Zoshto ne se popularizira ovoj sluchaj
Zoshto ne se popularizira ovoj sluchaj
DJ_SHEMA Ne e samo Jovan: "In May 2004, Nikodim Tsarknias, a former Greek Orthodox priest who is now a priest of the Macedonian Orthodox Church, was sentenced to three months in prison by the Aridea Criminal Court of First Instance on charges of establishing and operating a church without authorization after he held Macedonian Orthodox religious services without a house of prayer permit. The jail sentence was under appeal at the end of the period covered by this report." http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/51555.htm
vancom18 za emigriraniot shemadzija: SDSM i LDP ja prodolzuvaat ljubovta: se prodolzuva sorabotkata megju Bucko i Penov... itn.. kaj ke go stajs ova, pod Politika, ili pak pod Ljubov i Seks?
Great_Macedonian Quote Enigma: Vladikata Jovan ne e raskolnik, nitu e za vas "Zoran Vranishkovski", tuku e NEGOVO BLAZHENSTVO - ARHIEPISKOP JOVAN! Razbiram, vie ne go sakate, no nezavisno od vashite zhelbi nemu mu e dadena duhovna vlast od Boga. ------------------- Boga?? "srpska pravoslavna crkva" za tebe e BOGA??? HAHAHA
Great_Macedonian zas sme makedonci
Enigma
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
Ne e samo Jovan: "In May 2004, Nikodim Tsarknias, a former Greek Orthodox priest who is now a priest of the Macedonian Orthodox Church, was sentenced to three months in prison by the Aridea Criminal Court of First Instance on charges of establishing and operating a church without authorization after he held Macedonian Orthodox religious services without a house of prayer permit. The jail sentence was under appeal at the end of the period covered by this report." http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/51555.htm
Ovoj sluchaj e mnogu poinakov od toj na vladikata Jovan. Prvo, se raboti za sveshtenik, a ne za episkop. Sveshtenikot ne smee samovolno da sluzhi bez odobrenie na vladika. Sekoj episkop ima svoja eparhija, a parohiskite sveshtenici na istata, mu se potchineti, t.e. episkopot e pretpostaven avtoritet nad sveshtenicite. Drug biten faktor e, dali Crkvata i drzhavata na Grcija se oddelni institucii? Da, ovoj sluchaj treba da se popularizira, no SAMO AKO imame podetalni fakti, od koi zavisi, dali kje i prinese polza ili povekje sram na Makedonija. Prochitajte go vnimatelno gorniot tekst, od koj se podrazbira, deka sveshtenikot Nikodim Tsarknias otsluzhil sluzhbi na makedonski jazik bez objekt (hram, crkva, kukja, dom), odnosno na otvoren prostor, i toa bez avtorizacija i dozvola za molitva, dodeka bil sveshtenosluzhitel na GPC. Znachi, toj ednovremeno gi prekrshil crkovnite i gragjanskite zakoni. Koga e vo prashanje MPC, poradi nejzinata samoproglasena nekanonska avtokefalnost, na sveshtenicite od kanonskite crkvi im e zabraneto da sosluzhuvaat so sveshtenosluzhitelite na MPC, a toa se odnesuva na site shizmatichki crkvi. Za takvi prekrshoci (samovolno sosluzhuvanje so sveshtenici na raskolnichka crkva) im sledat kazni na sveshtenicite. Se ispostavuva prashanjeto, dali otecot Nikodim sluzhel sam ili sosluzhuval so klirici na MPC?
OooOo
quote:
Originally posted by Enigma
Ovoj sluchaj e mnogu poinakov od toj na vladikata Jovan. Prvo, se raboti za sveshtenik, a ne za episkop.
Zoran beshe sveshtenik vo MPC pred da stane robijash u Idrizovo, taka da za ist sluchaj stanuva zbor. I prekini da go imenuvash so vladikata Jovan poshto prvo ne e vladika, a vtoro ne se vika Jovan. Momentalno e poznat kako Robijashot Zoran, poshto zatvorskiot broj ne mu go znam ;)
DJ_SHEMA A Zoran ne se zbratimuvashe so Srbite? A zoshto se krie faktot deka Zoran e vo zatvor zaradi pronevera na ogromni sumi pari? Zoshto se plasiraat lagi vo srbija grcija itn?
Enigma Vladikata Jovan beshe episkop na MPC, i seushte e vladika, bidejki e rakopolozhen od SPC vo arhiepiskop na POA. Ili MPC ne e Edna Sveta SOBORNA (KATOLICHKA - UNIVERSALNA)i Apostolska Crkva? Ako ste PRAVOSLAVNI, togash ne smeete da gi negirate sveshtenite chinovi na episkopite i sveshtenicite, koi se chlenovi ili pod jurizdikcija na drugite crkvi. Taka, sekoj episkop na sekoja pravoslavna crkva e vladika za site pravoslavni vernici nezavisno od nivnata nacionalnost. Site pravoslavni narodi treba da se povekje od bratski, bidejki zaedno go sochinuvaat Teloto Hristovo (pravoslavna Crkva), i nema potreba od nekakvo zbratimuvanje, bidejki bratskiot soodnos so drugite pravoslavni narodi e pravilna i normalna pojava kaj site vernici na pravoslavnata Crkva, nezavisno na koj narod i pod chija jurizdikcija pripagjaat. Faktot deka vladikata Jovan odlezhuva zatvorska kazna, voopshto ne se krie, a dali proneveril ogromni sumi na pari e golemo prashanje? Zashto se krie faktot deka toj beshe izveden na sud za pronevera na pari pred da bide osuden za shirenje na verska omraza, no poradi otsustvo na dokazi ne beshe osuden. No bidejki, MPC, narodot i drzhavata bea reshile da mu se odmazdat, povedeni od sopstvenata omraza, i da go zatvorat po sekoja cena beshe potrebno da se najde osuda, za chie sproveduvanje ne se potrebni pismeni dokumenti, t.e. preku usno svedoshtvo na MPC i narodot. Taka, vladikata Jovan beshe osuden za shirenje na verska omraza, vrz osnova na omrazata na istiot narod. Patem, koga seta pravoslavna ekumena se oglasi protiv postapkata na MPC, drzhavnata vlast i nadlezhnite pravosudni organi, kako i glasovite na megjunarodnite organizacii za chovechki prava, povtorno beshe pokrenata sudska postapka za pronevera na pari protiv vladikata Jovan. Toj beshe osuden, no kade se dokazite? Ogromni sumi na pari ednostavno ne ischeznuvaat! Kade se tie "ogromni sumi pari"? Kade se avtomobilite, stanovite, itn.? Gi izjavi li sudot nazivite na bankite i broevite na bankovnite smetkite pred narodot? Koi se adresite na stanovite i registraciite na avtomobilite? Znae li nekoj, kade se parite? Samo zatoa shto od edna eparhija ischeznale pari, ili nekoj taka misli i veli, ne znachi deka vladikata Jovan gi ukral. Koj mozhe lichno usno da posvedochi deka go videl vladikata Jovan, kako kradel pari? I kako bi mozhel da dokazhe deka e taka? Vprochem, ako nekoj kradel pari, SVEDOCI mozhat da bidat samo negovite souchesnici, dokolku ne se raboti za grabezh. Koj krade pari od sopstvenata eparhija ili od svojata organizacija vo prisustvo na drugi lichnosti, ako istite ne se javuvaat kako souchesnici? Pred se, se ispostavuva prashanjeto: dali navistina ischeznale pari od eparhijata? I kade se pismenite dokumeti (ako voopshto gi ima), koi mozhat da dokazhat deka vladikata Jovan gi ukral? Makedonskite mediumi nemashe da chekaat do sega, dokolku sudot imashe verodostojni pismeni dokazi, dodeka vesta beshe prenesena bez detali (bez nazivi na banki i adresi na stanovi, itn). Dali mislite deka sudot bi premolchal i novinarite ne bi ja prenele vesta, ako postoea pismeni dokazi, koi bi mozhele da gi potvrdat nazivite na bankite, stanovite i site objekti i dragocenosti, na koi vladikata gi potroshil parite? I zoshto na ovoj forum se krie faktot deka pochina sudijata, koj mu izreche zatvorska kazna na vladikata Jovan?
SpaceLily
quote:
Originally posted by OooOo
quote:
Originally posted by Enigma
Ovoj sluchaj e mnogu poinakov od toj na vladikata Jovan. Prvo, se raboti za sveshtenik, a ne za episkop.
Zoran beshe sveshtenik vo MPC pred da stane robijash u Idrizovo, taka da za ist sluchaj stanuva zbor. I prekini da go imenuvash so vladikata Jovan poshto prvo ne e vladika, a vtoro ne se vika Jovan. Momentalno e poznat kako Robijashot Zoran, poshto zatvorskiot broj ne mu go znam ;)
E sho sakam da se trefnit so nekoj homich vo kelijata[:D][:D][:D]
vancom18 ko sho cuv, robijashot zoran veke ucestvuval i organiziral orgii so maski. dali se ovie informacii vistiniti?
Strelec Ne zabeguvajte mnogu!
SpaceLily
quote:
Originally posted by Strelec
Ne zabeguvajte mnogu!
Ne zabeguvame Strelec si prajme muabet!
Christian
quote:
otsluzhil sluzhbi na makedonski jazik bez objekt (hram, crkva, kukja, dom), odnosno na otvoren prostor, i toa bez avtorizacija i dozvola za molitva
ako znaes sto e crkva,togas ova nema da go napisese.
quote:
Sveshtenikot ne smee samovolno da sluzhi bez odobrenie na vladika. Sekoj episkop ima svoja eparhija, a parohiskite sveshtenici na istata, mu se potchineti, t.e. episkopot e pretpostaven avtoritet nad sveshtenicite
ova ne e tocno.
SpaceLily Ama jas ne znam sho i objasvite sho e tochno a sho ne...i onaka nemat da razberit.
DJ_SHEMA Enigma, koja e tvojata povrzanost so raskolnikot vranihskovski?
Enigma Narode nerazumen! Vladikata Jovan ne e raskolnik, nitu e za vas "Zoran Vranishkovski", tuku e NEGOVO BLAZHENSTVO - ARHIEPISKOP JOVAN! Razbiram, vie ne go sakate, no nezavisno od vashite zhelbi nemu mu e dadena duhovna vlast od Boga. Taka, so sekoe buntuvanje protiv vladikata Jovan, vie istapuvate protiv Gospoda. Mojata povrzanost so vladikata e VISTINATA I VERATA PRAVOSLAVNA! Inaku, jas, samo ednash se imam sretnato so nego, i toa na moe baranje. Jas, posakav lichno da se sretnam so vladikata, odkako siot narod se vozbuntuva protiv nego. Taka, sama go najdov, a toj me primi bez nikakva preporaka, i nemashe pretstava, koja sum, ni shto sum, duri ne me prasha, za kogo rabotam (kako shto vie me prashuvate)i dali sum novinarka. Vsushnost, toa beshe period, koga mediumite izjavuvaa deka vladikata se kriel od vlastite. Kako ne mozheshe vlasta da go pronajde, koga jas bez vlast go najdov? Na moe iznenaduvanje, priemot kaj vladikata beshe povekje od shto ochekuvav. Toj beshe srdechen i prijaten, a na moite prashanja odgovrashe bez da me prasha, koja sum jas, za da mi odgovara ili besedi so mene, dodeka mu se pretstaviv so moeto (nepoznato) ime i prezime. Jas imav lichna potreba da se sretnam so vladikata Jovan, i za sebe da rasudam. Najiskreno, jas ne najdov NISHTO POGRESHNO VO ODGOVORITE I ZBOROVITE NA VLADIKATA JOVAN, NITU VO NEGOVOTO POVEDENIE! Naprotiv, toj mi ostavi vpechatok na chesen hristijanin, i pred mene se izjasni deka najteshko mu e, shto narodot go smeta za predavnik, bidejki toj e Makedonec, i nikogash ne se smetal za pripadnik na druga nacija. Vladikata Jovan e izvonredno inteligenten i obrazovan chovek, koj gi znae duhovnite i crkovnite zakoni. A jas mozham samo da mu blagodaram na Gospoda, Koj konechno ja ispolni mojata dolgogodishna molitva: Makedonija da ima kanonska crkva! Slava Bogu, za hrabrosta na vladikata Jovan! Ovoj narod nerazumen neznae, shto e za nego dobro, nitu razbira neshto, zashto spie. Ili treba minarinjata od islamska dhamija ochite da mu gi izbodat, za da progleda? Moja hristijanska dolzhnost e da SVEDOCHAM deka VLADIKATA JOVAN NE E PREDAVNIK NA MAKEDONIJA, A OSUDATA IZRECHENA VRZ NEGO E NESPRAVEDLIVA! I SAKAM SETA MAKEDONIJA DA CHUE, DEKA IZVRSHILA GOLEMA NEPRAVDA! Sudot na narodot ne me plashi mene, zashto Gospod znae deka ja govoram vistinata.
concrete Ke se vrazumi, ke se vrazumi...treba samo vreme.... Inaku kako mu e dadena toa duhovnata vlast od Boga...kolku znam Bog odamna ne zivee na ovaa adresa,samo nekoi negovi dileri......???????? Ili pretrcuva za kratko vo posebni slucai????? Mnogu me potseka so stavot i imidzot na nasive "svetovni vladici" isto taka rakopolozeni so voljata na narodot i milosta na Boga!!!! , kako i na mnogu drugi negovi "milenici"..... Premnogu e toj tvoj Jovan svetoven za da bi bil vistinski........a inaku i kaj Sai Baba ( tocno li rekov????) vrie zaneseni musterii...i toj vozi nekakva bogovski fransiza...... Koga sme kaj minarinjata...postojano se prasuvam za ist li Bog zboruvaat tie tri-cetiri religiski brenda??????
Enigma Ako narodot ne saka dobrovolno da vrazumi Strav Bozhji, Gospod mozhe na poinakov nachin da go vrazumi, ako saka! Zoshto Makedonija bila povekje od pet veka pod Otomansko islamsko ropstvo? No, ovoj narod ne saka razumen da bide, tuku si izmisluva vistini, i se zamisluva preveden vo ochite svoi, dodeka izvrshuva bezakonija i se poveduva po lagata, koja mu godi na negovite pusti zhelbi. Dali si ti duhoven, za da rasudish, koj e svetoven, a koj duhoven? Svetovniot chovek ne mozhe da ja poznae duhovnosta, no duhovniot, mozhe da ja razlikuva duhovnosta od duhevnosta i svetovnosta. Kakva vrska ima sektantot Sai Baba so vladikata Jovan i pravoslavnata vera? Koja postoi povekje od dve iljadi godini, i ne e sozdadena od chovek, tuku na svetot mu e dadena od Hrista. Raznite religii (gi iskluchuvam sektite, zashto ne se religii)), se odnesuva na hristijanstvoto (pravoslavieto, rimokatolicizmot i protestantizmot), judaizmot i islamot, vo koi ne se vborijuva budizmot, bidejki e filosofija, povekje ili pomalku sodrzhat delovi na vistinata, no samo edna vera (religija) ja sodrzhi potpolnata vistina. Od dve vistini, ednata sekogash e laga, a od mnogu vistini, samo edna mozhe da bide potpolna (sovrshena i vistinska). Zborot "Vistina", vo prevod od grchki (Alitheia), znachi "otkriena zavesa", i se odnesuva na lichnosta na Hrista, koj ni ja otkri vistinata za troichnosta na Boga. Muslimanite i evreite ne veruvaat vo Sveta Troica, taka da nivniot bog ne mozhe da bide eden ist so hristijanskiot Gospod Bog. Vo Simvolot na Verata se sozdrhi dogmata na hristijanskata vera, a sekoj vernik, koj ne ja priznava i ne prifakja (ne ja prima) ne mozhe da se smeta za pravoslaven hristijanin. Rimokatolochkata Crkva e eretichka, zashto ja iskrivila vistinata preku dodavanje na novi dogmi, taka, taa vo Simvolot na Verata dodala deka Svetiot Duh proizleguva, i od Sinot. Protestantskata Crkva, isto taka e eretichka. Navistina, edinstvena pravoverna Crkva i vera e pravoslavnata, koja e predvodena od Svetiot Duh i vozglavena od Hrista.
concrete "nivniot bog ne mozhe da bide eden ist so hristijanskiot Gospod Bog."..............Aj sega ,...... znaci ima nekolku razlicni Bogovi.......!!!!!! Enigma , ne si ti bas nekoe naivno Bozjo jagnence...primeno onaka preku red od pastirot Jovan..(Zoran,li bese???)... I vnimavaj samo da ne pocne toa duhovnosta da ti pretecuva, ic ne e prijatno cuvstvo....posebno za svetovnite glupavi betonski cigli, bez tronka "grcki" duh vo sebe.......i koi veruvaat deka i onie koi ne veruvaat vo Svetata Troica ......... veruvaat !!!!!! Inaku kakva vrska imaat sektantot Sai Baba so vladikata Jovan?????......pa bas toa : "sektanstvoto"!!!!
Enigma Ne, ima samo eden Bog vistinski (zhiv Bog), a drugite se mrtvi, t.e. izmisleni od chovekot pod vlijanie na gjavolot i zlite duhovi, koi go zaveduvaat chovekot pretstavuvajki mu se kako bogovi. Se razbira, tie se lazhni bogovi! Vprochem, arhangjelot Lucifer (nosach na svetlinata), posakal da bide "kako bog" i se pobunil protiv Gospoda, poradi shto otpadnal od Nego, i stanal satana (gjavol), t.e. otpadnik i klevetnik (naklevetil i drugi angjeli protiv Gospoda). Ti mozhesh da mi veruvash ili da ne mi veruvash, toa e tvoe pravo, a jas svoeto go rekov, i nemam nikakva prichina da se opravduvam pred tebe ili pred narodot. Vrz kakva nauchna osnova go sporeduvash vladikata Jovan so Sai Baba? Znaesh li ti deka postoi nauka, koja gi izuchuva i opredeluva religiite, a se vika Teologiija? Pokraj nea, postoi druga nauka - Sektologija, koja gi izuchuvaa i klasificira sektite. Ne mislish li, deka najprvin treba da gi izuchish ovie dve nasuki, za da mozhesh da opredelish, shto e pravoslavna vera, a shto - sekta?
vancevtodor Enigma
quote:
Prochitajte go vnimatelno gorniot tekst, od koj se podrazbira, deka sveshtenikot Nikodim Tsarknias otsluzhil sluzhbi na makedonski jazik bez objekt (hram, crkva, kukja, dom), odnosno na otvoren prostor, i toa bez avtorizacija i dozvola za molitva, dodeka bil sveshtenosluzhitel na GPC. Znachi, toj ednovremeno gi prekrshil crkovnite i gragjanskite zakoni. Koga e vo prashanje MPC, poradi nejzinata samoproglasena nekanonska avtokefalnost, na sveshtenicite od kanonskite crkvi im e zabraneto da sosluzhuvaat so sveshtenosluzhitelite na MPC, a toa se odnesuva na site shizmatichki crkvi. Za takvi prekrshoci (samovolno sosluzhuvanje so sveshtenici na raskolnichka crkva) im sledat kazni na sveshtenicite. Se ispostavuva prashanjeto, dali otecot Nikodim sluzhel sam ili sosluzhuval so klirici na MPC?
Enigma,Arhimandritot Cerknjas sluzi sam i ne na poljana tuku vo crkva koja e vo gradba,crkvata se vika ZLATA MEGLENSKA. Razlikata pomedju nego i tvojot ljubimec Zoki e ogromna.Cerknjas ne ja dvoi Sveta Zlata Meglenska i ne ja stava pod kapata na MPC. Grcite ne ja sakaat. Vo crkvata sluzbata E NA MAKEDONSKI JAZIK,toa e pricinata za sto e osuden Cerknjas,da ti pojasnam UPOTREBA NA MAJCINIOT JAZIK.
DJ_SHEMA Ne mi odgovori na prashanjeto
Enigma Vanchevtodor, Se shto rekov beshe vrz osnova na gorenavedeniot tekst. Jas ne sum detalno zapoznata so sluchajot, poradi shto postaviv prashanja. Ako dobro razbirash angliski, i vnimatelno go prochitash izvadokot, vo koj pishuva deka Carknias e poraneshen Grchki pravoslaven sveshtenik, koj denes e sveshtenosluzhitel na MPC, ne bi rekol, toa shto velish:"...ne ja stava pod kapata na MPC". Arhimandrit ili igumen e povisok monashki chin na sveshtenik, koj mu e potchinet na pretpostaveniot episkop, i ne smee samovolno da sluzhi. Ako otecot Nikodim bil sveshtenik na GPC, kako se nashol vo crkvata Sv. Zlata Meglenska, koja, velish, e vo izgradba, a grcite ne ja sakaat? Intersno, dali denes otecot Nikodim sluzhi vo Grcija pod jurizdikija na MPC, ili e preselen vo drzhavata na Makedonija? Ne sakam neshto povekje da recham, zashto nemam dovolno podatoci, no proizleguva deka srcata na grcite se pomeki od makedonskite, tie go osudile otecot Nikodim na tri meseci, a makedonskiot sud na vladikata Jovan mu dade godini.
Enigma
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
Ne mi odgovori na prashanjeto
Jas ti odgovoriv, no ti ne si prochital ili ne si razbral. Povtoruvam: Mojata povrzanost so vladikata Jovan e vistinata i verata pravoslavna.
concrete
quote:
Originally posted by Enigma
Ne, ima samo eden Bog vistinski (zhiv Bog), a drugite se mrtvi, t.e. izmisleni od chovekot pod vlijanie na gjavolot i zlite duhovi, koi go zaveduvaat chovekot pretstavuvajki mu se kako bogovi. Se razbira, tie se lazhni bogovi! Vprochem, arhangjelot Lucifer (nosach na svetlinata), posakal da bide "kako bog" i se pobunil protiv Gospoda, poradi shto otpadnal od Nego, i stanal satana (gjavol), t.e. otpadnik i klevetnik (naklevetil i drugi angjeli protiv Gospoda). Ti mozhesh da mi veruvash ili da ne mi veruvash, toa e tvoe pravo, a jas svoeto go rekov, i nemam nikakva prichina da se opravduvam pred tebe ili pred narodot. Vrz kakva nauchna osnova go sporeduvash vladikata Jovan so Sai Baba? Znaesh li ti deka postoi nauka, koja gi izuchuva i opredeluva religiite, a se vika Teologiija? Pokraj nea, postoi druga nauka - Sektologija, koja gi izuchuvaa i klasificira sektite. Ne mislish li, deka najprvin treba da gi izuchish ovie dve nasuki, za da mozhesh da opredelish, shto e pravoslavna vera, a shto - sekta?
Bogovi , pa mrtvi...moze li ???? Ako dobro te razbiram: se setkale naokolu po sumata dooolgo , dooolgo vreme, gi zamajuvale lugeto na milion razni nacini...pa dosol "sumarot" i gi razbrkal....aj ne se zanesuvaj.... i nemoj da go objasnuvas seuste neobjasneteto neobjasnivo!!!!! Za naukite , pokraj od tebe navedenite, ima na primer i astronomija, pa kvantna fizika...pa nisto.... i tie se od coveka stvoreni i ne se nimalku "bozenstveni"............ Politika, mome, politika, kako so se i sesto,....pa duri i so Boga. Koj patem ..pak ke se povtoram...otisol nekade na podolg odmor...pa razni gluvci ovde kolo vodat!!!!!!Na moja golema zalost......
DJ_SHEMA
quote:
Originally posted by vancom18
za emigriraniot shemadzija: SDSM i LDP ja prodolzuvaat ljubovta: se prodolzuva sorabotkata megju Bucko i Penov... itn.. kaj ke go stajs ova, pod Politika, ili pak pod Ljubov i Seks?
Drzi se do temite. Ako sakash da se diskutiraa na nekoja razlichna tema ili otovri nova ili diskutiraj na nekoja vekje vospostavena na koja se diskutira taa tematika. I ne, taa tema shto ja otvori ne beshe asolna tema za ovoj pod forum, ne deka pishuvashe za sdsm tuku deka imashe drugi trachevi..
DJ_SHEMA Zoran ne beshe suden za toa shto Nikodim beshe suden. Zoran se vospostavi deka e LOPOV, za shto sledi kazna bezralzika na religioznite ubeduvanja.
SpaceLily
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
Zoran ne beshe suden za toa shto Nikodim beshe suden. Zoran se vospostavi deka e LOPOV, za shto sledi kazna bezralzika na religioznite ubeduvanja.
Ej Shema pazi kako se izrazvish....ke recish negovoto blazenstvo arhiepiskopot Jovan...Zoran nikako![:D]
Enigma
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
Zoran ne beshe suden za toa shto Nikodim beshe suden. Zoran se vospostavi deka e LOPOV, za shto sledi kazna bezralzika na religioznite ubeduvanja.
Kade e sega "spravedliviot" sudija, za da potvrdi deka vladikata Jovan e "lopov"? Vladikata Jovan najprvin beshe osuden za shirenje na verska omraza. Spored vas, proizleguva deka MPC mozhe i treba da ima svoi crkvi vo Grcija, chija GPC e kanonska, a vo Makedonija ne smee da postoi crkva pod tugja jurizdikcija, iako avtokefalnosta na MPC ne e priznata od niedna pravoslavna crkva. Kakva e taa vasha "pravdina"? Religioznoto ubeduvanje na vladikata Jovan e pravoslavno, a kakvo e vasheto? Jurizdikcijata ne e versko ubeduvanje, zashto se odnesuva na kanonskiot poredok na Crkvata Hristova, t.e. na crkovnite zakoni za teritorijalna uprava na Crkvata. Vie, vrz osnova na vashata pravdina, vo sostojba ste da otstapite od sushtinata na pravoslavnata vera, samo da bide po vashe - MPC ili nikako. Dali ste svesni, shto chinite? Fakt e deka crkvata i drzhavata na Makedonija se oddelni institicii, a vie besmisleno i zaludno, i samo na sopstvena shteta, se obiduvate crkvata vo drzhava da ja pretvorite. Toa ne e nikakva borba za avtokefalnost, tuku e anarhija i bezumstvo!
Strelec Enigma, dzabe dusho im objasnuvash koga nemaat kapacitet da te razberat!:) Vsushnost... sepak ne se otkazhuvaj i bidi uporna!
Enigma
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
Quote Enigma: Vladikata Jovan ne e raskolnik, nitu e za vas "Zoran Vranishkovski", tuku e NEGOVO BLAZHENSTVO - ARHIEPISKOP JOVAN! Razbiram, vie ne go sakate, no nezavisno od vashite zhelbi nemu mu e dadena duhovna vlast od Boga. ------------------- Boga?? "srpska pravoslavna crkva" za tebe e BOGA??? HAHAHA
Site avtokefalni pravoslavni crkvi sochinuvaat EDNA SVETA SOBORNA I APOSTOLSKA CRKVA, CHIJA GLAVA E HRISTOS. Taka, ako SPC, koja gi rakopolozhila prvite makedonski arhierei (episkopi), ne i dava avtokefalnost na MPC, znachi deka Gospod ne dava. Arhiereite ne mozhe narodot da gi rakopolozhi, ili ako mozhe, togash taa ne e pravoslavna crkva, a nekoja narodna ili druga sekta. Svestenstvoto e Sveto tainstvo, vo koe pravilno izbraniot chovek (vo episkop, preszviter - sveshtenik, ili gjakon)preku ARHIEREIJSKO rakopolozhenie, ja dobiva blagodatta na Svetiot Duh, za sveshteno sluzhenje vo Crkvata Hristova. RAKOPOLAGANJETO VO EPISKOPI MOZHE DA GO IZVRSHI SAMO SOBOR NA EPISKOPI, A PRVITE ARHIEREI NA MPC BILE RAKOPOLOZHENI OD SOBOROT NA SPC. I SHTO USHTE NE VI E JASNO? SPC I DADE AVTONOMEN STATUS NA MPC, KOJA NE MOZHE DA BIDE AVTOKEFALNA BEZ SOGLASNOST NA MATICHNATA CRKVA (SPC). Na toj nachin avtokefalnosta na MPC e priznata samo od nejziniot narod i drzhava, dodeka taa nema liturgisko edinstvo so drugite pravoslavni crkvi, nitu e priznata od niv kako postoechka. Vo istorijata na Crkvata i seta pravoslacvna ekumena, do sozdavanjeto na POA, MPC beshe smetana za avtonomna crkva pod jurizdikcija na SPC, i nikade oddelno ne e spomenata, a kako kje bide ponatamu, neznam... MPC, svesno ili nesvesno si igra so ogan, nesvakjajki deka nejzinoto povedenie mozhe da ja dovede do potpolno iskluchuvanje i otpagjanje od Crkvata Hristova. Za zhal, takva e realnosta! Vie ste se fatile za negogashnata Ohridska Arhiepiskopija, koja NEMALA EPISKOPSKI KONTINUITET PO NEJZINOTO UKINUVANJE. Vprochem, taa, ni pri svoeto postoenje, ne bila avtokefalna crkva, tuku avtonomna pod jurizdikcija na Konstantinopol (Vselenska crkva), koj po nejzinoto ukinuvanje ja prevzel upravata vrz teritoriite na koi se prostirala. Rechisi site poglavari na nekogashnata Ohridska Arhiepiskopija bile Grci, a Samuilovata "patriarhija" nikogash ne bila priznata od Vselenskata Crkva.
Great_Macedonian Quote Enigma: ako SPC, koja gi rakopolozhila prvite makedonski arhierei (episkopi), ne i dava avtokefalnost na MPC, znachi deka Gospod ne dava. ------------------------------ Gresis.. ako SPC ne i dava aftokefalnost na MPC (koja e mnogu postara od SPC) toa ne znaci deka gospod ne dava, toa znaci deka grckata propaganda i anti-makedonska politika e vmesana vo sevo ova!
Great_Macedonian Za mene MPC e pretstavnik na BOGA.... SPC i GPC za mene se anti-hristijani!! posto gospod ne bi dozvolil da ne postoi MAKEDONSKA pravoslavna Crkva, osobeno ne koga MAKEDONIA e spomnata dvaeset i kusur pati vo BIBLIJATA!!!
Enigma
quote:
Originally posted by concrete
quote:
Originally posted by Enigma
Ne, ima samo eden Bog vistinski (zhiv Bog), a drugite se mrtvi, t.e. izmisleni od chovekot pod vlijanie na gjavolot i zlite duhovi, koi go zaveduvaat chovekot pretstavuvajki mu se kako bogovi. Se razbira, tie se lazhni bogovi! Vprochem, arhangjelot Lucifer (nosach na svetlinata), posakal da bide "kako bog" i se pobunil protiv Gospoda, poradi shto otpadnal od Nego, i stanal satana (gjavol), t.e. otpadnik i klevetnik (naklevetil i drugi angjeli protiv Gospoda). Ti mozhesh da mi veruvash ili da ne mi veruvash, toa e tvoe pravo, a jas svoeto go rekov, i nemam nikakva prichina da se opravduvam pred tebe ili pred narodot. Vrz kakva nauchna osnova go sporeduvash vladikata Jovan so Sai Baba? Znaesh li ti deka postoi nauka, koja gi izuchuva i opredeluva religiite, a se vika Teologiija? Pokraj nea, postoi druga nauka - Sektologija, koja gi izuchuvaa i klasificira sektite. Ne mislish li, deka najprvin treba da gi izuchish ovie dve nasuki, za da mozhesh da opredelish, shto e pravoslavna vera, a shto - sekta?
Bogovi , pa mrtvi...moze li ???? Ako dobro te razbiram: se setkale naokolu po sumata dooolgo , dooolgo vreme, gi zamajuvale lugeto na milion razni nacini...pa dosol "sumarot" i gi razbrkal....aj ne se zanesuvaj.... i nemoj da go objasnuvas seuste neobjasneteto neobjasnivo!!!!! Za naukite , pokraj od tebe navedenite, ima na primer i astronomija, pa kvantna fizika...pa nisto.... i tie se od coveka stvoreni i ne se nimalku "bozenstveni"............ Politika, mome, politika, kako so se i sesto,....pa duri i so Boga. Koj patem ..pak ke se povtoram...otisol nekade na podolg odmor...pa razni gluvci ovde kolo vodat!!!!!!Na moja golema zalost......
Se razbira, mozhe! Mrtvi (nepostoechki) se, zashto se lazhni! Kakvi mozhat da bidat mrtvite bogovi, osven NIKAKVI?! "Mrtvi", ne znachi deka nekogash bile zhivi, pa umrele, a nikogash realno ne postoele i ne postojat. Mrtvi se, zashto postojat samo vo chovechkite misli, koi sami po sebe mozhat da bidat glupi i bezumni, i ne dokazhuvaat nishto, osven svojata glupost. Gospod e Bog, ne zatoa, shto chovekot go izmislil, ami zashto realno postoi. Toj e besmrten, i ima REALNI SVOJSTVA I DEJSTVA! Kakva vrska ima Astronimija i Kvantna Fizika, so klasifikacija na religiite i sektite? Jas gi navedov naukite na Teologija i Sektologija, bidejki ti si dozvoli na pravoslaven vladika za sektantstvo da mu sudish, bez da imash nauchno znaenje za religiite i sektite. Na tvoja golema zhalost, ti neznaesh, shto zborish! Ako lugjeto gi narekuvash "gluvci", t.e. nepravish razlika pomegju lugje i gluvci, navistina, na tvoja golema zhalost, imash seriozen problem. Smee li chovek da pomisli deka mozhe politika so Boga da vodi? Ili ti, neznaesh deka Bog zhivot dava i odzema, i nikakva chovechka politika ne mozhe da povlijae na Boga, ako Toj reshil neshto da stori? Si se zamislil li nekogash za svojot zhivot, ili mislish deka vechno kje zhiveesh?
Enigma
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
Quote Enigma: ako SPC, koja gi rakopolozhila prvite makedonski arhierei (episkopi), ne i dava avtokefalnost na MPC, znachi deka Gospod ne dava. ------------------------------ Gresis.. ako SPC ne i dava aftokefalnost na MPC (koja e mnogu postara od SPC) toa ne znaci deka gospod ne dava, toa znaci deka grckata propaganda i anti-makedonska politika e vmesana vo sevo ova!
Kako mozhe MPC da bide postara od SPC, koga nejzinite prvi episkopi bile rakoplozheni od Soborot na Srpskata crkva? Mozhesh li ti da bidesh postar od majkata svoja, od koja proizleguvash (se ragjash)? Grchkata propaganda i drzhavnata politika se neshto drugo, iako imaat dopirni tochki so politikata na crkvata, sepak treba da se pravi razlika pomegju drzhava i crkva. Nekogashnata Ohridska Arhiepiskopija ne bila Makedonska crkva, iako se prostirala na makedonskata teritorija, i poshiroko. MPC (do formiranjeto na POA) se javuvashe kako naslednichka i nositelka na imeto na istoriskata Ohridska arhiepiskopija, no TAA NE E ISTA CRKVA SO NEA! Crkovnoto istorisko nasledstvo go ozakonuva Crkvata, a ne drzhavata, dodeka gragjanskiot zakon za sopstvenishtvo go ozakonuva (opredeluva) imotot na chovekot. Taka, ti mozhesh da se javish kako zakonski naslednik na imotot od nekoj tvoj pokoen dedo ili pradedo, kako i nositel na negovoto ime, no dali smeesh da rechesh deka ti i pokojniot dedo ste edna ista lichnost (organizam, bitie)? Ako smetash deka smeesh, jas mozham samo bez zborovi da ostanam, zashto ne sum kvalifikuvan psihijatar. MOZHE LI PROIZVODOT DA BIDE POSTAR OD PROIZVEDUVACHOT? MPC E PROIZVEDENA OD SPC, A NE OD POKOJNATA (UKINATA-NEPOSTOECHKA) OHRIDSKA ARHIEPISKOPIJA. PRAVOTO NA CRKOVNO I TERITORJALNO ISTORISKO NASLEDSTVO NE TREBA DA SE ZLOUPOTREBUVA! ZAREM NE GLEDATE DEKA SAMI JA RAZNEBITUVATE MAKEDONIJA, SPROVEDUVAJKI ANARHIJA I LUDILO VO SOPSTVENATA ZEMJA?
Great_Macedonian ti si predavnik. Poveke nema sto da zboruvame.
Enigma Jas sum predavnik "za tebe", t.e. vo tvoite misli, zashto ja govoram vistinata, koja ne ti se dopagja (ne e vo soglasnost so tvoite misli i zhelbi). Predavstvoto ne se sostoi od nechii misli, tuku od IZVRSHEN AKT NA PREDATELSTVO. Ako za tebe samo MPC e pravoslavna crkva, togash tvojata vera, koja e opredelena vo tvoite misli, ne mozhe da bide pravoslavna, tuku nekoja "velikomakedonska" nova vera, ili neznam, kako ti e imeto (spored tvoeto ime?! Pravoslavnata vera e opredelena vo HRISTOVOTO UCHENJE i SIMVOLOT NA VERATA, i ne zavisi od chovechkite misli, dodeka antihristijanstvoto mu protivrechi na Hrista. Ili "za tebe", SPC i GPC se antihristijanski, samo zatoa shto im protivrechat na makedonskite zhelbi? Dali makedonskite zhelbi i misli se vo soglasnost so Hristovoto uchenje?
vancevtodor Enigma....
quote:
Ako dobro razbirash angliski, i vnimatelno go prochitash izvadokot, vo koj pishuva deka Carknias e poraneshen Grchki pravoslaven sveshtenik, koj denes e sveshtenosluzhitel na MPC, ne bi rekol, toa shto velish:"...ne ja stava pod kapata na MPC.
Mojot angliski e na nivoto na tvojot srpski,znaci go vladeam 100%,no problemot e tvoj so vladeenjeto na makedonskiot pa zatoa velis "
quote:
Jas ne sum detalno zapoznata so sluchajot, poradi shto postaviv prashanja. A
Kako moze "makedonka "od tvoj kalibar koja podrzuva "stradalnik"za Makedonija,Zoran, da neznae za Cerknjas???? Da ti pomognam Cerknjas e se uste arhimandrit na GPC,NE E RASCINET.!!! NE E RAKOPOLOZEN OD MPC VO NIKAVO ZVANJE NA SVESTENOSLUZITEL.
quote:
Intersno, dali denes otecot Nikodim sluzhi vo Grcija pod jurizdikija na MPC, ili e preselen vo drzhavata na Makedonija?
Enigmo ????????? Cerknjas sluzi vo EGEJSKA ili BELOMORSKA MAKEDONIJA kako arhimandrit na GPC,negov "GREV" e sto SLUZI na MAKEDONSKI.A kolku sto jas znam od biblijata, sekoj onoj koj ke go doblizi GOSPODA do coveka e sluga bozji,taka i Cerknjas na ludjeto saka da im propoveda na jazik koj go razbiraat -NA MAKEDONSKI,a ti baras ili podrzuvas negovo kaznuvanje.
quote:
, no proizleguva deka srcata na grcite se pomeki od makedonskite, tie go osudile otecot Nikodim na tri meseci, a makedonskiot sud na vladikata Jovan mu dade godini
Vladikata Jovan sluzese vo Stip na Grcki,upotrebuvase grcko vino ,grcki sveci-za toa nikoj ne go osudi da lezi zatvor.Vo zatvor lezi ZORAN VRANISKOVSKI za sirenje ....... Zoran ke bide povtorno vladika JOVAN koga SRBITE KE MU DADAT EPARHIJA VO SRBIJA.
Enigma Vo tekstot na angliski jazik, koj e dostaven od DJ SHEMA, pishuva deka Cerkjnas e poraneshen sveshtenik na GPC, a denes e sveshtenik na MPC. Sega, nekoj dava pogreshna informacija, no taa ne sum jas! A shto e tvojot problem? Jas rekov deka nemam dovolno informacii za sluchajot, za da govoram povekje, no treba li toa da go stavi vo prashanje moeto makedonstvo? Ete, ti velish deka Cerkjnas e sveshtenik na GPC, a vo angliskiot tekst e navedeno "poraneshen". Pa, komu da veruvam? Zatoa, ne sakam povekje da komentiram, se dodeka ne se informiram od sigurni izvori. Koga i kade, jas rekov deka otecot Nikodim treba da bide kaznet, zatoa shto navodno sluzhel na makedonski jazik? Ako rekov deka vladikata Jovan e Bozhji sluga, ne znachi deka otecot Nikodim ne e, rekov li jas, neshto protiv nego? Ili samo se obidov da gi pojasnam razlikte i slichnostite pomegju dvata sluchaja, vrz osnova na dostavenite informacii? Mozhe li nekoj so sigurnost da reche deka vladikata Jovan SETA SLUZHBA ja odsluzhil na grchki jazik? Vmetnuvanjeto na nekolku molitvi na drug jazik, netreba voopshto da pretstavuva problem za narodot, zashto site jazici se Bozhji, a koj ja razbira BOZHJATA SLUZHBA (UCHESTVUVA VO NEA), kje ja razbere na sekoj jazik. Vladikata Jovan e naznachen vo arhiepiskop na Makedoncite, a toa, shto vie ne go prifakjate e vash problem. Vladikata Jovan imashe, i seushte ima mozhnost da zamine, ne samo vo Srbija, ami vo bilo koja druga pravoslavna zemja, a mozheshe da ostane vo SAD (pri negovata poseta neposredno pred sudskiot proces), no toj ne go stori toa, nitu kje go stori, zashto si ja znae svojata dolzhnost.
concrete "Svestenstvoto e Sveto tainstvo"....stom ke dojdema na "tainstvo" pa uste i sveto t.e. bespogovorno, prestanuva sekoj muabet!!!! Ah da i nikoj ne vodi politika so Boga , tuku mnogumina vodat politika vo negovo ime, a za svoja smetka. Mozebi motivite ti se iskreni (blazeni se tie so....), ama sigurno znaes deka mnogu zlo e napraveno so "najdobri nameri". Negde vo sebe se nadevav deka sepak ne te razbiram dovolno, onaka ciglasto glupav.....no sepak izgleda za eden sosema ovozemski grcko-srpski nedobronameren zombi se raboti. A Bogovite ostavi gi na mira....znaat da bidat i neprijatni....i vo takvi slucai ne se nadevaj mnogu na pomos od bilo koj "izmislen" ili "vistinski"....tie si se sepak bogovi , a vrana vrani oci ne vadi!!!!
fio
quote:
Originally posted by Strelec
Enigma, dzabe dusho im objasnuvash koga nemaat kapacitet da te razberat!:) Vsushnost... sepak ne se otkazhuvaj i bidi uporna!
А женска е? Сеа све ми е јасно [:D]
lav
quote:
Originally posted by concrete
"Svestenstvoto e Sveto tainstvo"....stom ke dojdema na "tainstvo" pa uste i sveto t.e. bespogovorno, prestanuva sekoj muabet!!!! Ah da i nikoj ne vodi politika so Boga , tuku mnogumina vodat politika vo negovo ime, a za svoja smetka. Mozebi motivite ti se iskreni (blazeni se tie so....), ama sigurno znaes deka mnogu zlo e napraveno so "najdobri nameri". Negde vo sebe se nadevav deka sepak ne te razbiram dovolno, onaka ciglasto glupav.....no sepak izgleda za eden sosema ovozemski grcko-srpski nedobronameren zombi se raboti. A Bogovite ostavi gi na mira....znaat da bidat i neprijatni....i vo takvi slucai ne se nadevaj mnogu na pomos od bilo koj "izmislen" ili "vistinski"....tie si se sepak bogovi , a vrana vrani oci ne vadi!!!!
Зомби е сепак не толку позната категорија на луѓе-автомати кај нас во Македонија ...ама за ЈАНИЧАРИТЕ сепак е (скоро) се ЈАСНО. Едно ми прави голема забуна .....имало ли женски тогаш (а и сега) ЈАНИЧАРИ !!!?. пс И ако имало ...како ли ги „превртувале„ ...притоа менувајќи им го генерално нивниот ментален склоп. Или .....имало друга „технологија„ за тоа ???. Непозната за мене , се (под)разбира нели?.
Great_Macedonian Enigma.. ti si predavnik posto ti mislis deka zelbata na SPC i GPC da ne postoi MPC bila "bozja zelba". Kako tolku lesno nekoj makedonci podlegnuvaat na anti-makedonski propagandi ne mi e jasno. Gospod priznava sekoj sto veruva vo nego, MPC veruva vo BOGA pa zatoa za mene MPC e priznata od BOGA, SPC i GPC ne se gospod i ne ni trebat nivno "priznavanje". Tie treba da baraat priznavanje od svetata Makedonija!