Sloboda na govorot niz "zapadot"
Sloboda na govorot niz "zapadot"
achtung_panzer E mnogu se silni i dichni so slobodata na govorot vo nivnite matichni EU opshtestva, koga sletuvaat vo kallivata Makedonija ustite im se polni so tie gurabii... megjutoa verbalniot delikt seushte e zhiv kaj niv: vo ovoj sluchaj na meta e istorichar shto tvrdi deka brojkite se naduvani koga se raboti za holokaustot. Prikaznata: [url]http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4446646.stm[/url] Britanski istorichar donesol zakluchok (i javno go soopshtil) deka 6 milioni Evrei zaginati niz logorite na smrtta vo Tretiot Rajh e naduvana brojka. Toj zakluchok ne go donel od rakav, tuku prethodno sprovel dosta metodichno istrazhuvanje. Istoto istrazhuvanje go navelo na zakluchok deka Hitler lichno ne znael za postoenjeto na logorite na smrtta (klimavo nekako deluva, megjutoa sudejkji od spisokot na uchesnicite na konferencijata na koja se donelo odluka za izgradba na vakvite logori, tvrdenjeto ima nekakva podloga). Istiot istorichar tvrdi deka vo Aushvic ne postoele gasni komori... Shto se sluchuva koga istoricharov javno gi iznesuva rezultatite na sopstvenoto istrazhuvanje? Zatvor! Britanski sudija mu lepi etiketa na negator na holkaustot otkako go soslushuva negoviot "sluchaj". Uapsen e vo Graz, pred zakazhano predavanje na univerzitetot vo Viena i mu e zakachena onolkava etiketa deka e antisemitist... Se' dodeka e od "onaa" strana na zheleznata zavesa, verbalniot delikt e dozvolen... ne daj bozhe SLUCHAJNO nekoj da se zatvori zaradi verbalen delikt od drugata strana, na gotovs skokaat borcite za "chovekovi prava" sose Tolkuvachite Na Vistinata niz satelitskite televizii... So vakvi dvolichnici vo drushtvo?
Lidija Sekoj eden nemozi da go vlozi svoeto vreme (ili barem del od to) po potraga po naucnata visitna. Deka vo denesno vreme imame dostap do mnogu infomacija ne ne praj naucnici i ni dava moznost da dojdime do to so navsitna se sluci so Everite i kolku od to so uci istorijata e vistina. Mora nekoj da dojdi na kraj so faktite, zosto inace pak ko so rekov sekoj so svoja istorija, sigurno dosta daleku od to so navistina se slucilo. I kolku lugeto da sakat da bazirat se na fakti nie ko luge imame nacin da mesame i licni iskustva koga sozdavame nekoj nasi vistini. Zato mislam deka istorijata kako nauka treba da go odrazi tokmu to so se slucilo. Luge kako ovoj istoricarot si go vlozile svoeto vreme bas vo to, ama denesnata "super-demokratija" uste ednas se pokazva mnogu daleku od demokratija. Povozrasni luge (barem eden del od niv) mnogu poke gledat kriticki na rabotite i ke razmislat dva pati pred da prifatat, ama decata koi na skolo ucat istorija, ucat to so stoi vo knigite. Ne sakam da generliziram jas pred se zboram od licno iskustvo. Koga ucevme za svetskata vojna, sigurna sum deka istorijata ne kaza deka mozi i da ima nekoj drug aspekt barem od taa istorija ili uste pomalku deka se napraj nekoja diskusija, tuku na tie godini se zema sekoja nauka zdravo za gotovo, to so stoj vo knigite to e vistina. Pak ke recam ne site ama sigurno dosta ja ucat taa istorija. Ako denesnoto opsestvo ne dava nikakvi sansi, barem denes koga zivejem poketo vo t.n demokratija, da se otkrie vistinata ke si prodolzime da ziveeme ko dosega vo lagi.
suspect Ne znam kolku mozi da mu se veruva na istoricharot za dostavenite tvrdenja i kolku ima verodostojni dokazi za toa , no sigurno negovoto zatvoranje rezultira i od neshto skrieno za javnosta.... Inaku....i ne e mala rabota da se prifati, taka lesno, negovoto tvrdenje kako vistina,zatoa shto toa vlechi ogromni promeni i preispituvanja na koi mozebi ne im e vreme sega.No kako shto sekogash bilo so vistinata i nezino dokazuvanje,taka i ova dokolku se bazira na cvrsti dokazi i fakti, nema da ostane zad "reshetkite". Gledajki nanazad,vo istorijata....se ubivale lujge koi se obiduvale da dokazat nesto sprotivno na togashnite ubeduvanja,no dokazot e dokaz...nego ne go unishtuva ni smrtta ni reshetkite.Taka da....ne znam sho da kazam.....ama interesno tvrdenje vo sekoj sluchaj...
toni_a eve uste eden slichen primer za reakcija na "demokratija" sto ja chitav vchera http://www.vest.com.mk/default.asp?id=107550&idg=6&idb=1619&rubrika=Svet
Pina
quote:
Originally posted by suspect
Ne znam kolku mozi da mu se veruva na istoricharot za dostavenite tvrdenja i kolku ima verodostojni dokazi za toa , no sigurno negovoto zatvoranje rezultira i od neshto skrieno za javnosta.... Inaku....i ne e mala rabota da se prifati, taka lesno, negovoto tvrdenje kako vistina,zatoa shto toa vlechi ogromni promeni i preispituvanja na koi mozebi ne im e vreme sega.No kako shto sekogash bilo so vistinata i nezino dokazuvanje,taka i ova dokolku se bazira na cvrsti dokazi i fakti, nema da ostane zad "reshetkite". Gledajki nanazad,vo istorijata....se ubivale lujge koi se obiduvale da dokazat nesto sprotivno na togashnite ubeduvanja,no dokazot e dokaz...nego ne go unishtuva ni smrtta ni reshetkite.Taka da....ne znam sho da kazam.....ama interesno tvrdenje vo sekoj sluchaj...
I ne treba da veruvash ili ne. Dovolno e samo da razmislish so zdrava logika. Megju drugoto na vlezot na Aushvic stoeshe brojkata od 4 milioni zhrtvi, od pred nekoja godina e smenet na 1500000. I nekolku drugi fantastichni prikazni se ednostavno negirani od samoto evrejsko svetsko lobi. Prikaznite za izrabotka na sapun od mrtvite Evrei, ili ona za stolnite lampi od evrejska kozha. Na vremeto ovie bea prifateni kako vistina. I neshto za gasnite komori. Mnogu naivno toa go opishuvaat. Napikaj lugje frli gas, i za pola saat se e gotovo. Vadi gi leshevite, ajde druga tura, i za da se postigne brojot od tolku zhrtvi toa bi trebalo da se raboti non-stop so godini, 24/7. Ako se zainteresirash kako po pravilo se upotrebuva cijanidot, kako teche taa procedura, ke vidish taa brojka od 2-3 milioni e naucha fantastika. Verbalniot delikt beshe ukinat ushte vo YU, mi se chini nekade vo osumdesetite. A ovde na zapad (Amerika)bogami go ima. Nekoi raboti se zabraneti da gi izgovorish javno.
suspect Ne vikam deka ne treba da veruvash/m ,tuku velam sigurno ima verodostojnost vo negovoto tvrdenje pa go apstinirale od ponatamoshno prezentiranje na istoto,zaradi nepogodnosta na momentot vo koj se pojavuva. I se razbira deka toa ne e pravilno i deka gi prechekoruva postoechkite zakoni,no ne e ni chudno ,nitu edinstveno,ni prvo,ni posledno da tokmu tie koi gi nosat istite ,samite gi ignoriraat po "potreba". P.S.Imav rodnina koj se zanimavashe so slichna problematika,no nikogash ne se otkri zoshto iznenadno go "izgubi" interesot,a pkasno i zivotot vo chudni okolnosti.Mozebi edno so drugo nemashe vrska,ama ete.....
concrete A sto e bitno dali nesto se slucilo ili ne ??? ,bitno e dali go imalo vo "vesnici" i dali ja svrsilo rabotata za koja e smislena prikaznata. Gledajki od prv red sto se slucuvase vo ex Yu , a sto se imase po razni televizii (modernite vesnici+ mnogu poubistveni) jasno e deka mnooogu raboti vo istorijata bile "prikazna". Suvoparnite brojki nikoj ne gi saka...site nie ziveeme vo ILUZII...., a taka i se ziveelo niz celata istorija...mislam deka uste poveke ke se " zivee" vo idnina...novoto ime za lugjeto od planetata Zemja , verojatno ke bide "TELENARKOSI" :):):)!!!!!
Pina
quote:
Originally posted by concrete
A sto e bitno dali nesto se slucilo ili ne ??? ,bitno e dali go imalo vo "vesnici" i dali ja svrsilo rabotata za koja e smislena prikaznata. Gledajki od prv red sto se slucuvase vo ex Yu , a sto se imase po razni televizii (modernite vesnici+ mnogu poubistveni) jasno e deka mnooogu raboti vo istorijata bile "prikazna". Suvoparnite brojki nikoj ne gi saka...site nie ziveeme vo ILUZII...., a taka i se ziveelo niz celata istorija...mislam deka uste poveke ke se " zivee" vo idnina...novoto ime za lugjeto od planetata Zemja , verojatno ke bide "TELENARKOSI" :):):)!!!!!
Orwell(Nostradamus)? 1984 li beshe, ili 1982, stalno gi mesham.
concrete
quote:
Originally posted by Pina Orwell(Nostradamus)? 1984 li beshe, ili 1982, stalno gi mesham.
ZODOROVSKI-MEBIJUS : "Ona sto e gore , ona sto e dole"...."Inkal na svetlinata" itn.itn.....
Lidija Vaka pisese vo eden vesnik: Presedatelot na Iran vo nekoj govor rekol deka seto to so Evreite e prikazna izmislena od Evropa i SAD so cel da se sozdade edna drzava (Izrael) vo muslimanskiot del od svetot. Jas licno nemam dojdeno do nekoj odgvor na prasanjeto koj se koristi od ova istorija? Ako ova vreme od pred 50-60 godini taka lesno mozi da se manipulira so ostana za to so se slucvase pred 100 i poke godini. Deka sekoj coek treba da si sedni i sam da si razmisli so to se soglasvam celosno ama od druga strana togas sekoj coek ke si ima nekoja svoja verzija od istorijata…
achtung_panzer E tokmu zaradi potragata po nauchna vistina, iznesuvanje na tvrdenje potkrepeno so fakti shto stava nekoj mit pod prashanje istoricharot zavrshil v zatvor. Bozhe sachuj takvo neshto da se sluchi istochno od Berlinskiot Dzid, borci za prava i prigodno sponzorirani mediumi odma skokaat na gotovs; ama ako nekoj proba da gi razbie mitovite od zapadnata strana na Dzidot, e togash progonot e opravdan, togash e OK da ne se slushne vistinata. Kade e krajot na dvolichnosta od Sonchevata Strana na Zheleznata Zavesa... Toa shto iranskiot pretsedatel go tropnal nema vrska so nauka, fakti, niti ima vrska so ovaa tema osven shto e spomnat holokaustot. Mislenjeto zasluzhuva da bide formirano vrz osnova na fakti, bez razlika na stranata od Zavesata. Sekoj kje imal svoja verzija na istorijata, e pa aj togash da go goltneme se' shto se servira na masovnite mediumi zdravo za gotovo... ona shto iranskiot pretsedatel go rekol e tokmu rezultat na takvo nekritichko "razmisluvanje", sledenje na ovcharot...