| За потеклото ни. | |
| stojanov | Вистинското потекло на населението се определува со антрополошки, крвни и генетички анализи, а не от историчари и политици, кои денеска сборуват едно - утре друго. Вие што мислите по ова прашане? |
| tane komita | поздрав до филип-2 и сите што го користат овој форум за докажување на вистината за постоењето на македонците и нивниот тек од дамнина до денешен ден. најголемото зло за македонците е тоа што сите теории за нивниот живот се базира на историските „вистини“ кои ги пишувале други за нив, а не самите тие. како што и беше погоре спомнато, колкава е реалноста и непристрасноста на таквите историчари. сигурно е дека не се интересирале да докажат кои се македонците туку за себе да си направат минато и да имаат своја историја. цело време се докажува дека ние сме словени и сме дошле од зад карпатите???!!! така не учеа и тоа кај многу е врежано како вистина. стопати изречена лага е „вистина“. кој е моќен да докаже дека не дошле словените, туку се вратиле македонците после нивното патешествие на блискиот и далечниот исток, се мисли на патувањето и освојувањето на територии на александар македонски. (се уште не има насекаде-авганистан, хунзите под хималаите и.т.н.) истирочарите (некои) ни крадат 900 години од нашето постоење (300 години п.н.е и се до доаѓањето на словените во македонија 600 год.н.е. ако е тоа точно тогаш на балканот не би постоеле некои комшии кои се чукаат во гради дека се постари од нас. што се однесува до бугарите, ги поштувам и тие кои се бугари ( црни како петар стојанов а другите кои се бели и личат како нас македонците, тие не се бугари - тоа се доселеници - печалбари од македонија кои сега се поголеми бугари од бугарите - пример Иванов). за грците веќе погоре е споменато и генетски преку крвта докажано дека се од африка па нема потреба за нив и да дискутираме - овие денешниве немаат никаква врска со атињаните или старите грци. ако сепак е точно дека дошле македонците тогаш и србите ќе немаат историја. затоа ние ја учевме српската-југословенската историја која најмногу им одговара на србите и грците.затоа и ден денес се истомисленици во докажувањето на „вистината„. и како што спомнав - кој нема минато тој ја фалсификува историјата и ја пишува како што нему му одговара, се знае, победниците ја пишуваат историјата. се надевам дека ова некогаш ќе се докаже како точно - не дошле словените на балканот, се вратиле македонците на пра пра дедовските огништа. уште нешто! која била византија??? - второто македонско царство - можно е и тоа - нели... |
| Kommandor | As in Russia the Balkans represent: http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1731 тема:О египтянях и других ...балканцах irmy:iraan.livejournal.com Все знают, что в Сербии живут сербы. Кроме сербов, там живут черногорцы. «Черногорцы, что такое?- Бонопарте вопросил. Ответа вразумительного он так и не получил.Но я вам сейчас открою тайну: черногорцы –это очень ленивые сербы. Другой существенной разницы между ними – нет. В Сербии живут и боснийцы/бошняки/босанцы. Т.е. это дети когда-то принявших ислам сербов или хорватов. Почему-то сейчас все они называются боснийцами, хотя многие дальше Санджака или Рашки (сербских территорий с наибольшей концентрацией мусульман)- не выезжали. Думаю, что демографический изыск Тито, который всех их не мудрствуя лукаво назвал – мусульмане, более логичен, чем нынеший пост-дейтоновский. В Сербии живут и хорваты. Да, и дальше- живут. В Воеводине их – 60 тысяч. И олуји грозы никакой не боятся. Хотя сербов в Хорватии – осталось такая горстка, что теперь без страха можно и православную гимназию в центре Загреба открыть, чтобы всему миру показать насколько высок уровень национальной толеранции хорватского народа- строителя светлого европейского будущего. Живут в Сербии и албанцы. В одном Белграде около 25 тысяч. И ничего. Живут, работают и не пишут ночами скорбные обьявления, орошая их слезами – «Миняю Белгород на Прищ-тину...Забирите меня атсюда, сил маих больше нет». Живут в Сербии и турки. И очень неплохо живут. И дружбу вековую труско-сербскую – поддерживают. И сербы их уважают – за баклаву, рахат-локум и тулумбы. Живут в Сербии и венгры. На территории Воеводины. Воеводиной когда-то назывался сербский край в Австро-Венгии, где, конечно, не запрещалось жить ни венграм, а не венгерский край в Сербии, как почему-то принято думать. Да и венгров не так уж много в Воеводине – 14 %. В Воеводине живут и словаки. Они третий по величине народ Воеводины. И Чехи – живут. Осколки австровенгрского этнического зеркала, разбившегося на кусочки. Кстати, живут и украинцы- еще один околочек. И очень не любят, когда их называют русинами. Русины для них – нация русская, а они – украинцы. И русины живут- даже школы есть на русинском. И газеты. И ТВ. И город – Руски Крстур. Еще немцы живут... Нет, не немцы – швабы. До войны их целых 400 тысяч было. Но во время и после второй мировой войны многие уехали в Германию. В Сербии живут и болгары. Даже целые города с болгарским населением есть – Димитровград и Босолеград. И македонцы живут. И ничем от сербов – не отличаются, правда вино больше ракии любят, но что с них взять, с македонцев... Живут и румыны. Тоже имеют и школы свои, и газеты. Хотя все Европа скорбно качает головой, когда речь идет о уровне национальной толерантности сербов. И загадочные цинцари живут. И прозаичные словенцы. И буневцы- которые... говорят по-сербски/по-хорватски, но сербами себя не считают. И шокцы- которые тоже, хоть и говорят по-сербски/по-хорватски отстаивают право называться шокцами. Маленькими, но гордыми. Когда-то их и буневцев и шокцев записывали в ...далматы. Считая их потомками – рачан и иллиров. В Боке Которской живут – бокели или бокци. Это такие сербы-моряки. Они считают себя самыми лучшими сербами из всех сербов, поскольку они бокели и доказывают это легко так, что утверждают, что именно за их исключительность Бог подарил им Боку Которску – жемчужину Адриатики, а другим оставил пыльные годы и скучные долины. На Косово и Метохии, в регионе горы Драгаш живут горанцы. Этническая група, похожая на ту, которую болгары называют –помаки, а македонцы – торбеши. Говорят они на смеси балканско-славанской ( болгарско-македонско-сербской), а вера у них- мусульманская. Хоть и приняли они ислам, но отказались признать себя албанцами. Остались верны они своему славянскому происхождению. И вынуждены были покинуть Космет как сербы и... «другие не-албанцы», поскольку виноваты в том, что - ...не-албанцы. Живут и цыгане. Причем от разнообразия внутри этой группы- глаза рябит. Как их только в Сербии не называли: и цыгане, и еджупы, моджупы, и джупцы, и фараоны, а также фирге, чергари, гурбети, вретенари, коритари, и т.д. Косовские албанцы делят их на цыган и ...габели. Еще одна группа цыган с Космета считают себя ...египтянами. Думаю, что они, если впомним происхождение слова -"Gypsy", где-то и правы. Впрочем косовские египтяне говорят на албанском. Хоть им и указано указано, что в Великой Албании для них места – нет. Go home, фараоны, в свой тутанхомонский Египет. Еще одна группа косовских цыган называется – ашкалие. И хоть они тоже говорят по-албански, но им тоже указано направление откуда они из албанизированного толерантного и европейского Косово долны гоухомить. И идти они должны в город Ашкелон в Израеле, именно от название этого города и ведут они происхождение. Считают себя они потомками ашкелонских палестинцев. Поэтому полностью поддерживают право палестинцев на Ашкелон. Есть еще и...югославы. Причем число солидное – 80 тысяч. Правда страны у них уже –нет. http://iraan.livejournal.com/132548.html?view=2567364#t2567364 irmy:...Da Tataren ein Synonym f#252;r „Zigeuner“ war.. http://de.wikipedia.org/wiki/Zigeuner Axyx:irmy писал(а): iraan.livejournal.com ...черногорцы –это очень ленивые сербы. Другой существенной разницы между ними – нет. В общем-то, почти всё славянское население Югославии – это сербо-хорваты, говорящие на близких диалектах общего сербо-хорватского языка. (Только словены и македонцы немножко особенные). Черногорию считают отдельной от Сербии республикой в память о том, что Черногория – единственная территория, сохранявшая свою независимость и от турок, и от Австро-Венгрии. irmy писал(а): В Сербии живут и боснийцы/бошняки/босанцы. Т.е. это дети когда-то принявших ислам сербов или хорватов. Разделение сербо-хорватов на отдельные «нации» весьма своеобразно: именно по вере. Исходя из такой логики, на сколько бы «наций» распался бы русский народ? Вот на севере моего родного городка есть староверы (так называемые самосуды). На 35 км восточнее – гамаюны. Намного севернее – кержаки... irmy писал(а): В Сербии живут и хорваты. Вот, кстати, не все хорваты «хорватских кровей». Во времена Австро-Венгерской Империи хорватами частенько становились сербы-перебежчики, принявшие католичество. irmy писал(а): И русины живут- даже школы есть на русинском. И газеты. И ТВ. И город – Руски Крстур. Всё-таки молодцы, что сохранились! Ведь когда началась I Мировая война, австрийцы провели тщательный анализ и постановили, что русины – это русские.irmy писал(а): Русины для них – нация русская Вот-вот. И заставили их менять национальность. Примерно такая же участь постигла чуть ранее лужицких славян в Германии. А веками ранее – пруссов. irmy писал(а): И македонцы живут. И ничем от сербов – не отличаются Насколько я шарю в национальном вопросе (а в молодости я шарил), македонцы гораздо ближе к болгарам, чем к сербо-хорватам. Греция, кстати, до сих пор не признаёт за этой землёй название «Македония», потому как Македония – известная всему Миру родина Александра Великого – это часть Греции. Греки обзывают современных македонцев самозванцами и опасаются, что когда-нибудь те захотят претендовать на греческие территории. irmy писал(а): Еще одна группа цыган с Космета считают себя ...египтянами. А не надо удивляться. Весь Мир по-старинке называет цыган египтянами (Gypsy). А сами себя цыгане – ааще римлянами (ромалы). Это потому, что придя из Индии через Персию в Малую Азию, они долго жили в Ромейской (так называемой «Византийской») империи. А после турецких набегов пришли в Европу, где такому неевропейского вида народу весьма удивились. Тогда-то и появилась у европейцев гипотеза, что это народ из загадочного легендарного Египта. И европейцы на полном серьёзе назвали цыган египтянами. (Как позже испанцы назвали индийцами аборигенов Америки). Упомянутая группа цыган именует себя не просто египтянами, а македонскими египтянами (!). Подумайте только: какое богатое историческое наследство получает народ с таким именем! Египтяне (раз), македонцы (два, к неудовольствию греков). Сами себя именующие ромалами-римлянами (три). И это всё о них – о выходцах из Индии . irmy писал(а): Есть еще и...югославы. Причем число солидное – 80 тысяч. Много югославов появилось в социалистический период, когда началось сближение балканских народностей в единую сербско-хорватскую (или югославскую) нацию. Кто-то был дитя межнационального брака, кто-то просто не знал своих предков после череды Мировых и локальных войн. Учитывая, что основная причина разделения – религия – в то время теряла свои позиции, тенденция к сближению была. Жаль, что не получилось. irmy писал(а): Есть еще и...югославы... Правда страны у них уже –нет. Угу. Так же, как и россияне. Хотя России скоро уже 15 лет, как не существует. В отличии от нас, сербы не стали обзывать Югославией то, что осталось. А честно признались, что остались только Сербия и Черногория. А мы придумали себе новую «Россию» с границами под Смоленском и на Урале. Ужас! Даже герб России себе присвоили,– именно когда развалили её на куски. И фразу всю поистрепали про «шестую часть Земли». Давно уже не шестую! А если какой-нибудь россиянин – коренной житель Средней Азии, Прибалтики или Кавказа,– спросит: «Вы чё, придурки, делаете?», то мы ему с глупой рожей предлагаем «вернуться» на «историческую родину», в какие-то Малые Пендюки, о которых он и духом не ведал. Поучиться бы нам чему-нибудь у сербов и югославов... It does not be worth thinking that EVERYONE SO THINKS. This of the opinions, expressed on only one forum. |
| Duhot na Vovata | Спасибо Командор. Интересная щука що насколко лудей настолко теории. Но здесь мы дискутируем узкая тема - в какой мере болгары и македонцы похоже друг друга и какие разници между нами. Русский у мена очень плохой, ето мне известно. Давно руский не употреблял. |
| BorisVM | Macedonian and English only please. |
| Kommandor | quote:I apologize myself for the transfer. That that you discuss the differences between the Macedonians and the Bulgarians - I understood. this is interesting, not tol'kol'ko from the point of view of your consideration, but also on are how much similar considerations on the different forums. also is discussed tema:"Kto such Russians? " quote:. In this theme, the part of the young people attempts to justify its everyday nationalism - by historical examples and by references. Here than our themes they are similar. In the books on the new reconstructions of history, the authors do not adhere to the traditional account of material, but they attempt to examine processes taking into account earlier than the quieted facts. YOU better know THE HISTORY of your peoples - therefore it is here interesting. quote: |
| deni | i az s'shto mislam . Od tezi dumi koito gi govoras proizljava takvoto kde Aleksdandar Makedonski bil cistokrven Makedonec . Tova ne e izmislica obache tuk taka sa pokazali ispitavanjata na svetovno priznaeni univerziteti ,k'to Univerziteta v'f Madrid . [:D] mamu mu eem dobro pricham blgarski |
| stojanov | Macedonian or English Сакав да кажам дека Ал. Македонски немал деца и да не сборуваме глупости за неговите потомци. Сакав да кажам и дека Ал. Донски, Б.Димитров и други подобни "учени" со нивните глупости немат место во ова дискусиа. |
| stojanov | mamu mu eem dobro pricham blgarski Macedonian or English |
| stojanov | Во 19 век на прво место беа антрополошките истражуваниjа а во 20 век крвните. Сега во 21 век наj важни са генегичките истражуваниjа. Предлагам да почнеме со антрополошките и т.н. |
| stojanov | Physical anthropology, sometimes called "biological anthropology", studies the mechanisms of biological evolution, genetic inheritance, human adaptability and variation, primatology, primate morphology, and the fossil record of human evolution. See also: Race. Physical anthropology developed in the 19th century, prior to the rise of Charles Darwin' theory of Natural Selection also known as the theory of evolution and Gregor Mendel's theory of genetics. Physical anthropology was so called because all of its data was physical (fossils, especially human bones). With the rise of Darwinian theory and the modern synthesis, anthropologists had access to new forms of data, and many began to call themselves "biological anthropologists." [img]http://www.mcrit.com/ImagesSPESP/Eu_gene.jpg[/img] A race is a population of humans distinguished from other populations. The most widely used racial categories are based on visible traits (especially skin color and facial features). Conceptions of race, as well as specific racial groupings, vary by culture and time and are often controversial due to their impact on social identity hence identity politics. [img]http://www.isteve.com/images/cavalli-globe-OldWorld.JPG[/img] In the 19th century a number of natural scientists wrote on race: Georges Cuvier, James Cowles Pritchard, Louis Agassiz, Charles Pickering, and Johann Friedrich Blumenbach. These scientists made three claims about race: first, that races are objective, naturally occurring divisions of humanity; second, that there is a strong relationship between biological races and other human phenomena (such as forms of activity and interpersonal relations and culture, and by extension the relative material success of cultures); third, that race is therefore a valid scientific category that can be used to explain and predict individual and group behavior. Races were distinguished by skin color, facial type, cranial profile and size, texture and color of hair. Moreover, races were almost universally considered to reflect group differences in moral character and intelligence. Their understanding of race was usually both essentialist (defining a race by a list of characteristics) and taxonomic (hierarchical). The advent of Darwinian models of evolution and Mendelian genetics, however, called into question the scientific validity of both characteristics, and required a radical reconsideration of race. |
| ZooGraf | quote:Kakva ima vrska genetika so so naciji i narodi. Tebe da te prasam eve ti si Bugarin. Da soznaes utre deka si bil Arapin so generaciji uste od prorokot Muhamed i te usvoili tvoite "roditeli". Kako ke se custvuvas kako Bugarin ili Arapina? Se e toa apstrakcija vo glavata... |
| stojanov | Anthropometry - literally meaning "measurement of humans"), in physical anthropology it refers to one aspect of human variation: The different body sizes and proportions of individuals belonging to different populations. In modern American usage, at least, it specifically refers to measurement of living individuals, not the bones of deceased individuals (osteometry or craniometry). Te што пишува американскиот професор по антропологиа и биометрика Стивенс Кун през 1939 г. во книгата си Расите во Европа: Carlton Coon 1904 -1981 Carlton Steven Coon was born June 23,1904 in Wakefield, Massachusetts. He attended post secondary education at Harvard University, where he earned his A.B., A.M., and Ph. D. (Coon, 1962). From 1934 to 1948, Coon taught at Harvard, and later that year became an Professor of Anthropology at the University of Pennsylvania until 1963. He also became Curator of Ethnology at the University Museum in Philadelphia (Coon, 1962). Coon made contributions to both archaeology and to cultural and physical anthropology. He conducted controversial studies of the origins and contemporary variations of human racial types. His areas of study ranged from prehistoric agrarian communities to contemporary tribal societies in the Middle East, Patagonia, and India (Britannica, 2000). Carleton Coon wrote several books during his lifetime. They include The Origins of Race, The Story of Man, Culture Wars and the Global Village: A Diplomat’s Perspective, The Races of Europe, Races: A study of the Problems of Race Formation in Man, The Hunting Peoples, Living Races of Man, Seven Caves: Archaeological Exploration in the Middle East. Others include his autobiography, Adventures and Discoveries: The Autobiography of Carleton S. Coon, Mountains of Giants: A Racial and Cultural Study of the North Albanian Mountain Ghegs, Yengema Cave Report, and Caravan. From Coon's Book Races of Europe; Bulgaria East of the Illyrians and north of the Macedonians lived, in classical times, the Thracians. Their territory reached beyond the Danube on the north to the border of Scythian country, and on the east to the Black Sea. In the period of their greatest power, between 450 and 300 B.C., they were a numerous and important people; Herodotus called them the most numerous west of India. The southern Thracians were more or less Hellenized culturally, the northern ones in later times were Romanized, and were also influenced by the settkment of Goths among them. The invasions of the South Slavs, however, put an end to what remained of their ethnic identity. The Thracians are introduced here, at this late date, because they were not discussed in Chapter VI, along with the other Indo-European-speaking peoples of the Iron Age. The reason for this omission is that no skeletal material worthy of mention has been described which can be associated with them. A single skull which was probably Thracian, however, was dolichocephalic and leptorrhine. 132 Classical descriptions of Thracians make them tall, powerful, and apparently fair. As such they fit into the general scheme of the Iron Age Indo-European-speaking peoples. Bulgaria was once Thracian country; a few centuries after its Romanization, it was submerged by a Slavic invasion, the advance guard of the movement which brought Slavic speech into Serbia. This Slavic invasion, which resulted in a permanent settlement of the country, was followed by a further invasion of still heathen Ugrian tribes under Turkish leadership, similar to the movement which brought the ancestors of the Magyars to Hungary. The subsequent history of Bulgaria was the opposite to that of Hungary; the Bulgars, who had left their eastern Russian home before the rise of the Bolgar Empire, kept their Ugrian name, but gave up their language, in favor of the speech of their Slavic predecessors. Whereas the Magyars became Catholics, the Bulgars adopted Orthodox Christianity The next invaders of Bulgaria of importance were the Ottoman Turks, who took over the fertile Danubian farm lands, and settled large colonies of Asiatic Turks on them. Sporadic invasions of Tatars from South Russia mingled themselves with this Turkish body. At the time of the Russian conquest of the Caucasus, many Moslem Cherkesses fled to Bulgaria to avoid submission to Christians. Since the war, many of the Turkish peasants have left Bulgaria, and many of the Cherkesses as well. There are still islands of these people throughout the country, but especially in the eastern lowlands, and there are minor colonies of Greeks, of Tatars, and of Rumanians. To the west, the Bulgarians occupy the greater part of Yugoslavian Macedonia, and border in this neighborhood on the Albanians. To the south, they extend to the head of the Aegean, where their settlements are interspersed with those of Turks and Greeks. Most of the Bulgarians are still Orthodox Christians, but a large minority, especially in Macedonia, is Moslem. The stature of the Bulgarians varies regionally from 166 cm. to 168 cm.; 133 the tallest are found in Macedonia, and also in the very northeastern part of Bulgaria. There is a strong social segregation on the basis of stature; students at the Sofia Military Academy had, in 1906, a mean stature of 171.5 cm.; 134 other socially selected samples rise to 170 cm. The Bulgar colonists who live in the Crimea have a mean of 169 cm., those in the Rumanian Dobruja, 167 cm. The mean cephalic index of over 5000 Bulgarian soldiers is 79.6; this varies within the kingdom of Bulgaria from 80.8 in the north, to 79.9 in the southwest, and 78.2 in the south. Christian Bulgars of Macedonia have a mean of 83.3, in the region of Monastir this rises to 85; Moslem Bulgars are less brachycephalic, with a mean of 80.5, while in the neighborhood of Salonika small local samples of Bulgars are actually dolichocephalic, with a mean of 76.4, and in the neighborhood of Adrianople in Turkish Thrace, the mean is only 78.3. Bulgarian #233;migr#233;s in the Crimea have a mean of 78.7. Thus within the Bulgarian people there is a strong tendency toward dolichocephaly, strong enough to impress mesocephaly upon the nation as a whole. The strongest expression of this tendency is found in the southern part of the kingdom, and beyond Bulgarian territory proper. True brachycephals are found only among the Macedonian Bulgars who live in close contact with Albanians. Explanation: (Type he is talking about is Pondids also called eastern Meds and Atlanto-Mediterraneans, as most of Thracians were type, which has mainly dolichocephaly (state of being facially 'longheaded' such as Mediterraneans or simply Meds and Nordics). Dolichocephaly is not a norm for neither Turkics (Turanid type), Slavs (neodanubians) or Ugroginns (Lagodans) who are mainly facially 'wideheaded' or brahicephalic). The Mediterranean element is strongest (clearly Thracian element which is related to Aegean Greeks) in southern Bulgaria which is the same region where helenistic Thracians resided. Even genetically speaking southern Bulgaria is Greek (southern Thracians were hellenistic) Text continues: The Bulgarians of the kingdom have heads of moderate size, with a mean length of about 189 mm. and a breadth of 150 mm.; they are comparable in this respect to the longer-headed Greeks. Their faces, however, are narrower than those of most Balkan peoples; the minimum frontal mean is 105 mm., the bizygomatic 139 mm., and the bigonial 108 mm. As with the Greeks, the jaw is wider than the forehead, but both widths are much narrower than with the latter. The face height, 121 mm., is moderate, the facial index, 87, mesoprosopic. On the other hand the upper facial index, 55, is relatively high. The ratio between the two facial indices assumes a Mediterranean position. The nasal diameters, 55 mm. by 36 mm., yield a moderately leptorrhine index, 65. Explanation: Clearly mainly Mediterranean people reside in Bulgaria and the comparison is consistent towards Greeks (where Mediterranean element is also very strong). Text: So far, the metrical position of the main group of Bulgarians is that of a moderately tall-statured Mediterranean group, with the addition of some brachycephalizing agent in a minor numerical position. The pigmentation of the Bulgars, while lighter than that of the Greeks, is predominantly dark. About 25 per cent have pure dark eyes, about 15 per cent light and light-mixed; the remaining majority are dark or evenly mixed. The head hair is dark brown or very dark reddish brown in almost the entire group; even among children, definitely blond combinations of hair, eye, and skin color do not exceed 10 per cent of the whole. Among adults light head hair is rare. The beard, however, shows the same tendency to disproportionate lightness found among Albanians, Montenegrins, and Cretans, but not among Greeks; the brunet colors found in about 90 per cent of the head hair occurs in only 50 per cent of the beards. Medium and light brown beards account for most of the rest. There is a notable absence of ash-blondism in this group. Explanation: First comparison with Greeks again (comparison always with closest element) and second comparison with Albanians, Montenegrins, and Cretans (regions where either hellenistic Illyrians resided or Crete where Dorian Greek settled who came from NW Greece). Text: Most of the Bulgars have straight nasal profiles; concave forms are found principally in the northwest, adjoining Serbian territory, where they amount to 12 per cent. Convexity is rare among all Bulgarians, but least so in Macedonia. The snubbed tip so characteristic of northern and eastern Slavs is by no means unknown among them, but is in the minority. Text: The Bulgarians are a composite people, with the following racial elements easily discernible: (a) a medium to tall-statured Atlanto-Mediterranean; (b) a partially blond Neo-Danubian, of typical snub-nosed form; (c) a Nordic; (d) a Dinaric, with the usual Alpine corollary; (e) a brachycephalic central Asiatic Turkish or Tatar form. The basic element is the Atlanto-Mediterranean, which probably goes back to the Neolithic; the Neo-Danubian is probably of both Slavic and Ugrian introduction, although some of it may be older; the Nordic may be of several origins, including Thracian; the Dinaric is simply the result of Bulgarian admixture with local elements in Macedonia; the Turkic is found mostly in eastern Bulgaria, and then among townsmen and shepherds rather than among agriculturalists. Of these varied elements, the first two are the most important, and the first more than the second. The presence of a strongly entrenched Atlanto-Mediterranean population of Neolithic date in all of the lowland Balkans south and east of the Iron Gate is becoming increasingly evident. In Bulgaria it is geographically most concentrated along the southern ethnic periphery, and among Bulgarian colonies abroad, as in the Crimea. Explanation: Above part is the most important part of the text. It clearly states that the major population is Atlanto-Mediterraneans (descendents of hellenistic Thracians, centered in southern Bulgaria, both then and now). Neodanubian is slavic. Alpine is associated with Dorian Greeks (as is to lesser extent Dinaric) and also later on Celts. Dinaric is associated with mainly Illyrians. Turanids (a brachycephalic central Asiatic Turkish or Tatar form.) is associated with original Turkic Bulgars (N.E. Bulgaria). Nordic is most likely of Nordic origin (Germanic invasion impact) (Coon is pronordicist, the book is written in 1939, and states that original Greeks (who are the same as todays Greeks), Illyrians and Thracians were all Nordics which is the only inaccurate part. Truth is that in 13 cen. Bc there was a Nordic movement of Hollstat type, pure Nordics, that originated from todays Sweden in Balkans, other then that is specualation). Conclusion is that people in hellenistic Thrace, byzantine preslavic Thrace and afterwards are mainly of the same type. _____________ Racial Classification partly based on Coons book. Bulgaria = 60% East Mediterranean ( mainly hellenistic Thracians ), 15% Alpine ( UP, Celtic impact? ) , 15% Dinaric , 5% Turanid ( NW Bulgaria, remains of semioriental Turkic Bulgars ), 5% Nordish ( Germanic invasion impact ) = 60% Med. / 15% Dinarik / 15% UP / 5% T / 5% N link Note 1: I believe that Coon's classification for Bulgaria would be something like the numbers bellow; - East Mediterranean 60% (Thracians) - Neodanubian 20% (Slavs) - Dinaric 10% (Illyrians) - Nordic 5% (Scandinavians) - Turanid 5% (Turkic Bulgars) Note 2: Considering there is a Alpine presence in Bulgaria and that some antropologists group them in the same category (both brahicephals of similar stature and similar facial configuration) I would say that Slavic Neodanubians cannt be more then 10% if even that much. Pictures of Men from Macedonia (1921) from Margaret M. Hasluck, G. M. Morant, Measurements of Macedonian Men, Biometrika, Vol. 21, No. 1/4. (Dec., 1929), pp. 322-336. [img]http://dienekes.angeltowns.net/pictures/macedonia/christianbulgar_t.jpg[/img] Christian Bulgar [img]http://dienekes.angeltowns.net/pictures/macedonia/mohammedanbulgar_t.jpg[/img] Mohammedan Bulgar |
| stojanov | Kakva ima vrska genetika so so naciji i narodi. Tebe da te prasam eve ti si Bugarin. Da soznaes utre deka si bil Arapin so generaciji uste od prorokot Muhamed i te usvoili tvoite "roditeli". Kako ke se custvuvas kako Bugarin ili Arapina? Se e toa apstrakcija vo glavata... Не стануваj смешен...Крвта вода не станува. Jас не сакам да сум зомби. Што ми кажат - ова да бидем. Денеска словен, утре иранец, в другиден туранец. Етноним е едно, jазик - друго, крвта е трето - там е вистината. |
| Duhot na Vovata | Stojanov, so istata ovaa krv deka ne stanuva voda, ako uste kako bebe na nekolku meseci de bea odkradnali ciganite, sega ke bidese nkoj gord Rom. Ako te bea dali na nekoe Andaluzka familija sega ke bidese gord andalusec. Ako te bea dali na Turci ke se dupese po tripati sekoj den kon Meka. A enicerite duri koi se znaeli deka se zemeni od hristijanski familii se vrakali i koleli ovie familii kako Turcite ne se gi koleli. Tolku ti e za site krvi i genetiki. It's all in the mind. |
| stojanov | uste kako bebe na nekolku meseci de bea odkradnali ciganite, sega ke bidese nkoj gord Rom.[:D] Jас сум бел човек, бив видел дека не сум ром и бих си терал потеклото и РОДНИТЕ башта и маjка. Денеска се прават ДНК анализи бив разбрал дека сум со туги лjуде. |
| ZooGraf | Pa jas toa istoto go velam. Imase nekoja Makedonska-Spanska genetska studija za Grcite, i ispadna deka denesnite Grci imaat negroidno-saharski geni. Abe smesni raboti! Demek, nekoj Grk ke procita toa i ke bara obedinuvanje so Mavritanija! Ke kaze ne sum potomok na Aristotel, hehe... |
| stojanov | i ispadna deka denesnite Grci imaat negroidno-saharski geni Стануват и грешки. Докажа се дека изтражуването е верно - само овоj заклучок е сгрешен. Те и бугарите беа татари и грците станаа црнци - грешки стануват па и смешки даже. Науката исто греши. |
| stojanov | A enicerite duri koi se znaeli deka se zemeni od hristijanski familii se vrakali i koleli ovie familii kako Turcite ne se gi koleli. Не мешаj религиjа со крв. Еничарите биле командосите на империjата. Мегу другото докажа се дека многу лjуде сами си давали децата за еничари - некои из нив станали дури везири и султани, генерали и т.н. Пропаганда батка, пране на мозоци. |
| cyberlady | Ovde, vo Republika Makedonija, narodot e izmesan. Stari Makedonci, Stari Grci, Sloveni, a mozebi i nekoj drug? [:)][:)] |
| Christian | u zivot nemam videon nekoj da se dupne od muabetet praenje sam so sebe. Pa odozgora i da se ubeduva samiot sebesi za nesto. Do genite ke da e stojanov |
| f9 | Dali Genetski mozhe da se konstatira Rasa i Nacija? Spored deneshnata nauka ne mozhe.Se tvrdi deka nitu rasata nema svoj koren vo genite. Ako se slushnat naucnicite ke proizleze deka od Japonka i Japonec ima debeli shansi da se rodi Crnec. Zoshto naukata gi prifatila ovie stavovi.Chudno no vistinito zaradi politika. Prvo tuka e prashanjeto na rasnoto deklariranje na Crncite i Indijancite vo Amerika.Genetskite bolesti i varijacii na Polinezijcite od vmeshuvanjeto na genite so drugi rasi. Treto identichnite genetski karakteristiki na Izraelcite i Palestincite.Chetvrto Grchkiot sindrom na podsaharsko poteklo i Grchko-Italjanskite predispozicii za genetski induciranata anemija.I da ne redam... Prakticno naukata najde nachin da go sledi genetskiot razvoj na sekoja edinka od chovekovata populacija.Prashanjeto na rasi i nacii vo genetikata denes oficijalno se negira ,no neoficijalno se raboti spored takvi naodi. Za Makedonija i Makedoncite bar koga se zboruva za genetskata struktura postojat dve strani.Edna tvrdi deka Makedoncite se meshana nacija vagjajki pri toa istoriski podatoci za navleguvanja i invazii i go potencira toj imput vo genetskiot kod.Drugata pak vagja podatoci od istorijata i go potencira segregalniot status na dojdencite vo odnos na baznata nacija kako de fakto dokaz za deneshnite segregacii.I dvete strani imaat svoi genetski ispituvanja so koj go potenciraat svojot zakluchok. Spored mene,Makedonskata nacija e relativno mlad proizvod stvoren vo dvaesettiot vek so napushtanje na Makedonskata plemenska organizacija vo interes na industrijalizacijata. Do pochetokot na 20 vek vo Makedonskite plemenski zaednici postoele pravila za venchavki Ne mozhel bilo koj od bilo kade da bara raka od bilo kogo.Taa i takva liberalizacija e od ponov karakter.Postoele tochno opredeleni regioni od koj mladozhenecot mozhel da izbira,no postoele i tochno opredeleni regioni od koj shto mladozhenecot ni svinja ne smeel da kupi,a kamo li zhena da zeme.Za ova e poznata pogovorkata na Ohrigjani vo vrska so reonot na Debrca. Znachi ako postoela segregacija vrz baza na region,postoela i vrz religija i vrz narodna pripadnost i vrz jazichna osnova. |
| stojanov | Во почетокот на 20 век еден учен доктор во Првата Светска воjна прави големо научно откритие во Македониjа. Тоj открива дека постоjат крвни групи и дека секи народ има различни комбинации от ови групи. Името му е Лудвиг Хиршфелд. August 5, 1884 (Warsaw, Poland) March 7, 1954 (Wr#248;claw, Poland) Polish serologist, bacteriologist After attending the Gymnasium in Lodz, Hirszfeld, born into Jewish family and later a convert to Catholicism, decided to study medicine in Germany. In 1902 he entered the University of W#252;rzburg and transferred in 1904 to Berlin, where he attended lectures in medicine and philosophy. Hirszfeld completed his doctoral dissertation, "#220;ber Blutagglutination," in 1907, thus taking the first step in what was to become his specialty. In 1914 Hirszfeld was made an academic lecturer on the basis of his work on anaphylaxis and anaphylatoxin and their relationships to coagulation; he was also named "Privatdozent." When World War I broke out Serbia was devastated by epidemics of typhus and bacillary dysentery. In 1915 Hirszfeld applied for duty there. He remained with the Serbian army until the end of the war, serving as serological and bacteriological adviser. At this time, in the hospital for contagious diseases in Thessaloniki he discovered the bacillus "Salmonella paratyphi" C, today called "Salmonella hirszfeldi." Hirszfeld and von Dungern were responsible for naming the blood groups A, B, AB, and O; previously they were known as groups I, II, III, and IV. He proposed the a and b designations for isoagglutinin. In 1910-1911 Hirszfeld discovered the heritability of blood groups and with this discovery established serological paternity exclusion. During World War I he and his wife wrote works on sero-anthropology, which brought forth fundamental findings on the racial composition of recent and historical peoples. According to his so-called Pleiades theory of blood groups, the other groups probably developed from the archaic O group in the course of evolution. Това слага нов почеток во науката за човекот - крвната антропологиjа. BLOOD GROUPS AND ANTHROPOLOGY FROM RACES AND PEOPLE BY WILLIAM C. BOYD PH.D. and ISAAC ASIMOV PH.D. Copyright 1955 Abelard-Schumann, New York COMMENTS: William Clouser Boyd, blood type anthropologist, science fiction writer with Isaac Asimov and the discoverer of lectins (talk about a life!) used his work with blood types in Races and People to demolish the racist notions then commonly believed in this country during the 195O's. This section is on inheritance and constitutes one of the best handlings of a complex subject for the layperson Fifty years later John H. Jenkins could still write of Races and Peoples: "Asimov, as an unabashed liberal and champion of the essential value of any human being (partly because of his growing up as a Jew in an era when significant portions of the world found anti-Semitism innocuous or even virtuous), here attacks the notion of "race". He shows how it is hard to define and uses Boyd's research to demonstrate that the superficial characteristics which so many of us use to define "race" and determine our value vis-#225;-vis other human beings are utterly without value. In the end, again following Boyd, he resorts to blood typing as a method” not to determine race” but to trace the different overall "types" of humanity and show how they have moved back-and-forth across the world. This is truly a book which ought to be read much more today. (I speak as one who has unabashedly absorbed many of Asimov's liberal values.) Boyd defined race as "not an individual, not a single genotype, but a group of individuals more or less from the same geographical area (a population), usually with a number of identical genes, but in which many different types may occur." For Boyd you got your racial characteristics from where you live more than from your genes, and this explained why the variability made the notions of race untenable. Peter D'Adamo Всека крвна група има историjа и потекло, како и различна честота помегу лjудето. RACES AT LAST: THE ADVANTAGES OF BLOOD GROUPS A person's blood group is one of his physical characteristics, just as a dark skin may be, or blue eyes or a hooked nose. Like other physical characteristics, blood groups can be used to divide mankind into races. You may ask at once: But would they be any better for the purpose than skin color or any of the other physical characteristics we have talked about in this book? The answer is that in some ways they would be. 1. They are "hidden" characteristics. You can't tell a man's blood group by looking at him. This reserves race classification to scientists who are interested in the development and evolution of man. It keeps a person from making judgments of his own about his neighbor's race and from building up superstitions and prejudices about it. 2. Unlike the more familiar physical characteristics, blood groups are inherited in known ways. The A, B, and O blood groups are controlled by a single gene series consisting of three genes. The M and N blood groups are controlled by a single gene series consisting of two genes. The Rh blood groups are controlled by a single gene series consisting of eight genes. In each case, we know which genes are dominant over which. 3. A man's blood group is determined the instant the fertilized ovum is formed and remains the same till the day he dies. Even after death tissues can be tested for blood groups. Blood groups aren't affected by age or diet or exposure to sunlight or by any kind of chemical or medical treatment. None of the things that affect the physical characteristics usually used to determine race will affect blood groups. Blood groups are permanent. 4. With one exception, which we will mention later in this chapter, blood groups have no drastic effect on the health of a man, the length of his life, when or whom he marries, or the number or health of his children. That means that the blood-group genes are all passed on from generation to generation according to pure chance. Blood groups would therefore show how human beings have mixed with one another, for there would be no confusion due to the workings of natural selection. THE KEY WORD: FREQUENCY The simplest situation we could imagine would be to have all people who live in one part of the world belong to blood type O; all people in another part of the world belong to blood type A, and so on. Actually, of course, nothing like this happens at all. The various blood groups are found all over the world. However, they are not found in the same proportions everywhere. There are some tribes of American Indians in which as many as 98 percent of the people tested are of blood group O. The rest are of blood group A. Other Indian tribes have a great many people of blood group A, some as many as 80 percent of the people. The rest are of blood group O. Few, if any, "Pureblooded" American Indians, however, are of blood type B or AB. Inhabitants of Asia are more commonly of blood type B than are people who live elsewhere. A group of people in Bengal, India, was tested, and it was found that 4O percent of them were of blood type B. Only 32 percent were of blood type O, and only 2O percent of blood type A. The rest were of blood type AB. In general, over all the world, blood type O is the most common. Blood type A is next, and blood type B is after that. Blood type AB is the least common. It is very rare for even as many as 10 percent of a population to be of blood type AB. Scientists try to go further than just the blood types. They try to determine how many of each type of gene are present. For instance, we know that every person of blood group O has two O genes and every person of blood group AB has one A gene and one B gene. However, a person of blood type A may have an O gene or may not. The same is true of a person of blood type B. Fortunately, there are ways of calculating from blood-group figures how many O genes are hidden in persons of blood groups A and B. (You can't tell which particular persons have them, of course.) Once you've calculated the number of hidden O genes, you can tell exactly what percentage of each gene is present in a particular population. In this way one determines the gene frequencies in a gene series. Let's see what we get out of calculating our gene frequencies. Tests on the population of London show that, of the A-B-O gene series, 70 percent are O genes, 25 percent are A genes, and 5 percent are B genes. In the city of Kharkov, Russia, on the other hand, tests show that of that gene series, 60 percent are O genes, 25 percent are A genes, and 15 percent are B genes. Suppose that a sample of blood is brought to a scientist and he is told: "This blood is taken from either a Londoner or a Kharkovite. Can you tell me which?" The answer is, "No!" All three types of genes are found in both cities. But suppose a thousand samples of blood are brought, and they come either from a thousand Londoners or from a thousand Kharkovites. Now the scientist has a very good chance of making the right choice, for the gene frequency of B is three times as high in Kharkov as in London. If he gets a small number of blood group B and AB in his samples, they're from London. If he gets a fairly large number, they're from Kharkov. In fact, if we pick convenient gene series such as that for the blood-group substances, we can have a genetic definition of race as follows: A race is a group hundred and shortly thereafter 25 out of a hundred. The gene frequencies for B are highest in the area surrounded by the isogene for 25 out of a hundred. This area includes central Asia, Manchuria, Iran, and northern India. As you move away from this region in any direction, the gene frequency of blood group B falls off. The areas that are farthest from this region are lowest in B. (The very low frequency of B in Australia and the Americas applies only to the native population, the Indians and the Aborigines. The Europeans who have emigrated to the Americas and to Australia have the same gene frequencies as their ancestors since they brought the B gene with them.) When a small area of the world is very carefully and thoroughly studied, a detailed isogene map can be made for it. Such a study has been made in Japan, for instance, and it has been found that the A gene has its highest frequency in an area near the western tip of the country. The frequency is over 30 out of a hundred there. As one travels eastward across Japan, the frequency gradually declines until at the eastern tip it is less than 24 out of a hundred. [img]http://anthro.palomar.edu/vary/images/map_of_A_blood_allele.gif[/img] At 10-35% frequency in most populations of the world, the A blood allele is more common than the B allele. The highest frequencies of A are found in small, unrelated populations, especially the Blackfoot Indians of Montana (30-35%), the Australian Aborigines (many groups are 40-53%), and the Lapps, or Saami people, of Northern Scandinavia (50-90%). The A allele apparently was absent among Central and South American Indians. [img]http://anthro.palomar.edu/vary/images/map_of_B_blood_in_the_world.gif[/img] We have learned a good deal about how common each of the ABO and RH blood types is around the world. It is quite clear that the distribution patterns are complex. Both clinal and discontinuous distributions exist, suggesting a complicated evolutionary history for humanity. This can be seen with the global frequency patterns of the type B blood allele (shown in the map below). Note that it is highest in Central Asia and lowest in the Americas and Australia. However, there are relatively high frequency pockets in Africa as well. Overall in the world, B is the rarest ABO blood allele. [img]http://anthro.palomar.edu/vary/images/map_of_O_blood_in_the_world.gif[/img] The O blood type (usually resulting from the absence of both A and B alleles) is very common around the world. It is particularly high in frequency among the indigenous populations of Central and South America, where it approaches 100%. It also is relatively high among Australian Aborigines and in Western Europe (especially in populations with Celtic ancestors). The lowest frequency of O is found in Eastern Europe and Central Asia, where B is common. THE HUMAN RACES, BY GENES Suppose, then, that groups of human beings, splitting off from the original central Asian population, had different gene frequencies as far as the A, B, and O blood groups were concerned. It is very likely that the gene frequencies with respect to other physical characteristics were also changed. If these groups multiplied in isolation, they would finally become populations with marked differences in appearance. (This state of affairs is known as genetic drift.) Let us see whether we can detect these different-appearing groups or races, by just considering the A, B, and O blood groups, the M and N, and the Rh blood groups. The American Indians and the Australian Aborigines are alike in possessing A and O and little or no B. They differ, however, in the M and N genes. Throughout most of the world the frequencies are about 55 M and 45 N out of every hundred. The exceptions are among the American Indians and the Australian Aborigines. The Indians are low in N and high in M; the Aborigines, on the other hand, are low in M and high in N. The people of Asia and those of Africa generally have higher frequencies of the B gene than other people do. They differ from each other in the Rh series. The Asian peoples have a high frequency of a gene called Rhz to distinguish it from the other genes of the Rh series. The African peoples, on the other hand, have a high frequency of another Rh gene called Rho. The most troublesome peoples to pin down are those that live in Europe. Here a problem arises in the Rh blood-group series. In order to explain the problem, let's just say a few words about the Rh series. One of the Rh genes is usually written as rh (with a small "r.") The rh gene is recessive to all the other genes in the Rh series. Therefore, it is only when a person is homozygous for rh (that is, has two rh genes) that it can be detected. Such a person is said to be Rh-negative. A person with only one rh gene or none at all is Rh-positive. Rh-negative blood is one type that can have a drastic effect on human health. (Remember, we said at the beginning of the chapter that there was one.) Sometimes a mother is Rh-negative and her unborn baby is Rh-positive (having inherited one of the other Rh genes from the father). When this happens, some of the baby's erythrocytes may be destroyed and other serious damage also results. Consequently, the baby will die before birth or very shortly after. Nowadays, modern medicine can handle these babies, once they are born, by means of transfusions. In earlier times, however, no help was possible. As a result, you would expect the rh gene to disappear slowly. Rh-negative mothers would have fewer living children, and so the rh gene would be passed on less frequently than the other genes in the series. Sure enough, the American, Australian, and Asiatic groups have little or no rh gene. The African group contains a small quantity of rh gene. The inhabitants of Europe (including Americans and Australians who are descended from Europeans), however, have a good deal of the rh gene; about one out of seven among them is Rh-negative. Why should this be? One answer is that there may once have been in Europe a race that was entirely or almost entirely Rh-negative. (That would be safe enough, you see. If everyone were Rh-negative, there would be no problem. It is only when both Rh-positive and Rh-negative are present that the trouble starts.) If there was such an Rh-negative race, then an Rh-positive group may have entered Europe later and intermixed with the earlier group. The one out of seven Rh-negatives in modern Europeans and their descendants would be the result. There may not yet have been time for the rh gene to disappear since the mixture took Place. (And some of the rh genes may have drifted far enough south to show up among the Africans.) Such an early European race seems to have turned up in the group of people called Basques. These people live in the Pyrenees Mountains (which form the boundary between France and Spain) and adjacent regions. The Basques have interested anthropologists because their language is like no other language in the world. Now it turns out that their blood groups are like no others either. One out of three Basques is Rh negative. This means that the rh gene frequency among them is 6O out of a hundred. The Basques, then, are thought to be descendants of the early race; they hadn't mixed much with the later invaders because they lived in remote mountain fastnesses. Now we can summarize our six genetic races: * 1. Australian (Aboriginal): low B or none, low M, no A2 2. American (Indian): low B or none, low N, no A2 3. Asian: High B, high Rhz, no A2 4. African: High B, high Rho, some rh, high A2 5. European: moderately high rh, moderate B, moderate A2 6. Early European: very high rh, no B* The genes for O and A are so widespread among all groups of people that they are nearly useless in racial classification. The six races (plus a seventh race which is less clear-cut) divide the world in an interesting manner. We can follow immigration waves that we could not follow if we used skin color or some other obvious physical characteristic. For instance, a group of immigrants high in A must have entered western Japan from Korea in the not distant past and spread eastward. That would account for the variation of frequency in the A gene in different parts of Japan. As we learn more about the blood-group genes, and about other genes, too, and as we test more and more people all over the earth, we can expect to be able to trace man's evolution more exactly and to learn the stages by which he has populated the world. ПОСЛЕ КЕ ВИДИМЕ СОСТОJБАТА ВО ЕВРОПА И НА БАЛКАНОТ. |
| stojanov | Потекло на крвните групи: 0 0 0 0 група The Wanderings By 30,000 B.C., bands of Cro-Magnons were migrating eastwards and northwards in search of new hunting lands. By 20,000 B.C., migration into Europe and Asia was so significant that large game herds began disappearing from those areas as well. Other food sources had to be discovered, and the search was a desperate one. Under these pressures, our ancestors may have become omnivorous again, feeding on a broader menu of new plant and animal species. In particular, the food resources of the shore and the sea were systematically exploited for the first time. [img]http://sophistikatedkids.com/turkic/63%20Blood%20Types/Blood%20TypesEn_files/image008.gif[/img] Денешните КРОМАНЬОНЦИса баските 0 група резус фактор - А А А ГРУПА The Agricultural Dawning The Neolithic Period, or "New Stone Age" followed the "Old Stone Age" or Paleolithic period of the Cro-Magnon hunters, beginning around 30,000 B.C. Agriculture and animal domestication are generally recognized as the hallmarks of its culture. The ability to cultivate grains and livestock allowed these early people to forgo the hand-to-mouth existence of their nomadic ancestors, and settle down in cities, allowing for substantial population concentrations. The British prehistorian V. Gordon Childe coined the term "Neolithic Revolution" to describe the change from a hunting and gathering society to one based on food production, and he considered it the greatest advance in human history after the marshaling of fire. [img]http://www.eliznik.org.uk/RomaniaHistory/maps/genetic_1.gif[/img] БЛИСКО ИСТОЧНИТЕ ЗЕМЛЕДЕЛЦИ А ГРУПА ФАКТОР + И - Б Б Б ГРУПА The Nomadic Mutation The gene for blood group B first appeared in significant numbers somewhere around 10 to 15,000 B.C., the tail end of the Neolithic period, in the area of the Himalayan highlands now part of present day Pakistan and India. Like the environmental conditions which spawned the advent of group A, the development of blood group B was in large part a response to changes in the environment. But unlike A, which began to supplant group O as a response to new types of infections, then thrived as a result of the new dietary changes, group B appears to have been more of a response to climatic changes, followed by a different set of dietary adaptations. Life in the tropical flat savannahs of eastern Africa gave way to a harsher existence as the Cro-Magnon hunters migrated to the colder, drier, mountainous areas of the subcontinent and the barren endless plains of the central Asian steppes. [img]http://sophistikatedkids.com/turkic/63%20Blood%20Types/B%20Alele.gif[/img] ГРУПА Б - АЗИJСКТЕ НОМАДИ, РЕЗУС ФАКТОР + И - СОСТОJБА НА БАЛКАНОТ КРВНИ ГРУПИ ДРЖАВИ 0 А Б АБ ГРЦИА 40 42 14 5 БУГАРИА 33 44 15 7 РУМАНИА 34 41 19 6 СРБИА 38 42 16 5 АЛБАНИА 38 43 13 6 ТУРЦИА 43 34 18 6 МАКЕДОНИА 34 43 14 7 ВИДИ СЕ ДЕКА СМЕ СО ИСТА КРВ..... |
| cyberlady | Eh, ke ispadneme rodnini. [:)][:)] |
| Duhot na Vovata | Ke ispadneme cyberlady. Pred nekoe vreme, koga odev cesto so vlak (pruga) megu Burgas i Sofia poveketo pati vo kupeto lugete se razgovaraa. Ednas se sluci pominaa 2 saati i sekoj molci. Eden gospodin rece: "Ajde be luge, ajde da se razprikazame - poleko ke ni pomine patot, pa i bas lovam, deka ima sansa i rodnini da izlezeme." Ot toj moment natamu sekogas vnimavav za sto se zbori po vlakovite. I da vi kazam NIEDEN pat ne se sluci da ne izpadne deka barem dvajca da nemat nekoj zaednicki poznat nekade. :) Takvi raboti. A na Stojanov ke mu odgovoram vaka. Da, krvta moze da se prosledi no svesta ne se menuva. Prvom ciganite se isto "bela" (caucasian, hindo-european) rasa. Vtoro i da pronajde nekoj ciganin deka e od roditeli bugari, pa ke kazuva majko i tatko, na ovie koi go odcuvali, pa ke mu se bendisva ciganaska muzika poveke od bugarska i pa ciganskiot ke mu bide najrazbirliv jazik. Po kakva pricina janicerite stanuvali janiceri ne e voopsto bito, dali namerno ili bili odkadeni - toa sto e bitno e toa sto praveli i kako se cuvstvuvali. Delata se bitni i rezultatite. Ili smetas deka takov argument bi bil prifatliv: "Nemoj be aga, ne koli me - imame ista genetika i DNA i sosema isti aleleta". Ako ne bese tragicna temata - ke bidese smesno da se priveduva genetika kako argument za nacionalna pripadnost - cisto kulturen fenomen. |
| element | quote:Za Makedonija i Makedoncite bar koga se zboruva za genetskata struktura postojat dve strani.Edna tvrdi deka Makedoncite se meshana nacija vagjajki pri toa istoriski podatoci za navleguvanja i invazii i go potencira toj imput vo genetskiot kod.Drugata pak vagja podatoci od istorijata i go potencira segregalniot status na dojdencite vo odnos na baznata nacija kako de fakto dokaz za deneshnite segregacii.I dvete strani imaat svoi genetski ispituvanja so koj go potenciraat svojot zakluchok. Moze ovaa da objasnis za anemicnosta na grcite |
| element | Za ovaa eden doktor mi rakaza deka so takva pojava se lugeto od istocniot Mediteran, pa natamu so odenjeto na Aleksandar kon istok e takva pojava na naselenieto vo krvta |
| f9 | Beta talasamija poteknuva od Podsahara,i e permamentna reakcija na teloto kako odbrana od malarija.Toa e genetska bolest so niza specifichnosti za koj mozhesh da prochitash ovde: http://www.cooleysanemia.org/updates/pdf/Beta_Thalassemia.pdf |
| stojanov | Во краjот но 20 век и особено во почетокот на 21 век генетиката напредна многу като наука.Поави се еволуционната генетика и популационната генетика.Наскоро дури и National Geographic почна нов проект за генетска мапа на светот - National Genographic. Substructure in the Human Population New data on human genetic variation has reignited the debate surrounding race. Most of the controversy surrounds the question of how to interpret these new data, and whether conclusions based on existing data are sound (see validity of human races). A large majority of researchers endorse the view that continental groups do not constitute different subspecies. However, other researchers still debate whether evolutionary lineages should rightly be called "races". These questions are particularly pressing for biomedicine, where self-described race is often used as an indicator of ancestry (see race in biomedicine below). Although the genetic differences among human groups are relatively small, these differences nevertheless can be used to situate many individuals within broad, geographically based groupings. For example, computer analyses of hundreds of polymorphic loci sampled in globally distributed populations have revealed the existence of genetic clustering that roughly is associated with groups that historically have occupied large continental and subcontinental regions (Rosenberg et al. 2002; Bamshad et al. 2003). Some commentators have argued that these patterns of variation provide a biological justification for the use of traditional racial categories. They argue that the continental clusterings correspond roughly with the division of human beings into sub-Saharan Africans; Europeans, western Asians, and northern Africans; eastern Asians; Polynesians and other inhabitants of Oceania; and Native Americans (Risch et al. 2002). Other observers disagree, saying that the same data undercut traditional notions of racial groups (King and Motulsky 2002; Calafell 2003; Tishkoff and Kidd 2004). They point out, for example, that major populations considered races or subgroups within races do not necessarily form their own clusters. Thus, samples taken from India and Pakistan affiliate with Europeans or eastern Asians rather than separating into a distinct cluster. However, samples from the Kalash, a small population living in northwestern Pakistan, form their own cluster on a level comparable with those of the major continental regions (Rosenberg et al. 2002). Sampling design can have a critical influence on the results of such studies. Studies of genetic clustering often have relied on samples taken from widely separated and socially defined populations. When samples were analyzed from individuals who were more evenly distributed geographically, clustering was far less evident (Serre and P#228;#228;bo 2004). Furthermore, because human genetic variation is clinal, many individuals affiliate with two or more continental groups. Thus, the genetically based "biogeographical ancestry" assigned to any given person generally will be broadly distributed and will be accompanied by sizable uncertainties (Pfaff et al. 2004). In many parts of the world, groups have mixed in such a way that many individuals have relatively recent ancestors from widely separated regions. Although genetic analyses of large numbers of loci can produce estimates of the percentage of a person's ancestors coming from various continental populations (Shriver et al. 2003; Bamshad et al. 2004), these estimates may assume a false distinctiveness of the parental populations, since human groups have exchanged mates from local to continental scales throughout history (Cavalli-Sforza et al. 1994; Hoerder 2002). Even with large numbers of markers, information for estimating admixture proportions of individuals or groups is limited, and estimates typically will have wide CIs (Pfaff et al. 2004). Долу е генетичка схема на светските популации. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/31/Rosenberg_6clusters_human_popluations.png Human population structure can be inferred from multilocus DNA sequence data (Rosenberg et al. 2002). Individuals from 52 populations were examined at 377 DNA markers. This data was used to partitioned individuals into K = 2, 3, 4, 5 or 6 clusters. In this figure, the average fractional membership of individuals from each population is represented by vertical bars partitioned into K=6 colored segments. The K=2 analysis separated Africa and Eurasia from East Asia, Oceania, and America. K=3 separated Africa and Eurasia. K=4 separated America. K=5 separated Oceania (green). K=6 separates the Kalash population (yellow). This kind of analysis forms the basis for the lineage definition of race. Population genetics is the study of the distribution of and change in allele frequencies under the influence of the five evolutionary forces: natural selection, genetic drift, mutation, migration and nonrandom mating. It also takes account of population subdivision and population structure in space. As such, it attempts to explain such phenomena as adaptation and speciation. Population genetics was a vital ingredient in the modern evolutionary synthesis, its primary founders were Sewall Wright, J. B. S. Haldane and Ronald Fisher, who also laid the foundations for the related discipline of quantitative genetics. Дуказа се дека сите европци потекнуват само от осем жени и десет мажи, кои што са живели околу Медитеранското и Црното море и само двоица - не. Един из нив из каде Сибир - маж, чии потомци живеат на Скандинавиа, и из каде Каспиското море - жена, чии потомци са саму 2% от европците. На сите ови луде им е открит генетскиот компонент и раjонот на потеклото и са нумерирани.Сите са се поселиле во Европа преди 7 до 50 000 години. Долу е генетска мапа на Европа по баштина линиа. http://baz.perlmonk.org/haplogroups.jpg Долу е генетска схема на европците по кластери. [url]http://img181.imageshack.us/full.php?image=s004390041201zflb29pr.gif[/url] Видат се Западноевропски, Източноевропски, Балкански, Централноевропски и Северноевропски кластери. |
| stojanov | Те как станува поселбата на Европа со човеците.... [img]http://www.dnaheritage.com/images/masterclass/europe_haplogroups_1.jpg[/img] The first image (Map 1) shows Palaeolithic Europe 18,000 years ago in the grip of the last ice age. Glacial ice 2km thick covers much of Northern Europe and the Alps. Sea levels are approx. 125m lower than today and the coastline differs slightly from the present day. For example, Britain and Ireland would have been connected to continental Europe (not shown on map). The air would have been on average 10-12 degrees cooler and much more arid. In between the ice and the tree line, drought-tolerant grasses and dunes would have dominated the landscape. The Neanderthals would have died out around 14,000 years ago leaving the nomadic hunter-gatherer Cro-Magnon (modern man) to pursue the animals of the time. Due to the cold and the need for food, the populations of the day waited the ice age out in the three locations shown on the map. These were the Iberian Peninsula, the Balkans and the Ukraine. These people were skilled in flint-knapping techniques and various tools such as end-scrapers for animal skins and burins for working wood and engraving were common. Cave painting using charcoal had been around for a couple of thousand years although at this time they were now more subtle than mere outline drawings. These artistic expressions are significant as it shows that people are able to obtain some leisure time. Whether this is ‘art for art’s sake’ or objects of ritual is not known. [img]http://www.dnaheritage.com/images/masterclass/europe_haplogroups_2.jpg[/img] If we fast forward to 12,000 years ago (Map 2), the ice has retreated and the land has become much more supportive to life. Many animal species have returned to inhabit the land, although the snake, harvest mouse and mole never made it as far as Ireland before the land bridges re-flooded (ever wondered why there are no snakes in Ireland?). The three groups of humans had taken refuge for so long that their DNA had naturally picked up mutations, and consequently can be defined into different haplogroups. As they spread from these refuges, Haplogroups R1b, I and R1a propagated across Europe. - Haplogroup R1b is common on the western Atlantic coast as far as Scotland. - Haplogroup I is common across central Europe and up into Scandinavia. - Haplogroup R1a is common in eastern Europe and has also spread across into central Asia and as far as India and Pakistan. These three major haplogroups account for approx 80% of Europe's present-day population. [img]http://www.dnaheritage.com/images/masterclass/europe_haplogroups_3.jpg[/img] Around 8,000 years ago (Map 3), the Neolithic peoples of the Middle East that had developed the new technology of agriculture began moving into Europe. There were several haplogroups involved, mainly E3b, F, J2 and G2. These Neolithic haplogroups came in several waves over time and are found predominantly along the Mediterranean coast. Around 20% of the present-day population are from these Neolithic haplogroups. What is interesting to note is that the agricultural technology spread much further than the people who first 'invented' it. A little later, around 4,500 years ago, Haplogroup N3 began moving across from west of the Ural mountains. Haplogroup N3 follows closely the spread of the Finno-Ugric languages. |
| stojanov | Генетска состоjба на бугарите по компоненти според Human Races Calculator: HG1 - 17% HG2 - 42% HG3 - 12% HG9 - 12 % HG21 - 17% HG1- 17% ЗАПАДНОЕВРОПЦИ .... КЕЛТИ? R1b (previously known as Hg1 and Eu18) is the most prolific haplogroup in Europe and its frequency changes in a cline from west (where it reaches a saturation point of almost 100% in areas of Western Ireland) to east (where it becomes uncommon in parts of Eastern Europe and virtually disappears beyond the Middle East). A R1b haplotype (a set of marker scores indicative of the haplogroup) is very difficult to interpret in that they are found at relatively high frequency in the areas where the Anglo - Saxon and Danish "invaders" originally called home (e.g., 55% in Friesland), and even up to 30% in Norway. Thus a R1b haplotype makes it very challenging to determine the origin of a family with this DNA signature. HG2- 42% БАЛКАНЦИ .... ТРАКО - ИЛИРИ ? The members of HG2 are believed to be the descendants of two later waves of humans into Europe. The last of these waves arrived about 8,000 years ago and is credited with introducing agriculture into Europe. HG2 is most common in Southern and Central Europe, but that haplogroup is also often seen in those of Anglo-Saxon and Scandinavian descent. HG3- 12% ИЗТОЧНОЕВРОПЦИ - СЛОВЕНИ? "The distribution of HG 3 chromosomes is also strongly clinal, but with a very different axis and more on a regional scale.... It reaches its highest frequencies in central-eastern Europe, comprising approximately half of the chromosomes in the Russian, Polish, and Slovakian samples; frequencies in the southeast and southwest are low. This distribution resembles the third principal component of variation of classical gene frequencies, which has been interpreted by some geneticists (Cavalli-Sforza et al. 1994) as marking the movement, from north of the Caspian Sea, of the k*rgan people, dated to ~7,000 YBP." HG9 - 12% ХАМИТО - ИРАНЦИ....ПЕРСИ, ПРАБУГАРИ? HG 9, defined by the 12f2 deletion, is largely confined to caucasoid populations, with its highest frequencies being found in Middle Eastern populations. In Iranian populations, HG 9 shows very high frequencies (30%60%). Populations from the southeastern Caspian region and the Zagros Mountains exhibit the highest frequencies so far observed (60%). High frequencies of HG 9 have been found throughout the Fertile Crescent region (Hammer et al. 2000): Palestinians, 51%; Lebanese, 46%; and Syrians, 57%. The incidences of HG 9 in Pakistan (18%) and northern India (19%) indicate a decreasing-frequency cline from Iran toward India. HG21 -17% БЕРБЕРО - АНАТОЛЦИ .... ЕЛИНИ? North African HG21 (Y-chromosome), as well as J, T1, U3 and certain H and W subclusters (mtDNA). Note the uneven distribution of these below, with paternal ancestry differing greatly between SE and SW Europeans despite close racial ties, and maternal ancestry being higher in N and C Europeans than in S Europeans. Последно бугарско генетско изтражуване: HLA polymorphism in Bulgarians defined by high-resolution typing methods in comparison with other populations. Ivanova M, Rozemuller E, Tyufekchiev N, Michailova A, Tilanus M, Naumova E. Central Laboratory of Clinical Immunology, Medical University, Sofia, Bulgaria. In the present study we analyzed for the first time HLA class I and class II polymorphisms defined by high-resolution typing methods in the Bulgarian population. Comparisons with other populations of common historical background were performed. Most HLA-A, -B, -DRB alleles and haplotypes observed in the Bulgarian population are also common in Europe. Alleles and haplotypes considered as Mediterranean are relatively frequent in the Bulgarian population. Observation of Oriental alleles confirms the contribution of Asians to the genetic diversity of Bulgarians. The use of high-resolution typing methods allowed to identify allele variants rare for Europeans that were correlated to specific population groups. Phylogenetic and correspondence analyses showed that Bulgarians are more closely related to Macedonians, Greeks, and Romanians than to other European populations and Middle Eastern people living near the Mediterranean. The HLA-A,-B,-DRB1 allele and haplotype diversity defined by high-resolution DNA methods confirm that the Bulgarian population is characterized by features of southern European anthropological type with some influence of additional ethnic groups. Implementation of high-resolution typing methods allows a significantly wider spectrum of HLA variation to be detected, including rare alleles and haplotypes, and further clarifies the origin of Bulgarians. Standard genetic distances between Bulgarians and other populations obtained using HLA-DRB1 allele frequencies in points. Population Standard genetic distance: Macedonians 2.60 Greeks 3.17 Romanians 7.58 Croatians 8.30 Cretans 8.64 Slovenians 14.56 Armenians 15.40 Spanish 21.14 French 23.56 Sardinians 24.22 Italians 24.55 North Italians (Bergamo) 27.38 Lebanese (KZ) 28.43 Jewish-non-Ashkenazi 28.70 Jewish Ashkenzai (Polish, Russians) 30.12 Jewish Ashkenazi 31.48 Czech 33.99 Turkish 35.40 Germans 38.14 Lebanese (NS) 40.98 Belgians 44.58 Algerians 44.96 Mongolians 67.21 PMID: 12542743 [PubMed - indexed for MEDLINE] Последно генетско изтражуване на македонците: Tissue Antigens Volume 64 Issue 4 Page 486 - October 2004 doi:10.1111/j.1399-0039.2004.00273.x High-resolution typing of HLA-DRB1 locus in the Macedonian population A. Petlichkovski1*, O. Efinska-Mladenovska1, D. Trajkov1, T. Arsov1, A. Strezova1, M. Spiroski1 Abstract: The Macedonian population is of special interest for HLA anthropological study in the light of unanswered questions regarding its origin and relationship with other populations, especially the neighbouring Balkanians. Two studies have been performed to examine HLA molecular polymorphism in the Macedonian population, so far. The present study is the first to be performed in Macedonia using high-resolution sequence-based method for direct HLA typing. The study included 158 unrelated healthy volunteers of Macedonian origin and nationality, having a Christian Orthodox religion. After the simultaneous amplification of exon-2 on both HLA-DRB1 alleles, DNA sequencing was used for genotype assignment. In the 158 samples analysed, all 316 alleles were typed and a total of 29 different DRB1 alleles were detected, with DRB1*1601 being the most frequent allele (14.9%), followed by DRB1*1104 (13.9%). A phylogenetic tree constructed on the basis of the high-resolution data deriving from other populations revealed the clustering of Macedonians together with other Balkan populations (Greeks, Croats, Turks and Romanians) and Sardinians, close to another "European" cluster consisting of the Italian, French, Danish, Polish and Spanish populations. The included African populations grouped on the opposite side of the tree. Последно генетско изтражуване за Балканот от 2005г.Види се дека Бугарите, Србите и Македонците имат обшт корен и дека Македонците и Србите потекнуват от .....? Кликаj не чекаj..... [url]http://dienekes.blogspot.com/2005/08/haplogroup-frequency-correlations-in.html[/url] ГРАФИКА НА ИЗТРАЖУВАНЕТО.... [url]http://img83.imageshack.us/my.php?image=dendrogram7or.jpg[/url] |
| ZooGraf | quote:Znaci spored ova Francuzite i Belgiancite mnogu se razlikuvaat? Ah, toa e problemot so Mahalanobis racunanje na rastojanija. Stavi ili otstrani atribut i kovariancata matrica e totalno razlicita. Prokleti clusteri! Odberi par atributi i mozes da dokazes deka Makedoncite se najbliski do Navajo Indijanci. |
| f9 | Ih bre interesno,no shtom dojde da stavash shlag so informacii od Dienekes Pontikos ja utrta cela rabota.Ajde,povtorno na izuchuvanje....i ovojpat domashnata da ja napravish stabilna. Kako shto gledash na kartite koj gi postira postojat tri centri na shirenje.Baskija i Ukraina se poznati kako glavni stozheri. No postoi i onoj koj proizleguva od Balkanot i za koj e utvrdeno deka poteknuva od pred ledenoto vreme(Baraj Balkan refuge)koj edinstveno se poklopuva so deneshnata slika i prilika na rasprostranetost na genite.Kako shto gledash na mapata nauchnikot ja opfatil cela Srbija (Vincha i Moravskata dolina)i del od Makedonija(Kokino,Bitolsko) kako primarno zharishte.Za Makedonija ne se imashe dosta istoriski dokazi vo minatoto,no poslednive godini i tuka se napravi golem napredok i vo idnina ke se javat dokazi za toa. |
| element | Vo Evropa ima okolu 200 jazici,a eden koj se govori od okolu 1,5 milioni luge ne go priznavat vo Belgija vo Holandija e priznat. samo od politicki pricini jazicite ne se priznati, naukata gi otkriva taka da se odi napred |
| stojanov | No postoi i onoj koj proizleguva od Balkanot i za koj e utvrdeno deka poteknuva od pred ledenoto vreme(Baraj Balkan refuge)koj edinstveno se poklopuva so deneshnata slika i prilika na rasprostranetost na genite.Kako shto gledash na mapata nauchnikot ja opfatil cela Srbija (Vincha i Moravskata dolina)i del od Makedonija(Kokino,Bitolsko) kako primarno zharishte. Имаш грешка! [img]http://img144.exs.cx/img144/358/i1b2ri.gif[/img] |
| Satanico Pandemonium | quote:Mislime deka si glup. Ete, toa mislime. Ako tvrdis deka ste Sloveni, togas zaprasaj se zosto na primer ne licite na Cesite ili Poljacite ili Rusite koj se mnogu po plavi i svetli? Na sekogo mu se ocigledni razlikite antropoloski megju raznite Sloveni. Eden Bugarin e mnogu poslicen so Turcin nego li so Rus ili Poljak. Uveren sum deka na Balkanot ima dosta Turski geni i se prasuvam sto ti mislis za toa ako nekoj ti otkrie eden den Turski geni?? Da li ke si ja promenis nacijata ako ispadne deka imas poveke Turski odosto Slovenski geni? |
| DJ_SHEMA | A ti shto pleme si? |
| Satanico Pandemonium | quote:Makedonsko. Samo toa ne e pleme, tuku nacija , zaseben narod. |
| DJ_SHEMA | Daleku si ti od Makedonec, mnogu temen si. Da ne si mongolec, tatar? |
| Satanico Pandemonium | quote:Batka, jas nemam nikakva potreba na nekogo da mu se dokazuvam deka sum Makedonec. Nitu na Bugarin nitu na Srbin nitu na Grk a nitu na nekoj za koj i ne znam sto e. Ti mozebi si od ne pleme,ne znam ni koe no do kade znam za moeto steblo site bile Makedonci so kompletno zasebna svest od bilo sto drugo osven Makedonsko. |
| Duhot na Vovata | Ti korenot si duri do 1944 si go prosledil. tc, tc, tc... |
| Satanico Pandemonium | quote:Toa samo totalno zaslepen i zabluden Bugarin moze da go kaze. Ti pojma nemas za moite predci, ne gi ni znaes no veke sudis. Opsesija vi e 1944 godina i toa nikako kaj Makedonecot podrugo nemoze da se protolkuva osven kako mnogu zol i ne dobronameren narod. Toa vsusnost si i ti, mada e dobro sto si divec vo kavez. Prodolzi samo da trubis deka od 1944 godina postoime, za sekoj Makedonec e toa najgolema smea i sega. |
| Istvan | Jas sakam samo da prashuvam zato shto nivga nesum bil vo Makedonija, a mnogo me interesira, a i sepak ima vrska so temava: tradicionalno kako si vrti glavata lugeto u Makedonija za "da" i za "ne"? Po "evropski" ili kako bugarite - naopaku? Ke me prostite za jazikot. Blagodaram! |
| stojanov | Originally posted by stojanov Macedonians 2.60 Greeks 3.17 Romanians 7.58 Croatians 8.30 Cretans 8.64 Slovenians 14.56 Armenians 15.40 Spanish 21.14 French 23.56 Sardinians 24.22 Italians 24.55 North Italians (Bergamo) 27.38 Lebanese (KZ) 28.43 Jewish-non-Ashkenazi 28.70 Jewish Ashkenzai (Polish, Russians) 30.12 Jewish Ashkenazi 31.48 Czech 33.99 Turkish 35.40 Germans 38.14 Lebanese (NS) 40.98 Belgians 44.58 Algerians 44.96 Mongolians 67.21 -------------------------------------------------------------------------------- Znaci spored ova Francuzite i Belgiancite mnogu se razlikuvaat? Не само според това, виж и генетската мапа на Европа - истото е. |
| Duhot na Vovata | "Toa samo totalno zaslepen i zabluden Bugarin moze da go kaze." Pa proceti kako me tituluvat moderatorite. Zabliden sum. Tocno ova moja recenica od kaegorijata ironija. Nikogas ne sum go mislel ova seriozno i koj cel napisanoto od mene po seriozni temi, razbral. Kako i da e izvini za navredata, namerno bese no bez zloba. Prosto teasing malce. |
| ZooGraf | quote:Ova bas ne go razbrav, sto da vidam vo mapite? Za genetika, dali znaes deka ima samo 2% genetski razliki pomegju chimpanzite i ljugeto? I sega vo tie 2% razliki treba da pravime pod-kategoriji, demek tolku i tolku procenti kelti tolku sloveni itn. Ednostavno, se se sveduva na hipotezi. Naukata ne e do taa tocka razviena kade ke mozes da gi najdes site svoi pretci. Duri i da moze, mnogu vo Balkanot ke se razocaraat vo svoite geni. Ako sakas da pokazes deka Bugarite i Makedoncite imaat golemi slicnosti, ne se maci, nie toa vekje go znaeme. Se razbira deka dva sosedna naroda se bliski (bez ogled koga vie mislite deka sme stanale narod) koi ziveeat vo Balkanot vo poslednite 12-14 veka. BTW, jas veruvam deka denesnite Grci se ponajmnogu Sloveni. No kolku i da im dades dokazi tie ke si veruvaat vo antickata istorija. It's all in the mind., |
| Duhot na Vovata | "Ednostavno, se se sveduva na hipotezi. Naukata ne e do taa tocka razviena kade ke mozes da gi najdes site svoi pretci. Duri i da moze, mnogu vo Balkanot ke se razocaraat vo svoite geni." Potopolno se slozuvam! |
| stojanov | Se razbira deka dva sosedna naroda se bliski (bez ogled koga vie mislite deka sme stanale narod) koi ziveeat vo Balkanot vo poslednite 12-14 veka. Човече не разбара ли дека генетиката докажува дека претците ни живеат во регионот от околу 50 000 до 10 000 години.Останатото е вртене в круг на истите маси со Лjуде. BTW, jas veruvam deka denesnite Grci se ponajmnogu Sloveni. No kolku i da im dades dokazi tie ke si veruvaat vo antickata istorija. It's all in the mind., Словенскиот генетички компонент на грците е 6%. |
| vignat | ОД ДУКЉАНСКИОТ ЛЕТОПИС /XII век/ Потоа време во Бугарското племе се издигнал некој си Самуил, кој се провозгласил за цар. Тој водел долги војни со Грците и ги изгонил од цела Бугарија, така дека при негово време Грците не смееле да се приближат таму... „И така после смртта на Бугарскиот цар Владислав император Василиј, како собрал голема војска и множество кораби, започнал да ја завојува земјата и ја завладеал цела Бугарија, Рашка и Босна цела Далмација и сите крајбрежни области чак до пределите на Долна Далмација". Читајте Дукљанскиот летопис |
| Miziec | Македониja е создадена през XXX век преди христа от видно македонски револуционери - сите комунисти. Заемала е Балканскиот полустров и областта от Ванкувър до Владивосток. Првиот цар е от толку отдавна што никоj не му знае името - уще са немали имена. По него време се е поjaвила и Охридската православна црква. Христос ja харесал и дал начало на християнството. От ова е слично дека не би требало да наричаме денешното христиjнство така, а по-правилно е да го наричаме "македонство" |
| Filip-2 | Slucajno razbrav za forumov. Temite se interesni .Nie Makedoncite koga se raboti za samospoznavajneto za sopstveniot identitet se odnesuvame kako nekoj, na kogo zenata mu odo so drugi i cel grad znae smo toj ne znae . Vo svetot poveke znaat za Makedonskata istorija ,kultura i civilizacija nego nie samite. Dodusa fakt e deka Makedonija e samo 15 godini samostojna i obrazovniot sistem bese pod kapata na Jugoslovenskiot . No 15 godini ne e malce vreme za osamostaluvajne na istoriogravskata nauka. Strpete se vo mart mesec 2006 ke izleze trud so naslov ”Soznanija i viduvajna za Korenite na Makedonskata istorija ,pismenost i kultura od aspekt na Arheologijata,Etomologijata,Lingvistikata, Genetikata, Etnologijata, Arhitekturata,Teogonijata idr.” Celta e da se isprovociraat Manu i makedonskite naucni i obrazovni institucii da si ja brkaat rabotata za koja se plateni od nas graganite. Momentalno ima otpor kon osamostojuvajne na Makedonskata istoriografska nauka od prosta pricina sto se raboti za interesi na clenovi na Manu i vraboteni vo naucnite i obrazovni institucii koi imaat napisano trudovi koi se baziraat na starata Makedonsko-Jugoslovenska istoriografija . Avtorite na ovie trudovi nikogas gi nemale videno orginalnite izvori za Makedonskata istorija se bazirale vrz pretezno Srpski,Grcki,Bugarski i Ruski izvori .Ako se ima predvid kakov e nivniot stav po Makedonskoto prasajne jasno e kolku bile nepristrasni ovie izvori, koi bile koristeni za pisuvajne na trudovi od oblasta na Makedonskata istorija i kakva istorija ucevme i se uste decata ucat. Vo trudot se koristat seriozni stranski i domasni izvori .(Kembrickataka enciklopedija za rodoslovnoto steblo na jazicite,Germanski aftori kako Maks Freber idr.,nad 20 domasni aftori ,Bozidar Kirjanov,Vangel Bozinoski ,Vasil Ilov,Odisej Belcevski dr.Vane Stojcev,dr Risto Ivanoski.dr Tasko Belcev,Dr Dusko Aleksoski, Koco Dimitroski ,Ilija Risteski idr. Se obrabotuvaat 5 temi i toa: 1.Teorijata za idejneto na slovenite (Tipicen istoriski falsifikat ,teorija sozdadena vo 18 vek od pet germanski filozofi ,bez validni materijalni,arheoloski naodi i dokazi ufrlena vo obrazovniot sistem ,stanuva istoriska vistina.Vo prasajne se interesi na harburgovskata dinastija,germanskiot princ- Oton prvi stanuva kral na Grcija ) .2.Korenite na denseniot Makedonski Jazik(Prisuten na teritorijata na R.Makedonija najmalce 15000 godini ,bazata e pelazgiskiot jazik . Pela –Bela -Belite luge,Pelagonija,Pelister i dr. definirani i sigurni naodi za prisustvoto na Makedonskiot jazik poveke iljadi godini na ova tlo se :naodite od Govrljevo-Skopje ,naodite na Lemnos kaj Tasos i dr ovie pisani naodi dokazuvaat deka pred sozdavajneto na staromakedonskiot( a ne starogrckiot ) filipov sluzbeniot eksperanto jazik koine ,se pisuvalo na makedonskiot naroden jazik .) 3.Potekloto na densesniot Makedonski narod.(Definitivno so razvoj na na genetikata se stesnuva prostorot za manipulacija ,vo Makedonija genetskiot materijal pokazuva nepromenlivost nad 15000 god. Drug genetski materijal ima najmnoogu od 4- do -7% sto znaci deka nemalo nekoi golemi doselbi i preselbi. Toa go kazaa poslednite simpoziumi na geneticarite vo Atina (grcite mudro cutea )i Barcelona –Spanija (grcite se sprotivstavija )Na posledniot simpozium vo Barcelona zaednicki trud izlozija Koco dimitroski od Makedonija i negoviot kolega id Spanija. Koco Dimitroski momentalno aktuelen direktor na klinikata za hematologija vo Drzavna bolnica –Skopje.) 4.Korenite na Makedonskata pismenost i kultura .(Makedonskoto pismo postoi pred da dojdat semitskite plemina (grci?) 1200 god pred n..e.na krajbrezjeto na egejskoto more Temistokle ja reformira taa azbuka.Bogovite postojat i nivnite imina imaat Makedonska etimologija Af-rodita bozica na plodnosta, Asllepi –da sklepas ,napravis iscelis –bog iscelitel .He –Rakle –Ralest junak.-Rakle selo prilepsko,Heraklea Bitola i dr Odisej Belcevski prevede 2000 zbora od Iljada i odiseja Makedonskata arhitektura ima kontinuitet 15ooo god .Naodite na porodinskata kuka –Bitola ,hramot na bozicata-MA star 7ooo god i Skulpturata od 5 metri na golemata majka vo Prilep.) 5.Kakva e vrskata na Makedonskiot narod so sosednite narodi .Srbi,Vlasi,Bugari,Grci,Albanci,Turci i dr.(Vo ovoj trud ke dobijate odgovor zosto Balkanskite narodi imaat slicna nosija ,obicaji, folklor mentalitet i drugo slicno .Do sega ni potencirale kolku sme razlicni ,istorijata e pravena od golemite drzavi i taa e politicka, nejzinoto moto e sto poveke razdeli pa vladaj.) |
| angomako | filip,ako ima takva kniga da izleze,togas treba da se prevede i na angliski,za da se otvori i posiroka diskusija na ovie temi i da bide podostapna za megjunarodn skrupula i kritika. se nadevam toa kje se sluci,a nema eden takov trud da stane ednostavno lokalno patriotsko delo. |
| Inkognito | quote:Поздрав Филипе Се надевам дека ќе го реализирате горенаведеново и ви посакувам успех во работата. Пс.верувам дека болдираново погоре е грешка, се работи за 19-ти век, не за 18-ти. |
| jingibi | Најголем дел од населението во Македонија потекнува од два генетски извора. Едниот е поблиску до хрватските, а другиот до албанските и грцките фреквенции на алели. Ова се резултатите добиени од споредбата со соседните популации во северна Грција, Бугарија, Албанија и Хрватска. Има простор за верување дека првиот извор е веројатно од север и се идентификува евентуално со преселбата на Словените, а вториот обележје на движењето на луѓето од Африка кон Европа и е староседелско“, вели професорот Мирко Спироски, директор на Институтот за имунобиологија и хумана генетика. http://img144.exs.cx/img144/358/i1b2ri.gif [img]http://img47.imageshack.us/img47/9584/PC4.jpg[/img] |
| pepomo-n | МИСЛУВАЊЕТО НА КОНСТАНТИН МИЛАДИНОВ ЗА ТОА КАКО ДА СЕ НАРЕКУВА МАКЕДОНЕЦА Тоа го објаснува уште во средината на минатиот век Константин Миладинов во свое писмо до патриархот на Бугарското национално ослободително движење Георги Раковски. Ете што пише К. Миладинов: ,,...Во мојот оглас Македонија ја нареков Западна Болгарија /како треба да се вика/ зошто во Беч Грците се разпоредуваат со нас како со овци. Тие сакаат Македонија да биде грчка земја... А тамошните повеќе од два милиона Болгари што ќе правиме со нив?..." Во „Цариградски вестник" Димитар Миладинов ja изтакнува опасносттa од гркоманството и посочува: ...Скоро шест осмини од Македонија населени од еднојазични Болгари се учат на елинско писмо и од Елините се нарекуваат Елини..." Во 1861 година двамата браќа Миладиновци издават зборник ,,Български народни песни". Во поканата за собирање на предплата Константин Миладинов пишува: „...Песните зафативме да ги собираме од секакви страни на Западна Болгарјиа, т.е. од Македонија например од Охрид. Струга, Прилеп, Велес, Костур, Кукуш, Струмица и други места уште и од источна Болгарија"... Читајте творчеството на Константит Миладинов |
| mnik | quote:Always the same thing, eat this: http://www.gate.net/~mango/Oschlies_1.htm The minor one could in principle be disregarded, but because the material in question - the "Bulgarian Folksongs" compendium by the brothers Dimitria and Konstantin Miladinov, which appeared in Zagreb in 1861 - has so often been presented as evidence of the Bulgarian identity of the Macedonians, there are a few words that should be said: the collection includes 660 folksongs, exactly 77 of them Bulgarian, the rest Macedonian. At the time of its publication there was no such thing as a "Bulgaria" nor a "Macedonia", since both were part of the Turkish Empire - with the result that the Bulgars and the Macedonians were united by a common interest, interest in liberation from the Turks. Seen from this aspect, the purpose of the folksong collection was a twofold one - to introduce the Macedonians to their own ethnic cultural heritage, and to draw the attention of the learned world to the Macedonians. With this latter goal in mind, Konstantin Miladinov, who had studied in Russia on a Bulgarian scholarship and maintained close links with reputable Slavophiles in Vienna and Zagreb, played the Bulgarian card: the songs, originally written down in Greek letters, were "transliterated" into Cyrillic, and the Bulgarian folklorist Vasil Cholakov was paid 100 Forint for one hundred Bulgarian folksongs, the inclusion of which in the compendium made it possible to call it "Bulgarian Folksongs" in order to gain greater international attention. The title itself was camouflage - it is enough just to read the preface by Konstantin Miladinov, in which he states the origins of the songs and pays homage to their Macedonian character, to recognize this fact [2]. There is really no more to be said on this subject - anybody who would object to Konstantin Miladinov as being a "Bulgar" should refer to his poem "Yearning for the South" which is a veritable hymn to Macedonia ("Live me wings, not to stay! to our own land would I away! To our places would I go ! Ohrid to see and Struga to show"). But that is, as we have already agreed, a minor point by comparison with the three weightier shortcomings in Ninow's aricle: one ease of a lack of prudence, one of misinterpretation, and one of politically motivated arrogance (which, of course, is incorporated in the whole fragility of the Bulgarian position on Macedonia). But now, one thing at a time, please! |
| pepomo-n | http://www.b-info.com/places/Macedonia/region/Miladinov/ |
| mnik | Bugars: http://img214.imageshack.us/img214/3985/immigration1907maced18xa.gif Macedonians: http://www.maknews.com/forum/assets/immigration_1909/immigration_1909.html |
| pepomo-n | http://www.geocities.com/goce_bg/09.html[?][?][?][?][?][?] |
| Makedon | Abe prostaci bugarski, glupavi ste ko k.u.r.o.t. na tatarot sto vi gi siluval babite. Mi postirate nekoi knigi i dokumenti od pred 20 godini koga genetikata ne bila razviena i nisto ne se znaelo. Modernite ispituvanja, ama bas Makedoncite gi predstavuvaat kako poseben narod i mnogu razlicen od Bugarite i Srbite. Za k*rozitet, srbite i bugarite imaat skoro identicni geni t.e. isto poteklo kaj koj skoro 50% od genite im se AZIJATSKI. I za nepismenive ovde, koi ja omalovazuvaat naucnata studija na makedonskite so spanskite geneticari, da procitaat deka taa studija e verodostojna i realna i objavena vo priznati naucni spisanija: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11260506&dopt=Citation http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/290/5494/1155?ijkey=x50siGBF3JB0I |
| jingibi | Makedon Овоj безписмен лол што тера тука? Starata studija na makedonzite so spanskite geneticari veke odamna e priznata za grechka. |
| Christian | treba 100% baniranje na bugarofilive.oti forumov e prepolnet so gluposti napisani od niv.site temi se unisteni |
| ZOTE | МАКЕДОНСКИОТ ИСКОН ВО БАКАРНАТА КНИГА * Во книгата имаме латински зборови, неколку грчки и многу старомакедонски знаци, а се среќава и запис (Антику Александро Василеус Бенедиктус). Според зборовите на лицето кое инсистира да биде анонимно, книгата е откриена во некоја пештера, најверојатно сокриена поради некои немирни времиња. Едно е битно во целиот овој случај: каде и да е пронајдена книгата, таа не може да биде пронајдена надвор од етногеографската територија на Македонија. Во овој момент е битно што книгата е документирана и ставена на располагање на домашната и странската научна јавност. Во книгата се откриваат писмени знаци кои се идентични со знаците од карпестата уметност, што оваа книга ја прави ексклузивна. Такви писмени знаци какви што содржи книгава не се идентификувани во ниту еден стар писмен систем. ЕКСПЕРТСКА АНАЛИЗА Откако ги исцртавме сите писмени форми на мајлер хартија, забележавме и неколку збора на средновековен македонски јазик и писмо: бог’т, богатства, премудрост, Злата. Од тие причини се формира меѓународно тело, на чело со најдобриот палеолингвист, Германецот, акад. проф. д-р Harald Haarman, кој има напишано над 700 трудови на оваа тема. Да го споменеме неговото дело за кое ја доби и големата европска награда за култура: "Раната цивилизација и писменоста во Европа", со посебен осврт на писмото во Медитеранскиот свет (Early civilization and literacy in Europe - An Inquiry into Cultural Continuity In the Mediterranean World, edit. Mouton de Gruyter-Berlin-New York 1996). [IMG]http://tinypic.com/id9bo9.jpg[/IMG] Зелена гранка на старо дрво наречено македонска и светска писменост [IMG]http://tinypic.com/id9bpw.jpg[/IMG] Букви од старомакедонското писмо Член на тимот е и Joan Marler од Институтот "Марија Гимбутас" од Лос Анџелес, САД, која ја продолжува работата на прославената Марија Гимбутас која ги издаде епохалните дела "Јазикот на божиците", "Цивилизацијата на божиците" и сл. Таа целосно ги проучи писмените знаци на божиците откриени во областа на Винча културата. Понатаму во тимот се и акад. д-р Marco Merlini од Рим во соработка со Италијанската академија на науките и уметностите кој ќе работи на анализа на латинското писмо во книгата, како и акад. проф д-р Majeed Khan од Саудиска Арабија експерт за палеолингвистика и претседавач на сите сесии на Светската федерација за карпеста уметност од областа на писменоста. И јас сум вклучен во овој тим како експерт за карпестата уметност во Македонија, а мојата работа е што треба да ги издвојам сите писмени знаци кои произлегуваат директно од карпестата уметност. Покрај оваа задача ќе бидам и главен координатор на целиот проект. Судејќи според искуството на експертите, очекувам анализата да не трае подолго од три месеци. Како што веќе реков во книгата имаме латински зборови, неколку грчки и многу старомакедонски знаци. Се среќава запис: (Антику Александро Василеус Бенедиктус). Досега не обрнував внимание на карпестите записи од типот Василеус Бенедиктус. Сега овие натписи бараат да им се посвети поголемо внимание. Се прашувам: Дали Василеус Бенедиктус можеби се однесува на Александар - Василеус Бенедиктус? Исто така го среќаваме името на неговиот историограф Клитарх, го забележуваме името на областа Тракија, името Бизалти, го среќаваме зборовите антрум - пештера, бустум - гроб, цхарта - книга, вер - пролет, балуџ - златен песок, аметхѕстис - скапоцен камен, цитатус 3 - брз, лудус - игра, целариолум - мала просторија, лак’т’ семита - млечен пат и др. Го среќаваме и името Роксана. Анализата треба да покаже дали станува збор за Роксана, сопругата на Александар или не. Сепак, сметам дека покрај споменувањето на името на Александар Македонски авторот нема причина да споменува друга жена со име Роксана. Книгата завршува со зборовите интелигенти пауса, над кои зборови е исцртана змија со издолжен јазик, а веднаш над неа е цртеж на клуч... Во книгата постојат букви кои за прв пат се среќаваат, а имаат аналогија во знаците откриени на карпите и камењата во Македонија. Тоа се крстовите, во чии агли среќаваме: точка во еден агол, точка во два агла, две точки во аглите од десната страна на крстот, две точки во левата страна на крстот, нешто што ја прави оваа книга вонредно значајна, односно ја потврди мојата теорија дека писменоста во Македонија и светот произлегува директно од карпестата уметност. Писмениот знак во вид на бројот 4 во различни позиции, покрај карпест гравир, го среќаваме и како писмен знак во многу стари писмени системи. Полусвастиката се појавува како писмен знак во оваа книга, а знаеме дека свастиката се јавува и во старите мозаици во Македонија. Имаме писмени знаци кои се идентични со знаците од Винча културата, а кои се стари повеќе илјади години, според прецизни лабораториски мерења од страна на Институтот на "Марија Гимбутас". Имаме писмени знаци во книгата кои се идентични со писмените знаци од линеарното А писмо, како и од киприотскиот силабик. Во овој момент мене ми се познати сите овие знаци. Значи во случајов само јас би можел да ја фалсификувам. Но, за среќа, поради фактот дека Институциите на системот повеќе од една година пред мене веќе се запознале со содржината на книгата, се исклучува каков било фалсификат. Од друга страна што и да додадете на тие страни тоа мора да се забележи. Доколку сакате да создадете вештачка патина, со хемиска анализа тоа веднаш се открива. ВРЕДНОСТ Книгата е од исклучителна важност за македонското и светското културно и писмено наследство, без разлика во кој временски период да била создадена. Таа е една од зелените гранки на старото дрво, наречено светска писменост. Се потврди теоријата на Haarman дека Балканот, посебно Македонија, е најзначајно културно и писмено светилиште на земјината топка. Според најновите проучувања на културното наследство на Југоисточна Европа и со примена на најновите методи во датирањето, Марија Гимбутас на целата научна јавност & презентира материјал дека писмената традиција во Југоисточна Европа е 2000 години постара од онаа на Месопотамија. Во една од нејзините книги, на самиот почеток, на фотографија на птица божица се забележува писмен знак, кој во времето бил можеби идеограм, кој е идентичен со буква што често се среќава во книгата. Марија Гимбутас, според лабораториска анализа, го датира овој артефакт 6.000 години пред Христа, значи стар вкупно 8.000 години. Знакот го среќаваме на многу места во Македонија, како карпест гравир. На моето задоволство немаше крај кога забележав бројни вакви писмени знаци во книгата. Некои знаци се слични на знаците од пештерата во село Шопско Рударе, Кратовско, создадени со помош на црвена боја, за кои писмени знаци експертите за карпеста уметност ценат дека се од времето на неолитот. До овој момент идентификував 233 писмени знака, едноставни и создадени со помош на дијактрични знаци. Карактеристична е и буквата А која ја забележуваме во книгата со две хоризонтални црти, а која е присутна и во писмените знаци од Винча културата. Книгата открива и лингвистички тајни. На пр. буквата која ја среќаваме во винчанскиот писмен систем, според Гимбутас, Haarmann и Merlini формирана со вертикална линија и мало квадратче во долниот дел, односно личи на буквата Б, без горната хоризонтална линија е со неопределено фонетско значење. Ваквата писмена форма во книгата се среќава со значење на буквата Б, при пишување на зборот Бустум, Бисаилтае и сл. Значаен е и писмениот знак Х кој на десно косата линија во горниот дел има кратка коса линија. Аналогија наоѓаме во Винчанските знаци, во карпестите гравири, како и во бројни други стари писмени системи. Во книгата има композитни знаци, чие значење во моментов не сме во можност да го идентификуваме. Сепак и во овој случај сакам да го истакнам фактот дека доколку не беше моето искуство од областа на карпестата уметност, долго време и значењето на книгава не ќе беше актуелизирано. Сето досега кажано ја прави оваа книга ексклузивно значајна и Македонија ја става во самиот центар на светските културни збиднувања. Книгата уште повеќе ќе добие во значење поради фактот што старата писмена традиција од Југоисточна Европа има своја најдолга традиција во писмениот систем на Македонија. Големиот број писмени знаци кои не се во состав на латинскиот јазик и писмо употребени во книгава, а имаат аналогија во Винчанските писмени знаци, како и во линеарното А и киприотското слоговно писмо само го потврдува фактот дека писмената традиција на територијата на Република Македонија е долга и непрекинлива, како што тоа го потврдија и Gimbutas, Refrew и Haarmann. Тие недвосмислено докажаа дека писмената традиција од Винча продолжила во Македонија и по вториот милениум пред Христа, откако таа традиција од познати причини почнала да исчезнува во северниот дел од Балканот. Во вториот милениум пред Христа на овој дел на Балканот на подоцнежната територија на Македонија блеска Пајонија, со своја култура, свој главен град Абидос, своја силна армија и свое писмо. |
| jingibi | Вистинското потекло на населението се определува со антрополошки, крвни и генетички анализи, а не от историчари и политици, кои денеска сборуват едно - утре друго. Направи нова тема - култура и писмена. [url]http://portal.networx-bg.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1480[/url] [url]http://tribal.abv.bg/znaci/azbuka.html#1[/url] |
| gosoro | КАКОВ „МАКЕДОНСКИ ПРЕРОДБЕНИК" БЕШЕ PAJKO ЖИНЗИФОВ Pajко Жинзифов - роден во 1847 година во Велес. Завршува универзитет во Москва. Ученик на Браќа Миладиновци. Автор на големо книжно наследство. Доста е да се види само и едно од стихотворењата му во кое тој брани својот роден крај. Кога ќе стигнеш во моја земја во Бугарска Македонија ќе видиш Бугари јунаци нестрашливи македонци... Речи речи: „Македонии вие Бугари јунаци докога вие во темница ќе седите црни лица? Сите согласни станете, Бугарски школи отворете во цркви Бугарски читајте, од никого не се плашите! Рајко Жинзифов (1860 год. „Гулаб") Во својата статија „Слово за полка Игорев" Pajко Жинзифов одбележува:...„Ние за Болгарски јазик го сметаме Toj јазик, кој сја говорит по цела Македонија, Тракија, Болгарија, меѓу говорите на кои има многу малку разлика... Нема Македонци, нема Тракијци, како отделни народи, а има само Славјане Болгаре, кои живеат по кажаните места, имената на кои, може би имаат си право во географијата, а не во народността..." Подобар одговор на тие кои служајќи на србоманството и југословенскиот комунизам се обидуват да префрлат географскиот поим врз народността едва ли може да се даде дури и денес! "...Бугариjа Горнjа, Долнjа, од Вардар до Дунава... ...За граници сметаме ние река Вардар, река Дунав Гора Балкан - Стара ни планина, гора Беласица, Доспат. ни останале од старина. Поемата "Гуслјар во собор" /1862/ Автор Рајко Жинзифов Во резултат на Априлското востание од 1876 година Русија започнува подготовка на војна за ослободување на Бугарија. Pajко Жинзифов собира докази за „Патеводител по Македонија", кое да биде во помош на руската армија, но умира во 1877 година во Москва без да го види саканото од него Ослободување. Читајте творчеството на Рајко Жинзифов |
| mnik | [IMG]http://tinypic.com/ighk5x.jpg[/IMG] Enlight your brain: http://www.makedonika.org/Bojdimi1.htm reminder: Bugars: http://img214.imageshack.us/img214/3985/immigration1907maced18xa.gif Macedonians: http://www.maknews.com/forum/assets/immigration_1909/immigration_1909.html |
| Filip-2 | quote:Да се работи за 19 век,благодарам за исправката |
| Christian | quote:aj cestito coek na tebe udriv 600 post. |
| bugarinot | quote:E, i ova e istoriski nastan, trebva da se prizna! [;)] |
| Duhot na Vovata | Pijam edno pivo na toj slucaj :). Nazdrave! |
| jingibi | From Asia to Europe: mitochondrial DNA sequence variability in Bulgarians and Turks. Calafell F, Underhill P, Tolun A, Angelicheva D, Kalaydjieva L. Facultat de Biologia, Universitat de Barcelona, Spain. Two hypervariable sequence segments in the control region of mitochondrial DNA were determined in samples of Bulgarians and Turks. The Turkish sample presented a higher degree of internal diversity, in terms of total number of variable nucleotides, as well as in the average pairwise nucleotide difference. Pairwise difference distributions were built for both samples, yielding smooth bell shapes in agreement with the Rogers and Harpending model. The Bulgarian and Turkish data were compared with several European and W. Asian Caucasoid populations (Basques, Tuscans, Sardinians, British, Middle Easterners and Indians). Mean pairwise differences suggest that a demographic expansion occurred sequentially in the Middle East, through Turkey, to the rest of Europe (Bulgaria included). Current mutation rate estimates date this expansion in times ranging between 50,000 and 100,000 years ago and, thus, would correspond to the arrival of anatomically modern humans in Europe.Sequence trees for segment I show that European and Middle Eastern sequences derived from the reference sequence. Coalescence times for segment I sequences agree with those predicted by pairwise distributions. Genetic trees were constructed between populations and revealed an extreme homogeneity between European samples. |
| klamer | quote:malce off topic: aj cestito i na mene - 10 post :)) |
| Jakov | AJ malce poveke ON TOPIC ako moze, ako ne da zatvoram kafanava? |
| goramik | ВМОРО ВО ВРЕМЕ НА ХУРИЕТОТ Кога после Хуриетот во 1908 година ВМРО се легализира противоречијата во Организацијата /особено после смртта на Даме Груев во 1906 година/ се изоструваат. Десните начело со Централниот комитет на ВМОРО создават Сојуз на Бугарските конституционни клубови, а левицата предимно деjците од Серски округ начело со Јане Сандански формираат Бугарска народна федаративна партија /покасно Народна федеративна партия - Бугарска секција/. Уште во уставот на Бугарските конституционни клубови се фиксира нивната цел: "Бугарскиот конституционен клуб има за цел: а/ да даде граѓанско и политичко воспитање на Бугарскиот народ... б/ да ја пази и развива Бугарската народна култура." Вестникот "Народна волја" е орган на санданистите. Ете како се објаснети неговите цели во број 1 од 17. 1. 1909 год.„Како орган на БНФП „Народна волја" застанува врз почвата на интересите главно на оној дел од Бугарското население, кое го составува огромното негово мнозинство и нajглавниот елемент на оваа партија - лишените од државни грижи мали сопственици, безимотните и малоимотните чифлигари, мали стопани, занаетчии, трговци. Тие слоеви се чиито интереси се интересите на Бугарската националност во Империјата..." |
| yavor | quote:Dobro, be batka, zasto togas samo tatari i gagauzi sa wi wo ustata? So e bitno dali sme tatari ili turci? Tuka bituvat nekakwi teorii za makedonci, sloveni, tatari. Koj ke moze da kaze bas do koe selo su *bali tatari, do koe trakijci, do koe sloveni? Jas ednaz pitah, dobro, razlicni sme, otdelni nacii sme, makedonci ziveat vo Bugarija, deka e etnickata granica megu makedonci i bugari? Ot kade tocno pocnuvat makedonskite teritorii? Da kaze nekoj tova selo e bugarsko i po natam ziveat cisti makedonci, moze li? Polovinata sam ot selo, vo koe iminjata sa "Тоше", "Васе", "Косте", "Петре" so udarenie na "e" ( po makedonski manier). Vo isto vreme tamo ne se "ke"-ka, nego se "ce"-ka . I ne se kaze "Jas", nego "Ja" ("Ja ce ti kazem", a ne "Jas ke ti kazam"). Vo cela Zapadna Bugarija se koristi "Ja". Vo celiot Balkanski poluostrov samo makedoncite i "gagauzite" kazuvat "Jas" i "Аз" :-) Ta...мислам дека си е баш на место приказката за говното и точакот на историата, само дека секой сака да биде кората. |
| Duhot na Vovata | И во Странџа се користи "ја". Дури там се кажува наместо "ке" "шье". Например "јас ќе одам" по странџански е "я шье пода" кое е многу пославйамско от македоснката версија. абе нема што да збориме. Запазили се некакви "чисти" Македонци на Балканот. Ако е тоа точно, вие сте за музеј - уникати!!! |
| Kommandor | Добрый день , уважаемые. Прочитал Вашу дискуссию ( насколько позволяет языковое сходство с русским языком). Хочу предложить Вам ещё один взгляд на тему Вашей дискуссии. Не совсем в тему , -только около. http://www.kriptoistoria.com/ring/index.php?pp=tb7vt1cotg3wgtbpvg19&f=2&vt=tree&tst=all&m=4879 "....Тема: Реалити-Шоу."Крах империи евреев". Уважаемые дамы и господа. Я надеюсь, многие читали мою книгу "Средневековая империя евреев", за которою я удосужился быть упомянутым в не безызвестном письме классиков НХ. С выхода этой книги прошло чуть более года. Настала пора продолжить изложение данной темы, тем более, что материал накопился изрядный. В данной ветке я постараюсь в реальном времени начать писать книгу с рабочим названием "Крах империи евреев". Оговорюсь сразу, что авторские права на саму книгу и на название имеет издатель, который на фьючерсе книгу взял и отстаивать их будет он, а не я. Так что, если у уважаемых читателей есть интерес реально посмотреть процесс писания, то здесь на мониторе он сможет его увидеть. Как пишется роман, надеюсь, уважаемый Артист постарался вам показать. Теперь очередь за научно-популярной книгой. Очень был бы рад, если бы вы приняли не пассивное участие в качестве молчаливых читателей, а заняли позицию критиков и соавторов. С уважением ко всем. До встречи. Пилигрим....." Было бы интересно мнение и о проекте http://artifact.org.ru/ это электронный альманах по проблемам хронологии. С уважением. |
| BorisVM | The official languages of this forum are Macedonian and English only. Thank you. |
| Kommandor | BorisVM:The official languages of this forum are Macedonian and English only. Macedonian or English |
| FireDevil | quote:Pa ne se bugarite na opaku be... tie si se kako sho treba cel svet e naopaku zato taka ti izgleda deka bugarite se:)))) |
| yavor | A makedoncite?Koga e "da" vrtat glava ili klimat nagore-nadole? |