| Цар Самуил - II дел | |
| mnik | And once again, for all Prould Bugarashi: http://members.tripod.com/~zlatnite/Paisiy.htm Pasij Hilandarski, "the father of bulgarian nation" in "Istorija Slavjanoblgarska". he wrote: O NERAZUMNI JURODE (not narode, but jurode, meaning fools) ZASTO SE SRAMIS DA SE NARICES BULGARIN... You were all in deed so Proud [:D] If you just have had a Gram of Brain you would know why they were ashamed. Bugari = Bolgarin = A Vulgar non Educated Peasant, Fool, very denouncing word. have nice day, Vulgarian Nation.... |
| jingibi | Персиан II, со бугарско ханско име - последен поробен македонски водач??? Иван Владислав - родом БЛЖГАРИНЪ - предпоследен поробен..... и т.н..... |
| Duhot na Vovata | Абе двайцата мои сонародници погоре, кога ви се чини глупо да си пишувате англијски, толку ли не знаете петрички диалект :). |
| Mairor | quote:Hmmm, the problem is that macedonians of the 18th century called themselves bulgarians...[}:)] Still, this was 300 years ago, many things change for that period of time. I think the administration should close this topic, cause it really is doing no good, it is insulting and making us insult each other. What's the point. We all are damned proud and stupid and we'll never say that we're wrong, on the contrary, we'll continue this fight even when we have no reason to do this anymore. I just have one thing to say -- do not f*** with Pasij or any other of OUR history's heroes. |
| sea_foam | I don't try to insult anyone what I try to do is not let anyone insult me/my people.And I can't understand what your objections to this might be!I don't praise Paisii or the Bulgarian people but don't you find it absurd,ridiculous and impudent for a Macedonian to say that the Bulgarians in the 18th century were "prostaci" and "seliani" as if his predecessors of this time were kings! I do find it ridiculous .... as well as the fact that you are Bulgarian and I'm speaking to you in English but... damn rules! Once again I repeat - I don't want to say anything against the Macedonians but the posts of mnik are real "prostasthina " and i couldn't help it! |
| aaron | It seems that you guys got little nervous and decided to delete my post about the 10 lies of Macedonism.I wonder why would that be? I respect all the rules of your forum. Is the reason because of something Mr. Dimitrov said in his book that you don't want people to see. Let me tell you that nobody would edit any of your posts in any Bulgarian website dedicated to history. I know the truth hurts but you have to get used to it cause you will hear more and more of it in the future. Yugoslavia doesn't exist anymore remember. You can't hide the real facts by censorship, the times have changed. I wish you could accept that fact. You will have answer to your question don't worry I just hope I will be able to do it today otherwise it has to be next weekend because I'm very busy during the week. Do you know what the problem is with all of you " Macedonians ". You just can't have normal discussion about the history of Macedonia. We give you facts; you look the other way and then swear at us or delete the post. I know this is because you have lived with these Slav animals the Serbs and their primitive mindset had somehow influenced you but that's not the way of civilized people. I hate to break it to you but this way you are not going to convince nobody of your point of view. |
| mnik | quote:Jakov, please do not delete the Russians Quotes, I have translated them in English and Macedonian! Ostaj gi malce da gafat..... Here is something more for you Bugar, the English Translation: from here: http://members.tripod.com/~zlatnite/Paisiy.htm The guy Pasij or what so ever said: quote:and the answears from the Bulgars he was receiving: quote:is that clear to you, that even the Ethnic Bulgars have mismatched the both words, Bolgaroi and Boulgaroi, and were ashamed to be called like that because Bolgaroi was with meaning like Uncultivated and simple minded??? Of course you will deny this, but many others will not, and why because it is the truth. he also wrote: quote:They did not want to be Prostaci [;)] get it if you want, if not leave it, but fact is fact: Bolgaroi and Boulgaroi were two separate words, and usualy mismatched, as even the Ethnic Bulgarians were ashamed because that [:D] So not everything that is Bulgar or Bolgar is nececceraly Ethnic Bulgarian. Russians tell us that in 1608: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Lechaci/text1.htm quote:Translation: quote:But what they spoke was: quote:Translation: quote:and how did this Bolgarian sounded like?: quote:Translation: quote:and if you know little bit Serb, you would understand that this is no Bulgarian language, but Bosnian Serb dialect, exactly as they talk even today [:D] So what is this all about: all Bosnians talk Bolgarian??? if you have gram brain, you will understand, if not let it be... |
| nemo | quote:edit[:D] |
| nemo | quote:Баба ми била толку убава па бегот ја сакал за жена, но му ја пресекле главата и го однеле сосе којно во гората еве какво мајмунско потекло имала баба ми! [:D] |
| Christian | quote:Planeta TV[:)] quote:ova samo Lav moze da go odgovori.U do the maths. quote:i eve go odgovorot[:)] |
| sardaukar | Бидејќи долго време никој не даде квалитетен одговор на моите 10 глобални точки поставени во „Македонците во Пиринско“(забелешките од tervel се мизерни за да бидат коментирани и се однесуваат само на 2 точки од 10 кои ги напишав) кој ја потврдуваат самобитноста на Македонскиот народ објавувам. ПОБЕДА НА МАКЕДОНСКАТА ВИСТИНА НАД БУГАРСКИТЕ ЛАГИ Со оглед на тоа што не можевте да одговорите на прашањето каде ги поставив 10-те логички точки ќе ви дадам совет. Знам дека се најдовте пред прашања на кои не можевте да одговорите. Тоа нека ви биде јасен доказ дека има нешта кои не може да се сокријат. Колку и да ги менувате и изменувате вистинските факти сепак глобалната вистина му е очигледна на секому. Вадевте секакви документи. Ги вовлекувавте во шума од прашања и квази документи кои наводно ги потврдуваа Вашите тврдења сепак обичната вистина на обичната логика на обичниот човек не можевте да ја сокриете. Кога излеговме на чистина немавте што да одговорите. Затоа ве советувам. Наместо да се расправате со нас за нешта на кои ние нема шанси да им се потчиниме од причина што се чиста лага видлива како што видовте со најобично логичко размислување дојдете и навистина братски потрудете се да се зближат двата народи. Оставете ги вашите теории. Тие можете да видите во овие изминати децении не и донесоа добро на Бугарија, а нема да ви донесат добро ни вам како поединци. Само го зголемуваат јазот меѓу двата народи кои инаку би требало да бидат доста блиски. Со тие теории направивте нашите заеднички непријатели да имаат корист на сметка на двата народи. Гледаме како исламот од исток ги притиска и Македонија и Бугарија. И двете се под голем притисок. Нема муслиманите во Бугарија уште долго да бидат кротки првата шанса која гледам веќе им се пружи во Бугарија ќе почнат да ве уценуваат како што цело време ја уценуваат Македонија. Мислите дека тоа е невозможно? Не тоа е веќе започнато само што сега во моментов вие не можете тоа да го видите. Разберете ја нашата позиција. Ние сакаме да бидеме блиски со нашите соседи. Таква шанса имаме со Грција а посебно со Србија. Бидејќи тие иако се наши должници со меѓусебно попуштање можеме да се договориме. Но со нашиот сосед Бугарија со вакви лаги и тврдења не можеме никако да се помириме од проста причина што она што вие ни го барате е се што ние имаме. Едноставно немаме што меѓусебе да си попуштиме. Бидејќи вие просто не ни барате ова или она туку ни ја барате самата наша душа Македонска. Разберете го тоа. Се додека ни идите со вакви хегемонистички теории никогаш Македонија и Бугарија нема да се зближат како ни нивните народи. Сменете го начинот бидејќи тој и лично вам ви штети многу. Опседнати сте со хегемонизмот кон Македонија. Тој им штети и на вашите лични животи. Тоа ве тера да се радувате на неволјите на Вашите соседи и многу блиски Македонци. Секогаш кога нешто лошо доживува Македонија го гледате како аргумент да се ситите и да го искористите за притисок врз Македонците за да се приближат кон Македонија. Досега можевте да видите дека ние можеме да издржиме секаков притисок и можеме да живееме со малку. А пак во денешно време она што го имаме е повеќе од доволно за да опстанеме. Таквите ваши напади се злобни и од вас прават злобни личности. Приближете и се на Македонија и отстранете ги старите пропаганди и стратегии на некогашна Бугарија. Бидете модерни Бугари и на модерен нов начин направете да се зближат двете нации. Од вас се што се бара е да ја признаете денешна Македонија и денешна Македонска нација. За минатото да го оставите полека тоа да си ја каже вистината. Вие само денес она што очигледно постои признајте го Македонскиот народ како одделна и самостојна нација и ќе се уверите дека тоа ќе биде од голема корист и за двете нации. Зближувањето и конечното помирување на Македонскиот и Бугарскиот народ не е зависен од нас Македонците, зависен е од вашиот притсап. Така што во ваши раце е нашето зближување. Ако тоа не го сторите ќе и направите зло кое тешко ќе и се одрази на Бугарија, а исто така ќе си ги руинирате и своите сопствени животи. Посакувам разумот да победи над вашите емоции. Многу поздрав за сите добронамерни Бугари нашите блиски по многу нешта. |
| sea_foam | quote:and the answears from the Bulgars he was receiving: quote:is that clear to you, that even the Ethnic Bulgars have mismatched the both words, Bolgaroi and Boulgaroi, and were ashamed to be called like that because Bolgaroi was with meaning like Uncultivated and simple minded??? Of course you will deny this, but many others will not, and why because it is the truth. he also wrote: Or may be you feel ashamed of your people and of your language before the learned and the merchants and the famed ones on this earth, because the Bulgarians are simple of mind .....”. They did not want to be Prostaci [;)] get it if you want, if not leave it, but fact is fact:[quote] I'm Bulgarian.And perhaps contrary to your expectations I won't try to convince you that you are Bulgarian ,too. But I'm toltally exasperated by your impudence. If you were, say English or French, I would understand(but not tolerate) such an attitude towards the Bulgarians of the 18th century. But you are Macedonian! Your people was under the same social and political circumstances as mine and if the Bulgarians were illiterate and rude (prostaci)and peasants(seliani) so were the Macedonians ,if the Bulgarians had some reason to feel ashamed by their origin so did the Macedonians and if the Bulgarians had some men like Paisii who tried to get their people out of ignorance ,the Macedonians should repsect this hard attempt of a neighbouring nation to be born and could try to do sometnig similar for their own emancipation if they really had a consciousness different from the one of the other Balkan people! Don't you dare, urode( the modern meaning of this word in Bulgarian is much more negative than it was in the 18th century) to throw mud on something whose meaning you are obviously not able to understand! P.S.: I know you (the Macedoanians ) are very much hurt by the Bulgarian claims that Macedonia is part of Bulgaria and now when I'm reading your offences about Bulgaria I can see how it feels to be nationally wounded but I believe it's high time we stopped regarding history as something personal and started analysing it. P.S.2:I wrote all this in English just because I don't want to offend by pretending that you could read Bulgarian.But I'm sure that if I had done so you've undrestood every word... |
| Homer MakeDonski | Македоне еден момент од твоите текстови би го издвоил
quote:Би се осврнал за називот “Бугароубиец’’ на Василиј Втори од аголот на времето на добивањето . Би се прашал кога Василиј го добил тој назив, или стои ли Василиј 2 пред беласичките утврди како “Бугароубиец’’ или таа погрдна титула ја добива откако завршува беласичката битка ? Што велат изборите околу тоа ? Може одговорот на прашањево се наоѓа во заклушокот што прави Ханс Лотар Шчепан во неговата книга “Македонскиот Јазол’’на стр.86 *** Царот Симеон - исто како и канот Крум - се стремеше да го освои Константинопол 211 и да ја добие титулата византиски цар, за да создаде големо бугарско царство. "Во екот на територијалните проширувања- во IX и Х век царството на бугарските канови навистина го доведе во опасност царскиот трон на Босфорот. Со оружена помош од Русија на (византискиот) цар Василиј II (976-1025) дури при преминот во XI век му појде од рака да го скрши нападот на Бугарите... Руската помош во овој ран стадиум можеби изненадува. Да ги видиме причините: Дури и Варегите (Норманите) интензивно тргуваа со Константинопол. Киевските кнезови склучуваа договори со византискиот цар Василиј. Свјатослав, првиот киевски кнез кој носеше словенско име, и чија мајка Олга многу ефикасно ги водеше државничките работи во периодот од 945 до 969 год., во своите воени походи не застана до Кавказ и Крим, туку стигна и до Балканот, каде што му помогна на византискиот цар да го порази Првото бугарско царство. Владимир, кој беше прогласен за светец (978-1015) и кој во Киев христијанството го издигна на ниво на официјална државна религија, за свршеница ја доби сестрата на Василиј II, Ана.213 Значи: Бугарите беа поразени од Византиското Царство во 971 (972) година. Победникот, Василиј, страшно се одмазди на Бугарите, по што византиските историчари го "величаа" со надимакот "Булгароктонос", Бугароубиец. "Така, по славната историја, Првото Бугарско царство исчезна во река од крв и солзи. __________ |
| mnik | http://www.vostlit.info/Texts/rus/Lechaci/text1.htm I just still wonder where are all the Bulgars in Bosnia, than Russians told us that: есть 80 тысяч болгарских сел and В Боснии все люди говорят по-болгарски Is this work of Tito [:D][:D][:D] common Bulgars give it to me. It seems that not only Macedonia was Bulgarian but Bosnia too. And if you go to Bosnia you have to Cross Serbia. So they must be also Bulgars, and they have their Bugarashtica and Bugarska Kabanica [:D][:D][:D] Bolgar = Blgar = Vulgar Uneducated Low Person is your key [;)] |
| Duhot na Vovata | Drzaete se do temata Samuil ili ke letate Objasni za "TEMA" Bugarija ne se pravi tarikat. |
| Makedon | quote:Si cul li ti za Gagauzi (pravoslabvni turci), ostatoci od pravite Bugari. Tie se mongoloidni, so kosi oci i crni kosi. |
| Makedon | Бугарска лага: Цар Самоил бил бугарски цар! Сeверна и централна Македонија била окупирана од бугарскиот Цар Крум. Не можејќи да го истрпат ропството под туркобугарскиот окупатор, синовите на брсјачкиот кнез Никола во 969 г. креваат бунт против Бугарија. Бугарија е тогаш исцрпена од борбите со Византија, умира бугарскиот цар Петар, а неговите синови Роман и Борис Втори се заробени од Византијците, па македонските благородници ја искористуваат оваа лоша ситуација на Бугарија, за да се оттргнат од бугарскиот јарем. Македонските принцови, Давид, Арон, Мојсеј и Самоил ја ослободуваат Македонија и ја прошируваат слободната македонска територија и на тло на Византија. Од ваквите успеси на македонските господа, Византија е исплашена и во 970 г. ги ослободува бугарските принцеви Роман и Борис Втори, за да ја обноват Бугарија, а воедно ги наоружува во борбата против Македонците (Skylitzes.255.73-80). Скилица, најголемиот самоилов историограф вели дека Македонците и Бугарите биле две најголеми спротиставени сили (Skyl.328f). Но, бугарската историографија вели дека македонските принцови- четворицата комитопули се Бугари и директни продолжувачи на лозата на бугарскиот цар Борис, поради тоа што по византиските книги од 11 век и понатаму, Цар Самоил и неговата фамилија се терминирани како Бугари, а Македонија како Бугарија. Но, тоа не е точно. Византија, поради нејзината големина не ги знаела народите кои живееле на нејзина територија, па за полесно да ги разликува, луѓето ги нарекува по територијалното име, а не по етничкото. Од 972 г. бугарската држава не постои и територијата на Бугарија е поделена на повеќе административни единици тнр. Теми. Но, за да ги асимилира различните етникуми во својата држава, Византија ги менува имињата на окупираните територии; така, територијата на Тракија станува тема Македонија, територијата на Македонија, Црна Гора, Албанија, сегашна Србија и некогашна Панонија до Срем, стануваат тема Бугарија (Воулгариа), а територијата на права Бугарија станува тема Парастрион (Ibidem, p. 43-49./Vezi P. Diaconu, Les Petch#233;negues..., p. 112-115, N. Iorga, Les premieres cristallisations d'#201;tat des Roumains, “Bulletin de la Section Historique”, 5-8, 1920, 1, p. 33-46; N. B#259;nescu, Les premiers t#233;moignages byzantins sur les Roumains de Bas-Danube, “Byzantinisch-Neugriechische Jahrb#252;cher”, 3, 1922, p. 287-310 / N. B#259;nescu, Les duch#233;s byzantins de Paristrion (Paradounavon) et de Bulgarie, Bucarest, 1946, p. 101; P. Diaconu, Les Petch#233;negues..., p. 101). Така, тракијците во византиските извори ги нарекуваат македонци, македонците, србите, албанците, власите кои живееја во темата Воулгарија ги нарекуваат бугари, бугарите ги нарекуваа мизи или парастрионци итн. Како туркобугарите биле мнозинство во права Бугарија, земјата меѓу Стара Планина и Дунав, византијците ја одделуваат во посебна воедноадминистративна тема Парастрион или Парадоунавис (The 'Second Bulgarian Empire.' Its Origin and History to 1204 , R. Wolff), со цел Бугарите- несловенски народ да ги од оддели словенските народи, кои пак Византија ги сместува во тема Бугарија. Кедринос вели: Охрид е метрополис на цела тема Бугарија, но не на права Бугарија (Kedrinos II 462,468.1,652); многу јасно ни е укажано дека византијците кога мислат на Бугарија, мислат на нивната тема Бугарија, не на држава Бугарија. Георги Кедрин, соопштувајќи за навлегувањето од север на Печенезите (кои биле сродни со Турко-Бугарите) во 1032 година, исто така го користи политичкото (а не етничкото) име на остатоците од Аспаруховите Бугари, кои останале во нивната земја. Тој пишува: "... Печенезите го преминале Истар (Дунав) и ја опустошиле Мизија" (ГИБИ, том 6., стр. 299). За повторните напади на Печенезите, Кедрин повторно го користи политичкото име на оваа земја, па вели: "Печенезите повторно ги нападнаа Мизија, Тракија и Македонија" (ГИБИ, том 6., стр. 200). Правите Бугари, од 972 г. почнуваат да бидат нарекуваани од византијците Мизи, а нивната земја Мизија или пак Парастриноци од тема Парастрион. Византискиот писател Лав Ѓакон од 11 век бугарите ги нарекува Мизи, а Бугарија ја нарекува Мизија (ГИБИ, 5. том, стр. 247). Царот Петар е наречен водач на Мизите (ГИБИ, 5. том, стр.248-249). Особено важно да се истакне е, дека тематската поделба во Византија не е етничка и нема никаква врска со етничноста. Ако се земе за пример темата Македонија, во неа живееле Ерменци, словенизирани Траки, Ромеи (Грци и останато гркофонско населени), православни Турци тнр. Карамани, Евреи, итн. Сите тие во Византија биле наречени со едно име- Македонци, иако немале ништо македонско во нив. Впрочем, тоа било и целта на Византија, да ги премавне етничките разлики меѓу различните народи кои ја населуваа Византија и создавање еден Византиски, Роменски народ. Скилица - Кедрин (11 век) исто така пишуваaт за Мизи и за Мизија, а не за Бугари и за Бугарија (ГИБИ, том 6., стр. 293-294). Да потсетам, дека бугарската пропаганда најчесто ги користат Склица-Кедрин за пропагирање на бугарштина на Цар Самоил, а овие средновековни автори јасно кажуваат дека кога пишуваат за Цар Самоил какоЦар на Бугарите (Воулгарои), мислат на жителите на темата Бугарија, а правите Бугари ги нарекуваат Мизи. Византија никогаш не ја признала средновековната македонска држава на Самоил, Константинополскиот Патријарх не сакал никако Самоил да го признае за Цар, па како сите знаеме Самоил добил царско признавање од Ватикан, па поради сево ова, за Византијците, секогаш сме биле дел од нивната Византија и Бугари- жители на византиската тема Бугарија.Така, Македонците од 972 г. станаат Бугари за Византија, а Бугарите станаа Мизи. Од овие цитати гледаме дека уште пред уништувањето на бугарската држава, на Бугарите им било дадено ново, политичко, име, па нивниот последен реален цар кој 42 години владеел со Бугарите од "цар на Бугарите" наеднаш се престорил во "цар на Мизите" (Цитати по Сарита Параос од „Македонско Сонце“, македонски историчар од Бугарија). Најважно е да се истакне дека византијците, секогаш, Бугарите и нас Македонците не разликуваат и ни даваат две различни имиња! За византиските историчари и писатели, Македонци пак се жителите на темата Македонија, а тоа е територија на источна Тракија со метрополис Адријанопол, денешно Едрене (Leonis Grammatici Chronographia, ed. Bonn, 1842, pp.208, 231-233; cf. GSBH, V, pp.155-156;) . Во темата Македонија, околу Едрене, живееле главно словенизирани Тракијци, Ромеи и Ерменци, но според византиската номенклатура, тие биле Македонци. По логиката на денешниве Бугари, требаше и ние Македонците да полагаме право на југоисточна Тракија со Едрене, бидејќи по византиските книги, Македонци живеат до Босфор! Како што истакнав погоре, не само Македонците, туку и сите жители на темата Бугарија од страна на византиските хроничари се наречени Бугари (Воулгарос). Михаил Псел, цела денешна Србија ја окарактеризира како земја на Бугари. Трибалите (име за средновековни срби, а инаку тоа е предсрпски народ кој живеел на тлото на денешна Србија ) т.е. србите, истите византиски автори ги нарекуваат Бугари, бидејќи и тие се жители на темата Бугарија (Laonicus Chalcondyles, P.G., т. 159, Op. cit., кол. 26). Дали и Србите се Бугари, бидејќи и Србите во истите историски извори кои Македонците ги нарекуваат Бугари, се наречени Бугари? Кедрин, најголемиот хроничар на средновековната македонска држава и Црногорците ги нарекува Бугари, а црногорскиот принц Константин Бодин, син на црногорскиот кнез Владимир и Самоиловата ќерка Косара го нарекува „Цар на Бугарите“, а целата негова војска составена од црногорци, која потоа собирала и косовари, е, окарактеризирана како војска на „Бугари“ (Georgius Cedrenus loannis Scylitzae ope ab L Bekkero suppletus et emendatus 11, Bonnae, 1839, pp 714-719) т.е. војска составена од жители на темата Бугарија. Според бугарската историја, ова би значело дека и Црногорците се Бугари. Не само Бодин, туку и неговиот татко Јован Владимир, кнез црногорски, византиските хроничари го нарекуваат секогаш Бугарин (жител на тема Бугарија), па затоа и бугарската црква побрза да го прогласи црногорецот за бугарски светец и денеска неговото име се слави од БПЦ на 22 мај (Види православен календар на Бугарската Православна Црква). И самите “бугари” од второто бугарско царство, Самоил не го сметаат за бугарски цар. Околу 1344-1345 г. по порачка на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1371) преведенена е Манасиевата хроника на невпактскиот митрополит Константинос Манасес (р. ? - у. ок. 1187 ), каде по византиската традиција, Цар Самоил е деклариран како бугарски цар, а жителите на Македонија како „бугари“. Но, бугарскиот преведувач на Манасиевата хроника не сака да направи забуна дека се работи за етнички Бугари во Македонија и појаснува што значи „бугарите„ од Македонија, за кои вели дека тоа се словените, србите и власите т.е. дека се работи за територијални „бугари“ од темата Бугарија (Извор: втора забелешка на преведувачот на Манасиевата хроника од грчки на словенски, 1344-1345 г.). На една минијатура на Манасиевиета хроника глостарот од XV век „го ставил - покрај кирилскиот текст - изаразот „De Cruma rege Macedonie“ [Се однесува бугарскиот кан Крум (802-814).] и „Cruma rex Macedonie“. На една друга страна, пак, на минијатурата, под ликот на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1165) напишал дури: Sanctus Johannes Alexander Macedo (Македонец - С.А.), односно Иван Александар Македонец! Да не заборавиме дека преводот на Манасиевата хроника е направен по нарачка на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1371), кој ете самиот си се декларирал како Македонец. Случај Василиј Втори Македонецот- Бугароубиецот Најубаво ќе ја разбереме византиската терминологија на луѓето по теми, ако го разгледаме случајот со византискиот император Василиј Втори Македонецот, Бугароубиецот. Василиј Втори Македонецот припаѓа на лозата на Македонците, чиј родоначенлик е Василиј Први, по потекло Ерменец, од ерменска фамилија или мешано словеноерменска, која стотина години живеела во Адријанопол-Едрене, и, поради тоа што е роден (811 г.) во тема Македонија, во сите византиски извори е наречен Македонец, а неговата династија Македонци - „Македонос“ (Извори: 1. Ibidem, p. 228; cf. GSBH, V, p. 155 / 2. "Basil I." Encyclop#230;dia Britannica. 2005. / 3. Abstracts from the International Conference ARMENIAN CONSTANTINOPLE organized by R.G. Hovannisian, UCLA, May 19-20, 2001, UNIVERSITY OF CALIFORNIA, LOS ANGELES, DICKSON AUDITORIUM). Така, Ерменците и сите останати националности што живееја во темата Македонија (историски Тракија) станаа по византиските книги Македонци, а Македонците оти живееја во тема Бугарија станаа Бугари. Василиј Втори Македонецот е најлутиот непријател на Самоил. Во 1014 г. кај Беласица, Василиј Втори Македонецот ја победува македонската армија на Самоил, каде убива неколку илјади македонски војници. По оваа битка, Василиј Втори Македонецот од страна на византиските хроничари е наречен Бугароубиецот т.е. убиец на жители од темата Бугарија, а не етнички Бугари. Ѓорѓи Војтех, внук на царот ни Самоил, во 972 г. од Унгарија доаѓа во Македонија, каде крева востание против Византија, со цел обнова на средновековната македонска држава. Главен византиски војсоводец во задушувањето на македонското востанието е Управникот на Драч, Никифор Вриениј, кој Македонија ја нарекува Бугарија (како тема), но сите жители на Македонија по народност ги нарекува „племето на Словените“ (ГИБИ, том 7, стр. 115, цитат по Сарита Параос од „Македонско Сонце“, македонски историчар од Бугарија). По востанието на Ѓорѓи Војтех, Никифор Вриениј бил назначен за управник на цела Македонија. Целта на ова назначување била, како што признава самиот Вриениј, "...преку него да се смири засилениот словенски народ" (ГИБИ, том 7, стр. 116, цитат по Сарита Параос од „Македонско Сонце“, македонски историчар од Бугарија). Државното име на Самоиловата држава, најверојатно e Славинија. Венецијанскиот дипломат Јован Ѓакон, во најстарата Венецијанска хроника (која го опфаќала времето од 980 - 1008 год., т.е. од времето на цар Арон и на брат му Самуил), во описот за решението на венецијанскиот дож Петар Урс (980-1009) да го испрати на заточение својот син во Византија, го соопштува следното:"По извесно време Јован, кој бил на заточение во Зара (Стара Загора, з.м.) избегал најпрво во Славинија, а потоа отишол во Италија." (ЛИБИ, 7. 2. стр. 348). И одовде се гледа дека Јован Ѓакон ја нарекол новата македонска држава, т.е. Самуиловото царство, со името Славинија! И археолошките извори целосно докажуваат дека Цар Самоил немал врска со Бугарите, ниту со царевите од првото бугарско царство. Во 1965 г. грчкиот археолог, проф. Николос Муцопоулос во црквата Св. Ахил на островот Голем Град го отворил гробот на Цар Самоил. Грчкиот археолог во интервјуто за бугарскиот весник Стандард Њувс од Софија вели дека нашиот Цар бил завиткан во скапоцена пурпурна облека (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: Счупена ръка доказва, че гробът е на българския монарх); во ваква пурпурна облека погребувани се само античките македонски цареви, додека ниеден бугарски цар од првото бугарско царство не е погребан по антички обичаи, во пурпурна облека. Воедно, во царската катедрала Св. Ахил се најдени записи на старословенски, најверојатно од 998 г., со содржина „тоа се троновите на Патријархот Герман, на Митрополите на Скопје, Велбужд, Сердика, Бер итн., но никаде не пишува нешто за Бугари или Бугарија (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“). Во Св. Ахил мора да постои и запис на која држава и на кој народ Цар Самоил бил Император, но дефинитивно не се работи за Бугарија и бугарски народ, туку за нешто што не им одговара на нашите соседи, оти грците и бугарите по однос на ова прашање мудро молчат! По обичај, македонската историографија воопшто за ништо не се интересира, а целата историја нашите „историчари“ ни ја препишуваат од Бугарите или Србите, па затоа имаме доста контрадикторности. Заклучок: 1. Македонците (заедно со Србите, Црногорците, Власите и Албанците) после 972 г. од страна на Византија се крстени со политичко име Бугари, по византиската традиција, како жители на византиската тема Бугарија, додека правите Бугари се наречени Мизи, а нивната земја, правата Бугарија- Мизија. Македонци се наречени жителите на темата Македонија, која била околу Адрианопол, денешно Едрене. Во Византија, луѓето ги декларирале по административната тема од која што потекнувале, а не по народноста. 2. Затоа, Василиј Втори Македонецот, поради што потекнувал од Едрене, византиската тема Македонија, е наречен Македонец, а по ослепувањето на неколку илјадна самоилова војска е наречен Бугароубиец т.е. убиец на жители од темата Бугарија. 3. Најверојатно името на средновековната македонска држава е Славинија. На бугарските историчари специјализирани за средновековна бугарска и византиска историја, сево ова многу добро им е познато. Самоил и бугарската држава биле непријатели, кој подоцна создал самостојна македонска држава. Но, големобугарските апетити на буржујската бугарска држава за македонската територија, од крајот на 19 век и почетокот на 20 век, мораа нешто да сторат за Бугарија да полога право на Македонија; тоа што мораа да го сторат е фалсификација на македонската историја и представување на се’ македонско како бугарско, бугаризација на Македонците итн. Затоа, во тој мрачен период за Македонија, бугарите се најактивни во фалсификација на македонската историја: фабрикуваат божемни натписи од Цaр Самоил и членови на неговото семејство во кои тие се декларираат како Бугари; тие плочи бугарските пропагандисти ги закопувале низ македонската земја. Така, до сега се пронајдени неколку такви фалсификат плочи, во Битола, Воден, Петрич, Благоевград. Сите од нив се напишани со доцна аглеста кирилица, која не е користена во 11 век, кога е користена валчестатат кирилица. Во Бугарија, испитана е воденската фалсификат плоча во Бугарскиот Национален Музеј од Софија, чиј директор г-н Божидар Димитров јавно кажа дека е фалсификат, по што се најде на тапет од бугарските шовинисти, па сега и тој сиромашкиот со сите сили сака да „докаже“ бугарштина на Македонците. Интересна е битолската плоча, каде може да се види дека бугарин е напишано како „Блъгарїнь“ или бугари како „Блъгаромь„ (Р.У. - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 43-44.) т.е. онака како што бугарите го изговарале називот бугар/и во 19 век, иако средновековниот словенски назив за бугари е „болгари“. Се мисли дека битолската плоча е поставена во јули 1916 г. во Чауш Џамијата во Битола, од страна на Стефан Л. Костов, „етнограф при Първа българска армия“, кој ја харал Македонија за време на бугарската окупација на Македонија. МПЦ, Охридската Архиепископија МПЦ има долга традиција. За време на владеењето на царот Јустинијан I (527-565), кој потекнувал од с. Таврисион, близу до денешното Скопје, бил изграден нов град наречен Јустинијана Прима, во близината на родното место на царот. Скупскиот митрополит бил издигнат на ниво на автокефален Архиепископ. Кателијан бил првиот Архиепископ на Архиепископијата Јустинијана Прима. Имало и други архиепископи, како што се: Бененат, Павле, Јован I, Леон, и последниот - Јован IX, кој во 680-681 година учествувал на Трулскиот Собор во Цариград. Потоа, таа црковна традиција ја наследува Св. Климент, како прв словенски епископ, воопшто во светот (Извор: МПЦ). Според пишаните документи од средовековна Македонија, Житија, итн. средновековните македонци како духовни лидери ги спомнуваат Деволските (охридските) Епископи, а Цариградскиот или Преславскиот Патријарх никогаш не се спомнати и целосно се игнорирани, што јасно укажува дека сме имале црковна автономија во тој временски период. Цар Самоил ја издигнува Светиклиментовата Црква на ниво на Патријаршија, најверојатно 976 г. Прв Патријарх е гг. Герман, чие патријаршко име е врежано во царската катедрала Св. Ахил, на Голем Град (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“). За меѓународно признавање на новото царство и патријаршијата, потребно е благослов од центрите на христијантвото- Цариград или Рим. Цариград не ја признава Самоиловата држава, па затоа тоа го сторува Папата Гргур Петти во година која не е точно утврдена (997-999 г.). Самоил ја зграбил круната од Рим (Extract from the book "Rulers of Bulgaria", Profesor Milcho Lalkov, Ph.D., Kibea Publishing Company, Sofia, Bulgaria). Но, бугарската историографија Рим го преведува со Византија, иако Рим значи Рим, а Византија се викала Романија (гр.) или Грција (лат.)! Создавањето на посебна црква во Македонија е најголем доказ за постоење на ново Царство, на нова држава. Во исто време постојат две цркви, Македонска и Бугарска, со два посебни Патријарси. Два народа, имаат две посебни Цркви. Македонскиот Патријарх во 998 г. е гг. Герман (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“), а на бугарскиот патријаршки преславски трон седи гг. Глигориј (Църковен Вестник, Издание на Българската Праvославна Църква, Година 103, брой 9 и 10, София, 1-30 май 2003, naslov “Българските патриарси през Средновековието” Александра КАРАМИХАЛЕВА). Под јуриздикција на Охридската Патријаршија се наоѓаат и делови од Бугарија, т.е. шопскиот словенски крај и смолјанскиот. Во сеуште непознат временски период, Цар Самоил ја уништува бугарската патријаршија, ја сведува на ниво на Митрополија Бугарија, па Патријархот гг. Глигориј се упокојува во 1016 г. како „Митрополит Бугарски“, и како таков се слави од БПЦ (види православен календар на Бугарската Православна Црква). По укинувањето на Преславската Патријаршија, Охридската Патријаршија својата јуриздикција ја распостила врз сите освоени територии на средновековната македонска држава, Малта и се до Сицилија. По пропаста на средновековната македонска држава, Василиј Втори Македонецот, ја инкорпорира Македонија во Византиската Империја, ги руши световните и духовните обележја на средновековната македонска држава за народот да не се сеќава на славните времиња и затоа Македонија ја нарекува тема Бугарија, заедно со Србија, Албанија, Црна Гора, Панонија до Срем. Охридската Патријаршија не ја уништува, туку и го намалува ранкот на автокефална Охридска Архиепископија и дијацезата и ја намалува само на териториите од византиската тема Бугарија. Така, Охридска Архиепископија станува главна црковна организација на „цела тема Бугарија“, односно на Македонија, Албанија, Црна Гора и Србија. Од тогаш, Охридскиот Архиепископ се титулирал како Архиепископ на цела византиска тема Бугарија, со епархии во Македонија, Албанија, Црна Гора и Србија. За жал, бугарските историчари многу добро се запознати дека Охридска Архиепископија е со дијацеза на „цела тема Бугарија“, а не на држава Бугарија, бидејки во Византија постоеше само една Бугарија, а тоа е темата Бугарија- военоадминистративна област. За да се докаже „бугарски“ карактер на Охридската Архиепископија, бугарската историографија лажно тврди дека последен Бугарски Патријарх е гг. Дамјан, кој во 971 г. отишол во Охрид и таму ја продолжил традицијата на Бугарската Црква т.е. ја пренел Бугарската Црква во Охрид. Но, тоа е една голема лага! Бугарскиот Патријарх гг. Дамјан никогаш не станпнал во Македонија и не дошол во Охрид, останал целиот свој живот во Силистра, кај своите туркобугари и таму починал. Гробот на Патријархот гг. Дамјан во 1994 г. е откриен на Силистра (североисточна Бугарија, 1000км оддалечен од Охрид) од страна на доц. др. Стефка Ангелова, дипл. археолог (Standard News, Sofia, ден 21.08.2001, наслов: „Археолози отвориха гроба на патриарх Дамян“, интервју со археолог доц. др. Стефка Ангелова). Посмешен е фактот, што и покрај ваквиот најуверлив доказ дека гг. Дамјан никогаш не стапнал во Македонија, бугарската историографија упорно пропагира дека баш тој ја основал Охридската Патријаршија, секако како Бугарска Црква. Не само тоа, туку според сите историски документи гг. Дамјан не бил последен Бугарски Патријарх од Силистра; после него го имаат туркобугарите за Бугарски Патријарх гг. Глигориј (Църковен Вестник, Издание на Българската Праvославна Църква, Година 103, брой 9 и 10, София, 1-30 май 2003, наслов: “Българските патриарси през Средновековието” Александра КАРАМИХАЛЕВА), кој паралелно постои за време на Македонскиот Патријарх Герман од 998 г. (Standard News, Sofia, 03.09.2001, наслов: „В църквата има списък на епископствата“). Не е можно една држава да има два Патријарси и две посебни национални Цркви, па, поради ова, бугарската историографија е контрадикторна сама на себе. Бугарскиот Патријарх гг. Глигориј е упокоен како „Митрополит на Бугарија“, а неговата Бугарска Црква е ставена под јуриздикција на Охридската Патријаршија, за време на владеењето на Цар Самоил (види православен календар на Бугарската Православна Црква). Штом средновековната македонска држава ја снижила Бугарската Патријаршија на ниво на Митрополија Бугарска, сосема логично е дека државата на Самоил не се викала Бугарија, бидејки Бугарија била само негова провинција. Македонија од 1018 г. до средината на 12 век, главно е под Византиска Власт, за да кон средината на 13 век потпаднат под власта на второто Бугарско Царство, кое вскушност немало никаков бугарски елемент. Таа држава, ја создаваат Власите од северна Бугарија, па за да создат нова држава морале да се повикаат на традиција на некое претходно Царство, што постоело на нивна територија, а тоа били бугарското. Така се создала во 12 век бугарска држава на Власите, а првиот император Иван Асан (по потекло куман-влав) се декларирал себе си како: „Император на Власите и Куманите„, „Имепратор на Бугарите и најголемиот дел на Бугарите“, „Император на Власите“ [History of the Byzantine Empire, A.A. Vasiliev, University of Wisconsin Press, 1964, p.442]. По обновувањето на Бугарската Православна Црква, бугарскиот Патријарх се нарекува Патријарх на цела права Бугарија и Влахија “totius Bulgariae et Blachiae Primas” (The Vlach Connection and Further Reflections on Roman History, Kelley L. Ross, Ph.D., Department of Philosophy, Los Angeles Valley College, Van Nuys, California). Сево ова пак иде во прилог дека Македонија била припаѓала само на тема Бугарија, а Охридската Архиепископија била официјална црква во темата Македонија, додека официјална црква во вистинска права Бугарија е онаа на кумано-власите, каде што е правата Бугарија, а не темата Бугарија. |
| Duhot na Vovata | "O NERAZUMNI JURODE (not narode, but jurode, meaning fools) " A pa proveri. Jurod na togasen jazik znaci tohno "NAROD". O, nerazumni narode... Nerazumen glupec bi bilo redundant. |
| mnik | quote:Krste Petko Misirkov in his on the Macedonian Matters said : Словените од Бугариiа и Македониiа наi напред беа само соiузници на бугарите во воiните со Византиiа. Но соiузните со бугарите словенцки полчишта беа во очите на неприiателите т. е. византиiците пак бугарцки. Значит византиiците зафатиiа да прекрстуваат словените ушче од времето на Аспарухоата орда. Постоiаната борба рамо за рамо со бугарите и напраи ниф iеден народ со бугарцко име, но со словенцки iазик. Бугарцкото име мег'у словеиите беше попул'аризирано од грците, и оно, прво, означааше само бугарите — монголите, после нивните воени соiузници, после бугарцките поданици и наi после стана етнографцки термин за бугарцките словени. Но тоа име во очите и устата на грците имаше ушче специално значеiн'е: наi ненавистни за ниф варвари, л'уг'е не образоани, груби, коiи граничаат со звероите. За грците се словенцко беше грубо и бугарцко. So it is insault to me you calling me Bulgarian [xx(] and than he goes: Грците исто така не разликуваа словенцките народности и сите словени, особено тоi дел од ниф, шчо им причини наi големи неприiатности и се наог'аше во турцко време под нивната опека, они го презираа и го велеа со презреното за ниф име „бугари". Но тоа име искажуаше презреiн'ето на грците, а не и достоинства на бугарите, затоа се сопроводуаше со зборот тврдоглав или „хондрокефалос" and as he concluded: Значит, нас со бугарите не врзуаше iедно обшчо и'ме, iеднаков однос кон нас от страна на грци и турци, iеднаква жежда за слободен от фанариоти и турци жиот. Таiа обшчност не побуди заiедно да се бориме с'о обшчите неприiатели. Но таiа обшчност не iет нешчо, коiе почиват на некакви обшчи воспоминаiн'а и обшчи историiцки задаки, коiи да се сознаваат и да се, имаат сознаiано од нас и од бугарите iеднакво. Нашата обшчност iет проста случаiност. you liked it or not, it is so, we aint and wont be what you like us to be quote:Im glad you liked it [:D] |
| mnik | I know this is off topic, but would like to tell you that you the Bulgarians are responsible for aresting and sabotagin the XIX Cebtury Macedonian Revolutioneries, which only lead to the Partition of Macedonia. But you could not let it be, so you had to came later in the first and second World War, and here you are again, on Macedonian Forum. When will you grasp it, that we dont want you ? Sorry about this off Topic Stuff, but I just had to let it go [;)] |
| nemo | Bugarija nema da najdes kosi oci, nitu pa ke najdes podatok (od hronisti sovremenici na nastanite) koi opisuvat Bugarite kako mongolodna rasa. Nitu pa vo denesna Bugarija toa se vidi. Toa se smeski na Komunistickata versija na istorijata. Teoriite na zlatarski se razbieni mnogu odamna i toa deka citiras samu toa sto ti iznasa. Daj eden hronist koi opisuva Bugarite so "kosi oci". Nema takov. Dokazano e i lingvisticno i arheolozki deka Bugarskoto pleme poteknuva od iranoezicnite narodi od planinata hindukus vo denesen afganistam - kade vidis tamu mongoli? [/quote] Duho od kade tocno od Hindukus? |
| nemo | Duho od kade tocno od Hindukus? [/quote] Od Tadjikite ili pashtunite?? |
| Duhot na Vovata | Dokolku imam procitano se poskoro rodstveni so pustunite. Prasanieto ti e netocno. Ne mozaat da bidaat OT Tadziki ili OT pustuni. Se isto da prasas covekot dali e evoluiral od Shimpanzeto ili od gorilata. Popravo e da se prasa koj (Tadziki ili Pustuni) imat rodstven koren so Bugarite. Mislam da se Pustunite. Evo ovde malku interesni linkovi: http://members.tripod.com/~Groznijat/b_lang/ http://www-personal.umich.edu/~imladjov/BulgarianRulers.htm http://www.veda.harekrsna.cz/connections/Vedic-Bulgaria.php Toa se novi najmoderni pronajdenosti. Nekoi postari mislenija se potvrduvat, drugi se dokazuvat neverni. Panta rei. |
| nemo | quote:ovaa bese vasa diskusija so makedon za kosi oci itn, no kako sho e poznato i Tadjikite se tamu a tie se od turski rod so kosi oci, a isto i pashtunite se tamu mislam na Hindukush, a za covekot ima razlicni teorii nekoi se od svince, kojni, ama najbliska e teorijata od orangutauni a najtocna e od Marko Cepenkov koga Gospod gi pecel vo furna a nekoi se zaboraveni i pocrni , nekoi nedopeceni beli itn :) |
| nemo | Ima edna teorija deka i japoncite imat del i se od tursko poteklo :) |
| Duhot na Vovata | "svince, kojni, ama najbliska e teorijata od orangutauni a najtocna e od Marko Cepenkov koga Gospod gi pecel vo furna a nekoi se zaboraveni i pocrni , nekoi nedopeceni beli itn :)" Samu da ti kazam kade gresis (taa cast so Gosposd e verna –nema disput:):)). Ne mozhe chovekot da poteknuva od shimpanzeto ili od koe i drugo zivotno koe DENES postoi. Inaku odrekuvas evoljucijata na toj vid. Naprimer, se zna deka H. sapiens i Pan troglodytes spodeluvat 99.8 isti geni. Toa znaci samu edno: deka mnogu odamna tie imaat opst ancestor, koj po razlichni (geografski, klimaticki i dr.) pricini se odvoil na dva (a moze da imalo i poveke, koi se izmreni deneska) posebni biolozki vidovi – Chimp i Chovek. I taka – opst predok (deneska nepostoecki) -> dva vida. I za da ne se otplesnuvame od temata - istoto vazi i za narodite. Rabotite ne se zamrznati vo nekakvo statukvo. Pa ke povtoram: Gentichki seto e izmesano, kuturno e pomalku no i vo taa sfera ima influencii. Samosversta se opredela samu od tradicijata vo koja si odcuvam od nisto drugo. Napravi smetka: gneticki da receme deka postojat 1500 000 "cisti" makedonci vo RM. Teoreticno da prepostavime, deka po otvaraneto na granicite vo svobodna Evropa sekoj Makedonec/ka ke se zaljubi so nekoj neMakedonec/ka. Za edna generacija vo ramkita na 50 godini so "cistata" makedonska rasa ke pide pola zavrseno. A ponatamu... Znam deka primerot e zavisen. No vo tekot na mileniumite toj proces ne prestaval nikogas! Koj ke mi seriozno zbori za nekakva genestska "cistota"? Kulturno. So garancija, po dve generacii celata anticka grupa vo Avstralija (pa i vo Kanada) ke bide samu familen spomen, za koj se govori vo nedela, vo kafatererijata na crkvata, i toa na anglijski. I uste ednas godisno, koga anglofonnite "Makedonci" ke odat na simpozium da igraat oro i da se napijat vino i rakija, nekoi od najrevnosnite od niv oblekani vo nekoja tradicionna kosula. Isto kako na karnaval. Nema kontinuitet nadvor od maticnata zemja, a i po ovie prostori, so globalizacijata ke nastanat golemi mesavini (veke ova tece). Pa setite se kakvo ke bide po dve generacii, so dva naroda, koi imaat skoro ist jazik, koi imaat skoro isti tradicii i folklor i koi imaat ista religija i koi se prixlopuvat geografski. Toa se realiite. |
| mnik | quote:Bre, chovek ne moze malce da se dechka [:D] Odma Na Ban na ova na ona... Ama sme kultivirani stanale, duri trpeme da ne gazat i klocat, ama nie ostanuvame civilizirani.[8D] Chim sakash, poveli......[:)] |
| mnik | quote:As much as the Vasil was Romey or Roman, that much Samuil was Bulgarian [:D][:D][:D] small tip, He was most probably Armenian, judging after his mothermany Ethnic Groups were under his Comand, and he assambled many different customs in his Empire[;)] Tema Bugaria, Bolgari as Uncultivated People.. quote:Translation: quote:2+2 = 5 is the Bulgarian Math [:D][:D][:D] |
| Makedon | quote:Originalot ne e sochuan, a seto ostanato e dodadeno podocna, najverojatno 18-19 vek. Inaku kako e mozno vo Dukljanskiot Letopis, Pop Dukljanin da pisuva deka Makedoncite vo 12 vek se po poteklo Crveni Ijuzni) Hrvati, a carot da im e bugar? Cudno. neli? |
| Makedon | quote:Скилица - Кедрин (11 век) исто така пишуваaт за Мизи и за Мизија, а не за Бугари и за Бугарија (ГИБИ, том 6., стр. 293-294). Да потсетам, дека бугарската пропаганда најчесто ги користат Склица-Кедрин за пропагирање на бугарштина на Цар Самоил, а овие средновековни автори јасно кажуваат дека кога пишуваат за Цар Самоил какоЦар на Бугарите (Воулгарои), мислат на жителите на темата Бугарија, а правите Бугари ги нарекуваат Мизи. Византија никогаш не ја признала средновековната македонска држава на Самоил, Константинополскиот Патријарх не сакал никако Самоил да го признае за Цар, па како сите знаеме Самоил добил царско признавање од Ватикан, па поради сево ова, за Византијците, секогаш сме биле дел од нивната Византија и Бугари- жители на византиската тема Бугарија.Така, Македонците од 972 г. станаат Бугари за Византија, а Бугарите станаа Мизи. Од овие цитати гледаме дека уште пред уништувањето на бугарската држава, на Бугарите им било дадено ново, политичко, име, па нивниот последен реален цар кој 42 години владеел со Бугарите од "цар на Бугарите" наеднаш се престорил во "цар на Мизите" (Цитати по Сарита Параос од „Македонско Сонце“, македонски историчар од Бугарија). Најважно е да се истакне дека византијците, секогаш, Бугарите и нас Македонците не разликуваат и ни даваат две различни имиња! Bugari- zhiteli na temata Voulgaria, vkluchuvajki gi i Srbite i Crnogorcite i Albancite i Vlasite... Mizijci-Paristrioci - pravite Bugari, zhiteli na Bugarija so Car Boris. Se si pishuva mnogu ubavo po vizantiskite knigi. Vasileos II Makedonos - ermenec po nacionalnost, narechen Makedonec oti zhiveel vo tema Makedonija. |
| Makedon | quote:Самоил и бугарската држава биле непријатели, кој подоцна создал самостојна македонска држава. Но, големобугарските апетити на буржујската бугарска држава за македонската територија, од крајот на 19 век и почетокот на 20 век, мораа нешто да сторат за Бугарија да полога право на Македонија; тоа што мораа да го сторат е фалсификација на македонската историја и представување на се’ македонско како бугарско, бугаризација на Македонците итн. Затоа, во тој мрачен период за Македонија, бугарите се најактивни во фалсификација на македонската историја: фабрикуваат божемни натписи од Цaр Самоил и членови на неговото семејство во кои тие се декларираат како Бугари; тие плочи бугарските пропагандисти ги закопувале низ македонската земја. Така, до сега се пронајдени неколку такви фалсификат плочи, во Битола, Воден, Петрич, Благоевград. Сите од нив се напишани со доцна аглеста кирилица, која не е користена во 11 век, кога е користена валчестатат кирилица. Во Бугарија, испитана е воденската фалсификат плоча во Бугарскиот Национален Музеј од Софија, чиј директор г-н Божидар Димитров јавно кажа дека е фалсификат, по што се најде на тапет од бугарските шовинисти, па сега и тој сиромашкиот со сите сили сака да „докаже” бугарштина на Македонците. Интересна е битолската плоча, каде може да се види дека бугарин е напишано како „Блъгарїнь” или бугари како „Блъгаромь” (Р.У. - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 43-44.) т.е. онака како што бугарите го изговарале називот бугар/и во 19 век, иако средновековниот словенски назив за бугари е „болгари”. Се мисли дека битолската плоча е поставена во јули 1916 г. во Чауш Џамијата во Битола, од страна на Стефан Л. Костов, „етнограф при Първа българска армия”, кој ја харал Македонија за време на бугарската окупација на |
| jingibi | Znae li nekoj od vaze - koj ste se junaci po istorija !!! Кako se vikal sinot na Jovan Vladislav i da mi go protumaci imeto negovo kakvo e ? Ama sakam samo so dokazi.... |
| Duhot na Vovata | Drn drn drn, iarina.. Na tolku mnogu gluposti kako da se odgovori nakratko. Samo toa: Koga Paisij se obraka, kon Bugarite da ne se sramat ot svoj ROD i YAZIK, toj se obraka kon elitot, kon koj imalo golema tendencija da se grcee, to est da se pisat grci, sirec grkomani. Stanuva zbor za predse bogatite luge, koi kako se grceeli sakali da minat za poumni i babbasko od prostiot seljak (koj voopsto ne mu smetalo deka e bugarin, po prosta procina deka imalo mnogo rabota na poleto, za da se bavi so golemeene. Toj fenomen ne e tug ni za nas ni za vas. Izvesno e deka golema cast ot makedoncite bile grkomani (bas na niv se obrakal Paisij - kaj dunava grckata moda nemala projavi). Toj fenomen za identifikacija na elitot so nekoja tuga kultura ne izceznuva i podocna, koga bugarija veke e svobodna - grceeneto se zamenilo so modata a-la-franga (od togaz i "mersi" ostanalo). Vo moment koga preku crkvata Grckiot nacionalizam zastrasuva da udavi slovestvoto so katehizisot na grcki, edin rodoljubec monah se obraka na svoite braka. A ti si go tolkuvaj kako sto posakas Boulgaroi Voulgaroi (MAKedonija i MAKdonalds). Mnogo znali selanite togaz latinski pa i tolkuvane - preku k*r im bilo. Nikogas Bulgarite ne se narekuvali sebe bOlgari. Sekogas so vaka omrazniot vi temen vokal бЪлгари. Koe po crkovno slovenski se izpisuvalo БЛгари - na ona vreme Er-golem (temniot vokal) bil navistina temen - taka se koristil cak do poslednata reforma na komunistite - koe cisto ne moze da go kaze nikoj na Balkanot, osven nas i vas. Koe e pa drug dokaz za lipsata na turkska rodstvenost – sekoj Turcin go kazuva bOlgar-in. Sekoj sloven - isto. Za falwivite ploci se razpravaj so ekspertite. Samu da tvrdis nesto ne go pravi validno. |
| mnik | quote:Wow we have Einstein here, inpersonification of the Logic and Intelegence. Everything what you post is the pure truth and nothing but the Gods Truth [xx(] and that is exactly why they were ashamed of the word Bulgar [:D][:D]or Bolgar at that Time, it had the designation for Peasant = Seljak [:D][:D][:D] Why else would they be ashamed, if that word did not designate what you just said Bolgar = Seljak [;)] So mlatenje na Slama ne ja opravash, they were ashamed being called Bulgarians = Seljaci [;)] and Bolgarin comes from the Bolgaroi derived from the old Latin version Volgar wich in the new Latin form is known as Vulgar [;)] And EXACTLY BECAUSE THE PEASANTS DID NOT KNOW ANY LATIN or GREEK, THEY COULD NOT DIFFERE BETWEEN BOLGAROI AND BOULGAROI. which they were constantly called so [:D] Bolgarin is exactly Bolgaroi, and was many times mismatched with Boulgaroi wich is the Greek for Bugar [:D] difference is one character "u".... Bolgari = Prostaci [8D] and thats why "All Bosnians were talking Bolgarski"..... But think what you want to think, its your right..... and yes there were many Macedonians who were Grkomani, because they were ashamed to be called Bolgari or Blgari but than again, many Bugars were too Grkomani, and they called them Serbs in many Occations too [:D] so to discuss Nationalism on basis of so flowing designations and changing Names is not wise [^] AND YOU DO IT ALL THE TIME. O yes, I just forgot to tell you something about your beloved dark Voice[;)] The same voice is still present in Russian, and other Slav languages, but most of them developed it with some vokal. Serbs had it also on till the begining 19th of the Century. The same dark voice,is for sometime in Dialects present in Macedonian too. But with the change of the time and the ending of the word this Dark Voice opens in the vocals "a","o","u" "e"... Thats why we call you Bugar, you were mixed with the word Bolgar and so on..... So dont tell me that just because you prefer to say the word with dark voice B'lgar, it has the different meaning than any pronunciation. You left the "o" thus changed the word Bolgar in B'lgar, just not to get mixed with the old word which means Seljaci[:D] thats all SERBS ARE ALSO BUGARI, CAUSE THEY HAVE EPIC SONGS BUGARSHTICA What a wonderful world, full of Bulgarians [8D] |
| Duhot na Vovata | "O yes, I just forgot to tell you something about your beloved dark Voice The same voice is still present in Russian, and other Slav languages, but most of them developed it with some vokal. Serbs had it also on till the begining 19th of the Century. The same dark voice,is for sometime in Dialects present in Macedonian too. But with the change of the time and the ending of the word this Dark Voice opens in the vocals "a","o","u" "e"... Thats why we call you Bugar, you were mixed with the word Bolgar and so on..... So dont tell me that just because you prefer to say the word with dark voice B'lgar, it has the different meaning than any pronunciation. You left the "o" thus changed the word Bolgar in B'lgar, just not to get mixed with the old word which means Seljaci thats all" So kolku i smilies da si kichish glupostite, ne gi pravi pomalku gluposti. Moze samu da podcrta kolku bibile tie gluposti smesni, ako ne bea zalki. Vie vo denesna Makedonija pojma vise nemate od konceptot za bukvata Ъ. Да ти објаснам просто како за тебе. До последната езикова реформа буквата Ъ во бугарската граматика и правопис, која до 1944 е била и ваша (читай писмата на Гоце, кој за разлика од тебе е бил ограмотен) се користи како нем (mute) знак со кој се бележи тврда согласна како укажане ако сакаш да го членуваш зборот каков член да ми дадеш - пример "волЪ" каде Ъ не се чете, само укажува дека ако ке се членува "вол" мора да се членува тврдо "волЖт" (каде "Ж" е една буква која се чете и која ја немаме веке во азбуката) за разлика од например "конЬ" каде Ь укажува дека на "кон" мора да се постави друг член "конЯТ" (а не конЪт) тоа е била функцийата на Ъ). По реформата буквата подобна на "Ж" се исфрла и на незино место се приима Ъ. Исто така графичното означуване на членот во крајот на зборот се изфрла. И така буквата Ъ од тогаз се веке јасно и гласно произнесува со вокал, кой е присутен во Бугарски и Македонски, НО Е ПОТПОЛНО ТУГ на грчки или на кој што словески јазик. Не ми продавај лекции за руски пошто јас Руски учам од 1968 година а зборувам и читам како што ти никогаш нема да читаш. Чешки зборувам така дека и чехите не ме познават и полски користам не зле. Со линвистика се бавам одамна така не ми треси глупости дека на Ъ во рускиот поставили некаков "ВОКАЛ". "Ъ" е вокал, батевото. Пробай да извикаш бугарското име Кънчо само со темен вокал (како што вие се мачите). Нема проблем за никоја Бугарска майка да си извика момчето: КЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪнчооооооооооо. Сега пробај да накараш чех, руснак или полјак или па дури Србин да извика истото. Ке извикаат сите нешто како: КААААААААААААААААААнчоооооооооооо. Разбораш сега? Точно и саму Бугарскиот е тој во кој Ъ има звук. И то звук, кой е неможлив за никој словен ниту грк. За воулгарои и Булгари не видам каква ти е поентата. Етнонимот доаѓа сос Бугарите од Памир. Тоа дека грците имали подобен збор (и овде и на латински ме учиш, ха ха ха - кога јаз преведував латинските научни иминја на биоложките видови во Бугарија, ти може уште гаки да си немал - Triturus vulgaris, Bombina variegata, Lacerta agilis, Anguis fragilis i ushte mnogu - преведувай ми тоа ако немаш работа) та тоа дека грците имали подобен збор и некои прости луге обркали појмите, што докажува. Да предавници на свеста, посебно парвенњута имало секогаш и ви секакви народи - што докажува тоа прашам се. Каква е поентата? Се зна дека ситуацијата е била следната: Турци господари, и раја. Но во таја раја имало организирана таква (грчката) која под незаинтересованоста на турската власт сакала да асимилира културно останатите "каури". И успејала да го направи тоа преку црквата и на почвата на парвењуштината на новобогаташите. Кои навистина се срамели да се нарекат Бугари. И един духовник им го изикал тоа: "Поради что се срамиш...." и то во сосема друг, просветен контекст; "и ние сем имали и култура и цареви" (и овде па ме патронизираш - фала - да ми цитираш на аглийски, со смайлита, текстот на Паисиј кој аз имам читано многупати во оригинал). И да им ги отвори очите на овие новобогаташи и да ги накара да се засрамат. И Ботев подоцна ги ока истите фанариоти. Што е поентата? И како ке ми објасниш од што се срамували Бугарите во Трново, Добрич и овие рајони, каде грци нема и немало воопшто, така да било неможливо да се меша пим кой никога не бил слушнат од лугете таму? Тоа објасни... И ставај смайли до секоја глупост и непремено на англијски - така глупостите добиваат уште поголрма тежина. |
| jingibi | Значи момци, не се сештате за името на наj големиот син на Иван Владислав и последен владетел на Самуиловото царство? Името му е било Пресиан - от бугарскиот владетел хан Пресиан, припоил Македониа кон Бугариа.Значи "Персиец" и е от иранско потекло. [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_souverains_de_Bulgarie[/url] [url]http://fixvcr.tripod.com/html/dat96.htm[/url] [url]http://liternet.bg/publish13/p_pavlov/buntari/zagovorite.htm[/url] |
| mnik | Beat it down Bulgar boy...... All Bosnians Serbs and Croats were Bulgars..... You are the Largest Volgar nation on the Balkan, and we all descent from the Kubrat and so on.......... Dream on.......... If you did not get it by the Time, that the whole thing has its roots in the Roman and late East Roman Empire, there is no point to talk with you about Trnovo or something else...... And posting plain texetes makes you very smart [;)], keep it up ...... I dont have Interest in you and proving you something........ It is waste of time........ |
| stan | quote:"Eve" yet another answer: THE LEGEND OF BASIL THE BULGAR-SLAYER (Cambridge University Press, 2003) Paul Stephenson, Department of History, University of Wisconsin - Madison / Dumbarton Oaks Finalist for the Longman / History Today "Book of the Year" Award Finalist for the Criticos Prize of the London Hellenic Society quote:http://homepage.mac.com/paulstephenson/research/bulgarslayer.html |
| rosoro | ОД ДУКЉАНСКИОТ ЛЕТОПИС /XII век/ Потоа време во Бугарското племе се издигнал некој си Самуил, кој се провозгласил за цар. Тој водел долги војни со Грците и ги изгонил од цела Бугарија, така дека при негово време Грците не смееле да се приближат таму... „И така после смртта на Бугарскиот цар Владислав император Василиј, како собрал голема војска и множество кораби, започнал да ја завојува земјата и ја завладеал цела Бугарија, Рашка и Босна цела Далмација и сите крајбрежни области чак до пределите на Долна Далмација". |
| Gjoko | quote:....i taka posle site si stanaa bugari i si ziveea srekjno do krajot na zivotot ej izvni go zaboraviv onoj del koga volkot ja izel crvenkapa pa dosol lovdzijata ama kako i da e na kraj site bugari ziveeja srekno do krajot na zivotot.... ccccc prikaskata e bugarska pozdrav do bugar-of |
| rosoro | kato nema kakvo da predstavish kato dokazatelstvo taka ste govorish...kato makedonski istori4ary:) |
| Duhot na Vovata | Ne znam sto da recam vo ovoj slucaj - osven deka mozebi nacionalni problemi mora da ne te bavat... Ili moze bi "Cestito" :)! |
| mnik | quote:Kakov seljacki jazik e ova????? Pa podobro mozam Ruski da razberam nego ova gore.....bre... Bolgarski=Seljacki is the key, 2+2=5 [:D][:D][:D] "All Bosnians talk in Bolgarian" thats all what I have to say.... |
| jingibi | Pa podobro mozam Ruski da razberam nego ova gore.....bre... Русский хронограф сохранился в нескольких редакциях, создававшихся на протяжении XVI-XVII вв. Благодаря трудам первого исследователя памятника А.Н. Попова [1], а также новым фундаментальным сочинениям О.В. Творогова [2], история основных редакций представляется следующим образом: на базе Хронографа 1512 г. (далее Хр.1512) возникли Хронограф Западнорусской редакции (далее Хр. ЗР) и Хронограф 1617 г. (далее Хр. 1617). Долу е текст от 16 век на руски: ....И покрылись кровью и трупами мертвецов поля болгарские, и болота истекшей крови собрались повсюду. И тогда воинство греческое, вооруженное и невооруженное, ликуя шло свободными шагами по Фракии и по всей болгарской земле. Так царь Василий не единожды, а дважды победил царя болгар. Самуил было его имя. И захватил Видин, и Плиску, и Великий Преслав и Малый. И много прочих городов. И Скопье было передано ему Романом, сыном болгарского царя Петра, а Роману этот город во владение передал Самуил, когда болгары до Охрида и Драча и далее царствовали. Так царь сломил надменность болгар, низверг столп их гордости и отогнал как бедных псов от кошар и стад. Некоторых захватил в плен, ослепив пятнадцать тысяч пленников. И оставив на каждую сотню ослепленных одного одноглазого, послал их к царю Самуилу. Тот, увидев их, очень затужил и с горя умер. Так Василий усмирил гордых и сделал рабами свободных. И с тех пор было болгарское царство под областью греческой, вплоть до Асена Первого, царя болгар" [8]. |
| Makedon | quote:Car Vasilij- Makedonec (ermenec po poteklo) od tema Makedonija i narechen Makedonec, kako site zhiteli na temata Makedonija. Car Samoil od tema Voulgaria narechen car na voulgarite (zhiteli na tema Voulgaria). Dukljanskiot zapis za Samoil e dodaden vo 18 vek, ne e originalen. Inaku, Dukljanskiot zapis na Pop Dukljanin veli deka Makedoncite se juzni Crveni Hrvati. Procjitaj ubavo, a ne davaj samo edna rechenica od nego... |
| jingibi | В составе Русского хронографа последующей редакции, а именно, Западнорусской (Хр. ЗР) история завоевания Первого Болгарского царства Византией изложена по другому источнику. Как нами уже отмечалось, это единственная болгарская статья в Хр. ЗР, полностью сменившая свою источниковую базу. В Хр. ЗР в основе повествования - хроника Иоанна Зонары (XII в.) в ее сокращенном варианте, так называемом Паралипомене [21]. Впечатляет уже сам заголовок этой статьи: "Царство 54 Греческое Василия Болгарского губителя". Воспроизводим текст статьи Хр. ЗР в сделанном нами современном переводе, позволяя, как и в случае с Хр.1512, небольшие сокращения частей текста, прямо не относящиеся к анализируемым событиям. Статья предстает в следующем виде: "В это время болгары передали правление Болгарией четырем братьям: Давиду, Моисею, Аарону и Самуилу, сыновьям некоего болгарского князя, называемого комит. Те же, которые были из царского рода, все погибли. Один только сын Петра остался, да и тот был скопцом. Давид вскоре умер, Моисея же убили камнем, а Аарона погубил Самуил. Остался лишь сын Аарона Иван Владислав. Тогда принял все болгарское царство Самуил и с боем стал захватывать западные страны и города. Царь Василий выступил против болгар и осадил болгарский город Средец, т.е. Сердику. Самуил победил его, и Василий отступил к городу Филиппусу... Затем Василий пошел походом на болгар и победил их, разрушив укрепления вокруг Сердики. Разорил он и Сербичищу (Сервию. - Л.Г.) заставив сдаться Николицу - начальника Сербичищи, который был возведен им в сан патриция. Но тот снова убежал к Самуилу. Самуил тем временем ограбил торг в Адрианополе. Шедший следом Василий захватил затем город Бдин, а Скопье передано было ему Романом, скопцом, сыном Петра, бывшего болгарского правителя. А правителем Скопье поставил Романа Самуил... Царь Василий непрестанно воевал с болгарами. И победил их и, захватив в плен 15 тысяч воинов, ослепил их всех, оставив на двухсот одного одноглазого, дабы вел один двести человек. И послал их всех к Самуилу. Самуил не мог этого вытерпеть, пал в изнеможении и вскоре умер. Тогда царство принял Гавриил, сын его, называемый Роман, который правил один год и был убит своим двоюродным братом Иваном Владиславом, сыном Аарона. Он правил два года и пять месяцев и был убит при осаде города Драча. Царь Василий вновь выступил походом против болгар, захватил многие их города, а многие князья болгарские покорились ему. Его власти подчинился Охрид. Затем он отправился в Адрианополь, куда к нему прибыли большие князья болгарские, и все перешли под его власть. Перешел под его власть и город, называемый Перник и прочие города, числом 35. Болгарская царица, жена Ивана Владислава, называемая Мария, передала ему всю болгарскую землю и прибыла к нему с шестью своими дочерьми. Затем прибыли три ее сына. Одного из них, именем Прeсиан, царь сделал магистром, двух - патрикиями. Император иные города разорил, иные, напротив, укрепил. В итоге, в результате войны, земля болгарская была возвращена Константинополю [22] |
| Makedon | quote:Tatar, abe ti se pravish glup ili shto e so tebe? Pa kako ermenecot Vasilij e Makedonec, taka i makedonecot Samoil e Bugarin. хроника Иоанна Зонары (XII в.) e vizantiska hronika i vizantijcite lugeto gi delat po TEMATA kade sto ziveat, a ne po etnicnosta. I ovaa ruska hronika e samo kopija na hronikata na Zonara, a pak Zonara kako Vizantiec, lugeto gi narekuva teritorijalno. Za Zonara, pravite Bugari se Mizi... Случај Василиј Втори Македонецот- Бугароубиецот Најубаво ќе ја разбереме византиската терминологија на луѓето по теми, ако го разгледаме случајот со византискиот император Василиј Втори Македонецот, Бугароубиецот. Василиј Втори Македонецот припаѓа на лозата на Македонците, чиј родоначенлик е Василиј Први, по потекло Ерменец, од ерменска фамилија или мешано словеноерменска, која стотина години живеела во Адријанопол-Едрене, и, поради тоа што е роден (811 г.) во тема Македонија, во сите византиски извори е наречен Македонец, а неговата династија Македонци - „Македонос“ (Извори: 1. Ibidem, p. 228; cf. GSBH, V, p. 155 / 2. "Basil I." Encyclop#230;dia Britannica. 2005. / 3. Abstracts from the International Conference ARMENIAN CONSTANTINOPLE organized by R.G. Hovannisian, UCLA, May 19-20, 2001, UNIVERSITY OF CALIFORNIA, LOS ANGELES, DICKSON AUDITORIUM). Така, Ерменците и сите останати националности што живееја во темата Македонија (историски Тракија) станаа по византиските книги Македонци, а Македонците оти живееја во тема Бугарија станаа Бугари. Василиј Втори Македонецот е најлутиот непријател на Самоил. Во 1014 г. кај Беласица, Василиј Втори Македонецот ја победува македонската армија на Самоил, каде убива неколку илјади македонски војници. По оваа битка, Василиј Втори Македонецот од страна на византиските хроничари е наречен Бугароубиецот т.е. убиец на жители од темата Бугарија, а не етнички Бугари. |
| mopo-R | ЦАР ИВАН ВЛАДИСЛАВ ВНУК НА ЦАР САМУИЛ и син на Арон води долга и нерамна борба за запазување на државната независност на земјата. За народноста на Самуиловиот род сам Цар Иван Владислав споменува во еден каменен надпис одкриен во град Битола во 1956 година при дособорувањето на Чауш џамия. Надписот е широко познат на историчарите и се запазува во Историскиот музеј во Битола. НАДПИС ВРЗ ПЛОЧАТА НА ЦАР ИВАН ВЛАДИСЛАВ„Во 6523 година од сотворението на светот се обнови таа крепост sидана и правена од Јоан самодржец Болгарски и со помошта и со молитвите на пресветата владичица наша Богородица и застопувањето на врховните апостоли таа крепост беше направена за убежиште и за спасување и за животот на Болгарите. Започната беше крепостта Битола во месец октомври во 20 ден, а се заврши во месец ... во крај. Тој самодржец беше Болгарин по род внука на Никола и Рипсимија благоверните, син на Арон, кој е брат на Самуил цар самодржавен и кој двајцата ја разбија во Штипон грчката војска на Цар Василиј каде беше земено злато ... а този в ... цар бидува разбиен од Цар Василиј во /6522 година од сотворението на светот во Клуч и почина во крај на летото." ON se zabludil ta se narekal bugarin!!??[:D] |
| Makedon | quote:Интересна е битолската плоча, каде може да се види дека бугарин е напишано како „Блъгарїнь” или бугари како „Блъгаромь” (Р.У. - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 43-44.) т.е. онака како што бугарите го изговарале називот бугар/и во 19 век, иако средновековниот словенски назив за бугари е „болгари”. Се мисли дека битолската плоча е поставена во јули 1916 г. во Чауш Џамијата во Битола, од страна на Стефан Л. Костов, „етнограф при Първа българска армия”, кој ја харал Македонија за време на бугарската окупација на |
| mopo-R | Istynata ponekogash boli! |
| Duhot na Vovata | иако средновековниот словенски назив за бугари е „болгари”. Da ama toj koj napisal plocata ne bil sloven. Temniot vokal ne e moderna invencija. A "Блъгарїнь" e sekogas bilo "Блъгарїнь" koga se izgovaralo (pisuvalo) od Bugari. Toa e distinkcijata megu nas (i vas) i drugite sloveni. deka nie (i vie ) go imame toj zvuk, dokoga sloveniye ne samu vo srednovekovieto no i do den denesen pa si vikat Bolgari. Ne? "Се мисли дека битолската плоча е поставена во јули 1916 г. во Чауш Џамијата во Битола, од страна на Стефан Л. Костов, „етнограф при Първа българска армия”, кој ја харал Македонија за време на бугарската окупација' Se misli. Seste ne znaci "se znae". Se misli. Se misli od kogo. Ima li nekoj od nevardarsko poteklo so takva misla vo glavata. Pa da ne bil toj Bugar a kakov sto? ako ima – daj da procitame. Se misli. Cuden dokaz. Se misli. Edma utka mislila, mislila, pa zemala ta umrela. |
| Mairor | You people are really insulting and untolerant and that is really why nobody likes you! But let's turn the pages of history. The name 'bulgari' is ancient, it comes from the first Bulgarian State in Asia II-III century A.C. led by the first Khan Avitohol. In the VII century, when the sons of Kubrat started their road the Bolkans were filled with Slaviani, Bizantians, some Traki and almost none Elini. When the bulgarians came they gave something to the people of the land -- freedom. It is said that the State was created 680-681 A.C. and for alomst 300 years the country had it's unique language, own writing, culture. 400 years hence. The Otoman Empire conquered all of the lands of the Bolkans. For almost 500 years they tried to assimilate all the people. What Paiisii wrote, was just (god damn this english! Why can't I write in BG, you'll understand it) how to say it --trick-- to make the readers read more carefully, to embarasse them of not being patriotic. Things like bulgar=vulgars are the type of things only evil & twisted minds can think of. Cause macedonia in antient dremod means 'Shit' [;)][;)][;)] Whether you like it or not, we have the same roots, your grandfathers named themselves bulgari! It's good they can't see how foolish we are now! |
| Makedon | quote:ama vazhno se znae deka e FALSIFIKAT. Tuka nrma dilemi[:D] |
| komunist | quote:Еве и колку много "дилеми" има: # Мошин, Владимир. Битољска плоча из 1017. год., Македонски jазик, ХVІІ, Скопjе 1966, с.51-61; # Томовић, Г. Морфологиjа ћирилских натписа на Балкану. Историjски институт. Посебна издања, 16, Београд 1974, с.33 # Mathiesen R. The Importance of the Bitola Inscription for Cyrilic Paleography, The Slavic and East European Journal,21, Bloomington 1977, 1, p. 1-2 # Угринова-Скаловска, Радмила. Записи и летописи. Скопjе 1975. 43-44 |
| Christian | quote:eden BAN! i nema da ima veke dilemi. |
| RabbiDD | Samuil Tsar Samuil of Bulgaria (c. 958 - October 6, 1014), also sometimes referred as Samuel or Samoil, was Tsar of Bulgaria between 997 and 1014 (co-rule with Roman [1]. between 976 and 997). A minority of historians, mainly from the Republic of Macedonia and other former parts of Yugoslavia, views his empire as as a "Slavic Empire", due to some unique distinctions from his predecessors of the First Bulgarian Empire. Although ultimately unsuccessful in saving his country's independence from the incursions of Emperor Basil II of the Byzantine Empire, Samuil resisted him for decades and is the only man to ever defeat Basil II in battle. Although he wasn't crowned as Tsar until 997, Samuil's reign actually dates from 976, when his predecessor Tsar Roman bestowed the power of the state, if not the crown, upon him. He restored the Bulgarian Patriarchate, previously abolished by Emperor John I Tzimisces. Already known as a successful general, Samuil now extended Bulgarian territory in all directions. Soon, the kingdom reigned supreme over virtually the entire Balkans, with only parts of Greece and Thrace remaining under Byzantine control. In 986, Samuil drove Basil II's army from the field at Troyanovi Vrata, and the emperor (barely surviving the heavy defeat in Troyanovi Vrata) soon turned to the east for new conquests. His victory prompted Pope Gregory V to recognize him as Tsar, and he was crowned in Rome in 997. After this victory Samuil was able to expand without many obstacles since a civil war erupted in the Byzantine Empire. Only with the help of Varangian Guard sent from his ally Vladimir the Great, was Basil able to subdue the rebellious nobility. After emerging victorious against the rebels he was forced to lead a campaign against the Arabs in Syria. Finally he was able to face Samuil. In 1002, a full-scale war broke out. By this time, Basil's army was stronger. The emperor was determined to conquer Bulgaria once and for all. He moved much of the battle-seasoned imperial war potential from the Eastern campaigns against the Arabs, and Samuil was forced to retreat into his country's heartland. Still, by harassing the powerful Byzantine army, Samuil hoped to force Basil to the peace table. For a dozen years, his tactics maintained Bulgarian independence and even kept Basil away from the main Bulgarian cities, including the capital of Ohrid. However, on July 29, 1014 at Kleidion (or Belasitsa) in Pirin Macedonia, Basil II was able to corner the main Bulgarian army and force a battle while Samuil was away. He won a crushing victory and blinded 14,000 prisoners, leaving one man in every hundred with the sight in one eye to lead his comrades home. The sight of this atrocious act was too much even for Samuil, who blamed himself for the defeat and died less than three months later, on October 6. The independent Bulgarian kingdom survived him by less than four years, and didn't throw off Byzantine rule until 1185. Vanquishing Samuil’s empire, the Byzantines were able to rule the entire Balkan Peninsula for the first time after the Slavic migration in the 6th-7th century. Other theories The text above represents the established—and internationally accepted—theory about the reign of Samuil, as well as about the origin and character of his state. In a nutshell, Samuil's short-lived empire is considered to be a continuation of the First Bulgarian Empire of the Tsars Simeon and Peter. The theory is based on a chain of events documented by Byzantine and Western sources, starting with the visit of messengers sent by Samuil and his brothers to the court of the Emperor of the Holy Roman Empire, Otto II, in 973 in which the messengers presented themselves and were accepted as representatives of the Bulgarian Empire. It includes the escape of the Bulgarian Patriarch, Damyan, from Drastar to the first centre of the Comitopuli dynasty, Sofia, in 972, the co-rule of Samuil and Peter I's son, Roman I of Bulgaria, the crowning of Samuil as Tsar only after the death of Roman in 997 and the official recognition of that by the Roman Pope, the various quotes of Byzantine and Western historians of Samuil as Tsar of Bulgaria and of his state as the state of the Bulgarians, the very nickname of Basil II Bulgaroktonus (the "Bulgar-Slayer"), as well as the Bitola Inscription of Samuil's nephew, Ivan Vladislav, Tsar of Bulgaria between 1015 and 1018, where he claims to be Bulgarian by birth. Alongside this view, there is a another theory, initially presented by D. Anastasievic (and subsequently shared by the historians from the present-day Republic of Macedonia), which questions the Bulgarian character of Samuil's empire and suggests that it was a Slav state, in particular Macedonian Slav state. The theory is centred around a short note by Byzantine historian John Skilitsa saying that after the death of Tsar Peter I, his sons, Boris II and Roman (held until then as hostages in Constantinople), were sent back to Bulgaria in order to hinder the Comitopulis from stirring the people to revolt. The note is dated to the end of 969 or to 970, when northeastern Bulgaria with the capital of Preslav were occupied by Prince Sviatoslav of the Kievan Rus', who also had established a capital south of the Danube, in the Bulgarian town of Pereyaslavets. The riot of the Comitopulis is consequently viewed as a revolt of the Macedonian Slavs against the Bulgarians. The other argument quoted by the supporters of the theory is that a part of the core of the state of Samuil was the present-day region of Macedonia. The multitude of other sources which refer to the empire of Samuil as to Bulgaria and to him as a Bulgarian Tsar are explained in one way or another, depending on the context, predominantly explained as belonging to state, not ethnicity. The protagonists of this theory argues that the fusion of Bulgars and Slavs into a single ethnicity was far from completed. There are several theories about the actual ethnicity of Samuil, not necessarily Bulgarian or Slavic. The recognition of Samuil as a Bulgarian Tsar by the Pope is, for example, explained by the practice of the Roman Pope to give a title to the crown which was identified with the territory of an already recognized empire, and Samuil's Empire extended over the territory of the Bulgarian Empire which had collapsed. According to the supporters of the theory, this was equivalent to the Byzantines calling themselves “Romans” and their empire the Roman Empire. The critics of this Slav theory have asserted that its supporters are interpreting Skilitsa extremely frivolously (who never stated that the intended riot of Comitopulis had an ethnic character or mentioned Macedonian Slavs or Macedonians in his chronicles) and that they are presupposing that such a revolt was directed against the Bulgarian administration as such, which according to them, did not exist at the time. Northeastern Bulgaria was in Russian hands after the death of Tsar Peter I and Peter's successor, Boris II was nothing more than a Russian puppet during his short-lived reign. It is furthermore pointed out that Samuil was the son of the Bulgarian provincial governor of Sredets (the present-day region of Sofia), and it was Sredets that was the original centre of the riot, with Macedonia becoming a political centre as late as the late 970s when Roman settled in Skopje, making it a temporary capital of the tsardom. |
| Jakov | RabbiDD uste eden zbor za Makedon ako procitam na Istorija-VM ke zarabotis ne samo permanenten ban nego ke ti pratam i luge da ti go e*** suratot. |
| mbepir | ОД ДУКЉАНСКИОТ ЛЕТОПИС /XII век/ Потоа време во Бугарското племе се издигнал некој си Самуил, кој се провозгласил за цар. Тој водел долги војни со Грците и ги изгонил од цела Бугарија, така дека при негово време Грците не смееле да се приближат таму... „И така после смртта на Бугарскиот цар Владислав император Василиј, како собрал голема војска и множество кораби, започнал да ја завојува земјата и ја завладеал цела Бугарија, Рашка и Босна цела Далмација и сите крајбрежни области чак до пределите на Долна Далмација". |
| mnik | Here is something Interesting:
http://www.san.beck.org/AB15-ByzantineEmpire.html#6
Note that the Bulgarian Kings are clearly desingnated as such. The Byzantine Empire and Army are also designated like that. the Macedonian Vasil who was Emperor of the Byzantine Empire is clearly designated as Macedonian, but is in the Official position as Emperor of the Byzanc.
Interesting about Samuil is the fact that he has no Ethnic designation.
and look how his army is called:
quote:It is for sure, that there are no enough Info of the Samuels Ethnic Background, so it is implied as so... But the hard thing here is that his army is defeated and it is called Macedonian[:D] It is very easy to see that the Macedonians were heavely involved in Revolts and Uprisings against Byzantine Rule, despite the fact that many Byzantine Emperors were also Macedonian by Ethnicity, see further down: quote:Even the Byzantine Royal house, Macedonian by descent, was fighting for the power over the Byzantine Empire, and the Macedonians were also heavely engaged in supporting them, to get rid of the Tyranie... Just remember, there are still Aegeans who have the Greek given names, and still consider them non Greek, but simply Macedonians.... |
| mnik | And the fact that Samuels army was called "bulgarian" by some Byzantine writers is simple to understand. The Emperor him self was of Macedonian descent, so the designation Macedonian was reserved so to speak. it would be disgrace to call his enemy by the same name.... so they called them simply "bulgarians" which earned its derogative meaning as for being peasant or uncivilazed.....[:)] bosnians are also the bolgars, and hilendarskys history stands as"istorija slavjano bolgarska".... and has nothing to do with the new word b'lgar, they changed it not to be mixed with the derogative word "olgars=prostak"... peace............ |
| Duhot na Vovata | Davaj mnik, povtaraj edno isto - toa e pat kon nirvanata :) |
| mnik | quote:ja sam veke u nirvana, nema potreba da odam tam [:D] |
| Makedon | [img]http://67.18.37.16/1344/167/upload/p654817.jpg[/img] Мапа на Темите во Византија 1025 г., Македонија со Србија се тема Бугарија, па затоа Византијците од 10 век ги нарекуваат Македонците (и Србите) Бугари, односно жители на темата Бугарија. Денешна Бугарија е тема Паристрион, а јужна Бугарија - Тракија е тема Македонија, па сите жители од географска Тракија, а тема Македонија, се наречени Македонци, а оние од Паристрион- Мизи, Паристрионци. Ако Македонците во 10 век биле Бугари, следува дека денешниве Бугари не се Бугари оти не се наречени Бугари после 972 г., туку Византијците ги нарекуваат Македонци и Паристрионци- Мизијци, според темите на кои припаѓаат. Сeверна и централна Македонија била окупирана од бугарскиот Цар Крум. Не можејќи да го истрпат ропството под туркобугарскиот окупатор, синовите на брсјачкиот кнез Никола во 969 г. креваат бунт против Бугарија. Бугарија е тогаш исцрпена од борбите со Византија, умира бугарскиот цар Петар, а неговите синови Роман и Борис Втори се заробени од Византијците, па македонските благородници ја искористуваат оваа лоша ситуација на Бугарија, за да се оттргнат од бугарскиот јарем. Македонските принцови, Давид, Арон, Мојсеј и Самоил ја ослободуваат Македонија и ја прошируваат слободната македонска територија и на тло на Византија. Од ваквите успеси на македонските господа, Византија е исплашена и во 970 г. ги ослободува бугарските принцеви Роман и Борис Втори, за да ја обноват Бугарија, а воедно ги наоружува во борбата против Македонците (Skylitzes.255.73-80). Скилица, најголемиот самоилов историограф вели дека Македонците и Бугарите биле две најголеми спротиставени сили (Skyl.328f). Но, бугарската историографија вели дека македонските принцови- четворицата комитопули се Бугари и директни продолжувачи на лозата на бугарскиот цар Борис, поради тоа што по византиските книги од 11 век и понатаму, Цар Самоил и неговата фамилија се терминирани како Бугари, а Македонија како Бугарија. Но, тоа не е точно. Византија, поради нејзината големина не ги знаела народите кои живееле на нејзина територија, па за полесно да ги разликува, луѓето ги нарекува по територијалното име, а не по етничкото. Од 972 г. бугарската држава не постои и територијата на Бугарија е поделена на повеќе административни единици тнр. Теми. Но, за да ги асимилира различните етникуми во својата држава, Византија ги менува имињата на окупираните територии; така, територијата на Тракија станува тема Македонија, територијата на Македонија, Црна Гора, Албанија, сегашна Србија и некогашна Панонија до Срем, стануваат тема Бугарија (Воулгариа), а територијата на права Бугарија станува тема Парастрион (Ibidem, p. 43-49./Vezi P. Diaconu, Les Petch#233;negues..., p. 112-115, N. Iorga, Les premieres cristallisations d'#201;tat des Roumains, “Bulletin de la Section Historique”, 5-8, 1920, 1, p. 33-46; N. B#259;nescu, Les premiers t#233;moignages byzantins sur les Roumains de Bas-Danube, “Byzantinisch-Neugriechische Jahrb#252;cher”, 3, 1922, p. 287-310 / N. B#259;nescu, Les duch#233;s byzantins de Paristrion (Paradounavon) et de Bulgarie, Bucarest, 1946, p. 101; P. Diaconu, Les Petch#233;negues..., p. 101). Така, тракијците во византиските извори ги нарекуваат македонци, македонците, србите, албанците, власите кои живееја во темата Воулгарија ги нарекуваат бугари, бугарите ги нарекуваа мизи или парастрионци итн. Како туркобугарите биле мнозинство во права Бугарија, земјата меѓу Стара Планина и Дунав, византијците ја одделуваат во посебна воедноадминистративна тема Парастрион или Парадоунавис (The 'Second Bulgarian Empire.' Its Origin and History to 1204 , R. Wolff), со цел Бугарите- несловенски народ да ги од оддели словенските народи, кои пак Византија ги сместува во тема Бугарија. Кедринос вели: Охрид е метрополис на цела тема Бугарија, но не на права Бугарија (Kedrinos II 462,468.1,652); многу јасно ни е укажано дека византијците кога мислат на Бугарија, мислат на нивната тема Бугарија, не на држава Бугарија. Георги Кедрин, соопштувајќи за навлегувањето од север на Печенезите (кои биле сродни со Турко-Бугарите) во 1032 година, исто така го користи политичкото (а не етничкото) име на остатоците од Аспаруховите Бугари, кои останале во нивната земја. Тој пишува: "... Печенезите го преминале Истар (Дунав) и ја опустошиле Мизија" (ГИБИ, том 6., стр. 299). За повторните напади на Печенезите, Кедрин повторно го користи политичкото име на оваа земја, па вели: "Печенезите повторно ги нападнаа Мизија, Тракија и Македонија" (ГИБИ, том 6., стр. 200). Правите Бугари, од 972 г. почнуваат да бидат нарекуваани од византијците Мизи, а нивната земја Мизија или пак Парастриноци од тема Парастрион. Византискиот писател Лав Ѓакон од 11 век бугарите ги нарекува Мизи, а Бугарија ја нарекува Мизија (ГИБИ, 5. том, стр. 247). Царот Петар е наречен водач на Мизите (ГИБИ, 5. том, стр.248-249). Особено важно да се истакне е, дека тематската поделба во Византија не е етничка и нема никаква врска со етничноста. Ако се земе за пример темата Македонија, во неа живееле Ерменци, словенизирани Траки, Ромеи (Грци и останато гркофонско населени), православни Турци тнр. Карамани, Евреи, итн. Сите тие во Византија биле наречени со едно име- Македонци, иако немале ништо македонско во нив. Впрочем, тоа било и целта на Византија, да ги премавне етничките разлики меѓу различните народи кои ја населуваа Византија и создавање еден Византиски, Ромеjски народ. Скилица - Кедрин (11 век) исто така пишуваaт за Мизи и за Мизија, а не за Бугари и за Бугарија (ГИБИ, том 6., стр. 293-294). Да потсетам, дека бугарската пропаганда најчесто ги користат Склица-Кедрин за пропагирање на бугарштина на Цар Самоил, а овие средновековни автори јасно кажуваат дека кога пишуваат за Цар Самоил како Цар на Бугарите (Воулгарои), мислат на жителите на темата Бугарија, а правите Бугари ги нарекуваат Мизи. Византија никогаш не ја признала средновековната македонска држава на Самоил, Константинополскиот Патријарх не сакал никако Самоил да го признае за Цар, па како сите знаеме Самоил добил царско признавање од Ватикан, па поради сево ова, за Византијците, секогаш сме биле дел од нивната Византија и Бугари- жители на византиската тема Бугарија.Така, Македонците од 972 г. станаат Бугари за Византија, а Бугарите станаа Мизи. Ако пак Македонците некој византиски писател ги наречел Мизи, веднаш додавал дека тоа не е нивно име и дека само им е ставено тоа име и името Бугари (ГИБИ, т. VI, стр. 160). |
| Makedon | quote:Abe ti si falsifikat, isto kako i falsifikuvanite kameni plochi od 'car Samoil". Pa kameni plochi se pishuvaat samo na NADGROBNI SPOMENICI, a vo sredniot vek hristijanite pishuvale na pergament ili kozha be, ne na kamenja! |
| jingibi | Да, а вие немате и еден фалшификат.... Како туркобугарите биле мнозинство во права Бугарија, земјата меѓу Стара Планина и Дунав,... [img]http://www.bgns.net/images/history/maps/1-7.jpg[/img] Провери прво за Македониjа...оти прабугарите са живели само во Добруджа /денешна Романиа/ и Македониjа, а не во Мизиа. Бугарите станаа Мизи. Мизите / тракиски народ/ винаги са биле мнозинство во Мизиа, моj човек. Па бугарите са си мизи, траки и македони и денеска. |
| Makedon | Toj Bozidar Dimitrov pisuva naucna fantastika. Mu gi procitav 10 lagi na Makedonizmot i brosurkata mu e cista beletristika, NEMA nitu eden istoriski izvor spomnato, kako sto prilega na sekoj istoriski teskt. Duri i Puleski, vo svojata Slavjano-Makedonska istorija od 1893 g. ima dadeno pokraj sekoe svoja istoriska informacija i izvor od kade ja ima citirano... A za studentskoto drustvo Vardar, tamu ima 20 coveka, od koi koga ke prestane bugarija da im plaka, vednas zaminuvaat i plukaat po "tatarite", taka da neka ne se raduvaat mnogu bugarive. A Virdzinija Stojanova neka prodolzuva da objavuva naucna fantastika, ke ja citame i ke se smeeme do solzi[:D] |
| yavorb | quote:Tatar, abe ti se pravish glup ili shto e so tebe? Pa kako ermenecot Vasilij e Makedonec, taka i makedonecot Samoil e Bugarin. хроника Иоанна Зонары (XII в.) e vizantiska hronika i vizantijcite lugeto gi delat po TEMATA kade sto ziveat, a ne po etnicnosta. I ovaa ruska hronika e samo kopija na hronikata na Zonara, a pak Zonara kako Vizantiec, lugeto gi narekuva teritorijalno. Za Zonara, pravite Bugari se Mizi... [/quote] Pa makedoncite trebe da sa nekakwi kriwi bugari u toa slucaj. Ja ne znam kak e bilo vazmojno grcite da turat Skopie i Bitola u tema Boulgaria??? Koga i naselenieto e bilo ot makedonci i caro im e bil makedonec. Hteli sa sigurno da gi obidat(vredjat) na "seljaci":-) I sega ot edna bezobidna sala takvi problemi so tatarite tolku godin veke. Dobre de, ako i da sa makedoncite otdelna nacia, se pak imat nekakva etnicka vrzka so komsiite si. Ne moje da sa sosem otdelni narodi. Ta mi e interesno, spored was do koi komsii sa po blizo makedoncite, do srbite ili do bugarite? |
| Perdika | Abe dechki jas kako shto znam Car Samoil dobil bugarska kruna ama tuka e fintata:krunata ja dobil od Papata od Rim, ane od nekoj drug (vizantija ili dr) i ohridskata arhiepiskopija dobila status na patrijarshija tokmu od Papata. A za kosite ochi ako nekoj vo makedonija gleda BTV - bugarsk televizija neka go gleda dnevnikot a potochno vremeto: ako taa devojka(prognozerka) ne e mongolka jas takvoto ke si secham. |
| Perdika | a i drugo zaboraviv: vo rilskiot manasti vo bugarija eden od stolbovite na bugarskata kultura i umetnost, na carskite dveri od dvete strani na oltarot ima grbovi na predpostavuvam slovenskite zemji, ima grb na crna gora ima grb na srbija ima grb na bugarija ima grb na Makedonija da na Makedonija, shto i ne e chudno ako znaesh deka eden od lugeto koj shto go pravel ikonostasot e i Peter Filipovski - Garkata, nego go znaeme od Sveti spas i sveti Jovan Bigorski. I nekoj potoa ke mi reche deka Makedonija e titova kreacija i deka makedonskiot jazik e bugarski samo pishuvan na srpska mashina za pishuvanje. |
| Makedon | quote:Pa makedoncite trebe da sa nekakwi kriwi bugari u toa slucaj. Ja ne znam kak e bilo vazmojno grcite da turat Skopie i Bitola u tema Boulgaria??? Koga i naselenieto e bilo ot makedonci i caro im e bil makedonec. Hteli sa sigurno da gi obidat(vredjat) na "seljaci":-) I sega ot edna bezobidna sala takvi problemi so tatarite tolku godin veke. Dobre de, ako i da sa makedoncite otdelna nacia, se pak imat nekakva etnicka vrzka so komsiite si. Ne moje da sa sosem otdelni narodi. Ta mi e interesno, spored was do koi komsii sa po blizo makedoncite, do srbite ili do bugarite? [/quote] Dobro, Makedoncite se Bugari, a onie od Trakija se Makedonci (bidejki taka site vizantijci gi narekuvaat Makedonci po temata Makedonija), a onie od Dobrudza se Paristrionci, oti se tema Paristrion. Ete, Buagrite se vo Makedonija, ama vie ne ste Bugari, Vizantija nema oblast Bugarija od 972 g. na teritorijata na denesna Bugarija, tuku ja deli denesna Bugarija na dve oblasti: severna Paristrion so ziteli Paristrionci i juzna Makedonija (geog. Trakija) so ziteli Makedonci. Znaci Vie ste Paristrionci i Makedonci, a ne i Buagri. Ete, sega ja sledam vasata logika i toa taka ispaga. |
| element | Kade bila iskopana / postavena plocata 1916 1956 pod temelot? na zidot? Zalepena so nesto? iskopano dupka ili? |
| aaron | You guys obviously don't understand one thing. Every Bulgarian would be proud if we as a nation can claim mighty Chingiz Han as our predessesor. Unfortunately that's not the case. We (including everyone posting in this forum) Bulgarians are separate nation that has nothing to do with the race of warriors like Chingiz Khan and Tamerlan.And unlike some traitors that sold themselves to Belgrade we don’t steal the flag from one country and the history from another in order to create separate "macedonian nation”. Everyone in the world knows the real history behind the creation of your artificial separate identity. I mean if you while reading my post decide to open new window and right the words Tsar Samouil you will have thousand different sources of information from Universities all over the world and they all state unequivocally that he is a Bulgarian. There is no dispute about his nationality in the scientific community. There is a dispute only in your brainwashed by the Serbs heads. |
| toni_a | da be,kako sto aaron i tori nemaat nisto zaednichko! |
| suschestvo | quote:E sega na site kje im e jasno se ! Pa site te cekavme tebe da ja resis dilemata [:D] Tak ni e neas makedoncive, site koga piseja loso za nasata istorija , nasite 'Golemi" se zanimavaa so agrarnata reforma i prasanja slicni kako, primer, odmetnici od 'socojalisticksta" ili Jugoslovenskata ideja i gi gonea; namesto da se borat za svojot identitet. A za toa vreme site pametni narodi po II Svetska Vojna si ja piseja svojata istorija onakva kako sto sakaja - zemajki si delovi od nasata istorija , posto najdoa selo bez kucinja. Nie pak togas fala mu na Titot so pocnavme da bidime priznaeni i op, imame svoja drzava konecno, pa kako blagodarnoist se rodivme naednas. => I bi narod , i bi drzava i bi jazik, pa malku cudno ima se razlicno od drugite i lugjeto koi znaeja i se boreja vekovi so ideajli za svojata drzava, najverojatno gi izmisli nekoj. Sto bi rekol tipov od pogore, vie ne ste vie ! [xx(] Pa si zel tipov sloboda da rece koj e i sto e , samo i zato samo sto taka pisuvalo na mnogu mesta koi toj saka da gi cita. E vredi vakvo -tabulce raza- malku i kreda da vide. Pa kako bi bilo inaku koga, samo od Belged smeelo da se kaze ili vo krajna mera bilo cenzurirano, za Makedonija, pa imeme Bugarija vo sprega so Ednata golema sila,i Grecija so drugata, SSSR i SAD. Dotolku povekje e cudno sto na periodi vo istorijata, ako se gleda taka, na edni i drugi , pa i treti ni sosedi, ne im smeta mi Makedonskiot naziv ni narod. A vo drug kontekst site si prisoedinuvaat razlocni delovi od nasata istorija ili kultura ili nasledstvo. Neli koga nema gazda sekoj kje si zeme po nesto, kako i bese vo 1913. |
| aaron | I don't know whether your link is incorrect or for some other reason but I can't understand what is your question. Please repeat it here and I will try to answer. |
| toni_a | linkot si raboti za normalni lugje...prosledi ja diskusijata na page 5 i poslednite 6 posta (do sega) i mozhebi ke ti se sozdade prashanje! da ti kazhe nekoj, vaka svezh vraten od luksenburg,...[:D][;)] ili ako ne,prokomentiraj za moeto : "popravete si gi greshkite na Wikipedia!" sto go kazhav na toj topik.daj fakti i linkovi tamu za tvrdrnjata te. faktite sto gi iznesov.... ps-help: ako ne ti raboti linkot,otvori na istiot forum (istorija VM) na topikot "Ekskluzivno na VM: Dosega neobjaveni mapi" (page 5) |
| toni_a | aaron,aj odgovori mi tuka lichno i pravilno : http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=12997&whichpage=5 pa jas ke ti odgovoram na tvojot copy-paste tekst! mozhe? prochitaj ubavo,informiraj se i dadi tvoj odgovor...kritichki i vistinit!!!! |
| aaron | edited by admin - diskusija mozhe a copy-paste na ovoj forum NE! |
| Makedon | Site informacii za Car Samoil mozat da se najdat na: http://makedonskaistorija.blog.com.mk/node/1425 |
| asderty | Macedonian or English pls |
| Makedon | quote:Toa e slovenobugarska redakcija od 13 vek i toa e napisano. |
| Galahad | Macedonian or English only |
| Duhot na Vovata | Makedon e kako nekoja gladna garga na umren kon. Zna deka e meso ama ne zna deka ne seto stanuva za jadenje. Kade vidi "Maced" toku ke pekne so covkata ama ponekogas za mrvkata ima zakaceno nesto koe ne stanuva za makedonskiot stomach: „De Cruma rege Macedonie“ [Се однесува бугарскиот кан Крум (802-814).] и „Cruma rex Macedonie“ Site ovie ciati samo pokazat deka Makedonija na ona vreme e bila cast od Bugarskata drzava. Bugarinot Krum (za negoviot etnos ne postoi nikakov somnez) e vladetel na Makedonija. Isto taka e vladetel i na Mizija i na cast od Trakija.... Ama koj da misli? |
| Dunek | И каква ВРСКА ИМАШ ти со тој владател - ГЕНЕТСКИ , ЛЕКСИЧКИ , ............а Бугар ? |
| Duhot na Vovata | Istorichka, kulturna i duhovna - kategorii, nadvor od tvojata metoda na vivisekcija. Kazhav ti veke - za doktor si. |
| SpaceLily | quote:[:D] Odi slushaj go Azis u odmori malu ziti se:)))) |
| boris | Edited by SpaceLily |
| rokom | ОД „ХРОНИКА" НА ВИЗАНТИЈСКИОТ АВТОР ЈOAH СКИЛИЦА /XI ВЕК/ ОПИШУВАЊЕ НА НАВЛЕГУВАЊЕТО НА ВАСИЛИЈ II БУГАРОУБИЕЦ "...Императорот Василиј Бугароубиец, кој сакал да одмазди на Самуил за стореното ги собрал ромејските војки и решил сам да навлезе во Бугарија. Тој навлегол во Бугарија през Родопите и реката Хеброс /Марица/. Го оставил во тил магистар Лав Мелисин и му заповедал да ги, пази проходите, а самиот тој, како преминал през теснините и горите, крај Триадица, наречена порано Сердика /Софија/, стигнал до едно село, наречет Стопонион /Ихтиман/, се разположил на логор там и започнал да обмислува како да ја овладее со обсада Сердика..." ЗА ВОСТАНИЕТО НА ЦАР ПЕТАР ДЕЛЈАН ВО „ХРОНИКА" ОД СКИЛИЦА „Тој разгласил, дека е син на Роман, синот на Самуил и го бунтувал народот на Бугарите, кои одскоро го положиле вратот под јарем и силно се стремеле кон слобода. И така луѓето му повервували на зборовите и го провозгласили за цар на Бугарија. Кога тргнал од таму преку Ниш за Скопје, кој е главниот град на Бугарија, тие известувале за него по патот и го славеле." |
| sea_foam | quote:I haven't called you Bulgarian,I wouldn't do so for the world!!! I referred to Mairor. As to the other things you said I don't give a damn, I've never stated the Macedonians are Bulgarians.I undrestand why you don't want us here but you WILL see & read our opinions as long as you discuss our history and our present especially in this ridiculous , disgraceful and shameful( [u]FOR THE MACEDINIANS ) [u]way!!!So start dealing with Macedonian issues and we'll leave the Macedoanian forum to the Macedonians! |
| zdravkop | edited by admin -> Macedonian or English, please! |
| mnik | quote:buuu, wipe your tears out guy, it is just history and not your personal life. get in to the reality, now and here.... you bulgs are so sensitive. |
| varvarin-f | ОД ДУКЉАНСКИОТ ЛЕТОПИС /XII век/ Потоа време во Бугарското племе се издигнал некој си Самуил, кој се провозгласил за цар. Тој водел долги војни со Грците и ги изгонил од цела Бугарија, така дека при негово време Грците не смееле да се приближат таму... „И така после смртта на Бугарскиот цар Владислав император Василиј, како собрал голема војска и множество кораби, започнал да ја завојува земјата и ја завладеал цела Бугарија, Рашка и Босна цела Далмација и сите крајбрежни области чак до пределите на Долна Далмација". KOI znae kakvo e tova[?][^] |
| Dulo | Македонскиот" цар Самуил и неговата „македонска" држава Според македонски автори, кои се нарекуваат историчари без никаква основа, после векоки под „бугарско ропство" во 971 год. македонскиот народ се дигнал на востание против Бугарската власт под раководство на цар Самуил. Откако се ослободиле от „бугарско ропство" македонците влегле во лута борба со Византија и по долга војна „Првата македонска држава" или „Самоиловата држава", како што ја пишуваат некои скопски автори, загинала во 1018 год. под ударот на грците и нивниот император Василиј II Македонец. Да, така е целосното име на Василиј II, затоа што бил роден во Источна Тракија покрај Одрин, каде пак биле населени во VI век остатоците од грцизираното античко македонско население. ------------------------------------------------------------------------------------- Крали Марко (1371-1394), владетел на Прилеп, опеан во србските и хрватските народни песни како „бугарски јунак", фреска од манастирот „Св. Димитар" крај Скопје ------------------------------------------------------------------------------------- Така учат во училиште македонските деца, така пишува во дебелите „академски" истории на Македонија и тоа го знаат за жал, за цар Самуил граѓаните на Македонија по млади од 60 год. Толку веќе трае лансираната по 1944 година лага. Лага, навистина и тоа стопроцентна. Етничкото потекло на цар Самуил и името на државата која ја управувал, никогаш не биле предмет на спор во медиевистиката /Меѓународно име но историјата на Средниот век/. Илјадници научници од Русија, САД, Англија, Франција, Германија, Србија секогаш пишуваат за драматичниот двобој меѓу Бугарија и Византија, кога станува збор за настаните на Балканите во Втората половина на X и почетокот на XI век. Како и за бугарските цареви Роман и Самуил, кои ја раководеле Бугарија во тоа време. Тоа е сосема нормално, затоа што сите зачувани документи од таа епоха /грчки, србски, бугарски, латински, ерменски, арабски/ зборуваат за бугарското царство и бугарскиот цар Самуил. Пред десет години објавив награда од 100 000 германски марки на оној, кој ќе покаже документ од истата епоха, во која Самуил е објавен за македонски цар, а неговиот народ за „македонци". Сеуште чекам. Како што се уште чекам и одговор на мојата покана, македонските електронски медиуми да ми овозможат средба - дебата со македонски академски научник по прашањето за Самуиловото царство. Тоа нема никогаш да се случи по простата причина што и десет македонски академци да седнат од една страна, нема да можат да водат спор по прашањето, дури со еден-единствен бугарски студент по историја. Тие просто нема да имаат /покрај бројот на титулите/ ниту еден-единствен аргумент во полза на македонската теза. Каква е вистината за цар Самуил? Што раскажуваат документите? Тоа, дека во 971 год. при една од многуте бугаро - византијсќи војни е освоена бугарската престолнина Преслав и биле заробени бугарскиот цар Борис II и неговиот брат Роман. Тие биле однесени во Цариград и насилно принудени да абдицираат. Според средновековните закони тоа значело дека бугарските војски кои се уште војувале требало да се предадат. Меѓутоа бугарите откажале да се предат и под раководство на Самуил, син на еден од десетте областни управници, ја продолжиле успешно војната. Самуил не се објавил за цар, затоа што според бугарските закони, додека царот е жив /макар и заробен/ останува на чело со Бугарија. Во 980 г. цар Борис и брат му успеале да избегаат од пленство, но на границата со Бугарија цар Борис II бил убиен од „бугарски граничар бидејќи бил облечен во романски алишта", пишуваат средновековните хронисти. Во согласност со бугарските закони, брат му Роман бил објавен за цар на Бугарија и резидирал во Скопје, кое станало престолнина на Бугарија. Во 992 г. цар Роман бил повторно заробен од византијците во Скопје и фрлен во затвор, каде воедно и починал во 997 г. Во текот на тој период Самуил бил само „гуљам" како што пишува еден средновековен арабски писател т.е. само командант на вооружените сили на Бугарија. Дури откако пристигнала вестта за смртта на Роман кој починал во Цариград и не оставил наследници, Самуил бил прогласен за бугарски цар. Тој го одбрал Охрид за престолнина на Бугарија. Сето тоа покажува дека Самуил и покрај тоа што ја имал целата власт во државата уште во 971 г. /во неговите раце била армијата/ со целото поведение саќал да покаже дека се придржува кон бугарските закони и е добросовесен бугарски државен службеник. Затоа се објавил за цар на Бугарија дури во 997 г., кога бугарските закони го дозволувале таквиот акт - старата династија немала веќе ниту еден машки наследник. Многу се документите кои покажуваат дека државата управувана од Самуил е Бугарија, затоа ќе напомниме само неколку. Во Охрид а не на друго место оди по времето на Самуил од окупираниот од византијците Преслав, бугарскиот патриарх и Охрид за долго време станува центар на бугарската патриархија. Е, може ли престолнина на бугарска патриархија да биде во административната престолнина на туѓа држава. Сосема прабугарска е административната терминологија на државата - во Охрид има кавхан, ичиргубоил и т.н. Но смртен удар врз македонската теза за цар Самуил нанесе нај неочекувано откриениот во град Битола во 1956 г. голем натпис врз камен блок, кој според содржината стоел на влезот на заштитниот зид на средновековна Битола. Натписот е направен по заповед на цар Иван Владислав, внук и наследник на цар Самуил во 1016 г. /две години после смртта на цар Самуил/. Во тој долг натпис цар Иван Владислав раскажува за победи и порази во војните со Византија и соопштува, дека е „бугарин по род" - „заштитник на сите бугари" и дека тој ги направил заштитните sидови на Битола „за спас на бугарите". Со други зборови цар Иван Владислав објаснувал каков е народот кој во 1016 г. Живеел на територијата на денешна Македонија, каков е тој по народност и на која држава е цар - бугарски, бугарин, Бугарија. Можам да си претпоставам какви физиономии направиле македонските „научници" при вестта за наоѓањето на натписот. Затоа тој најголем словенски натпис откриен досега, со чија сопственост би се гордеел секој светски музеј од откривањето па до ден денешен стои заробен во подрумот на битолскиот музеј, искршен на неколку парчиња. Ете тоа е научната совест на македонските „историчари". Во интерес на вистината некои македонски историчари очигледно се чувствуваат посрамотено /сепак во секој голем град на Грција има улица Василиј Бугароубиец/ го нарекуваат царството Бугарија од тоа време „Самуиловата држава" а не „македонска". Ним ќе им напоменеме, дека светската практика е државите да се именуваат по името на народот кој ги населува, а не по името на нивниот нов раководител. По логиката на истите македонски научници денешна Македонија треба да се вика „Киро-Глигоровата држава". И повторно во интерес на вистината треба да ја споменеме варијантата на македонската теза за цар Самуил и неговото царство која се распространува во последните 5-6 години на XX век. Очигледно осознаваат дека не можат во условите на демократија, да ги кријат повеќе автентичните документи од општеството, некои македонски „историчари" признаваат, дека цар Самуил се нарекувал „цар на Бугарија" а неговиот народ се нарекувал „бугарски". Но тие се чувствувале „македонци" /интересно е како го разбирале современите македонисти тоа „чувство"/, а името „бугари" и „Бугарија" ги узурпирале, за да ги почитуваат нивните „непријатели". Бидејки бугарите и Бугарија се прочуле и се здобиле со слава и почит во минатите векови како народ и држава во Европа. Тоа дека Бугарија во тоа време VII-XI век била голема, силна, ценета држава која што ги почитува своите непријатели тоа е вистина. Вистина е дека, бугарите се славен и почитуван /и не само во тоа време/ народ. Но вистина е исто така, дека ако беше „македонец" а неговиот народ „македонски" цар Самуил ќе го земеше нивното име. Затоа што треба и јас да признаам нешто. Македонија од времето на Александар Македонски е далеку по прочуена и славна од средновековна Бугарија во средновековна Европа, каде што „Александрија" /романот за подвизите на античкиот македонски цар/ била најчитаната книга. Воопшто таа теза очигледно е склопена сосема набрзо. Македонските „научници" не се сетиле дека „Самуил - првиот македонски цар" е објавен од нив за најобичен мародер на имиња и народи. Всушност не ли го изразува точно таа теза потсвесно мародерскиот менталитет на дел од современата македонска историска „наука"? |
| mnik | quote:and once again the same thing........... every new guy with the same stuff thinks that he descovered america [xx(] |
| Jakov | Темава ја ре-отворам по трет пат во последниве неколку месеци. Очигледно е дека не ве интересира држењето до куќниот ред и коректниот однос.ОК Од денес секој пост на темава кој нема да има врска со Цар Самуил, Средновковната македонска држава, нејзиниот историски развој и последиците од нејзиното постоење ќе ги бришам без објаснување и ќе барам банирање на 24 часа за оние кои го постирале постот. Ако сте решиле да се однесувате каубојски така ќе се однесувам и јас. |
| Jakov | Темава ја ре-отворам по трет пат во последниве неколку месеци. Очигледно е дека не ве интересира држењето до куќниот ред и коректниот однос.ОК Од денес секој пост на темава кој нема да има врска со Цар Самуил, Средновковната македонска држава, нејзиниот историски развој и последиците од нејзиното постоење ќе ги бришам без објаснување и ќе барам банирање на 24 часа за оние кои го постирале постот. Ако сте решиле да се однесувате каубојски така ќе се однесувам и јас. |
| yurukov | [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Tsar_Samuil_of_Bulgaria[/url] I think that is all I've got to say here. |
| nepobedliv | Kako be Dulo - Car Samuils sekogas se borel so Basil. Obajcata bile Makedonci ama Samoil sakal svoja drzava a Basil sakal pod Vizantija. E sega kaj se bunite vie Bugarite e deka Car Samoil e bugarnin, arno ama ne otisol tamu vo Bugarija da pravi kralstvo tuku tuka vo Makedonija. On se cuvstvuval Makedonec i jazikot bil slovenski - ami vie od kade ucevte slovenski? Od nasite dejci Kliment Ohridski. Denes tesko e da se kaze deka toj bil cist etnicko Makedonec ili Bugarin ama bil tuka kaj nas i denes na nasa zemja tecela negova krv i za ova parce teritorija se borel. Istoriski Car Samoil bil Sloven a Aleksandar Anticki helen - od denesna tocka obajcata Makedonci kako i Skender Beg ama vasite golemi propagandni Masini si gi zele kako svoi i lazele so vekovi - se dodeka Makedonija povtorno i se rodi kako feniks od pepelta. |
| galin | E sega kaj se bunite vie Bugarite e deka Car Samoil e bugarnin, arno ama ne otisol tamu vo Bugarija da pravi kralstvo tuku tuka vo Makedonija. Царството Самуилово било во денешните земи на Украина, Романиа, Бугариа, Србиа, Македониа, Албаниа, Грциа. Чети малце историа. Дали е бил Македонец? Дали е бил бугарин? Literatur Златарски, Васил. История на българската държава през Средните векове. Т.1 Първо българско царство, Ч.2 От славянизацията на държавата до падането на Първото царство (852-1018), 2 изд. София 1971 Matsopulos, N. Le tombeau du Tsar Samuel dans la basilique de St. Achiles a Prespa - Etudes balkaniques, 1974, 4, 114 - 126 Obolenski, D. The Byzantine Commonwealth, London 1971 Пириватрић, Срђан. Самуилова држава. Обим и карактер. Београд 1997 Runciman, Steven A history of the First Bulgarian Empire, London 1930 Од Wikipedia: Иако Самуил не бил крунисан како цар се до 997, под наложба на Цар Роман, тој управувал со државата од 976... Во 986, Самуил ја истуркал армијата на Василиј II (од византиската династија на Македонците и наречен Бугароубиец) од полето кај Тројанова Врата и императорот набрзо се свртел кон исток по нови освојувања.По оваа победа, Самуил бил крунисан од страна на папата Грегориј V во Рим. Со крунисувањето, Самуил го добил епитетот бугарски цар. |