| Bozhja pravda! | |
| Enigma | Pochinal sudijata, koj go osudi vladikata Jovan, a detalni informacii kje najdete vo deneshen Utrinski Vesnik. Ajde sega, da ve vidam, kako kje se borite protiv silata Bozhja! VLADIKATA JOVAN E NEVIN, TOJ E ARHIEPISKOP I RAB BOZHJI, KOJ E OSUDEN NESPRAVEDLIVO! Vrazumete Strav Bozhji, zashto Bozhjata pravda i poinakva od chovechkata, i ne sudete im na Bozhjite ugodnici, koi Gospod gi rakopolozhuva, blagoslovuva i odobruva. Hristos beshe nespravedlivo osuden i raspnat po zhelbata na judejskite prvosveshtenici i narod, a Pontij Pilat bezuspeshno se obide da gi odvrati od nespravedlivata presuda, velejki im: "nevin sum jas vo krvta na Ovoj Pravednik; gledajte vie". Judejskiot narod, odgovoril: "krvta Negova na nas i na nashite deca". Ako nekoj se chudi, zoshto evrejskiot narod tolku stradal niz vekovite, odgovorot se sodrzhi vo zborovite na negovite predci, koi go raspnaa Hrista. Denes, Evreite se sudat so site narodi, za damneshnite gonenja, krvoprolevanja i holokost, poradi shto vo mnogu zapadni (demokratski) drzhavi im se dadeni privilegii, pa duri i drzhava im formiraa na zemjata palestinska, no sepak, mir nikade ne naogjaat, i sekojdnevno so sopstvenata krv prodolzhuvaat da se rasplakjaat. Navistina, ne e shega so ogan da se igra, i nepravda da se izvrshuva pred ochite na Gospoda, Koj se gleda i sudi po Svojata SEPRAVEDNOST. Najchesto, lugjeto koi se obiduvaat na Boga da mu ugodat, na narodot ne mu godat, koj im sudi po nekoja svoja chovechka "pravda", koja vo ochite na Boga mozhe da bide nepravda. "Ti go zashtituvashe, Gospodi, deloto na dushata moja; ja iskupi zhivotta moja. Ti ja gledash, Gospodi, navredata moja; rasudi go deloto moe! Ti ja gledash seta odmazda nivna, site zamisli nivni se protiv mene; Ti go slushash, Gospodi, podbivanjeto nivno, site zamisli nivni se protiv mene" (Plach na Eremija, 3: 58,59,60,61). " Vozdaj im, Gospodi, po delata na racete nivni; Isprati im pomrachenie na srcata i prokletie Tvoe na niv; Presleduvaj gi, Gospodi, so gnev, i istrebi gi od podnebesata" (Plach na Eremija, 3:64,65,66). Eremija bil Judej i Bozhji prorok, koj bil gonet i frlen v temnica od svojot narod. Megjudrugoto, toj im ja prorekol na Judeite Bozhjata povelba, da mu se potchinat na Vavilonskiot car Navuhdonosor: "Posemu tak govorit Gospod Savaof: za to chto vi ne slushali slov Moih, Vot, Yua poshlyu i vozmu vse plemena severnie, govorit Gospod, i POSHLU K NAVUHDONOSORU, CARYU VAVILONSKOMU, RABU MOEMU, i privedu ih na zemlyu siyu i na zhiteli ee i na vse okrestnie narodi; i SOVERSHENO ISTREBLYU IH I SDELAYU IH UZHASOM I POSMEYANIEM I VECHNIM ZAPUSTENIEM" (Eramija,25:8,9). Na judejskiot narod ne mu se dopagjale Bozhjite povelbi, a Eremija ne go smetale za Bozhji prorok, tuku za predavnik na narodot, ismejuvajki go i buntuvajki protiv nego. Eremija prorekol deka Judeite, koi kje mu se potchinat na Navuhdonosor, i kje mu sluzhat, kje bidat ostaveni da zhiveat na svojata zemja, no ako odbijat da se potchinat, kje bidat kazneti so glad i mech. Toj go povikuval narodot da ne gi slusha lazhnite proroci, koi govorele da ne mu sluzhat na carot Vavilonski, zashto tie vo pogibel kje gi odvedat, no Judeite ne go poslushale Gospoda, Koj govorel preku prorokot Eremija. Taka, Erusalim bil razrushen poradi neposlushnosta na judejskiot narod, koj bil odveden v plen vo Vavilon, kade ostanal vo ropstvo sedumdeset godini. Kakva vrska ima starozavetniot prorok Eremija so vladikata Jovan? Site Bozhji ugodnici imaat vrska, bidejki imale/ imaat ista zadacha: da ja ispolnat voljata Bozhja! Gospod gi slusha i ispolnuva molitvite na Svoite slugi, i ja sproveduva Bozhjata pravda. "No so mene e Gospod, kako silen ratoborec; zatoa gonitelite moi kje se sopnat i ne kje odoleat; silno kje se posramat, zashto postapuvaa nerazumno; sramot kje bide vechen, nikogash ne kje se zaboravi" (Eremija, 20:11). Sramot na judejskiot narod vechen e, no da ne bide Makedonija vechno posramena, slushajte shto govori Gospod Bog, Koj jasno ja projavi Svojata Volja: Makedonija da ima kanonska crkva! Zashto, MPC otcepena od drugite pravoslavni crkvi, zhivee vo potpolna izolacija od pravoslavniot svet, a toa pretstavuva opasnost od eres (otpagjanje od Crkvata). Ne e li porazumno da mu se potchinime na Gospoda i SPC, za da imame mir so Gospoda, Koj realno mozhe da ja zashtiti Makedonija od glad i mech, otkolku da se zaveduvame vo zabluda deka sami posebe mozheme da ja zashtitime zemjata od neprijateli? Ete, imate primer od vojnata, kako NATO go zashtiti Arachinovo, ta do deneshen den imame bezdomni begalci vo rodnata zemja, zgora i Ramkov Dogovor, koj poleka, no sigurno ja predava Makedonija vo albanski (tugji) race, a islamskite mudzhahedini si pravat shetalishta na makedonskite planini, i shto li kje bide, koga kje se simnat vo gradovite? Ili vie tolku mnogu ja sakate Makedonija, shto osudivte nevin chovek, go frlivte v zatvor, go ismejuvate i plukate, samo za da gi zadovolite vashite misli protiv voljata Bozhja, dodeka od pravoslavnite sosedeni zemji nepotrebno i besmisleno sozdavate neprijateli, nesvakjajki deka na toj nachin ja ostavate Makedonija potpolno sama. P.S. Neka mu e lesna zemja na pochinatiot sudija! |
| Enigma | quote:ti se chitash sto pisuvash? prizemji se malku!!! ili ti samo ja propovedash Bozhjata Volja? deluvash kako da si vo nekakov krstonosen-pohod! Ne, ti si prizemen, ta zatoa se neshto ti se chini! Pochinatiot sudija go osudi vladikata Jovan, spored anarhichniot sud na drzhavata, zadovoluvajki gi zhelbite na narodot, a vam ni oko da vi trepne! Sitejki se nad zatochenishtvoto na vladikata Jovan, vie nesvesno se sitite vrz smrtta na sudijata. Ili, komu mu e grizha, najbitno e, deka vashata zhelba e ispolneta?! |
| Enigma | quote:Ne mi e jasno, koj e tvojot problem? Koj ti ja zabranuva MPC? Veruvaj si vo shto sakash, i kako sakash, toa e tvoe pravo, kako i na siot narod, no problemot e, vo toa shto NARODOT JA NAPAGJA POA, A VLASTA JA GONI! Zoshto? Ostajte ja POA namira, neka si ja vrshi nejzinata rabota, a vie vrshete si ja svojata. |
| element | quote:[:)]Pa toa ne e tursko pa da ja ostavat da siri srbstvo[;)] |
| Enigma | quote:Duhovnata poezija e vozvishena (nebesna), a dushevnata e zemna (svetovna, besovska). Chovekot e troichen, se sostoi od duh, dusha i telo. Duhot stoi povisoko od dushata i teloto, i sekogash se stremi kon sovrshenstvoto vo Boga, dodeka dushata se zadovoluva so zemni nasladi, i taa go vodi teloto vo grev. |
| joci | Jas ne sudam, ami rasuduvam. Gledam deka tebe nekako znacenjata na zborovite ti se pomesuvaat i ne znaes sto e sto. Opasna e taa rabota i doveduva do mnogu zabludi na koi sto pramajka im e nepoznavanjeto na toa sto e dobro i sto e zlo. Anahrona si so tie razmisluvanja za podelenosta na religijata. Denes site mislat na obedinuvanje na hristijanite, a ti zboruvas za delenje, no taka e koga zivees vo Evo-adamsko Vreme i ne raspoznavas razlika megu znacenjjata opsto. Ajde sega Cao |
| OooOo | quote:Pa beshe donesen zakon za amnestija i zatoa bea amnestirani. Nego dali ti kako golem hristijanin pochnuvash da sudish ili taka mi se chini? Neli treba da im prostish? :) |
| Enigma | quote:Spored koj zakon, jas nemam pravo da komentiram? Ili smetash deka samo ti imash pravo na svoe mislenje? Pa, ako znaesh deka drzhavata nema pravo da se mesha vo crkovnata politika, ZOSHTO NARODOT DOZVOLI TAA DA SE MESHA? ILI TAKA MU CHINESHE?! Slushaj, devojko! Ako ti neznaesh neshto, prashaj, i kje ti bide objasneto. Ako ne mi veruvash mene, prashaj ja nadlezhnata crkovna vlast, na koja i se potchinuvash. Ako nikomu ne se potchinuvash, togash poarno molchi, zashto navistina neznaesh, shto zboruvash! Za vashe dobro, i za dobro na narodot, jas mnogupati ve preduprediv da ne se meshate i da ne sidite za toa shto nemate znaenje, ni vlast. No, vie, nishto ne slushate, zashto mislite se znaete, i si zedovte vlast na vladika da mu sudite, a takvo neshto vo istorijata na crkvata ne e zabelezhano dosega. NARODOT NEMA NIKAKVO PRAVO DA MU SUDI NA EPISKOP! AKO NEKOJ TREBA DA SUDI (DOKOLKU IMA POTREBA), TOA E DOLZHNOST NA CRKOVEN SUD, KOJ SE SOSTOI OD ARHIEREI, A NE OD NAROD! Toa shto vie go chinite e bogoborchestvo (borba protiv Boga), bidejki gonite pravoslavni vernici, i zatochivte arhiepiskop, komu vlasta mu e dadena od Boga. |
| element | quote:Ama jas neznam sto se te plashi tebe od postoenje na Makedonskata drzava. |
| Enigma | quote:"Da se prosti", i da se ostavi zlodelo nekazneto, se sosem razlichni neshta. Proshtenieto, ne e zaborav, tuku zastapuvanje pred Gospoda za dushata, chii pregreshenija bile storeni protiv nas, t.e, za Gospod da i prosti, no prestapnikot treba da si ja dobie svojata zasluzhena kazna. Kako bil donesen zakon za amnestija na TERORISTI? Koj normalen i zdrav razum amnestira terorizam? Koj kje plati za posledicite, koi gi dozhivuvaat raselenite Makedonci? Vo Makedonija vladee anarhija! |
| OooOo | Prosti i bozhe neznae da crta. |
| toni_a | ne,eden grafik...mene kako neupaten ke mi zeme mnogu vreme dodeka baram i razgleduvam informacii. ako si zapoznata mozhesh za 0-vreme da napravish eden grafik! (nikoj nema da se smee kako izgleda-dizajn!!!!ako sushtinata e pravilna...) idam po princip: problem -> usoznavanje na problem -> reshavanje na problem pisuvash so meseci i nisto ne dokazha [;)] ti olesnuvam i na tebe...100.000 i povekje zbora se poteshko od 1 grafik. ako navistina sakash da OBJASNISH,DOKAZHESH I GI NATERASH lugeto da te razberat (da gi navedesh na pravilniot PAT) ,eve ti mozhnost(ideja) ako sakash da zbunuvash i skokash od "edno na drugo" e vekje sosema druga prikaska... |
| Christian | nema li nekoj da ja banira vaa enigma,ja otepa od tupenje 10 stranici.aman veke,eden soliden post nemase. |
| Enigma | Toni, Ako sakash da ja doznaesh vistinata, a ne mi veruvash mene, shto i da pishuvam ili crtam, bespolezno e, zashto vo tvoite ochi, jas pretstavuvam nekakov predavnik. Zatoa, najdobro e sam da ja barash vistinata nadvor od tvoite misli (kako Sokrat), i podobro da se informirash od razni pravoslavni izvori: istoriski knigi, internet, crkvi, itn. Ako ti e teshko da chitash knigi i da go prebaruvash internetot, pojdi vo kanonskite crkvi na Crkvata Hristova, i tamu pobaraj informacii, pa neka ti kazhat tie, zoshto MPC ne e priznata? Vie ja slushate samo stranata na MPC, a za da mozhete da sporedite i rasudite, potrebno e da ja chuete i drugata strana. |
| Enigma | quote:Zarem nesvakjash, deka jas ne pishuvam za tebe i za OooOo, a za onie shto chitaat i promisluvaat, ushte povekje za tie, shto nemaat komentar! |
| OooOo | OooOo vnimatelno te chita i zatoa ti samo prodolzhi da pishuvash ... |
| toni_a | [ENIGMA] dobro Enigma...ti ako skokash od A na X ,toa nekoj neupaten kako mene nemozhe da go sledi... ne e rabotata deka "ne se veruva na zborovi" tuku vo nekoe objasnuvanje i eventualno dokazhuvanje. da ti beshe zamislata dosega "da pises samo" i da ostajsh na: sakale veruvale ili ne ,nemashe da napravish nad 500 posta samo za religija! te MPC-SPC... ...eve pak se "tegavime" okolu toa sto,kako,ama zashto itn. nemozham da razberam vo sto se sostoi problemot? sakash da dokazhesh i ubedish deka e po tvoe? ti kazhav daj objasnuvanje,eventualno grafik,konkretiziraj,voochi mi go problemot! kazhi: VAKA I VAKA,TUKA I TUKA e osnovata poradi koja nemozhe da se priznae MPC! da ne lutame od Adam i Eva do Quarks&Co! vidi vaka, i jas mozham da ti zboram za metalite deka se na odredena temperatura meki,tvrdi, pa da se prefrlam na molekularnite sostojbi,pa da ti zboram za kristali i kafezi,pa za krshlivost i elastichnost...a vsushnost eden metal na razlichni temperaturi!!!! koga ke ti objasnam so 2-3 rechenici i ti dadam eden grafik stanuva jasno!!! ako sakam i imam poznavanje objasnuvam i kazhuvam tochno kade "lezhi zajakot".dodeka ako sakam samo da zbunam nekogo razvrzuvam "filozofii" i se shetam kaj kje mi tekne... ne baram nitu grafik! ednostavno kazhi vo "prosto-selski".kazhi dali sultanot e problem ili nesto drugo i obrazlozhi go toa. ti vikame: drzhava sledi crkva ,ti vikash ne raskol! ti vikame: spc izbegala na vremeto,ti pak raskol! ti vikame: Ohridska bila prva i nie proizleguvame od nea, ti pak raskol! ti vikame: nepostoechko muslimansko ukinalo hristijanstvo pod robstvo, ti ne e taka! ti vikame: drugite dobile na ist princip, ti ama za nas (MPC) nevazhi! so bugarite na forum e istoto.se vodi diskusija za konkretno nesto,ama barem se znae vaka i vaka za toj i toj i dali bil bugar ili Makedonec. vrtish muabeti kako TREBA DA SE POSTAPUVA a ne kazhuvash TOCHNO I KONKRETO zashto i od KADE doshol problemot.me interesira hronologojata i uslovot na koi gi temelish tvoite "dokazhuvanja". objasni na kakov temel (nacrtaj shema i prilozhi dokument/informacija) ti e izgradena kukjata sto ja branish! ne zbori samo...ne tie i tie knigi pa vie chitajte i proverivajte! ne sum teolog i takva literatura nemam.da pochnam da se zanimavam so tematikata uste so godini ke si pisuvame postovi... mozham samo da proveram kluchen del od ona sto kje go kazhesh,ama kazhi ja SUSHTINATA! politicharite i kriminalcite gi "zamachkuvaat" delata na takov nachin,a mislam deka celta e nekoja sosema druga vo sluchajov.mozheme od mnogu razlichni aspekti da govorime,no konkretniot problem OD KADE i ZASHTO e biten. za pravoto i logikata,pa i za istorijata ke najdeme nesto zaednichko.imame lugje od razlichni intelektualni oblasti tuka,ne se sekiraj [;)] kazhi,obrazlozhi i odbrani ja tvojata teza zashto e taka! NO konkretiziraj i fati se za kluchnoto!!!! osnoven-prost-grafik (ako imash mozhnost i zhelba) i malo-prosto objasnuvanje.kako vo uchilishte na vremeto...,ako se sekjavash [:)] (ps-zabelezhi, kako neupaten i neuk vo ovie "vodi" te provociram na vakov nachin! bi trebalo so 2 rechenici i edna slika da me zakjutish [;)] + da znaesh deka ne sum od onie shto nemozhat i neznaat da priznaat greska! ...ja barame VISTINATA ili??) |
| Enigma | Ne se sekjavam najdobro, no kje se obidam da vi raskazham anegdota, shto ja chuv od eden grchki arhimandrit. Reshil Gospod da pogledne, kako zhiveat narodite po svetot.Prvo poshol kaj anglichanecot, a toj plachel li plachel. Koga go prashal Gospod, zoshto plache, toj mu se pozhalil deka negoviot sosed imal dve kukji, a toj nemal niedna, pa i za sebe sakal edna kukja. Go pozhalil Gospod, i mu dal kukja. Patem, poshol kaj germanecot, a toj, plachel li plachel. Mu go postavil Gospod istoto prashanje, a toj se zhalel deka negoviot sosed imal eden dom, a toj nemal nieden, ta sakal i toj da ima svoj dom. Se sozhalil Gospod, i mu dal dom. Potoa, poshol Gospod kaj grkot, i shto kje vidi, toj se kornel od plachenje, i go prashal: "ami ti, zoshto plachesh"? "Placham, Bozhe, zashto imam samo edna koza, ta ja sakam i kozata mojot sosed", se poplakal grkot. Se razgnevil Gospod, i mu ja odzel kozata shto ja imal, zashto posakal tugja koza. Eden bugarski vladika ja prodolzhi anegdotata: ete, poshol Gospod i kaj bugarinot, a toj plachel posilno i od grkot. Go prashal Gospod: "a za kakvo ti plachesh"? "Placham si Bozhe, che imam si edna koza, a s'shto i komshijata ima koza, obache iskam samo az da si imam, a tozi da njama s'shto kato mene", se pozhalil bugarinot. Se razgnevil Gospod i mu ja odzel edinstvenata koza na bugarinot, zashto ne mu mislel dobro na sosedot svoj. Samo za vas, i za dr. Popovski, jas kje ja dovrsham anegdotata: sega, doshol Gospod kaj Makedonecot, i shto kje vidi, toj se otepuva od plachenje! "Zoshto se otepuvash od plachenje, chedo", prashal Gospod. "Kako da ne se otepuvam, Bozhe, koga jas nemam koza, a mojot sosed ima, ta sakam kozata da mu pcovisa"! Se razgnevil Gospod, i ne mu dal nishto, zashto nishto ne pobaral, a bidejki mu posakal zlo na sosedot svoj, go dotepal makedonecot. |
| OooOo | a srbinot? |
| Enigma | quote:Nemashe Srbin, no toj neka si kazhe sam zasebe (najverojatno e nekade pomegju nas i bugarinot). A vie, promislete i rasudete, zoshto makedonskiot narod nemal nishto so vekovi? I zoshto, pravoslavnite balkanski narodi bile pet veka pod otomansko ropstvo? Svesni li ste deka islamskata Otomanska Imperija imala robovladetelsko opshtestveno ureduvanje, i mozhela potpolno da ja ukine crkvata, i da napravi kozlezh, kakov shto storil Muhamed vo Meka i arabskite zemji vo VI vek (potpolno gi islamiziral, a tie shto se sprotivstavile, bile bezmilosno ubieni)? I namesto da negoduvate, poradi ukinuvanjeto na Ohridskata arhiepiskopija, bi trebalo da bidete blagodarni, shto voopshto imalo pravoslavna Crkva. Svesni li ste, deka slednoto ropstvo, koe dovagja nema da e tursko, srpsko ili grchko, ami ropstvoto na Antihrist? Dali ste svesni, shto chinite? Zoshto osudivte pravoslaven arhiepiskop za shirenje na rasna i verska omraza, kako da imate nekoja druga vera, a ne pravoslavna?! I od koga, makedonskata nacija e posebna rasa? Ili spored vashata pravdina, ako MPC e nekanonska crkva, treba da gi mrazite, gonite i zatochuvate pravoslavnite hristijani, koi sakaat kanonska crkva?! |
| element | quote:Neshto, kako "usna avtonomija", ne postoi! Jas ne rekov deka MPC ne gi ispolnuva uslovite za avtokefalnost, vprochem, toa ne e moja rabota, nitu imam vlast da presuduvam, tuku samo navedov deka za dobivanje na nezavisnost (avtokefalnost) potrebno e da bidat ispolneti uslovite, koi gi postavuva Crkvata. Do raskolot (1967g.), MPC bila priznata AVTONOMNA (SAMOUPRAVNA) CRKVA POD JURIZDIKCIJA NA SPC, od koja dobila STATUS NA AVTONOMIJA. quote:Koi se tie uslovi sto ne gi ispolnila MPC da bide priznata uste od 1967, koga i samata velis deka gi ispolnuva, a od druga strana ne gi ispolnuvala. odgovori na toa Zosto ne i bese priznata aftokefalnosta na MPC vo 1967 god ?Koi bile pricinite sto se krielo pa neli se ziveelo vo bratstvo i edinsvo? Makedoncite togas bea nad 70 %(69-76)Ako uste togas i dale aftokefalnost nemase sega da se diskutira, ke bese zaboraveno i ke si ziveese so drugi problemi i ke si gi gledase bozjite raboti. |
| element | quote:Dobro no togas nemalo srpski sloveni vo Ohrid. |
| element | quote:Da, prvonachalno, Ohridskata arhiepiskopija se odnesuvala na Bugarskoto carstvo, no zakonot za crkovno nasledstvo, ovoj pat e, na strana na Makedonija. |
| element | quote:ureduvanje, i mozhela potpolno da ja ukine crkvata, i da napravi kozlezh, kakov shto storil Muhamed vo Meka i arabskite zemji vo VI vek (potpolno gi islamiziral, a tie shto se sprotivstavile, bile bezmilosno ubieni)? I namesto da negoduvate, poradi ukinuvanjeto na Ohridskata arhiepiskopija, bi trebalo da bidete blagodarni, shto voopshto imalo pravoslavna Crkva. Svesni li ste, deka slednoto ropstvo, koe dovagja nema da e tursko, srpsko ili grchko, ami ropstvoto na Antihrist? Dali ste svesni, shto chinite? |
| toni_a | OK ,pak gi vrtish rabotite...jasno beshe i si ostana. kako sakash,tvoe reshenie. [quote]: "...sobirame FAKTI, i se bazirame na DADENITE ZAKONI..." nisto drugo nepravam i dosega se ubediv na mnogu mesta vo sprotivnoto od tvoite iznesuvanja. duri zakonite po koi se reshavalo i odvivalo go potvrduvaat stavot na MPC i mojot lichen stav. pa koga kje poglednam i na "segashnite" sluchuvanja (verska omraza,zatvori,reakcii na drugi drzhavi i niven odnos kon nas,vmeshamost na politika i biznis...) se oformuva celata slka. [quote] МПЦ нема да се пазари прифаќајќи некакви противуслуги за да биде прифатена во семејството на православните цркви, изјави вчера поглаварот на МПЦ охридскиот и македонски архиепископ г.г. Стефан. Тој целосно ги отфрли калкулациите пласирани деновиве од белградските кругови според кои СПЦ би ја признала автокефалноста на МПЦ само ако се регистрира "архиепископијата на Јован Вранишковски". - Мислам дека и рускиот патријарх Алексеј ја увидел потребата спорот со СПЦ да се недмине со преговори, а не со формирање некаква паралелна црква - изјави владиката Стефан. |
| toni_a | a ti kazhav i kje ti kazham pak! zaradi ovaa rabota srbite kje go izgubat kosovo,crna gora i vojvodina... ps-[quote]: „Неонацистичките рефлекси во Црна Гора, за среќа, се уште немаат попримено форма на физички напади, а идејно неформално ги обединуваат и предводат милитантните епископи на СПЦ и ескадроните на нивните следбеници, кои не ја почитуваат ниту државата, ниту нејзините закони, јавно навредувајќи и негирајќи ги Црногорците, црногорската национална култура и автокефалната Црногорска православна црква“, се вели во соопштението на црногорскиот ПЕН центар. |
| element | quote: quote:A koga posol Gospod kaj srbinot go videl kako rida i kosi korne i koga go prasal Gospod zosto places ,pa site okolu mene imat domovi , i kozi a jas imam samo edna koza. Jas sakam dom i sakam kozar i ofcar da postanam oti nivnite ofcari spijat i ne si gi pasat nivnite ofci a tie (ofcite)licat na mojata koza.Ako mojata koza zalute i da pasi na nivnite livadi togas sakam da stanat moi. I Gospod mu odgovoril sega sum umoren pa ke si prilegnam malku ako mozes poceki koga ke se stanam togas ke vidam sto ke pravam ova go rekol i si dremnal malku. |
| element | I koga se razbudil Gospod sto da vidi ovoj ne bil za ofci gi tepal, aj si rekol gospod da gi razbudam i drugite ofcari dosta spieeja, nema da se mesam samo ke gledam od strana so ke stane pomegu niv |
| nemo | quote:23.11.2005 Бр. 13052 ИЗЛЕГУВА СЕКОЈ ДЕН ОСВЕН НЕДЕЛА ВО ГРЦИЈА Откриен нов вид ХИВ вирус Грчки научници откриле нов вид на ХИВ вирусот во земјата, јави електронското издание на атинскиот весник "Та Неа".Тие сметаат дека новиот вирус на СИДА е поиздржлив од ХИВ вирусите познати во светот. Се претпоставува дека станува збор за ХИВ вирус кој мутирал. Видоизменетиот вирус на СИДА бил откриен кај девет пациенти, а лекарите соопштија дека новиот вид почесто го имаат хомосексуалците. Во Грција досега се регистрирани 7.500 случаи на СИДА, од кои 3.200 лица се подложени на терапија. (МИА) |
| nemo | Dnevnik Најнов број Насловна Број 2919 среда, 23 ноември 2005 АРХИЕПИСКОП СТЕФАН Нема да се пазариме за автокефалноста МПЦ нема да се пазари прифаќајќи некакви противуслуги за да биде прифатена во семејството на православните цркви, изјави вчера поглаварот на МПЦ охридскиот и македонски архиепископ г.г. Стефан. Тој целосно ги отфрли калкулациите пласирани деновиве од белградските кругови според кои СПЦ би ја признала автокефалноста на МПЦ само ако се регистрира "архиепископијата на Јован Вранишковски". Синодот на МПЦ вчера во манастирот "Свети Пантелејмон" се сретна со премиерот Владо Бучковски за да разговара за актуелните црковни прашања. Пред почетокот на разговорите владиците на МПЦ одржаа куса молитва во црковниот храм заедно со премиерот. - Мислам дека и рускиот патријарх Алексеј ја увидел потребата спорот со СПЦ да се недмине со преговори, а не со формирање некаква паралелна црква - изјави владиката Стефан. Поглаварот на МПЦ смета дека не се издржани забелешките на Европската комисија за преголемата блискост помеѓу црквата и државата. - Владата има ист однос кон сите верски заедници и мислам дека некој ќе треба да ги преиспита своите заклучоци - рече тој. На средбата е договорено од следната учебна година Теолошкиот факултет "Свети Климент Охридски" да влезе во составот на Универзитетот "Свети Кирил и Методиј". Вратата за влез во државниот образовен систем е отворена и за Факултетот за исламски науки. Премиерот и владиците се согласиле да се забрза враќањето на национализираните имоти на МПЦ. (Б.Ѓ.) |
| Enigma | quote:Toni, Jas nemam svoja teza ili zamisla, nitu se obiduvam da dokazham nekoja moja "lichna" vistina, a problemot na MPC e kanonski. Objasniv i obrazlizhiv dovolno mnogu, no vie ne sakate da razberete, a jas ne mozham da ve prisilam. I toa go znam od sopstveno iskustvo. Nekogash, jas razmisluvav kako tebe i povekjeto Makedonci. Koga prv pat bev chula za samoproglasenata avtokefalnost na MPC, jas bev premlada da razberam, shto znachi toa, i ne mu pridadov golemo znachenje na ovoj fakt, no koga podocna mi beshe objasneto znachenjeto na raskolot, jas ednostavno ne sakav da veruvam, zashto edinstvena crkva, koja ja znaev beshe MPC, i nemav znaenje, ni iskustvo, za da mozham da rasudam, a barav opravdanie vo srpskiot nacionalizam i tugjata nepravda. Argumentirav, protiv faktite pred koi bev postavena, pa duri i so Boga. Da, nemozhev da svatam, kako mozhel Gospod da im dade kanonski crkvi na drugi narodi, a ne na mojot narod, koj e spomenat vo Noviot Zavet. Vo moite ochi, toa beshe nepravda, zashto sakav mojata crkva da bide priznata. No, po voljata Bozhja, se sluchi da zaminam od Makedonija i da go zapoznaam zhivotot vo Crkvata pravoslavna, kakov shto neznaev vo MPC, vo koja, za vreme na komunizmot, ne se praktikuvaa redovno Svetite Tainstva na Pokajanie i Prichest, a samo po potreba, no i toa ne go znaev. Sepak, teshko mi beshe da se primiram so postoechkiot fakt, i mi odzema nekolku godini vreme na istrazhuvanje i izuchuvanje, zhivot vo Crkvata, i zhestoka borba protiv sopstvenite misli i zhelbi, za konechno, da soberam sila i da se soocham so vistinata. I boli, navistina boli, koga vistinata ne se sovpagja so nashite zhelbi. Za da ja pronajdeme vistinata, najnapred treba da sakame da ja poznaeme i da znaeme, shto e toa "vistina"? Vistinata e neizmislena postojanost, shto znachi, taa ne zavisi od nashite misli i zhelbi, i sekogash e postojana (neizmenliva). Kje se posluzham so Sokratoviot princip na istrazhuvanje, t.e. poagjajki od faktot deka nishto ne znaeme, ja barame vistinata nadvor od nashiot um i zhelbi, a vo postoechkite fakti na zhivotot, svetot, istorijata, itn. Znachi, ne znaeme nishto, no imame postaveni prashanja, chii odgovori treba da gi pronajdeme. Ne zaboravaj, ne treba da umuvame, a sobirame FAKTI, i se bazirame na DADENITE ZAKONI. Vo nashiot sluchaj, tie se KANONITE NA CRKVATA. Patem, vrz osnova na dadenite zakoni i fakti, ne gi raspushtame mislite na sloboda, a svesno promisluvame i blagorazumno rasuduvame, spored sovesta. Ete ti princip, a ti baraj ja vistinata, i sam odgovori na postavenite prashanaja! |
| angomako | enigma, ne e problemot vo toa sto se pojavila "druga crkovna organizacija" ili ne znam sto... problemot e vo toa sto taa se pojavi vo pogresen moment,vo moment koga se resava se za makedonskiot narod,imeto identiotetot i idninata. i vo vakvi momenti,ednostavno e nevozmozno da baras od nas makedoncite da bideme pro sloba i pro srpski nastroeni,makar i crkovno. ako e se taka kako sto vikas,togas i srpskata crkva nemase da pisuva za makedonskite svetci deka se srbi i slicno. so ne ides na srpskite sajtovi za da ja promenis i taa situacija? ili ides> ako ides,togas bas sakam da vidam edna internet prepiska kade ete ti se raspravas so srbite i im objasnuvas deka prohor pcinski ne e srbin,ili deka zlata meglenska i mnogu drugi ne se srbi,ami makedonci. enigma,makedoncite od site tie crkovni propagandi staveni vo korist na drugite,vidoa zijan,nacionalno pretopuvanje,i sto se ne. i sega ti sakas na ziva drzava kakva takva,toa da go pustime vo voda,iako TOA NIKOJ PRED NAS VO SLICNA SITUACIJA NE GO NAPRAVIL.site isterale so shizmite do kraj,dodeka ne im bila proglasena aftokjefalija. a takvite postapki na lugjeto kako tebe,samo objektivno go potkopuvaat toj proces. toa sto go kazuvas za makedonskata crkva deka bila crvena-mozebi e tocno,no sto e ete so ruskata crkva? ta koja e pricinata za sozdavanje na zadgranicna crkva na rusija? takvi primeri ima mnogu i ne sme nie izoliran slucaj. jas nemam problem so tvoite stavovi,se e toa ok..no big deal... jas imam problem so tajmingot! sevo ova trebase da se ostavi za nekolku godini,a ne eve vaka da se valka imeto na makedonija i da se pluka vrz nea vo vakvi krucijalni momenti. sto kje ve kostase da pocekavte uste nekolku godini da se stabilizira situacijata so imeto,i slicno? i vidi sto se postigna so ovie nemudri akcii na poa a vodeni od netrpelivost...se valka imeto na makedonija,NEMA nikakov rezultat,i dojdovme to toa da slusame anatemi frlanje i sekakvi losi raboti,krajno nehristijanski. jas ziveam daleku od makedonija i mojot duhoven otec e grk! mislis deka toj imase problem so moeto krstenie vo makedonska crkva? nemase...vprocem i ti kaza deka tainstvata vo nasata crkva se priznaeni. taka da sporedbite sto gi pravis so judeite za vremeto na isus i toa sto ja stavale nacijata pred crkvata se krajno neprimerni.nie makedoncite imame crkva so priznaeni i validni tainstva hristovi,i toa e najvazno sega za sega! koga toa e sigurnost,togas sledna rabota na koja nie kako narod kje mislime e drzavata i nacionalniot dignitet,ekonomijata i sl...vprocem nitu srbite nemaat drugo vo glavata. za site tie primeri sto gi nabrojuvas,i za toa kako drzavata ne gi gonela teroristite........... enigma,enigma,objektivno gledano,da moze sega kostunica da bide vo koalicija so rugova ili hasim taci,i toa kako bi se soglasil! i sekako deka ne se vo red site tie akcii za amnestija . problemot e tajmingot,enigma,tajmingot. da bese se ok,ta zosto jas bi se sekiral okolu toa dali mojot duhoven otec e pripadnik na poa ili kade... vo otvoreno opstestvo toa ne bi bilo problem. toj bi mozel da bide i grcki otec,i srpski otec,seedno...vazno moeto srce da go saka. ne bi bila bitna nacionalnosta. a vaka...vo vakvi momenti,treba da imame mudrost i trpenie,pouceni od uspesnite iskustva na drugite sosedni crkvi od minatoto za steknuvanje aftokefalija,treba da ISTRAEME, a ne da go potkopuvame ovoj proces so predvremeni raskoli i slicno. vistinskiot tajming enigma e mnogu biten i zboruva za mudrosta povekje od se. inaku,ij as ne se slagam so site ovie sudenja i seto toa.trebase da se sedne na masa i da se dojde do nekoe porazumno resenie megju nas,a ne vaka. moe mislenje e deka jovan izbrza,i deka ne postapi bas najmudro,i ne stavi site nas makedoncite vo edna neubava situacija. ta srbite najgolem broj ne ni znaat deka toj e cistokrven makedonec,tie mnogumina mislat deka jovan e srbin. a za sudiite,e navistina nemam mislenje.samiot fakt sto ova mu go pripisuvas na Boga me ostava bez zborovi. bez ogled dali toa bi bilo vistina ili ne,koja si ti ili bilo koj drug sto duri bi se osmelil takvo nesto da prejudcira i da tvrdi deka toa smrtta na sudijata bilo do Bog?! zar smeeme nie da si dozvolime takvi prezumpcii i razmisluvanja vo taa nasoka voopsto,a kamo li da otvorame celi postovi i da gi ubeduvame lugjeto deka e taka.. ne ni sakam da pisuvam za ova.mislam deka los povod iskoristi za povtorno da ja otvoris temava. sto e do Bog,do Bog e,i mislam deka ne e nase da kazeme koe e sto. |
| suspect | Ne be Enigma,pogreshno si me razbrala,nikoj ne ti go osporuva pravoto da se izjasnuvash,samo shto ti paralelno si zemash za pravo chestopati i da navreduvash nechij karakter, ocenuvajki go spored dadeno mislenje vo odredena diskusija. Jas ako ne znam,a ima mnogu shto ne znam,....ke naucham,ili barem ke slushnam ,ke prochitam.....ama sigurno nema da ucham od tebe ili od crkvata ili shto li ,tebe te uchi.... i toa od dve prichini: Prvo...ne me bendisuva nachinot na koj seto ova go prezentirash,i burno reagirash na sekoj koj ne se soglasuva so tebe.Mi se chini deka Bog ne gi uchi taka vernicite,na takov pristap kon drugite ili i tuka se lazham...? Vtoro...iznesuvash ponekogash interesni fakti,na momenti si blagorechiva i ubedliva vo svojte izjavi,ama ete jas nemozam da gi prifatam kako vistina,makar i da gresham,pa i ako bidam kazneta od Boga,zatoa shto povejke me interesira ovaj zemskiot zivot,koj e mnogu kratok i dragocen za da go svatam kako pripremanje za vo onoj duhovniot ,za koj i ne znaeme kakov e,nikoj ne se vratil od tamu da kazi ,neli? Seto toa ne me sprechuva da veruvam vo Bog,no na svoj nachin,pochituvajki gi moralnite normi na chovechko odnesuvanje,pochituvajki ja pravoslavnata vera i praznici i sekako ,pochituvajki gi lujgeto koi isto taka se stremat kon toa. No ova ne e vazno sega,tuku muabetot beshe deka sekoj koj raboti protiv Makedonija,shto nas site lichno ne zasega ,neli? ... treba da bidi kaznet. E sega....druga prikaska e toa shto site koi greshat ,ne se kaznuvaat soodvetno,nekoj se duri i nagradeni,no kako shto rekov predhodno,nikoj toa ne go opravduva nitu pak go posakuva,a najmalku od se,se gordee.Kolku shto mi dozvoluva moevo znaenje,daleku posiromashno od tvoeto,za sluchajot "Zoran ili Jovan",mi se chini deka toj raboti/rabotel protiv obidite na Makedonija da se zdobie so svoja samostalna crkva,koja i ja zasluzuva,kako samostojna drzava,shtitejki tujgi interesi,a patem go prekrshil i krivichniot zakon. Spored toa,so pravo mu se sudi. |
| Enigma | quote:Kakov "tajming"? Shto veli Hristos za vremeto? Kako nie bi mozheme da znaeme, koga povtorno kje dojde Hristos, za da si davame vreme? Shto ako e ovoj nash posleden den? Narodot (sekoja dusha zasebe) kje odgovara pred Boga za svoite lichni grevovi, no arhiereite (episkopi) ja nosat odgovornosta pred Gospoda, za patot po koj crkvata (narodot) ja vodat. Dali e pravilno da barate od vladika, da cheka nekoe podobro vreme za nacijata, koja smeta deka e "predvreme" povikan da donese odluka (kje bide raskolnik ili ne)? Zoshto ste tolku sebichni? Koj bara od vas da bidete pro-srpski orientirani? Kolku shto jas znam, vladikata Jovan ne e pro-srpski orientiran, tuku se potchinuva na kanonskiot poredok na Crkvata, shto e negova DOLZHNOST. Jas nemam nishto opshto so drzhavata na Srbija, nitu sum pro-srpski orientirana, i najiskreno, nemozham ni srbofil da se narecham, no toa ne znachi deka treba da ja ignoriram vistinata i realnosta. Slushaj vnimatelno, za greshkite na SPC, nie ne odgovarame, no tugjata greshnost ne mozhe da gi opravda nashite nepravilni postapki. Da se ima trpenie, znachi: da se istrpat site stradanija i nepravdi, nadevajki se na Boga i na Bozhjata pravda. A ti govorish, da bideme trpelivi vo odnos na nashata nepravda, t.e., da se ispravime, koga nie kje smetame deka nastapilo najdobro vreme, a ne koga sme povikani. Toa ne e trpenie, tuku e lukavstvo! Ako sakash da chitash moi postovi na srpski sajtovi, mozhebi kje najdesh neshto na Serbian cafe vo nekoi pozastareni temi za MPC, a mislam deka nekoj dostavi neshto na forumot za seir, na tema "kade e Enigma"? ili sl. Za tvoja informacija, jas sekogash se zastapuvam za mojot narod, koga e vo prashanje nacijata, no vo odnos na Crkvata, jas mozham samo da padnam na kolena pred Boga i pred SPC, da molam milost za mojot narod, no ne mozham da zastanam vo negovata tolpa, koja go izbira raskolot. Kako mozhe smrtta na sudijata da ne bila od Boga, koga sekoja smrt dovagja od Boga?! Shto mislish ti, Koj im gi dal i ja zema dushite na ljugjeto? Koga chovekot bi mozhel da umira po svojata volja, mozhebi toj nikogash ne bi umrel, ili bi pochinal, koga toj saka, no faktite na zhivotot potvrduvaat, deka chovekot se ragja gol, bez nekoj da go prasha, dali saka da bide roden, i gola dusha zaminuva od ovoj svet (umira vo ovoj svet), nezavisno od svojata chovechka volja. Chovekot ne mozhe da umre, ako Gospod ne dozvoluva! Za toa svedochi klinichkata smrt, kako i razni sluchai na smrtno bolni i raneti (povredeni) lugje, koi prezhiveale, nezavisno od beznadezhnata prognoza na zdravstvenite struchnjaci. Isto taka, postojat sluchai, koga nikoj ne ja ochekuva smrtta na zdrav chovek, a toj umira od prirodna smrt. Ednash, eden monah mi raskazha eden sluchaj, za edna mlada devojka, koja docna vo nokjta tropnala na manastirskite vrati, olejki go igumenot da ja ispoveda. Normalno, toj i rekol deka e docna, da dojde vo prilichno vreme, otkako razbral deka ne e bolna. No, devojkata prodolzhila da go moli plachejki, i velejki mu deka e mnogu greshna, t.e., iako teloto nejzino e zdravo, dushata nejzina e teshko bolna. Gledajki ja iskrenosta na devojkata, igumenot ja ispovedal (ne se sekjavam dali ja prichestil, no mislam, da). Patem, taa go zamolila da ja ostavi vo crkvata nekoe vreme. Pominal chas, i dva, a devojkata ja nemalo da izleze, i reshil igumenot da pogledne, shto se sluchuva. Devojkata pochinala pred oltarot vo crkvata, kade shto bila kleknata na kolena pred Boga. Dali ovaa devojka ja pretchuvstvuvala svojata smrt, ili Gospod reshil da i go odzeme zhivotot, za da ja spasi vo Carstvoto Nebesno, gledajki ja nejzinata idnina (nejzinite ponatamoshni zhivotni izbori)? |
| Enigma | quote:Kako nishto drugo ne pravish? Kolku pati jas rekov deka vo Crkvata postoi kanonski poredok, koj go zabranuva samovolnoto otcepuvanje? Kolku pati go dostaviv faktot, deka vo 1967g., MPC izvrshila akt na raskol preku samoproglasuvanje na nejzinata avtokefalnost, koja ne e priznata od niedna pravoslavna crkva?! Ili jas izmisliv neshto? Pa, ako jas izmisluvav, MPC nemashe da se naogja vo ovaa sostojba! Rechisi 40 godini MPC se naogja vo raskol, i nema opshtenje so drugite pravoslavni crkvi, taa e izolirana od pravoslavniot svet, i nesvakja vo kakva opasnost se naogja. Sekakvi pregovori za MPC se besmisleni, ako taa ne go sogleda svojot raskol, i ne ja priznae svojata matichna crkva, od koja zavisi. MPC se zamisluva deka e postara od SPC, no realnite fakti na vistinata go dokazhuvaat sprotivnoto: Prvite arhierei na MPC bile rakopolozheni od Soborot na SPC, koja vekje bila avtokefalna crkva, shto ja chini majka - crkva na MPC. |
| Enigma | quote:Ne mi kazhuvaj shto kje izgubi Srbija, tuku gledaj, shto kje zadrzhi Makedonija? Vo srpskata drzhavna vlast, nema barem dijagnizirani shizofrenichari! Aj pogledni, od kogo se sostoi vladata na Makedonija? Balkanot potpolno zbesnal, site se cepat vo zasebni rasi, ne znaat ni sami shto sakaat, no koga Antihrist kje dojde na vlast, i koga lesno kje zavladee so malite rascepeni drzhavichki, koi nesvesno zemaat uchestvo vo negovoto proizveduvanje (go povikuvaat), togash kje im tekne, no docna kje bide. Ne znaete li vie deka mali drzhavi ne mozhat ni sluchajno da opstanaat vo globalizacijata na svetot? Za kakvi drzhavi se borite? Pa, koj upravuva so niv? E, lugje nerazumni! Mozhebi nie nema da bideme na ovoj svet, koga Antihrist kje zavladee vo svetot, no teshko na idnite pokolenija, chii tatkovci i majki ne mislat na niv! |
| dada Sani | Oh Enigma, pa ti si bila rastegnata na dve strani. Si razbrala za raskolot, te bolelo i si izlegla "nadvor" da ja najdes "vistinata" i te "zavele" i sega ne znaes sto so sebe. Doagas tuka da najdes poddrshka za tvojata postapka, ne ja naogas i izluduvas pisuvajki:( Neka ne te buni toa sto SPC ti kazuva fakti, zatoa sto normalno e koga ima spor sekoja strana da si ima svoi fakti. Zakonite se relativna rabota i kakvi i da se, tie se tuka za so niv da manipulira. Sega otkako se znaeme koi sme i sto sme, apsolutna vistina site znaeme deka nema, mozeme da go stavime slucajot vo miruvanje:) |
| јузер | Case dismissed. The dismissal is usually done without reference of the issue to the Court. |
| Tik Tak | quote:obdzeksannn![:)] |
| dada Sani | quote:Imas pravo da molcis:) Pokaj se dur e so vreme chedo:) |
| Enigma | quote:Zarem tolku vi e interesna gluposta, ta ja sledite do kade shto taa e spremna da odi? Ili samite se lazhete? |
| Enigma | quote:Sani, Ti si mnogu poubava koga molchish, zashto takvi besmislici govorish, shto svojot ubav lik go ogrduvash. Koj reche, deka SPC mi kazhuva neshto? I koj ti reche deka zakonite postojat za da bidat manipulirani? Arno kje beshe, da znaevte koi ste i shto ste, no neznaete, zatoa mislite deka mrazejki se okulu sebe, kje ja dokazhete svojata makedonshtina. |
| dada Sani | quote:Lepotice, ti sekogas si ubava, a za mojata ubavina ke ostavam da kaze nekoj cie mislenje mi znaci, a ne ti. Se sluzis so faktite na SPC pa zatoa ti rekov deka oni ti kazuvaat. Zakonite postojat za da bidat manipulirani vo smisla na toa kako se tolkuvaat, taka i ti se imas zapletkano. Ako me razbra sto ti rekov pogore - sochuvstvuvam so tvojata bolka, koja sega e duri i pogolema od onaa pred da ja "osoznaes" vistinata. Velis ovde nie sme si ja dokazuvale makedonshtinata, a se prasuvam sto dokazuvas ti. Slabak. Nie mrazime se'okolu nas, a ti se mrazis samata sebe si. Imas ideja zosto nikoj ne moze da te razbere? Ke kazes koi sme i sto sme, ke zboris za Bozjata pravda? Zelbata sto ti si ja imala nekogas, jas ja imam sega. Ne go odbiram tvojot pat i toa ne treba da ti preci. Ama znam, ogorchena si i zatoa si takva... Nemoj da se drzanis da mi repliciras, molim te. Za mene slucajot e zatvoren. |
| Tik Tak | Amin! |
| Enigma | quote:So koi fakti na SPC se sluzham jas? Faktite na pravoslavnata Crkva, za site pravoslavni hristijani se isti, a toa shto nekoj ne saka da gi sogleda, ne znachi deka ne postojat. Kako mozhe zakonite da postojat za da bidat manipulirani vo nekakva smisla? Pa, togash, kakva e smislata na nivnoto postoenje? Da, jas sum "slabak" i ogorchena od nerazumnite postapki na mojot narod, no kolku ste vie silni, shtom tolku se plashite od Srbija i Grcija? Za zhal, poradi vashite konpleksi, vie se odnesuvate kako inferiorna nacija, povedeni od svojata nesigurnost i strav, izolirajki ja Makedonija od pravoslavnata ekumena. NE E LI TOA VISTINA? Ne, ne treba da se odnesuvate kako drugite, za da bidete ramni na niv, tuku dostojno, kako shto e prilichno za chovekot, a vie, i od crkvata si dozvoluvate da chinite selski pazar. Sluchajot ne e zatvoren, se dodeka vladikata Jovan e v zatvor, i ja gonite POA, zashto jas pishuvam, ne od dosada, tuku od dolzhnost pred Gospoda i onie, koi ja baraat vistinata! A vam, kako vi chini, koj saka neka poslusha, a koj ne saka, ne mora! I shto ti e tebe do moite zborovi? Nikoj ne te prisiluva da gi chitash, ni da mi odgovarash, i ako e sluchajot za tebe zatvoren, ne zemaj vo nego povekje uchestvo! P.S. Zoshto ripash bez vrska, "i se draznish da replicirash", na nechie mislenje, koe ne ti znachi nishto?! |
| dada Sani | quote:Dobro, eve ne ripam vekje, teraj ponatamu |
| Christian | quote:dete ti pisuvas pa duri i se obiduvas da ne ubedis site nas deka jovan ili zoran kako sakate vikajte go e nevin i trista drugi gluposti.ako ne bese taka rabotava ti nemase duri do 12 strana da stasas. So uporno tupenje probuvas da zakutis nekolku poedinci mislejki deka taka ja dobivas bitkata. tvojata bitka e odamna izgubena. |
| Enigma | quote:dete, gluposta e glupost zashto nema smisla. I ako jas zboruvav gluposti, zoshto vie i odgovarate na mojata glupost do 12 stranica? |
| OooOo | Za da vidime do kade si spremna da idesh :) |
| element | quote:Koi se tie uslovi sto ne gi ispolnila MPC da bide priznata uste od 1967, koga i samata velis deka gi ispolnuva, a od druga strana ne gi ispolnuvala. odgovori na toa Zosto ne i bese priznata aftokefalnosta na MPC vo 1967 god Koi bile pricinite sto se krielo pa neli se ziveelo vo bratstvo i edinsvo? Makedoncite togas bea i sega se vo majoritet.Ako uste togas i dale aftokefalnost nemase sega da se diskutira, ke bese zaboraveno i ke si ziveese so drugi problemi i ke si gi gledase bozjite raboti. Nema da imase diskusii za Zoran i advokatura od tebe. |
| Enigma | Kakvo bratstvo i edinstvo? Kakov "majoritet"? Nie govorime za Crkva ili za Drzhava? Od kade jas da znam, zoshto ne bila priznata avtokefalnosta na MPC vo 1967g.? No znam, deka ne trebala samovolno da se otcepi, vprochem, Makedonija togash ne bila suverena drzhava. Nekoi crkvi, pri suvereni drzhavi chekale avtokefalnost i po eden vek, a MPC vo edna decenija barala avtonomija, koja ja dobila, i avtokefalnost, koja ne ja dobila. Ako ti mu barash neshto na tatko ti, a toj ne ti dade od nekoja prichina, znachi li, deka treba vednash da se otcepuvash od semejstvoto? Tebe ne te interesira, zoshto MPC se otcepila? Site imame pravo da barame neshto, no toa neznachi deka nasheto baranje mora ili treba, da bide zadovoleno. |
| joci | Carigrad nikogas ne moze da go ima primatot vo hrisitjanskiot svet sto go ima Rim, zasto naslednik na Petaroviot Tron ne e Vselenskiot patrijarh, ami e Rimskiot Papa. Ne sekogas ocevidnosta e vistina i ne sekogas vistinata e ocevidna, zasto Bog e neli Vistina, a cudni se negovite patista, nerazbirlivi, nejasni, necujni, nevidlivi. Ni ti ni jas imame oci za da go vidime nego, ni usi za da go cueme, ni um za da go sfatime, zatoa ne se zalazuvaj deka tvojot pat e vistinskiot zasto taka ti veli ekumenata. I crkvata gresi, taa ne e bezgresna, zasto nejzinite oci se povtorno oci od luge koi sto ne mozat da vidat jasno se i zavedeni vo zabluda pravat greski. Da ostavime i da vidime sto ke kazi idninata koj bil vo pravo MPC ili ekumenata, da vidime koja vera e pravilna pravoslavnata ili svetosavskata. Samo vo edna faza od opstojot na Ohridskata Arhiepiskopija bile Grci Arhiepiskopi, no toa ke ti recam pak deka ne e bitno. Petar ne bil Rimjanin, togas kakva e Taa Rimska Crkva sto postoi a na cie celo stoi neRimjanec, bi zaprasla tvojata cudna logika. Odgovorot ke go najdis vo realnosta i vprocem vo sekoe Sveto Pismo. Bozja pravda ne e smrtta na sudijata. Me uzasnuva pomislata na toa deka ima takvi "luge" koi sto toa mozat da go mislat i koi se nasladuvaat nad koskite na nekoj drug covek, povikuvajki se na nekakva bozja pravda i pritoa sakaat da se narekuvaat hristijani. No toa e sustinata na svetosavskata vera-nejzinoto protivhrisitjansko odnesuvanje. |
| element | quote:AKo ne se priznati ti e drugite crkvi sto gi spomna vo edna od prethodnite strani a mozebi gi smetat Ukranska (ukraincite za rusi) Beloruska (belorusite za rusi) Moldavska (moldavcite za rumuni) sto sme nie , ti davam samo tri izbori ( ........ ) a)rusi b)srbi v)bugari |
| toni_a | quote:prashanje e zashto voopshte doshlo do sluchajot vo 1967god.? eve eden primer: ako ti otidesh vo nekoja muslimanska zemja,bez razlika od kakva prichina...vo nekoi mus.-drzhavi so ZAKON e propishano zhenite da si go krijat liceto. ako sega hristijanka ne se drzhi na toj zakon,bez razlika od kakva prichina (zaboravila,nesaka itn...) i vo eden moment se stignuva do SUD i ZATVOR... ako se uspee BEGSTVO od zatvor i vrakjanje vo svojata hristijanska zemja... dali nekoj ke te obvinuva (za toa delo) kako KRIMINALEC (osven musl.-drzhavi)? dali sopstvenata drzhava ke te sudi za toa delo? dali ti kje se chuvstvuvash kako kriminalec? ako "promenime" malku vo primerot...dojde/zavladee muslimanskata drzhava so tvojata drzhava ??? samite turci (po nekakov nachin) "naslednici" na taa imperija izjavija [poradi X prichini (dosta pametno i diplomatski - koe i jas lichno bi go napravil na takov nachin...)] deka nemozhat da ponishtat dokument/zakon na nepostoechka imperija...nitu mozhat nitu sakaat da se meshaat vo teritorii sto ne se vo nivna nadlezhnost,nitu pak vo hristijansko-crkovni sporovi!!! zashto tvoite mili hristijani se drzhat za edno muslimansko-reshenie? spored koi pravila treba da fukcionira edna hristijanska zaednica??? |
| Christian | quote:ni ednas ne ti odgovoriv na tvoite prasanje. Negirav nekolku raboti sto gi pisa. Ti postaviv najmalku 3 prasanja,ama ni na edno prasanje ne mi odgovori. |
| sardaukar | quote:Ова го напишал некој православен писател, обрни внимание на болдираното „А ние кога го имаме Божјото Слово во нашето Срце Тогаш ова Божјо слово го осветува и нашето слово Секоја наша ољубовена помисла се преобразува во Благотатно Слово секоја молитва се преобразува во Божја Наредба секојанаша помисла, е Божја помисла така: Благодарејќи му на нашиот Бог, Татко за се околу нас, во името на Исуса Христа ние целата наша околина ја преобразуваме во Благослов не преобразува во Рајската Градина, во Царството Не*есно“ |
| OooOo | quote:Pa drzhavata si ja vrshi svojata rabota. Si postojat zakoni koi drzhavata gi sproveduva i Zuko ... ovaaaaaj ... Zoran de, si gnie u chorka. |
| Enigma | quote:Ako drzhavata si ja vrshi svojata rabota, Krasnikji nemashe da bide na sloboda, nitu teroristite na ONA/ANA kje bea amnestirani. Pa, ete, pogledni sam, kolku drzhavata gi pochituva zakonite! |
| RaGeAnGeL | ...inace vaka zalugno troshis vozduh a bogami i mesto na forumov |
| Enigma | quote:Neznam, shto sakash da kazhesh so postiranjeto na gorniot tekst? Solomon ja napishal slavnata "Pesna nad Pesnite", od koja se vdahnoveni mnogu svetovni poeti, no nejzinata slava, nitu eden poet na ja dostignal. Poezijata mozhe da bide duhovna ili dushevna (svetovna, besovska). |
| RaGeAnGeL | duhovna ili dushevna????objasni podetalno |
| toni_a | Приврзаниците на Јован со проклетства го плашат судот http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2921&stID=67979 ova povekje mi lichi na nekakva voodoo-praktika od afrikanska sekta,otkolku na crkovno-hristijanski chin! interesno e,sto Enigma izbegnuva nekoi "razgovori" i predlozi za svakjanje i reshavanje na diskusija/spor/"nedorazbiranje",a od druga strana gi zapochnuva istite razgovori/tolkuvanja/zaplashuvanja koi se objavuvaat (10.11.05<->25.11.05) 15 dena pokasno od raskolnicite!! -"се вели дека секој што ја гони црквата трпи проклетство во две до три генерации" -"ќе доживеат проклетство" itn... na sto lichi(e) ova?? |
| Christian | 1Ti 4:1 But the Spirit expressly says that in the latter times some shall depart from the faith, giving heed to seducing spirits and teachings of demons, 1Ti 4:2 speaking lies in hypocrisy, being seared in their own conscience, 1Ti 4:3 forbidding to marry, saying to abstain from foods which God has created to be received with thanksgiving by those who believe and know the truth. 1Ti 4:4 For every creation of God is good, and nothing to be refused if it is received with thanksgiving. 1Ti 4:5 For it is sanctified through the Word of God and prayer. |
| Enigma | quote:Ti zboruvash bez vrska! Prvin, razjasni sam so sebe, dali si pravoslaven hristijanin ili rimokatolik? Vselenskiot patriarh e prv po chest, a rimokatolichkiot papizam e eres. Se shto chovekot treba da znae, razbirlivo e vo Crkvata Hristova, i samo zatoa, shto ti ne si nejzin chlen, neznachi deka i drugite ne treba da go razberat toa, shto im e dadeno da znaat. Pravoslavnata Crkva e vozglavena od Hrista, i predvodena od Svetiot Duh, a ne od rimokatolichkiot papa. Uchenjeto na Crkvata Hristova (pravoslavna) e pravoverno (neiskriveno), dodeka Rimokatolichkata crkva, za nepogreshliv go smeta papata. Taka, toj mozhe da sozdava novi dogmi, i da si izmisluva novi doktrini, shto ne e dozvoleno vo pravoslavnata Crkva. SPC e pravoslavna crkva, a nekoi neupateni lichnosti ja narekuvaat Svetosavska, kako shto MPC se narekuva Sv.Klimentova, i se odnesuva na nejziniot prv poglavar (episkop, arhiepiskop). Ako seta pravoslavna ekumena veli deka MPC ne e vo pravo, znachi ne e vo pravo! Kako bi mozhela MPC da bide vo pravo, koga chtirieset godini zhivee vo izolacija od pravoslavniot svet? Na istorijata ne i treba logika, zashto taa se sostoi od znachajni istoriski nastani i lichnosti, t.e. od istoriski fakti, koi ne se razvilvale (sluchuvale) vrz osnova na nekakva chovechka logika. Vo pravoslavnata Crkva, nema moj i tvoj pat, a patot na verata e Hristov, i od chovekot zavisi, dali toj kje odi po Hristoviot pat ili kje izbere nakakov svoj pat. Apostolot Petar gi osnoval prvite patriarhii, no se sluchilo da bide ubien dodeka bil vo Rim, shto ne go chini rimskiot papa iskluchitelen naslednik. Pokraj toa, Rim padnal, a nova Rimska prestolnina stanal Carigrad. Rimokatolichkata crkva e vo zabluda, smetajki deka teloto na Sv. Petar e "kamenot", vrz koj Hristos ja osnoval svojata crkva. Hristos ja osnoval Crkvata vrz nepokoleblivata "tvrda" vera (DADENA OD BOGA) na Sv. Petar, koj na Hristovoto prashanje, za kogo go smetaat uchenicite, odgovoril: "Ti si Hristos, Sin na Zhiviot Bog" (Matej, 16:16). Togash Isus mu odgovoril: " blazhen si ti Simone, sin Jonin, zashto ne plot i krv ti go otkrija toa, no Otecot Moj, sushti na Nebesata; I jas ti velam tebe: Ti si Petar*, i na toj kamen Jas kje ja sozdadam Crkvata Moja, i vratata na adot ne kje i odoleat" (Matej, 16: 17,18). * Kamen. Od kade pak ti znaesh, shto e smrtta na sudijata? I zoshto izmisluvash i lazhesh? Koj se sladi nad negovata smrt? Ili za vas, iznesuvanjeto na eden fakt e sladenje? Dodeka sami se sitite nad nespravedlivoto zatochenishtvo na vladikata Jovan! Ako nekoj se siti nad smrtta na sudijata, toa ste vie, koi baravte vladikata da bide osuden! I vie li se narekuvate pravoslavni hristijani? Zgora, besramno si dozvoluvate da sudite, shto e hristijansko, a shto protivhristijansko odesuvanje! Poglednete se prvin sebesi, i sosebe raschistete, KOJA E VERATA VASHA? |
| toni_a | quote: quote:ti se chitash sto pisuvash? prizemji se malku!!! ili ti samo ja propovedash Bozhjata Volja? deluvash kako da si vo nekakov krstonosen-pohod! |
| Enigma | quote:Jas ne ti postaviv prashanja, za mene da mi odgovorish, i ako negirash neshto, ne za mene, a zasebe negirash. Ne ochekuvaj od mene da odgovaram na besmisleni prashanja, zashto tie nemozhat da imaat smislen odgovor. |
| Enigma | quote:Toni, Vo 1967g., MPC izvrshila raskol pod vlijanie na KPJ, so cel da se rascepi Crkvata, za da mozhe polesno da se kontrolira od komunistichkata (ateistichka) drzhavna vlast. Zoshto jas bi poshla vo islamska zemja, chij zakon gi kaznuva nemuslimanite? Ili ti, za luda me smetash? Kakva vrska imaat islamot i zhenskite feredginja so kanonite na Crkvata? Denes, nie zhiveeme vo vreme poinakvo od toa na Muhamed, koj preku SILA gi islamiriral osvoenite zemji, i po koj zakon go storil toa? PO ZAKONOT NA SILATA! So tekot na vekovite, Otomanskata imperija se menuvala vo zavisnost od vladeachkite dinastii, a pravoslavnata vera bila dozvolena po cena na ropstvo. Da, taa mozhela potpolno da gi ukine crkvite na nejzinite osvoeni teritorii, no ne go storila toa. Kako mozhe da se ponishti validnosta na dokument za istoriski nastan, koj e svrshen chin vo minato svrsheno vreme, na koe se odnesuva? I koga bi bilo toa vozmozhno, nie ne bi mozhele da go vratime nazad vremeto na Ohridskata arhiepiskopija. Ti mozhesh da unishtish dokument, koj svedochi za smrtta na nekoja tvoja baba, no ne mozhesh da ja ponishtish negovata validnost, zashto babata e pokojna, i nishto ne mozhe da go vrati nejzinoto vreme, t.e., nejziniot zhivot. Ako sakash da znaesh, spored koi pravila funkcionira hristijanskata zaednica, bi trebalo da stanesh nejzin chlen, a jas nemam namera da ja zadovoluvam tvojata ljubopitnost. |
| Enigma | quote:Ti prochitaj ja najprvin Biblijata, patem govori! POA storila dobro, shto ve predupreduva, bidejki dobro vi misli, da ne bide na vas prokletieto od Boga. Shto mislish ti, Koj ja prokolna zemjata, za grevot na Adama, so skrb da se hrani od nea vo site denovi na zhivotot negov? Koj gi prokolna Evreite i Velikiot Rim? Zoshto Erusalim beshe do temel razrushen vo 70tite godini na novata era? Zoshto velikiot antichki Rim dozhivea pad? Zatoa, vrazumete Strav Bozhji, i za nishto na svetov, ne gonete ja crkvata, koja e od Boga odobrena i blagoslovena. |
| Enigma | quote:Ova se odnesuva na lazhnite uchenja vo poslednite vreminja, koga mnogu kje otstapat od verata, podpagjajki pod soblaznenieto na besovskite uchenja. Odnosno, na eretichkite i sektantskite lazhni uchenja. A na koja crkva i pripagjash ti? Ako ochite ti funkcioniraat dobro, bi trebalo da vidish deka nikade ne pishuva "kje otstapat od MPC". |
| toni_a | 1. poa stvarno stori "dobro" sto im otvori na mnogu lugje ochi i sto ja zajakna uste povekje MPC! 2. i chlen i vernik sum vo pravilnata crkva MPC! (ova okolu mojata lichnost) 3. za zakonite me svati sto sakam da kazham i toa mnogu dobro.konkretiziram i davam primer.ne izbegnuvam i izvrtuvam sushtinski raboti.tugo,nametnato,pod ropstvo,ne-hristijansko,ne-postoechko,relikt-reshenie... postoenjeto na drzhavata ,narodot i MPC govori deka "babata" ne e umrena (nasprotiv,tukushto zapochna da se podmladuva ili so tvoi zborovi: voskresna!) i pokraj lazhnite dokumenti izdadeni od umreni "nedoktori/laici kriminalni" 4. a na tebe bi ti preporachal da chitnesh i nekoja druga kniga,osobeno da ja ostavish srpsko-grchkata propaganda sto ja uchish na pamet [;)] |
| dada Sani | Fakt e neli deka pravoto na veroispoved e zagarantirano so Ustav? Fakt e deka Ustavot e osnoven i najvazen praven akt na drzavata? Fakt e deka postoi zakon za verskite zaednici spored koj verskite zaednici imaat svojstvo na pravni lica? Fakt e deka zakonite na edna drzava vazat podednakvo za site pravni lica? Fakt e deka pravnite lica se mnozestvo od fizicki lica? Fakt e deka "vladikata" e fizicko lice? Fakt e deka zakonite vo edna drzava vazat podednakvo za site fizicki lica? Zaklucok... |
| Enigma | quote:Kakvi se tie fakti pod prashalni znaci? Ustavot na drzhavata e taratur, vo sprotivno ne kje mozhea da se veat albanski znaminja srede Skopje. Navistina, neznam shto sakash da dokazhesh so tvoite pravni i fizichki "fakti"? Sporot na MPC, so koj se potpira na ustavot e, deka ne mozhat da postojat dve registrirani verski zaednici od ista veroispoved. No fakt e, deka vo Makedonija vekje postojat dve registrirani izlamski zaednici, kako i nekolku t.n. protestantski. |
| RaGeAnGeL | zaklucok sani trebase da ti kazit zato so kako po obicaj ti veshto ja izbegna suhtinata na nejziniot post |
| dada Sani | quote:Prasaj me sto ne ti e jasno |
| Enigma | Koja sushtina? |
| Enigma | Prashaj se samata, shto ne ti e jasno? Pa togash, razjasni mi i mene! |
| Enigma | quote:Vidi ti rasuduvanje, pa proizleguva deka jas sum gi podelila religiite. Kako mozhe da se obedinat pravoslavnite i rimokatolicite, ako Rimokatolichkata crkva ne saka da otstapi od papizmot? Ili ti smetash, deka pravoslavnite crkvi treba da se obedinat pod vlasta na papata? Ne mi e jasno, shto raspoznavash ti, i kako go razlikuvash dobroto od zloto? Zashto, se shto velish nema smisla! |
| OooOo | quote:Prashaj gi tie na vlast, poshto Trajkovski nemozhesh da go prashash vekje. quote:Ja mislam deka POA i Zoran kje im pomognat i samo u niv treba da se krstime. Sho mislish ti? |
| Enigma | Nema zoshto, jas vlasta da ja prashuvam, tuku tebe te prashuvam, zashto go opravduvash anarhichniot sud na drzhavata, kako shto tebe ti godi. Spored tebe, nekoj si donesen zakon za amnestija na teroristi e v red, isto kako, shto e v red nespravedlivata osuda vrz vladikata. Ete, toj shto gi otpushti teroristite, povekje ne e megju zhivite, ni toj, shto go osudi vladikata ne ostana zhiv. Pa, "rasuditelniot" Joci neka rasudi, i neka ni objasni na site, a jas ne mislam nishto, bidejki nemozham da odgovaram na besmisleni prashanja, se dodeka ne svatite, deka vladikata ne e Zoran za vas, tuku negovo blazhenstvo arhiepiskop Jovan. |
| OooOo | quote:Kaj vide opravduvanje? Samo konstatacija na vekje napravenoto. quote:arhiepiskop Jovan na drug forum, ovde za nas on e i kje ostane Zoki:) |
| Enigma | "Pa drzhavata SI JA VRSHI RABOTATA...". "Pa beshe donesen zakon za amnestija, i ZATOA BEA AMNESTIRANI". Ova se tvoi zborovi ili ne? Koja normalna drzhavna vlast bi donela zakon za amnestija na teroristi? |
| OooOo | quote:Da moj zborovi ama izvadeni od kontekst. I kaj vide opravduvanje? quote:E toa e vekje druga tema ... |
| Enigma | Suspect, Vidi mila, tebe vistinata te navreduva, a shto mislish, kako se chuvstvuvaat tie, na koi im lepite etiketi za predavstvo, shpionstvo, itn.? Ete, pogledni na levo, pa vidi za shto me smetaat, rechisi site na forumov. Najiskreno, jas ne sum navredena, zashto ne mozham na lagata i gluposta da i zameram, no se chuvstvuvam povredena (pomegju navreda i povreda postoi razlika), zashto mojot narod, koj vistinski go ljubam, misli deka go predavam i zlo mu mislam. I mozhesh li barem da si pretstavish, kako se chuvstvuva vladikata Jovan, koj ne samo shto e nespravedlivo zatochen, ami zgora narodot go pluka i ismejuva? A ti, zoshto smetash deka jas te navrediv ili ve navreduvam? Rekov li jas deka um nemate? Ili vi postaviv prashanje: "...od kade olku um nabravte..."? Nikoj ne e zadolzhen da odgovara na moite prashanja, i ako tvojot sopstven odgovor te nevreduva, te molam, ne me obvinuvaj mene. Za da govorish deka nekoj raboti protiv Makedonija, prvin, treba da imash dokazi, t.e. realni fakti, a ne da sudish vrz osnova na neshto, shto tebe "ti se chini". Vladikata Jovan ne e politichar na drzhavata, tuku e arhierej na Crkvata, a tvoite pretpostavki nemaat vrska so realnosta. Ete, UCK go razvea albanskoto zname srede Skopje, a vam, pak neshto vi se prichinuva, ta prodolzhuvate da sudite za toa shto ne treba, namesto da chinite toa shto treba. Ti zhivej go svojot zhivot po svoj izbor, toa e tvoe pravo, no treba da znaesh, ako ne si chlen na crkvata (redoven posetitel, koj uchestvuva vo Bozhjite sluzhbi), nemash nikakvo pravo na glas vo nea, a najmalku, avtokefalnost da barash. Crkvata e DOM BOZHJI, t.e., del od CARSTVOTO NEBESNO NA ZEMJATA, KOJA MU SLUZHI NA BOGA, a ne, nekakov prirachen instrument za postignuvanje na drzhavni i nacionalni celi. Vprochem, zatoa imame drzhava, i krevajte go svojot nacionalen glas vo nea, a ne zloupotrebuvajte ja crkvata! |
| Enigma | quote:Za zhal, sajtot na MPC e poln so nekorektni informacii. Prochitajte go poslednoto intervju na vladikata Naum, vo koe veli, deka ne ochekuva drzhavata i Crkvata da zhiveat vechno, a do krajot na vremeto, shto mu protivrechi na uchenjeto na Hrista (vo odnos na Crkvata), koj ni ja dade Crkvata, kako del od Carstvoto Nebesno na zemjata, i reche deka vratite na adot ne kje i odoleat na Crkvata Negova. Ako sakate vremenska (zemna) crkva, togash neznam, shto da vi recham, chinete shto sakate. No ako go barate (sakate) Carstvoto Nebesno, treba Boga da go poslushate. MPC si ja prepishuva slavata na nekogashnata Ohridska arhiepiskopija, smetajki se za istoriski i duhovno bogata crkva, dodeka samata go prodlabochuva svojot raskolnichki akt, i go vodi narodot po kriv pat. Vo poslanieto do Laodikiskata crkva, imeno se govori za crkvite, koi shto se smetaat za bogati, i nishto ne im treba, osven nivnoto mislenje, t.e. tie se samovolni i samodovolni. Sultanot gi ukinal Ohridskata arhiepiskopija i Pekjkata patriarhija so soglasnost na Vselenskata crkva, koja ja prevzela crkovnata uprava vrz nivnite teritorii, a od koja prichina, samo Gospod znae! Mozhebi, taka bilo podobro za crkvata, zemajki vo obdzir deka drzhavniot vladetel vrz nivnite zemji bil inoveren, a razdelenite hristijanski narodi (vo povekje upravi) bi mozhele polesno da bidat islamizirani, i crkvite nivni razrusheni. Zoshto ednash ne se polozhite na Boga, i ne veruvate vo Nego? Zarem narodot mozhe podobro od Gospod da znae, shto e za nego dobro? Se shto Gospod dozvolil bilo so prichina. Koj mozhe da e pomudar od Premudrosta Bozhja? Samuilovata patriarhija bila samoproglasena, t.e. nepriznata od Vselenskata crkva. Ja priznal samo papata Grgur, i toa od neznaenje, smetajki deka taa vekje bila odobrena od Carigrad. Neka vi bide jasno, deka MPC se javuva kako naslednichka na Ohridskata arhiepiskopija, poradi toa, shto gradot Ohrid se naogja vo deneshnite granici na Makedonija. Nezavisno od toa, shto prvonachalno taa se odnesuvala na bugarskoto carstvo i slovenite na Balkanot, crkvata se imenuva po TERITORIJATA (OBLAST, GRAD). Taka, ako sredishteto na nekogashnata Crkva, koja se odnesuvala, ne na nekakvo makedonsko carstvo ili drzhava, tuku na drugo carstvo i narod, koj bil narechen slovenski, a ne makedonski, se naogja na teritorijata na nashata deneshna drzhava, Crkvata na ovaa zemja (teritorija) se javuva kako naslednichka na drevnata crkva, no ne e edna ista crkva so vekje odamna nepostoechkata arhiepiskopija. Shto ne vi e jasno? |
| Enigma | quote:Kakva voditelka, "Prva Justinijana Ohridska"? Vo koj vek zhiveete vie? Od koj Sobor na episkopi, MPC ja primila apostolskata priemstvenost, od Justinijana Prima, Ohridskata Arhiepiskopija ili od SPC? Ete, neka vi odgovorat arhiereite na MPC, osobeno vladikata Kiril bi trebalo da znae, OD KOJA CRKVA BILE RAKOPOLOZHENI PRVITE EPISKOPI NA MPC? LUJGE BOZHJI SVATETE, DREVNATA OHRIDSKA ARHIEPISKOPIJA NE POSTI OD DENOT, KOGA BILA UKINATA! Ne tuku si pravete prikazni, koi nemaat nikakva dopirna tochka so vistinata i realnosta. Koj li e ovoj dr. Petar Popovski? Neznam samo, kakov dr., e? No, po se izgleda, negovata specijalnost e mitologija! |
| Christian | quote:jas sakam hristijanska crkva na celo so ISUS a ne pravoslavna[:D] quote:no,no,no,no,no............ quote:kazi sto govori Isus? |
| element | quote:Pa fino e opisano vo Otkrivenieto 3. 7-13 Da ne se odrecesh od imeto negovo, da se strpi i da ne citiram natamu Ne pisuva tamu ima SPC i taa e pravedna ami samo za lugeto kako da se odnesuvaat i zapazat slovoto Bozjo a nie Makedoncite se nadevam go pravime ako ne site eden del pa ke osetat blagodatta od Hristovoto Carsvo I vo Otkrivenieto na Jovan Bogoslov glava 21. 24. *I spasenite narodi ke odat po negovata svetlina, i carevite zemni ke ja prrinesat vo nego svojata slava i cest.*Isa.60,3,5 Otkrivenieto na Jovan Bogoslov glava 3. 19. Koi *Jas sakam, niv gi karam i kaznuvam. I taka, bidi revnosten i pokaj se. Prik. 3, 12; Evr. 12,6 Se nadevam deka Makedoncite za tolku mnogu godini gi iskupija svoite grevovi bea pod sekakvi ropstva inoverni, i pravoslavni braka koi ete seuste imat sprotivni pogledi Eve improstuvame na site DAli go sledat Bozjiot pat Ne tuku prodolzuvaat so slovoto bozjo a zad sebe gi krijat maskite |
| profa | quote:Pa neli Srpskata,Grckata i Ruskata crkvi se temelat posle Ohridskata.Pa kako oni se priznati a Ohriskata ne? Od kade ustvari ti mislis deka moze da se procita najbliskata vistina za se ovaa,zasto mene vaka mi se muti mozokot? |
| element | quote:Ponekogas i pod mitovite se krie vistina ima mnogu prikazni i legendi so mitsjka sodrzina a lugeto denes gi otkrivaat so arheolosko iskopuvanje nasekade vo svetot |
| element | quote:Neka vi bide jasno, deka MPC se javuva kako naslednichka na Ohridskata arhiepiskopija, poradi toa, shto gradot Ohrid se naogja vo deneshnite granici na Makedonija. Nezavisno od toa, shto prvonachalno taa se odnesuvala na bugarskoto carstvo i slovenite na Balkanot, quote:crkvata se imenuva po TERITORIJATA (OBLAST, GRAD). Taka, ako sredishteto na nekogashnata Crkva, koja se odnesuvala, ne na nekakvo makedonsko carstvo ili drzhava, tuku na drugo carstvo i narod, koj bil narechen slovenski, a ne makedonski, se naogja na teritorijata na nashata deneshna drzhava, Crkvata na ovaa zemja (teritorija) se javuva kako naslednichka na drevnata crkva, no ne e edna ista crkva so vekje odamna nepostoechkata arhiepiskopija. Shto ne vi e jasno? quote: Jas sakm da ziveam pod crkva cij jazik go razbiram isto kako sto knezot Rosislav pobaral misioneri protiv germanizacij i latinizacija za negoviot narod taka da jas sum svesen i ne sakam nikoj osven Gospod da me vodi na staro crkveno slovenski ili Makedonski ednostavno ne sakam tutor da me vodi ne sum maloletnik |
| suspect | I ednoto (sporot so crkvata i Zoran i slicno) i drugoto (zakonot za amnestija) se ochigledno politichki prashanja,no so edna razlika.Vo vtoriot sluchaj ,ne reshavala drzavata sama,sigurno,zatoa shto vo sprotivno ne bi go reshila taka.A vo prviot sluchaj si zede za pravo da go reshi sama,arno ama ,izgleda i tuka ke chepnat drugi od strana,pa ke vidime sho ke bidi.Edno e sigurno,....za dvata problemi ,vo nikoj sluchaj ne reshava Bog,kako shto probuvash da se izjasnish,povrzuvajki ja smrtta na sudijata so Zoran i zakonite vo drzavata. |
| Enigma | quote:Politichki prashanja?! Chii, i vo chija polza? Dali si ti svesna, shto zboruvash? Crkvata e oddelna institucija, a drzhavata NEMA PRAVO DA SE MESHA VO POLITIKATA NA CRKVATA. Zatoa, TAA IMA DOLZHNOST DA JA VODI DRZHAVNATA POLITIKA VO POLZA NA DRZHAVATA, A NE VO POLZA NA ETNICHKI MALCINSTVA I TERORISTICHKI SEPARATISTICHKI ORGANIZACII. SAMO LUDA VLAST MOZHE DA GO AMNESTIRA TERORIZMOT! A takva e makedonskata drzhavna vlast - LUDA (ANARHICHNA), koja si zema prava, kade shto ne i e dozvoleno, a SVOJATA DOLZHNOST NE JA ISPOLNUVA! Navistina, neznam, od kade olku um nabravte, na vladika da mu sudite, a poim za drzhava si nemate! Najverojatno, zatoa ja poistovetuvate crkvata?! |
| Enigma | quote:Do koi fakti ti ja dotera rabotata? Ili samo svoite zborovi gi chitash? Ne tuku umuvaj bez vrska, a pred da rechesh eden zbor povekje, prochitaj go Ustavot, i megjudrugoto obrati vnimanie na chlen broj 14 i 19. "Taman", - spored Ustavot na Makedonija, vladikata Jovan e protivzakonski (protivustavo) osuden! |
| dada Sani | quote:Koshtano, ako imas problem da si go kontroliras izrazuvanjeto, ke te molam voopsto da ne mi se obrakjas razbra??? Znam koga teram seir a koga sum ozbilna i zatoa povlechi si se 3 chekori nazad i ako sakas da zboris zbori mi od distanca, a ne da mi se pikash u faca OK? Po toa sto mi kazuvas kade treba da citam, gledam konechno sme ednoglasni deka drzavata ima nadleznost vrz verskite zaednici i religioznite grupi. E sega za Ustavot velis a? Chlen 14.Epa treba da znaes da gi tolkuvas ustavnite odredbi za da mozes ubavo da gi razberes. Toj chlen od Ustavot se odnesuva na toa deka nikoj ne moze da bide kaznet za delo koe pred da bide storeno ne bilo utvrdeno so zakon ili so drug propis kako kaznivo delo i za koe ne bila predvidena kazna. Noviot Makedonski krivichen zakonik e stapen vo sila vo 1996 godina(znaci deloto bilo utvrdeno so zakon pred da bide storeno) i vo nego ima eden del koj se odnesuva na krivichni dela protiv drzavata. Obrati vnimanie na chlen 319, a posebno na stav 2 od toj chlen. Ustavot e najvisok drzaven akt koj samo nachelno gi ureduva odnosite, temel na koj se nadograduvaat zakonite. Chlen 19 (onoj sto ti mi go posochi) ja garantira slobodata na veroispovesta i tuka nema nisto sporno. Toa e samo nachelno kazano, a za konkretiziranje postoi Zakonot za verskite zaednici i religiozni grupi. Tamu si pishuva (koga vekje moram da sum precizna chlen 4, stav 4) deka izrazuvanjeto na veroispovesta ili pripadnosta na verska zaednica, odnosno religiozna grupa ne go osloboduva gragjaninot od obvrskite sto kako gragjanin gi ima spored Ustavot, zakonite i drugi propisi. Uste povazen za tebe e chlenot 6 "Verskite sobiri, verskite obredi, verskiot pechat, verskata pouka, verskite uchilishta i drugi vidovi izrazuvanje na verata ne mozat da se koristat za politichki celi, za pottiknuvanje na verska, nacionalna i druga netrpelivost i drugi dejstva zabraneti so zakon" Sega vekje bi trebalo da ti e jasno |
| Enigma | quote:Za da nema zabuna, zavisi shto za tebe pretstavuva "pochetokot"? Vo prvite vekovi na hristijanstvoto postoele PET CRKVI! Da, vo prviot vek nemalo Konstantinopolska crkva, no so podelbata na Rimskoto carstvo na Zapadno i Istochno, i padot na Rim, Konstantinopol ja prezel rimskata vlast. Apostolot Pavle propovedal, pokrstvuval, i osnoval crkvi, no prvite patriarhii bile osnovani od Boga preku apostolot Petar. Kako site hristijani, taka i apostolite imale razni zadachi i funkcii dadeni od Boga. Kako ne e bitno, za shto Homatijan se borel? Ne jas, a vie lazhete, velejki deka Ohridskata Arhiepiskopija bila makedonska crkva. MPC ne treba da bara avtokefalnost od Vselenskata crkva, zashto taa ne se izdvoila od nea, tuku od SPC, i treba da bara nezavisnost od matichnata crkva. |
| profa | quote:Ama Enigma,jas mislam Element zborese za istorijata i originalnosta na MPC vo osnos na SPC pa i celiot pravoslaven svet. E zasto sea ne se pridrzis na toa i trgnes od taa tocka tuku ni se obrakas kako nie vcera da cuvme za Pravoslavieto. Vo toa quotite so gi pusti on imase mnogu dobri fakti i poenti. Ja bi sakal da dojdam do takvi materijali. |
| nemo | quote:Coptskata crkva e zasebna, quote:vozglavena od papa, odelna od Rimokatolichkata crkva, i nepriznata od Pravoslavnata. Etiopskata crkva e izdvoena od Koptskata, a i pripagja na grupata na ne - Kalkedonski crkvi, otfrleni na petiot vselenski sobor vo Kalkedon, quote:poradi toa, shto ne ja priznava dvojnata priroda na Hrista. Ermenskata Crkva e Gregorijanska. Vie sakate pravoslavna Crkva ili bilo kakva? quote: |
| Enigma | quote:MPC, postoi neshto povekje od polovina vek. Da, taa e naslednichka na Ohridskata arhiepiskopija, koja ne bila MPC. Chitajte Istorija na Crkvata, a ne prikaski od makedonskite sajtovi. Kolku pati treba da povtoram, deka Ohridskata arhiepiskopija bila formirana po baranje na Bugarskiot car, po chija povelba Sv. Kliment bil ispraten vo Ohrid. Ajde, objasnete, kako taa bi mozhela da bide MPC, ako se odnesuvala na bugarskoto carstvo, i bila sozdadena so cel za hristijaniziranje i prosvetuvanje na slovenite? Vie sami si protivrechite, bidejki ednash govorite deka ste potomci na antichkite Makedonci, dodeka verata ste ja primile direktno od apostolot Pavle (vo prviot vek na nashata era). Patem, se pretstavuvate kako sloveni i narod na car Samuil, i toa bez da ja pobarate vrskata i razvrskata. Vrz poedinechen istoriski nastan na makedonskata teritorija, vie sozdavate mitologija, zashto nema istoriska vrska. |
| OooOo | Prosti i bozhe, neznae shto zboruva .... [:(] |
| Tik Tak | Jas da sum na mestoto na gazdata ili koj e glaven "fraer" na sajtov,ednostavno bi go ukinal ovoj podforum!! |
| profa | Watch Out guys,---------->>> Tik Tak :):):):) |
| Enigma | quote:Istoriskata Ohridska arhiepiskopija povekje NE POSTOI, i taa, shto ne postoi, ne mozhe da bide priznata. Zatoa e priznata istorijata! Crkvata na teritorijata na Makedonija, se javuva kako NASLEDNICHKA na imeto i del od imotot na OA (vo ramkite na makedonskata drzhava), zatoa shto Ohrid se naogja na nejzina drzhavna teritorija, no toa, ne ja chini postara od RPC, SPC i GPC. Ako ti si nasledik na imotot od nekoj tvoj dedo/pradedo, dali toa te chini postar od tvojot tatko? Fakt e, deka MPC primila apostolsko priemstvo od SPC, shto ja chini nejzina matichna crkva (crkva - majka). Pekjkata patriarhija, koja ja izdejstvuval Sv. Sava bila ukinata edna godina pred OA. Po sozdavanjeto na kralstvoto na Srbite, Slovenite i Hrvatite, na SPC i bila dadena avtonimja od Vselenskata patriarhija, a eden vek podocna bila priznata nejzinata avtokefalnost. Po vleguvanjeto na Makedonija vo sostavot na SFRJ, so status na republika, crkvata na nejzinata teritorija dobila avtonomen status od SPC, t.e. bila sozdadena MPC, chii prvi episkopi bile rakopolozheni od arhierejskiot Sobor na SPC. Nekade, deset godini podocna (1967g.), MPC samovolno se otcepila i ja samoproglasila svojata avtokefalnost, otkako SPC ne go odobrila nejzinoto baranje za nezavisnost. Najverodostojni izvori se istoriskite, od istorija na Crkvata i istorija na Vizantija: "The Orthodox Church", "The Byzantine Church", Meyendorff; "Istoriskiot pat na Pravoslavieto", Shmeman; "History of the Byzantine State", "Vizantija i Slovenite", Ostrogorski; Florovski; Bolotov; Runciman; Dvorkin; Vasilev, i dr. Isto taka, mozhesh da izlezesh na oficijalnite sajtovi na Pravoslavnata Crkva (Orthodox Church), History of the Orthodox Church, Autocefalus Orthodox Churches, Orthodox Patriarchates, itn. |
| toni_a | quote:"...И ова само како потсетување за аспирантите кон Македон- ската православна црква, за кројачите на новата историја - да не заборават на историскиот факт, на историската акрибија, за тоа кои сe територии влегувале во составот на таа прва пра- вославна Архиепископија, која не била ниту грчка, ниту бу- гарска, ниту српска, туку "чисто македонска духовна творба". Самостојноста на Охридската архиепископија, на барање од Јустинијан I била официјализирана на Петтиот вселенски со- бор во Цариград, во 545 година, а основачката новела била потврдена и со потписот на римскиот папа Виргилиј, кој во тоа време бил највисок началник во христијанската црква и со- временик на Јустинијан I. На покана од императорот Јустини- јан I "папата самиот дошол во Константинопол за да го возве- личи тој чин". Тоа значи дека Охридската архиепископија - Пр- ва Јустинијана и формално била канонски и државно-правно потврдена со решение на Светата Столица во Рим, каде што и "официјално била прогласена за самостојна и независна (авто- кефална) христијанска црква", под чија духовна власт тогаш се наоѓал целиот Илирик, од Солун на југ, до Панонија на север. Тоа се случувало во време кога не постоела чисто ромејска (грчка), ниту бугарска, ниту српска, ниту руска православна црк ва. Според тоа, ниедна од тие цркви денес нема ниту исто- риско, ниту канонско, ниту политичко, ниту какво и да е друго право себе си да се смета за некаква мајка на православното христијанство. Бугарите основале своја Црква во 1185 година, Србите во 1219 година, но и двете диво, неканонски, бидејќи биле под јурисдикција на Охридската црква, поради што биле анате- мисани. Русите добиле своја Црква дури во 1590 година, и тоа на иницијатива и сугестија од охридскиот патријарх Гаврил I. Ова само како потсетување за да не се прават шпекулации и да не се гаат илузии и заблуди. Силна поткрепа на овој факт претставува официјалниот став на Римокатоличката црква изнесен уште во далечната 859 година. Тогаш папата Никола I (858-867), изјавил: "Римската курија за вистински цркви ги сме- та оние кои се основани од апостоли", што значи - Македон- ската, Римската, Антиохиската и Александриската". Допреци- зирајќи го ставот на Рим по ова прашање, овој знаменит рим- ски папа натаму истакнал: "И покрај тоа што цариградските и ерусалимските највисоки црковни големодостојници себе си се нарекуваат патријарси, тие сепак немаат такво значење ка- ко првите, бидејќи нивните цркви не се уредени од апостоли". Овој фактографски пример доволно уверливо кажува кои сe цркви суштествувале во тој период, каков бил нивниот еван- гелиско-канонски статус и приматот кој го уживале во хрис- тијанскиот свет." so ovoj del se slozhuvash? ako ne ,kade e greskata spored tebe? za ona drugoto...ako dobro razbrav,se se` temeli na ukinuvanjeto od sultanot???? |
| Christian | quote:ova ne e tocno. |
| element | quote: |
| Enigma | quote:Neshto, kako "usna avtonomija", ne postoi! Jas ne rekov deka MPC ne gi ispolnuva uslovite za avtokefalnost, vprochem, toa ne e moja rabota, nitu imam vlast da presuduvam, tuku samo navedov deka za dobivanje na nezavisnost (avtokefalnost) potrebno e da bidat ispolneti uslovite, koi gi postavuva Crkvata. Do raskolot (1967g.), MPC bila priznata AVTONOMNA (SAMOUPRAVNA) CRKVA POD JURIZDIKCIJA NA SPC, od koja dobila STATUS NA AVTONOMIJA. Makedonskata postkomunistichka vlada, ne e pravoslavna, a ne samo taa, tuku i nekoi postari arhierei na MPC (nesakam da imenuvam nikogo), vi gi perat mozocite, zashto gi shtitat svoite lichni interesi i pozicii, i svesno ili nesvesno mu prichinuvaat shteta na narodot i MPC. Sakam, samo da se potsetite, koj vladika na MPC go pobuni narodot po potpishuvanjeto na Nishkata Spogodba, i dali znaete, zoshto? Kakva e smislata, da imate crkva, koja nitu edna pravoslavna crkva ne ja priznava? Shto e pobitno, imeto i statusot na crkvata ili nejzinata sushtina? Kakvo dobro e, za MPC da ima samoproglasena avtokefalnost (status na nezavisnost) sama posebe, i sama zasebe, ako sushtinski (litirgisko edinstvo) e otsechena od pravoslavniot svet? Ne, jas izmisluvam, a Hristos veli deka sekoja otsechena granka od drvoto kje se isushi i otpadne. Shto vi e vam pomilo: Hristos ili nacijata? Gospod ni go dade zhivotot, nacijata i se shto imame, i mozhnost na spasenie vo Carstvoto Nebesno. A shto mozhe nacijata i drzhavata da ni dadat sami posebe? Ili vie neznaete, deka Gospod e semokjen, i od kamen mozhe nacija da stvori, i da ja imenuva, kako Nemu mu e ugodno, no edinstveno, ne mozhe da go podigne kamenot, koj Sam go stvoril?! Toj kamen e srceto chovechko, vo koe Hristos ne mozhe da prebiva, nitu mozhe da go podigne (ischisti, prosveti, osveti), ako chovekot dobrovolno ne mu go otvori, i sam ne saka da se podigne vo Hrista. Bog ne e nasilnik, tuku Otec e, i saka chedata dobrovolno da mu se potchinat, i da mu sluzhat. |
| suspect | Vidi sega Enigma.....mozebi jas neznam shto zboruvam i mozebi gresham,ama imam pravo da go kazam svoeto mislenje koe ne ochekuvam da go prifatish no nemash pravo nitu da mi komentirash za mojot "nabran-nenabran" um ili za mojot poim za drzava. Se razbira deka drzavata nema pravo da se mesha vo rabotata na crkvata,isto taka ,"od zemja aka" i zakonot za amnestija,no shto i so koe pravo se odviva seto ova na balkanov poslednava decenija pa i ponazad ako sakash? A toj shto se samoproglasil za vladika,neka vladikuva tamu za kade i za kogo shto se zalaga i vo zemja za koja shto chuvstvuva pripadnost i na nacija so koja se poistovetuva odnosno so chija shto pripadnost se deklarira. Ne mozish da zamislish kolku srekni ke bevme ,site,ako drzavnata vlast postapeshe sprema "najgolemoto zlo i nechistotija" shto ja gnili i unishtuva Makedonija ,isto kako shto postapi vo sluchajot so eve..."vladikata". Inaku da ,Makedonija e slaba drzava,koja ne stoi cvrsto na svoi noze,da ne nabrojuvame sega shto se fali ili kakvi zakoni nosi a kakvi treba da donesi ,ama vo vakva situacija ,mnogu lesno e da se "ora tujga niva i da se see tujgo seme",samo nekoj ke go fatat ,ke go kaznat ,a nekoj ke si pomini taka.....me razbirash...? I koj reche deka toa e vo red....? Sigurno deka ne e,.....site koi rabotat protiv Makedonija,protiv nejziniod obid da opstoi kako drzava i da gi zachuva site elementi na drzava,treba da bidat kazneti. |
| OooOo | Enigma da te prasham, da ne sluchajno bogovite umeshale prsti i za Albert Ajnshtajn? Prashuvam ova poshto choekot isto taka umrel od prirodna smrt, ama ti sega me zamisli ... pa se prashuvam da ne go kaznile i nego bogovite zaradi [img]http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/relativ/imgrel/emc2.gif[/img] ?
Isto taka me interesira kako bogovite ne gi kaznuvaat onie lopovite u vlada i parlament? Kako ne gi kazni zapadnive zemji kako shto gi kazni onie u Pakistan? Ili mozhda selektivno rabotat bogovite?
I ushte neshto ... quote:Shto e toa RAB? |
| Christian | enigma ne tropaj zeleni. |
| Enigma | Za kakvi bogovi govorish? Jas bogovi ne poznavam, no govram za EDEN ZHIV BOG, koj dusha dava i zema. I kakva vrska ima Anshtajn so pochinatiot sudija? Ne, ne bi mozhele Ajnshtajna bogovi da go kaznat, zashto takvi ne postojat. No, bez somnenie, toj umrel, zashto Gospod taka sakal! Vprochem, porano ili podocna site kje umreme, a kako shto e izvesno od Biblijata, smrtta e kazna za chovechkiot grev. Realnosta e deka chovekot ne mozhe ni da umre, koga kje posaka, i samo Gospod znae, zoshto Toj na nekoi samubijci im dozvoluva da si go odzemat zhivotot, a na drugi im isprakja angeli ili lugje na vreme, t.e. gi spasuva od smrtta. Vrti kako sakash, pak pred Gospoda kje dojdesh, tuku prashanjeto e dali kje bideme upokoeni vo Carstvoto Nebesno ili kje stradame vo nishtozhnosta na adot (mrak, samotija, osamenost i potpolna otugjenost od Boga)? Gospod na narodite im dava po Negovata SEPRAVEDLIVOST, a im popushta po Svojata semilost. No, kako Gospod da bide milostiv kon chovekot ili narodot, koj ne bara (ne saka) Bozhja milost, a samiot se smeta za popraveden i od Boga? Togash, na nerazumniot i tvrdoglav narod, Gospod kje mu dade takvi vladeteli (upravnici), kakvi shto zasluzhuva (koi Toj smeta deka se dobri za narodot). Kakov narod, takva vlada! Vsushnost, predstavnicite na vladata mu pripagjaat na istiot narod, koj sam gi izbira. I koj vi e vinoven, shto sakate demokratija? Da bevte razumni, kje go molevte Boga razumen car da vi isprati, no vie, bidejki se smetate za poumni od Gospoda, sami si ja birate vladata. Ete, Gospod vi isprati eden duhoven vodach (obrazovana lichnost), koj za razlika od postarite arhierei, koi bea zavedeni od komunizmot, gi razbira duhovnite i crkovnite zakoni, a vie go frlivte v zatvor, nasproti glasot na siot pravoslaven svet, so iskluchok na MPC. Togash, zoshto Gospod da vi dade razumen i blagochestiv vladetel, ako sami ste nerazumni i neposlushni? Koga nashata drzhava bi imala chesna i dobra vlada, najverojatno narodot bi ja raskinal i simnal od vlast, za toj da upravuva, kako shto saka. Koga, kogo, i kako Gospod kaznuva, toa e Negova rabota! A jas od kade da znam?! Ami, sam pojdi vo Pakistan i Indija, da vidish shto bogovi i chuda narodite si izmislija (kolku sela, tolku otepani bogovi), zgora Gospod i islamot im go isprati da gi dotepuva, ta i glad, prirodni nepogodi i se shto sakash, tamu kje najdesh, ni majka Tereza so seta svoja misija ne mozheshe krajot da im go najde. Ete, odi, vidi, pa sam chovechki rasudi. Navistina e uzhasno, shto gledam deka chovek, koj besramno si dozvoluva da istapi protiv sveshteno lice i kreva glas za avtokefalna MPC, ednovremeno govori za nekakvi bogovi. Mi se chini, ili Makedonija se povekje zalichuva na Pakistan? |
| Jakov | Enigma, kaj bese Gospod koga Hitler tamanese po Evropa, koga Stalin rendase po SSSR koga Milosevik kolese po Bosna, koga redica na mali bogovi na Zemjata igraa Gospod i vo negovo ime najcesto tecea reki dokolena. Znam deka i za toa ima objasnuvanje i bla bla prikazni deka neli vo rajot site nevini dusi ke si go najdat spokojot ama bez tie prikazni jasno i glasno u tri reda ako moze, KAJ BESE GOSPOD....??? |
| OooOo | EnigmoslavO, ti stvarno mislish deka nekoj ti gi chita ovie filozofii po 2 kilometra? Ne filozofiraj be ... kratko i jasno kazhi sho imash, a ne ko kisha oko kragujevca. Sakam kazham, neznam recham ... Streleccccccccccc mnogu si ja pushtil od lanec ovaa :)) |
| RaGeAnGeL | quote:Kafe pijase so Jovan[;)] so znaci raB?ENIGMA? |
| OooOo | Jovan? Valjda mislish na Zoran? |
| RaGeAnGeL | quote:Jovan imat napisano sveticava be Pero |
| OooOo | Taa neznae, pushti ja ... kako mozhe eden dibek kako Zoran Vranishkovski da go vikaat |
| Strelec | Ne mi ja chepkajte Enigma da ne letate na ban!:) |
| RaGeAnGeL | dobro sea Jovan e ili Zoran???brat mu od Ismet?? Nego so e raskokana ovaja vaka so vrska imat Jovan/Zoran so hristijanskata religija? |
| Jakov | Ovaa deka ne e cepkana vaka zbori. Strelec brate daj da je malo pustim kroz shake, bre, burazeru....!!!! |
| OooOo | Od denes ja sum Vladikata Peromije! (se rimuva so Pahomije) :) |
| RaGeAnGeL | quote:Jas zensko te mislev celo vreme ...taka nekako mi se ponshase ...izvini ti masko si bil(of zagreota) Aj sea po red malce da se razberime edno nesco jas i ti...KOj ti dade pravo i kompetentnos ti da zboruvash vo ime na "gospod"?KOj ti dade voopshto pravo da sudis?A sakas da ne ti bide sudeno ni tebe i na takvite ko tebe(Zoran/Jovan/Ismet veke ne znam kak se vikat).Mozda Gospod (po tvoja logika) go prati ovaj Jovan/Zoran/Ismet za da ja testira verbata na narodot,da go testira razumot na takvite "vernici"ko tebe?Ili ne ti teknalo na to?So ako Zoran/Jovan/Ismet e vistina NIKAKOV?Gledaj malce od dvete strani ne mavaj so glata vo zid!I ne se ponashaj seznaen/svetec.Covek si kako i sekoj drug...GRESHNIK kako i sekoj drug. quote:Od muabetov ispaga deka Gospod e zlonameren....siguren si deka ova sakase da go kazis? quote:Zasho non stop meshas vera so politika ne mi e jasno.Prav vernik koj ima cista dusha i silna verba vo Boga nema nikakvi dopirni tocki so politikava deneshna.Od crkvava naprajfte biznis od popojve i vladikive svetinji a pooglemi gnasoti i perverznjaci od niv nemat. Da beshe Jovan/Zoran/Ismet praveden nemase da se deshava ova sho se deshava sega....znaci sepak ima pricina za sevo ova.Si plaka covekot za greshkite kako so plakame site[;)] |
| Jakov | Blagoslovi VLadiko Peromije..... |
| OooOo | Neka bog vi pomogne na site vas bozhji cheda, duri i na ovoj antihrist Enigma. Samo napred go imate blagoslovot od Vladika Peromije. [edit] Zaboraiv da vi turam eden krst :) [img]http://www.resistance.com/catalog/images/iron-cross.jpg[/img] |
| Enigma | quote:"Rab" (staromakedonski), znachi: sluga, sluzhitel. |
| RaGeAnGeL | ko rabin?evrejski?pak sea nie makedoncive ko po navika si go zedovme ko nashe sedi miren be |
| Jakov | RAB e ostrov vo Hrvatska, a isto taka mu e bratuced na Ivica(na masa) |
| Homer MakeDonski | quote:OooOo OooOohridski li e ovoj krst a ? :))) |
| OooOo | Da chedo ohriTski e :) |
| Enigma | quote:Jakov, Gospod sekogash e nasekade, Toj e Sedrzhitel na svetot! Glasno i jasno, vo eden red: TOGASH, GOSPOD BESHE NASEKADE! Sega, isto taka e nasekade. Ako ne ti e jasno, zoshto Gospod dozvoluva vojni, nepogodi, glad i pomor, prochitaj ja Biblijata. Hristos veli, deka nema vlast na zemjata, koja ne e od Boga dadena. Zoshto Gospod dozvoluva nespravedliva, nechesna i gjavolska vlast na zemjata? Zatoa, shto chovekot/narodite se neposlushni i ne zhiveat spored Bozhjiot Zakon. Toa znachi deka site, koi ne se so Boga, se protiv Nego, t.e. so gjavolot. Ako svetot mu sluzhi na knezot na temninata, ne mozhe da ochekuva vlasta da bide pravedna. Za Gospod potpolno da go unishti gjavolot (zloto), najprvin treba totalno da go unishti chovechkiot rod, vo chie srce se ragjaat zlobni (nechestivi, korumpirani) chuvstva i misli. No, Gospod go ljubi ne samo svetot, ami sekoj chovek poedinechno, i zatoa mu dava vreme da se pokae i ispravi, vo megjuvreme go kaznuva (vospituva) za negovo vrazumuvanje. Koj go stvori Hitler, Stalin i Miloshevikj? Sigurno, ne Gospod (ne govoram za zhivotot - dushata na chovekot, a za chudovishteto, koe e proizvod na okolinata i opshtestvoto vo vo koe izrasnal i zhiveel. Evrejskata fashistichka ideologija za superiorna chista nacija go proizvede Hitler; ruskiot narod go proizvede chudovishteto Stalin, zashto ruskiot blagochestiv car ne mu chineshe, protiv koj vo revolucija se krena, i brutalno go ubi seto carsko semejstvo. Taka, ako ne mu chini na narodot svojot blagochestiv i blagorazumen vladetel, spravedlivo e, nechesen i bezumen tugjinec nad nego da zavladee, za da se vrazumi i izvleche pouka. Stalin beshe Gruzin, i denes priznat zlochinec, a site chlenovi na carskoto semejstvo se kanonizirani sveti machenici. Rusija povtorno gi otvori crkvite, vo koi narodot se povekje se vrakja sogleduvajki ja greshkata na revolucijata, komunizmot i ateiznmot. Za Miloshevikj mozham da se soglasam deka materijalno ja ograbi YU, no za voenite akcii, toj imashe polno pravo. Zoshto ne gi poglednesh srpskite masovni grobnici vo Hrvatska, Bosna i Kosovo, kade pravoslavni Srbi se ubivani na najbrutalen nachin? Jas lichno poznavav eden Srbin od Zagreb (zhenet so hrvatica), komu sosedite mu ja otsekoa glavata vo prisustvo na negovata zhena i deca. Ne velam deka srpskite chetnici se pomalku zhestoki, koi se proizvod na istata sredina ispolneta so nacionalna i verska omraza. Zlostorstvoto od bilo koj vid nema opravdanie, a jas samo se obiduvam da go pojasnam fenomenot na zloto. Koj go sozdava Antihrist i zoshto Gospod kje mu dade vlast vrz siot svet? Nesomneno, zatoa shto svetot sam go povikuva, sproveduva i dozvoluva so svojata nevera, beschestie, prodazhnost, alchnost, nepokajanie, omraza, a pred se, preku sopstvenoto antihristijanstvo. Gospod ne e nasilnik, tuku e Otec, Koj saka chovekot dobrovolno da mu sluzhi i da ja ispolni voljata Bozhja, no ako chovekot ne saka samovolno da mu se potchini na Gospoda, Koj e Bitie na SUSHTA (CHISTA, SOVRSHENA) LJUBOV, toj svesno ili nesvesno izbira da mu sluzhi na gjavolot (zlo, duhovno slepilo, nechistotija, beschestie, blud, razvrat, i dr. poroci. Potoa se prashuva, "zoshto", ili "kade beshe Gospod"? Kade e Gospod??? Za tie, shto ne go poznavaat, ni priznavaat, nitu sakaat da go poznaat Boga, ne e bitno kade e Gospod, zashto ne veruvaat vo Nego. Ako chovekot ne mu go otvori svoeto srce na Boga i ne go primi svojot Gospod Bog, od kakvo znachenje e, kade e Gospod?! "Erusalime, Erusalime, koj gi izbivash prorocite i so kamenja gi biesh ispratenite pri tebe! Kolku pati sakav Jas da gi soberam decata tvoi, kako ptica shto gi sobira ptichinjata svoi pod krilata, I VIE NE POSAKAVTE!" (Matej, 23:37). "Zashto vi velam: ne kje me vidite Mene odsega, dodeka ne voskliknete:"blagosloven Gryadi vo imya Gospodne!" (Matej,23:39). Taka, ako chovekot svoevolno se odvrakja od Boga, kje bide ostaven od Nego na milost i nemilost na svetot, se dodeka sam ne go pobara Gospoda. Ne, zatoa shto Gospod ne go saka, ami zaradi toa shto Bog go pochituva izborot na chovekot (darot na slobodata) i nikogo na nishto ne prisiluva, no chovekot treba da znae, deka toj lichno ja nosi odgovornosta za posledicite od sopstveniot izbor i postapki. "Kade beshe Gospod"?! Bez somnenie, tamu kade shto Evreite go ostavile, i kade shto svetot otstapi od Nego, izbirajki go svoeto slobodoumie, nihilizam i ateizam. P.S. Postojat nevini lichnosti vo odnos na nespravedlivo izrechena presuda i osuda, no nevini chovechki dushi nema na svetov, duri ni pravednicite ne se smetaat za takvi, a naprotiv, tie ja osoznavaat svojata greshnost. Vo svojata slabost, chovekot ja naogja Bozhjata sila, i samo Gospod mozhe da ja udostoi so svetost chovechkata dusha (pokoj vo Carstvoto Nebesno). Site, koi zhiveat vo Crkvata imaat mozhnost za spasenie, no ne znachi deka site kje bidat spaseni, dodeka onie, koi zhiveat nadvor od Crkvata Hristova nemaat mozhnost za spasenie, nezavisno od toa, shto mozhebi nekogash samite se smetale za "nevini dushi". Od druga strana, nekoj mozhe cel zhivot telesno da ja posetuva Crkvata, no duhovno da ne uchestvuva vo nea, i da dobie nehristijanska smrt, a nekoj, vo posledniot den i posledniot chas na svojot zemen zhivot, mozhe da bide krsten, da se ispoveda i prichesti, i po voljata Bozhja da se upokoi vo Hrista, zashto "mnogumina se povikani, a malkumina se izbrani"! Vistina e, deka bez Boga chovekot e nishtozhno sushtestvo, nezavisno od svoite misli i seto zemno bogatstvo. Vo pravoslavnata Crkva, vozrasta od ragjanje, potochno od krshtenie do sedum godini se smeta za angjelska (bezgreshna), dodeka za vospitanieto na decata odgovornosta ja nosat roditelite (stratelite), no od sedum godini, sekoe dete odgovara za sopstvenite postapki, zborovi i misli, i zatoa, treba redovno da se ispoveduva. Edinstveno, klinichkite idioti, koi se potpolno lisheni od razumot mozhe da se smetaat za bezgreshni, bidejki nemaat nikakva sposobnost da rasuduvaat, a za nivno krshtenie, hristijanska grizha i zhitejsko zgrizhuvanje, sepak, nekoj pred Boga e odgovoren: roditeli, starateli, bolnichari, doktori, socijalni rabotnici, i site lichnosti, koi se so zakon obvrzani da gi zgrizhat, kako i tie, shto dobrovolno zemaat nekakvo uchestvo vo nivniot zhivot. |
| OooOo | Prosti i gospode, neznae shto zboruva. Greshno chedo go imash mojot blagoslov. Primi pozdravi od Vladika Peromije. |
| intel | Ne, jas stvarno mislam deka nekoj ovde mnogu i dopushta na enigma, dali e ljubov vo prashanje ili ne neznam ama?... |
| Enigma | Jas mislam deka ova e forum na slobodna diskusija, kade shto sekoj mozhe da go iskazhe svoeto ubeduvanje i mislenje vo odnos na religijata i nejzinite aspekti (teoloshki, filosofski, istoriski, politichki i dr.). Koj e tvojot problem? Ili ti sakash forum na edinomislenici i isprani mozoci? Pa, kakva diskusija bi bila taa? Onaa "RaGeAnGel", ne sakala religijata da se mesha so politikata, dodeka samata ne pravi razlika pomegju seir i seriozni (nauchni, pouchni) temi, pa zgora i prashuva: "kakva vrska ima vladikata Jovan so religijata"? Ajde de, kako da i objasni nekoj na lichnost, koja se odnesuva kako od site veri da e izvadena? Mozhebi, OooOo bi mozhel da i razjasni na gospogjicata deka seirot nema vrska so religijata, se razbira, ako samiot prestane da si igra "naroden teatar". Jas, pak, gi prashuvam moderatorot i administratorot, zoshto dozvoluvaat seir na forumot za religija? |
| OooOo | Kako shto reche, sekoj ima pravo da si go kazhuva svoeto mislenje. Pa i jas isto kako i ti si go kazhuvam moeto mislenje. Moeto mislenje na ovaa tema e takvo kakvo shto go iznesov, ako imash problemi so moeto mislenje toa e tvoj problem. Vladika Peromije Idi povezhbaj malku [url="http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=12164"]vaka![/url] :) |
| Enigma | Ti ne iskazhuvash nikakvo mislenje vo odnos na religijata, a si igrash seir, za shto, vprochem, imash poseben forum. Site ripate protiv vladikata Jovan i protiv mene, a ne mozhete da obrazlozhite, zoshto? Ili, ni sami ne znaete? Shto rekov jas, za tolku da se protivite? Preprochitaj gi moite postovi, i najdi ako mozhesh barem edna rechenica, vo koja izkazhuvam neshto protiv Makedonija, pa kazhi mi i mene, kade sum zgreshila! Jas vi dostaviv citati od Stariot Zavet, vo koi prorokot Isaija gi povikuva judeite dobrovolno da mu se potchinat na vavilonskiot car, zashto takva bila Bozhjata povelba (volja), za mirno da zhivee vo svojata zemja. Vo sprotivno, mu izjavil na narodot deka nasilno kje bide odveden vo plenstvo, a Erusalim kje bide razrushen. Taka, i bilo! Namesto da izvlechete pouka, vie se bunite bez vrska, neznajki protiv shto, i protiv kogo?! Nenadejnata smrt na sudijata, koj go osudi vladikata Jovan ja navedov kako posledica na negovata nespravedliva presuda. Vsushnost, chovechkiot rod boleduva i umira poradi svojot grev, a spasenie na dushata naogja preku verata vo Hrista (hristijanski nachin na zhivot, koj e nevozmozhen bez krshtenie, pokajanie i Sveta prichest). Duri ni pri site chovechki napori, chovekot nema mokj da se spasi sebesi, zashto Hristos e Spasitel i Sudija. Ako nekoj mozhe da dokazhe so realni argumenti deka jas lazham, neka poveli, ne tuku ripajte bez smisla! |
| Christian | Narode pazete se sto zboruvate za Gospod. Zborovite imaat golema mokj. |
| OooOo | quote:Mislish Zoran Vranishkovski - Robijashot? |
| RaGeAnGeL | abe sea ova masko e ili zensko????? |
| SpaceLily | Ne se mesham mnogu vo ovie temi posho ak se mesham ke se iskaram,ali stvarno enigma mislam...znajsh.Ako pochinal sudijata shto go osudil Jovan/Zoran/Ismet zatoa shhto Gospod go kaznil za nepravedno osuduvanje znachit trebit pojke od pola Makedonija da pochinit,i site onie koi shto go osuduvaa i frlaa so kamenja po nego...Kraj kraeva Jovan/Zoran/Ismet beshe osuden na smrt?Ili ako kako sho kazvish ti bil "nepravedno" osuden...kolku samo lugje se nepravedno osudeni?Znachit do sega ne trebashe ni eden sudija da postojt.Ako Gospod ne kaznuva za site greshki do sega sho sme gi napravile Enigma poimot "chovek" odamna nemashe da postoi.A zashto ne gi kaznuva popovite?Kaj nas Popovite se najbogati lugje,so naj jaki koli,so najubavi kukji...od shto gi zarabotija?Od peenje na pogrebi,od venchavki od shto?Zoshto koga pochina eden moj rodnina,na zadusha od 6 meseci popot ispea edna crkovna pesnichka od 8 zborchinja vo koj sho 4 bea aleluja i ni naplati 4000 denari?Tolku e tarifata Bozja ili od rakav beshe istresena ?Imat eden pop Betinski..jas lichno go imam videno na strogi posti za veligden vo restoran kaj sho gnetit svinsko...zashto Gospod ne go kaznuva?I ne pisham pojke zsh se iznervirav. |
| Christian | quote:mnogu drzi mesto tvojov odgovor. PS. ne se nerviraj |
| Enigma | Poarno e da ne se meshah, bidejki ne gi razbirash crkovnite raboti. Povekje od pola Makedonija go osudi vladikata Jovan misleno i so zborovi, no taa ne e ovlastena da izreche zakonska presuda i da go stavi v zatvor, za razlika od sudijata, chija DOLZHNOST e pravedno da sudi pred Boga, drzhavata i narodot. Kolku samo lugje se nepravedno osudeni?! Se razbira, nepravednata osuda na sudot vo odnos na bilo koja lichnost e grev, no za razlika od mnogute ligje, na sveshtenite lica treba da im sudi crkoven sud (ako ima potreba). I zoshto ti im sudish na popovite na MPC? Ako "popot" jadel svinsko za vreme na Velikiot post za nego jadel, a tebe, shto ti e do nego? Za se shto chini ili ne chini popot zasebe pred Boga kje odgovori, a koja si ti da kopash po tugjite dushi i da gi merish nivnite grevovi? Najnapred, pojdi onamu na seir, da vidish kakvi zborovi od tvojata usta izleguvaat, patem, ako sovest imash nema da ja gledash hranata, koja vo tugji stomaci vleguva. Chovekot go oskvernuva, ne toa shto vo nego vleguva, a ona shto od nego izleguva. I kako chovek krajot da vi go najde, koga vie go ismejuvate ne samo vladikata Jovan, ami i sveshtenicite na MPC, za koja navodno se "borite"?! |
| Strelec | quote:Jas se soglasuvam so Enigma... Go prochitav 10-tina pati nejziniov post i vi preporachuvam na site da go storite istoto! |
| OooOo | Jas 8 pati do sega go prochitav, idam da jadam neshto pa kje se vratam ushte 2 pati da go prochitam. |
| RaGeAnGeL | momentalno go pecatam postov od Enigma zs mali mi se bukvine nekako matno mi se citat... da procitam i ke dam svoe misleNIJe |
| SpaceLily | quote:1.Crkovnite raboti mozda ne gi razbiram tochno,ama barem ne treskam gluposti i ne se pram pametna.[:)] 2.Pojke od Pola Makedonija go osudi Jovan mislovno i so zborovi a sudijata mu izreche kazna a?Super si[xx(]Pojma nemaSH.Ustvari pa koja si ti da sudish deka Gospod go kaznal sudijata za nepravednata presuda?Mozda coekot si umrel zoshto mu doshlo vremeto ili mozebi bil bolen?Ili pa mozda imash darba da komunicirash so Gospod i toj ti kazuva koj koga umira i zoshto? 3.Ne mi kazvi ti mene dal da se zamaram so svinskoto od popot zsh jas sho sakam ke pram,i ako prajme muabet za kopanje tugji dushi i grevovi,procitaj se malce po forumov kolku dushi si otkopala i kolku grevovi si izmerila. 4.Na seir pisham sve i svashta ama to e seir i sekoj pishit i se smejt,a ova e religija neshto sosem drugo kaj sho pisis ti i Gospod zlaten a i site nie znajme deka aber nemash od zivotot. 5.Nikogash ne sum se borela za sveshteni lica,posebno ne za takanareceniot "vladika" Jovan tuka da sme nachisto. 6.Predlagam da i se stavi title MESAJA na forumov za da ne i go krshime filmov. 7.Brkaj rabota. |
| Christian | quote:enigma ne znae sto zboruva. istovremeno bi preporacal da namali so referative. |
| SpaceLily | quote:Pa mislam deka i vekje nikoj ne gi chita...[:)] |
| sirius | Bez namera da navredam nekogo, predlagam ovoj podforum da go krstime religija - forum za infatilnost???????? Zasto go velam ova, zatoa shto ovde chitam nekakvi “primitivni trzaji” koi imaat namera da gi objasnuvaat rabotite iskljuchivo preku prizmata na religioznata dogma, odnosno BIBLIJATA, pa non-stop se forsiraat citati od Luka, Mateja i t.n. . Toa mi lichi kako nekoj “machenik-ekonomist ili fizichar” se obiduva samo so pomosh na edna alatka, edna doktrina, (se fatil kako slep za stap za Pitagorinata Teorema), pa uporno cepa vo objasnuvanjata na kreditno-monetarnata politika ili pak so istata formula ja definira kvantnata teorija. Ubavi se dikusiite za religijata, ama koga tie se vodat od eden objektiven, realen pogled, da se diskutira za filozovskata, socioloshkata, istoriskata, psiholoshkata dimenzija na hristijanstvoto, muslimanstvoto, i sl.....nivnite pojdovni osnovi, pozitivnosti, negativnosti, kolku pridonele za razvoj na covekovata civilizacija, zashto hristijanskiot del na svetot e ponapreden i sl.. no ne od aspektot deka toa e bozja volja ( zashto toa nikoj ne moze da go znae) tuku da se diskutira so ona stho go znaeme, a toa se faktite (obredite, ceremoniite, verskoto poraznuvanje, moralnite normi, nivnoto vlianie vrz poedinecot i masite, nivnite posledici) , konceptite, doktrinite na tie religii,. Nezaboravete “privrzanici na bozjoto slovo”, ovie religii-doktrini, site tie, se kreirani iskljuchivo samo od chovekot i od nikoj drug. Etichkite normi vo Biblijata gi pishuval chovek i normalno se chovechki- humani, ne se valjda zivotinski, i kako pogorespomenatata pitagorina teorema, se univerzalni, no ne sekogash se vo sostojba da dadat realen i praktichen odgovor za problemite, srekata , zdravjeto, sudbinata i t.n. na sovremeniot chovek, odnosno ne se edinstvenite, i vo najgolem broj, ne se i najrelevantni pojdovni parametri vo detektiranjeto na stvarnosta-realnosta. A vo detektiranjeto na neshtata sho se sluchuvaat na onoj “nebesniot svet” tuka ste apsolutni shampioni, nemam komentar, tuka ste teoretski a bogami i praktichno jaki. Vo sekoj sluchaj site religii imaat ( koja poveke, koja pomalku) soodveten civilizaciski pridones, i toa e neosporno. A toa, dali nie ( ljugjeto i se okolu nas), e bozja volja i da se tepa do besvest vo stilot Bog e kreator na se, se e Bozja volja & so on, i toa samo zatoa shto taka pishuvalo vo biblijata, da se nema eden edinstven artefakt deka e toa taka, i pritoa da se kosi i so site normi na zdraviot razum i nauka, e infatilnost od n-stepen. A koga stanuva zbor za infatilnosta od n-stepen, tuka rabotite stanuvaat navistina seriozni! Pod “Privrzanici na Bozjoto Slovo” mislam na ljugje za koi biblijata e edinstveniot relevanten teoretski izvor za celokupnata vidliva i nevidliva realnost, za otkrienite i neotkrienite carstva i dolini, za site normi i kodexi, princovi na temnini (yes, vo figurativna smisla only), politichko ureduvanje i inflacija, ptichji grip i normalno evropskite preporaki...... So Gospod napred !!!! PS. Da ne bidam pogresno svaten: ne sum protiv veruvanjeto vo boga i praktikuvanje na religijata, toa e lichen izbor, i ako nekogo toa go prvi da se cuvstvuva posreken, porealiziran i sl . toa e, i te kako pozitivno. No mora da se priznae faktot deka religioznotata praktika, odnosno religioznata prizma-pogled, sepak e ponizok stepen na chovekovata realizacija, i e imanentna za poraneshnite, poprimitivni periodi vo razvojot na chovekovoto bitie. |
| Jakov | quote:Jas go imam i isprintano i tova na printer u boja.....za citanje na 15 pat prestanav da brojam. |
| Jakov | quote:Samo edna mala dodavka okolu delata Bozji i okolu gluposta zemjina. Pred edna nedela pocina i tatkoto na vladikata Jovan. Ajde sega da vidam koj e blagocestiv a kogo go kaznuva sedrzatelot za delata negovi. Jas mislam deka e toa Bozja kzna za nevernikot Jovan koj se drzana da uriva crkva sozndadena od samiot Sedrzatel. Nasproti ova smrtta na sudijata e sosema nadvor od muabteov bidejki covekot i taka i taka 50 godini bil dete na eden drug sistem crveniot ednoumen itn... A kaznata koja Jovan ja dobi od Boga e jasna i glasna...dokolku prodolzi da bogohuli nesakam ni da pomislam sto naredno go ceka kako Bozja kazna. Neka mu e lesna zemja na pochinatiot tatko! Amin |
| OooOo | Ne go vikajte Jovan, koga on e Zoran. |
| RaGeAnGeL | abe toj Zoran/Jovan/Ismet ne e ni obrazovan teolog....sea mene mi tekna... EnigmO...so ke kazis? |
| Jakov | Ti barem Vladiko Peromije treba da znaes koj koga kako treba da se oslovuva. Eve sestra Rage ako ne neka kaze... |
| Christian | quote:NE E TOCNO. John 1:1 " In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God." God bless |
| Enigma | quote:Iako religijata ima folosofski, istoriski i drugi aspekti, taa ima svoja nauka, koja se vika Teologija, a sekoja religija ima svoja teoloshka doktrina. Koga e vo prashanje pravoslavnata vera, nie ne smeeme i ne mozheme da ja opredeluvame i objasnuvame nadvor od Crkvata Hristova i Slovoto Bozhje (Sveto predanie i Sveto Pismo). Ova e forum na religija, i ako e za tebe primitiven, mozhesh da go zamolish administratorot da ti otvori forum, koj kje gi zadovoli tvoite lichni psiholoshki, filosofski i socioloshki potrebi, no tvoeto mudruvanje nema smisla! Nasproti tvoeto mislenje, realnosta potvrduva deka chovechkoto bitie e trojstvo, koe se sostoi od duh, dusha i telo, koi se tesno povrzani, t.e. potpolna lichnost. Neznam od kade go iznajde toj "fakt", deka religioznata (verska, duhovna) praktika e ponizok stepen na chovechkata realizacija? Duhovno neobrazovaniot (nerazvien) chovek, ne mozhe da bide potpolna lichnost, a dushevno bolniot i mentalno zaostanatiot chovek, isto taka ne mozhe da bide zdrava (potpolna) lichnost, dodeka telesno raspadnatiot (mrtov) chovek mozhe da bide samo mrtva lichnost. |
| Enigma | quote:Za blagochestivite vernici na Crkvata Hristova, smrtta ne e kazna, zashto e vechno spasenie na dushata, dodeka za nechestivite nevernici, smrta e kazna, bidejki e vechna pogibel za dushata. Jas nishto neznam, koj kako zhiveel, i ne e moe da sudam, nitu go osudiv pochinatiot sudija na smrt, a samo go dostaviv faktot, i go izjasniv moeto rasuduvanje. Na pochinatiot tatko na vladikata Jovan neka mu e Vechnaya Pamyat! Ne mi e jasno zoshto go narekuvash vladikata Jovan nevernik, i kakva crkva uriva toj? Mozhe li chovek da ja urne Crkvata na Sozdatelot? Ako MPC e Bozhja crkva, ne bi trebalo da se plashite od chovek, zashto samo Gospod mozhe da ja urne Crkvata, shto ja sozdal. Crkvata Hristova, ne mozhea da ja srushat ni najsilnite svetski imperii (Rimskata i Otomanskata), a vie od edna lichnost li se plashite? Pa, kade e, i koja e, verata vasha? Ti neznaesh, shto zborish! Vladikata Jovan ne bogohuli, zashto ne huli na Svetiot Duh, a neka vnimava sekoj, pred da progovori, bidejki Hristos veli deka sekoj grev (se razbira, ispovedan) kje mu bide prosten na choveka, osven hulata na Svetiot Duh. Za tvoja informacija, Makedonija NE E Sveti Duh! Vie se povekje zabeguvate, dozvoluvajki si Makedonija za Bog da ja smetate. TOA E UZHASNO, DA NE RECHAM: ERES! SHTO E OPASNO, OPASNO PO ZHIVOT! |
| Enigma | Najsrdechno ve sovetuvam da otstapite, zashto nemate vrska, shto zboruvate, a so vashiot nespravedliv sud, svojata presuda ja izrekuvate. Hristos veli deka so kakov sud kje sudime, so takov, kje ni bide sudeno. Prochitajte go Simvolot na Verata, i sogledajte, koj greshi protiv Crkvata pravoslavna? Edinstven nachin za primirenie so Boga e preku POKAJANIE, a site protesti, buntovi i shegi, ostavete gi nastrana, zashto pri Gospoda, od niv fajde nema! |
| Enigma | Najsrdechno ve sovetuvam da otstapite, zashto nemate vrska, shto zboruvate, a so vashiot nespravedliv sud, svojata presuda ja izrekuvate. Hristos veli deka so kakov sud kje sudime, so takov, kje ni bide sudeno. Prochitajte go Simvolot na Verata, i sogledajte, koj greshi protiv Crkvata pravoslavna? Edinstven nachin za primirenie so Boga e preku POKAJANIE, a site protesti, buntovi i shegi, ostavete gi nastrana, zashto pri Gospoda, od niv fajde nema! |
| dada Sani | Enigmo nerazumna! Otkako dojde na forumov se obiduvas da dokazes nesto, se buntuvas, nesto protestiras i sega najde da bides "srdecna" i da ni kazuvas za otstapuvanje, a ti bese taa sto prva nastapi. Sekoja cest za tvojata upornost, ama sestro...stvarno zamaras |
| Strelec | quote:Enigma dusho... Kakva li sudbina kje go snajde onoj shto sekojdnevno "pluka" po svojata Makedonska Pravoslavna Crkva? |
| Enigma | quote:Sani, a ti vaka, razumna, zoshto gi chitash moite postovi, ako te zamoruvam? Barem da obrazlozheshe neshto vo vrska so temata, i neznam, shto se obiduvash ti da dokazhesh? |
| OooOo | OffTopic: Enigma te pozdravi Zoran ... sega pred malku mi se javi. Mi reche da ti prenesam deka sapuncheto redovno mu pagjalo koga se tushiral i isto taka mi reche da ti prenesam deka koga mu pravele redenka sakal i za cicka da go drzhat. Znam deka sum OffTopic, ama sakav samo da ti go prenesam pozdravot od Zoki. [;)] |
| Enigma | quote:Site kje ne snajde svojot kraj, a mene - mojot! Samo neznam, koj sekojdnevno pluka po MPC? Najdi ti barem eden moj post, vo koj ja imam pluknato MPC, i sogledaj, koj pluka po arhiereite i sveshtenicite na MPC? Toa, shto MPC e raskolnichka, jas ne go izmisliv, nitu e nekakvo plukanje, zashto e stav na seta pravoslavna ekumena. |
| dada Sani | quote:Toa sto ti ne sfakjas ne znaci deka ne ti e obrazlozeno. Ne pravi zbunki bez potreba. |
| RaGeAnGeL | quote:tocno taka!zato ti el navedni se pokajse i da te blosojam jas .... |
| Enigma | Za prepiranje i shegi bienje imate forum na seir. |
| Jakov |
quote:Na pochinatiot sudija na vladikata Jovan neka mu e Vechnaya Pamyat! Sudel i presuduval spored zakonite i normite. Pocinal so mirna sovest vo pogled na Zoran toa veruvaj. quote:Pa jas toa celo vreme ti vikam, ama ne se razbirame. Zoran/Jovan badijala gi pravi site ovie fiskulturi. So vekovi armii na popovi i vladici ne uspeale da ja soborat Crkvata mekedonska pa zarem veruvas deka eden obicen srpski gjakon deka ke ja urne. Kako i da e....nikoj nemoze da gi spreci lugeto da veruvaat vo nevozmoznoto, no mislam deka tvojot komentar da se otkazeme poveke go kaza za da se ohrabris sebesi i prijatelite na Jovan vo negovite ludorii. |
| Christian | quote:nisto nema da go snajde. |
| joci | "ne me plasat vekovi so noz vo tuga raka, me plasi cas od raka svoja v pleki"-A.Popovski Rim ne ja unisti crkvata hristijanska, zasto taa mu se prodade na Rim i gi progalsi Konstantin(imperatorot) i Elena(negovata majka) za svetci, otstapuvajki od mnogu svoi pocetni sfakanja vo zamena za dobivanjeto na Milanskiot Edikt. Mnogu mi e zal poradi ovoj topik, bidejki nekako dobivam cuvstvo deka namerata e seenje strav megu lugeto, preku ismevanje nad smrtta na eden covek. Ako gresam, prosti, a ako ne navistina ZALNO, SRAMNO, BESCUVSTVENO, NEPRILICNO, NEHIRITIJANSKO, no sepak najvazno- NECOVECKO. |
| SpaceLily | A da si se pokaja ja so povreme za onaj Zoran?::))))))))))))))) |
| sardaukar | Енигма како двајца кои номинално се декларираме за христијани, значи како брат на сестра еве ти линк за да прочиташ нешто достоинствено, машки, искрено, духовно, личносно, длабоко, љубовно, христијанско.... http://www.forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=6008 Собери трпение, диши полека длабоко и читај! |
| sardaukar | Како и многумина (ако не и сите) на форумов и јас мислам дека треба да ги скратиш постовите! Мислите можат да се искажат со кратки реченици кои генерално го собираат се она што во позадина го носат. Овде луѓето толку се извештени веднаш ќе те разберат што сакаш да им кажеш. А и пишуваното во Библијата е со начелна природа кое ни го кажува она што зад себе го носи. Со трупањето на толкави текстови само се гледа твојата желба да го закопаш, покриеш, силуваш, немањето на вистината. |
| sardaukar | OooOo Цар си! |
| SoVrSeN | ahaiahaihaiahaaihai.......llllloooooollllllllll u ohrid zar ima evrejski krstoj? |
| OooOo | quote:Ne be Vladika sum samo, nego ... zashto sum car? |
| profa | Enigma, cestitki za golemata vozdrzanost,istrajnost vo postovite tvoi,se glea deka si dlaboko religiozno lice :) Sudijata deka umrel umrel,toa nemora da se povrzuva odma so kazna od gospod za navodno gresno sudenje ili so znam so.Umiraat deca,umiraat vozrasni ,bolni,zdravi,osudeni sekoj den opcekuvano,neopcekuvano,pa umrel i sudijata.Za crkoven sud ne sum cul deka postoi vo drzavata nasa ili voopsto.Zoran naprai ne crkoven tuku drzaven prestap,nacionalna i religiozna omraza.Sega toj bil crkovno lice,pa od stotina crkovni lica samo on posegna protiv MPC.E sega crkvata nasa ne bila kanonska velat komsiite ili carigradksite ili pak vselenskite patrijarhii pa ajde Zoran nisto gresno ne storil,toj e najpametno crkovno lice vo Makedonija.I drzavata ne ni bese priznata ama ete na dobar pat sme pa isto i za avtokefalnosta na crkvata moze da se sluci,zasto da ne,fala bogu ako samo ne se najde ili ne najdat pak nekoj kako Zoran da ukoci pak se. Mozea da ja priznaat Ohridskata arhiepiskopija kako kanonska crkva no ne mozea MPC vo celost,aj ziti majka kako pa toa sega,zasto taka? Ne znam,i da go oslobodat Zoran vo kraen slucaj treba da bide razresen od Makedonskata crkva ako vekje ne e. |
| RaGeAnGeL | quote:i will pray for it |
| Enigma | quote:Kakva vrska ima poezijata so duhovnosta i religijata? Potrebno e da pravish razlika pomegju duhovnosta i dushevnosta. Svakjanjeto deka svetskata poezija, vo toj kontekst, i makedonskata, mozhe da bide proizvod na visoka duhovnost e pogreshno. |
| Enigma | quote:Vistinata e ochevidna, a toa, shto vie ne sakate da ja vidite, ne e moj problem. Kakva vrska ima, kolku jas pishuvam? Zashto nikoj ne e dolzhen da gi chita moite postovi, a neka chitaat, onie shto sakaat. Vprochem, kolku jas kje pishuvam, i dali neshto kje skratam, toa e moja rabota, a mozham, i voopshto nishto da ne pishuvam. |
| SpaceLily | Pametno reshenie. |
| Enigma | quote:Da, smrtta ne prashuva za vozrast, a chovechkata pravda mozhe da bide nepravda vo ochite na Boga, koj sudi so Bozhji (sovrshen, praveden) sud. Jas rekov deka smrtta na sekoj chovek e kazna za grevot, i ne go izmisluvam toa, tuku e zapishano vo Biblijata. Otkako Adam i Eva padnale vo grev, Gospod mu rekol na Adama, deka kje bide prestoren vo zemjen prav, t.e., mu ja najavil smrtta, dodeka vo Noviot Zavet na novata hristijanska era, na smrtniot chovek mu e dadena mozhnost za spasenie vo Hrista. Smrtta na bilo koj chovek, nezavisno od negovata nacionalnost i veroispoved, NE MOZHE DA NASTAPI BEZ BOZHJA VOLJA ILI DOZVOLA, a mnogubrojnite sluchai na klinichka smrt potvrduvaat, deka chovekot ne mozhe da umre, ni koga site negovi telesni organi pokazhuvaat simptomi na smrt, ako Gospod ne ja dozvoli smrtta. Postojat sluchai, koga bile pogrebani lugje, i po Bozhja volja otkopani zhivi od grob, kako i sluchai na voskresnati lugje, koi so denovi bile mrtvi, pa ozhiveale. Vo Rusija postoi medicinski registriran sluchaj na edna zhena (akoholicharka i komunistka), koja umrela od ciroza na crniot drob. Taa bila samohrana majka na maloletno dete i nemala bliski rodnini, taka nejzinoto telo so denovi se naogjalo vo kapela, i odednash mrtvata zhena stanala zhiva na golemo chudo, koe lekarite ne mozhele da go objasnaat: taa imala zdravo telo, kako devojka od osumnaeset godini, a novite snimki na crniot drob, ne pokazhale nikakvi tragi od upotreba na alkohol. Spored svedoshtvoto na zhenata, taa umrela poradi nepravilniot (greshen) zhivot, no Gospod ja pomiluval poradi deteto, i go vratil zhivotot vo novo (zdravo) telo, da zhivee na zemjata, svedochejki za Boga, i da go izrasne i vospita sinot, posvetuvajki mu go Nemu. Ovaa zhena e seushte zhiva (spored moite posledni informacii), taa zhivee vo manastir vo Rusija i svedochi za Boga, a nejziniot sin e sveshtenik na RPC. Ova e samo eden sluchaj od mnogute Bozhji chuda, a vie, ako veruvate vo Silata Bozhja, bi znaele deka smrtta na chovekot ne bi mozhela da nastapi bez Bozhja dozvola. Faktot deka sudijata, koj go osudi vladikata Jovan, ne boleduval od nikakva bolest, a na pedeset i nekoja godishna vozrast pochinal od prirodna smrt (za kus period po izrechenata presuda), i toa potpolno sam vo svojot raboten kabinet, bez da ima mozhnost da se prosti od svoite najbliski, ne e li dovolen za vas, da vrazumite Strav Bozhji, i da prestanete da mu sidite na vladikata Jovan? Bolesta na chovekot, Gospod ja dozvoluva po Svojata milost, davajki i vreme i mozhnost na greshnata dusha za stradanie i pokajanie, zashto najchesto chovekot, koj ne pochuvstvuval bolka i stradanie, ne se kae za svoite grevovi, nitu se obiduva da go ispravi svojot zhivot (da zhivee pravilno). Koga lugjeto najmnogu odat v Crkva, pa duri i nevernicite (ateisti), ako ne, koga kje gi spotera nekoja nesrekja ili bolest?! Smrtta ne e tolku strashna, kolku shto e strashen nachinot na umiranje, i sudot, koj sledi. Mozhebi, nekoi deca, Gospod gi spasuva preku smrtta, zashto Toj gleda vo kakvi lichnosti bi porasnale, i im go odzema zhivotot pred da navlezat vo grev, koj bi mozhel da predizvika duhovna smrt (duhovnata smrt e mnogu poteshka od telesnata), ili gi kaznuva nivnite roditeli, poradi neshto. Vsushnost, samo Gospod znae, zoshto lugjeto (mali, golemi, mladi i stari) umiraat vo opredeleno vreme, no FAKTOT DEKA SMRTTA E CENA ZA GREVOT E NEIZMENLIV! Za nekogo smrtta mozhe da bide vechen zhivot vo Carstvoto Nebesno, a za nekogo - vechno stradanie na dushata (pekol, ad) vo otsustvo na Boga. Hristos e sepraveden Sudija, i zatoa, pred nekomu da sudime, treba da vrazumime Strav Bozhji, a ne da izigruvame "pravednici" pred ochite na Gospoda i Crkvata Hristova, chij glas go chuvte: VLADIKATA JOVAN DA BIDE OSLOBODEN! Crkovniot sud ne e drzhaven organ, tuku crkoven. No, mnogu crkvi nemaat crkoven sud ili go formiraat po potreba. Site pravoslavni patriarsi velat deka MPC e nekanonska, zashto taa, navistina e takva od 1967g., koga ja samoproglasi svojata avtokefalnost. Avtokefalnosta na MPC ne mozhe da bide priznata, zashto taa ne ja priznava vlasta na SPC, od koja zavisi, nitu se obiduva da IZMOLI avtokefalnost od Boga i SPC preku pokajanie (primirenie), a prodolzhuva da go negira (ne go priznava) svojot raskol, dodeka se obiduva da iznudi priznanie od SPC, koja navodno (spored MPC) ne e nejzina matichna crkva. Vie ne ste svesni deka SPC ima vlast da gi razreshi arhiereite na MPC, isto kako, shto imashe vlast da go rakoplozhi vladikata Jovan vo arhiepiskop, zashto MPC primila apostolska priemstvenost od SPC, koja gi rakopolozhila nejzinite prvi episkopi, shto ja chini nejzina matichna crkva (majka -crkva). P.S. Navistina, vi velam, blagosloven e onoj komu mu e dadena hristijanska smrt! Jas poznavav edna zhena, koja beshe verna hristijanka, duri i za vreme na kominizmot. Taa, nekade na sedumdeset godishna vozrast beshe izmachena starica, no nikogash ne boleduvashe od nekoja bolest, nitu bila nekogash na lekar, a vo eden den padna na krevet bez nikakvi bolki, velejki deka i doshol denot. Gi povika svoite kjerki, da i dovedat sveshtenik, za da se ispoveda i prichesti pred smrtta. Otkako sveshtenikot ja ispovedal i prichestil, taa pochinala so nasmevka na liceto, prostuvajki se od svoite bliski, i veruvajki deka konechno si odi doma, vo Carstvoto Nebesno, pri Gospoda. |
| dada Sani | Profa, so ubavo i so arno ti rekov NEMOJ, i ti gledam pak si napisal. Ete sega citaj i ako mi se pozalis deka ti se zamrezile ocite da znaes deka ich nema da te reckam. Enigma, sakam nesto da te prasam ama ako vetis deka nakratko samo ke mi odgovoris[:I] A ako ne mozes, OK e ne se lutam jas |
| Enigma | Jas nishto ne sakam nikomu da vetuvam, a osobeno ne, ako neznam za shto raboti, t.e., dali ti kje postavish prashanje, chij odgovor mozhe da se sostoi samo od kratka potvrda ili negacija, ili toa kje bide pokompleksno prashanje. Znachi, mojot odgovor bi zavisel od tvoeto prashanje, ako voopshto mozham da ti odgovoram, zashto jas ne sum seznajka, a znam i razbiram, kolku shto Gospod mi dal. Ako sakash prashuvaj, ako nesakash, ne prashuvaj, toa e najdobro, shto mozham da ti odgovoram. |
| profa | Enigma e vekje apla e deka ne si cisto Makedonsko pravoslavno lice.Vaka Makedonec ne bi zborel za crkvata i narodot svoj:) Sigurno ne si poreligiozna i popametna od Vladikata nas koga vekje sme kaj grevovite so sme gi storile radi Zoran. """""" Avtokefalnosta na MPC ne mozhe da bide priznata, zashto taa ne ja priznava vlasta na SPC, od koja zavisi, nitu se obiduva da IZMOLI avtokefalnost od Boga i SPC preku pokajanie (primirenie)""""" A zasto mora MPC da zavisi od SPC? Ajde barem edna razumna pricina daj mi. Nie umirame radi grevovite pisuvalo u biblijata velis. PA ete ja spomnav deka i deca na bilo koja vozrast umiraat,pa i tie li se gresni? Pa grev e i crkva da ne priznaes,sveti dom,pa ete neka si sedi Zoran u zatvor,neka si gi iskupi grevovite so toa. Tebe te boli za eden Zoran svesteno lice so lezi vo zatvor a nas site Makedonci ne ne boli so nemame priznata crkva! |
| Enigma | Shto znachi: "chisto makedonsko pravoslavno lice"? Pravoslavnoto hristijanstvo e EDNA VERA za site vernici, nezavisno od nacionalnosta. Ili ti mislish deka samo MPC e pravoslavna crkva? Ako ne mi veruvash mene, prashaj gi arhiereite na MPC, zoshto taa bara priznavanje od SPC? Ili mislish, zatoa shto MPC e priznata crkva, i ne zavisi od SPC, ja potpisha Nishkata Spogodba? Jas ti dadov razumna prichina, i povtoruvam: vo Crkvata Hristova postoi kanonski poredok, spored koj, nitu edna crkva nema pravo da se otcepi bez blagoslov (odobrenie) na matichnata crkva. Vo sprotivno, taa stanuva raskolnichka, t.e. shizmatichka. SPC e matichna crkva na MPC, bidejki gi rakopolozhila nejzinite prvi episkopi, t.e. im ja predala apostolskata priemstvenost. Avtokefalnosta na MPC e samoproglasena (nepriznata), zashto ne bila odobrena od SPC. Za avtokefalnost najnapred e potrebna Bozhja volja, ispolnuvanje na uslovite za nezavisnost, kako i soglasnost na matichnata crkva. Vo gorniot post napishav za mozhnosta, poradi koja umiraat deca, tie mozhat da umiraat poradi grevovite na roditelite i za da bidat spaseni od duhovna smrt. Najverojatno, postojat i drugi prichini, koi mu se izvesni samo na Boga. Za tvoja informacija, mnogu deneshni svetci, vo svoeto vreme bile osuduvani i frlani v zatvor, poradi verata i vistinata, za koja svedochele. Ako sakate priznata crkva treba da gi pochituvate kanonite (zakoni i pravila) na Crkvata, a ne preku bezakonie da iznuduvate avtokefalnost, kako shto chinite. Potrebno e da pravite razlika pomegju crkva i drzhava, vera i nacija. Vie, se povekje prilichite na Albancite, koi baraat prava bez da gi ispolnuvaat svoite dolzhnosti kon drzhavata, no imajte vo obdzir, deka shto seete, toa i kje zhneete. Najnapred, MPC treba da gi ispolni svoite dolzhnosti, a patem da bara prava. Taa e vo raskol 38 godini, i ne samo shto ne se kae, no ne go priznava svojot raskol (izvrshen pod vlijanie na KPJ), ili bara opravdanie vo tugjite postapki. Bidi iskren, i odgovori, koj baral avtokefalna crkva vo 1967g., koga Makedonija beshe vo sostav na SFRJ, a mnozinstvoto narod, ne samo shto ne odeshe v crkva, ami ja ismejuvashe? Problemot na MPC poteknuva odtogash, a denes, samo povekje e porasnat, ta i prerasnat vo neshto povekje od problem. Kako se reshavaat problemi? Neli treba da se izvadi (prinajde) korenot, za da se dobie reshenie na problemot? A vie, prodolzhuvate da sobirate, dodavajki mu samo povekje tezhina, i sozdavajki novi problemi vrz negova osnova. Ne znaete li deka 1+1=2?! Mozhe li denes MPC da bide vo pravo, ako vo 1967g., ne bila, i nishto ne izmenila (ne reshila) vo odnos na na dolgogodishniot aktuelen problem? |
| profa | Ok Enigma,znaeme deka ne sme priznati od SPC koja sto ete e matica i deka taa samoproglasenost za avtokefalnost e delo na komunstite vo Makedonija no zasto mora da bide vaka zasekgas e moeto prasanje? Kakvi se tie uslovite za nezavisnost spored tebe i kako ohridskata arhieposkopija se izbore za kanonsko pravo a MPC vo celost ne? Ne mi e jasno navistina,so kakva bozja volja SPC ja priznava Ohridskata crkva a ne MPC.Ne ti dolikuva toa na problemot so Grcija,"go priznavame Skopje no Makedonija ne postoi"? I kako bi ti bilo da ti kako Makedonec da se deklariras kako Serb-Orthodox? Za ovoj problem cela vselenska patrijarhija nejke da cuje a za Zoran se ispopanicija odma.Ne znam so bi trebalo poprva da se naprai za da ovoj cel problem so MPC,SPC i Zoran se resi. |
| Enigma | Raskolot e zhiva rana vo Teloto na Hrista, koj predizvikuva duhovna bolest vo raskolnichkata (shizmatichka) crkva. Edinstven pat za primirenie so Boga e, preku POKAJANIE! I samo preku pokajanie, mozhe da se izlechi raskolot. Pojdovno, MPC treba da mu prinese pokajanie na Boga, kako i na majkata crkva (SPC). Patem, dokazhuvajki deka gi ispolnuva uslovite za nezavisnost (duhovna zrelost, prosvetenest i poslushanie, realna potreba od nezavisna crkovna uprava, i dr. istoriski i geografski uslovi), treba da IZMOLUVA AVTOKEFALNOST OD BOGA I MAJKATA CRKVA, A NE PRISILNO DA IZNUDUVA! Nekogashnata Ohridska Arhiepiskopija bila formirana od Vizantija, po baranje na bugarskiot car, so cel za hristijaniziranje i prosvetuvanje na slovenite. Taa ne bila nezavisna crkva, a imala status na avtonomija pod jurizdikcija na Vselenskata crkva, dodeka povekjeto nejzini arhiepiskopi bile Grci. Samproglasenata "Samuilova" avtokefalnost na OA, ne bila priznata od Konstantinopol. Vladikata Jovan (POA) postapi pravilno, zashto ja ispolni voljata Bozhja (pokajanie, poslushanie, pochituvanje na kanonite), a ne, po voljata na nacijata, kako shto chini MPC. Za ispolnuvanje na Bozhjata volja, Gospod ni dava povelbi vo Noviot Zavet, t.e. Toj jasno ni ukazhuva, shto e pravo, i shto e krivo, shto e zakon, a shto - bezakonie, odnosno, shto mu e ugodno na Boga (po voljata Negova), a shto - ne (protiv voljata Bozhja). Vo Evangelieto, Gospod, nitu ednash ne go opravduva samovolieto i bezakonieto, a toa, znachi, ne e po voljata Negova. Zatoa, ni povela da gi ispoveduvame svoite grevovi (pokajanie) i, da i se potchinime na pretpostavenata (povisoka) vlast, shto znachi, toa e volja Bozhja! Hristos ni povela, najnapred da go barame Carstvoto Nebesno, i se shto barame, preku molitva da barame, navestuvajki ni deka, ako postapuvame pravilno (po voljata Negova), za nashite zemni potrebi, Toj kje se pogrizhi, t.e., ostanatoto kje ni bide pridadeno. Ako sakame Gospod da ni ugodi, najnapred treba nie da mu ugodime Nemu. Problemot so Grcija e drzhaven, ne velam deka drzhavnata politika nema dopirni tochki so crkovnata, no sepak, potrebno e da pravime razlika pomegju Crkva i drzhava, osobeno, poradi toa, shto Crkvata i drzhavata na Makedonija se oddelni institucii. Jas sum Makedonka, i koga e vo prashanje mojata nacija, nemozham nikako poinaku da se deklariram, osven vo mojata makedonska nacija, ne "kako", a ednostavno, MAKEDONKA! No, koga se raboti za verata, jas sum PRAVOSLAVNA HRISTIJANKA, i ne pravam razlika pomegju pravoslavnite crkvi, zashto jurizdikcijata na Crkvata se odnesuva na teritorijata, a ne na nacijata. Sekoja Bozhja sluzhba, na bilo koj jazik, za mene e ista, iako go pretpochituvam Crkovno Slovenskiot. Crkvata Hristova e Telo Hristovo, vo koja, site pravoslavni nacii, se obedineti vo EDEN IZBRAN BOZHJI NAROD - NOV (DUHOVEN) ERUSALIM! Tebe, samo ti se chini deka POA se deklarira kako "Serbian Orthodox", zashto navistina, taa e AVTONOMNA (SAMOUPRAVNA) Crkva na teritorija na Makedonija, pod jurizdikcija (uprava) na SPC, shto ne ja chini "Srpska", a samo, POTCHINETA na srpskiot patriarh, no toa, ne znachi, deka toj upravuva so nejzinite crkvi, a ja utvrduva i naglasuva nejzinata ZAVISNOST od SPC, vo odnos na statusot, t.e., ne smee samovolno da se izdvoi vo avtokefalna Crkva bez soglasnost i blagoslov na SPC. Problemot na MPC, nikogash nema da se reshi, se dodeka, nejzinite arhierei ne ja sogledaat vistinata, i ne se soochat so realnosta, a toa se odnesuva, i na narodot, koj pogreshno smeta, deka Crkvata postoi, za nemu da mu sluzhi, ili za da gi zadovili nacionalnite potrebi i zhelbi. CRKVATA E BOZHJA, A NE, "NARODNA"! |
| beaver hunter | Potchinetost.....toa e toa.... navednata glava sabja ne ja seche |
| RaGeAnGeL | quote: |
| Enigma | quote:Da, nashiot Gospod e zhiv (vistinski) Bog, Koj zapoveda i povela, za razlika od mrtvite izmisleni bogovi na lazhnite chovechki uchenja. No, ti nesvakjaj pogreshno, Gospod ne povela, chovekot da bide zaspan (nesvesen), i slepo da se potchinuva na se i seshto, tuku dobrovolno (vo ljubovta) da mu se potchini na Boga, i na zakonot, koj e daden (dozvolen) od Gospoda. Pravoslavniot hristijanin, smee, mozhe, i treba, mirno da mu se sprotivstavi (da dade cvrst otpor) na zakonot, samo ako mu protivrechi na uchenjeto na Hrista, Crkvata i verata, pa duri i po cena na sopstveniot zhivot. Samo Bog stoi povisoko od zakonot, koj sekogash stoi povisoko od chovekot. Chovekot e stvoren da bide rab (sluga) Bozhji i car na zemjata, odnosno, da mu sluzhi na Gospoda, za da mozhe pravilno da zhivee, vladee i upravuva na zemjata. Gospod povela, chovekot da bide razumen, da promisluva i pravilno da rasuduva, a ne, da im se potchinuva na bezumstvoto, lagata i gluposta. Pravoslavniot hristijanin, vo sushtina e voin, koj sekogash treba da e buden i podgotven za vojna protiv gjavolot (sopstvenite poroci); sekogash spremen da ja odbrani svojata rodina, da ja polozhi dushata svoja za verata vo Hrista i za ljubov na svojot blizhen. Hristos povela, ako imame dve koshuli, ednata da mu ja dademe na posiromaviot (toj shto bara), no ne veli, da ja slecheme od sebe poslednata koshula, i goli da ostaneme, zashto toa e bezrasudstvo. Toj povela, da go ljubime svojot neprijatel, t.e., da projavime ljubov za prosvetenie i spasenie na negovata dusha vo Hrista, no ne veli, da gi opravdame negovite nerazumni postapki, i da mu dozvolime da sproveduva bezakonie i anarhija, ili ako ja napadne nashata zemja, da odstapime bez voena odbrana. Naprotiv, Hristos go zabranuva bezrasudstvoto, a ne povikuva da bideme svesni i blagorazumni, za da mozheme da go razlichime krivoto od pravoto, lagata od vistinata, mrakot od svetlinata, loshoto od dobroto, t.e, crnoto od beloto. |
| beaver hunter | Stanuva zbor za obid za potchinuvanje kon crkva koja shto te negira kako nacija, potpomognata od ( znesh ti mnogu dobro koj) Toa e prikaznata za Zoran/arhitektot... koj ete za grno srebrenici, go pravi toa shto go pravi, a i ti zaedno so nego.... |
| toni_a | 60 години од судењето во Нирнберг http://www.a1.com.mk/vesti/default.asp?VestID=54384 |
| toni_a | i nesto drugo: БЕЛГРАДСКИ СОЦИОЛОГ ТВРДИ МПЦ ќе добие автокефалност, Вранишковски архиепископија? http://www.dnevnik.com.mk/?pBroj=2916&stID=67550 |
| sardaukar | quote:Не знам како може тоа да се изведи бидејќи е директно противканонски. На територијата на државата каде една помесна Православна Црква има свое седиште не смее да постои друга Православна Црква иако верниците персонално можат да се повикуваат на припадност кон некоја Црква надвор од епархијата во која живеат. Секоја црковна активност на било кој свештеник од друга епархија мора да биде со знаење и согласност на надлежниот архиереј. |
| Enigma | quote:Kako Srbija ja negira nashata nacija, koga taa go dozvoli (odobri) otcepuvanjeto na Makedonija, i prva ja prizna pod imeto R. Makedonija. Mislenjeto na nekoi poedinci, ne e stav na drzhavata na Srbija. Vladikata Jovan, postapi ptavilno, shto e dolzhnost na sekoj arhierej. Vrz kakva osnova ti go osuduvash vladikata Jovan, a pokraj nego, i mene, deka nekoj ne platil da ja govorime vistinata? Predavstvoto, sekogash e tajno (skrieno), a vladikata Jovan, istapi javno, obrazlozhuvajki go znachenjeto na negovata postapka. Pa, kakvo e toa predavstvo? Da, nekoj ve predava, no ne e vladikata Jovan, a toj shto molchi (gi krie svoite tajni postapki), dodeka ve celiva. Toj e skrien vo jagneshka kozha, a vie ne mozhete da go poznaete, i pagjate na negovata slatkorechiva laga, koja im godi na vashite zhelbi. |
| beaver hunter | Enigmata e reshena [:)] Grne srebrenici i se' e mozhno. So zdravje da si gi troshite [:)] |
| Enigma | quote:Drzhavnite zakoni mozhat da bidat izmeneti, no kakva bi bila smislata na postoenje na dve kanonski makedonski crkvi vo Makedonija? |
| OooOo | quote:Duri dve blesavi izjavi ili biseri vo edna rechenica. Inaku Bugarite prvi ne priznaa, a ne Srbite. Vo ostanatiot del od tekstot mislam deka zboruvash za Robijashot Zoran. |
| toni_a | (Enigma...) kako mozhesh da pisuvash takvi gluposti???? nitu "dozvolile" nitu prvi priznale, nitu priznavaat do den denes!! nitu ke gi prasuva nekoj za ponataka!!! ete sto im se sluchi so "nedozvoluvanjata" na tugji teritorii...chekaj,ne brzaj.prikaznata ne e zavrshena... (ke ja vidime vojvodina i crna gora vo bliskata idnina) ko sto si gi predadoa i prodadoa drugite "idoli" na "srbshtinata",taka ke bide i so site ostanati nivni "velikani"... Enigma,vo crkovnite raboti ne se razbiram,no koga ke ti gi prochitam drugite "muabeti" mi stanuva jasno deka nemash nikakvi poznavanja.kamo li realen pogled ili razbiranje/svakjanje...pa ni zhelba da svatish ili podnauchish!!! ps-a OooOo chita misli [:D] sum go primetil i na drugi mesta[;)] i uletuva... (pps-imav prob. so sajtot) |
| Enigma | Dobro, neka bile vtori ili treti, no fakt e deka Srbija megju prvite ja prizna Makedonija. Ako Srbija, ne go dozvoleshe otcepuvanjeto na Makedonija, ishodot kje beshe "vojna", kako vo Hrvatska, Bosna i Kosovo. Shto treba jas da svatam? Vie treba da svatite, deka poradi vashite makedonski kompleksi, podaleku od nosot ne mozhete da vidite. |
| profa | quote:So molbi nasite pocnale uste 1959 Enigma i so dobile,samo usna avtonomija bez nikakov Tomos.I mene navistina ne mi e jasno kako toa ti velis deka crkvata nasa ne gi ispolnuva site tie uslovi,duhovna zrelost,prosvetenost,....???? I zasto Ohridskata Arhiepiskopija nebese priznata mnogu poodamna tuku duri lanskata godina. Navistina ne znam dali vinata da ja baram vo vladata nasa so ni gi peri mozocite so taka naraceneta Avtokefalnost na MPC ili pak vo Carigrdaskata patrijarhija vklucuvajki gi i SPC,GCP i celiot pravoslaven svet. |
| RaGeAnGeL | samo za enigma http://bishopjovanisatraitor.50webs.com |
| Enigma | Koj e toj Daniel Tanevski, shto si dozvoluva da mu sudi na vladikata Jovan za predavstvo, koga ni sudot na drzhavata nema dokazi, za da mu izreche takva presuda?! Nechie mislenje, ne mozhe da bide dokaz! Vie sudite bez dokazi, spored vashite mislenja, a toa e nespravedlivo! |
| element | quote:Neshto, kako "usna avtonomija", ne postoi! Jas ne rekov deka MPC ne gi ispolnuva uslovite za avtokefalnost, vprochem, toa ne e moja rabota, nitu imam vlast da presuduvam, tuku samo navedov deka za dobivanje na nezavisnost (avtokefalnost) potrebno e da bidat ispolneti uslovite, koi gi postavuva Crkvata. Do raskolot (1967g.), MPC bila priznata AVTONOMNA (SAMOUPRAVNA) CRKVA POD JURIZDIKCIJA NA SPC, od koja dobila STATUS NA AVTONOMIJA. Makedonskata postkomunistichka vlada, ne e pravoslavna, a ne samo taa, tuku i nekoi postari arhierei na MPC (nesakam da imenuvam nikogo), vi gi perat mozocite, zashto gi shtitat svoite lichni interesi i pozicii, i quote: |
| element | quote: quote:Imase uslov za dobivanje na delot gi cekale nasite predci so rashireni race vo 1912? Ni SPC ne gi ispolnuva hristijanskite prava Koj gavol barale srbite da go zemat delot od Makedonija? Koj gi povika? Makedoncite? [/quote] |
| element | quote:Znaci pak nazad za 1000 godini ] |
| OooOo | Enigma kolku te plakjaat za ovaa propaganda? Kolku nuli se u prashanje? ;) |
| element | quote:Ne zamoleni doshle i polozile raka vrz eden narod nacionalno , crkovno VREME E POKAJANIE DA DADAT NA BOGA (zar ne gledat kako im se napaga nivnata pecka prestolnina) a da ja prekrshuvat desetta Bozja zapoved "Ne pozeluvaj nisto sto e tugo." ni pravoslavni ni komunisti site posegnuvale, i posegnuvat kon zemjata Makedonska OSUDENA ZA STORENITE GREVOVI VREME E POKAJANIE DA DADAT NA BOGA I JA PRIZNAAT MPC. kAKVA MAJKA, KERCENIKATA NIKOJ NE JA POVIKAL |
| Enigma | quote:Imase uslov za dobivanje na delot gi cekale nasite predci so rashireni race vo 1912? Ni SPC ne gi ispolnuva hristijanskite prava Koj gavol barale srbite da go zemat delot od Makedonija? Koj gi povika? Makedoncite? [/quote] Koj del na nashite predci?! Jas neznam vo koj svet zhiveete vie, i koj olku vi gi zamatil umovite! Prethodno ja objasniv razlikata pomegju potomci i naslednici. Ti mozhesh da bidesh naslednik samo na zemjata (imotot) na dedo ti, za koj imash tapija, a ostanatiot imot mozhe da im pripagja na drugi potomci, pa i na tugjinci, t.e. nezavisno od potomstvoto (pravoto na ime/prezime), nasledstvoto e opredeleno so zakon preku pishan dokument (testament). Vo 1912g., Makedonija nemala drzhavno bitie, t.e. NE POSTOELA KAKO DRZHAVA (bila teritorija bez drzhavna institicija). Nashiot narod, od nekoja prichina ne mozhel ili neumeel da se organizira i zakonski da ja institucionira zemjata, dodeka, Grcija, Srbija i Bugarija imale ISTORISKO PRAVO VRZ TERITORIJATA, zashto nekogash (vo razlichni periodi), makedonskata zemja bila vo sostav na nivnite imperii, taka, vrz osnova na pishani istoriski dokumenti, tie ja podelile Makedonija na tri dela. Ne bidete patetichni i infantilni, mislejki deka nekoj treba drzhava da vi dade, ako samiot narod neumee da se organizira, i ne saka da vojuva za svojata zemja. Zoshto, vo 1912g. nashite predci ne ja odbranile zemjata? I kako se brani zemja, ako ne, preku vojna! Ako nekomu treba da se lutime, toa se nashite predci, a ne na sosednite drzhavi, koi se otpovikale na nivnite istoriski prava. Pokraj toa, potrebno e da pravish razlika pomegju SPC i drzhavata na Srbija. |
| element | quote:Eve eden izvadok od "Titlinja" strana 4 , 31 avgust 2005 |
| Enigma | quote:Zoshto, za 1000 godini nazad? Koj mozhe da gi vrati godinite nazad? SPC bara od MPC da se vrati na avtonomniot STATUS, koj go imala pred raskolot. |
| beaver hunter | quote:Ako sudot na drzhavata nema dokazi,toa ne znachi deka voopshto nema dokazi! |
| element | quote:Odgovori na drugite postovi sto gi prativ koj gi povikal vo 1912 nezakonski da ni ja zemat zemjata itn (da ne bese dedo ti?),pa togash ke ti odgovoram |
| Enigma | Ne, a obratno: ako voopshto ima dokazi, drzhavniot sud bi gi imal! Sekoja drzhava ima razuznavachka sluzhba, koja treba da se sostoi od najvisokata drzhavna inteligencija, i ako taa nema dokazi, togash, navistina, dokazi nema! Koga razuznavachkata sluzhba na Makedonija bi imala dokazi za nechie drzhavno predavstvo, drzhavata bi dokazhala. |
| element | quote:Jas kako pravoslaven hristijanin Baram da se pokajat i javno pomolat za proska pred Makedonskiot narod za 1912 nasilno prisilno zavladuvanje nvrz edeen narod i posledicite sto gi napravija Ne zamoleni doshle i polozile raka vrz eden narod nacionalno , crkovno VREME E POKAJANIE DA DADAT NA BOGA sprema prekrshenata desetta Bozja zapoved"Ne pozeluvaj nisto sto e tugo." ni pravoslavni ni komunisti site posegnuvale, i posegnuvat kon zemjata Makedonska OSUDENA ZA STORENITE GREVOVI VREME E POKAJANIE DA DADAT NA BOGA I JA PRIZNAAT MPC. kAKVA MAJKA, KERCENIKATA NIKOJ NE JA POVIKAL [/quote] PS Zoshto, za 1000 godini nazad? Koj mozhe da gi vrati godinite nazad? ISUS HRISTOS VELI JAS SUM PRVIOT I POSLEDNIOT OD POCETOKOT I KRAJOT NA SVETOT |
| element | quote:Ne se nuli vo prashanje sanka se na istoriska licnost macenicka i svetica da ja proglasat[:X] |
| element | quote:Koj del na nashite predci?! Jas neznam vo koj svet zhiveete vie, i koj olku vi gi zamatil umovite! Prethodno ja objasniv razlikata pomegju potomci i naslednici. Ti mozhesh da bidesh naslednik samo na zemjata (imotot) na dedo ti, za koj imash tapija, a ostanatiot imot mozhe da im pripagja na drugi potomci, pa i na tugjinci, t.e. nezavisno od potomstvoto (pravoto na ime/prezime), nasledstvoto e opredeleno so zakon preku pishan dokument (testament). Vo 1912g., Makedonija nemala drzhavno bitie, t.e. NE POSTOELA KAKO DRZHAVA (bila teritorija bez drzhavna institicija). Nashiot narod, od nekoja prichina ne mozhel ili neumeel da se organizira i zakonski da ja institucionira zemjata, dodeka, Grcija, Srbija i Bugarija imale ISTORISKO PRAVO VRZ TERITORIJATA, zashto nekogash (vo razlichni periodi), makedonskata zemja bila vo sostav na nivnite imperii, quote:taka, vrz osnova na pishani istoriski dokumenti, tie ja podelile Makedonija na tri dela. quote:Ne bidete patetichni i infantilni, mislejki deka nekoj treba drzhava da vi dade, ako samiot narod neumee da se organizira, quote:i ne saka da vojuva za svojata zemja. Zoshto, vo 1912g. quote:nashite predci ne ja odbranile zemjata? I kako se brani zemja, ako ne, preku vojna! Ako nekomu treba da se lutime, toa se nashite predci, a ne na sosednite drzhavi, koi se otpovikale na nivnite istoriski prava. quote:Pokraj toa, potrebno e da pravish razlika pomegju SPC i drzhavata na Srbija. quote:[/quote] Ako tolku sakas da im sluzis zamini za Srbija i prodolzi da sluzis tamu nekade kade ke te postavat i nema potreba da diskutiras poveke |
| element | quote:taka, vrz osnova na pishani istoriski dokumenti, tie ja podelile Makedonija na tri dela. quote:Ne bidete patetichni i infantilni, mislejki deka nekoj treba drzhava da vi dade, ako samiot narod neumee da se organizira, quote:i ne saka da vojuva za svojata zemja. Zoshto, vo 1912g. quote:nashite predci ne ja odbranile zemjata? I kako se brani zemja, ako ne, preku vojna! Ako nekomu treba da se lutime, toa se nashite predci, a ne na sosednite drzhavi, koi se otpovikale na nivnite istoriski prava. quote:Pokraj toa, potrebno e da pravish razlika pomegju SPC i drzhavata na Srbija. quote: Ako tolku sakas da im sluzis zamini za Srbija, Bosna na misija i prodolzi da sluzis tamu nekade kade ke te postavat i nema potreba da diskutiras poveke ovde [/quote] |
| Enigma | Zoshto ne poglednesh, koi Bozhji zapovedi sam gi prekrushavash?! I shto ti e tebe, do tugjite grevovi? Ili mislish, deka chovekot mozhe da najde spasenie preku tugjoto pokajanie? Teshko na Makedonija so ovoj narod gord i nerazumen! Prvo, Sv. Sava ne posakal neshto "tugjo", a Crkva za svojot narod, koja ja izdejstvuval preku molbi (molitvi), obrakjajki se kaj togashniot Nikejski (Vselenski) patriarh. Vo toa vreme, Ohridskata Arhiepiskopija bila avtonomna pod uprava na Vselenskata Crkva, dodeka nejzin arhiepiskop bil Homatijan, inaku Grk. Toj ne se zastapuval za Makedonija, nitu vo nekakov makedonski interes, a negovite interesi bile lichni, odnosno vo interes na Epirskiot despot Teodor Angel (isto taka, Grk), koj bil negov sojuznik (prijatel), i pretendiral na vizantiskiot prestol, a sekoe zajaknuvanje na Srbija bilo protiv vizantiskite (grchki) interesi, i za nekrunisaniot car, koj podocna dobil del od vizantiskata imperija (Vizantija bila podelena na nekolku upravi), pretstavuvala potencijalen sopernik. Homatijan negoduval, i ne se soglasuval so odlukata na Nikejskiot imperator, no nemal vlast da izmeni neshto. Podocna, vnukata na Sv. Sava se omazhila so sinot na Teodor Angel, a toj sojuz gi primiril dvajcata do stepen, shto Sv.Sava stanal doverliv sovetnik na Homatijan. Ohridskata Arhiepiskopija ne bila Makedonska Crkva, taa bila formirana od Vizantija po baranje na bugarskiot car, so cel za hristijaniziranje i prosvetuvanje na slovenite. Tvoeto mislenje i istoriskite fakti nemaat nikakvi dopirni tochki! Naprotiv, ti posakuvash neshto, shto e tugjo, i govorish lagi! Ne e bitno, koj bil narodot, ako NEMAL SVOJA DRZHAVA, shto znachi NEMAL NI ZAKON! Zakonot e toj, koj opredeluva, shto, chie e! Ili ovoj narod saka se da mu serviraat: drzhava, crkva, itn, dodeka toj spie, zgora, i lazhe! Ete, Srbija vi go vrati delot, no vie ste krajno neblagodarni! Ili mozhebi, za vas poarno e Turskoto ropstvo?! Pospijte ushte malku, pa koga kje se otcepi zapadna Makedonija, neznam, koj kje vi bide kriv? Otvori ja istorijata, pa vidi, kakvo e toa istorisko pravo?! Povikuvaj se ti na kogo sakash, no se dodeka ne se povikash na vistinata, batijala ti e! Ajde, da te vidam, odi, vrshi agresija, vojuvaj i osvojuvaj! Ne tuku govori bez vrska! Zatoa shto, jas ne sakam da i sluzham na lagata, ne znachi deka i sluzham na Srbija. No, ti, komu sluzhish, sluzhejki i na lagata? P.S. Duri i Srbite da gi prekrshile site Bozhji zapovedi, od kade ti bi mozhel da znaesh deka tie ne se pokajale? |
| RaGeAnGeL | quote:for f**k sake zato ti ne go primenis ova?????? |
| Enigma | Tebe, shto i da recham, bespolezno e! Koga bi imala rasuditelnost, bi mozhela da razlikuvash, shto e mudruvanje (umuvanje), a shto istoriski fakt (dokaz, vistina). |
| RaGeAnGeL | na telefon sum sea....ke te razresam posle mila EnigmO |
| profa | quote:Ok Enigma,so ovaa potpolno se slagam. No,od kade Makedonija vo sostav na nivnite imperii,Gospod da ne i ja podari? Ili pak Makedonija i togas bese teritorija bez nikakvi drzavni/zakonski organi pa na komsiive ne i bese tesko da ja prisvojat.A normalno Makedoncite ne znaele da se borat i ete taka ostanale pod imovina na ovie drzavi i oni imale istorisko pravo vrz nea a Istorijata normalno oni ja praele.I na kraj normalno ke ja podelat zatoa sto Makedonija bila ili za takva ja smetale imovina nivna.No ako Makedoncite ne se borele da ja zacuvat ne znaci deka i komsiskite zemji ne go primenile principot "zdipli i podeli,mirni se Makedoncite,ne se bunat" Sigurno kako so kazav preska od boga ne im bilo podareno toa. I kako ja podelile na kraj Makedonija? Po dogovorka neli,zasto ako ti znaes so bilo tvoe nema da se dogovaras,ednostavno ke si ostane tvoe,tebe ke ti pripadne ,neli? I nie sme nerazumni a Srbite bile porazumni pa se izmolile za avtonomna crkva.Boze moj pa na sRbite vo krv im e da posegnat po tugjo.Cela Bosna kjumur ja napravija i so sega Gospodata vselenski Patrijarh ne se posegne da i ja zeme crkvata i da i nasoci deka oni lazno se molele za taa crkva i deka ne se bozji lica stom sakaat da ubivaat isto kako sto ne sme bozji i nie. Sveti Sava se izboril za crkvata srpska preku molitvi i molbi do vselenskiot patrijarh.Pa dobro kakvi se tie molbi/molitvi,cin od 30 min ili sto? Pa so treba nie da napraime,malku li pisma molbi se isprateni do celiot pravoslaven svet,kakko inaku da se pomolime,da ne sme nie pogresni od Srbite ili Grcite,..? Pa nie stalno se molime za nesto,za drzava,za crkva... Aj so ne sme borci pa da vodime vojni bar znaeme da se molime no i toa ne pali bas. Mislis da gopsod bese megju zivite ke go dozvolese \setoa toa? |
| dada Sani | Jas navivam za profa:)))Se spopali chovekot:) Go profa go!:) |
| Enigma | quote:Profa, Rechisi ni vo Afrika povekje nema teritorii, koi im pripagjaat na neorganizirani pleminja i narodi. Da, sekoja teritorija, koja nema drzhavna institicija, sekoj mozhe da ja osvoi i prisvoi. Neozakonetata zemja e kako mlada devojka, a koj kje ja osvoi i ozakoni (institucionira), toj kje ja ima, i nemu zakonski mu pripagja. Nekogash, hristijanskiot car bil Bozhji pomazanik (izbran od Boga) i glava (tatko) na narodot/narodite, koi zhiveele vo negovata imperija, a negovata vernost, najnapred se odnesuvala na Boga (da ja ispolni voljata Bozhja), patem na imperijata, dodeka caricata, ako zela uchestvo vo predavnichki akt, toj mozhel da i ja otseche glavata ili od milost da ja frli v zandana. Imperijata na carot mu bila povekje od zhena, a nevernata carica, imal dolzhnost pred Boga da ja osudi i kazni. Deneshnata demokratska drzhava drastichno se razlikuva od nekogashnata imperija. Narodot (nacijata) praktichki nema tatko, zashto pretsedatelot na drzhavata e samo figurativna lichnost vo drzhavniot organizam - Parlament, koj se sostoi od povekje tela. Faktichki, drzhavata e obezglavena (ima samo figurativna glava), no zatoa ima mnogu tela, t.e. kreirana e drzhava - chudovishte! Zoshto? Gospod e Tvorec i Sedrzhitel na svetot, koj e Bozhji, i ne samo shto im dava drzhavi na narodite, ami Toj im dava i carevi ili drzhavna vlast, kakva shto tie sakaat ili zasluzhuvaat. Znachi, kakov narod, takva drzhavna vlast! Ili pak, Gospod voopshto nishto ne im dava, kakov shto bil sluchajot so Evreite, Makedoncite i dr. Za Evreite e izvesno od Biblijata, vo koja im e prorechena Bozhjata kazna, kako i formiranjeto na nivnata drzhava. Jas neznam tochno, zoshto Gospod ne mu dal na nashiot narod porano drzhava, no pretpostavuvam, deka toj osobeno i ne baral drzhava od Boga. Koga Gospod dozvoluva narodite da podpadnat pod inoverna vlast, Toj gi kaznuva za nivno vrazumuvanje, no koga gi stava pod vlasta na hristijanska drzhavna vlast, Toj mozhebi, im pomaga, gledajki deka tie nemaat volja ili sposobnost sami da se organiziraat. Zakonot e daden od Boga, Koj najprvin, dodavajki, go stvoril svetot, patem odzemal (go odzel rajot), koga Adam i Eva padnale vo grev (go prekrshile edinstveniot zakon daden od Boga). Kain go ubil brata si Avela, poradi shto, site negovi pokolenija izginale vo potopot na svetot. Noe i negovoto semejstvo se potomci na drugiot sin na Adam i Eva, koj Gospod im go dal na mestoto na Avela. Potoa, Gospod gi pomnozhil Noevite pleminja vo narodi, i gi podelil na carstva. Mozham da ti raskazhuvam so denovi, no najdobro bi bilo da go prochitash Stariot Zavet, vo koj jasno e predadena ulogata na Boga vo sozdavanjeto na drzhavite, nivnoto vozdignuvanje i pad. Vojnite se del od zhivotot i istorijata, zashto svetot (narodite) e nepraveden i neposlushen na Boga. Ponekogash, Gospod ne povikuva na vojna (koga nashata zemja - drzhava e napadnata), no ako nam ne ni se vojuva, i ne sakame da ja ispolnime nashata sveta dolzhnost kon rodinata, se razbira, zemjata kje ni ja zemat. Zoshto Gospod bi dozvolil srede Balkan da postoi teritorija bez zakon, koga Toj Samiot mu go dal zakonot na chovekot? Ako nema drzhava i zakon, znachi deka kje ima anarhija, shto mozhe potpolno da go unishti narodot, zashto zakonot e toj, koj opredeluva, shto e pravo, i shto e krivo. Taka, vo otsustvo na zakon bi nemalo ni prekrshok (grev), a sekoj bi chinel kako shto saka bez nikakva odgovornost. Bezakonieto i anarhijata mozhe da go odvede choveka samo vo propast, poradi shto Gospod go zabranuva bezakonieto. Drzhavata e zasnovana vrz zakoni, i ima potreba od novi zakoni vo zavisnost od nejzinite potrebi, koi nekoj treba da gi sozdade i sprovede. Ochevidno, nashiot narod, dali poradi nedostatok na obrazovanie ili od nekoja druga prichina, ne uspeal da sozdade fundament na zakoni vrz koi bi mozhel da izgradi drzhava. Sepak, ne e pravo da gi obvinuvame site okulu nas, a najnapred da ja pogledneme nashata deneshna drzhava, koja veruvam, ni e od Boga dadena, a nam seushte ni nedostasuvaat obrazovani politichari i inteligencija, za pravilno da upravuvaat so nea, poradi shto, vo drzhavata vladee anarhija. Pa kaj go ima toa, dijagnoziran shizofrenichar ili obichen folirant (Ali Ahmeti) da ima drzhavna funkcija? Ete, sakavme drzhava, Gospod ni dade, no KOJ I KAKO DA UPRAVUVA SO NEA? Tuka lezhi korenot na nashiot problem! Koga nashiot narod bi bil blagodaren i poslushen na Boga, mozhebi, Gospod bi se smiluval, i bi ni ispratil blagorazumen vladetel, koj bi mozhel pravilno da ja vodi drzhavata, no toa bi znachelo, strogi zakoni, a narodot bi trebalo da se zboguva so svoite stari naviki na protekcii, mito, korupcija, sverc, "lezhi lebu da te jadam", i voopshto, demokratija. Dali nashiot narod bara (saka) blagoraumen vladetel ili opshtestvo na raspushtena "demokratska" komanda? Shto saka nashiot narod: Makedonija ili EU? Dali ovoj narod znae, shto saka??? "SHTO TREBA NIE DA NAPRAVIME"? Da zhiveeme spored zakonite, da gi pochituvame drugite, i pred se, da go slushame Gospoda, a ne da mu se protivime! Zashto, ako Gospod ni gi zatvori site vrati, nema chovechka sila na svetov, koja mozhe da gi otvori! MPC treba da go priznae svojot raskol, zashto Gospod ne gi slusha site molitvi, a samo tie, shto Toj smeta deka treba da gi chue i ispolni. Nie ne mozheme da znaeme, kolku se greshni Srbite i Grcite, vprochem, toa ne e nasha rabota, a sekoj treba za sebe da se grizhi, zashto tugjiot grev, ne mozhe nas da ne opravda i osveti, nitu mozhe da ne oskverni. Koga Gospod pobara od Avraama da go pozhrtvuva svojot sin, shto mislish ti, dali toa bilo po voljata na Avraama? Mozhesh li da si pretstavish, pred kakvo ispitanie bil staven Avraam? Za razlika od nas, Avraam bil pravednik, koj veruval vo Silata Bozhja, i protiv svojata volja se potchinil na Bozhjata, znaejki deka Gospod mu go dal zhivotot na sina mu, i ima vlast i sila da mu go odzeme nezavisno od negovata chovechka volja. Ispolnuvajki ja voljata Bozhja, toj ja projavil svojata nepokolebliva ljubov i vera vo Boga, Koj, ne samo shto mu go podaril zhivotot na Isaka, sinot na Avraama, ami go voznagradil verniot pravednik, chinejki go tatko na mnogu narodi. Crkvata Hristova ne e narodna, a Bozhja e (Gospod mu ja dal na narodot), i ako nashiot narod ima nepokolebliva ljubov i vera vo Gospoda, ne bi se plashel od srpskata jurizdikcija, a bi mu se doveril na Gospoda, i protiv svojata volja bi ja ispolnil Bozhjata. Ete, vie ne go sakate vladikata Jovan, no Gospod go udostoi vo arhiepiskop nezavisno od vashata volja. Drzhavata go frli v zatvor, a sudijata, koj ja izreche presudata, vekje ne e megju zhivite. Kolku povekje mu se protivite na Boga, tolku povekje losho zasebe chinite, zashto toa, shto Gospod go naumil, toa i kje go stori, a vasheto bogoborchestvo ne kje go smiluva Boga, tuku mozhe samo povekje da go razgnevi. Vsushnost, shto znaeme nie? Znaeme li utre shto ne cheka? Mozhebi kje dojde den, koga SPC i seta pravoslavna ekumena, kje ni bide mnogu potrebna. Mozhebi za MPC e podobro da ne se otcepiva od crkvata majka, zashto i na dvete crkvi im pretstojat teshki denovi, a zaedno kje bidat posilni?! Ne mislite li deka Gospod podobro znae, shto e dobro za nas? Ruskiot patriarh Aleksej e vo pravo, navistina, ova ne e vreme da se delat crkvite, zashto drzhavite se raspagjaat i ischeznuvaat vo svetskata globalizacija, a edinstven nachin za opstanok na pravoslavnite narodi kje bide preku verata i Crkvata. |
| dada Sani | quote:Enigma, go pocituvam toa sto si si izgradila svoj licen stav (bilo od materijalni, greshni ili takvi slicni pobudi) koj taka uporno si go branish. Ama mi se gadi sto taka glupo se pletkas, pa duri i doagas vo situacii koga samata sebe si se pobivas. Pobogu, te mrzi da si gi citas postovite ti tvoi za da znaes sto si rekla prethodno i da ne se poreknes samata sebe si vo sledniot post. Mnogu se rastrevozi denovive, uspokoj se malce, sredi si gi mislite i pocni pak odnovo, oti epten ja opleska rabotava. Go otvori topikov za da ni kazes deka pochinal sudijata koj go osudil vladikata ti tvoj, zatoa sto go stignala kaznata Bozja. Nekade na sredinata od temava ne ti bese jasno zosto drzavata se mesa vo crkovnite raboti, za na kraj ni kazes deka Bog e toj koj gi sozdal zakonite, za da ne zastiti od anarhija i bezredie. Rezil Enigma rezil. |
| Enigma | Ne se rezili samata Sani! Samo zatoa, shto ti ne razbirash nishto, ne znachi deka jas se pletkam. Za tvoja informacija, DRZHAVATA I CRKVATA SE ODDELNI INSTITUCII, A SEKOJA ODDELNA INSTITUCIJA IMA SVOI ODDELNI ZAKONI. |
| element | quote:Tvoeto mislenje i istoriskite fakti nemaat nikakvi dopirni tochki! Naprotiv, ti posakuvash neshto, shto e tugjo, i govorish lagi! Ne e bitno, koj bil narodot, ako NEMAL SVOJA DRZHAVA, shto znachi NEMAL NI ZAKON! Zakonot e toj, koj opredeluva, shto, chie e! quote:Ili ovoj narod saka se da mu serviraat: drzhava, crkva, itn, dodeka toj spie, zgora, i lazhe! Ete, Srbija vi go vrati delot, no vie ste krajno neblagodarni! Ili mozhebi, za vas poarno e Turskoto ropstvo?! Pospijte ushte malku, pa koga kje se otcepi zapadna Makedonija, neznam, koj kje vi bide kriv? quote:Otvori ja istorijata, pa vidi, kakvo e toa istorisko pravo?! Povikuvaj se ti na kogo sakash, no se dodeka ne se povikash na vistinata, batijala ti e! Ajde, da te vidam, odi, vrshi agresija, vojuvaj i osvojuvaj! quote:Ne tuku govori bez vrska! Zatoa shto, jas ne sakam da i sluzham na lagata, ne znachi deka i sluzham na Srbija. quote:No, ti, komu sluzhish, sluzhejki i na lagata? P.S. Duri i Srbite da gi prekrshile site Bozhji zapovedi, od kade ti bi mozhel da znaesh deka tie ne se pokajale? quote: |
| dada Sani | quote:Osven ti i samo ti, tuka nikoj drug nisto ne razbira. Telci sme nie i ti greotka dojde tuka pamet da ni dades i se skapuvas od pisuvanje i nie pak nisto ne razbirame. Ostaj ne da si umreme prosti i krshi glava vekje aman gubi se nepismena edna. Nit izmiluvam nit lazam, ti sama si napisa pogore. Aaa da, ti mislese Bog gi sozdade zakonite, ama zaboravi da kaze koj ke gi sproveduva taka? Ako vladikata ti tvoj ne bese osuden, ti ke dojdese tuka da ni kazes "Ete, gledate deka ne e vinoven?" Tebe kako ke ti svirne, taka ke si gi tolkuvas rabotite. Ajde idi tamu pokrij se i ne mi pisuvaj so golemi bukvi, te chitam jas i bez voopshto da pisuvas:) |
| Enigma | P.S. Gospod mu go dal zakonot na chovekot da go primenuva, a ne da spie, Sani! |
| dada Sani | quote:Vo potpolnost se soglasuvam Enigma! |
| Enigma | quote:Pogledni go tvoeto odnesuvanje, i preprochitaj gi svoite postovi, pa ako mozhesh da ja izmerish sopstvenata nepismenost i glupost, posle meri ja i mojata. Inaku, ti ne si obvrzana so zakon da gi chitash moite postovi. Vprochem, ova e forum na religija, a ne, selski pazar. |
| element | quote:Nekogash, hristijanskiot car bil Bozhji pomazanik (izbran od Boga) i glava (tatko) na narodot/narodite, koi zhiveele vo negovata imperija, a negovata vernost, najnapred se odnesuvala na Boga (da ja ispolni voljata Bozhja), patem na imperijata, dodeka caricata, ako zela uchestvo vo predavnichki akt, toj mozhel da i ja otseche glavata ili od milost da ja frli v zandana. Imperijata na carot mu bila povekje od zhena, a nevernata carica, imal dolzhnost pred Boga da ja osudi i kazni. Deneshnata demokratska drzhava drastichno se razlikuva od nekogashnata imperija. Narodot (nacijata) praktichki nema tatko, zashto pretsedatelot na drzhavata e samo figurativna lichnost vo drzhavniot organizam - Parlament, koj se sostoi od povekje tela. Faktichki, drzhavata e obezglavena (ima samo figurativna glava), no zatoa ima mnogu tela, t.e. kreirana e drzhava - chudovishte! Zoshto? Gospod e Tvorec i Sedrzhitel na svetot, koj e Bozhji, i ne samo shto im dava drzhavi na narodite, ami Toj im dava i carevi ili drzhavna vlast, kakva shto tie sakaat ili zasluzhuvaat. quote:Znachi, kakov narod, takva drzhavna vlast! Ili pak, Gospod voopshto nishto ne im dava, kakov shto bil sluchajot so Evreite, Makedoncite i dr. Za Evreite e izvesno od Biblijata, vo koja im e prorechena Bozhjata kazna, kako i formiranjeto na nivnata drzhava. Jas neznam tochno, zoshto Gospod ne mu dal na nashiot narod porano drzhava, quote:no pretpostavuvam, deka toj osobeno i ne baral drzhava od Boga. Koga Gospod dozvoluva narodite da podpadnat pod inoverna vlast, Toj gi kaznuva za nivno vrazumuvanje, no koga gi stava pod vlasta na hristijanska drzhavna vlast, Toj mozhebi, im pomaga, gledajki deka tie nemaat volja ili sposobnost sami da se organiziraat. quote:Zakonot e daden od Boga, Koj najprvin, dodavajki, go stvoril svetot, patem odzemal (go odzel rajot), koga Adam i Eva padnale vo grev (go prekrshile edinstveniot zakon daden od Boga). Kain go ubil brata si Avela, poradi shto, site negovi pokolenija izginale vo potopot na svetot. Noe i negovoto semejstvo se potomci na drugiot sin na Adam i Eva, koj Gospod im go dal na mestoto na Avela. Potoa, Gospod gi pomnozhil Noevite pleminja vo narodi, i gi podelil na carstva. Mozham da ti raskazhuvam so denovi, no najdobro bi bilo da go prochitash Stariot Zavet, vo koj jasno e predadena ulogata na Boga vo sozdavanjeto na drzhavite, nivnoto vozdignuvanje i pad. Vojnite se del od zhivotot i istorijata, zashto svetot (narodite) e nepraveden i neposlushen na Boga. Ponekogash, Gospod ne povikuva na vojna (koga nashata zemja - drzhava e napadnata), no ako nam ne ni se vojuva, quote:i ne sakame da ja ispolnime nashata sveta dolzhnost kon rodinata, se razbira, zemjata kje ni ja zemat. quote:Zoshto Gospod bi dozvolil srede Balkan da postoi teritorija bez zakon, koga Toj Samiot mu go dal zakonot na chovekot? Ako nema drzhava i zakon, znachi deka kje ima anarhija, shto mozhe potpolno da go unishti narodot, zashto zakonot e toj, koj opredeluva, shto e pravo, i shto e krivo. Taka, vo otsustvo na zakon bi nemalo ni prekrshok (grev), a sekoj bi chinel kako shto saka bez nikakva odgovornost. Bezakonieto i anarhijata mozhe da go odvede choveka samo vo propast, poradi shto Gospod go zabranuva bezakonieto. Drzhavata e zasnovana vrz zakoni, i ima potreba od novi zakoni vo zavisnost od nejzinite potrebi, koi nekoj treba da gi sozdade i sprovede. Ochevidno, nashiot narod, dali poradi nedostatok na obrazovanie ili od nekoja druga prichina, quote:ne uspeal da sozdade fundament na zakoni vrz koi bi mozhel da izgradi drzhava. Sepak, ne e pravo da gi obvinuvame site okulu nas, a najnapred da ja pogledneme nashata deneshna drzhava, koja veruvam, ni e od Boga dadena, a nam seushte ni nedostasuvaat obrazovani politichari i inteligencija, za pravilno da upravuvaat so nea, poradi shto, vo drzhavata vladee anarhija. blagodaren i poslushen na Boga, mozhebi, Gospod bi se smiluval, i bi ni ispratil blagorazumen vladetel, koj bi mozhel pravilno da ja vodi drzhavata, no toa bi znachelo, strogi zakoni, a narodot bi trebalo da se zboguva so svoite stari naviki na protekcii, mito, korupcija, sverc, "lezhi lebu da te jadam", i voopshto, demokratija. Dali nashiot narod bara (saka) blagoraumen vladetel ili opshtestvo na raspushtena "demokratska" komanda? Shto saka nashiot narod: Makedonija ili EU? Dali ovoj narod znae, shto saka??? "SHTO TREBA NIE DA NAPRAVIME"? Da zhiveeme spored zakonite, da gi pochituvame drugite, i pred se, da go slushame Gospoda, a ne da mu se protivime! Zashto, ako Gospod ni gi zatvori site vrati, nema chovechka sila na svetov, koja mozhe da gi otvori! MPC treba da go priznae svojot raskol, zashto Gospod ne gi slusha site molitvi, a samo tie, shto Toj smeta deka treba da gi chue i ispolni. Nie ne mozheme da znaeme, kolku se greshni Srbite i Grcite, quote:vprochem, toa ne e nasha rabota, a sekoj treba za sebe da se grizhi, zashto tugjiot grev, ne mozhe nas da ne opravda i osveti, nitu mozhe da ne oskverni. Koga Gospod pobara od Avraama da go pozhrtvuva svojot sin, shto mislish ti, dali toa bilo po voljata na Avraama? Mozhesh li da si pretstavish, pred kakvo ispitanie bil staven Avraam? Za razlika od nas, Avraam bil pravednik, koj veruval vo Silata Bozhja, i protiv svojata volja se potchinil na Bozhjata, znaejki deka Gospod mu go dal zhivotot na sina mu, i ima vlast i sila da mu go odzeme nezavisno od negovata chovechka volja. Ispolnuvajki ja voljata Bozhja, toj ja projavil svojata nepokolebliva ljubov i vera vo Boga, Koj, ne samo shto mu go podaril zhivotot na Isaka, sinot na Avraama, ami go voznagradil verniot pravednik, chinejki go tatko na mnogu narodi. Crkvata Hristova ne e narodna, a Bozhja e (Gospod mu ja dal na narodot), i ako nashiot narod ima nepokolebliva ljubov i vera vo Gospoda, ne bi se plashel od srpskata jurizdikcija, a bi mu se doveril na Gospoda, i protiv svojata volja bi ja ispolnil Bozhjata. Ete, vie ne go sakate vladikata Jovan, quote:no Gospod go udostoi vo arhiepiskop nezavisno od vashata volja. Drzhavata go frli v zatvor, a sudijata, koj ja izreche presudata, vekje ne e megju zhivite. quote:Kolku povekje mu se protivite na Boga, tolku povekje losho zasebe chinite, zashto toa, shto Gospod go naumil, toa i kje go stori, a vasheto bogoborchestvo ne kje go smiluva Boga, tuku mozhe samo povekje da go razgnevi. Vsushnost, shto znaeme nie? Znaeme li utre shto ne cheka? Mozhebi kje dojde den, koga SPC i seta pravoslavna ekumena, kje ni bide mnogu potrebna. Mozhebi za MPC e podobro da ne se otcepiva od crkvata majka, zashto i na dvete crkvi im pretstojat teshki denovi, a zaedno kje bidat posilni?! quote:Ne mislite li deka Gospod podobro znae, shto e dobro za nas? Ruskiot patriarh Aleksej e vo pravo, quote:navistina, ova ne e vreme da se delat crkvite, zashto drzhavite se raspagjaat i ischeznuvaat vo svetskata globalizacija, quote:a edinstven nachin za opstanok na pravoslavnite narodi kje bide preku verata i Crkvata. MU BLAGODARAM NA GOSPODA STO NE ZACUVAL I NI DOZVOLIL DA SE RAZMNOZIME I DA SME POVEKE OD EDEN MILION I TAKA NEMA DA ISCEZNEME KAKO MAKEDONCI SO BOGA I KRSTOT NAPRED AMIN |
| dada Sani | Enigma,pocna da mi stanuva zadovolstvo da citam, zatoa sto retko imam moznost da se sretnam so taka ogranicena osoba . Toa sto se sladis na necija smrt, kazuva dovolno za tvojata "mudrost". Go "siluvas" forumot za religija. |
| Christian | dzabe site tepate muabet so enigma,koga i samata ne znae sto zboruva. |
| OooOo | Vikaat deka u Idrizovo treba da imash sapunche pa jas kako hristijanin sakam da mu pomognam na Zorana. [img]http://www.anex.si/becvse.jpg[/img] |
| toni_a | quote:dali turcija ima istorisko pravo nad balkanov?? dali dojdencite-bugari imaat pravo? ili najstariot (genetski dokazhano) narod od teritorijata? kolku nazad niz istorija da se vrakjame? po cii i kakvi zakoni i dokumenti da sudime?? duri i po deneshni zakoni i propisi da go razgleduvame sluchajot Makedonija,ke vidime nepravilnosti,lagi,tortura...koi se izvrshuvaat vrz ovoj narod od tvoite "istorisko-zakonski" (sigurno mislish i na pravedni i demokratski) drzhavi.koga e ova mozhno (a neli se pokajale spored tebe...) zasto prodolzhuvaat? zashto za nas ima NIVNI zakon,a za niv nema zakon??? primer: pasosi na "priznatite" Makedonci od priznatata drzhava, so bjrm podatok!!! chiv zakon,kakvo priznavanje i kakvo sproveduvanje/pochituvanje???? kakva vrska ima drzhavata scg so spc za vakviot odnos??? kakva vrska imaat avionite so spc??? itn...itn... |
| element | quote: |
| RaGeAnGeL | Gospod ke te kaznit za ova enigmO ...ke goris vo pekolot!Dushata gjaolot ti ja imat obzemeno!Pomoli se ,pokaj se pobaraj spasenie vo nashiot Bog Isus koj shto umre za grevovite na takvi greshnici ko tebe. |
| profa | Se soglasuvam so golem del od tvoite postovi Enigma osobeno koga gi tolkuvas od religiozen aspekt samo ne mie jasno kako mozel gospod da im podari drzavi na site zemji so gi imaat a nas ne,kako moze da i podari crkva na site hristijanski zemji a nas ne? Pa zarem nie sme najgresniot narod na planetava,najnerazumniot? I ok e toa deka ne cini da se delat crkvite no ete zasto togas nema edna maticna na site pravoslavni pa i srpskata i grckata da bidat zavisni a ete ruskata neka bide maticna.Togas uste pojaki ke bideme,nema li? A zasto bi im bilo tolku tesko za priznavanje na edna crkva,so e toa so nie site kako kanonski crkvi nema da go ispolnuvame kon gospod? |
| OooOo | Auuuuu profa ... chekaj sea da vidish kako kje pochne da te 'obrabotuva'. Shto ti trebashe ova ... |
| SpaceLily | Presvetol Peromie trebashe i so tro vazelin da pomozish:)))) |
| profa | Abe mi stana interesna temava,samo vistina sakam da znam dal Enigma e malku i politicki/nacionalno nastroena ili e solidno zdravo bozjo lice Mnogu dobri vistini kaza ona no sepak nas nie tesko pa zasto taka da bide :) |
| profa | No ako vidite deka ova nema kraj togas kljuc mu e majkata :) |
| Christian | quote:imame i nie crkvi vo Makedonija. quote:ne e tocno. |
| RaGeAnGeL | uh prv pat so christian da se slozam:))) |
| dada Sani | Jas kako i sekogas ne se slozuvam so profa:) |
| RaGeAnGeL | e sea do nedela muabet nema da prajte c c c |
| beaver hunter | ne ja onaduajte enigma, bash zabavno pochna da bidue |
| Enigma | quote:Ne mi e jasno, kako ti dojde do takov zakluchok? Ne jas, a mnogumina na forumov, se "sladite" na nechie zatvorenishtvo, a jas samo go navedov nachinot na smrtta na sudijata, kako mozhna posledica na negovata nespravedliva osuda, i toa bez nikakva naslada. |
| toni_a | Enigma,sto te gledam chudna??? mudzhahedinite sto ispozaklaa tolku svestenici? ili tie se pod "druga" jurisdikcija,pa "kletva" ne gi fakja??? ps- "kako mozhna posledica na negovata nespravedliva osuda" smrt za 4god zatvor? mnogu surova pravda...justitia izgleda samo kaj nas raboti prekuvremeno. a varijantata so "pravdina" od najobichna covechka raka???.... ama nema potreba od spekulacii... si imame tumach na znacite Bozhji! sto ni otvara topici za Bozhja pravda i ne poduchuva kako pravilno da rezonirame! |
| Enigma | quote:Ne e tochno deka site drzhavi na pravoslavnite narodi imaat avtokefalni crkvi! Pokraj Makedonija, i drugi drzhavi nemaat avtokefalni crkvi: Bolorusija, Ukraina, Moldavija i dr. Pravoslavnata crkva na Japonija ima avtonomen status pod jurizdikcija na RPC, shto neznachi, deka Rusija gi raznebituva Japoncite. Mozhebi, vie neznaete, no Japonija ima golema pravoslavna opshtina, a Hiroshima i Nagasaki se predominantno pravoslavni gradovi. Patem, mnogu drevni pravoslavni narodi, koi odamna imaat svoi drzhavi nemaat avtokefalni crkvi. Aleksandriskata crkva ja opfakja teritorijata na Aleksandrija (Egipet) i seta Afrika; Antiohiskata crkva ima jurizdikcija vrz Antiohija i delovi na Turcija, Sirija, Liban, Irak i Arabskata peninsula. Iako, ovie narodi govorat na arabski, niveniot crkoven jazik e grchki. Drzhavniot suverenitet e samo eden od uslovite za dobivanje na avtokefalnost, shto ne znachi deka sekoja drzhava mora ili treba da ima avtokefalna crkva. Nekogashnite imperii bile pravoslavni (koga Sv.Sava ja izdejstvuval Pekjkata patriarhija), t.e, drzhavata i crkvata bile edna institucija, za razlika od deneshnite drzhavi, koi ne se pravoslavni (se odnesuva na institicijata na drzhavata i drzhavniot vrv), odnosno, drzhavata i crkvata se oddelni institucii. Sepak, drzhavata mozhe da i dade poseben status na pravoslavnata Crkva i vera, i da ja proglasi za drzhavna, no nashata drzhava ne go stori toa, a ja svede MPC na verska zaednica vo grupata so islamskata, protestantskata i dr., dodeka POA ja goni! I zoshto, Gospod da i podari avtokefalna Crkva na Makedonija? Za drzhavata da si igra li so nea, kako shto taa saka? Na pochetokot, postoele pet crkvi: Erusalimska, Aleksandriska, Antiohiska, Rimska i Konstantinopolska. Ovie crkvi bile osnovani od Boga preku Sv. Apostol Petar, koj bil rakopolozhen vo episkop od Hrista. Odtamu proizleguva apostolskata priemstvenost, koja e predavana do deneshen den preku rakopolozhenie vo episkopi. Rimokatolochkata crkva otpadnala vo X vek, a podochna, od Konstantionopolskata (Carigradska, Vselenska) patriarhija, avtokefalnost izdejstvuvale Ruskata, Srpskata, Grchkata, Bugarskata, Romanskata i dr. Ohridskata Arhiepiskopija ne bila avtokefalna crkva, a patriarhijata na Samuil bila samoproglasena, i nikogash ne bila priznata od Carigrad. Nekoi crkvi ja chekale svojata avtokefalnost, i povekje od eden vek. Ako mislite deka Makedonija e diskriminirana, ne ste vo pravo, zashto ni Grchkata crkva ne dobila ednostavno avtokefalnost od Carigrad, iako i dvete se grchki crkvi (pretezhno se sostojat od grchki narod). Matichna crkva na MPC e SPC, bidejki nejzinite prvi episkopi bile rakopolozheni od Soborot na SPC, t.e., apostolska priemstvenost i bila predadena na MPC preku episkopite (Sobor na episkopi) na SPC. Imajte vo obdzir deka zavista e grev, i nishto dobro ne mozhe da ni prinese. Ako SPC ne dobiela avtokefalnost od Carigrad, denes Makedonija bi se naogjala vo ushte pogolema zavisnost od grchkata crkovna i drzhavna politika. Zatoa, nepravilno e da prebauvame, a najnapred, treba da sme blagodarni za toa shto go imame, zashto bi mozhele da nemame nishto. |
| Enigma | P.S. Ako ovoj narod saka avtokefalna crkva, treba da ima cvrsta vera vo Hrista, i zemja (drzhava) pravoslavna, a ne, da mu se protivi na Boga, dozvoluvajki i na drzhavata da ja zlupotrebuva crkvata. Vistina vi velam, verata na POA, mozhebi e mala (malubrojna), no taa e prava (neiskrivena) i cvrsta, za razlika od mnozhestvoto narod, chija vera e kolebliva i slaba. |
| nemo | quote:Ne e tochno deka site drzhavi na pravoslavnite narodi imaat avtokefalni crkvi! Pokraj Makedonija, i drugi drzhavi nemaat avtokefalni crkvi: Bolorusija, Ukraina, Moldavija i dr. quote:Pravoslavnata crkva na Japonija ima avtonomen status pod jurizdikcija na RPC, shto neznachi, deka Rusija gi raznebituva Japoncite. Mozhebi, vie neznaete, no Japonija ima golema pravoslavna opshtina, a Hiroshima i Nagasaki se predominantno pravoslavni gradovi. Patem, mnogu drevni pravoslavni narodi, koi odamna imaat svoi drzhavi nemaat avtokefalni crkvi. Aleksandriskata crkva ja opfakja teritorijata na Aleksandrija (Egipet) i seta Afrika; Antiohiskata crkva ima jurizdikcija vrz Antiohija i delovi na Turcija, Sirija, Liban, Irak i Arabskata peninsula. Iako, ovie narodi govorat na arabski, quote:niveniot crkoven jazik e grchki. Drzhavniot suverenitet e samo eden od uslovite za dobivanje na avtokefalnost, shto ne znachi deka sekoja drzhava mora ili treba da ima avtokefalna crkva. Nekogashnite imperii bile pravoslavni (koga Sv.Sava ja izdejstvuval Pekjkata patriarhija), t.e, drzhavata i crkvata bile edna institucija, za razlika od deneshnite drzhavi, koi ne se pravoslavni (se odnesuva na institicijata na drzhavata i drzhavniot vrv), odnosno, drzhavata i crkvata se oddelni institucii. Sepak, drzhavata mozhe da i dade poseben status na pravoslavnata Crkva i vera, i da ja proglasi za drzhavna, no nashata drzhava ne go stori toa, a ja svede MPC na verska zaednica vo grupata so islamskata, protestantskata i dr., dodeka POA ja goni! I zoshto, Gospod da i podari avtokefalna Crkva na Makedonija? Za drzhavata da si igra li so nea, kako shto taa saka? Na pochetokot, postoele pet crkvi: Erusalimska, Aleksandriska, Antiohiska, Rimska i Konstantinopolska. Ovie crkvi bile osnovani od Boga preku Sv. Apostol Petar, koj bil rakopolozhen vo episkop od Hrista. Odtamu proizleguva apostolskata priemstvenost, koja e predavana do deneshen den preku rakopolozhenie vo episkopi. Rimokatolochkata crkva otpadnala vo X vek, a podochna, od Konstantionopolskata (Carigradska, Vselenska) patriarhija, avtokefalnost izdejstvuvale Ruskata, Srpskata, Grchkata, Bugarskata, Romanskata i dr. Ohridskata Arhiepiskopija ne bila avtokefalna crkva, a patriarhijata na Samuil bila samoproglasena, i nikogash ne bila priznata od Carigrad. Nekoi crkvi ja chekale svojata avtokefalnost, i povekje od eden vek. Ako mislite deka Makedonija e diskriminirana, ne ste vo pravo, zashto ni Grchkata crkva ne dobila ednostavno avtokefalnost od Carigrad, iako i dvete se grchki crkvi (pretezhno se sostojat od grchki narod) quote:. |
| element | quote:Znachi, kakov narod, takva drzhavna vlast! Ili pak, Gospod voopshto nishto ne im dava, kakov shto bil sluchajot so Evreite, Makedoncite i dr. Za Evreite e izvesno od Biblijata, vo koja im e prorechena Bozhjata kazna, kako i formiranjeto na nivnata drzhava. Jas neznam tochno, zoshto Gospod ne mu dal na nashiot narod porano drzhava, quote:no pretpostavuvam, deka toj osobeno i ne baral drzhava od Boga. Koga Gospod dozvoluva narodite da podpadnat pod inoverna vlast, Toj gi kaznuva za nivno vrazumuvanje, no koga gi stava pod vlasta na hristijanska drzhavna vlast, Toj mozhebi, im pomaga, gledajki deka tie nemaat volja ili sposobnost sami da se organiziraat. quote:Zakonot e daden od Boga, Koj najprvin, dodavajki, go stvoril svetot, patem odzemal (go odzel rajot), koga Adam i Eva padnale vo grev (go prekrshile edinstveniot zakon daden od Boga). Kain go ubil brata si Avela, poradi shto, site negovi pokolenija izginale vo potopot na svetot. Noe i negovoto semejstvo se potomci na drugiot sin na Adam i Eva, koj Gospod im go dal na mestoto na Avela. Potoa, Gospod gi pomnozhil Noevite pleminja vo narodi, i gi podelil na carstva. Mozham da ti raskazhuvam so denovi, no najdobro bi bilo da go prochitash Stariot Zavet, vo koj jasno e predadena ulogata na Boga vo sozdavanjeto na drzhavite, nivnoto vozdignuvanje i pad. Vojnite se del od zhivotot i istorijata, zashto svetot (narodite) e nepraveden i neposlushen na Boga. Ponekogash, Gospod ne povikuva na vojna (koga nashata zemja - drzhava e napadnata), no ako nam ne ni se vojuva, quote:i ne sakame da ja ispolnime nashata sveta dolzhnost kon rodinata, se razbira, zemjata kje ni ja zemat. quote:Zoshto Gospod bi dozvolil srede Balkan da postoi teritorija bez zakon, koga Toj Samiot mu go dal zakonot na chovekot? Ako nema drzhava i zakon, znachi deka kje ima anarhija, shto mozhe potpolno da go unishti narodot, zashto zakonot e toj, koj opredeluva, shto e pravo, i shto e krivo. Taka, vo otsustvo na zakon bi nemalo ni prekrshok (grev), a sekoj bi chinel kako shto saka bez nikakva odgovornost. Bezakonieto i anarhijata mozhe da go odvede choveka samo vo propast, poradi shto Gospod go zabranuva bezakonieto. Drzhavata e zasnovana vrz zakoni, i ima potreba od novi zakoni vo zavisnost od nejzinite potrebi, koi nekoj treba da gi sozdade i sprovede. Ochevidno, nashiot narod, dali poradi nedostatok na obrazovanie ili od nekoja druga prichina, quote:ne uspeal da sozdade fundament na zakoni vrz koi bi mozhel da izgradi drzhava. Sepak, ne e pravo da gi obvinuvame site okulu nas, a najnapred da ja pogledneme nashata deneshna drzhava, koja veruvam, ni e od Boga dadena, a nam seushte ni nedostasuvaat obrazovani politichari i inteligencija, za pravilno da upravuvaat so nea, poradi shto, vo drzhavata vladee anarhija. blagodaren i poslushen na Boga, mozhebi, Gospod bi se smiluval, i bi ni ispratil blagorazumen vladetel, koj bi mozhel pravilno da ja vodi drzhavata, no toa bi znachelo, strogi zakoni, a narodot bi trebalo da se zboguva so svoite stari naviki na protekcii, mito, korupcija, sverc, "lezhi lebu da te jadam", i voopshto, demokratija. Dali nashiot narod bara (saka) blagoraumen vladetel ili opshtestvo na raspushtena "demokratska" komanda? Shto saka nashiot narod: Makedonija ili EU? Dali ovoj narod znae, shto saka??? "SHTO TREBA NIE DA NAPRAVIME"? Da zhiveeme spored zakonite, da gi pochituvame drugite, i pred se, da go slushame Gospoda, a ne da mu se protivime! Zashto, ako Gospod ni gi zatvori site vrati, nema chovechka sila na svetov, koja mozhe da gi otvori! MPC treba da go priznae svojot raskol, zashto Gospod ne gi slusha site molitvi, a samo tie, shto Toj smeta deka treba da gi chue i ispolni. Nie ne mozheme da znaeme, kolku se greshni Srbite i Grcite, quote:vprochem, toa ne e nasha rabota, a sekoj treba za sebe da se grizhi, zashto tugjiot grev, ne mozhe nas da ne opravda i osveti, nitu mozhe da ne oskverni. Koga Gospod pobara od Avraama da go pozhrtvuva svojot sin, shto mislish ti, dali toa bilo po voljata na Avraama? Mozhesh li da si pretstavish, pred kakvo ispitanie bil staven Avraam? Za razlika od nas, Avraam bil pravednik, koj veruval vo Silata Bozhja, i protiv svojata volja se potchinil na Bozhjata, znaejki deka Gospod mu go dal zhivotot na sina mu, i ima vlast i sila da mu go odzeme nezavisno od negovata chovechka volja. Ispolnuvajki ja voljata Bozhja, toj ja projavil svojata nepokolebliva ljubov i vera vo Boga, Koj, ne samo shto mu go podaril zhivotot na Isaka, sinot na Avraama, ami go voznagradil verniot pravednik, chinejki go tatko na mnogu narodi. Crkvata Hristova ne e narodna, a Bozhja e (Gospod mu ja dal na narodot), i ako nashiot narod ima nepokolebliva ljubov i vera vo Gospoda, ne bi se plashel od srpskata jurizdikcija, a bi mu se doveril na Gospoda, i protiv svojata volja bi ja ispolnil Bozhjata. Ete, vie ne go sakate vladikata Jovan, quote:no Gospod go udostoi vo arhiepiskop nezavisno od vashata volja. Drzhavata go frli v zatvor, a sudijata, koj ja izreche presudata, vekje ne e megju zhivite. quote:Kolku povekje mu se protivite na Boga, tolku povekje losho zasebe chinite, zashto toa, shto Gospod go naumil, toa i kje go stori, a vasheto bogoborchestvo ne kje go smiluva Boga, tuku mozhe samo povekje da go razgnevi. Vsushnost, shto znaeme nie? Znaeme li utre shto ne cheka? Mozhebi kje dojde den, koga SPC i seta pravoslavna ekumena, kje ni bide mnogu potrebna. Mozhebi za MPC e podobro da ne se otcepiva od crkvata majka, zashto i na dvete crkvi im pretstojat teshki denovi, a zaedno kje bidat posilni?! quote:Ne mislite li deka Gospod podobro znae, shto e dobro za nas? Ruskiot patriarh Aleksej e vo pravo, quote:navistina, ova ne e vreme da se delat crkvite, zashto drzhavite se raspagjaat i ischeznuvaat vo svetskata globalizacija, [quote]NO OSTANUVA TESTAMENT DEKA IMA TAKVA DRZAVA a edinstven nachin za opstanok na pravoslavnite narodi kje bide preku verata i Crkvata. MU BLAGODARAM NA GOSPODA STO NE ZACUVAL I NI DOZVOLIL DA SE RAZMNOZIME I DA SME POVEKE OD EDEN MILION I TAKA NEMA DA ISCEZNEME KAKO MAKEDONCI SO BOGA I KRSTOT NAPRED AMIN. |
| element | quote:Ili ovoj narod saka se da mu serviraat: drzhava, crkva, itn, dodeka toj spie, zgora, i lazhe! Ete, Srbija vi go vrati delot, no vie ste krajno neblagodarni! Ili mozhebi, za vas poarno e Turskoto ropstvo?! Pospijte ushte malku, pa koga kje se otcepi zapadna Makedonija, neznam, koj kje vi bide kriv? quote:Otvori ja istorijata, pa vidi, kakvo e toa istorisko pravo?! Povikuvaj se ti na kogo sakash, no se dodeka ne se povikash na vistinata, batijala ti e! Ajde, da te vidam, odi, vrshi agresija, vojuvaj i osvojuvaj! quote:Ne tuku govori bez vrska! Zatoa shto, jas ne sakam da i sluzham na lagata, ne znachi deka i sluzham na Srbija. quote:No, ti, komu sluzhish, sluzhejki i na lagata? P.S. Duri i Srbite da gi prekrshile site Bozhji zapovedi, od kade ti bi mozhel da znaesh deka tie ne se pokajale? [quote]xXAXAXA, PA IMAM DOBRI PRIJATELI KOI SEUSTE ZAD GRB NA STRANCITE SAKAT DA IM SOLAT PAMET DEKA MAKEDONSKIOT JAZIK E DIALEKT NA NIVNIOT[:D] I SEUSTE BABLAT KAKO VO VAVILONSKATA KULA SO NERAZBERLIV JAZIK OKOLU MAKEDONIJA |
| element | quote:[quote]ZOSTO ZATOA STO IM BIL ZAKANA I CELTA MOZEBI MU BILA DA GO OSVOI KONSTANTINOPOL I DA SE PROGLASI NA SIOT SVET VO TOGASHNOTO ISTOCNO RIMSKO CARSTVO BLAGODARENIE NA PREDAVNICITE USPEALE DA MU GI OSLEPAT VOJNICITE |
| joci | Za da nema zabuna i da ne e nekoj pogresno informiran greska e toa sto Engima go zboruva- na pocetokot Konstantnipolska Crkva nemalo, i taa ne e nikako sozdadena od apostol Pavle, potoa, Ohridskata Arhiepsikopjia vo vremeto na Homatijan ne bila avtonomna ami bila avtokefalna. Ne e btino sto bil Homatijan i ne e bitno dali se borel za makedonskata kauza, ami e bitno sto i pokraj toa sto bil Grk se borel za kauzata na avtokefalnata Ohridska Arhiepsikopija. Enigma molam poveke besramno da ne lazes za da pridobies necie mislenje, ili pak mozebi za da zavedis nekoj sto ne e upaten vo istoriskite crkovni vistini. Koga bi bilo tocno toa sto ti go zboruvas(a ne e tocno) togas nie bi morale avtokefalnosta da ja barame od Carigrad, taka sto i toj tomos koj sto vasata organizacija ja opredeluva za nekakva si crkva stanuva besmislen i nevazecki zasto ne e dobien od pravata adresa. Mnogute protivrecnosti zboruvaat za malo poznavanje na sustinata na rabotite i povrsno bescelno umuvanje. |
| element | quote: |
| profa | I jas mislev deka se vodi za avtokefalna ama izgleda ne e. http://www.mpc.org.mk/ Zirnete ovde ,procitajte.Kolku so razbrav,crkvata bila avtokefalna pa po padot na Samuilovo carstvo pak vratena na isti stepen za posle Mustafa turskiot sultan da ja ukine vo celost. No koga vekje bila nekogas avtokefalna,zasto ne sega,Enigma? |
| element | quote]Originally posted by f9
2. Српската црква, сметајќи се себеси за некаква водечка православна црква во православната словенска екуме- на, во континуитет подолг историски период води не- примерна, насилна и арогантна политика кон Македонската православна црква, со силно изразена националистичко-шо- винистичка боја и димензија, непозната во историјата на пра- вославната црква. Понизно ставајќи й се на услуга на големо- грчката националистичка политика, на шовинистичката анти- евангелиска и антиканонска политика на Грчката црква, која од секогаш тежнеела и тежнее да ги подјарми, да ги стави под свое ведомство словенските цркви и народи, како духовно, културно и просветно, така и политички, прави обид на Ма- кедонската православна црква, а преку неа и на македонската нација, за секогаш да й го избрише нејзиниот идентитет, ис- полнувајќи ја на тој начин вековната желба на ромејската на- ционалистичка доктрина и стратегија, многу пати изразувана преку национал-шовинистичката "мегали-идеја". Ваквата по- средничка, предавничка, ционистичка и националистичка уло га на Српската црква (за жал, и за големо чудо, повремено поддржувана и од страна на Руската црква), која со еден удар настојува да исполни две свои национал-шовинистички цели и стратегии, прво: својата Мајка црква, Охридската патри- јаршија - Прва Јустинијана да ја подведоми, да ја стави под своја јурисдикција и доминација, и второ: да го избрише името Македонија и Македонци, кое е трн во окото и на двете на- ционални цркви, би рекол и на двете нации - на српската и на грчката, претставува своевиден преседан во историјата на православната црква. За да ги исполни овие цели и стратегии, како што веќе е евидентно, Српската црква оди во невидени крајности. Во настојувањата да си обезбеди челно место и духовна позиција и доминација над православната словенска паства на Балканот, таа веќе не избира ниту средства ниту ме- тоди, пливајќи сe подлабоко во мрачните националистички и шовинистички води. Бидејќи во целата оваа антиевангелиска кампања се ма- нипулира со искривени историски факти, со искривена исто- риска акрибија и со излитени квази-тези, измислици и фалси- фикати, неопходно е кројачите на таа фашизоидна историја ко ја ја протежира Српската црква, да се потсетат на вистината за да не живеат во заблуда. Имено, Македонската православна црква, олицетворена во древната Охридска патријаршија - Прва Јустинијана, е првата и најстара православна црква во христијанскиот свет на Бал- канот, формирана од апостол Павле, уште на почетокот на првиот век на христијанската вера. Тоа е историски факт. Апо- стол Павле ја избрал Македонија за ширење на новото верско учење - христијанството, од чие стебло подоцна се создале пра вославието, католицизмот и протестантизмот. Преку деј- носта на првите охридски епископи: Еразмо (286 г.), Антоние (449 г.) и Лаврентие (489 г.), македонскиот народ прв меѓу сло- венските народи организирал своја црква, која ги водела низ вековите, како "Мајка водителка", го чувала од инородни и од иноверни стремежи и влијанија и го бодрела во вековите на ропството. Првото христијанско четиво - Библијата нe учи (по све до- чува) дека Охридската епископија е создадена врз основите на првите христијански клетки, врз македонските црковни општини во Солун, Бер (денес Верија), Охрид и Скопје, осно- вани од апостол Павле, само 50 години по Христа. Тие први христијански клетки не беа создадени во Ромеја (Елада - Гр- ција), Бугарија, Србија ниту, пак, во Русија, чии цркви се оби- дуваат да го оспорат тој факт, туку на македонска почва, во македонски градски средини. Оттаму и историското, канон- ското и политичкото право кои й припаѓаат себе си да се смета за "Мајчинска црква", за најстара црква во христијанскиот свет. Македонците први на Балканот го примиле христијан- ството, сакал тоа некој да го признае или не. Тоа е непобитен историски факт кој со ништо не може да се побие и да се ос- пори. Македонската православна црква стана античка древ- ност, од чија почва продолжија да се шират божествените идеи на четворицата апостоли - Павле, Сила, Тимотеј и Лука, кон Европа и кон светот. Тоа е факт со кој се посведочуваат староста и приматот на Охридската над другите православни цркви. Подоцна, врз основите на црковните општини на таа иста македонска почва беа создадени првите православни епар- хии - Солунската, Охридската и Скопската. Тие станаа синоним на христијанството и инспирација за создавање нови цркви, Римската и Цариградската. Во 54 година, кога апостол Павле по втор пат минал низ Македонија, на пат за Рим каде што заедно со апостол Петар требало да ја формираат Римската црква, извесно време пре- стојувал во Охрид, каде што месната Црковна општина ја по- дигнал на степен на Енорија. По овој свечен чин, за кој во својот бележник запишал дека "му оставил неизбришлив спо- мен и впечаток", преку Драч, заминал за Рим. Само неколку го- дини подоцна, кога во Охридско, Деволско и Преспанско биле создадени нови црковни општини, охридската Енорија била произведена во Епископија. Тоа довело до појава на незадрж- ливо христијанизирање на масите, кое од Охрид се ширело на сите страни, кон Битола, Јанина, Валона, Драч и на север кон Призрен. Охридската епископија, како прва од основаните право- славни цркви, византискиот император, скопјанецот од маке- донско потекло Јустинијан I Велики (527-565), во 535 година, "по желба на Македонците, Охридската епископија ја произ- вел во Архиепископија". Во својата новела запишал дека тоа го сторил: "за својот народ", "од кој и самиот произлегувал, од илирскиот - словенскиот". Таа своја желба ја овековечил "не со обична, туку со вистинска и точно дефинирана новела". Ар- хиепископијата на која й го дал името Јустинијана Прва, му ја доверил на првиот нејзин архиепископ Кателијан (535-548), дотогашен охридски епископ, да ја реорганизира и да ја пре- уреди. Таа црква, Охридската архиепископија, трета по Рим- ската и Цариградската црква, "во тоа време била и мајка и тат- ко за целиот словенски православен христијански свет и род". Јустинијан I Велики имал цел со овој подвиг негрчкото насе- ление во Империјата, во кое доминирал македонскиот сло- венски елемент, да добие своја народносна црква. Во првиот дел од својата новела императорот Јустинијан I буквално вели: "... Желба ми е на секаков начин да се увеличи нашата тат- ковина, која ни ја даде Господ, прво да дојдам на овој свет, што тој го создаде, сакам да се возвеличува и во духовна власт со мноштво увеличувања. Желба ми е времениот свештенички епископ да биде, не само митрополит, туку и архиепископ, а другите епархии да бидат под негова власт т.е., како што е: Сре- доземна Дакија и Епиријанија и Превалитана и Втора Ма ке- донија, дури и дел од Втора Панонија, што е во Бачкото ок ру- жие...". И ова само како потсетување за аспирантите кон Македон- ската православна црква, за кројачите на новата историја - да не заборават на историскиот факт, на историската акрибија, за тоа кои сe територии влегувале во составот на таа прва пра- вославна Архиепископија, која не била ниту грчка, ниту бу- гарска, ниту српска, туку "чисто македонска духовна творба". Самостојноста на Охридската архиепископија, на барање од Јустинијан I била официјализирана на Петтиот вселенски со- бор во Цариград, во 545 година, а основачката новела била потврдена и со потписот на римскиот папа Виргилиј, кој во тоа време бил највисок началник во христијанската црква и со- временик на Јустинијан I. На покана од императорот Јустини- јан I "папата самиот дошол во Константинопол за да го возве- личи тој чин". Тоа значи дека Охридската архиепископија - Пр- ва Јустинијана и формално била канонски и државно-правно потврдена со решение на Светата Столица во Рим, каде што и "официјално била прогласена за самостојна и независна (авто- кефална) христијанска црква", под чија духовна власт тогаш се наоѓал целиот Илирик, од Солун на југ, до Панонија на север. Тоа се случувало во време кога не постоела чисто ромејска (грчка), ниту бугарска, ниту српска, ниту руска православна црк ва. Според тоа, ниедна од тие цркви денес нема ниту исто- риско, ниту канонско, ниту политичко, ниту какво и да е друго право себе си да се смета за некаква мајка на православното христијанство. Бугарите основале своја Црква во 1185 година, Србите во 1219 година, но и двете диво, неканонски, бидејќи биле под јурисдикција на Охридската црква, поради што биле анате- мисани. Русите добиле своја Црква дури во 1590 година, и тоа на иницијатива и сугестија од охридскиот патријарх Гаврил I. Ова само како потсетување за да не се прават шпекулации и да не се гаат илузии и заблуди. Силна поткрепа на овој факт претставува официјалниот став на Римокатоличката црква изнесен уште во далечната 859 година. Тогаш папата Никола I (858-867), изјавил: "Римската курија за вистински цркви ги сме- та оние кои се основани од апостоли", што значи - Македон- ската, Римската, Антиохиската и Александриската". Допреци- зирајќи го ставот на Рим по ова прашање, овој знаменит рим- ски папа натаму истакнал: "И покрај тоа што цариградските и ерусалимските највисоки црковни големодостојници себе си се нарекуваат патријарси, тие сепак немаат такво значење ка- ко првите, бидејќи нивните цркви не се уредени од апостоли". Овој фактографски пример доволно уверливо кажува кои сe цркви суштествувале во тој период, каков бил нивниот еван- гелиско-канонски статус и приматот кој го уживале во хрис- тијанскиот свет. д-р Петар ПОПОВСКИ [/quote] |
| element | quote: |
| element | [quote]Originally posted by трендафил
Неколку податоци за Енигма. Кога во октомври 1943 е одржан црквено-народниот собир во Издеглавје на кој е побарано возобновување на Охридската архиепископија и е формирано архиеријско намесништво на слободната територија, тоа не се одвоило од СПЦ, туку од БПЦ. По капитулацијата на Бугарија во септември 1944 во Македонија нема православна христијанска власт, па во октомври 1944 во Горно Врановци е формиран Иницијативен одбор за формирање на црковен живот во Македонија. Со ослободувањето на Скопје од македонските партизани на 13 ноември иницијативниот одбор влегува во ПРАЗНИТЕ простории на Скопската митрополија. Ова го нагласувам за сите што велат дека СПЦ наводно и е мајка на МПЦ, со едноставно прашање. Која мајка го напушта детето во војна? Паралелно со тоа, по ослободувањето на Белград на 20 октомври 1944 од страна на Црвената армија потпомогната од партизанските единици, на 31 октомври САС на СПЦ тражи од Србите кои до почетокот на војната учествувале во духовната окупација на Македонија и на Македонците им се обраќале на српски јазик, да ги напуштат своите топли домови и да се вратат назад во Македонија. Практично никој не пошол на пат. Србите тврдат дека тоа не им го дозволиле комунистичките власти, при тоа заборавајќи дека министер за внатрешни работи во Белград не бил комунист туку свештеникот на СПЦ Владимир Зечевиќ. Во јануари 1945 година иницијативниот одбор за формирање на црковен живот со писмо испратено во Белград бара од наводно скопскиот владика Јосиф (Цвијовиќ) самостојна македонска црква. Писмото е потпишано од Методи Гогов, Никола Апостолов и Кирил Стојановски. Овој им одговара со писмо од Белград да размислат. И да не должам. СПЦ практично нема духовна власт во Македонија од 1941 година, кога сама ги напуштила православните верници. П.С.: Уште едно прашање до Енигма. Ако прифаќаш дека во турско режимот бил таков што иноверниот султан можел да укине црква, нели во сегашно, демократско време, народот ги донесува одлуките. А колку што се гледа, кој сака да види, огромното мнозинство православни христијани во Македонија се за автокефална МПЦ. Не за автономна ПОА. |
| Strelec | quote:Good point!!! |
| element | quote:Good point!!! blagodaram, se nadevam f9 i trendafil nema da se nalutat zatoa stogi kopirav nivnite 2 + 2 postovi od "SPC go pizna... "del 2 toa go storiv zatoa sto gospogata gi izbegnuva prashanjata i odgovorite |
| Enigma | Nemo, Zborot "Copt" e grchki, a znachi, Egiptjanin! Koptskiot jazik e zasnovan vrz grchkiot. Coptskata crkva e zasebna, vozglavena od papa, odelna od Rimokatolichkata crkva, i nepriznata od Pravoslavnata. Etiopskata crkva e izdvoena od Koptskata, a i pripagja na grupata na ne - Kalkedonski crkvi, otfrleni na petiot vselenski sobor vo Kalkedon, poradi toa, shto ne ja priznava dvojnata priroda na Hrista. Ermenskata Crkva e Gregorijanska. Vie sakate pravoslavna Crkva ili bilo kakva? |
| Enigma | quote: Poslanieto do sedumte crkvi, se odnesuva do crkvite izgradeni vo GRADOVITE: Efes, Smirna, Pergam, Tijatir, Sardija, Filadelfija i Laodikija. Tie ne bile avtokefalni crkvi, a vo nivnite gradovi se sluchuvale simbolichni nastani, koi gi obelezhale i oznachuvaat SEDUMTE DUHOVNI EPOHI NA HRISTIJANSTVOTO. Efes i pripagja na deneshna Turcija, i vo ovoj grad NEMA HRISTIJANSKI ZHIVOT, zashto i reche Gospod na Crkvata: "No imam protiv tebe toa, shto ti ja ostavi svojata prva ljubov" (Otkrovenie, 1:4). Ova se odnesuva na prvite hristijani, koi ne go poslushale Gospoda i otpadnale od Crkvata Hristova, pa zatoa gi nosat iminjata na nivnite vodachi, kako Gregorijanskata (Ermenska). Koja e prva ljubov na hristijanite, ako ne e Hristos? Laodikija, nekogash bila velikolepen grad, koj izgorel do temel. Ova poslanie govori deka poslednite hristijani kje bidat ne goreshti vo verata, i ne studeni, a topli, samodovolni i samovolni, i tie shto ne kje go poslushaat Gospoda, toj kje gi otfrli (izblue od Svojata usta). Ete, prochitajte sami, shto Gospod i govori na Laodikiskata crkva, i vrazumete Strav Bozhji. Dali vie sakate da bidete crkva Filadelfiska, koja mu e ugodna na Boga, ili vasha prva ljubov kje bide makedonskata nacija, samodovolstvoto i samovolieto? Slushajte, shto govori Gospod: "... i taka bidi revnosen i POKAJ SE" (Otkrovenie,3:19). |
| Enigma | Ovaa statija e izvadena od Makedonsko Sonce, a ne od istorijata na Crkvata. Dali vo VI vek postoelo Makedonsko carstvo (drzhava), shto MPC si ja prepishuva Justinijana Prima, kako "chisto makedonska tvorba"? Neznam, dali papata ili MPC neshto ne razbrale, zashto po redosled, prvi crkvi se: Erusalimska, Antiohiska, Aleksandriska, Rimska i Konstantinopolska. Kakov faktografski primer e ovoj, spored govorot na eden papa, protolkuvan od MPC? Pokraj toa, nemalo potreba od proglasuvanje na samostojnost, ako Justinijana Prima bila nezavisna crkva. |
| joci | Se znae sto e pocetok a sto e eden vek potoa, taka sto ako nekoj ne go znae znacenjeto na izrazite poceto i ieden vek potoa, togas jas ne mozam da mu pomognam! Jas pak ke recam deka Carigradskata Crkva ne e sozdadena nitu od Pavle a nitu od Petar, taka sto taa bibliska osnova NEMA. Ohridskata Arhiepsikopija e Makedonska crkva inaku do raspadot na Samuilovoto carstvo na nejzinot celo ne bi bile Makedonci i sekako vo kobnata 1767 godina na nejzinot celo ne bi bil Makedonec. Samo taa (ohridskata arhiepsikopija) ima dijaceza na ovie prostorri i niokja druga pravoslavna crkva, ni Spc ni Gpc ni Rpc ni Vselenskata Patrijarasija, a kako edna pravoslavna crkva ne moze irade od sultan inovernik da ja unisti ili pak izbrisi od registarot na pravoslavni crkvi doagame do realnosta i vistinata MPC. Koj saka da razbere ke razbere a koj ne saka-negova rabota. Faktite kako sto veli Bulgakov se najtvrdoglavata rabota na svetot taka sto pred niv ke zamolci eden den i Carigrad, a ne pak nekakva si etnifiletisticka svetosavska nekanicno sozdadena, aminuvana zaradi zavist, crkva vo koja vladicuvaat pedofili, ubijci, voeni profiteri i sekakov dzgan koj saka svoite kompleski na niska svetsko-pravoslavna vrednost da gi proektira vrz drugi. Do toj den, jas ke prodolzam da ziveam vo raskol-so lagata no vo brak so vistinata, zasto badijala ke e samozalazuvanjeto i tesenjeto na covek deka zivee vo dinstvo so ekumenata ako odi protiv vistinata, zasto taka odi i protiv Sinot Covecki koj neli e patot, vistinata i zivotot. |
| profa | quote:Ama narodot bil Makedonski neli,ili crkvata si go dobiva imeto po carstvoto/drzavata? |
| sardaukar | quote:За Енигма не знам, ама нејзиниот духовен учител некогашниот монах под името о. Давид е бугарска кртица. |
| Enigma | quote:Crkvata, vo svojata istorija ima nekolku epohi, a jas govrev za RANOHRISTIJANSKATA. Carigrad ja prevzel vlasta od Rim, toj, vsushnost, bil Rim, a Vizantija bila Istochno Rimsko Carstvo. Kakva e taa Makedonska crkva, chii arhiepiskopi bile Grci? Kako mozhe drevnata Ohridska arhiepiskopija da ima diaceza na "ovie prostori", koga taa povekje ne postoi? Kako nekoj tugjinec bi mozhel da ve razbere, koga jas sum Makedonka, a ne mozham da ve razberam? Site pravoslavni crkvi ja priznavaat SPC, i nikoj ne ja osporuva nejzinata kanonichnost, a ti velish deka taa e nekanonska, dodeka go ignorirash ochevidniot fakt na nekanonichnosta na MPC. Da, zavist, velish, no dali tvoeto srce ima imunitet na zavista? I shto ni e nam do tugjata zavist, ako imame tvrda vera vo Gospoda? Vistinata e tamu, kade shto e Hristos, a narodot mozhe lesno da bide zaveden od lagata. MPC ne e vo raskol so lagata, tuku so nejzinata matichna crkva. Za zhal, vie barate "narodna" crkva, koja kje mu sluzhi na narodot, no potrebno e da znaete, deka Crkvata pravoslavna e Hristova, i mu sluzhi na Boga. |
| OooOo | Prosti i bozhe neznae shto zboruva. |
| toni_a | quote:imam edna ideja...aj ako mozhesh i imash poznavanja da ni napravish na site nas,sto ne sme tolku upateni i ne gi poznavame rabotite, edna grafika. chisto onaka edno "drvo" so steblo ,granki itn...edna piramida so osnovni informacii za sekoja crkva,eparhija,arhiepiskopija itn. ne nesto mnogu opsirno,tuku "taa i taa arhiepiskopija od togash do togash..." i priznavanjeto te. ukinuvanjeto (od kogo), linija koj zavisi od kogo.(majka-kjerka odnos) bi bila li tolku dobra i vo mozhnost da napravish i da objasnish...vaka so "zborovi" ide malku teshko... neli znaesh: edna slika e povekje od 1000 zbora ! taka ke mozheme da se koncentrirame (site) na vazhnoto i bitnoto. ednostavno edna "hierarhija" - po vreme i proizleguva od.... ps-inache,eve od koga si na forum,ke se objasnuvame do beskraj... |
| Enigma | quote:Crkvata ne se imenuva po imeto na narodot/nacijata, tuku po imeto na gradot/oblasta/teritorija. Po imeto na gradot bile imenuvani ranohristijanskite i srednovekovnite crkvi: Erusalimska, Antiohiska, Aleksandriska, Rimska, Konstantinopolska, Ohridska, Pekjka, itn. Deneshnite ponovi crkvi, koi se izdvoile od Vselenskata patriarhija se imenuvani po imeto na teritorijata, kako RPC, GPC, SPC i dr., spored Tomosot: Pravoslavna Crkva na Seta Rusija, Pravoslavna Crkva na Grcija, Pravoslavna Crkva na Srbija i Pomorskite Zemji (mislam deka e taka imenuvana SPC), itn., odnosno, spored imeto na teritorijata, koja voedno e ogranichena vo drzhava, zashto eden od uslovite na Crkvata za dobivanje na nezavisna crkovna jurizdikcija e, drzhavna institucija. Bidejki, denes, Ohrid se naogja na teritorija vo makedonskata drzhava, na crkvata, na terotorijata na Makedonija, dadeno i e istoriskoto pravo na nasledstvo, t.e. imeto na drevnata Ohridska crkva, i imotot, koj se granichi vo ramkite na drzhavata na Makedonija. Pravoto na avtokefalnost, nikoj ne i go odzema na MPC, no taa nikogo ne priznava, odnesuvajki se kako najstara crkva na Balkanot (majka na site crkvi), i ne pochituvajki go kanonskiot poredok na Crkvata, se obiduva da iznudi nezavisnost preku raskol. Bi trebalo na site da vi e jasno, deka Ohridskata Arhiepiskopija bila imenuvana po imeto na gradot Ohrid, a ne, spored imeto na makedonskiot narod. Vprochem, namenata na Ohridskata arhiepiskopija bila so cel, za pokrstuvanje i prosvetuvanje na slovenite, dodeka gradot Ohrid stanal duhoven centar na slovenite. |
| Enigma | quote:A kako bi mozhel ti da znaesh, koj bil ili e, moj duhoven otec? Jas vi odgovram, kratko i jasno, ne sum nichij shpion! A dali vie kje veruvate, toa e vashe pravo, i nemam namera da ve ubeduvam ili da vi dokazhuvam deka ne sum kamila, samo zatoa, shto vie ste me zamislile so grba! Jas imam dokazi za mojata makedonska nacionalnost, no ne mozham da dokazham, toa shto ne sum, zashto najnapred treba da postoi DOKAZ ZA SHPIONSTVO, za da imam realen argument. A vie, sudite spored vashite misli bez da imate dokaz. Sardaukar, vistina ti velam, ti izmisluvash! Zashto o.David ne e, i nikogash ne bil moj duhoven otec, shto ne znachi deka ne mozhe da bide. Vprochem, jas se imam ednash so nego sretnato, i toa pred 12 godini, koga toj beshe mlad poet, a otkako e zamonashen, go nemam videno, ni chueno. Ajde, ako imash rasuditelnost, rasudi: ako o.David e bugaroman, zoshto bi poshol vo POA (pod jurizdikcija na SPC), koga bi mozhel da zamine vo nekoj od bugarskite manastiri? Ima li smisla? Na vremeto (pred da se zamonashi), Janko Ninov pripagjashe na grupa mladi makedonski poeti, koi preku bugarofilizam ja demonstriraa svojata anti-srpska nastroenost. Ova dvizhenje beshe predvodeno od VMRO, na chelo so Ljupcho Georgievski, dodeka samiot beshe mlad poet, i vo opozicija. Iskreno, jas ne veruvam deka postojat zdravi Makedonci - srbomani, bugaromani i grkomani, koi manijakalno bi se zastapuvale za tugja nacija nad svojata. Dodeka, da se bude srbofil, bugarofil, grkofil, itn., znachi: da se ima posebna naklonetost (ljubov) za opredelen tugj narod, t.e., da se bide "prijatel", vo shto nema nishto pogreshno. Naprotiv, samo chovekot, koj ima ljubov za svojot narod e sposoben da gi saka drugite narodi, za razlika od zlobniot chovek, koj najchesto nema prijateli, bidejki sam ne e sposoben da bide nechij prijatel. Za ljubov na vistinata, jas priznavam deka sum rusofil, no kon nashite sosedni narodi, ne sum posebno nakloneta, iako od istoriski aspekt, se obiduvam da bidam objektivna, i da gi ljubam po Bozhjata povelba, shto ne e sekogash ednostavno i lesno. |
| toni_a | Ohrid e na teritorija na deneshna Republika Makedonija...razmisli zashto bugarite tolku "pekaat i se palat" na Ohrid so nivnoto svakjanje i rezoniranje... vidi i za mojata ideja,da ni se razjasnat rabotite i da dojdeme do nekakov zakluchok. ne bi mi pretstavuvalo (lichno na mene) problem da go obrazlozhuvam/svedam (ako sme iskreni de...)mislenjeto na faktot: teritorija/drzhava -> samostojna crkva da napushtam nekoe ,spored tebe "gresno" moe mislenje....vidi... |
| Enigma | quote:Ako vie ne sakate da razberete prosti zborovi, neznam, kako bi razbrale sliki? Koga ne bi umeele da chitate (bi bile nepismeni), toa bi imalo smisla, no bidejki ste pismeni, izlezete na oficijalnite stranici na pravoslavnata Crkva, pa chitajte se, pod "History of the Orthodox Church". Ili sakate, jas da vi chitam?! |
| Enigma | quote:Bugarite, "pekaat i se palat", od ista prichina, shto vie pekate za antichka Makedonija! Da, prvonachalno, Ohridskata arhiepiskopija se odnesuvala na Bugarskoto carstvo, no zakonot za crkovno nasledstvo, ovoj pat e, na strana na Makedonija. "Za tvojata ideja", ne razbiram, shto sakash da kazhesh? |
| Enigma | quote:Na ochevidnata vistina ne i trebaat dokazi, a jas ne pishuvam, za da dokazham neshto, tuku za onie, koi sakaat da ja sogledaat realnosta i vistinata. Na vashite prashanja upateni do mene, se obiduvam korektno da odgovaram, a dali vie kje veruvate, toa e vasha rabota. Zoshto, jas da vi crtam grafici, ako vie ne veruvate na zborovi? |
| RaGeAnGeL | Dzabe e...obicno luge so ziveet na mesto kaj so zivejs , imet open mind i mnogu poubavo gi svaket rabotive ..ali that's not your case i guess. Pa majke mu da te plakaja i olku so glata vo zid nemase da mavas |
| dada Sani | quote:Se' sto kazav pogore mi e besprekorno jasno. Ti ne znaese da se snajdes so prasalnicite i bez ironija i sarkazam se ponudiv da ti objasnam. |
| Enigma | Shto mi objasni ti, deka ima dve islamski i nekolku protestantski verski zaednici, no ne mozhe da ima dve pravoslavni?! |
| OooOo | prosti i bozhe, vrska nema sho zbori ... |
| RaGeAnGeL | quote:NE PROVOCIRAJ... [;)] |
| dada Sani | quote:Mene ne me interesira ti so kogo se druzis i so kogo si tandem. Ti objasniv deka pravnite i fizickite lica se ednakvi pred zakonot. Crkvata e pravno, a "vladikata" ti e fizicko lice - fakt! Kako takvi tie podlezat na zakonot na drzavata! Ne znam kolku treba da si nepismen za da ne mozes da go razberes toa... |
| Enigma | quote:Ete, Sani, jas sum tolku nepismena, shto ne razbiram nishto! Dobra nokj! |
| dada Sani | Taman ja doteravme do fakti rabotata i enigma pocna da bega od temata.Dali deka nema sto da kaze...dali deka ne i e uste jasno...dali deka ...sto znam zosto?! Sto imase nesustinski vo mojot post za Ustavot, Zakonot za verskite zaednici, fizickite i pravnite lica? Baravme povrzanost megu drzavata i crkvata i ete ti ja povrzanosta. Sto sakas povekje od toa? |
| angomako | quote na enigma: ...soedini so Srbija, tuku ja predlozhiv kako najpravilen izbor na sojuznik, zashto so nea imame ista vera, slichni tradicii, istoriska povrzanost,stradame od ist "albanski" problem, itn., a za razlika od bugarskiot narod, Srbite se hrabri i borbeni pravoslavci, i ako zatreba, bi mozhele da smetame na nivnata pomosh ============================================================ ????????????????????????? enigma,se si kaza. ti ko da poteknuvas od demohristijansjata partija na srbite vo makedonija. srbija ne i dade otpust na makedonija,tuku faktot sto vo makedonija imase 2% srbi! TOA I DADE otpust na makedonija od krvoprolevanjeto vo jugoslavija koe sto krvoprolevanje bese ubavo zacineto od srbite i nacionalistite kako seselj kojasto partija spc ja poddrza na poslednite parlamentarni izbori. da imase makedonija 25 % srbi kolku sto imase togas albanci za vreme na nezavisnosta,mislis kje videvme nie "mirno otcepuvanje"? i kako mozes da kazes deka srbite za razlika od bugarite bile "borbeni pravoslavci"??? so ti znaci ova? bugarite se "neborbeni pravoslavci"? seta dolzna pocit kon site narodi i nivnata borbenost,ama ti voopsto znaes istorija za da dades vakvi glupi kvalifikacii? demek,srbite poborbeni od bugarite,pa aj nie sega so srbite,namesto so bugarite. mi se temni koga gi citam ovie nebulozi. a za tajmingot,jas ti kazav,deka ti mesas svetovni kanoni so duhovni tainstva koi se sustinata na pravoslavnata vera. i so tie "lukavstva" se sluzele site crkvi,vklucivajki ja i spc za da dojdat do nezavisnost. enigma,lukavstva ili ne,objektivnata situacija e taa! nema vrakjanje nazad,toa ne se slucilo do sega,i toa ne bi bil mudar poteg...ne sega,ne vo ova vreme na napadi vrz makedonskiot narod. pojdovme po ovoj pat,i mora da se izodi.ne mozes sega da zastanes pred karvanot i da se deres "stooojjj!!".. ne moze vekje takvo nesto da stane,isto kako sto nitu borbenite srpski pravoslavci ne mozat da go vratat vremeto i da si kazat,koj gjavol kolevme vo hrvatska,zasto ne i dadovme na mir da se otcepi,sega i srbite kje ostanea tamu,i tolku zivoti kje se spasea,namesto se da izgubat. ili so ne pocnavme so kosovo porano,a ne do ova deredze da se vratime,i sl.. enigma,ti vikas nie sojuz da pravime so najgolemiot balkanski krvnik i luzer? i toa nas treba da ne napravi popravoslavni i posilni?znaes kolku podcenuvacki srbite gledaat na makedoncite?si druzela srbi?si zborela so niv za politika?si ja videla taa arogancija kolkava e,ta sto gi dovede do takvo deredze i sto dovede to takvi uzasi i krvoprolevanja? tek sega pocnaa da gledaat malku porealno na rabotite,posle tolku vreme. i nie...sto,sojuzi so niv da sme pravele..ta sto ima oni da ne ucat za albancite i kako da postapuvame so niv?oni depek izigraa podobro??? ti rekov,da mozese sega kostunica so hasim taci kafe da pie,kje bese srekjen! drugo,koga rekov za bog i sudijata...ti kako da ne me razbra.. sekako deka bog dava i zema zivot,jas imam protiv pricinata koja sto ti eksplicitno ja stavi kako POVOD za ovoj topic. mozese da najdes podobar povod,a ne smrtta na nekoj tatko i soprug,i pricinata za taa smrt da ja baras vo negovata navodna neposlusnost kon Bog. jas mislam deka e grev da se kaze takvo nesto! nebare Bog "go ubil"(mu go zel zivotot)na covekot zasto toj osudil vladika koj postapil sprotivno na zakonot. ne e do nas da kazueme i da gi prosuduame postapkite na Bog,enigma,i toa sto ti go pisa e "lukavstvo" i zaplasuvanje na narodot! ne e do lugjeto da sudat za Bozjite odluki...ta seriski ubici setaat niz svetot zivi i zdravi,i sto...?treba da se prasuvame i da mudruvame kako i zosto Bog gi ostava vo zivot??? ta koi sme nie da kazeme i sudime za postapkite Negovi i koja si ti da otvoris cel topik na taa tema? kako mozes taka da pisuvas? primerot sto go kaza so devojkata-isto taka...ne znaeme sto se slucilo,bozja rabota i ostavi go tamu. ne tuku donesuvaj zaklucoci sto se slucilo i sto sakal Bog da kaze,pa sega ti nam kje ni prenesuvas. uste ednas,spasenieto na sekoj covek-ne e nase da kazeme sto i kako! i kako se osmeluvas da kazuvas takvi kontradiktornosti-deka tainstvata se priznaeni vo mpc,od edna strana; i deka naseto spasenie "viselo" na kones zasto ne sme pri spc,od druga strana? i hristos utre da dojde,kje im sudi na site lugje podednakvo,dobri i losi,a ne "pravoslavni i nepravoslavni",ili ne znam kakvi. tainstvata vo mpc se priznaeni i jas ne trebase da se prekrstuvam po dva pati za da participiram vo zivotot na crkva nadvor od mpc!! kako ne i preci na spc da opsti so nekanonski crkvi kako ruskata zadgranicna crkva? mene enigma,kako pravoslaven vernik samo edno me zasega,a toa e da participiram vo tainstvata na pravoslavnata crkva. i ti rekov,ne go poddrzuvam sevo ova sto se slucuva,zal mi e za covekot sto vo zatvor zavrsi i zal mi e sto sevo ova se slucuva! ama vo ovaa situacija,zavzemam strana na makedonskiot narod-dodeka seto ova ne se resi...isto kako i srbite za vreme na sveti sava. odime niz pustina,i sme pominale dve tretini...nema vrakjanje nazad.mora da se izodi patot sto sme go zapocnale.i ne e toa lukavstvo,toa e realnost spored koja se izborile za aftokefalija site sosedni crkvi! |
| element | quote:I satanata ke vladee vreme kako so e zapishano vo NZ quote:i bugarite i grcite i iii quote:dosta so takvi gluposti sekoj ke si ja cisti nivata i ke si posee zito quote:[size=2]I jas koga bev ucenik go slushav istoto "srbite naj ratoboren narod i bla, bla" no ne e taka gi procitav svetskite knigi i gi sporediv i vidov deka bugarite nikako ne bile za potcenuvanje , bile pohrabri i od srbite, rumuncite isto taka nivniot DRAKUL koj im vrakal so ista mera na turcite duri i poveke i za sekoja pobeda nad turcite CRKVA gradele dosta mi e od tvoite prikaski da i tie se hrabar narod ama sekoj moze da si ja brani muvata quote:Na site ni treba ponekogash pomosh, pa duri i na golemite svetski sili. Vie treba da ste slepi ili izbezumeni, ako mozhete da mislite deka edna mala i nova drzhava kako Makedonija, bi mozhela da opstane bez sojuznici. I od Makedonija ima pomali drzavi i drzavicki pa opstanuvat |
| suspect | quote:Da go ostajme navreduvanjeto i povreduvanjeto na strana,zatoa shto ochigledno ne se razbirame tuka. (jas ne sum navredena voopshto od tebe,samo mi e neprifatliv tvojot stil na rassuduvanje za drugite) Nesoodvetno gi sporeduvash zbidnuvanjata so znameto i sluchajot Vranishkovski. Drzavata neizmerno gresno izreagira so priznavanjeto na toa pravo na Albancite i tuka nema dilema.....a koja e sporedbava so Vranishkoski tuka......ne te razbiram? Inaku tochno e toa shto go zborish za crkvata,ama ne jas ,ne ti ,ne obichiot narod,tuku tokmu "pochesni nejzini clenovi" predvodeni od drzavni interesi , ja koristat za raznorazni "zavrzlamii" i toa ne od sega ,tuku od "na vek"... |
| toni_a | quote:Sani...toa i mi beshe celo vreme!!! da se konkretizira i so FAKTI da se razgovara...so filozofii i "specijalni stavovi" mozhe do beskraj i nazad! no ete,nekoj nema namera i zhelba...toj sto nevleguval vo "shumata na pravdata" se gubi!!!! pa zatoa: "dobra nokj" [;)] (barem od mene iskreno i bez navodnici!) otkako odbi (Enigma) da OBJASNI i KONKRETIZIRA,da se zafati za SUSHTINA i da razgovara kako sto treba,za mene lichno izgubi totalno smisla celata rabota... mozhe na povekjeto od nas (ili barem na mene) mozhe da ni (mi) zbori za biblija i "kazhal,rekol" do beskraj...no da se fati za BITNOTO koe mozhe za kratko vreme da se proveri, kje i` bide malku poteshko! duri i vistinata mozhe kje izleze! sega znaminja pochnaa da se meshaat...aj ponataka i simit-pogachi i burek kje bidat predmet na diskusija[:D] barem tie zatvorskite sigurno nekojpat...[:D][:D][:D] (ps-a me interesira mislenjeto na Enigma za bezgreshnosta na srpskite i grchkite: politichari,vodachi,crkvi,"vladici",stavovi,...) |
| Enigma | Ako imah problem so moeto izrazuvanje, reshi si go sama, no ti nemash avtotoritet vrz mene, za da mi davash odredbi. Jasno?! Ajde sega protolkuvaj, kako mozhe chlenot 19 da ne vazhi samo za POA? I koj potiknuva verska i nacionalna netrpelivost? Nema potreba da mi razjasnuvash mene. |
| RaGeAnGeL | ti ma citas neso od ova so ti se pisit ili glumis ludilo? |
| Enigma | quote:Jas neznam, shto kje videvme, ako naselenieto na Makedonija se sostoeshe od 25% Srbi, no znam shto vidovme, i namesto da bidete blagodarni, vie postojano negoduvate i prebaruvate, smetajki deka site neshto vi dolzhat i greshat, a sami sakate: "lezhi zemjo da te gazam"! Kako ti mozhesh da rechesh, deka srbite ne se borbeni pravoslavci, za razlika od bugarite? Ne velam deka vo tekot na istorijata, bugarite ne bile borbeni, no pogledni shto se chini denes vo BPC? Kolku raskoli ima? Vprochem, jas ne rekov deka ne treba da sme prijatelski raspolozheni kon bugarite, i ne go iskluchuvam mozhnoto sojuznishtvo so niv, nitu rekov deka Srbite se sovrsheni, no navistina se pohrabri od drugite balkanski narodi, toa e fakt! Jas poznavam Srbi od dijasporata, koi za vreme na vojnata se vratija vo Srbija, a nashite Makedonci gledaa kako da dezertiraat, zgora i amnestija pobaraa. Kako mozham jas da gi izmenam ovie fakti, koi navistina bolat?! Se razbira, bi sakala mojot narod da bide hrabar i cvrsto da stoi vo verata pravoslavna, za Makedonija! Za Hrvatska ne mi zbori, ti sigurno tamu ne si kolel za Srbija, zashto vo sprotivno bi znael, kako kolat hrvatskite ustashi! Da, jas sum se druzhela so Srbi i seushte se druzham, i ne velam deka srede niv nema arogantni, no jas ne se plasham od takvi i sekogash mozham so fakti da ja odbranam mojata nacija, ako e potrebno, dodeka gi izbiram moite prijateli, odnosno, gi biram vernicite, koi se vistinski pravoslavci, a zoshto bi se druzhela so arogantni lichnosti? Vsushnost, koga zapochna voeniot konflikt vo Makedonija, najprvin mi se javi Srbinka, ne samo za da go izrazi svoeto sochuvstvo prosledeno so solzi, no mi ponudi realna pomosh, davajki mi do znaenje deka nejziniot dom vo Belgrad e shirum otvoren, ako ima potreba da se zgrizhat starci i deca. Vtora, dotrcha edna moja sosedka - Bugarka, koja isto taka mi ponudi pomosh, angazhirajki ja seta nejzina familija vo Bugarija, a mojot star dobar prijatel - Rusin, koj so godini go nemav videno, doleta od Moskva na denot koga Arachinovo beshe opkoleno, za lichno da mi go izrazi svoeto sochuvstvo i da me uteshi so negovata molitva za mojot narod i za mojata zemja, i jas nikogash, nikogash, nema da ja zaboravam ljubovta, koja ja projavija moite prijateli za vreme na vojnata, zashto ne me ostavija sama, a ja potvrdija ljubovta vo Hrista: stradanieto na eden pravoslaven narod e stradanie za site pravoslavni narodi, koi zaedno go sochinuvaat Teloto Hristovo (Crkvata). No, isto taka, jas ne mozham da zaboravam, kako mojot narod vo dijasporata se cheshlashe dodeka seloto goreshe. Imeno, lugjeto so nedeli ne mozhea da se organiziraat na chie ime da otvorat fond ili fondacija za pomosh na postradanite, zashto (spored nivno mislenje) nekoj bi mozhel da gi ukrade parite. Ovoj fakt me porazi! Kako mozhe nekoj da misli na krazhba, koga rodnata zemja e vo vior na vojna i ima potreba od itna parichna, medicinska i dr. pomosh? Pa, ovoj narod nema doverba ni vo sebe, ili dobro se poznava, ta zatoa ne mozhe sam nasebe da se doveri? Moeto iskustvo so drugite pravoslavni narodi e poinakvo, zashto pred se, mojot odnos kon niv e poinakov od vashiot. Neznam, za kakvi "svetovni" kanoni govorish? Kanonskiot poredok na Crkvata e ZAKON, koj postoi za da se pochituva, t.e., da ne se dozvoli bezredie vo Crkvata, zashto Hristos go osuduva bezakonieto. Gjavolot e lukav, i postojano mu podtura lukavstva na chovekot, i ete, toj te lazhe deka chovekot mora da se dvizhi po kriviot pat, samo zatoa shto trgnal po nego. Ako karavanot se davi v reka ili odi kon provalija, znachi li deka i ti treba da se udavish i vo provalija da padnesh? Ili Gospod ti dal ochi, za da gledash kaj odish?! Zoshto Gospod mu dal razum na chovekot, da promisluva i rasuduva, ili da bide slep od slepi voden? Da, nie ne mozheme vremeto da go vratime nazad, no mozheme da se vratime na mestoto (statusot), kade shto sme skrshnale od praviot pat. Ete, rasudi sam, shto treba da storime vo ovoj sluchaj: sme trgnale kon odredena destinacija, no popat se gubime, t.e. stignuvame do nekoja druga destinacija, koja nam ni e nepotrebna. Shto e razumno i pravilno, da stoime vo mesto, chekajki nekoj da ni ja donese nashata cel, ili da se vratime nazad na mestoto kade shto sme skrshnale od patot, i odtamu ja barame svojata odredena destinacija? Znachi, spored tebe, ne e grev na narodot sa mu se vnushuva lukavstvo "kako objektivna situacija", no grev bilo vnushenieto na Strav Bozhji preku sluchaj na smrtta?! I kako jas mozham da go plasham narodot, koj se plashi od sopstvenata senka i ne i doveruva na svojata raka? No ne vrazumil Strav Bozhji, zashto ne mozhe da Go vidi Boga, dodeka svojata senka ja gleda, a jas nikogo so nishto ne zaplashuvam, tuku ja govoram vistinata, i vistina vi velam, ako narodot ne saka da se vrazumi, Gospod mozhe da go vrazumi, kako shto so vekovi go vrazumuval pod vlasta na Otomanskoto ropstvo. A ti, ne vnushuvaj mu lukavstva na narodot i ne lazhi go, zashto sekogash (dodeka e zhiv) IMA MOZHNOST ZA IZBOR, DA SE ISPRAVI I POPRAVI! Jas mozham da govoram na koja tema sakam, potochno, na taa shto smetam deka treba da govoram, a tebe nikoj neka ne te lazhe, zashto Hristos kje ni sudi na site, kako shto Toj saka, i mozhe da pomiluva kogo Toj saka, no edno e jasno, Hristos povtorno kje dojde, za da go spasi Svoeto VERNO STADO - CRKVATA SVOJA, a ne dobrite lugje na svetot. Da, ne e nashe da sudime, a si se zaprashal li ZOSHTO NARODOT SUDI? Pomegju sudenje i rasuduvanje postoi golema razlika! Sudot e delo na vlasta, a rasuditelnosta treba da e delo na sekoj chovek, zashto Gospod ni dal razum za da go koristime, t.e., da promisluvame i rasuduvame, a ne da spieme i da treseme gluposti od rakav. Kako mozhe Gospod da postapi protiv zakonot, koga Toj stoi nad zakonot?! Zoshto mu velish na narodot da odi niz pustina bez povratok? Shto, ako realnosta na MPC ne zavrshi so avtokefalnost? Dali treba da postapuvame pogreshno, zatoa shto drugite postapile nepravilno? |
| Enigma | quote:Jas ne baram od tebe da go prifatish mojot "stil" na rasuduvanje. Vprochem, jas nemam stil na rasuduvanje, a rasuduvam vrz osnova na dadenite fakti i zakoni. Pokraj toa, ne sporeduvam nekakvi zbidnuvanja, tuku mu ukazhuvam na narodot deka ne e pravilno (vlast nema) na vladika da mu sudi, zatoa ima dolzhnost da ja brani drzhavata. I ako drzhavnata vlast greshi, narodot, koj ja izbra, dolzhen e da istapi so protest, davajki i do znaenje deka ne go opravduva nejziniot akt, i na sekoj nachin da se obide da ja sopre. No, problemot e vo toa, shto nashiot narod saka da protestira samo vo bezopasni uslovi po zhivot, iako nesmee i bez potreba, kako togash, koga se krena protiv vladikata Jovan i SPC, a kako kje go pokazhe svojot patriotizam? Zatoa, pred UCK molchi i se pravi naudren, kako nishto da ne gleda, zashto UCK ne e rab Bozhji, ami e proizvod na albanskiot terorizam i umee so kalashnikov da rakuva! Navistina, posle se, sramota e predavnici da broi i so prst da gi pokazhuva! Po krajna mera, neka bide objektiven, i najprvin neka ja izvadi gredata od svoeto oko, patem da ja vadi raskata od tugjite ochi, a koga samiot kje progleda (bez greda vo okoto), mozhebi kje sogleda, deka raskata vo tugjoto oko, vsushnost, i ne bila nishto. Shto se odnesuva na Crkvata, taa ima kanoni i dogmi, koi opredeluvaat, shto e pravo, a shto krivo, nezavisno od politikata. |
| sardaukar | quote:Колку лесно си го реши проблемот на немање на одговор. Ама ако овде го избегна одговорот неговата тежина си стои и понатаму. |
| sardaukar | quote:Можи се храбри и борбени, ама не и храбри православци бидејќи православците не се борат против своите најближни со ограничувања да им дадат Нешто кое канонски им припаѓа. Напротив храбрите христијани им помагаат на браќата. А ако го направат она што имаат намера да го направат идната година со римокатолиците, незнам дали и ќе останат православци. |
| Enigma | quote:Koj problem? Prvo, jas ne sum dolzhna da odgovaram na sekoe prashanje. Vtoro, koe e prashanjeto, na koe nemam odgovor? |
| ArIeS | Do tolku si zaveana so ne primeti deka celi 15 stranici na ovoj podforum se polni so prasanja za tebe.I nikako ne se potruduvas da odgovoris,tuku ednostavno si se fanala za srbite i srpstvoto ko slep za stap i ne se pustas.Hrabri bea srbite se dodeka se trosea voenite rezervi na JNA,i togasnite trezori na Jugoslovenskata federacija.Stom snema pari i voorozuvanje pocnaa da niknuvaat dogovori i cepkanja na golemoto srpstvo.Kako so stojat rabotive navistina ke si ostanat samo na Beogradski pasaluk. |
| Enigma | quote:Kako bi mozhela SPC da ja priznae avtokefalnosta na MPC, koga taa ne ja priznava za matichna crkva? Mozhe li majkata da i dade nekakvo zakonsko pravo na kjerkata, koja ne ja priznava svojata majka? Zoshto vie ednash ne odgovorite na moite prashanja? Navistina, ne mi jasno, zoshto tolku se plashite od srbite? Jas ve uveruvam, ako se obidete da im se priblizhite i podobro da gi zapoznaete, kje vidite deka srpskiot nacionalizam ne e opasan, kako shto vam vi se chini, bidejki e nadminliv. Za srbite da ni pruzhat bratska pomosh, najnapred treba da se odnesuvame kako nivni brakja. Koga se zapoznavame so lichnosti od druga nacija, tie vo nas ja gledaat Makedonija, i vo nas ja prifakjaat ili negiraat, zatoa mnogu e bitno nasheto odnesuvanje, t.e., kako ja reprezentirame nashata drzhava. Vistina vi velam, za nasheto nacionalno bitie, makedonskiot egoizam e mnogu poopasen od srpskiot nacionalizam. |
| Enigma | quote:Ajde, dostavi gi site prashanja (edno po edno) na koi jas ne sum odgovorila. Jas li sum vinovna, shto vie ste tolku plashlivi, a klinot so klin se izbiva?! Prestanete da se plashite od srbite, zashto tie ne mozhat da ne raznebitat, a vam sekoj zbor "Srbin" vi asocira na raznebituvanje, zoshto? |
| SpaceLily | Mene zborot srbin mi asocira na Shako Polomenta i na Lepa Brena.Raznebituvanje pojma neam sho e. |
| sardaukar | quote:Иако ова имаше и претходен увод ти го постирам текстот од dada Sani поставен веднаш над твојот кој го отфрлаш со „ненадлежност“ на другите врз тебе. Chlen 14.Epa treba da znaes da gi tolkuvas ustavnite odredbi za da mozes ubavo da gi razberes. Toj chlen od Ustavot se odnesuva na toa deka nikoj ne moze da bide kaznet za delo koe pred da bide storeno ne bilo utvrdeno so zakon ili so drug propis kako kaznivo delo i za koe ne bila predvidena kazna. Noviot Makedonski krivichen zakonik e stapen vo sila vo 1996 godina(znaci deloto bilo utvrdeno so zakon pred da bide storeno) i vo nego ima eden del koj se odnesuva na krivichni dela protiv drzavata. Obrati vnimanie na chlen 319, a posebno na stav 2 od toj chlen. Ustavot e najvisok drzaven akt koj samo nachelno gi ureduva odnosite, temel na koj se nadograduvaat zakonite. Chlen 19 (onoj sto ti mi go posochi) ja garantira slobodata na veroispovesta i tuka nema nisto sporno. Toa e samo nachelno kazano, a za konkretiziranje postoi Zakonot za verskite zaednici i religiozni grupi. Tamu si pishuva (koga vekje moram da sum precizna chlen 4, stav 4) deka izrazuvanjeto na veroispovesta ili pripadnosta na verska zaednica, odnosno religiozna grupa ne go osloboduva gragjaninot od obvrskite sto kako gragjanin gi ima spored Ustavot, zakonite i drugi propisi. Uste povazen za tebe e chlenot 6 "Verskite sobiri, verskite obredi, verskiot pechat, verskata pouka, verskite uchilishta i drugi vidovi izrazuvanje na verata ne mozat da se koristat za politichki celi, za pottiknuvanje na verska, nacionalna i druga netrpelivost i drugi dejstva zabraneti so zakon" Никој не те обврзува ама таквото неодговорарање е на штета на „вистината“ која си ја бранела, бидејќи одговарањето на некое прашања а на некои не, се толкува дека таа вистина нема одговори за она што го тврди. Безобразно е бранењето на вистината со таква неодговорност, „не сум должна да одговарам на вашите прашања“. Ако имаш некоја причина за неодговарањето тогаш ќе ја кажеш, а без причина да ги прогласиш другите за „ненадлежни“ да бараат одговори во дискусија во која доброволно си се вклучила тогаш ја потврдуваш погрешноста на анти МПЦ страната. |
| sardaukar | quote:Ние немаме зошто да се плашиме од Србите бидејќи немаме што да изгубиме. Нам ни е се земено, а светата МПЦ со статусот кој сега го има не можат да ни ја земат бидејќи не зависи од нив туку од нас. Напротив Србите и Грците се плашат од нас бидејќи имаат многу нешта кои не им припаѓаат пред се мислам во „брендовска“ смисла. Многу брендови кои велат дека се грчки или српски ќе излезе дека назад во времето не биле грчки т.е. српски. А еден таков огромент бренд е Охридската Архиепископија на која МПЦ-Охридска Архиепископија легитимно полага право. Затоа пример имаме признаена Албанска автокефална Црква во земја каде мнозинството се муслимани, а немаме признаена автокефална Македонска Православна Црква со мнозинство православно население и непрекината христијанска традиција уште од времето на Апостол Павле. Кажи ми enigma ама не избегнувај го одговорот на свој начин: кое канонско право го исполнува Албанската Православна Црква кое не го исполнува дури и надминува Македонската Православна Црква. |
| sardaukar | quote:Кое овластено и меродавно црковно или државно лице рекло дека ние во овој момент не сме под канонско старателство на СПЦ. Меѓутоа велиме дека СПЦ излезе од законските овластувања на своето старателство т.е. не ги спроведува нејзините канонски обврски и должности кон нас. Според дадените црковни права ние го поставуваме тоа прашање на неканонско однесување и потчинување на нашата паства под србизмот на СПЦ и недавање на автокефална Црква на Македонскиот народ во услови кога нашата МПЦ и единствено само таа ги исполнува тие канонски услови. Го разобличуваме небратското и нехристијанско однесување на СПЦ и ГПЦ кои се подредија не на Божјите правила туку на политичките цели на хегемонистичките кругови во своите држави. Разобличување кое е дозволено како начин за отстранување на лагата и победа на вистината. Затоа и повикуваме на заедничка средба за разгледување на ова прашање. Самото избегнување на СПЦ и ГПЦ да се разгледува ова прашање меѓусебно како и на поширока заедничка црковна средба зборува за исправноста на нивниот став. Еден акт е поголем доказ од илјадници зборови и теории. Зошто избегнуваат на заедничка средба да ја потврдата исправноста на своето мислење. Нема да им биде тешко ионака ние сме мала и непризнаена Црква, а тие особено ГПЦ се водечки православни Цркви. Дали некогаш вистината се плашела да се соочи со лагата. Причината е таа што ние сме носители на вистината од која тие се плашат. Бидејќи на заедничката средба би почнало да се разгледува ова прашање на црковен (канонски начин) според традицијата, а не со политика и со насилни наметнувања. На една таква средба бидејќи христијанството не е мртво (Бог да чува), а и формата на откривање на вистината е соодветен и исправен би се открила лагата на зборовите кои зад себе немаат ни блага врска со објективната состојба. А тоа ќе значи срам за тие лица пред сите како и пред сопствената паства. |
| sardaukar | Анатема врз судиите што сакаат да го осудат Вранишковски Претседателите на Апелациониот и Основниот суд од Битола, како и одредени судии од ова подрачје, примија заканувачки писма за тоа што сакаат да го осудат егзархот Јован Вранишковски. Во писмата се фрла анатема врз нивната професионална должност и се напишани закани дека и нив ќе им се случи истото, како и на судијата Мишко Стојковски, кој пред извесно време почина во работната просторија во Апелациониот суд, а кој го осуди егзархот Јован Вранишковски на казна затвор од 2,5 години која што тој ја издржува во затворот во Идризово. Ваквите заканувачки писма без разлика кој стои зад нив, предизвикаа голема вознемиреност во битолската јавност, зашто не е прв случај заканувачки писма да се испраќаат до разни личности, посебно во последно време потпишани од Охридската архиепископија. Граѓаните се револтирани што еден од "свештениците" на оваа "измислена" епархија на братството на Јован Вранишковски јавно се закани за одредени судии дека ќе ги снајде најлошото што го судат егзархот Јован Вранишковски. Граѓаните се потсетуваат и на самиот чин на Јован Вранишковски, кога на одредени установи им испрати анатема затоа што наводно според него се спротивставувале на неговите идеи. (П.С.) Дали ова личи на „Црква“ која е гонета или која гони. Дали Христос го анатемисал синедрионот или народот кој го осудил. Дали ова има блискост со Христовото „Господе прости им не знаат што прават“ или личи на оние кои со закани ја гонеле Црквата. |
| angomako | a za znaminjata i seto toa,koj tuka se soglasuva ili poddrzuva takvo nesto? koj tuka ne veli deka ovaa vlast ne e predavnicka? ta tokmu ovaa vlast i pravese sojuzi so albancite,i ja natera makedonija da sedne na masa so teroristi. go ima zgrabeno informativniot prostor vo makedonija i ja raznebituva nacijata uste od vremeto. ne ni trebaa enigma srbi za vreme na vojnata,ni trebase konsenzus za edno fundamentalno prasanje. i toa ne se sluci. ne zaradi srbite ili zaradi toa sto mpc e "raskolnicka",ami zaradi nas samite! i istata ovaa vlast kumuvase so ona za da dojde na vlast a narodot se prelaza i i poveruva. i sega sto? srednoskolski protesti li kje pravime pak? probano,neuspeano.narodot e zombiran,i se sto sega mu e vo glava e ekonomska egzistencija,a vakvi raboti kako veenje albanski znaminja,toa e vekje vo vtor plan,NEMAAT LUGJETO SILA,enigma,vekje za paranoi,a siromasni se. se sto mislat i sakaat e otvaranje na drzavata,evropa,ekonomija. kje se vidi na slednite izbori sto i kako kje se sluci,toa e edinstveniot nacin,a da se radikaliziraat lugjeto preku crkvata,kako sto ti insinuiras,e sto znam,cudno i so kakva cel? ta ete se veelo znameto,i nekoj toa go dozvolil. sto moze drugo da se pravi osven zalbi,i idenje po zakoni? |
| Enigma | quote:Ako odime spored zakonite, togash vladikata Jovan e osuden protiv zakonski, no bidejki vo Makedonija ne se pochituva Ustavot i nikakov zakon, ne samo drzhavata, ami i narodot tvori anarhija. Spored koj zakon vo glavniot grad na Makedonija se vee albanskoto zname? Spored koj zakon beshe otpushten Krasnikji? Spored koj zakon i e dozvoleno na UCK (separatistichka - teroristichka albanska ARMIJA) da dejstvuva? Bo koja drzhava smee da dejstvuva Armija, poinakva od drzhavnata? Dali ste normalni, shto mi postavuvate takvi prashanja? Odete pred Parlamentot na drzhavata i tamu prashuvajte, storete nesto, SOPRETE GO LUDILOTO PRED DOCNA DA BIDE! Ostavete te go vladikata Jovan na mira, ne narekuvajte go nikako, ako sakate, no ne gonete ja POA! Zastanete, i poglednete deka Makedonija se naogja vo proces na albanizacija, a vie imate dolzhnosti, ne da mu sudite na vladika i da ja gonite Crkvata, TUKU DA SE BORITE ZA SVOJATA DRZHAVA! Se razbira, ako sakate da bide vasha, ako ne, prodolzhete da umuvate, pa sami kje vidite do kade kje stignete! |
| Enigma | quote:Zoshto lazhesh? Shto vi e vam zemeno? Ili sakash i toa shto go imate, da vi bide odzemeno? Ako neshto gubite, poradi svojot um gubite, i ako neshto dobiete, po svoja zasluga kje dobiete. Ne, vie sakate avtokefalnost preku raskol, t.e. PRAVA BEZ DOLZHNOSTI! Po shto se razlikuvate od Albancite? Taka, znajte, shto seete, toa i kje zhneete! Ete, gledam, kolku so vashata vistina gi isplashivte Srbite i Grcite, no i Albancite, koi na glava vi se kachija, i ve gazat, a vie naudreni se pravite. Pa, ete spored vashiot um proizleguva deka brendot Makedonija e ilirski, t.e. albanski. Jas mnogupati vi rekov, deka so pravata, zaedno odat i dolzhnostite, a pravo na davanje na avtokefalnost e ISKLUCHIVO TOA NA MATICHNATA (MAJKA) CRKVA. Albanskata crkva go reshila svojot problem so nejzinata matichna crkva, a MPC treba da go reshi so svojata majka - crkva. Vashiot problem se vika "zavist"! |
| Enigma | quote:Nishto, osven vashiot um, vie ne razoblichuvate! Ne, SPC izlegla od zakonskite ovlastuvanja, a MPC SAMOVOLNO SE OTCEPI, SAMOPROGLASUVAJKI JA SVOJATA AVTOKEFALNOST! Mozhe li majkata da i dade neshto na kjerkata, ako taa ne ja priznava za svoja majka? Kakva e dolzhnosta na majkata, chija kjerka buntuva protiv nea, nepriznavajki go avtoritet na svojata majka? Dali mozhe tvojot tatko da te zgrizhi, ako ti ne go priznavash negoviot postaven avtoritet nad tebe? Razumniot tatko, pri takov ispad bi go kaznil svoeto chedo, ili po krajna mera (ako mu nedostasuva sila) bi go ispratil vo popravitelen dom, za najprvin da nauchi, shto e toa "avtoritet"? Se razbira, dokolku negovoto chedo e polnoletno, koe veli, jas se mozham sam, i ne mi treba tatko, razumniot tatko mozhe samo da mu ja pokazhe vratata na svojot nerazumen sin i da go lishi od nasledstvo, za da nauchi, SHTO ZNACHI, "AVTORITET"?! Vistinata nikogash ne se plashi od lagata, no ako lagata ja pominuva vozmozhnata granica, mozhe samo da ja otseche (pravilno) ili da ja ignorira (milostivo, davajki i mozhnost da se ispravi). Na koja vistina vie ste nositeli? Koga potpolno kje se albanizira Makedonija, i drzhavnite zakoni kje bidat vo nejzini race, togash kje ja vidite "svojata vistina"! |
| angomako | enigma,nemas pojma od istorija,a za vo hrvatska veruvaj sum cul kako se kolelo,i kako dovcerasni sosedi poddrzani so zapleneti oruzja na jna za koi plakjase cela jugoslavija se krenale protiv svoite hrvatski sosedi. ta srbite tamu sakaa da pravat isto sto i albancite vo kosovo,so taa razlika sto na srbite ne im uspea.vprocem mene golem del od familijata mi zivee vo hrvatska,taka da za slusanje kolezi,sum slusnal i toa poprilicno. za tebe pretpostvuvam site ovie sudenja vrz srpskite rodoljubi se edna svoevidna megjunarodna zavera protiv pravoslavieto i predvestie na antihristot?? koj ti kaza deka jas se plasam od srbi ili deka ne gi druzam?imam drugari srbil,ama preduslov za da mi bidat drugari e pocit,i ne mislam taa pocit da ja steknuvam po pat na vednenje glava,ili ne znam sto.muabet moze. a imam bogami i drugari hrvati,koisto mnogu si gi sakam i pocituvam..! a i uste zboris za pomos od srbija deka trebalo da stigne,i da sme bile blagodarni za toa sto ni go dale..a be ti svesna si sto pisuvas??? koja pomos srbite ni ja dale i treba da ni ja dadat?posle balkanskite vojni,znaes kolku makedonci se ubieni od srbi na razlicni osnovi? pa uste mi teknue ona deka srbite bile borbeni,a "bugarite neborbeni"...,i sto uste ne.?! i kako moze nekoj da ti dade nesto sto ne e negovo? a ako ti dade nesto sto ne e negovo,znaci deka go ukral. vo hrvatska srbite bea 12% i pravea sao paolo, i se sluci vukovar,poddrzan so jna avioni i jna tenkovi i jna vojska,vukovar koj bese edinstveno branet od civili i policija. koga go snema oruzjeto i poddrskata od miloshevic,se sluci edna oluja vo hrvatska,oluja koja sto traese tri dena enigma,kade sto borbenite srbi vo rekordni tri dena otidoa komplet vo srbija. jas zalam sto toa se sluci,i zal mi e za sekoj genocid vrz lugje od bilo koja vera i na bilo koja osnova! toa sto go velis za nas makedoncite...koga podobro bi ja znaela makedonskata istorija,i koga kje znaes kako makedoncite se borele za razlicni kauzi,i vo kolkavi broevi umirale za drugi drzavi,ne bi go rekla toa! mislam deka kaj nas se osekja edna razocaranost i beznadeznost vo odnos na voinstvenata kauza,zasto lugjeto kako niz site tie vekovi na vojna i porobenost,videle deka nema mnogu air od ubistva,i deka familijata e najvazna od se. site tie propagandi,borbite niz razlicni mesta,egejska makedonija,pirinska makedonija,borbi za razlicni kauzi,izgubeni i propadnati ideali,pridonesuvaat lugjeto na nacionalnata kauza da gledaat poinaku,no toa ne znaci deka ja nemaat!! i ne znam zasto vikas deka za vreme na vojnata makedonija bila takva i onakva. ta nie vojanat prakticno ja dobivavme i lesno mozevme da ja dobieme na voeno pole,a bevme porazeni na hartija i pod pritisok za megjunarodnata zaednica.isto kako i srbija vo kosovo. da go nemase toj faktor,nie kje izlezevme kako pobednici. vo site sudiri so albancite od pred toa nie izlegovme kako pobednici i toa nasrede nivni enklavi--slucuvanjata vo debar,i sl.. no posle kosovo,megjunarodnata zaednica ne mozese da dozvoli prikaz na propadnata kauza vo kosovo,i se sluci toa sto se sluci. vprocem,srbite so seta svoja "borbenost i voinstvenost" vo hrvatska i bosna i kosovo, STO DOBIJA A STO IZGUBIJA? ILI STO BI DOBIELE NIE A DA PRAVIME NEKAKVI SI VOENI SOJUZI SO NIV? ta si otidoa od makedonija i parketot go kornea,i dve puski ne ni ostavija. morase togasnata vlada da provali vo arhivite na jna i da gi grabne adresite na rezervistite makedonci,zasto srpskata jna vekje pocna da gi regrutira za da se borat za nivnata srpska kauza vo hrvatska i slovenija,i sl... ne gi pustaa regrutite makedonci da se vratat doma,a hrvatite enigma KJE GI PUSTEA DA SE VRATAT,isto kako sto eden bocinov-makedonec general odbi da go bombardira dubrovnik. za malce kje napravea da se povtori istorijata-nie povtorno da gineme za tugji kauzi. se sekjavas kako togas roditelite provalijA so sila vo parlamentot za da otidat so avtobusi vo hrvatska i da si gi spasat decata?i toa od sto se "plasat" go napravija? kako ne im tekna na srbite da otidat i da go provalat parlamentot i tie da si gi spasat decata,a ne tuku da pravat "golemi srbii"? posle osamostuvanjeto,edna prosrpska vlast koja sto tolerirase poplava od srpska turbo folk muzika,i slicno,i koja nekjese makedonija da ja vidi samostojna i se smeese na toa,pravese se za da go "pacificira" narodot.i do nekade im uspea.ZBORUVAM ZA SDSM. kaj srbite bese obratno.tie imaa vlast koja postojno go draznese narodot,i mudrosta kako da izostana,i se slucija losi raboti. zalam sto spc ne izigra pokonstruktivna uloga tuka vo ovoj period. enigma,nie makedoncite ne sme nekoj si "voinstven narod",i nema sto jas sebe da se mrazam poradi toa ili da gi mrazam lugjeto moi.takvi sme kakvi sto sme,i ne gledam kako sovremenite razvieni evropski narodi se razlikuvaat vo toa. namesto da se "razocharuvam",ja porado bi veruvl vo vekovnata mudrost na mojot narod,i pricinite za bilo sto bi gi baral vo istorijata i minatoto,i nikogas ne bi se otkazal i mislel na nacin na koj sto razmisluvas ti! kako balkanci imame dovolno kultura na tolerancija za izvoz. vprocem,sto postignaa nasite sobrakja so celata taa nivna "voinstvenost" i kade seto toa gi odvede? pazi sega,i procitaj go ova ubavo,i upotrebi ja tvojata kriticka misla najobjektivno sto mozes: da ne se bavea srbite so idei za pravenje "golema srbija",i da se skoncentriraa ednostavno na kosovo,i da ja prifatea relnosta za raznebituvanjeto na vestackata tvorba narecena "jugoslavija", I DA INTRVENIRAA NA KOSOVO NA VREME,bi mozele so golema sigurnost da tvrdime deka kosovo kje OSTANESE vo ramkite na srbija. vprocem,site tie istoriski porazi sto im se slucija,so nas makedoncite nemaat nikakva vrska. enigma,srbite nas ne imaa issrbizirano do taa mera,i imase tuka vlast dovolno proleterska,za da ne imaat kako "sobraca" na tacna,i da ne vrtat na maloto prste. no tokmu taa arogancija i samobendisanost sto gi odvede vo tolku katastrofi,napravi da ne izgubat i nas,i pametnite srbi ova go sfakjaat!! i sega so crkvata i seto ova sto se slucuva,toj trend samo prodolzuva. a za toa sto ne bi znaela sto bi se slucelo vo makedonija da imase 25% srbi za vreme na ranite 90ti... epa vo hrvatska bea 12%,a vo makedonija 2%. samo 2%,no tolku od niv bea na dominatni pozicii,sto toj broj kako da izgledase mnogu pogolem. ti mislis deka togasnata srpska vlast od milost ja otpusti makedonija,a samiot fakt sto togasnata vlada MORASE DA PROVALI VO ARHIVITE NA JNA za da ja spreci istorijata da se povtori,govori za toa kolku na niv im bese do interes dobrobitta na makedonija vo tie vreminja na nacionalistickiot vior. naprvi svoja procenka na ovie nastani i ete,kai mi koe e tvoeto mislenje vo vrska so sevo ova. za kraj,ne vikam deka i tie ne se promenija posle site tie istoriski porazi sto im se slucija! bi bilo super da ja vidat vistinata poubavo vo oci,i da ne poglednat kako edinstven sosed koj navistina im se voshituva i gi pocituva iskreno.toa e isto taka fakt,i zalam sto se uste se slucuvaat vakvi neubavi raboti megju nasite bratski narodi. moevo gledanje na rabotite e deka na kraj sekoj so svoeto kje si dojde...povtorno sekoj narod kje si gi uci sopstvenite lekcii,i nie makedoncite kje ucime kako da gi nadmineme lekciite na vnatresna samopodelba,pa taka i mpc i poa kje treba nekoj den da se poglednat vo oci i megju sebe da gi nadminat site tie raboti sto se slucile i kje se slucat megju niv. mozebi toa kje bide nasata lekcija,ama ete,da ne mudruvam.. a za vnusenie mislam deka nemas pravo da me obvinuvas a so ogled na nastanatata situacija.. toa e kako da go obvinuvas sveti sava za vnusenie,ili ruskata zadgranicna crkva za raskol. nisto ne e crno i belo na svetov,i najmalku jas sakam da mudruvam na ovie temi. kje povtoram,vnusenie na strav Bozji od gorekazanite pricini,i pretstavuvajki se sebe si kako da gi znaeme intenciite i namerite na Bog,i pretstavuvajki se javno kako Negovi glasnogovornici, za mene e nekako cudno. ta ti projavi dek covekot umrel od "taa i taa pricina"...?! sum go slusal i jovan kako govori za drugite,i kako pisuva za drugite,i ne mi se dopagja negoviot nacin na izrazuvanje. pluka na se sto kje stigne,a toa navistina mislam deka ne e soodveten i prikladen nacin na izrazuvanje kon crkvata-ili ako sakas "institucijata" koja go ustolicila vo svestenik. ednostavno,ne mi ide,pa ne mi ide nekako. slicno gi dozivuvam i tvoite zborovi. ako ti mene me obvinuvas za lukavstvo,sto sega,jas treba da te obvinuvam za vozgordeanost i deka imas nekako kompleks na "macitel"? deka ti e ispran mozokot i deka ne se sakas sebe i sopstvenata nacija? |
| angomako | quote: Ete, gledam, kolku so vashata vistina gi isplashivte Srbite i Grcite, no i Albancite, koi na glava vi se kachija, i ve gazat, a vie naudreni se pravite. ============================================================================= enigma,zosto pisuvas za "nas" vo treto lice"? albancite velis,"nam? ni se kacile na glava? i mnogu cesto pisuvas vo toj kontekst za ?nas?,makedoncite,i toa ne za pro mpc i pro poa, ami za politicki prasanja... demek,albancite "nam" ni se kacile na glava,a ne na tebe..? ti voopsto se osekjas kako del od ovoj narod??? |
| Enigma | quote:Ako si pravoslaven hristijanin, bi trebalo da znaesh shto e "anatema"? Da, Hristos go anatemisal judejskiot sinedrion, i na Crkvata i povela da gi anatemisa site, koi se protiv Nego i Crkvata Negova. Koga bil raspnuvan, Hristol rekol, "...prosti im neznaat shto pravat", no toa se odnesuva na onie, koi nevistina ne znaele shto pravat, i go raspinjale Hrista, ne po svoja zhelba, a po naredba na zakonot i vlasta. Dodeka, judejskiot sinedriot i mnozhestvo narod, znael deka raspinja nevin chovek, koj ednostavno ne im se dopadnal, zashto ja govorel vistinata, koja ne bila vo soglasnost so nivnite zhelbi. Judejskiot sinedrion i narod sakal judejsko carstvo na zemjata, a ne Carstvo Nebesno. Najprvin, tie mislele, toa carstvo kje dojde vednash na zemjata i kje bide veteniot Isarael, no ne svatile deka Hristos govorel za duhovno carstvo, nitu sakale da svatat, zashto takvo carstvo im bilo nepotrebno. Zatoa, na Cvetnici (Vhod vo Erusalim), judeite go primile Hrista kako car judejski, patem gledajki deka judejskata zhelba ostanala neispolneta, go osudile i raspnale. Pontij Pilat se obidel da gi razubedi vo nivnata namera, velejki im deka nishto pogreshno ne naogja vo zborovite na Hrista, i narekuvajki go Pravednik, jasno izrekol deka obvinetot ne izvrshil nikakva krivichna postapka. No judeite ne otastapile, a insistirale Hristos da bide raspnat, daruvajki mu sloboda na razbojnikot Varava (po nivnata pashalna tradicija, osloboduvale eden zatvornik osuden na smrt). Kako mozhel sinedrionot da neznae shto pravi, koga po svoja zhelba oslobodil razbojnik, a Hrista go osudil?! " Koj ne go ljubi Gospoda Isusa Hrista, ANATEMA*; maranafa.** " (I Korint. 16:22). Ova se odnesuva i na Crkvata, zashto taa e Telo Hristovo, chija glava e Hristos. Vnimavajte shto zborite i shto chinite, zashto vistina vi velam, SPC i POA imaat vlast da go anatemisaat narodot. Se shto rekov, za vasha ljubov izrekov, no ako vie ne ja razbirate ljubovta i mislite, taa se sostoi od slatki zborovi ugodni na zhelbite i mislite, togash ste vo golema zabluda, i treba da se presispitate. |
| OooOo | Zatoa ja stalno vikam za tebe: 'Prosti i Gospode neznae shto zboruva'. Pozdrav od Vladika Peromije. |
| sardaukar | quote:Ако одевме по законите тогаш Зоран Вранишкоски требаше уште веднаш да биде расчинет, затворен и целосно да му биде оневозможено да ровари во Македонското битие со одземање на државјанстовот, протерување и сличо. Но точно е дека во Македонија нема закони па така оние кои имаат поголема политичка сила (мислам на Албанските политички лидери од типот на Ахмети, Острени итн) сеуште не се казнети, но ќе дојде момент кога ако власта не ги казни, тогаш народот ќе ги казни и нив и власта што не превзела мерки. Ако постоеше закон во Македонија немаше да биде дозволено луѓе како Зоран Вранишкоски и неговата банда да плукаат по македонштината и Македонската Црква и сето тоа да биде така благо казнето. Патем Вранишкоски и Џафери се многу добри другарчиња и одлично се разбираат. |
| sardaukar | quote:Зошто тогаш не сакаат заедничка средба со присуство на трета страна или страни со што би ни укажале на нашата грешност. Како е црковното правило? Откатко после 2 3 пати на укажување не послушува неразумниот, тогаш да се викне друг за да ги потврди нашите исправни зборови. Ако сеуште не сака да разбере тогаш да се однеси в Црква за и таму да му бидат потврдени зборовите. Ако ни тогаш не сака да прифати: тогаш нека таквиот ни биде како еретик и со него да не се ни поздравуваме. Дури и во таков случај на наша грешност, што не е точно, но дури и во таков случај не се прави она што Зоран Вранишкоски го прави. Бидејќи поуката вели да се остави таквиот сам на себе, а ние да не се ни поздравуваме со него и да го сметаме за еретик. И во таква ситуација не се дозволува насилно наметнување какво што Вранишкоски го прави. Всушност грешноста е на другата страна, а наметнувањето е само уште еден доказ за погрешност која не се дозволува ни кога сме во право. Иако е затворен за криминални дела за мене нормално е да беше затворен и за ширење на омраза, бидејќи прави нешто кое 99% од населението не го сакаат, а тоа е создавање на раздор. Ние тоа го сакаме да учествува и друг за да се потврди нашето право на Црква. Ако ни тогаш не се слагаме, нека се собере потесен или поширок Собор на Православни Цркви и да се реши нашето животно прашање. Ама гледаме дека нашите соседи не се сложуваат на тоа, тоа не им одговара. |
| sardaukar | quote:Како Црква чија меродавност Господ не ја отфрлил тие кои имале моќ да анатемисуваат, самите себе си се анатемисале и отфрлиле непочитувајќи ги Божјите правила. Истото го прават и српските и грчките владици кои не го почитуваат канонското право на Македонскит народ за автокефална Црква. quote:Чудна љубов изразена со ситење над нечија несреќа. quote:Преиспитувањето важи за сите! |
| RaGeAnGeL | jas ke ve molam da naprajte malce pauza posebno koleshkava Enigma poso mi smema hartija za pecatenje |
| suspect | [:D][:D][:D]...Rege....za nigdeka si ...hahaahaaaa Nego....bash me interesira za Enigma dali uspeala do sega da ubedi nekoj da veruva vo nezinata "vistina" i "pravdina" ,vaka ,so nezinava upornost i neumorno zalaganje ... |
| OooOo | suspect otvori edno glasanje pa kje vidime shto kje kazhat rezultatite :) |
| suspect | quote:Ajde ti.....jas ne znam kako...[?] |
| toni_a | quote:naprotiv [:D] duri na momenti mi doagja mislenje deka e od MPC i saka da ne` zajakne vo pravilniot i vistinskiot pat/mislenje.(ednostavno "finta" da ni pravi [:D][;)]) otkako se pojavi Enigma na forum,jas se zainteresirav malku na temite sto gi vrti.kaj mene go ima efektot da: 1.se zapoznaam so problematikata 2.go zajaknam i potvrdam prethodnoto mislenje so fakti 3.sogledam na ogromnata mashinerija sto raboti i na ova pole protiv Makedonija... mozham da iskazham golema blagodarnost kon Enigma i se raduvam ISKRENO na nejzinoto uchestvo na forumot!!! |
| OooOo | quote:Klikni [url="http://forums.vmacedonia.com/post.asp?poll=1&method=Topic&FORUM_ID=51"]tuka[/url] i popolni gi polinjata :) |
| Enigma | quote:Dali si svesen shto chihish? Koj si ti da presuduvash, koj i kako trebalo na vladika da mu sudi? Te molam, prestani da lazhesh i zakoni da izmisluvash, zashto spored Ustavot na Makedonija, sekoja lichnost koja poseduva drzhavjanstvo, ne smee (ne mozhe) da bide proterana od drzhavata. Slushaj vnimatelno, jas nemam kontakt so vladikata Jovan, a se imam samo ednash sretnato so nego pred nekolku godini, i toa na moe baranje, zashto sakav lichno da go vidam i chujam, za da rasudam za sebe, otkako se iznaslushav se i seshto preku narodot i mediumite. Jas, sama, bez vlast go pronajdov, koga mediumite tvrdea deka se kriel od vlasta, a toj me primi bez nikakva preporaka, bez da znae koja sum i shto sum, osven moeto ime. Imav mozhnost (pokana) da pojdam i v Nizhepole, a vo se shto vidov i chuv, ne najdov nishto pogreshno. Naprotiv, vladikata beshe mnogu korekten, taka shto ne spomna iminja, ne pokazha nikogo so prst pred mene, nitu nekogo osudi, kako shto MPC i vie mu sudite. Govorevme za Crkvata i za Makedonija, i iskreno vi velam, toj e Makedonec, koja ja ljubi svojata zemja i narod, i sam mi reche deka najteshko mu e, shto narodot go otfrla. Odtogash, jas povekje go nemam videno, ni chueno, no se chuvstvuvam vinovna i dolzhna pred Boga, bidejki ne sum vo sostojba realno da i pomognam na POA (finansiski i sl.), i od mojata dolzhnost kon Boga i kon vas (narodot), vi ja govoram vistinata. Vie ste slepi, za da sogledate deka vladikata Jovan si ja vrshi svojata arhierejska dolzhnost pred Boga, kako i dolzhnosta kon narodot i drzhavata, zashto raskolot i lagata nikomu nemozhat nishto dobro da mu prinesat. Monasite, koi podocna i se pridruzhija na POA go sogledaa toa, i zatoa ja napushtija MPC. Vladikata Jovan imashe mozhnost da zamine i ostane vo bilo koja pravoslavna zemja, no ne go stori toa, i samiot mi reche pri nashata sredba, deka toj kje ostane vo Makedonija - so narodot svoj, nezavisno od se shto mu pretstoi (togash, ni sam ne znaeshe deka kje bide osuden i zatochen). Vladikata Jovan e realist, i izvonredno inteligentna i obrazovana lichnost, a vie ste vo golema zabluda! Jas ne govoram pusto, a svedocham pred vas, deka toj ja govori vistinata za Crkvata. Jas ne sum pod vlijanie na POA i SPC, kako shto vam vi se chini, a dolgogodishen chlen sum na Ruskata crkva i OCA (Orthodox Church of Amerika). Ponatamu, vashe e, dali kje mi veruvate ili ne. |
| Enigma | quote:Чудна љубов изразена со ситење над нечија несреќа. quote:Преиспитувањето важи за сите! Za koi Bozhji pravila govorish? Otvori go Evangelieto, i vidi gi pravilata Bozhji! Vie nemate nikakvo poslushanie, i si dozvoluvate da govorite po vashite zamisli, a ne spored Zakonot Bozhji. Dali znaesh, shto znachi "da se ima kanonsko pravo"? Ete, i ti imash ZAKONSKO pravo, da recheme, da se zhenish, no ne go chinish toa denes, ni ovoj mesec, nitu ovaa godina od nekoja prichina (nedostasuva soodvetna zhena, zrelost, finansii i sl., iako si polnoleten, t.e., go ispolnuvash zakonskiot uslov za brachna institucija), odnosno, otsustvuva nekoj biten element, za da se oformi zdrava brachna institucija. Ajde de, zoshto sekoe polnoletno momche ne se zheni samo zatoa shto ima ZAKONSKO PRAVO? Mozhebi, Toni a, kje ni odgovori? Zatoa, Sardaukar, Toni, OooOo @ companija, shto SEKOE PRAVO NOSI SVOI DOLZHNOSTI! MPC ne ja ispolni svojata dolzhnost samoproglasuvajki ja avtokefalnosta (narushuvajki go kanonskiot poredok na Crkvata), zgora ni svojot raskol ne go priznava, nitu SPC ja priznava za matichna crkva, iako ZNAE, deka zavisi od nea, bidejki arhierejskiot Sobor na SPC gi rakopolozhil prvite episkopi na MPC, t.e. taa, APOSTOLSKOTO PRIEMSTVO go primila od Srpskata crkva. Nesrekjata na mojot narod e moja nesrekja, a vie ne ja svakjate ljubovta, koja ne lazhe i ne im ugoduva na vashite dushi (misli, zhelbi i volja). Kakva bi bila taa ljubov, da im ugoduvam na vashite zhelbi, dodeka gledam deka siot narod propagja, poradi tie isti zhelbi? Koga imame nekakov problem, ako sakame da go reshime, najnapred treba da se soochime so realnosta i da go pronajdeme negoviot koren, za da mozheme da go otsecheme, i na toj nachin da go likvidirame problemot. Vo sprotivno, mozheme samo da se zalazhuvame, ugoduvajki im na nashite zhelbi i ochi, t.e., da ne go barame korenot na problemot, i dodeka vinata vrz drugi ja frlame, nie go maskirame odnadvor vo nashite ochi, no problemot nikade ne odi, toj takov - maskiran si sedi i si raste, i koga kje preraste i stane, kje bide teshko nas, zashto problemot ne bi bil problem, koga bi nemal reshenie, a se shto stanuva neshto povekje od problem, ne e nishto drugo, osven propast! |
| sardaukar | quote:Да тоа добро го знам. Меѓутоа Уставот треба да го мениме во тој поглед. Кога можеше да се смени за прислушувањето, за амнестијата и други ставови тогаш може да биде сменет и во поглед на одземање на државјанство за потоа да може да се вршат и протерувања. Вака некои ќе можат полека да го дозаразат и доразболат здравото тело на Македонија и на нејзината Црква. А за другите монаси јас познавам некои нивни духовни чеда кои толку им веруваа, а сега се оставени и отфрлени од своите „духовни учители“ таквото отфрлање создаде кај нив таква празнина и забуна што во ум не им влегува бескруполозноста на нивните некогашни „духовни учители“. Еден од нив ми вели: „барем да се потрудеше да ми објасни. При толку верност не се обиде ни да ми ја образложи причината.“ |
| sardaukar | quote:Проблемот е обратно поставен. Не ние да не сакаме да се „мажиме“ туку обратно, нам не ни даваат. Нашата Црква (невестата) сака да се мажи за женихот (Христос). Нашата Црква е заљубена во својот младоженец и ги исполнува условите. Кој има право тоа да не ни го дозволи. Ама некој од себичност сака да држи монопол и не ни го дозволува тоа. Кој е тој што си зел такво право надвор од законските услови да ни го ускратува тоа? Но тоа е и Божја промисла која се решава... А проблемот се решава со упорност и тропање на врата додека вратата не ни биде отворена, секое спротивно однесување би било малодушност и израз на недоволна љубов кон Бога. А на Македонскиот народ чиј дел си и ти, зборувам за целината, таа љубов кон Бога никогаш не отсуствувала. |
| angomako | enigma,sum go slusal i jas jovan,i strasno e...! ne mi se veruvase deka so takvi zborovi kje zbori za svojata maticna crkva vo koja e rakopolozen za svestenik. imase emeisii kade toj javno zbori,i ne mozese da go skrie jadot,lutinata,i sto se ne. odi na web stranata na poa i vidi kako po red pluka so ime i prezime na site arhierei od mpc po red, i ja raskazuva negovata verzija na prikaskata ne propustajki ama bas nitu edno ime!!odi na nivniot sajt i sama uveri se! toj jovan sto go opisa vo tvojata verzija,ko da e drug covek. isto e i so nekolkute drugi popovi sto otidoa po nego. eden javno kazuvase,deka mpc bila vodena od "duhovni invalidi",vakvi i takvi... taka li se zbori za svojot duhoven otec???taka li se zbori za tie sto gi rakopolozile? na sto lici toa?kade im e na niv poniznosta i pokajanieto? kako sto kaza concrete,da skinese nekoe kilce,da se povlecese negde vo pustina,pa kje pominese nekoj,i kje raskazese...! pokrotko i posmireno...a vaka,navistina ne mi se dopagja kako seto toa izgleda,I VO VREMETO VO KOE SETO TOA SE JAVUVA. so grcite si pravat turlitava,ne mesaat nas vo nea,i sto se ne.pobliski im se grcite,od nie,koi iskreno gi ljubevme. 99%od makedoncite iskreno gi sakaat srbite,i gi boli i strasno gi navreduva koga srbite taka ne odjebuvaat.brat taka da ti napravi,ne mu se prostuva vednas,zasto bil tolku blizok do tebe. a tie,bez da go prasaat svojot brat koj iskreno im veruva,kradea od nego(giu zemaa decata negovi vo vojna bez da prasaat,go ostavija bez oruzje,i uste baraat toj da gine zaradi nivnite krazbi i ubistva vo stranstvo). toa sto vikas deka drugite bile katolici e sramota i da se spomne!! e ovoj brat ima svoja familija i ne moze tuku taka da se trosi na avanturi,tie denovi enigma za nas makedoncite zavrsija pred 1000godini! nam ni e sega bitno da opstaneme i ekonomski da se oporavime. albancite ti se omileni kako tema za razdor,no tie se samo povekke indikator za nasata trapavost i nesloga kako narod,nesloga i razdor za koj ti i jovan i site od poa se eklatanten primer! a ne ve narekuvam predavnici,zasto go nemam toa pravo. takvi enigma kako tebe,imalo eden kup vo nasata istorija,itn... tie anatemi i seto toa,povtorno e samo istorijata koja se povtoruva,toa ti e ohrid za vreme na fanariotskata naezda koga ohrigjani im odgovaraat deka i ako treba KATOLICI kje stanat,ama nema da se pogrcat. ova go kazuvam ne odosto se slagam so izjavata,tuku da gi razoblicam postapkite na nekoi za cii odluki ti se kolnes deka mora da se od Boga dadeni,a se raboti za lugje(vladici ili ne) koi rabotat za politicka agenda. dobedojde na balkanot,enigma!! isto taka se zakanuvala carigradskata patriarsija do bugarskata egzarhija zasto i se pletkala vo smetkite da go pretopi naselenieto od egejska makedonija vo grci,i i se zakanila na bugarskata egzarhija so anatema. tri popa,od koj edniot imal zena grkinka,ete,navistina se isplasile od toa i i se priklucile na carigradskata patrijarsija. mislam deka do anatema ne doslo,ama samo eden primer deka na balkanot nisto novo. taka da,bez prikazni za baba roga,ok? uste ednas enigma,tuka srbija koga se natprevaruva i koga pobeduva ili dava gol na utakmica,skopje eci od petrdi,ko vo vranje da se naogjas! toa ti go vikas omraza,ljubomora i zavist? a dali e taka vo belgrad koga makedonija pobeduva na utakmica ili igra so nekogo? dali e taka vo bilo koj srpski grad koga se raboti za makedonija? ako ne znaes,kje ti kazam: ne e taka!ne e taka,zasto srbite samo za sebe si navivaat,ili za nekoi od nivnite golemi brakja. i niv mnogu gi boli koga na nas kje ni trgne,primer koga usa ja prizna makedonija pod ustavno ime. se zalea gragjani sto pominuvaat niz srbija kako gi zapiraat i sikaniraat zasto ete,nas sega amerika ne priznala i bogati sme stanale...namesto da se raduvaat za nas,tie zavisni. so da ti kazam drugo?se menuvaat poleka,ama faktot sto toa ide tolku sporo,e loso za site,a ne samo za nas. aj so zdravje, odvaj cekam da vidam sto sledno kje pises i za kakvi nezakonija kje ispovelaes,pa pak da se demntirame. ama de,nemoj pak da se povtoruvas,daj kazi nesto novo vekje! |
| Enigma | quote:Dali ti znaesh, shto e toa "Ustav"? I koj si ti, za da go menuvash? Ustavot na drzhavata ne smee da se menuva vo polza na poedinci ili poedinechni grupi, a iskluchivo treba da i sluzhi na drzhavata. Koe e toa "zdravo telo", koe mozhe da se dorazbole i dozarazi, ako samoto ne e vekje bolno i zarazeno? Crkvata i drzhavata na Makedonija se oddelni institucii, taka shto, crkvata ne i pripagja na drzhavata, nitu drzhavata na crkvata. Crkvata e Hristova, a drzhavata na Makedonija ne e pravoslavna institucija, ami e sekularna. |
| Enigma | quote:Problemot e takov, kakov shto e, no ti go postavuvash pogreshno! Jas ti dadov prost primer vo kontekst na konceptite za prava i dolzhnosti, a ti, nadvor od kontekst, bez koncept za gorenavedenie poimi, prodolzhuvash: "...nie sakame, no nam ne ni davaat...". Realnosta e, deka nikoj ne ne prashuva shto sakame, zashto zhivotot ni e daden pravilno da upravuvame so nego (kako shto treba), a ne kako shto sakame (haotichno, anarhichno). Vistinata e, deka chovekot na ovoj svet gol se ragja, i od nego gola dusha kje zamine, za koja treba da se izbori, zashto ne ja poseduva ni sopstvenata dusha, koja vo sushtina mu pripagja na Boga, i dali kje gi pobedi zhelbite na ovoj svet, za da bide udostoen vo Carstvoto Nebesno, zavisi od toa, kako upravuva so zhivotot i kolku se bori za spasenie na sopstvenata dusha. Gospod ni dal se shto ni e potrebno za spasitelna borba, Toj ni ja dade Crkvata i verata, i ne vooruzhi vo nea (Sveti Tainstva, molitvi, post, itn.), a dali nie kje gi iskoristime, zloupotrebime ili ignorirame, zavisi od nas. Vo sekoj sluschaj, na kraj kje dobieme po nashata zasluga ili po milosta Bozhja, ako ja barame (sakame), zashto, na sekoj shto se trudi i se bori da zhivee pravilno, Gospod mu pomaga. Kakvo e vasheto "gordo" tropanje po vrati? "Da se tropa po vrati", znachi da se prosi, da se moli, kako shto prosjakot tropa po tugjite vrati barajki milost za korka leb. Taka, i nie (pravoslavnite hristijani) treba da ja barame milosta Bozhja, za lebot nash NASUSHEN! "Blazheni nischi duhom...", znachi, blazheni se tie, koi se svesni za svojata duhovna beda, i go baraat Carstvoto Nebesno, zashto "nischi" (beden) e prosjakot, koj bara milost za spasenie (po nashata zasluga, nikoj ne bi mozhel da bide spasen, pa duri i Sv. Petar, koj imashe mozhnost so svoite ochi da go vidi Gospoda i da mu sluzhi na zemjata, tripati se otkazha od Hrista, no toj ja sogleda svojata duhovna beda, koga otstapi od svojot Gospod Bog, i ja pobara Bozhjata milost, prinesuvajki mu iskreno POKAJANIE na Gospoda). Zatoa, "bednite po duh" (nischi duhom) kje go nasledat Carstvoto Nebesno, bidejki Gospod ne e nasilnik, za nasila da im dade nasledstvo na tie, koi ne go baraat (sakaat) duhovnoto Carstvo Bozhjo. Vie, svesno ili nesvesno, od Boga barate makedonsko carstvo vo Crkvata Hristova, ne ni pomisluvajki deka dadenata sostojba mozhebi e ispitanie od Boga, za da ja proveri nashata vera. Vistina vi velam, Avraam ja potvrdi svojata vera, koga Gospod go ispita, i zhalejki go zhivotot na svojot roden sin, toj i se potchini na Bozhjata volja, imajki zhiva vera vo Gospoda, t.e., znaejki deka Gospod ima sila i vlast da mu go odzeme sinot i protiv negovata chovechka volja. Taka, vo svojata tvrda vera (sakajki go Gospoda povekje od rodeniot sin, koj mu beshe daden od Gospoda), Avraam, ne samo shto ja dobi milosta Bozhja (zhivotot na Isaka beshe pomiluvan), ami beshe udostoen (rakopolozhen) od Gospoda vo tatko na mnogu narodi. Pravednikot Avraam sekogash treba da ne potsetuva, kako treba da zhiveeme i kakva treba da bide verata nasha, zashto Gospod jasno ni govori, deka Carstvoto Nebesno pravednici kje go nasledat, a verolomnicite kje bidat iskoreneti od liceto na zemjata. Dali nie kje bideme pravednici ili verolomnici, zavisi od nas, a "nagrada", porano ili podocna kje ni bide dadena od Boga. Bidete iskreni, i odgovorete: vo shto se sostoi vashata ljubov kon Boga, koga svojata nacija ja vozdignuvate povisoko i od Samiot Tvorec, Koj, vprochem, pokraj zhivotot i se drugo, ni ja dal i nashata nacija? Vistina vi velam, vashite izgovri se dobri samo za vashite ochi, no ne se pravedni pred ochite na Boga, Koj bara od nas POKAJANIE, za nashite pogreshni postapki, za da ne pomiluva, a ne oskudno (gordo) opravdanie vo tugjata nepravda i osuda vrz drugite lugje i narodi. Jas ne gatam, a svedocham za milosta Bozhja, i vistina vi velam, semilostiv e nashiot Gospod Bog, koga nie ja barame (prosime) milosta Negova. Za Gospod nam da ni ugodi, naprivin treba nie da mu ugodime Nemu, t.e., dobrovolno da mu ja potchinime svojata volja i da ja ispolnime voljata Bozhja. Slobodata i pravata na chovekot postojat samo vo ramkite na zakonot, koj opredeluva, shto e pravo, a shto - krivo. Nadvor od zakonot nema sloboda i prava, a edinstveno pravo na prekrshitelot na zakonot, mozhe da bide samo pravoto na advokat. Vie zhiveete vo nekoja svoja zamisla za Boga i svetot, koja i protivrechi na realnosta. Ete, MPC sakashe avtokefalnost, i samovolno si zede pravo na nezavisnost, prekrshuvajki go kanonskiot poredok na Crkvata, a rezultatot na bezakonieto imate mozhnost site da go vidite, tuku ne sakate da go sogledate, t.e., da se soochite so faktite na realnosta. Koga nie postapuvame po svojata volja, zadovoluvajki gi sopstvenite zhelbi protivejki mu se na Gospoda, potrebno e da znaeme deka nikoj drug, osven nas ne ja nosi odgovornosta za posledicite na nashite postapki, za koi porano ili podocna kje treba da odgovorime. Vie mislite, deka vashata tvrdoglava postapka e velikodushna, nesogleduvajki ja svojata duhovna beda, a toa e opasno po zhivot! " ... Sekoe sprotivno odnesuvanje bi bilo malodushnost...". Zarem prosjakot, koj tropa po vratite, toa go chini velikodushno, t.e., zatoa shto e bogat? Sardaukar, se shto ti velish nema vrska so ljubovta, ni so Boga, tuku e proizvod na makedonskata nacionalna gordost, koja mu se protivi na Gospoda, voedno, i na ljubovta. |
| Enigma | quote:A shto sakash da ti recham, ako za tebe vistinata e strashna? Ne jas, a ti raskazhuvash prikazni, dodeka jas vo prikazni vi zboruvam, za polesno da svatite, no vie ne sakate ni prosti primeri da razberete, i shto ushte da pisuvam, koga rechisi se e napishano i povtoreno? Spored tebe, albanskiot problem i aktuelnata albanizacija na Makedonija, ne e realnost, a "moja omilena tema za razdor"?! Ako sakash da ja vidish realnosta, najprvin izvadi ja gredata od svoeto oko, za da vidish deka raskata vo tugjoto oko ne e neshto vo sporedba so tvoeto slepilo, t.e., zabluda. Pa, togash kje vidish, deka makedonskite granichari, ne samo shto gi skaniraat srpskite i grchkite sveshtenici na granica, ami gi sogoluvaat, odnesuvajki se kako da se pripadnici na nekoja druga - nepravoslavna vera. Togash, kje ja vidish i golotijata (beda) na Makedonija, koja vo tvoite ochi sega prilichi na bogatstvo, dostojno na tugja zavist, dodeka makedonskata zavist (ako nemame nie, zoshto drugite da imaat? Ako imaat tie, i nie imame pravo da imame, itn.), ne se ni obiduvash da ja sogledash. A neshto novo, ako sakash, mozham da ti vlepam edna shlakanica, za da te razdrma malku. Ne insistiram, samo predlagam![;)] |
| SpaceLily | Pred da mu mavnish nemu shlakanica udri si boks na samata sebesi i proveri dali si imash skrsheno nekoj z`b za ako nemash da si udrish pak. |
| Enigma | E, mnogu si zabavna! Nesomneno, tvojot sovet mozhe da bide samo od tvoe lichno iskustvo! Blagodaram za dobronamerniot sovet, no jas ne sum zainteresirana, a prednosta na bokserskite veshtini, najuchtivo i ja prepushtam na Vashata velichestvena glupost! |
| nemo | quote:I taka vrvese Isus i im raskazuvashe so prikazni......Citatite od NT da se citirat oti ima zapishano koj ke izvadi od zapisanoto ke bide kaznet.[:)] |
| angomako | enigma,fala za slakanicata,da bev na tvoe mesto,"macenicki i martirski" kje ti go svrtev i drugiot obraz..taka virtuelno lesno e.. ama pak ova e internet,pa hartijata i ekranot trpat se,pa duri i virtuelni slakanici i plukanici od virtuelni "maciteli" i virtuelni "martiri".. vo vrska so komentarite za jovan i za toa sto go zborel..dali e vistina ili ne,iskreno pojma nemam,i ne me interesira,isto kako sto i nekoj srpski vernik ne stava akcent na nekakvi si informacii za nekakvo "nedolicno" odnesuvanje na nivnite svestenici.me sfakjas? toj i ponatamu si ostanuva vernik na spc. megjutoa,edno znam,a toa e deka plukanje na svojot duhoven ucitel,KAKOV I DA E,ne e vo sklad so pravoslavnata duhovnost. zborovite kazani od jovan se daleku od onaa licnost za koja ti go opisuvas,i zatoa taka pisav. a kakov e toj vsusnost vo svoeto srce,samo Bog znae,a moe da presuduvam ne e. toj luksuz ti go ostavam na tebe,zasto kolku i da se pravis "hristijanka",togas i ti edno zboris a drugo pravis. prvo zboris za "postapki ocenuvanje",a posle vikas deka toa jovan sto go kazal e "vistina",i opravduvas takvo delenje zborovi za svetata makedonska crkva. jas ti rekov,apostolskata priencivost ne ja dava nekakva si komunisticka partija,ami samiot Bog,i da plukas vrz crkvata na koja toj i dal priemstvenost,kako ti i jovan,i na duhovnite uciteli koi sto go vovele vo duhovniot zivot,KAKVI I DA SE,ne e pravoslaven kodeks na odnesuvnje. a za tebe toa e pravilo na odnesuvanje. i nekjam da mudruvam okolu toa,a ti prodavaj gedzovizam i sila kolku sakas.mozes i biska edna da mu ja mavnes popatno,za da dodades na "atmosfera". zasto jovan so site tie iminja nabrojuvanje i kleveti,nekako barem vo moite oci i ne go ispolnuva toj visok kriterium,i ostanuvam na moeto mislenje deka taka ne e nacinot. i ne te sudam jas tebe,ti kazav samo deka takvi kako tebe kaj nas makedoncite gi imalo kolku sakas. ne ti vikam deka si plasliva ili kukavica. ta vrhovistite plaslivi bile? ednostavno ti si od tie makedoncite koi otisle od "drugata strana",pa mislis deka site treba da ideme tamu.ima i drug zbor za tie,ama pa i ne e ubav zbor,i nekjam da go upotrebam. edno prasanje pa ako sakas odgovori,ako sakas,ne moras.. da ne si mazena za srbin?ili da ne imas momce srpce,stom tolku si gi sakas za vo familija? posto jas ete,vo familija i rimokatolici imam..leleee...so da praem? isto taka,ti da ne bese taa mkgirl sto taka ubavo ja zatrupa konverzcijata na grkoturskiot forum?ako ne bese ti,izvinjavam,ama taka zvucese nekako toj natpis sto samo eden samopregoren borec za makedoskata kauza kako sto e enigma bi go napisal. fala ti enigma sto vaka samopregorno se zalagas za idninata i sudbinata na makedonija.za toa so albancite mozebi si i vo pravo,a mozebi i ne si. da ne si gatac slucajno?ili prorok?zasto taa bombasticnost vo stilot na pisuvanje retko se sretnuva na forumi,posebno na forum kako nasiot. |
| angomako | quote: Spored tebe, albanskiot problem i aktuelnata albanizacija na Makedonija, ne e realnost, a "moja omilena tema za razdor"?! ============================================================= ne be enigma,ti kazav sto pati,a ti toa pa toa.. SPORED TEBE,nie makedocite sme krivi za losoto sto i se slucilo na srbija,a ne taa samata. kaj tebe,vo tvojata selektivna kriticka svest,"sto kje sees,toa kje znees" vazi samo za nas,a ne za srbite. za niv vazi deka toa gjavolot sakal antihristot da go vnese preku rimoktolicite i musimanite,pa ovie drugite vo ime na prvolavnata vera,posto poto se pogrizile problemot da go iskorenat,i toa se so najdobra namera. i kako nie toa ne sme go videle,bilo strasna rabota. toa sto ni eden drug pravoslaven narod ne go vide(istoriski simpatii se sosema drugo) i sto samite vladeteli gi ostavija na cedilo odkako gi nasskaa da se borat za nekakvi si golemonacionalni kauzi,nie moralo da go vidime kako sto ete ti go uvide,i se obiduvas da ni go aktueliziras. mislam,sto uste? pa stopati kazavme deka n se soglasuvame so ova sto se slucuva. i sega,treba da se pokaeme pred srbite,i oni kje dojdat da ni pomognat? pa tie dvorot svoj go usraa,i gkavata ne znaat kade im e kutrite. i koj se siti na ova bre???!!! koj makedonec e srekjen za ova??? ti kazav,nie tuka petardi pukame koga na niv ubavo kje im trgne za najmala pricina,a tie ne najdoa za shodno ni da ni cestitaat za napredokot na patot vo unijata. i toa nivnata proevropska vlast ne najde za shodno toa da go napravi.koj na cija srekja NE SE RADUVA?tuka najgolem broj se srekjni ako na niv ubvo im trgne,i mene licno priznavam toa i ne mi se dopagja kojznae kolku,ama jebi ga..kakvi sme takvi sme.. quote: Togash, kje ja vidish i golotijata (beda) na Makedonija, koja vo tvoite ochi sega prilichi na bogatstvo, dostojno na tugja zavist, dodeka makedonskata zavist (ako nemame nie, zoshto drugite da imaat?==================================================== za mene makedonija bila i kje bide raj na zemjata,so najmili lugje pa kakvi i da se. i koga i da me povredile,pak se moi i samo moi. imam sansa da ziveam na strana i da sfatam kolku toa sto go imame kako mentalitet i kultura e unikatno,prekrasno i dostojno za pocit. vaka se uste na nekogo mu odgovara toj kreativen duh da ne se razbudi,ama toa nikoj ne moze da go spreci,pa ni tvoite paranoidni zborovi. kaj nas ljubomotata e prisutna kako i segde,no kon drugite narodi sme bile sekogas duri i podobri odkolku kon sebe si. |
| Enigma | quote:Zoshto mi se zablagodaruvash? Jas ne ti vlepiv shlakanica, a samo ti ponudiv edna, i toa se sheguvav! [;)] Za tvoja informacija, machenik i martyr e edno isto, samo shto edniot zbor e na makedonski, a drugiot na angliski jazik. Za ostanatoto, nemam shto da ti odgovoram, se dodeka ne prestanesh da gi iskrivuvash moite zborovi. Inaku, jas sum najobichna greshna hristijanka. |
| Enigma | quote:Dostavi go citatot, za koj govorish! |
| angomako | enigma...:) koga kazav "blagodaram",toa bese so odredena doza na shega isto taka... isto kako i "macenik" i "martir"..zatoa bea zaedno staveni vo ista recenica. inaku,zborot "martir",ako nisam u krivu, sepak ima i pokonkretna konotacija od "macenik", opcenito govoreci;) i koj gi iskrivuva tvoite zborovi,koga sami si se krivi? ako si "gresna hristijanka",togas dozvoli ni ja doblesta na toa priznanie i nam,a ne tuku ne "spasuvaj" so nekakvi neo-fanariotski propagandi. |
| nemo | quote:Pa kako prvo od Evangelieto od Mateja 7. 3-5 |
| nemo | Enigma uste edno prashanje vo vrska so bozjite kazni i pravdi ednas napisa za nekoja zena vo Rusija koja bila proglasena za mrtva no se sluci cudo ok, no imashe mislam lani deka vo Rusija umrele 25 000 od vodtkata? 2 Pred edna nedela imashe deka se zarazeni nekolku stotina ili ilijadi bese od HIV preku transfuzija na krvtta i toa kazna li e? |
| angomako | vo ovoj slucaj nemo enigma kje ti kaze deka ne e ona kompetentna da znae sto bilo kazna a sto ne. zasto tuka ima selektivnost vo nejziniot spisok na grevovi. arno ama koga kje dojde rabotata do "shizma" i slicno,za nea kolenje vo ime na srpstvoto e prifatlivo,megjutoa ako makedoncite vprocem kako i site drugi narodi na balkanot se poslusni na svojata sveta crkva,toa bilo strasna rabota. bilo povazno da im se najdeme na srbite vo hrvatska i bosna,pa da ni se nasle tie i na nas. |
| Enigma | quote:"Kako prvo", jas vo gorniot tekst ne govorev za knigite na Noviot Zavet, a ti govorish za Otkrovenie 22: 18,19. |
| nemo | Ti ja uvide tvojata greska pa vrtish na nesto drugo, za kakvo otkrivenie eve ti go dokazot pred oci so crveno za da znaesh sto si napishala i ne se pravi na tosho. Gi zemash bibliskite tekstovi kako da se tvoi. |
| Enigma | quote:Ti misli si shto sakash, toa e tvoe pravo, no zborot "martir" e grchki (martyr, ang.), a zhachi: svedok, t.e. machenik. Machenici se lichnosti koi postradale za verata hristijanska svedochejki za Hrista, odnosno, za Vistinata (so golema bukva "V"). Taka, vladikata Jovan e machenik, a jas ne sum, bidejki ne sum postradala za verata, t.e., ne sum zatochena, progoneta i sl. Za tvoja informacija, zborot "opchenito" ne e srpski, ami e hrvatski, vprochem, nema potreba so mene da opshtish ili da se sheguvash na srpski ili hrvatski jazik, osven ako ne go poznavash dobro makedonskiot. Shto se odnoseuva na moite zborovi, i voopshto na zborovite, ti gi iskrivuvash vo tvojata kriva zamisla. Jas ne vi branam da bidete obichni hristijani, a kako bi mozhela da vi zabranam? I koja sum jas, od mene dozvola da barash? Ete, gledash li kako krivo ja svakjash sushtinata na zborovite? Naprotiv, vie se odnesuvate kako neobichni pravednici,koi si dozvoluvaat na vladika da mu sudat, i da gonat pravoslavni hristijani, samo zatoa shto se potchinuvaat na kanonskiot poredok (zakon) na Crkvata Hristova, a takvo neshto, istorijata na crkvata ne poznavala dosega. Jas ne se obiduvam nekogo da spasuvam, zashto pred se, nemam takva vlast, ni sila, no si ja vrsham mojata hristijanska dolsnost, koja megjudrugoto e, da ja govoram vistinata! |
| angomako | enigma,sigurno zborot martir postoel vo grckiot recnik i pred hristijanstvoto? i koj bara dozvola za nesto od tebe? opcenito e hrvatski zbor,dakako:) rimokatolicki de.. |
| Enigma | quote:Mnogu istoriski nastani, narodni prikazni i pogovorki se izvadeni od Biblijata, no tie ne velat: "Hristos reche", t.e ne go citiraat Hrista, nitu gi prisvojuvaat bibliskite tekstovi, nitu pak sozdavaat nekoja nova - svoja "Biblija", tuku se sluzhat so RETORIKA -literaturna tehnika na efektivno i elokventno koristenje na dadenite zborovi, t.e., jazikot, a citatot od Noviot Zavet, za koj govorish ti, se naogja vo Otkrovenieto na Jovan Bogoslov pod glava 22: 18, 19. |
| Enigma | quote:Dakako, "...togash DOZVOLI NI JA doblesta na toa priznanie i nam,...". Za zhal, ti neznaesh ni sam shto zborish, a kako bi mozhel neshto "opchenito" da razberesh? Ako tolku ti se dopagja rimokatolicizmot, nikoj so sila ne te drzhi, no so koe pravo, si dozvoluvash da izmisluvash novi kanoni na Crkvata Hristova? |
| nemo | quote:Tie istoriski nastani se zapishani posle toa sto se desilo na nekoj covek ili narod nesto kako hronika. Da jas znam deka toa e vo Otkrovenieto na Jovan Bogoslov 22: 18, 19., zatoa i ti napomenav, koga velish/raskazuvash vo prikaski a seto toa zalicuva kako da se dvizis vo I vek i izigruvash eden Hristov ucenik za toa kako da se preobratat lugeto vo Hristijanstvo seto toa sto go ima vo delata, evangelijata i opsto vo Noviot Zavet. ps Dali e toa kazna sto vo Rusija umirat 25 000 luge od vodka i se ocekuva takov prirast za sekoja godina. I toa sto se zarazile nekolku stotici luge od HIV preku transfuzija? Dali bese bozja pravda sto se sluci Cernobil katastrofata ili toa bese covecko lakomstvo za trestiz za pobrza gradba? Dali e bozja pravda decata ( koi ete se nevini) da imaat posledici na tie ozraceni mesta? |
| Enigma | quote:A kakva vsrka ima ruskata vodka i HIV virusot so nashata tema? Vprochem, imash Biblija, a odgovorite na tvoite prashanja, sam baraj gi vo nea. Arno ti kazha angomako, jas ne sum kompetentna da odgovaram na site vashi prashanja. |
| nemo | quote:pa ti samata dade primer za zenata i reece deka si clen na RPC quote:Isto kako sto imat drugite temi kade ti pishuvas nesto drugo za sosema drugo. quote:A kakva vsrka ima ruskata vodka i HIV virusot so nashata tema? Arno ti kazha angomako, jas ne sum kompetentna da odgovaram na site vashi prashanja. Isto kako sto imat drugite temi kade ti pishuvas nesto drugo za sosema drugo. quote: |
| nemo | Na mene arno mi kaza angomako ama i ti samata si kaza koja si na nekoj drug. Izvini ama vie sami se prepoznavate za kogo rabotite ti ne si komponentna ama intelegentna |
| toni_a | so zaplashuvanja se koristat i jehovinite svedoci...pa taka da odvreme navreme si pravat korekturi... so zaplashuvanja se koristat i drzhavi,grupi itn za da postignat svoi celi.propaganda...samo teshko na onoj sto nasednuva na nea. quote: "...Taka, vladikata Jovan e machenik..." po crkovna "definicija" na terminot "martir",preduslov e nevinost! vinata e dokazhana od nepristrasen,praveden i objektiven sud.presudata e pravedna i podkrepena so dokazi.za zhal sudstvoto vo MK ne raboti sekogash po Bozhja Volja. Bog si go kazha svoeto i ja potvrdi presudata kako nepromenliva! (Toj go ima posledniot zbor!) so smrtta i osloboduvanjeto (vozdiganje) na sudijata. |
| nemo | quote:Aha toa bila promenata sto ja napravi. RETORIKA znam sto e toa i Hitler bil sposoben da zavede eden golem narod |
| Enigma | quote:Ti mi prepishuvash zborovi, koi ne se moi, so iskluchok na nekompetentnosta, koja e moj odgovor na tvojata kompetentnost. Bidejki, ti si kompetenten da gi razoblichuvash nekompetentnite, i sam se znaesh, bi trebalo da znaesh deka CRKVATA PRAVOSLAVNA E HRISTOVA (BOZHJA), a ne narodna. Strashno e, toa shto vie od MPC pravite nekakva svoja crkva, koja spored vas e dolzhna da mu sluzhi na narodot i negovite nacionalni interesi. Da, navistina e strashno, shto si dozvoluvate da ja zloupotrebuvate Crkvata Hristova! |
| nemo | Ne znam dali se odnesuvase na angomako ili na mene za prethodnoto no eve kako izgleda Enigma Јуда 662 Posts Posted - December 10 2005 : 00:07:50 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by Wallace Enigma, navistina si smesna devojko, neka bidam jas taa zrtva so koja ti ke se trudis da dokazes na rajava nekoi raboti, koi se navistina taka. No nemoj devojko da pagjas kaj rajata, gledaj gi rabotite ramnodusno i kako od Boga dadeni. Togas bez emociite vo tvoite misli ke gi sogledas i ti onie raboti, a i solomonski resenija, od koi si sega daleku i poradi sto rajata tebe te pluka. A inaku jas nema nikogas da zemam bugarski pasos, no nema da gi osudam nitu onie koi go zimaat, iako gi osuduvav porano. -------------------------------------------------------------------------------- "Kazhi mi si kogo si, za da ti kazham, koj si"? Ti vekje dovolno kazha! Nesomneno, ti si eden izguben Makedonec, zabluden vo VMROvskoto pro-bugarsko dvizhenje, koe vekje izumira vo Makedonija. Ne, jas ne veruvam, deka Bugarija tebe bi te platila, zashto ne poseduvash inteligencija na shpion. A neznam, shto ti e tebe do moeto pagjanje? Vnimavaj za sebe, a mojot pad e lichno moj! I ako mojot narod me pluka, mene me pluka, a jas ne mu zameruvam, no ti, ne mi se dopagjash, zashto si prodazhen, i samiot ne znaesh, koj i shto si, a se shto velish e, ne e za narodot, tuku za tvoe lichno zadovolstvo na sopstvenite kompleksi i nacionalna nepolnocenost. -------------------------------------------------------------------------------- Edited by - Enigma on December 10 2005 01:21:35 |
| Enigma | quote:Ne napraviv nikakva sushtinska promena, tuku samo go popraviv svoeto izrazuvanje, t.e., se izraziv pokorektno i estetski poubavo, no ne ja izmeniv sushtinata. Da, mnogu vlijatelni lichnosti, koi nastapuvale so javen govor se sluzhele so govorna veshtina na retorika, dodeka literatite ja koristat pismenata literaturna forma, za da proizvedat efekt i ubedlivost vrz chitatelot. Vprochem, Samiot Hristos vo Svojot govor upotrebuval retorika, a jas kje go navedam primerot, koga nekoj mu dostavil informacija dodeka Toj na narodot mu govorel: "I nekto skazal Emu: vot, Mater Tvoja i bratya Tvoi stoyat vne, zhelaya govorit s Toboyu. On zhe skazal v otvet govorivshemu: kto mater Moya i kto bratya Moi? I ukazav rukoyu Svoeyu na ucenikov Svoih, skazal: vot mater Moya i bratya Moi; Ibo kto budet ispolnyat volyu Otca Moego Nebesnogo, tot mne brat i sestra i mater" (Matej, 12: 47 - 50). Citatot e na ruski, zashto nemam makedonski prevod na Noviot Zavet. Znachi, dodeka Hristos mu govorel na narodot, nekoj go izvestil deka Majkata Negova i brakjata Negovi stojat nadvor i sakaat da zboruvaat so Nego, no Hristos ne dozvoluva da bide prekinat, a primajki ja informacijata, Toj najefektivno ja vmetnuva vo Svojot govor so cel da go pouchi narodot, deka duhovnoto rodstvo osnovano vrz poslushanieto na voljata na Otecot Negov Nebesen e pobitno i posilno od krvnoto. Vsushnost, izrechenite Hristovi zborovi ne se odnesuvaat na Bogorodica i negovite brakja (sinovi na Josifa), tuku Toj koristi govorna tehnika na retorika, t.e., informacijata od dadeni zborovi za vreme na govorot, ja svrzuva vo biten izveshtaj za bitieto na Crkvata Negova (duhovno semejstvo na Boga). Hristos ne otstapuva od Svojot govor, a se nadovrzuva (znamenieto na Jona, pokajanite Ninevitjani, poslushnata Carica Juzhna), kade postavuva jasna granica pomegju Bozhjiot Hram (Crkva) i lukaviot (nevren - preljubodeen) zloben rod, i go zavrshuva govorot so mokjna izjava, t.e., postavuva granica pomegju duhovnoto i krvnoto rodstvo, koja voedno e povelba do Crkvata, da ja ispolnuva voljata Bozhja, i da ne dozvoli krvnite rodnini da bidat prechka pomegju nea i Boga, odnosno, Hristos i zabranuva na Crkvata (pravoslavnite hristijani) da go vozdignuva krvnoto rodstvo nad duhovnoto, zashto koj ja ispolnuva voljata Bozhja, toj i e brat i sestra i majka. Hristos, nikogash ne govori naprasno ili popusto, a sekoj Negov zbor e od znachenje za Crkvata Bozhja, i sekoja Hristova izjava e povelba ili zabrana za nea. Jas namerno go izbrav ovoj izvadok od Evagelieto od Mateja, za da vi ukazham preku Hristovite zborovi, deka vashata prenaglasena ljubov za nacijata i rodnata zemja vo odnos na Crkvata i verata mu protivrechi na Hristovoto uchenje, dodeka merilo za nashite postapki treba da bidat Hristovite povelbi i zabrani, a ne tugjite postapki. Se razbira, ova se odnesuva na onie, koi sakaat da bidat Crkva Hristova, a tie shto nesakaat, mozhat da chinat kako shto im godi, no pritoa treba da znaat deka Hristos go zabranuva samovolieto. |
| Enigma | quote:Ako tolku sakash da dobiesh odgovori na tvoite prashanja, ne me prashuvaj mene, zashto jas ne sum kompetentna da odgovaram na sekoe prashanje, a prashaj go Gospoda! Jas ne izigruvam Hristov uchenik, a Hristos e moj Uchitel! Mozhebi, za tebe Toj e ideja od prviot vek, no za mene, Hristos e ZHIV BOG I UCHITEL vo sekoe vreme! |
| Enigma | quote:Koja sum jas, za da mozham da ve zaplasham? Kakva e mojata drzhavna vlast na zemjava, koga vie ni likot moj ne ste go videle? Ne, jas ne bi mozhela da ve isplasham, tuku vie od vistinata se plashite, pa zatoa mislite deka zatochuvajki go vladikata Jovan, i vistinata kje ja zatochite, no vistina vi velam: vie ste vo golema zabluda! Spored crkovna definicija, neporochnosta (nevinost) e uslov za prepodobnost, a za machenicite, ne postoi takov uslov. |
| Enigma | P.S. Mislete shto sakate, toa e vashe pravo! Ako me smetate za shpion i predavnik, toa e vashe delo, a jas nemam namera da se opravduvam pred vashite nerazumni zamisli i zhelbi, za toa shto ne sum. |
| nemo | quote:Ti koga si vo RPC zosto ne gledash da im pomognesh na tie tanu sto treba da im pomognes,koi imaat potreba, tuku idash i ovde i ubeduvash vo nesto sosema drugo. Jas ne kazav deka si predavnik i spion ama samata gi naveduvash argumentite za tebe[:(] |
| nemo | Enigma ti samo si izbrala nekolku narodi ,na zalost i samo ja zastapuvash nivnata strana, a od druga strana ni velish deka nie si ja sakame nacijata. |
| angomako | quote: Dakako, "...togash DOZVOLI NI JA doblesta na toa priznanie i nam,...". Za zhal, ti neznaesh ni sam shto zborish, a kako bi mozhel neshto "opchenito" da razberesh? Ako tolku ti se dopagja rimokatolicizmot, nikoj so sila ne te drzhi, no so koe pravo, si dozvoluvash da izmisluvash novi kanoni na Crkvata Hristova? -------------------------------------------------------------------------------- enigma,ti si slusnala za zborot "ironija"? mislam i deka na srpski i na ruski se vika "ironija",pa ne kje da ti e tesko da go razberes,koga si tolku vesta so zborovi. jas ne izmisluvam kanoni na crkvata Hristova,a pretpostavuvam ne izmisluvale nitu drugite koi ja vodele crkvata po takov pat,a sega se svetci.toa idi i razluci go so svoite duhovni otci,a jas imam svoj duhoven otec.makedonskta crkva e sveta crkva. case closed! jas ne kazav kolku mene mi se "dopagja" rimokatolicizmot,no pak mozam da kazam kolku ti imas predrasudi koga zboris za nasite brakja po hrista,duri i zagovaras neprimerni i krajno neubavi raboti protiv brakja so koi ziveevme i im idevme na gosti sekoja godina,koi ne primaa kako svoi segde,zatoa sto tie bile "katolici". i tuka ramnodusen nema da me ostavis,pa zbori za shizmi kolku sakas. |
| angomako | quote od enigma: Ti mi prepishuvash zborovi, koi ne se moi, so iskluchok na nekompetentnosta, koja e moj odgovor na tvojata kompetentnost. Bidejki, ti si kompetenten da gi razoblichuvash nekompetentnite, i sam se znaesh, bi trebalo da znaesh deka CRKVATA PRAVOSLAVNA E HRISTOVA (BOZHJA), a ne narodna. Strashno e, toa shto vie od MPC pravite nekakva svoja crkva, koja spored vas e dolzhna da mu sluzhi na narodot i negovite nacionalni interesi. Da, navistina e strashno, shto si dozvoluvate da ja zloupotrebuvate Crkvata Hristova! =========================================================================================== a ne enigma,ne e bas taka. od mojata gledna tocka,beskrajno postrasno e da vo ime na crkvata hristova zagovras ubivanje na drugi hristijani,zasto tie ne bile pravoslavni.i da baras i naogjas tuka opravduvanja za site strasni raboti sto se slucija.kompetenten da te razoblicuvam ne summagjutoa deka trebalo da ubivame muslimani i hrivati zasto srbite ni bile "brakja"i sosedi? a sto,ovie drugite ne ni be "sosedi"? ne ni bea brakja?pa povekje tamu idevme nego li vo srbija,koj ziv idese vo srbija i zosto bi idel,koga tamu osven eden belgrad nemase nisto? se zivo idese vo hrvatska,na nase more,a tie ne primaa so otvoreni race,kako svoi. i deka drugite ni bile "pravoslavni brakja",nie sme trebale da se borime za niv vo edna vojna koja nacionalisticka ili ne,ne bese nasa! e tokmu ovaa upotreba na prvoslavieto i Crkvata Hristova e strasna za mene. ako ne e strasna za tebe,togas samo napred i prodolzi da razmisluvas kako sto razmisluvas. |
| Enigma | quote:Ne, jas ne sum slushnala za zborot "ironija"! No, dali ti si slushnal, deka pomegju ironija i cinizam postoi razlika? Ako ti sakash da bidesh obichen hristijanin, ne bi se odnesuval kako neobichen pravednik! I zoshto mene mi prepishuvash omraza kon rimokatolici, koga ti ne gi sakash ni pravoslavnite narodi? Jas nemam nishto protiv rimokatolicite, a samo naglasiv deka nivnata vera e poinakva od pravoslavnata. Toa ne e moj lichen stav, tuku stav na pravoslavnata Crkva, koja veli: rimokatolicizmot e eres! Odenjeto na gosti kaj rimokatolici nikoj ne ti go brani, vprochem, i jas odam na gosti kaj nekoi od niv, i tie gostuvaat kaj mene, no nam ni e zabraneto da uchestvuvame vo sluzhbite na Rimokatlochkata crkva. |
| Enigma | quote:Koga i kade jas zagovaram ubivanje na hristijani? Znaesh li ti, shto zborish? Sostojbata na vojna e neshto sosem drugo, no ti i drugi kako tebe sakate zabava, a koga vojna chuka na vrata, vie begate od svojata odgovornost kon drzhavata, za na internet da se silite i svojot "patriotizam" da go reklamirate, i toa kako, - so broenje na predavnici, pokazhuvajki gi so prst, dodeka sami prodolzhuvate da se zabavuvate, iako vo Skopje vekje se vee i slavi albanskoto nacionalno zname. I zoshto sporish so mene? Ne jas izmisluvam, a Hristos veli, deka nash brat i sestra i majka, se tie koi ja ispolnuvaat voljata Bozhja, a drugo prashanje e, chija volja ispolnuvash ti? I kakva e verata tvoja? Rasuduvajki, spored tvoite zborovi, jas mozham da zaklucham, deka tvojata vera e na nashe more! Navistina ti velam, Crkvata Hristova e strashna za rodot lukav i zloben, zashto taa kje vostane na sud i kje go osudi! "Kak smeet kto u vas, imeya delo s drugim, suditsa u nechestivih, a ne u svyatih? Razve ne znaete, CHTO SVYATIE BUDUT SUDIT MIR? Esli zhe vami budet sudim mir, to neuzhe li vi nedostoyni sudit malovazhnie dela? Razve ne znaete, chto mi budem sudit angelov, ne tem li bolee dela zhiteyskie? A vi, kogda imeete zhiteyskie tyazhbi, postavlyaete svoimi sudiyami nichego ne znachuschih v cerkvi. K stidu vashemu govoryu: neuzhe li net mezhdu vami ni odnogo razumnogo, kotori mog bi rassudit mezhdu bratyami svoimi? No brat s bratom suditsa, i pritom pred nevernimi" (I Korint. 6: 1-6). Vie go predadovte vladikata Jovan vo racete na drzhaven sud pred sudii, koi neznaat(ne se razbiraat) nishto v crkva, i ne se najde nitu eden razumen, koj bi mozhel da rasudi pomegju brakjata svoi, i taka, brat so brat se sudi pred nevernici. Ako i ponatamu ne razbirash, ne mi se obrakjaj mene, a kon Hrista obrati se! Zashto jas nemam svoe uchenje za verata, nitu izmisluvam neshto, tuku vi govoram spored uchenjeto na Hrista! |
| nemo | Dojde vremeto da se ostvari Bozjata pravda Makedonija -macenickata da voskresne kako FENIKS od pepeltta. Bez razlika dali go sakat drugite okolu nea toa ili ne! Toa e FAKT neporecen |
| Enigma | Ako, za tebe nishto ne znachi Hristovoto uchenje, togash ne baraj pravoslavna crkva, ushte pomalku - avtokefalna, zashto Crkvata mu pripagja na Boga, a nejzinata namena e, za pravoslavnite hristijani da mu sluzhat na Gospoda. |
| nemo | quote:Bog da ja prosti teta mi sluzeshe cel zivot na Hrista i Pravoslavieto, mazot bog da go prosti i nego, koj zaginal na Sremskiot front, svatot negov ranet isto taka, no i drugite drugi koi bile tamu se vratile zivi.No ti nemoj da mi kazuvash deka nie sme nehrabar narod itn. se znai zosto drugite pobedile,za Balkanskite vojni, IWW, WWII koi sili stoele zad niv, Antanti, Centralni sili i drugi. Isto taka i sega drugi sili vlijaat vrz okolnostite , no nema nie da gineme za tugite interesi! Ti samo stvarash omrazija megu lugeto , voopshto ti mislish deka shirish Ljubov,i deka imash nesto svetlo vnatre, naprotiv vo tebe lezi mracna dusha gi mrazish drugite. Jas te razbiram sto gi branish tvoite dolznosti sprema POA, no ne misli deka si del od svetlinata. |
| SpaceLily | Nemo bratce stavi ignor i ne se zamaraj muabetov so nea ne vodi nikade. |
| angomako | quote: Ne, jas ne sum slushnala za zborot "ironija"! No, dali ti si slushnal, deka pomegju ironija i cinizam postoi razlika? Ako ti sakash da bidesh obichen hristijanin, ne bi se odnesuval kako neobichen pravednik! I zoshto mene mi prepishuvash omraza kon rimokatolici, koga ti ne gi sakash ni pravoslavnite narodi? Jas nemam nishto protiv rimokatolicite, a samo naglasiv deka nivnata vera e poinakva od pravoslavnata. Toa ne e moj lichen stav, tuku stav na pravoslavnata Crkva, koja veli: rimokatolicizmot e eres! Odenjeto na gosti kaj rimokatolici nikoj ne ti go brani, vprochem, i jas odam na gosti kaj nekoi od niv, i tie gostuvaat kaj mene, no nam ni e zabraneto da uchestvuvame vo sluzhbite na Rimokatlochkata crkva. ================================================================= enigma,ako ne zagovaram ubivanje vo ime na pravoslavieto protiv brakja id druga hristijanska ispoved,toa ne znaci deka eve samo sto ne sum otisol na "rimokatolicka" sluzba. koj rece deka katolicizmot ne e eres? megjutoa,tie se nasi brakja vo hrista i kao ti mislis deka tie se bi napravile za da ne sotrat nas i nasata vera,pa zatoa nie treba protiv niv da se borime ako se ukaze prilika,togas si vo zabluda. i ja ne ti pripisuvam omraza protiv katolici,ti samat zagovaras nedolicni nesta,a vo ime na pravoslavieto i dobrososedskite odnosi. i koga kje ti zgusti,se povikuvas na albancite vo makedonija,i kako tie mozele,a nekoj drug ne mozel. i povtorno koj gi poddrzuva niv? i koj sto moze tuka sega da napravi? i sto moze i srbija da napravi za da go spreci toa? i koj ne gi ljubi svoite pravoslavni brakja?toa sto imam svoe mislenje za rabotite,i razmisluvam kriticki,ne znaci deka ne gi ljubam drugite pravoslavi brakja. no mene i hrvatite mi se brakja i familija. i jas za sebe ne kazav deka sum "dobar" pravoslaven hristijanin,najverojatno sum mnogu mnogu polos od tebe,no toa ne znaci deka treba da si go suspendiram mozokot zaradi "dobrososedskite" odnosi i da kazam deka nema nepravda kade sto ja ima. vprocem i sto kako i ti. i priberi se malce i pazi kako pisuvas za svoite sonarodnici. sramota e.ako si se odnarodila,ne znaci deka treba do tolku da plukas na toa sto bilo nekogas tvoe. tuka nikoj ne go osudil na sud jovan,i site delime licni mislenja. pokazi malku trezvenost i bistra glava,zasto los primer davas i za sebe i za tie sto gi zastapuvas. |
| angomako | nemam nisto protiv srbite,i kje bev presrekjen da ne ni ja odzemea svojata a so toa i nasata sansa da se borime protiv albanskiot terorizam. arno ama sega,za ovie znaminja i seto toa sto se slucuva,ne mozes da ne obvinuvas samo nas.nie makedoncite vekje sme nemokjni kako i samite srbi.edinstven nacin e izbori,zakonodavstvo,i sl... a nemokjni sme zatoa sto nekoj ja odzde sansata da se deluva od sto bese mnogu "nestasen". vprocem srbite imaat uste pomal izbor od nas vo vrska so kosovo. koga kje obvinuvas,pogledni i na sever vo delata nacionalisticki na tie za koi na sto ne prodade nas. |
| Enigma | Koj ti ja odzel "shansata" da se borish? Ako se borat srbite, za sebe se borat, ako ne se borat, za niv ne se borat, a ti sakash i za tebe da se borat, pa vidi razum, tie ti ja odzele mozhnosta! Sramota! Ako Srbija go izgubi Kosovo, taa kje ima neshto za sebe, a nie shto kje imame, otkako nacionalnoto albansko zname zapochna da se vee vo prestolninata na Makedonija? I ete, nekoj od sever ti e vinoven, nebare toj nema svoja drzhava da se grizhi, pa trebalo da se grizhi za tvojata?! Shto vi chini Srbija? Da ne vi gi vrzala racete i nozete ili ochite, shto vie spiete i za sopstvenata drzhava, ni so palec mrdnuvate, ni so oko trepnuvate?! |
| angomako | quote: Koj ti ja odzel "shansata" da se borish? Ako se borat srbite, za sebe se borat, ako ne se borat, za niv ne se borat, a ti sakash i za tebe da se borat, pa vidi razum, tie ti ja odzele mozhnosta! Sramota! Ako Srbija go izgubi Kosovo, taa kje ima neshto za sebe, a nie shto kje imame, otkako nacionalnoto albansko zname zapochna da se vee vo prestolninata na Makedonija? I ete, nekoj od sever ti e vinoven, nebare toj nema svoja drzhava da se grizhi, pa trebalo da se grizhi za tvojata?! Shto vi chini Srbija? Da ne vi gi vrzala racete i nozete ili ochite, shto vie spiete i za sopstvenata drzhava, ni so palec mrdnuvate, ni so oko trepnuvate?! ======================================================================================= ti stvarno ne znaes sto zboris.zborovite ne ti tezat dva grama koga gi menuvas postojano kako sto kje ti tekne. TA ZAR JAS REKOV DEKA SE NADEVAM NA SRBIJA?MA NEKA SE GONAT!!TI SI TAA STO OD SRBIJA "OCEKUVA POMOS" I VO NIV GLEDA "SOJUZNICI"!!! ZAR JAS SUM TOJ STO OCEKUVA OD SRBIJA,PA SEGA IM GO LIZE GAZOT? SRBITE AKO SE BORAT,NORMALNO ZA SEBE DEKA KJE SE BORAT.tie za drug i ne se borele!!! a NIE SME SE BORELE ZA NIV I ZA BUGARI I ZA GRCI! kje povtoram,srbite ne ja odzedoa moznosta za vojuvanje samo za sebe! tie i na nas ni ja zedoa moznosta,zasto so nivnite nacionalisticki vojni go svrtea celiot svet na ALBANSKOTO PRASANJE I OD NIV NAPRAVIJA ZRTVI. posle seto toa,celata rabota se otezni 10pati! nie pokraj niv ispadnavme vo ocite na megjunarodnata zaednica RADIKALNI SLOVENI PRAVOSLAVCI. tie toa namerno mozebi ne go napravile,ama se sluci toa sto se sluci. kako na vremeto ne se bunea strancite za kosovo za vreme na jugoslavija? kako ne se bunea za bit pazar i za gostivar? kako ne se bunea za vukovar i za bosna cela edna palata na etnicki konflikti od seriozen razmer,posebno tie vo bosna i hrvatska? epa kje ti kazam-ne se bunea zasto ne gi zasegase dodeka ne pukna sramot vo mediumite deka nisto ne se pravi,a na sred etnicki genocidi,a toa postvoena evropa ja boli! i tuka albancite si ja iskoristrija taa sansa koga srbite vekje cel svet gi gledase kako nacisti i dzelati,i si ja izigra nivnata karta.,nie samo vlegovme vo megjuvreme. ne NE SPRECIJA SRBITE DA VOJUVAME,AMA OTEZNIJA I ISKOMPLICIRAA 10 PATI POVEKJE. da si mislea na vreme kako vistinski i efektivno da go pacifiziraat kosovo,preku demokratski i ustavni sredstva,namesto da odat na crno i nezakonski da napgjaat drugi teritorii koi sto NE BEA NIVNI, I NIE SEGA NE KJE IMAVME PROBLEM SO NASIVE ALBANCI,ILI TOJ PROBLEM KJE BESE DALEKU POMAL. i da,spravuvanjeto so albanskiot problem kje bese mnogu polesno,ako i voopsto go imase toj problem. i koj vika deka nie ne sme si krivi? normalno deka sme si krivi!!cekavme mnogu,vlasta so sila go pacifizirase narodot za da go napravi ovca mutava za molzenje,i istata taa vlast istoto sega go pravi pak.a narodot si ja izbra taa vlast i taa ista vlast gi kontrolirase mediumite,a nas istoiskata podelenost tesko ne cinese zatoa sto opozicijata posojano se rasitnuvase i se delese zasto razlicni frakcii poddrzuvaa razlicni strui vo nea-istorija i mito. pozicijta bese pokonsolidirana,zasto bea na vlast vekje 50 godini pred toa,kontroliraa mediumi i finansii,i zatoa pobeduvaa na izbori imu nametnuvaa na narodot svoi stavovi i lagi. i koj spie za sopstvenata drzava? ti pogledni se sebe si kolku na sopstvenata drzava na ovoj nacin i cinis dobro,a kolku loso,namesto da ja obvinuvas makedonija(?!) na VIRTUELEN FORUM(?!). IDI MA ENIGMA,ETE VO MAKEDONIA,TI I TVOITE VISOKO POZRTVUVANI POEVCI I AJDE BUNETE SE ZA NESTO KONKRETNO,ETE VIE SKOKAJTE SEGA KOGA NARODOV E ZOMBIRAN I NEMA SILA VEKJE DA SE BUNI OD STO E GLADEN,I NAMESTO DA PLUKATE NA NEGOVTA CRKVA,ETE,POKAZETE NESTO KONKRETNO,kazete protiv bilo sto politicko,BUNETE SE PROTIV ZNAMETO I SO VEKJE MILUVATE DA PRAVITE,namesto samo da ja ocrnuvate makedonija na megjunaroden politicki plan,I DA OBVINUVATE I DA PLUKATE NA NARODOT KOI I ONAKA NE VE SAKA.a kako i da ve saka,ako celo vreme go soocuvate so "vistinata"? tuka samo da bdoagkas,i da mavas po samarot,kako ne te zdobole rakata? i uste nesto,sramot svoj cuvaj si go za sebe,ja nema za sto da se zasramam vo mojot angazman so makedonia! a ti prodolzi vaka VIRTUELNO DA PLUKAS pomakedoncite i makedonija,mislejki deka ti i tvojata poa ni cinite dobro. I ZAPAMTI,OVA E SAMO EDEN virtuelen forum. |
| Enigma | Narodot e zombiran, zatoa shto e zaspan, i nishto ne go interesira, osven sopstveniot parichnik, pa sega trebalo vladikata Jovan, koj e zatochen po zhelbata na toj ist narod, od zatvor za narodot da se bunel?! Ne plukam jas vrz mojot narod, a vie se ligavite, kako nedorasnati, se neshto sakate, site vi se krivi i neprijateli, a sami nemozhete da organizirate nishto. Pa, ajde, ako ne vi e sram, jas da ve organiziram! |
| angomako | koj rece ti nas da ne organiziras? ti tuka na sajtov doagjas da diskutiras ili da si go ventiliras gnevot? aloooo...! ova e VIRTUELEN sajt. ako imas nesto da kazes povekje lugje da te cujat,a ne grst lugje sto mircaat na ovoj sajt,ete,imas usta,noze,race,glava,jazik,usi,i sl, pa poveli i sooci se so toj zombiran narod sto samo na paricnikot si gledal.. izlezi ete i organiziraj si i brkaj rabota. nas da ne organiziras ne mora,zasto dzabe kje ti bide,ama ete,ima 2% srbi pa razbudi gi. |
| toni_a | quote:lesno ti e na tebe izgleda da tvrdish vakvi raboti!najadena ,napiena... i na sigurnosno rastojanie!!! ajde organiziraj [;)] |
| vancevtodor | Enigma,sto e so tvojot bozji predsavnik Pavle i nego li go stasa "bozja kazna" ,pa vo negovite odai skrsil kolk.? Toa vo vasata crkva e los predznak, po krsenje na kolk se odi na onoj svet.Taka zamina predhodnikot na Pavle,German.I toj "skirsi"kolk posle procueniot "pravoslaven hepening" narecen Gazimestan sega dalecnata 1989g. |
| SpaceLily | quote:[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D] |
| OooOo | Enigma da ne ja podzaboravi temava? vancevtodor te prasha, eve i ja kje te prasham pak ... Patrijarh srpski Pavle najverovatnije nece sluziti Bozicnu liturgiju, javila je televizija B92. Toj televiziji je u Srpskoj pravoslavnoj crkvi nezvanicno receno da ce patrijarh Pavle procitati Bozicnu poslanicu i da je „mentalno dobro, tako da moze da upravlja” SPC-om. Patrijarh Pavle je dobro i uspesno se oporavlja posle preloma kuka. Za kakva PRAVDA stanuva zbor ovoj pat? |
| Strelec | Jas mislam deka Enigma stanala kalugjerka i toa vo nekoj manastir kade shto nema internet! |
| SpaceLily | quote:Garant imat fashtano nekoja kalugerka kaj sho ne trebit! |
| toni_a | Непријателите на МПЦ ја отпеаја лебедовата песна ОНИЕ ШТО НАПРАВИЈА НЕРЕД ВО ЦРКВАТА СЕГА СЕ ОБИДУВААТ ДА НАЈДАТ НАЧИН ПОВТОРНО ДА СЕ ВОСПОСТАВАТ НЕКАКВИ КОНТАКТИ. ОЧИГЛЕДНО СФАТИЈА ДЕКА МНОГУ СЕ ОГРЕШИЈА ПРЕД МАКЕДОНСКИОТ ПРАВОСЛАВЕН НАРОД И ДЕКА ТАКТИКАТА НА ЗАПЛАШУВАЊЕ И УЦЕНА, ВООПШТО НЕ ДАДЕ ПЛОД. НИЕ, МАКЕДОНЦИТЕ И ОВОЈ ПАТ ИЗЛЕГОВМЕ ПОБОГАТИ НА ДУХОВЕН ПЛАН http://www.vecer.com.mk/tekst.asp?tid=22038 |
| skilar | До 1944 година мнозинството од денешните „Македоници" се чуствуваа и нарекуваа само и единствено Бугари-вистината е дека „Македонската нација" беше провозгласена од Тито и неговите Скопски помагачи и со тоа се целеше постепено да се србизира кореното Бугарско население во Македонија |
| Jakov | quote:Abe dedo mi 1910 na popisot vo SAD se deklariral kako Makedonec, so da pravime sega.??? Ja utnal uste na vremeto.... A more dedo dedo.... |