, i se nadevam deka naskoro povtorno kje se sretneme. Enigma. P.S. "SE, shto barate od Boga, vo molitva da barate". Najprvin barajte go Carstvoto Nebesno, a drugoto kje vi se pridade. Kolku i da go chitate Evangalieto, ako ne zhiveete vo duhovna zaednica so Boga (Crkva), nikogash ne kje mozhete da go razberete duhovnoto, nitu kje mozhete da chuete i razberete, shto veli Gospod. Zashto, za duhovno slushanje i razbiranje, potrebni se duhovni ushi i ochi, koi se steknuvaat preku duhovno uchestvo (praktika) vo Crkvata Hristova. |
| f9 | Spored mene,SPC ima izgubeno sekakov kredibilitet so svoeto vladenie vo tekot na egzistiranjeto vo Kralstvata na SHS i Jugoslavija.Toa e de fakto polozhba i bilo kakva idea za povrakanje na eparhiite kon SPC e iluzija.Ova denes shto se sluchuva e pred se poveke politika otkolku vera.Grchko-Srpskite politichki interesi si najdoa eden pion so koj mislat deka igraat nekakov shah so Makedonskata drzhava .Kolku i da se filozofira po nekakvi filozovski troparii ,celta na raskolnikot i na pijunchinata e prozirna.I Bugarskata crkva ima izgubeno kredibilitet kaj narodot zaradi isti laprdii.Patrijarshijata od Carigrad odavna toa go nema i toa vo dva navrati,prvo so ukinuvanjeto,a vtorpat so trgovijata. Kredibilitetot se ostvaruva so pozitivni dela. |
| f9 | Еден од мотивите за објавување на овој фељтон во неделникот Македонско Сонце се писанијата на извесната"Енигма" редовно објавувани на интернет форумот Виртуелна Македонија,но и запознавање на пошироката Македонска јавност со фактите кој ќе говорат сами за себе. Срамниот т.н. Нишки договор, кој пред три години некои наши архијереји, членови на Светиот синод на Македон- ската православна црква, во Ниш го потпишаа со прет- ставници на Светиот синод на Српската православна црква, а кој се однесуваше на прашањето за дефинирање на статусот на МПЦ во однос на СПЦ, претставуваше национално предав- ство од најтежок вид. Тогаш, на тој срамен чин, Мајката Црква - водителка, древната Патријаршија - Прва Јустинијана Ох- ридска, денес олицетворена во Македонската православна црква, падна на колена пред својата Ќерка, да бара милост, да моли да биде призната од црква, која од нејзиното основање до денешни денови, евангелиски и канонски, е под нејзино ведомство. Се работи за историски факт кој е посведочен и докажан со стотици документи. Во историјата на христијан- ството ова е единствен случај Мајката - Црква да бара при зна- вање од својата Ќерка. Ниту слушнато, ниту видено!? Нишкиот договор не беше случаен и непромислен акт, туку свесно кон- ципиран предавнички проект, составен во српскиот Свет си- нод, чија цел беше Мајката Црква да ја подведе под ве домство на својата Ќерка, на национал-шовинистичката Српска црква. Овој факт покажува дека некои архијереји, од лични побуди или можеби по директива на некој внатрешен или надворешен центар на моќ, се ставиле во служба на одредени туѓи нацио- нални интереси, со крајна цел да се разнебити македонската евангелиска античка духовна древност, за потоа засекогаш да згасне факелот кој речиси два милениума подеднакво ги ог- рева сите народи, при што претставуваше центар од каде што зрачеа старата писменост, книжевност, култура, традиција и цивилизација. Тоа беше класичен акт на предавство, сакал тоа некој да го признае или не, зашто стремежите на Српската црква беа со помош на нејзините приврзаници да ги присвои името, приматот, популарноста и многу богатата историја на Македонската Охридска Црква која, како што знаеме, речиси две илјади години играла значајна улога во христијанскиот свет. Можеби овие мои зборови ќе добијат тежок призвук меѓу членовите на Светиот Синод, како и меѓу свештенството, но не колкумесечниот молк на тој највисок црковен орган на жестоките реакции, критики и напади од јавноста, по срамното предавство во Ниш, покажа дека тоа било колективно, а не индивидуално дело. И што се случи? Кога во Синодот го по- чувствуваа силниот и неочекуван отпор од јавноста, оние кои беа директни учесници и потписници на овој срамен предав- нички акт, станаа најгласни во одбраната на автокефалноста на МПЦ. Со секојдневните изјави во јавните гласила се оби- дуваа да ги уверат своите верници во татковината, но и во светот, дека во Ниш наводно се бранела автокефалноста на МПЦ, а всушност таму е потпишан акт на предавство, со кој се предвидуваше класично подведување на македонската ан- тичка духовна древност под јурисдикција на национал-шови- нистичката Српска црква. Тоа претставуваше своевиден па- радокс од страна на оние кои се дел од Светата Македонска Црква, евангелиско-канонската наследничка на старата Ох- ридска патријаршија - Прва Јустинијана. По се што се случи, се доби впечаток дека станува збор за луѓе кои по род не се Македонци или едноставно не се чувствуваат како Маке- донци!? Како инаку може да се објасни срамниот понижувачки и предавнички чин во Ниш? Да се продаде Црква која речиси два милениума го крепела духот и словото на Македонецот? Се прашуваме: кои личности можеа да го преземат тој фамозен чекор? Тоа можеше да го направат само оние кои не го по- знаваат минатото, односно историјата на Црквата на која й служат! И покрај овој голем срам и грев, и по многубројните и жестоки негодувања во јавноста - се уште не се симнати мас- ките на протагонистите на таа предавничка идеја! Тие не се покајаа пред Бога и пред народот - христијански, како што е пропишано со евангелиските правила, туку и натаму ги убе- дуваат луѓето дека не погрешиле. Тоа значи дека во иднина, во тој поглед, можат да се очекуваат нови изненадувања. Оттаму и потребата - што е можно побрзо македонскиот народ да се свести, да почнат да се бараат можности и начини нашата национална духовна институција да биде до максимум и во целост македонизирана, во име на долговековната античка древност и вредната и скапа придобивка која ја има, зашто секакво одлагање за разрешување на ова прашање може да биде погубно за македонската Света Црква, за Патријаршијата Прва Јустинијана Охридска. Би бил пресреќен кога моите заклучоци и претпоставки би биле демантирани, се разбира аргументирано. Сепак, сметам дека тоа нема да се случи, зашто едноставно не постојат такви противаргументи. Кон вакви размислувања наведуваат и многу други настани кои, ни повеќе ни помалку, претставуваат дополнителни аргументи за сомневањата кои постојат. Не случајно и не без причина се прават обиди да се внесе разорен вирус и меѓу нашето иселеништво, меѓу тамошните верници. Долго се тактизираше околу сувереноста и достоинството на расколникот Вранишковски. Требаше да мине многу време за конечно да биде расчинет. Разбирливо, зашто во Проектот за статусот на МПЦ кон СПЦ, потпишан во Ниш, со кој требаше да биде деградирана и оттуѓена Македонската православна црква, оваа персона беше пробен балон за големата предав- ничка идеја. Несомнено, ова се прашања кои наметнуваат мно- гу сомневања, но кои, исто така, бараат и многу одговори! Мотивите, пак, поради кои СПЦ, во спрега и во дослух со Грчката црква, влегува во судир со МПЦ, се кристално јасни. Потфатот има цел со еден куршум да се застрелаат два зајака, прво - МПЦ да ја подведе под свое ведомство, и второ - со тој чин засекогаш да се погребат името Македонија и Маке до н- ците, начин на кој й се задоволуваат националистичките страсти на Грција. Имено, во целиот период на своето пос- тоење СПЦ претставуваше и претставува маргинална духовна институција во христијанскиот свет, секогаш под јурисдикција и во длабока сенка на Светата Охридска Патријаршија - Прва Јустинијана. Поради тоа, таа не беше во позиција да може да се истакне и да се претстави како некаква посебна канонски призната црква во Источната екумена. Затоа, за да ја оствари својата неколкувековна желба и амбиција, макар и со големо задоцнување, последниве години Српската црква се сврте кон најстарата црква во христијанството, кон МПЦ, со отворени аспирации за нејзино подјармување, како самата себеси би се прогласила за некаква канонска наследничка на Патри јар- шијата Прва Јустинијана Охридска. На рака й одеа и некол- кугодишните неповолни внатрешни превирања во редовите на МПЦ, во што виде можност за остварување на нејзините антагонистички цели и соништа. Најде приврзаници и сим па- тизери преку кои почна да ги спроведува стратегијата и плат- формата за освојување на МПЦ, тајно и внимателно. Деј- ствувајќи од тие позиции, определени архијереји й помогнаа на површина да се исфрли вештачки произведеното прашање за признавање на МПЦ од страна на СПЦ, што беше бес пред- метно, зашто е спротивно на евангелиските правила - Мајка Црква - Покровителка да бара признавање од Ќерка, од канон- ски потчинета Црква. Некој чуден феномен и своевиден ап- сурд! Како резултат на тоа се изроди т.н. меѓуцрковен спор кој, како што е познато, почна се повеќе да добива во интензитет, пред се, како последица на поделеноста на силите внатре, но и поради силната реакција во масите. Како резултат на не- познавањето на историската реалност, на историското минато на Охридската патријаршија, под чија капа СПЦ евангелиско- канонски и денес се наоѓа, ова прашање доби дури и меѓу- народен карактер, во што се вплеткаа и некои наши највисоки државни раководители, барајќи посредници по светот за раз- решување на ова вештачки измислено и апсурдно прашање. Некогашните охридски поглавари, оние кои во многу мрач- ните, судбоносни и тешки времиња успешно им се спротив- ставувале и им пркоселе на обидите на агресорите, кои од завист настојувале да приграбат делови од нејзината про- страна диецеза или да й го ослабнат влијанието, духовната и културната моќ која таа ја имала, спроведувано најнапред од страна на некои византиски императори, а потоа и од Ца- риградската црква, сепак не подлегнале на ваквите многу- бројни притисоци, не паднале на колена ниту пред еден им- ператор, пред ниту една црква, зашто Охридската патријар- шија претставувала поим и легенда, своевиден историски феномен во христијанскиот свет, со високо достоинство, при- мат и почит, што не било случај со ниту една друга православна црква. Често, на нејзината патријаршиска катедра седеле и немакедонци по род - Грци и Власи. Меѓутоа, никој не по мис- лувал да ја продаде црквата на која й служеле. Не дозволувале да се отстапи макар и една педа од нејзината диецеза. За прилепување на Охридската патријаршија, пак, кон некоја друга црква и да не зборуваме. Сите тие биле свесни дека й служат на црква со високо достоинство и углед во христи- јанскиот свет и како најсуштествено - дека й служат на маке- донска црква, поради што се однесувале и се владееле според македонските црковни обреди и обичаи. Денес, во слободна и независна Република Македонија, за жал, за голема несреќа и срамота, се најдоа луѓе кои се обидоа за една ноќ да го погребаат тоа скапо античко богатство. И повторно ќе ре чеме: ниту видено, ниту слушнато! За оние кои ги негираат исто- риските факти, бездруго треба да кажеме дека Охридската па- тријаршија - Прва Јустинијана во една подолга историска епо- ха била најголема црква во христијанскиот свет. Таа се про- тегала на територија од Малта на запад до Русија на исток. Токму таа црква, која некои ненародни елементи денес сакаат да ја стават во позиција да бара некаква милост за признавање на нејзиното достоинство, имала своја епархија во самиот двор на Ватикан, позната под името Италијанска православна епархија на Охридската патријаршија. Според тоа, непотребен би бил секаков друг дополнителен коментар за тоа која била и што била Македонската Охридска Црква. Главен играч во целиот овој случај стана несудениот архие- пископ, расколникот Јован Вранишкоски. За жал, и за голема несреќа, му се дозволи да ја земе палката во свои раце и да се поигрува со достоинството, со приматот, угледот и со исто- риската улога на нашата античка древност, со Светата Маке- донска Црква - Прва Јустинијана Охридска, така како што му се диригираше од надвор. Оваа предавничка и анатемисана личност, со грст свои приврзаници, заведени од наивност, се обиде да го присвои наследничкото право на древната Ох- ридска патријаршија, ставајќи ја во служба на туѓи црковни интереси. Светиот Синод на МПЦ, под влијание на приврза- ниците на СПЦ, долго тактизираше давајќи й можност на оваа компромитирана личност да ги остварува своите сепаратис- тички цели, за сметка на македонските национални духовни интереси. Поради тоа, денес последиците се големи и нена- доместливи. Недозволиво е да се останува глув и нем на анти- македонските напади кои доаѓаат од надвор, кои од незнаење застанаа на страна на расколникот, што беше разбирливо, бидејќи со молкот светот ќе добива впечаток дека се работи за некакви ограничени верски права и слободи, а не за чиста политика, за мешање на СПЦ во црковните работи на Маке- донската православна црква. Имено, со одредена "Бела книга" требаше да се истапи пред светската политичка јавност за да се разјасни случајот, а со тоа би се елиминирале погрешните и паушалните толкувања на ова се уште актуелно прашање и кај нас и во светот. Ова е вовед во продолжението на фељтонот во кој ќе се об- работува постоењето на СПЦ. Пошироката јавност не е многу запозната со минатото на одделни православни цркви, за нив- ното место и улогата во христијанската православна екумена, за статусот, за правата и привилегиите кои тие ги имале во семејството на православието и особено за статусот на Срп- ската црква во однос на Македонската Охридска Црква. Преку овој факт ќе се обидеме да го елаборираме прашањето за за- блудите кои СПЦ се обидува да ги наметне во јавноста за на- водното канонско право над древната Охридска патријар- шија. д-р Петар ПОПОВСКИ |
| angomako | quote od enigma: Spored koi zakoni i principi MPC se bori za svojata avtokefalnost? ===================================== spored istite zakoni spored koi i spc i mnogu drugi crkvi se izborile za avtokefalnost. se slagam so sardaukar deka gi vrtis rabotite od duhovnata i politickata sfera na crkovnoto opstenje onaka kako sto kje ti zapritreba vo situacijata. ednas vikas deka nema nisto fer vo crkovnata politika,i deka treba da se boris,a drugpat vikas deka toa e nekoja "bozja volja"... e kako sava raskolnikot tolku da mu e po volja na bog? kako ruskata zadrganicna crkva moze da opsti so drugi crkvi od pravoslavnata ekumena,a posebno spc? ta i zadrgranicnata crkva e ete,raskolnicka. edno e politikata vo crkvata,i ako ja pogledneme istorijata namesto da se krieme zad baucki prikaski za mali deca,kje vidime deka politikata za borba do aftokefalija se vodi na mnogu nacini. e sega,enigma,zosto jas sum licno osudliv kon tvoite postapki,i kon postapkite na jovan... za makedonija ovie naredni tri-cetiri godini se krucijalni. se resava se. imeto,priemot vo eu,vnatresnata stabilnost,itn... i tokmu sega,se najdoa pametni lugje,"visoki duhovnici",da proplukaat na sopstvenata crkva... tokmu sega,koga se slucuvaat site ovie krucijalni momenti za sudbinata na makedonia i makedonskiot narod. ta ako se cekase tolku mnogu godini za nekoj od spc da namigne,ne mozese li da se poceka uste tri-cetiri godini za da pominat ovie turbulencii,da ne se kleveti glasot i imeto na makedonija za netolerancija i ne znam sto,i POSLE da se pocne so ovie kanonski-nekanonski nebulozi? ta kade vi e mudrosta enigma,na tebe i na site niv? na prvoto namignuvanje od spc,i narod,i politicka situacija,i turbulencii,i se...ta morase da se proglasuva poa,i sto se ne.. zarem ne mozese da se poceka uste nekoja godina,da se smiri vodata,da se stabilizira idninata na makedonija,nejzinoto ime,patot kon evropa,namesto so ovaa postapka da se sozdava ponatamosen raskol i da se kleveti imeto na nasata drzava TOKMU VO OVIE KRUCIJALNI MOMENTI? toa e ona sto mene me boli enigma,kako prlinja pred magare se istrcavte ne sfakjajki gi posledicite od svoite postapki,i gledajsega sto se slucuva,se pluka imeto na makedonija pred megjunarodnite sudovi,bas kako sto nasite dusmani sakaat,i toa e fakt deka na niv ova im odi vo prilog! zar ne mozese celava ovaa baucka maskarada da se slucuva nekolku godini podocna? enigma,enigma...mnogu zboris za Bog,a postapkite i toa sto mu go nanesuvate na svojot narod so sevo ova,nedostigot na mudrost zbori samiot za sebe. sramota |
| AleksandarMakedonski | Ama ve popali ovaa enigma!!! neznam zosto se obiduvate da i ja objasnite vistinata koga nejzinot bol ne i delil da razberi |
| DJ_SHEMA | quote:Mislish bog, a mozda i e bol? |
| joci | a kade e ja nema da se javi? |
| AleksandarMakedonski | aj da ne ja kazuvam tocno dijagnozata da ne se navredi pak. ednas ja prasav dali e glupa ili trenira i posle mislese deka site ja smetaat za glupa. |
| трендафил | Неколку податоци за Енигма. Кога во октомври 1943 е одржан црквено-народниот собир во Издеглавје на кој е побарано возобновување на Охридската архиепископија и е формирано архиеријско намесништво на слободната територија, тоа не се одвоило од СПЦ, туку од БПЦ. По капитулацијата на Бугарија во септември 1944 во Македонија нема православна христијанска власт, па во октомври 1944 во Горно Врановци е формиран Иницијативен одбор за формирање на црковен живот во Македонија. Со ослободувањето на Скопје од македонските партизани на 13 ноември иницијативниот одбор влегува во ПРАЗНИТЕ простории на Скопската митрополија. Ова го нагласувам за сите што велат дека СПЦ наводно и е мајка на МПЦ, со едноставно прашање. Која мајка го напушта детето во војна? Паралелно со тоа, по ослободувањето на Белград на 20 октомври 1944 од страна на Црвената армија потпомогната од партизанските единици, на 31 октомври САС на СПЦ тражи од Србите кои до почетокот на војната учествувале во духовната окупација на Македонија и на Македонците им се обраќале на српски јазик, да ги напуштат своите топли домови и да се вратат назад во Македонија. Практично никој не пошол на пат. Србите тврдат дека тоа не им го дозволиле комунистичките власти, при тоа заборавајќи дека министер за внатрешни работи во Белград не бил комунист туку свештеникот на СПЦ Владимир Зечевиќ. Во јануари 1945 година иницијативниот одбор за формирање на црковен живот со писмо испратено во Белград бара од наводно скопскиот владика Јосиф (Цвијовиќ) самостојна македонска црква. Писмото е потпишано од Методи Гогов, Никола Апостолов и Кирил Стојановски. Овој им одговара со писмо од Белград да размислат. И да не должам. СПЦ практично нема духовна власт во Македонија од 1941 година, кога сама ги напуштила православните верници. П.С.: Уште едно прашање до Енигма. Ако прифаќаш дека во турско режимот бил таков што иноверниот султан можел да укине црква, нели во сегашно, демократско време, народот ги донесува одлуките. А колку што се гледа, кој сака да види, огромното мнозинство православни христијани во Македонија се за автокефална МПЦ. Не за автономна ПОА. |
| f9 | 2. Српската црква, сметајќи се себеси за некаква водечка православна црква во православната словенска екуме- на, во континуитет подолг историски период води не- примерна, насилна и арогантна политика кон Македонската православна црква, со силно изразена националистичко-шо- винистичка боја и димензија, непозната во историјата на пра- вославната црква. Понизно ставајќи й се на услуга на големо- грчката националистичка политика, на шовинистичката анти- евангелиска и антиканонска политика на Грчката црква, која од секогаш тежнеела и тежнее да ги подјарми, да ги стави под свое ведомство словенските цркви и народи, како духовно, културно и просветно, така и политички, прави обид на Ма- кедонската православна црква, а преку неа и на македонската нација, за секогаш да й го избрише нејзиниот идентитет, ис- полнувајќи ја на тој начин вековната желба на ромејската на- ционалистичка доктрина и стратегија, многу пати изразувана преку национал-шовинистичката "мегали-идеја". Ваквата по- средничка, предавничка, ционистичка и националистичка уло га на Српската црква (за жал, и за големо чудо, повремено поддржувана и од страна на Руската црква), која со еден удар настојува да исполни две свои национал-шовинистички цели и стратегии, прво: својата Мајка црква, Охридската патри- јаршија - Прва Јустинијана да ја подведоми, да ја стави под своја јурисдикција и доминација, и второ: да го избрише името Македонија и Македонци, кое е трн во окото и на двете на- ционални цркви, би рекол и на двете нации - на српската и на грчката, претставува своевиден преседан во историјата на православната црква. За да ги исполни овие цели и стратегии, како што веќе е евидентно, Српската црква оди во невидени крајности. Во настојувањата да си обезбеди челно место и духовна позиција и доминација над православната словенска паства на Балканот, таа веќе не избира ниту средства ниту ме- тоди, пливајќи сe подлабоко во мрачните националистички и шовинистички води. Бидејќи во целата оваа антиевангелиска кампања се ма- нипулира со искривени историски факти, со искривена исто- риска акрибија и со излитени квази-тези, измислици и фалси- фикати, неопходно е кројачите на таа фашизоидна историја ко ја ја протежира Српската црква, да се потсетат на вистината за да не живеат во заблуда. Имено, Македонската православна црква, олицетворена во древната Охридска патријаршија - Прва Јустинијана, е првата и најстара православна црква во христијанскиот свет на Бал- канот, формирана од апостол Павле, уште на почетокот на првиот век на христијанската вера. Тоа е историски факт. Апо- стол Павле ја избрал Македонија за ширење на новото верско учење - христијанството, од чие стебло подоцна се создале пра вославието, католицизмот и протестантизмот. Преку деј- носта на првите охридски епископи: Еразмо (286 г.), Антоние (449 г.) и Лаврентие (489 г.), македонскиот народ прв меѓу сло- венските народи организирал своја црква, која ги водела низ вековите, како "Мајка водителка", го чувала од инородни и од иноверни стремежи и влијанија и го бодрела во вековите на ропството. Првото христијанско четиво - Библијата нe учи (по све до- чува) дека Охридската епископија е создадена врз основите на првите христијански клетки, врз македонските црковни општини во Солун, Бер (денес Верија), Охрид и Скопје, осно- вани од апостол Павле, само 50 години по Христа. Тие први христијански клетки не беа создадени во Ромеја (Елада - Гр- ција), Бугарија, Србија ниту, пак, во Русија, чии цркви се оби- дуваат да го оспорат тој факт, туку на македонска почва, во македонски градски средини. Оттаму и историското, канон- ското и политичкото право кои й припаѓаат себе си да се смета за "Мајчинска црква", за најстара црква во христијанскиот свет. Македонците први на Балканот го примиле христијан- ството, сакал тоа некој да го признае или не. Тоа е непобитен историски факт кој со ништо не може да се побие и да се ос- пори. Македонската православна црква стана античка древ- ност, од чија почва продолжија да се шират божествените идеи на четворицата апостоли - Павле, Сила, Тимотеј и Лука, кон Европа и кон светот. Тоа е факт со кој се посведочуваат староста и приматот на Охридската над другите православни цркви. Подоцна, врз основите на црковните општини на таа иста македонска почва беа создадени првите православни епар- хии - Солунската, Охридската и Скопската. Тие станаа синоним на христијанството и инспирација за создавање нови цркви, Римската и Цариградската. Во 54 година, кога апостол Павле по втор пат минал низ Македонија, на пат за Рим каде што заедно со апостол Петар требало да ја формираат Римската црква, извесно време пре- стојувал во Охрид, каде што месната Црковна општина ја по- дигнал на степен на Енорија. По овој свечен чин, за кој во својот бележник запишал дека "му оставил неизбришлив спо- мен и впечаток", преку Драч, заминал за Рим. Само неколку го- дини подоцна, кога во Охридско, Деволско и Преспанско биле создадени нови црковни општини, охридската Енорија била произведена во Епископија. Тоа довело до појава на незадрж- ливо христијанизирање на масите, кое од Охрид се ширело на сите страни, кон Битола, Јанина, Валона, Драч и на север кон Призрен. Охридската епископија, како прва од основаните право- славни цркви, византискиот император, скопјанецот од маке- донско потекло Јустинијан I Велики (527-565), во 535 година, "по желба на Македонците, Охридската епископија ја произ- вел во Архиепископија". Во својата новела запишал дека тоа го сторил: "за својот народ", "од кој и самиот произлегувал, од илирскиот - словенскиот". Таа своја желба ја овековечил "не со обична, туку со вистинска и точно дефинирана новела". Ар- хиепископијата на која й го дал името Јустинијана Прва, му ја доверил на првиот нејзин архиепископ Кателијан (535-548), дотогашен охридски епископ, да ја реорганизира и да ја пре- уреди. Таа црква, Охридската архиепископија, трета по Рим- ската и Цариградската црква, "во тоа време била и мајка и тат- ко за целиот словенски православен христијански свет и род". Јустинијан I Велики имал цел со овој подвиг негрчкото насе- ление во Империјата, во кое доминирал македонскиот сло- венски елемент, да добие своја народносна црква. Во првиот дел од својата новела императорот Јустинијан I буквално вели: "... Желба ми е на секаков начин да се увеличи нашата тат- ковина, која ни ја даде Господ, прво да дојдам на овој свет, што тој го создаде, сакам да се возвеличува и во духовна власт со мноштво увеличувања. Желба ми е времениот свештенички епископ да биде, не само митрополит, туку и архиепископ, а другите епархии да бидат под негова власт т.е., како што е: Сре- доземна Дакија и Епиријанија и Превалитана и Втора Ма ке- донија, дури и дел од Втора Панонија, што е во Бачкото ок ру- жие...". И ова само како потсетување за аспирантите кон Македон- ската православна црква, за кројачите на новата историја - да не заборават на историскиот факт, на историската акрибија, за тоа кои сe територии влегувале во составот на таа прва пра- вославна Архиепископија, која не била ниту грчка, ниту бу- гарска, ниту српска, туку "чисто македонска духовна творба". Самостојноста на Охридската архиепископија, на барање од Јустинијан I била официјализирана на Петтиот вселенски со- бор во Цариград, во 545 година, а основачката новела била потврдена и со потписот на римскиот папа Виргилиј, кој во тоа време бил највисок началник во христијанската црква и со- временик на Јустинијан I. На покана од императорот Јустини- јан I "папата самиот дошол во Константинопол за да го возве- личи тој чин". Тоа значи дека Охридската архиепископија - Пр- ва Јустинијана и формално била канонски и државно-правно потврдена со решение на Светата Столица во Рим, каде што и "официјално била прогласена за самостојна и независна (авто- кефална) христијанска црква", под чија духовна власт тогаш се наоѓал целиот Илирик, од Солун на југ, до Панонија на север. Тоа се случувало во време кога не постоела чисто ромејска (грчка), ниту бугарска, ниту српска, ниту руска православна црк ва. Според тоа, ниедна од тие цркви денес нема ниту исто- риско, ниту канонско, ниту политичко, ниту какво и да е друго право себе си да се смета за некаква мајка на православното христијанство. Бугарите основале своја Црква во 1185 година, Србите во 1219 година, но и двете диво, неканонски, бидејќи биле под јурисдикција на Охридската црква, поради што биле анате- мисани. Русите добиле своја Црква дури во 1590 година, и тоа на иницијатива и сугестија од охридскиот патријарх Гаврил I. Ова само како потсетување за да не се прават шпекулации и да не се гаат илузии и заблуди. Силна поткрепа на овој факт претставува официјалниот став на Римокатоличката црква изнесен уште во далечната 859 година. Тогаш папата Никола I (858-867), изјавил: "Римската курија за вистински цркви ги сме- та оние кои се основани од апостоли", што значи - Македон- ската, Римската, Антиохиската и Александриската". Допреци- зирајќи го ставот на Рим по ова прашање, овој знаменит рим- ски папа натаму истакнал: "И покрај тоа што цариградските и ерусалимските највисоки црковни големодостојници себе си се нарекуваат патријарси, тие сепак немаат такво значење ка- ко првите, бидејќи нивните цркви не се уредени од апостоли". Овој фактографски пример доволно уверливо кажува кои сe цркви суштествувале во тој период, каков бил нивниот еван- гелиско-канонски статус и приматот кој го уживале во хрис- тијанскиот свет. д-р Петар ПОПОВСКИ |
| sardaukar | Браво, секоја чест г-дине. Чиста десетка. Ќе го ископирам текстот и ќе го испратам на моите пријатели. |
| Komita | Check out my site on the topic ... [url]http://BishopJovanIsATraitor.50webs.com/[/url] |
| ProMKD | Mnogu vistini na linkot |
| OooOo | chekaj duri da prochita Enigma :) |
| concrete | F9 odlicen tekst na Dr.Popovski......najzalno e sto nego odaaamna go znaat site "povikani" ,zatoa i mnogute zamesateljstva okolu Makedonija koi na prv pogled ne se logicni...... Eh, koga bi imale uste 20.000 kampfpanzeri so potrebnata sermija, i nekoj megaton vo silosi , togas toa ke bide prifateno....vaka tesko : nikoj ne ja saka vistinata za sebe , posebno ako si mnogu grd , a mnogu bogat ili devijantno nasilen!!!!! |
| Enigma | quote:Profa, Pekjkata patriarhija bila odobrena od Vselenskata crkva, koja i gi odzela teritoriite na Ohridskata arhiepiskopija, koi se naogjale vo granicite na srpskata drzhava. Ohridskata crkva ne bila avtokefalna, t.e., taa sama bila vo zavisnost od Vizantija. Sv.Sava ne izvrshil protivkanonski akt, zashto toj poshol kaj Vselenskiot patriarh da bara (moli) Crkva za svojot narod, i dobil dozvola. Pred da ja oformi svojata imperija Srbija (srpskiot narod) bila subjekt na Vizantija, a ne na Makedonija, koja togash bila geografski poim, no ne i drzhava. Nam, ni svadba ne kje ni pomogne, zashto MPC e vo raskol so SPC, t.e. nejzinata matichna crkva. Vselenskata patriarhija NE E MATICHNA CRKVA NA MPC, i ne ne ignorira, iako mozhe da posreduva, kako i sekoja druga crkva, taa NEMA VLAST DA I DADE AVTOKEFALNOST NA MPC, ZASHTO TOA E PRAVO NA MATICHNATA CRKVA, koja vo nashiot sluchaj e SPC. Vselenskiot patriarh e Grk, i prv PO CHEST, no toj ne e papa, i ne gi reshava vnatreshnite problemi na drugite avtokefalni crkvi. SPC e avtokefalna (nezavisna) crkva, od koja se izdvoila MPC, dobivajki avtonomen status. Taka, MPC e vnatreshen problem na SPC, koj gi zasega site pravoslavni crkvi, no tie nemaat pravo da go reshat problemot, a mozhat samo da posreduvaat. Faktichki, kako rezultat na dolgogodishnite neuspeshni pregovori, SPC go reshi problemot formirajki ja POA, koja e kanonska crkva na teritorija na Makedonija, iako ne e priznata od drzhavata, zashto Crkvata e oddelna institucija, a spored nejzinite kanoni, POA e zakonska. Drzhavata na Makedonija i MPC storija ogromna greshka, da ne recham, fatalna! Ako ja chitash Biblijata, obrati povekje vnimanie na Noviot Zavet, kade Gospod jasno i govori na Crkvata, deka go zabranuva bezakinieto (samovolie), a sekoja dusha treba da mu se potchini na zakonot. Bidejki Crkvata e oddelna institucija, taa ima svoi zakoni (kanoni) na koi treba da im se potchinime. Vo odnos na drzhavata, se razbira, treba da gi pochituvame drzhavnite zakoni. Fakt e, deka nashata drzhava ne e pravoslavna, a post komunistichka. Gospod ni povela da i se potchinime na sekoja vlast postavena nad nas i da gi pochituvame nejzinite zakoni, osven tie, koi mu protivrechat na Boga, bidejki samo Bog ima najvisoka vlast, t.e. Toj stoi povisoko od sekoj zakon. Najnapred treba da odgovorime: Dali MPC, Japonskata i dr. avtonomni crkvi treba da bidat nezavisni? Otkako kje utvrdime deka gi ispolnuvaat uslovite za avtokefalnost, togash mozhe da se postavi prashanjeto: "zoshto da ne bidat"? Na pr., Japonskata crkva ne gi ispolnuva uslovite za avtokefalnost, i kolku shto jas znam, taa ne bara nezavisnost, bidejki japonskata drzhava ne e pravoslavna, a pravoslavnite Japonci pretstavuvaat malcinstvo, koi pod jurizdikcija na Ruskata Crkva imaat zashtita, t.e., tie se ogradeni od pritisoci na drzhavata, koi bi mozhele da gi imaat kako nezavisna crkva. Na toj nachin, sekoj pritisok izvrshen od drzhavata vrz pravoslavniot narod na Japonija e pritisok vrz RPC, i vekje bi nastanal megjunaroden problem. Drug pr: Ako povtorno dojde do vojna vo Makedonija, a MPC se pokae za raskolot, ja priznae matichnata crkva i ostane vo nejzina zavisnost, makedonskiot pravoslaven narod bi imal zashtita od SPC, pa i od srpskata drzhava, ako e pravoslavna. |
| element | quote:[quotepa taa e politikata na srbija kako zastitnik da ne osvoi, gospodja Enigma na nas ne ni treba zastitnici, nitu propagtori kako tebe za sprotivni ubeduvanja, na nas ni treba zdravi politicari vo Makedonija, ima PATRIOTI kolku so sakas no vremeto ke pokaze [/quote] |
| Enigma | quote:[/quote] Pa, kade se makedonskite patrioti i zdravite politichari (ako gi ima) da go sprechat lbanskiot haos vo Makedonija? Ili vam, albanskoto zname vi godi? oga Srbija bi sakala da ne osvoi, taa imashe mozhnost da go stori toa, i nemashe da i dade otpust na Makedonija, a kje povedeshe vojna protiv nea. Ne mi e jasno, zoshto tolku se plashite od Srbija, a na Albancite im dozvoluvate se? Jas smetam, deka malite drzhavi ne mozhat da opstanat bez sojuznici, i nitu ednash ne rekov deka Makedonija treba da se soedini so Srbija, tuku ja predlozhiv kako najpravilen izbor na sojuznik, zashto so nea imame ista vera, slichni tradicii, istoriska povrzanost,stradame od ist "albanski" problem, itn., a za razlika od bugarskiot narod, Srbite se hrabri i borbeni pravoslavci, i ako zatreba, bi mozhele da smetame na nivnata pomosh. Na site ni treba ponekogash pomosh, pa duri i na golemite svetski sili. Vie treba da ste slepi ili izbezumeni, ako mozhete da mislite deka edna mala i nova drzhava kako Makedonija, bi mozhela da opstane bez sojuznici. |
| OooOo | quote:Gi nema, ama aj shto niv gi nema, nego se pojavuvaat ili niknuvaat i nov vid na |
| Enigma | Pa, kako gi nema? Neli vie ste makedonski patrioti, i ete, so prst gordo znaete "predavnici" da pokazhuvate, a ZOSHTO NE ZNAETE DRZHAVATA DA JA ODBRANITE? |
| element | quote:So referendum izglasame NEZAVISNOST( kakov otpust treskash) quote:I satanat ke vladee vreme kako so e zapishano vo NZ quote:i bugarite i grcite i iii quote:dosta so takvi gluposti sekoj ke si ja cisti nivata i ke si posee zito quote:I jas koga bev ucenik go slushav istoto "srbite naj ratoboren narod i bla, bla" no ne e taka gi procitav svetskite knigi i gi sporediv i vidov deka bugarite nikako ne bile za potcenuvanje , bile pohrabri i od srbite, rumuncite isto taka nivniot DRAKUL koj im vrakal so ista mera na turcite duri i poveke i za sekoja pobeda nad turcite CRKVA gradele dosta mi e od tvoite prikaski da i tie se hrabar narod ama sekoj moze da si ja brani muvata quote:takov sojuznik ne ni treba Jas sum za MIR,no ne sramen mir sto znaci za vojna |
| AleksandarMakedonski | aaaa se javi pa jas li trebase da te pobaram:)))))))))))) |
| Enigma | Kolku pati treba da povtoram: MPC postoi od minstiot vek, t.e., po formiranjeto na makedonskata federacija vo sostavot na SFRJ, taa se javuva kako NASLEDNICHKA na Ohridskata arhiepiskopija, bidejki gradot Ohrid se naogja na nejzina teritorija. No, drevnata Ohridska crkva ne bila MPC, odnosno, taa ne bila nacionalna crkva na Makedoncite, a prvonachalno se odnesuvala na Bugarskoto carstvo, i bila sozdadena od Vizantija (po baranje na bugarskiot car), so cel za hristijaniziranje i prosvetuvanje na slovenite - jazichnici. D-r Petar Popovski ja falsifikuva istorijata, i nedaj Bozhe, negovite gluposti da gi prochita ruskiot ili nekoj drug patriarh, zashto kje bide zhiv sram za Makedonija! Istorijata na Crkvata e edna za site, a toa shto MPC zhivee izolirano od pravoslavniot svet, i nekakvi makedonski istorichari ja falsifikuvaat istorijata, ne znachi deka nekoj kje im veruva ili kje go odobri takvoto odnesuvanje. Denes, MPC se naogja vo dovolno kritichna sostojba, a lagite na d-r Popovski, mozhat samo povekje da ja zagrozat nejzinata polozhba. |
| f9 | Patetichno... |
| Enigma | quote:Istorijata e takva, kakva shto e! Mozhebi, za tebe e patetichna, zashto ti si patetichen?! |