Virtual Macedonia Forums - OVA E ZALNO.. I STRAMOTA!

OVA E ZALNO.. I STRAMOTA!

OVA E ZALNO.. I STRAMOTA!
Great_Macedonian	Кога меѓурелигискиот дијалог ќе затаи, а ветувањата на државниот врв не се исполнуваат Секирник, селото што го засекира Ватикан Недавањето да се изгради католичка црква во Секирник луѓето го доживуваат како семејна болка, но тие не се откажуваат Билјана Јовановска Нў нарекуваат бежанци. Поради нашите дедовци кои во почетокот на дваесеттиот век избегаа од Кукушкиот крај. Така нў викат и денес. И ние сме избегани од Грција, ама зборот бегалци за нас не важи. Ни по грешка не нў кажуват исто куту нашите земјаци. А и тија избегаа од истата земја триесет години сетне. Абе, един народ сме. Сите сме христијани. Ама ни се лутат кога им кажујме оти сме католици. Наште деца и внуците ги крстиме ув Католичката црква. Порано тоа никој не го гледише. Вада, на некои луѓе им пречи. Ни викат: "И вие мора да станете православни. Ако не, нема да дозволиме да ве погребат ув селските гробишта. Па, ако треба и крв ќе падне". Вака, во струмичкото село Секирник, за спорот кој пет години ги оптоварува меѓуроднинските и соседските релации деновиве ни говореше Трајче Митров. Старецот, кој Ј се ближи на 80-тата година, беше еден од ретките кој се согласи јавно да си ја отвори душата. Тој и неговите се едно од 82-те семејства во Секирник, кои писмено се декларирале како католици. Но, притисокот и заканите се толку големи, што недавањето да се изгради католичка црква во Секирник луѓето го доживуваат како семејна болка. "Си прајме муабет ув селото, ама за верата молчиме, продолжува дедо Трајче. Питом народ сме, ама шо знајш. Има разни човеци. Ќе ти сокапе џамо, ќе ти сокапе главата. Не, не се работе само за закани. Јас сум нервозен човек, си знам. Затоа не ојдо кога попо ги накара децата на некои секирничани да ги маат нашите католици со јајца, кога сакаа да ја градат католичката црква. Неарни работи. Народо е многу исплашен. Државата си молчи. Никој ништо не презема. Имаме дозвола за градба на црквата, купиме три декара земјиште. Шо кога тие шо се праат многу силни, не ни дават и ние да си изградиме црква. А толку џамии се изградија низ државата и никој ништо не рече". Секирник беше тивко село. Има 300 куќи. Многумина за него дури и не слушнале сў до 1999 година. Тогаш обидот да се постави камен-темелник за да се обнови католичка црква урната во 1934 година, ги крена тензиите до точка на вриење. Од тој настан, ова струмичко село стана познато и надвор од нашите граници. И не само тоа. Стана дежурна тема на редовните годишни средби на македонскиот државен и црковен врв кои во Ватикан ги водат со папата. Секирник го замисли папата Јован Павле Втори, ама и Бенедикт Шеснаесетти. Зашто пет години на ред во Светиот стол, секој мај македонскиот политички врв ја повторува истата прикаска: ветуваат, не штедат зборови, проблемот ќе го решат штом ќе се вратат во Македонија. По враќањето, "случајот Секирник" го забораваат. Без оглед што ветувањата им биле давани и на претходниот и на актуелниот папа, како и на државниот секретар на Светиот стол, Анџело Содано. Минатиот мај, премиерот Бучковски вети толку цврсто, што Содано изрази желба и лично да присуствува на ставањето на камен-темелникот. За жал, во меѓувреме не е мрднато со прст. Зашто, во спротивно, која е таа "сила" на која власта не може да Ј докаже дека со изградбата на католичката црква во Секирник не губи православието на овие простори, ниту Македонската православна црква. Губиме сите, како држава. А на крајот на 1999 година, за кога се најавуваше поставување на камен-темелникот на плацот пред влезот во селото, се случи вистински бунт. Работите стасаа дотаму што дури и тогашниот бискуп монсињор Јоаким Хербут доби предупредување да не се појавува во селото. Неофицијално, на изградбата многу се противел и тогаш актуелниот премиер Љупчо Георгиевски и неговиот министер Љубе Бошкоски, кои на своите видни пријатели им кажале дека ја имаат нивната поддршка. Не случајно, началникот на УВР-Струмица, Димитар Јовчев, не презел мерки против групата која ги напаѓала насобраните католици. Иако, бил превртен дури и автомобилот на милосрдните сестри. Напротив, барал верниците-католици да дојдат во полициската станица за тој да види "кои се тие што бараат изградба на црква". Од отец Ѓорѓи Ангелов, кој во католичката црква во Радово богослужи веќе 47 години, пак, барал да го "извести својот владика да не доаѓа во Секирник". И денес, пет години подоцна, иако секирничани многу тешко ќе ги наговорите да ви раскажуваат за ова, сепак, сите, без исклучок како генератор на проблемот ќе ви го посочат "попо Дончо", Иванов. Чија продолжена рака е тој, не коментираат. За зовриеноста на атмосферата при несуденото ставање камен-темелник, во едно писмо упатено до католичкиот свештеник Ѓорѓи Ангелов сведочи и самиот поп Дончо. Одвраќајќи го од намерата да гради божји дом во Секирник, тој на својот колега-католик, меѓу другото, му пишува: "Во Секирник богослужам, но посетата е смешна. Да не изградите случајно црква, а во неа никој да не доаѓа. Размислете. Најмалку сакаме да ја имаме Северна Ирска овде во Македонија, или ИРА, или Хамас, или џихад. Верувајте во Секирник бевме близу такво нешто". А "попо Дончо" не се стеснувал дури, наспроти црковните канони, со соопштение да ги повикува католиците од Секирник на покрстување! Парадоксот да е поголем и самиот поп Дончо бил католик, дури во Загреб се школувал во едно од католичките училишта, но заради проблематично однесување, предвреме бил вратен дома по што Ј се приклучил на Македонската православна црква. "Не знам шо народ сме, ама единство нема ни во црквата ни во политиката, ни појаснува старецот Борис Ковачев. Сите мои шест деца се крстени ув Католичката црква ув Радово, оти секирничката црква е урната во 1934 година. Сега, католиците не ојдуат никаде на богослужба, ја чекаме нашата црква. Онаа старата католичка црква во Секирник ја имаме од когато наште стари избегаја во 1913 година од Грција. А православната црква во селото, вели дедо Борис, секој ден е отклучена, ама попо Дончо го нема. Служе ретко, за Велигден, за Божик и за Пресвета Богородица. Тој им се закануе на луѓето, ги лаже, шо да ти кажуам. Има разни човеци, ама овој ги знае сите занаети. Попо притиска да не ни се изграде католичката црква, заш половинта од селото ќе ја загубе. Вака секоја кшта му дава по 300 денари. Страх го е, објаснува дедо Борис, ќе остане без пари. Тоа е проблемо". И навистина, проблемот е едноставен, но не зависи од "попо Дончо". Наспроти неговите тврдења дека во Секирник само две куќи се на католици, реалноста е многу поинаква. Тоа ни го потврдија отец Ангелов и многу други секирничани кои побараа да останат анонимни. Противењето на своите соселани го почувствувал и Стојан Николов, на кого не му дозволувале на селските гробишта да го погребе сопствениот татко зашто бил католик! Несогласувањата ескалирале дотаму што морала да интервенира Комисијата за односи со верските заедници од Скопје. Отец Ѓорѓи Ангелов ги демантира тврдењата дека во Секирник нема католици, со факти. Во Матичната книга на крстени во Радово, само до осумдесеттите години се крстени 210 лица од Секирник. Дури, вели, и неодамна, крстел едно детенце од ова село. Но, дека страстите не стивнуваат, се виде и пред два месеца кога на работниците кои требало да го оградат просторот наменет за црква, не им било дозволено да излезат од возилата. И одново се слушнале заканите дека "и умрените нема да имаат мир". Секирничани, сепак, не отстапуваат од намерата и тие да имаат свој храм. Само што, велат, овој пат е на потег државата. Таа треба да ги заштити нивните верски слободи и права. Згора на сў, нив им ги гаранира и Уставот на Република Македонија. Проблемот е во тоа што една група, во случајот е и над Уставот. И над државата. Дури и над оние кои секој мај среде Ватикан ветуваат дека "случајот Секирник" ќе биде минато.
Enigma	quote: Originally posted by jazz_zika Epa vistinata boli neli. Samo ti prodolzi si da si prifakjas nesto sto ne e vo red pa toa go pokazuva tvoeto glediste kon svetot kolku e uverlivo. Ti ne si pravoslaven vernik i nemash NIKAKVO PRAVO DA SE MESHASH VO VNATRESHNITE RABOTI NA PRAVOSLAVNATA CRKVA! Kazhi, kako se vika tvojata crkva, pa kje vidish kako boli vistinata! Imaj barem tolku smelost!
angomako	ova e dobro kazano. bi bilo ubavo da se znae koj od kade doagja koga gi diskutira ovie raboti.
jazz_zika	Veke napisav no sepak pak ke pisam da ne mislite deka se sramam od mojata orientiranost. Jas sum protestant od Evangelska Crkva vo Makedonija. Ako jas nemam pravo da se mesam vo vnatresnite raboti na pravoslavnata crkva rogas zosto go otvori postot za protestanstvoto vo Makedonija. Ako sakas da diskutirame nema problem. Ne samo ke te molam neka sekoj fakt sto ke go kazes prvo go ispitas a ne da pisuvas sto is slusnal. Jas slusam nogu raboti no dodeka ne se uveram deka e taka ne kazuvam.
Enigma	quote: Originally posted by jazz_zika Veke napisav no sepak pak ke pisam da ne mislite deka se sramam od mojata orientiranost. Jas sum protestant od Evangelska Crkva vo Makedonija. Ako jas nemam pravo da se mesam vo vnatresnite raboti na pravoslavnata crkva rogas zosto go otvori postot za protestanstvoto vo Makedonija. Ako sakas da diskutirame nema problem. Ne samo ke te molam neka sekoj fakt sto ke go kazes prvo go ispitas a ne da pisuvas sto is slusnal. Jas slusam nogu raboti no dodeka ne se uveram deka e taka ne kazuvam. Dali si chlen na Pentakostalnata crkva? Ako ne, koja e taa evangelska crkva (po ime) vo Makedonija?
tomislav1978	„Случајот Секирник" може да го попречи молебенот на гробот на св. Кирил во Рим Македонската православна црква не е информирана дека поради "случајот Секирник" Ватикан е подготвен да преземе мерки според кои на 24 мај нашите владици нема да можат да го одржат традиционалниот молебен на гробот на св. Кирил во Рим. На една од претходните седници на Светиот синод биле одредени и членовите на црковната делегација која на 24 мај во Рим ќе присуствува на традиционалната манифестација "Македонија во чест на св. Кирил", во чии рамки е и црковното чествување на гробот на словенскиот просветител. "Немаме таква информација и не верувам дека работите можат да отидат дотаму", ни изјави вчера портпаролот на Синодот, митрополит Тимотеј. Оградувајќи се дека струмичкото село Секирник не спаѓа во епархијата со која раководи тој и дека не ја знае реалната состојба на теренот, владиката Тимотеј рече дека не е проблем да се дозволи изградба на католичка црква доколку во селото има католици, но во случај таму да нема верници, би се поставило прашањето за мотивите да се гради таков храм. Но, портпаролот на Македонската православна црква нагласи: "Во интерес на нашата црква е да не се создаваат конфронтации со Католичката црква, иако, лично, не би ми се допаднало условувањето на Ватикан". Како што веќе објавивме, Ватикан го губи трпението со неколкугодишните празни ветувања дека проблемот со обновувањето на католичката црква, урната во 1934 година, ќе се реши, а уште повеќе поради тоа што се запознати дека главниот кочничар е токму МПЦ. Подобри не се покажаа ни политичарите, кои со години на кардиналот Анџело Содано, државен секретар на Светиот стол, му ветуваа дека ќе сторат сў и нема да дозволат "случајот Секирник" да ги наруши традиционално добрите меѓудржавни односи со Ватикан. Со оглед на фактот дека ништо не е сторено цели пет-шест години, Светиот стол решил да го сврти листот и да покаже дека повеќе нема да го толерира ваквиот однос. Според сознанијата на "Утрински весник", доколку не се преземат конкретни позитивни чекори, Ватикан е подготвен да го попречи молебенот на владиците на МПЦ на гробот на св. Кирил, кој се наоѓа во римската црква "Сан Клементе". Со оглед на фактот дека станува збор за Католичка црква, која е во јурисдикција на Римската бискупија, за да се одбележи 24 Мај, Денот на словенските просветители, не е исклучено молебенот на гробот да го одржат претставници на овдешната Католичка црква. За неофицијалните мерки на Светиот стол вчера побаравме коментар и од апостолскиот егзарх и скопски бискуп г. Киро Стојанов, кој вели: "Постојат размислувања за преземање одредени мерки од страна на Ватикан доколку не дојде до реализацијата на овој, но и на други спорни случаи. Верувам дека ќе преовлада разумот и ќе се покажат конкретни резултати на теренот. Случајот во Секирник е отворен неколку години и полека добива димензии на меѓудржавен проблем. Сепак, јас сум оптимист дека ова прашање ќе биде надминато. Ова го посакуваат и жителите на Секирник без оглед на верската припадност, зашто инцидентот кој се случи во 2001 година не е карактеристичен за христијанството. Истовремено, верувам дека челните луѓе на МПЦ нема да допуштат проблемот со црквата во Секирник да ги наруши нашите добри меѓуцрковни односи". utrinski.com.mk
nevernik	Се надевам дека и кај владиката Наум ке надвладее разумот.
nevernik	quote: Originally posted by jazz_zika Dali mislis na bas prviot ili.... Кога меѓурелигискиот дијалог ќе затаи, а ветувањата на државниот врв не се исполнуваат Секирник, селото што го засекира Ватикан Недавањето да се изгради католичка црква во Секирник луѓето го доживуваат како семејна болка, но тие не се откажуваат Билјана Јовановска Нe нарекуваат бежанци. Поради нашите дедовци кои во почетокот на дваесеттиот век избегаа од Кукушкиот крај. Така нў викат и денес. И ние сме избегани од Грција, ама зборот бегалци за нас не важи. Ни по грешка не нў кажуват исто куту нашите земјаци. А и тија избегаа од истата земја триесет години сетне. Абе, един народ сме. Сите сме христијани. Ама ни се лутат кога им кажујме оти сме католици. Наште деца и внуците ги крстиме ув Католичката црква. Порано тоа никој не го гледише. Вада, на некои луѓе им пречи. Ни викат: "И вие мора да станете православни. Ако не, нема да дозволиме да ве погребат ув селските гробишта. Па, ако треба и крв ќе падне". Вака, во струмичкото село Секирник, за спорот кој пет години ги оптоварува меѓуроднинските и соседските релации деновиве ни говореше Трајче Митров. Старецот, кој Ј се ближи на 80-тата година, беше еден од ретките кој се согласи јавно да си ја отвори душата. Тој и неговите се едно од 82-те семејства во Секирник, кои писмено се декларирале како католици. Но, притисокот и заканите се толку големи, што недавањето да се изгради католичка црква во Секирник луѓето го доживуваат како семејна болка. "Си прајме муабет ув селото, ама за верата молчиме, продолжува дедо Трајче. Питом народ сме, ама шо знајш. Има разни човеци. Ќе ти сокапе џамо, ќе ти сокапе главата. Не, не се работе само за закани. Јас сум нервозен човек, си знам. Затоа не ојдо кога попо ги накара децата на некои секирничани да ги маат нашите католици со јајца, кога сакаа да ја градат католичката црква. Неарни работи. Народо е многу исплашен. Државата си молчи. Никој ништо не презема. Имаме дозвола за градба на црквата, купиме три декара земјиште. Шо кога тие шо се праат многу силни, не ни дават и ние да си изградиме црква. А толку џамии се изградија низ државата и никој ништо не рече". Секирник беше тивко село. Има 300 куќи. Многумина за него дури и не слушнале сў до 1999 година. Тогаш обидот да се постави камен-темелник за да се обнови католичка црква урната во 1934 година, ги крена тензиите до точка на вриење. Од тој настан, ова струмичко село стана познато и надвор од нашите граници. И не само тоа. Стана дежурна тема на редовните годишни средби на македонскиот државен и црковен врв кои во Ватикан ги водат со папата. Секирник го замисли папата Јован Павле Втори, ама и Бенедикт Шеснаесетти. Зашто пет години на ред во Светиот стол, секој мај македонскиот политички врв ја повторува истата прикаска: ветуваат, не штедат зборови, проблемот ќе го решат штом ќе се вратат во Македонија. По враќањето, "случајот Секирник" го забораваат. Без оглед што ветувањата им биле давани и на претходниот и на актуелниот папа, како и на државниот секретар на Светиот стол, Анџело Содано. Минатиот мај, премиерот Бучковски вети толку цврсто, што Содано изрази желба и лично да присуствува на ставањето на камен-темелникот. За жал, во меѓувреме не е мрднато со прст. Зашто, во спротивно, која е таа "сила" на која власта не може да Ј докаже дека со изградбата на католичката црква во Секирник не губи православието на овие простори, ниту Македонската православна црква. Губиме сите, како држава. А на крајот на 1999 година, за кога се најавуваше поставување на камен-темелникот на плацот пред влезот во селото, се случи вистински бунт. Работите стасаа дотаму што дури и тогашниот бискуп монсињор Јоаким Хербут доби предупредување да не се појавува во селото. Неофицијално, на изградбата многу се противел и тогаш актуелниот премиер Љупчо Георгиевски и неговиот министер Љубе Бошкоски, кои на своите видни пријатели им кажале дека ја имаат нивната поддршка. Не случајно, началникот на УВР-Струмица, Димитар Јовчев, не презел мерки против групата која ги напаѓала насобраните католици. Иако, бил превртен дури и автомобилот на милосрдните сестри. Напротив, барал верниците-католици да дојдат во полициската станица за тој да види "кои се тие што бараат изградба на црква". Од отец Ѓорѓи Ангелов, кој во католичката црква во Радово богослужи веќе 47 години, пак, барал да го "извести својот владика да не доаѓа во Секирник". И денес, пет години подоцна, иако секирничани многу тешко ќе ги наговорите да ви раскажуваат за ова, сепак, сите, без исклучок како генератор на проблемот ќе ви го посочат "попо Дончо", Иванов. Чија продолжена рака е тој, не коментираат. За зовриеноста на атмосферата при несуденото ставање камен-темелник, во едно писмо упатено до католичкиот свештеник Ѓорѓи Ангелов сведочи и самиот поп Дончо. Одвраќајќи го од намерата да гради божји дом во Секирник, тој на својот колега-католик, меѓу другото, му пишува: "Во Секирник богослужам, но посетата е смешна. Да не изградите случајно црква, а во неа никој да не доаѓа. Размислете. Најмалку сакаме да ја имаме Северна Ирска овде во Македонија, или ИРА, или Хамас, или џихад. Верувајте во Секирник бевме близу такво нешто". А "попо Дончо" не се стеснувал дури, наспроти црковните канони, со соопштение да ги повикува католиците од Секирник на покрстување! Парадоксот да е поголем и самиот поп Дончо бил католик, дури во Загреб се школувал во едно од католичките училишта, но заради проблематично однесување, предвреме бил вратен дома по што Ј се приклучил на Македонската православна црква. "Не знам шо народ сме, ама единство нема ни во црквата ни во политиката, ни појаснува старецот Борис Ковачев. Сите мои шест деца се крстени ув Католичката црква ув Радово, оти секирничката црква е урната во 1934 година. Сега, католиците не ојдуат никаде на богослужба, ја чекаме нашата црква. Онаа старата католичка црква во Секирник ја имаме од когато наште стари избегаја во 1913 година од Грција. А православната црква во селото, вели дедо Борис, секој ден е отклучена, ама попо Дончо го нема. Служе ретко, за Велигден, за Божик и за Пресвета Богородица. Тој им се закануе на луѓето, ги лаже, шо да ти кажуам. Има разни човеци, ама овој ги знае сите занаети. Попо притиска да не ни се изграде католичката црква, заш половинта од селото ќе ја загубе. Вака секоја кшта му дава по 300 денари. Страх го е, објаснува дедо Борис, ќе остане без пари. Тоа е проблемо". И навистина, проблемот е едноставен, но не зависи од "попо Дончо". Наспроти неговите тврдења дека во Секирник само две куќи се на католици, реалноста е многу поинаква. Тоа ни го потврдија отец Ангелов и многу други секирничани кои побараа да останат анонимни. Противењето на своите соселани го почувствувал и Стојан Николов, на кого не му дозволувале на селските гробишта да го погребе сопствениот татко зашто бил католик! Несогласувањата ескалирале дотаму што морала да интервенира Комисијата за односи со верските заедници од Скопје. Отец Ѓорѓи Ангелов ги демантира тврдењата дека во Секирник нема католици, со факти. Во Матичната книга на крстени во Радово, само до осумдесеттите години се крстени 210 лица од Секирник. Дури, вели, и неодамна, крстел едно детенце од ова село. Но, дека страстите не стивнуваат, се виде и пред два месеца кога на работниците кои требало да го оградат просторот наменет за црква, не им било дозволено да излезат од возилата. И одново се слушнале заканите дека "и умрените нема да имаат мир". Секирничани, сепак, не отстапуваат од намерата и тие да имаат свој храм. Само што, велат, овој пат е на потег државата. Таа треба да ги заштити нивните верски слободи и права. Згора на сў, нив им ги гаранира и Уставот на Република Македонија. Проблемот е во тоа што една група, во случајот е и над Уставот. И над државата. Дури и над оние кои секој мај среде Ватикан ветуваат дека "случајот Секирник" ќе биде ми минато. Eve, da ne zgreshish, na shto mislam.
jazz_zika	Jas licno mislam deka ako jas se deklariram kako eskimec togas treba da me priznaat deka sum eskimec. Baremo toa e demokratijata. Nikoj mene ne moze da mi zabrani vo sto da veruvam. Ako i eden covek vo seloto veruva nesto sprotivno od drugite drugite treba da go pocituvaat toa normalno ako e seto toa vo soglasnost so zakonite i vo soglasnost so etickite principi. Kaj nas site raboti se mosat so politika. Jas sum od Strumica i znam kako stojat rabotite tamu. Kaj nas ne e bas kako vo Skopje. Vo Skopje si ima nekoja individualnost i nemas problem bas ako tvojot prijatel veruva vo nesto drugo od tebe. Vo Strumica ne e bas taka. Ako ti ne veruvas vo ona sto veruva drugiot togas imas rogovi. Toa e toa. Jas navistina ne gledam pricina zosto da ne im se dade na lugjeto da gradat crkva. Samo za onoj pop Docno koj se spomnuva vo prviot post dobro go poznavam i znam kakov covek e. Podobro da ne zboruvam da ne ispadne deka izmisluvam i deka sakam da ja napagjam crkvata. Ako lugjeto se sigurni vo svoite veruvanja ne gledam mesto za strav da se izgradi druga crkva. A za obekjanijata na nasata vlada site nie znaeme kolku se ispolnuvaat baranjata na narodot. Samo pogledni ja situacijata vo Makedonija i se ke ti stane jasno. Mozebi vo Makedonija ne se cuvstvuva tolku no samo izlezi malku i odma ke osetis vo kakva sostojba se naogjame. ILI pogledni vesti na A1, barem za mene vo HR samo tie se dostapni. TOA e toa tvoj komentar Nevernik
Great_Macedonian	sum slusnal za makedonskite katolici vo strumicko i porano... ama deka vaka se tretirani? hristijanstvoto e edna relligija! da si protiv crkva, bilo prvoslavna, katolicka, protestantska.. kakova bilo, e kako da si protiv boga!
Enigma	Ne se zanesuvaj!
nevernik	quote: Originally posted by Enigma Ne se zanesuvaj! I na sv. Stefan mu velele da ne se zanesuva, i znam shto toj napravi.
jazz_zika	Dali mislis na bas prviot ili....
xokaido	Covek jas sum katolik i da ti kazam pravo tamu jas kaj sto ziveam poveke se od pravoslavna no na mene ne mi e vazno za mene site se hristijani , no gradonacalnikot na moeto mesto sekoja godina obrnuva vnimanie samo na pravoslavnite a katolicite se zaboraveni.
nevernik	quote: Originally posted by xokaido Covek jas sum katolik i da ti kazam pravo tamu jas kaj sto ziveam poveke se od pravoslavna no na mene ne mi e vazno za mene site se hristijani , no gradonacalnikot na moeto mesto sekoja godina obrnuva vnimanie samo na pravoslavnite a katolicite se zaboraveni. Zarem toa te machi? Toa e normalna rabota, da edni drzavata forsira, a drugi shikanira, vo ovoj sluchaj katolicite. Toa samo ja odrazuva kulturata i politichkata zrelost na gradonachalnikot na tvoeto mesto.
jazz_zika	quote: Originally posted by Great_Macedonian Кога меѓурелигискиот дијалог ќе затаи, а ветувањата на државниот врв не се исполнуваат Секирник, селото што го засекира Ватикан Недавањето да се изгради католичка црква во Секирник луѓето го доживуваат како семејна болка, но тие не се откажуваат Билјана Јовановска Нў нарекуваат бежанци. Поради нашите дедовци кои во почетокот на дваесеттиот век избегаа од Кукушкиот крај. Така нў викат и денес. И ние сме избегани од Грција, ама зборот бегалци за нас не важи. Ни по грешка не нў кажуват исто куту нашите земјаци. А и тија избегаа од истата земја триесет години сетне. Абе, един народ сме. Сите сме христијани. Ама ни се лутат кога им кажујме оти сме католици. Наште деца и внуците ги крстиме ув Католичката црква. Порано тоа никој не го гледише. Вада, на некои луѓе им пречи. Ни викат: "И вие мора да станете православни. Ако не, нема да дозволиме да ве погребат ув селските гробишта. Па, ако треба и крв ќе падне". Вака, во струмичкото село Секирник, за спорот кој пет години ги оптоварува меѓуроднинските и соседските релации деновиве ни говореше Трајче Митров. Старецот, кој Ј се ближи на 80-тата година, беше еден од ретките кој се согласи јавно да си ја отвори душата. Тој и неговите се едно од 82-те семејства во Секирник, кои писмено се декларирале како католици. Но, притисокот и заканите се толку големи, што недавањето да се изгради католичка црква во Секирник луѓето го доживуваат како семејна болка. "Си прајме муабет ув селото, ама за верата молчиме, продолжува дедо Трајче. Питом народ сме, ама шо знајш. Има разни човеци. Ќе ти сокапе џамо, ќе ти сокапе главата. Не, не се работе само за закани. Јас сум нервозен човек, си знам. Затоа не ојдо кога попо ги накара децата на некои секирничани да ги маат нашите католици со јајца, кога сакаа да ја градат католичката црква. Неарни работи. Народо е многу исплашен. Државата си молчи. Никој ништо не презема. Имаме дозвола за градба на црквата, купиме три декара земјиште. Шо кога тие шо се праат многу силни, не ни дават и ние да си изградиме црква. А толку џамии се изградија низ државата и никој ништо не рече". Секирник беше тивко село. Има 300 куќи. Многумина за него дури и не слушнале сў до 1999 година. Тогаш обидот да се постави камен-темелник за да се обнови католичка црква урната во 1934 година, ги крена тензиите до точка на вриење. Од тој настан, ова струмичко село стана познато и надвор од нашите граници. И не само тоа. Стана дежурна тема на редовните годишни средби на македонскиот државен и црковен врв кои во Ватикан ги водат со папата. Секирник го замисли папата Јован Павле Втори, ама и Бенедикт Шеснаесетти. Зашто пет години на ред во Светиот стол, секој мај македонскиот политички врв ја повторува истата прикаска: ветуваат, не штедат зборови, проблемот ќе го решат штом ќе се вратат во Македонија. По враќањето, "случајот Секирник" го забораваат. Без оглед што ветувањата им биле давани и на претходниот и на актуелниот папа, како и на државниот секретар на Светиот стол, Анџело Содано. Минатиот мај, премиерот Бучковски вети толку цврсто, што Содано изрази желба и лично да присуствува на ставањето на камен-темелникот. За жал, во меѓувреме не е мрднато со прст. Зашто, во спротивно, која е таа "сила" на која власта не може да Ј докаже дека со изградбата на католичката црква во Секирник не губи православието на овие простори, ниту Македонската православна црква. Губиме сите, како држава. А на крајот на 1999 година, за кога се најавуваше поставување на камен-темелникот на плацот пред влезот во селото, се случи вистински бунт. Работите стасаа дотаму што дури и тогашниот бискуп монсињор Јоаким Хербут доби предупредување да не се појавува во селото. Неофицијално, на изградбата многу се противел и тогаш актуелниот премиер Љупчо Георгиевски и неговиот министер Љубе Бошкоски, кои на своите видни пријатели им кажале дека ја имаат нивната поддршка. Не случајно, началникот на УВР-Струмица, Димитар Јовчев, не презел мерки против групата која ги напаѓала насобраните католици. Иако, бил превртен дури и автомобилот на милосрдните сестри. Напротив, барал верниците-католици да дојдат во полициската станица за тој да види "кои се тие што бараат изградба на црква". Од отец Ѓорѓи Ангелов, кој во католичката црква во Радово богослужи веќе 47 години, пак, барал да го "извести својот владика да не доаѓа во Секирник". И денес, пет години подоцна, иако секирничани многу тешко ќе ги наговорите да ви раскажуваат за ова, сепак, сите, без исклучок како генератор на проблемот ќе ви го посочат "попо Дончо", Иванов. Чија продолжена рака е тој, не коментираат. За зовриеноста на атмосферата при несуденото ставање камен-темелник, во едно писмо упатено до католичкиот свештеник Ѓорѓи Ангелов сведочи и самиот поп Дончо. Одвраќајќи го од намерата да гради божји дом во Секирник, тој на својот колега-католик, меѓу другото, му пишува: "Во Секирник богослужам, но посетата е смешна. Да не изградите случајно црква, а во неа никој да не доаѓа. Размислете. Најмалку сакаме да ја имаме Северна Ирска овде во Македонија, или ИРА, или Хамас, или џихад. Верувајте во Секирник бевме близу такво нешто". А "попо Дончо" не се стеснувал дури, наспроти црковните канони, со соопштение да ги повикува католиците од Секирник на покрстување! Парадоксот да е поголем и самиот поп Дончо бил католик, дури во Загреб се школувал во едно од католичките училишта, но заради проблематично однесување, предвреме бил вратен дома по што Ј се приклучил на Македонската православна црква. "Не знам шо народ сме, ама единство нема ни во црквата ни во политиката, ни појаснува старецот Борис Ковачев. Сите мои шест деца се крстени ув Католичката црква ув Радово, оти секирничката црква е урната во 1934 година. Сега, католиците не ојдуат никаде на богослужба, ја чекаме нашата црква. Онаа старата католичка црква во Секирник ја имаме од когато наште стари избегаја во 1913 година од Грција. А православната црква во селото, вели дедо Борис, секој ден е отклучена, ама попо Дончо го нема. Служе ретко, за Велигден, за Божик и за Пресвета Богородица. Тој им се закануе на луѓето, ги лаже, шо да ти кажуам. Има разни човеци, ама овој ги знае сите занаети. Попо притиска да не ни се изграде католичката црква, заш половинта од селото ќе ја загубе. Вака секоја кшта му дава по 300 денари. Страх го е, објаснува дедо Борис, ќе остане без пари. Тоа е проблемо". И навистина, проблемот е едноставен, но не зависи од "попо Дончо". Наспроти неговите тврдења дека во Секирник само две куќи се на католици, реалноста е многу поинаква. Тоа ни го потврдија отец Ангелов и многу други секирничани кои побараа да останат анонимни. Противењето на своите соселани го почувствувал и Стојан Николов, на кого не му дозволувале на селските гробишта да го погребе сопствениот татко зашто бил католик! Несогласувањата ескалирале дотаму што морала да интервенира Комисијата за односи со верските заедници од Скопје. Отец Ѓорѓи Ангелов ги демантира тврдењата дека во Секирник нема католици, со факти. Во Матичната книга на крстени во Радово, само до осумдесеттите години се крстени 210 лица од Секирник. Дури, вели, и неодамна, крстел едно детенце од ова село. Но, дека страстите не стивнуваат, се виде и пред два месеца кога на работниците кои требало да го оградат просторот наменет за црква, не им било дозволено да излезат од возилата. И одново се слушнале заканите дека "и умрените нема да имаат мир". Секирничани, сепак, не отстапуваат од намерата и тие да имаат свој храм. Само што, велат, овој пат е на потег државата. Таа треба да ги заштити нивните верски слободи и права. Згора на сў, нив им ги гаранира и Уставот на Република Македонија. Проблемот е во тоа што една група, во случајот е и над Уставот. И над државата. Дури и над оние кои секој мај среде Ватикан ветуваат дека "случајот Секирник" ќе биде минато. Dosta zalosno. Ako vidime na prvata crkva ke vidime deka tie bile progonuvani. Drugite se plasele da ne ja nametnat nivnata vera bidejki brzo se sirela. A denes na zalost Hristijanite se plasat edni od drugi i samo se progonuvaat. Mi mirisa na politika.
jazz_zika	quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by xokaido Covek jas sum katolik i da ti kazam pravo tamu jas kaj sto ziveam poveke se od pravoslavna no na mene ne mi e vazno za mene site se hristijani , no gradonacalnikot na moeto mesto sekoja godina obrnuva vnimanie samo na pravoslavnite a katolicite se zaboraveni. Zarem toa te machi? Toa e normalna rabota, da edni drzavata forsira, a drugi shikanira, vo ovoj sluchaj katolicite. Toa samo ja odrazuva kulturata i politichkata zrelost na gradonachalnikot na tvoeto mesto. E tuka se slozuvam so tebe
nevernik	Dali go prochita prviot post na prvata strana? Tvoj komentar.
Enigma	quote: Originally posted by Great_Macedonian Ako na takanarecenata "POA" ni e bese celta da ja rasparce MPC, togas nikoj nemase da ima nisto protiv niv. Enigma, izgleda srbomanite vo makedonija ne bile malce na broj. A rimokatolicite od Sekirnik koja crkva ja parchat? Ili, spored tebe Rim i papata ne ja parchat pravoslavnata Crkva? Kako mozhe POA da ja parchi raskolnichkata MPC, koja samovolno se odvoila (odcepila) od Crkvata Hristova?
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa Enigma pisuva: Pred da mi drzhish predavanje, odgovori: komu se potchinuva rimokatolichkata Crkva? Se razbira, avtokefalnosta na crkvata najnapred zavisi od Hrista, Koj e nejzina Glava, a zoshto Hristos ne i dava avtokefalnost na MPC? Pa enigma daj be citak sto ti pisuvat drugite ii skas da si teras po svojt fanatizam i tvojata POA. Odgovoort ti e daden na koj se potchinuva Rimokatolichkata Crkva, no za tebe uste ednas ama prvo da procitash a posle da diskutiras. VAZI!!!!! CITAJ!!!!!!!! Gledas vo kakva zabluda zivees? Nikoj ne mu se potchinuva na Rimskiot papa, tuku na sekoj hristijanin treba da se potchinuva na voljata Hristova. Ete sto e problemot vo tebe, ti poveke sakas da mu se potcinuvas na Belgrad otkolku na Skopje ili Belgrad, no znaj vistinski hristijanin se potchinuva na Hristos. Ete problem za tebe i tvojata POA, sakate da sluzite na Belgrad a ne na Hristos. Ja nemate ljubovta Hristova. A Hristos veli: Ke se pojavat lazni proroci koj ke govorat deka sum Jas! Toa ste vie, bidejki ne rasuduvate po ljubovta, tuku po politichkite interesi. Tesko na onoj koj nema da se ponizi i ne bide kako ova malo dete! Vasite srca se vozgordeani, no Bog gi simnuva takvite od prestolite i gi vozdignuva poniznite! RIMOKATOLICHKATA CRKVA (rimokatolichkite vernici) MU SE POTCHINUVA NA PAPATA, KOJ GO SMETA ZA NEPOGRESHLIV VO ODNOS NA CRKVATA! Toa znachi, deka papata mozhe da izmisluva i dodava dogmi, odnosno da ja vodi ctkvata kade shto toj saka. Eve, pogledni kolku daleku stignal rimokatolicizmot na chelo so papata. Obrati vnimanie na izopacheniot krst! Toj li e krstot, koj Hristos ni go dade?! www.trosch.org./jpi/lethal-injection.html
Barbarosa	Enigma, daj kazi ja dogmata da vidam shto si razbral? A znam deka vie od POA dogmite si gi tumacihite kako sakate!! Kazi ja odgmata da vidime dali znaes shto voopsto zboruvas ili pak nesto si slusnal od tvoite braka fanatici. Jas ti kazav deka na koj se potchinuvaat katolicite, odnosno sekoj vistinski hristijanin. I prekuini da begas od temata na forumot. Ti kazav otvori si drug topic za drugi temi. Te chitam i nadrugi topici i ja gledam tvojata cel mnogu jasno: Sakas POA da ja napravis svetija! Ako imas da diskutiras za topicot diskutiraj, ako ne chao.
Barbarosa	Pa ova go smetas za crkovna nauka? Sega mi e jsno od kade e toj fanatizam vo tebe! I od takvi slicni informacii gi crpis tezite za POA stvarno ne razmisluvas so sovja glava, tuku toa sto ti go servira satanata. Ako imas da diskutiras za topicot diskutiraj, ako ne chao.
Barbarosa	Stranata shto mi ja preporaca e daleku od struchna literatura vrz koi ti gi davas tvoite tezi.
Enigma	www.orthodoxfaith.com/ecumenism_papacy_masonry.html
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa Stranata shto mi ja preporaca e daleku od struchna literatura vrz koi ti gi davas tvoite tezi. Jas nemam nikakvi tezi vo odnos na rimokatolicizmot, a fotografiite govorat sami zasebe!
Enigma	quote: Originally posted by nevernik Zaboraviv da ti chestitam na izleguvanjeto na Zoran od zatvor. Toa e ubava rabota. Slushnav na vesti za toa i deka Vrhovniot Sud mu ja namalil kaznata. Fala na Gospoda, da i na drugite zatvorenici, koi ke go otvorat srceto Bog im deluva, eve preku vakvi popravni domovi ili na drug nachin za da se preobratat, a eve moznost na Zoran da mu sluzi na narodot od kkoj shto poteknuva kako sluga bozji, a ne na tugi instalirani institucii koishto za cel imaat svetovni ambicii. Neli ti rekov, deka site kje ja vidite Silata i Slavata Bozhja? Slugite Bozhji mu sluzhat na Boga, a ne na narodot, kako shto vam vi godi. Bozhjata volja, rechisi nikogash ne se sovpagja so chovechkite zhelbi, no na chovekot mu e dadena mozhnost na sloboden izbor: dobrovolno da ja potchini svojata volja na Bozhjata ili da zhivee po svoeto samovolie. A ti, koj si, shto postojano se obiduvash da preobratish nekogo i im go nalozhuvash svojot izbor na drugite?
nevernik	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by nevernik Zaboraviv da ti chestitam na izleguvanjeto na Zoran od zatvor. Toa e ubava rabota. Slushnav na vesti za toa i deka Vrhovniot Sud mu ja namalil kaznata. Fala na Gospoda, da i na drugite zatvorenici, koi ke go otvorat srceto Bog im deluva, eve preku vakvi popravni domovi ili na drug nachin za da se preobratat, a eve moznost na Zoran da mu sluzi na narodot od kkoj shto poteknuva kako sluga bozji, a ne na tugi instalirani institucii koishto za cel imaat svetovni ambicii. Neli ti rekov, deka site kje ja vidite Silata i Slavata Bozhja? Slugite Bozhji mu sluzhat na Boga, a ne na narodot, kako shto vam vi godi. Bozhjata volja, rechisi nikogash ne se sovpagja so chovechkite zhelbi, no na chovekot mu e dadena mozhnost na sloboden izbor: dobrovolno da ja potchini svojata volja na Bozhjata ili da zhivee po svoeto samovolie. A ti, koj si, shto postojano se obiduvash da preobratish nekogo i im go nalozhuvash svojot izbor na drugite? Jas sum tvoeto spasenie koe Bog ke go izvede.
Enigma	Kolku ste samo dvolichni! Znachi, gorenavedeniot zluchaj e zhalosen, i protiv Boga, a kakov e sluchajot na POA?
Great_Macedonian	Ako na takanarecenata "POA" ni e bese celta da ja rasparce MPC, togas nikoj nemase da ima nisto protiv niv. Enigma, izgleda srbomanite vo makedonija ne bile malce na broj.
angomako	enigma,ti toa go persiras great macedonian,ili sto?:)
toni_a	quote: Originally posted by Enigma [quote] A rimokatolicite od Sekirnik koja crkva ja parchat? Ili, spored tebe Rim i papata ne ja parchat pravoslavnata Crkva? dokazi?? ili samo ke treskame gluposti? proshliot Papa mu oprosti na toj sto sakashe da go ubie (musliman),a ti tuka shirish nekakvi izmislici...
Enigma	quote: Originally posted by toni_a quote: Originally posted by Enigma [quote] A rimokatolicite od Sekirnik koja crkva ja parchat? Ili, spored tebe Rim i papata ne ja parchat pravoslavnata Crkva? dokazi?? ili samo ke treskame gluposti? proshliot Papa mu oprosti na toj sto sakashe da go ubie (musliman),a ti tuka shirish nekakvi izmislici... Kakva vrska ima gorenavedeniot svuchaj (pokojniot papa i islamskiot "mesija") so temata?
toni_a	vrska so tvoeto: "Ili, spored tebe Rim i papata ne ja parchat pravoslavnata Crkva?"
Great_Macedonian	quote enigma: A rimokatolicite od Sekirnik koja crkva ja parchat? Ili, spored tebe Rim i papata ne ja parchat pravoslavnata Crkva? Kako mozhe POA da ja parchi raskolnichkata MPC, koja samovolno se odvoila (odcepila) od Crkvata Hristova? -------------------------------------------------------------------------------------------------- Jas mislam deka katolicite vo sekirnik treba da imet pravo da si napravat svoja crkva zas ne mu stetat na nikogo so toa.. a za POA site znaeme koj se i sto se, prodaeni dusi podkupeni od grcite i srbite za da ja unistat ne samo MPC, tuku i makedonskiot identitet. Enigma jas neznam dali si makedonec/makedonka... no ako si togas stram da ti e! Ne mi se veruva kolku predavnici ima makedonskiot narod, zatoa stradame i ke stradame nepriznati od nikogo! Dali MPC pod svoja volja bese pod SPC edno izvesno vreme??? NE!!! znaci kako moze da bide MPC raskolnicka? dan e slucajno SPC gospod? ne e! zatoa makedonskiot narod ne odgovara pred crkva na tug narod tuku samo pred svoja makedonska pravoslavna crkva i boga!
Enigma	Vidi ti dvolichnost! Znachi, Rim mozhe da ima svoi crkvi niz Makedonija, koi, vprochem i pripagjaat na druga vera, i toa nikomu ne smeta, a SPC vi smeta, koja e pravoslavna i GI RAKOPOLOZHILA PRVITE EPISKOPI NA MPC?! Za kakva "svoja volja" zboruvash? Ili, TI NEZNAESH DEKA CRKVATA POSTOI ZA DA JA ISPOLNI VOLJATA BOZHJA?! "Svoja volja" vo "crkvata" na tvojot um, a vo Crkvata Hristova - BOZHJA VOLJA! Koga ti bi imal barem tronka zhiva vera vo Gospoda, bi znael deka narodot (nacijata) i nejziniot identitet, nikoj ne bi mozhel da go raznebiti bez Bozhja dozvola. Nashiot narod strada od svojata nerazumna glava!
element	Luge setete se na Istorijata dodeka se uceshe dobro bese sega ne cini . Kako so se znae tie luge za da ne se pogrcat postanale katolici neli, velime Kukush i kukusko se izgoreni i raseleni, progoneti izbegani Kakva Severna irska tamu se dva razlicni narodi so razlicni veri, za razlika tamu ima primeri Germanija so protestanti i katolici vojni verski imalo pred 200-300 godini sega se edinstveni, slozni. Jas kako so znam Makedoncite se meshat pomegu sebe i pravoslavieto pak si e edno.
element	Нашиот народ страда затоа што не е единствен, се борел за да преживее од соседните пропаганди.
Enigma	quote: Originally posted by element Нашиот народ страда затоа што не е единствен, се борел за да преживее од соседните пропаганди. Za zhal, nashiot narod samo toa umee: da shiri propaganda protiv sosednite propagandi! No, kakva e taa borba? Koj navistina vojuval za Makedonija? Aleksandar Makedonski?! Toj bil prinuden da ja raspushti Filipovata Narodna Armija, koja se sostoela od Makedonci, zatoa shto, tie mu otkazhuvale da vojuvaat vo osvojuvachite pohodi, poradi shto, ja osnoval Imperijalnata Armija, vo chij sostav vlegle Grci i Trakijci, pa sega, i za toa vi se grcite krivi! Koj se borel za Makedonija: Bogomili, Uniati, Goce Delchev & co? Vprochem, srbite, grcite ili bugarite, da ne go predadoa Goceta? Vistinata e, deka za Makedonija se borele poedinci, a drugi (bogomili, uniati) nerazumno go projavuvale svojot revolt preku vostania i otstapuvanje od verata i Crkvata pravoslavna, voobrazuvajki si nekakva borba, dodeka pogolemiot del od narodot dremel i negoduval, kako shto chini i sega. Koj se borel za Makedonija? So krv da ne se izborivte za drzhavata ili so poslushanie, - za crkvata? Dali neodamna ti vojuvashe za Makedonija? I ako nashiot narod se boreshe kako shto treba, zoshto imame makedonski begalci vo sopstvenata drzhava? Kolku mladi momchinja izbegaa od Makedonija za vreme na voeniot konflikt so UCK? Ajde, sega raskazhimi prikazna!
toni_a	Enigma,ZABEGA! ne sto gi kinesh ZELENI,tuku uste pupkite gi unishtuvash! ZASHTO NE GO PROKOMENTIRA POSLEDNOTO VIDLIVO AGIRANJE NA SRBITE ??? specijalno "prashav" za tebe na toj topik...dzirni na politika...
Barbarosa	Zarem dva miliona i poveke narod se vo zabluda, a ZOKI ja svatil vistinata? Ma daj ne bidi perverzen, cinicen, samobindisan. Ovoj tvoj stav jasno kazuva za koj narod i koja Crkva rabotite. Poradi toa se potvrduva deka ste predavnici, ma ostavi ti Juda, pa Jovan poveke mi nalikuva na Juda, otkako go zede keseto so pari, mozebi i sega ZOKI se kae za keseto, ama vrakanje nema, takvite predavnici zavrsuvaat kako Juda... znaes kako! Deka go sakas ovoj narod, dokazi. Otkazi se od Jovan i spodeli ja sudbinata so onie koi ti gi narekuvas samoproglaseni i raskolnici.... Javno, edinstveno taka ke me ubedis. Znaes deka Juda ne mozese da mu pogledne na Isus vo oci, bidejki se plasese i zavrsi kako zavrsi... Isus mu prosti na Petar pokraj trokratnoto odrekuvanje, bidejki go pogledna Isus i se pokaja... Taka i Jovce & CO, ako moze da go pogledne ovoj narod vo oci ke pomine kako Petar, no ako nemoze da go stori toa kako Juda..., koj sto go predade.... Prenesi mu go ova na ZOKI...
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa Zarem dva miliona i poveke narod se vo zabluda, a ZOKI ja svatil vistinata? Ma daj ne bidi perverzen, cinicen, samobindisan. Ovoj tvoj stav jasno kazuva za koj narod i koja Crkva rabotite. Poradi toa se potvrduva deka ste predavnici, ma ostavi ti Juda, pa Jovan poveke mi nalikuva na Juda, otkako go zede keseto so pari, mozebi i sega ZOKI se kae za keseto, ama vrakanje nema, takvite predavnici zavrsuvaat kako Juda... znaes kako! Deka go sakas ovoj narod, dokazi. Otkazi se od Jovan i spodeli ja sudbinata so onie koi ti gi narekuvas samoproglaseni i raskolnici.... Javno, edinstveno taka ke me ubedis. Znaes deka Juda ne mozese da mu pogledne na Isus vo oci, bidejki se plasese i zavrsi kako zavrsi... Isus mu prosti na Petar pokraj trokratnoto odrekuvanje, bidejki go pogledna Isus i se pokaja... Taka i Jovce & CO, ako moze da go pogledne ovoj narod vo oci ke pomine kako Petar, no ako nemoze da go stori toa kako Juda..., koj sto go predade.... Prenesi mu go ova na ZOKI... FAKTOT, SHTO SETA PRAVOSLAVNA EKUMENA NE JA PRIZNAVA SAMOPRIZNATATA AVTOKEFALNOST NA MPC, KOJ MOZHE DA GO POBIE? Ako nekoj uspee da go stori toa, togash narodot kje potvrdi deka ne bil vo zabluda, no dotogash, nerazumno e jas da se zalazhuvam i da veruvam vo iluzija nasproti DADENITE FAKTI. Ima li fakti za nekakvo "kese pari"? Prestani da gatash, zashto hristijanstvoto zabranuva gatanje! Pokraj toa, ti nemash nikakvo pravo na glas vo pravoslavnata Crkva, a odi, otkrivaj gi rimokatolichkite predavnici na Makedonija!
Barbarosa	Nema ovde nikakvo gatanje tuu sloboden izbor, kao sto velis.... Zarem dva miliona i poveke narod se vo zabluda, a ZOKI ja svatil vistinata? Ma daj ne bidi perverzen, cinicen, samobindisan. Ovoj tvoj stav jasno kazuva za koj narod i koja Crkva rabotite. Poradi toa se potvrduva deka ste predavnici, ma ostavi ti Juda, pa Jovan poveke mi nalikuva na Juda, otkako go zede keseto so pari, mozebi i sega ZOKI se kae za keseto, ama vrakanje nema, takvite predavnici zavrsuvaat kako Juda... znaes kako! Deka go sakas ovoj narod, dokazi. Otkazi se od Jovan i spodeli ja sudbinata so onie koi ti gi narekuvas samoproglaseni i raskolnici.... Javno, edinstveno taka ke me ubedis. Znaes deka Juda ne mozese da mu pogledne na Isus vo oci, bidejki se plasese i zavrsi kako zavrsi... Isus mu prosti na Petar pokraj trokratnoto odrekuvanje, bidejki go pogledna Isus i se pokaja... Taka i Jovce & CO, ako moze da go pogledne ovoj narod vo oci ke pomine kako Petar, no ako nemoze da go stori toa kako Juda..., koj sto go predade.... Prenesi mu go ova na ZOKI...
Enigma	TI GATASH, BIDEJKI GOVORISH BEZ DA IMASH FAKTI!
Barbarosa	Ne ochajuvaj, imate vreme poglednete vo Isusovite oci....da ne zavrsite kako Juda... Nema gatanje, ima samo izbor, ili ke poglednete ili ke go trgnete pogledot od Isus..... Ako nemam glas togas ne mi se obrakaj na mene za da ti davam podrska...odi baraj si drugi predavnici.... i znaes pak povtroruvam po kojznae koj pat OVDE NEMA MESTO ZA ZOKI CRKVA!!!!!!!!!!!!!!!
Enigma	Samo prichekaj, i site kje ja vidite SILATA I SLAVATA BOZHJA! SHTO BOG NAUMIL I GRADI, CHOVEKOT NE MOZHE DA RAZRUSHI!
Barbarosa	Nemam nisto protiv da se gradi katolicka crkva vo sekirnik, dokolku se ispolnuvaat zakonskite ramki za toa. Ne sfatlivo e vo ovaa drzava izgradbata na crkva ili bilo sto da zavisi od nekoj svestenik ili vladika, ako sme sekularna drzava. Videte kakvi nelogicnosti govori vladikata naum vo negovoto pismo objaveno vo Dnevnik na 6 fevruari 2006:Не можам да премолчам кога гледам дека некој моите духовни чеда, жителите на село Секирник, медиумски ги претставува како верски нетолерантни, негостољубиви, неразумни. Navodno taka gi pretstavuva novinarkata Biljana Jovanovska. Sigurno deka treba da se potsetime na nastanot od 2001 godina koga negovite ,,duhovni ceda" mavaa so jajca vrz pretstavnicite na katolickata crkva, a organizirani od protoerej Donco Ivanov. Dali novinarkata trebase vo edno takvo odnesuvanje na ,,duhovnite ceda" na gospodin naum da gi pretstavi kako tolerantni? Zarem toa trebase da se premolci, zarem toa ne bi bilo ogranicuvanje na slobodata na pecatot, zarem vladikata ne treba da se zamisli za agresivnosta na negovite ,,duhovni ceda", pa potoa da obvinuva. Citat od pismoto na vladikata naum od 6 fevruari 2006 godina: Верувам дека и за само двајца или тројца унијати или католици, или барем за едно такво семејство, жителите од селото ќе дозволат изградба на католички храм. Колку што мене ми е познато, според последниот попис од 2000 година само двајца жители на селото се пријавиле за унијати или католици. Тие во меѓувреме починале. Citat od izjavata na protoerej Donco Ivanov, dadena za dnevnik na 02.02.2006 Протојерејот Дончо Иванов го пренесе ставот на Струмичката епархија и на владиката Наум. - Доколку во Секирник се најдат десет католички семејства, не само што ќе ја поддржиме оваа идеја туку и ќе им помогнеме во изградбата. Пред три години направивме анкета меѓу верниците во селото, при што, од над 2.000 жители на Секирник, како православни се изјасниле 258 семејства, католици или унијати едно, Јеховини сведоци две и едно атеистичко - вели Иванов. Vladikata Naum konstatira deka vo Sekirnik nema katolici, odnosno samo dvajca koi se umreti vo meguvreme, dodeka protoerej donco izjavuva deka ima spored anketata edno semejstvo. (Toa e anketa a ne popis). Popisot na naselenieto vo Republika Makedonija bese vo 2002 godina, a ne vo 2000 kako sto pisuva gospodin naum, a mavanjeto so jajca e vo 2001 godina, koga tie dvajca, najverojatno ne bile pocinati. Ako vo Sekirnik ima poveke od 2.000 ziteli, od napravenata anketa na protoerej donco 258 semejstva se izjasnile za pravoslavni (po 4 clena e prosecno makedonsko semejstvo ednakvo na 1032 ziteli, kade se ostanatite iljada ziteli i sto se tie? I navistina e zalno dokolku vo demokratska drzava nekoj da se stava nad zakonite i ustavot. Mislenjeto na pretsedatelot, premierot, kako i na komisijata nadlezna za verskite zaednici vo Makedonja imaat pozitivno milsenje za izgradba na crkva vo sekirnik i zosto se dozvoluva nekoi fanatici da go opstruiraat vladeenjeto na pravoto vo Makedonija.
makedonika	Според Ѓорѓи Манушев, градоначалник на Босилово, дел од жителите на Секирник се изманипулирани и не се добро информирани за намерата на Католичката црква. "Лично не ми пречи да се изгради црквата, вели, зашто повеќе верски заедници се богатство, што посебно е забележливо во Струмица". Манушев додава дека во соседните села Иловица и Старо Балдовци се изградени џамии без никој од месното население да реагира.
makedonika	Prviot episkop makedonski e sveti Kliment, poradi sto MPC se narekuva Sveti Klimentova crkva.
varijanta	povod pismoto na mitropolitot strumicki Naum objaveno vo dnevnik na 06 fevruari 2006 Kakvo licemerstvo na strumickiot mitropoli naum, zosto ako navistina go pocituva negoviot prijatel (kako sto se pretstavuva vo javnosta) gospodin Stojanov nema da go narekluva skopski biskup, gospodinot Kiro Stojanov, nadlezen i za grko-katolickata (ili unijatska verska zaednica vo Republika Makedonija, tuku ke go imenuva onaka kako sto dolikuva na eden kulturen covek, vo sto iskreno se nadevam deka e episkopot Naum, i po sluzbena dolznost, a da ne zboruvam za prijatelski relacii, ke go imenuva so negoviot oficijalen naslov Apostolski egzarh za katolicite od istocen obred vo Makedonija (ili barem taka nesto e oficijalen naslov na gospodinot Kiro Stojanov)i kako vtoro spored popisot na Komisijata za odnosi so verskite zaednici vo Republika Makedonija vo nea nema registrirano verska zaednica kako sto toj ja imenuva tuku Apostolski egzrhat za katolicite od istocen-vizantiski obred vo Republika Makedonija. Barem toa treba da go znae ako saka da bide mitropolit. Redno e da ocekuvame od eden episkop barem kulturno da se odnesuva kon negovite prijateli bidejki nego nikoj ne go narekuva neznam kako (nitu odza, nitu monah, nitu rabin), tuku mitropolit strumicki. A zosto upotrebuva grko toa mu e samo nemu poznato, pretpostavuvam poradi negovata grcka linija, od koja po nikoja cena ne moze da se otkaze.
varijanta	quote: Originally posted by makedonika Prviot episkop makedonski e sveti Kliment, poradi sto MPC se narekuva Sveti Klimentova crkva. abe so se zamarate so srbomani, toa samo zadoen covek so nacionalizam ne moze da go uvide
nevernik	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by element Нашиот народ страда затоа што не е единствен, се борел за да преживее од соседните пропаганди. Za zhal, nashiot narod samo toa umee: da shiri propaganda protiv sosednite propagandi! No, kakva e taa borba? Koj navistina vojuval za Makedonija? Aleksandar Makedonski?! Toj bil prinuden da ja raspushti Filipovata Narodna Armija, koja se sostoela od Makedonci, zatoa shto, tie mu otkazhuvale da vojuvaat vo osvojuvachite pohodi, poradi shto, ja osnoval Imperijalnata Armija, vo chij sostav vlegle Grci i Trakijci, pa sega, i za toa vi se grcite krivi! Koj se borel za Makedonija: Bogomili, Uniati, Goce Delchev & co? Vprochem, srbite, grcite ili bugarite, da ne go predadoa Goceta? Vistinata e, deka za Makedonija se borele poedinci, a drugi (bogomili, uniati) nerazumno go projavuvale svojot revolt preku vostania i otstapuvanje od verata i Crkvata pravoslavna, voobrazuvajki si nekakva borba, dodeka pogolemiot del od narodot dremel i negoduval, kako shto chini i sega. Koj se borel za Makedonija? So krv da ne se izborivte za drzhavata ili so poslushanie, - za crkvata? Dali neodamna ti vojuvashe za Makedonija? I ako nashiot narod se boreshe kako shto treba, zoshto imame makedonski begalci vo sopstvenata drzhava? Kolku mladi momchinja izbegaa od Makedonija za vreme na voeniot konflikt so UCK? Ajde, sega raskazhimi prikazna!
Barbarosa	quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by element Нашиот народ страда затоа што не е единствен, се борел за да преживее од соседните пропаганди. Za zhal, nashiot narod samo toa umee: da shiri propaganda protiv sosednite propagandi! No, kakva e taa borba? Koj navistina vojuval za Makedonija? Aleksandar Makedonski?! Toj bil prinuden da ja raspushti Filipovata Narodna Armija, koja se sostoela od Makedonci, zatoa shto, tie mu otkazhuvale da vojuvaat vo osvojuvachite pohodi, poradi shto, ja osnoval Imperijalnata Armija, vo chij sostav vlegle Grci i Trakijci, pa sega, i za toa vi se grcite krivi! Koj se borel za Makedonija: Bogomili, Uniati, Goce Delchev & co? Vprochem, srbite, grcite ili bugarite, da ne go predadoa Goceta? Vistinata e, deka za Makedonija se borele poedinci, a drugi (bogomili, uniati) nerazumno go projavuvale svojot revolt preku vostania i otstapuvanje od verata i Crkvata pravoslavna, voobrazuvajki si nekakva borba, dodeka pogolemiot del od narodot dremel i negoduval, kako shto chini i sega. Koj se borel za Makedonija? So krv da ne se izborivte za drzhavata ili so poslushanie, - za crkvata? Dali neodamna ti vojuvashe za Makedonija? I ako nashiot narod se boreshe kako shto treba, zoshto imame makedonski begalci vo sopstvenata drzhava? Kolku mladi momchinja izbegaa od Makedonija za vreme na voeniot konflikt so UCK? Ajde, sega raskazhimi prikazna! Ako mene licno me prasuvas kade jas bev vo vojnata vo 2001 godina ke ti kazam, za toa ima i dokazi vo voenata evidencija na ARM: bev vo kasarnata na voeniot aerodrom Petrovec se do krajot na 2001 godina? A kade ti bese neznam!? No seto ova i nema vrska so temata? Ovde se govori za toa dali treba da se gradi crkva vo Sekirnik ili ne? nerazumno go projavuvale svojot revolt preku vostania i otstapuvanje od verata i Crkvata pravoslavna, voobrazuvajki si nekakva borba! Dvizenjeto na kukuskata unija ne e otstapuvanje od verata i Crkvata pravoslavna, tuku revolt na makedonskoto naselenie od odnosot na grckite vladici i nivnite golemogrcki idei, koristejki ja crkvata kako zakrila. So kukuskata unija ne se menuva verata, bidejki tie makedonci ostanuvaat i ponatamu ona sto se vo nivnoto veruvanje, obredi i slicno, edinstveno sto bilo e otkazuvanje od poslusnosta na grckite vladici, koi sluzele ne za da se proslavi imeto Hristovo, tuku grcija i golemogrckite idei i propagandi. Toa e ona sto se slucuva i denes so POA! Za toa vreme vo kapitalnoto delo na Krste petkov misirkov za makedonckite raboti stoi: katolicestvoto vo makedonija ima samo religiozni celi, oti predstaitelite na tija propagandi so uvazenje se odnosuat na site makedoncki nacionalnosti. Ete zosco nikoj nemat pravo da opolcit protiv niv. Praoslavijeto....sosim izgubilo od vidot svojata glavna celja da sejit bratstvo megju narodite, da oblagoroduat scrata na vernite. Na mesto tije blagorodni zadaki praoslavijeto sejit samo razdor i nenavist. Ono jest sega samo naj glavnoto sredstvo vo racete na razni propagandi so cisto nacionalni i politicki zdaki. Praoslavijeto vo Makedonija sega jet do tolku iskazeno, shco i ne mozit da bidit rec za edna praoslavna crkva-sega tamo imaat 3 crkvi, no ne praoslavni, a: grcka, bugarcka i srbcka. Ova e Misirkov, makedonecot na stoletieto i negovot kapitalno delo, i vo nikoj slucaj ne treba da se sfati deka toj e prtoiv Pravoslavnata crkva, tuku e protiv propagandite i ideite na sosednite pravoslavni crkvi koi sakaat da zavojuvaat so Mkaedonija. Toa e denes POA i ne treba da im se dozvoli da pravaat od nas deka ne znaeme koja e voljata Hristova.Voljata Hristova e da bidat site edno i site treba da go barame patot sto ne zblizuva nas makedoncite, a ne ona sto ne razdeluva.
makedonika	Gospodinot Naum zboruva za dvajca katolici od Sekirnik deka vo meguvreme pocinale,no vo prilogot na novinarkata Biljana Jovanovska vo Utrinski vesnik od 9 januari 2006 (pecateno izdanie, zboruvaat za problemot i se na fotofrafija, ako se tie, ili pak mozebi se drugi vernici-katolici od Sekirnik)Sepak ako misli na ovie dvajca, dali tie VOSKRESNAA ili pak gospodinot Naum gi umira pred vreme. Navistina ova e nevkusna rabota nekoj da go umres pred vreme!!!! Ako pak ne se tie togas izleguva deka vo Sekirnik ima i drugi katolici. A sigurno i da se pocinati, najverojatno imaat svoe potomstvo i svoi bliski. Stvarno gospodinot naum zboruva apsurdi i samiot se demantira.
Barbarosa	quote: Originally posted by Enigma Vidi ti dvolichnost! Znachi, Rim mozhe da ima svoi crkvi niz Makedonija, koi, vprochem i pripagjaat na druga vera, i toa nikomu ne smeta, a SPC vi smeta, koja e pravoslavna i GI RAKOPOLOZHILA PRVITE EPISKOPI NA MPC?! Za kakva "svoja volja" zboruvash? Ili, TI NEZNAESH DEKA CRKVATA POSTOI ZA DA JA ISPOLNI VOLJATA BOZHJA?! "Svoja volja" vo "crkvata" na tvojot um, a vo Crkvata Hristova - BOZHJA VOLJA! Koga ti bi imal barem tronka zhiva vera vo Gospoda, bi znael deka narodot (nacijata) i nejziniot identitet, nikoj ne bi mozhel da go raznebiti bez Bozhja dozvola. Nashiot narod strada od svojata nerazumna glava! Rim ne gradi Crkvi, tuku katolicite makedonci vo RM, koi se lojalni gragani na RM. Prvite Makedonski episkopi se rakopolozeni mnogu poodamna otkolku sto mislis, bidejki pocetok na Crkvata vo Makedonija ne e od koga postoi SPC, tuku mnogu poodamna i katolicite ne se druga vera, tuku i tie se hristijani.
Barbarosa	Zarem mozes da kazes deka takanarecenata POA mu misli dobro na ovoj narod. Ke mu misli koga dobro koga jasno i glasno ke se otkaze od negiranjeto na makedonskiot identitet i MPC. A pocitta kon drugite e mnogu vazno za eden hristijanin, i sekkao deka gospodinot Zoran Vraniskovski treba da se odnesuva so pocit barem kon onie episkopi koi go rakopolozija za episkop.
nevernik	A be ti Enigma, nemav namera da ti odgovaram, no izgleda deka meshash babi i zabi. dve babi i dve zabi kolku se? ili shto ke se dobie ako se sobere? kakva vera e katolichkata? katolicite veruvaat vo svetoto trojstvo, bog otec, sin i svetiot duh i istoto go ispoveduvaat. veruvaat deka isus e hristos i deka bog go voskresna vo tretiot den. isus go postavi petar za glava na svojata crkva i mu gi dade kluchevite od nebeskoto carstvo. deneshniot papa e naslednik na petar, i site obekanja i vlast shto petar gi dobi od isusa, se preneseni i na segashniot papa. te pituvam, kakva vera imat katolichite i papata? mozebi muslimanska ili budisticka. neli znaesh deka do raskolot vo 1054 godina, nemashe podelba na crkvata na istichna i zapadna? i deka rim i papata bea vodstvoto na hristijanstvoto. zarem ne znaesh deka sveti kiril od papata beshe rakopolzen za vladika, deka car samoil ja dobi carskata kruna od papata? i sega vikash katolicite ja rushat pravoslavnata crkva? vaka stojat rabotite: ona shto Bog go sozdava chovek ne moze da go unishti. katolichkata crkva e bozji hram i chovek ne moze da i nashteti. onie od s. sekirnik od strumichko shto sega se bunat, bog ke gi povika eden den. toj ne se brza, i ke prasha: zoshto ne mi izgradivte hram vo sekirnik? zarem jas se delam po nacionalna ili druga osnova? a tie ke se chudat? kako nema hram? a pravoslavniot? no da se veruva so srce, e edna rabota, a da se veruva kako bog da mi e na sluzba i ke se setam na nego koga imam potreba i on da gi ispolnuva moite zelbi, da go stavam vo mojata glava, da bidam po pameten od boga, dali toa e vera? Hristos ne umre na krstot samo za tie evrei koi mu bea ucenici i onie koi poveruvaa po nivnite propovedi, tuku za site luge na svetot? i sega od shto se plashat sekirnichani? ako katolickiot hram shto treba da se gradi e delo chovechko, toa posle nekolku godini ke se unishti, ke bide zaboraveno, no ako e delo bozje, ke se javi svetlinata hristova. mozebi ljugeto i se zavedeni i nekoj ne im dozvoluva da dojde ziviot bog kaj niv, no bog ne pravi nisto protiv slobodnata volja shto mu ja dal na chovekot. koga sekirnichani, ako nekogash im se otvorat ochite, ke ja vidat svojata greshka, ke go vidat svojot grev i ke se preobratat. a shto se odnesuva do POA i MPC, ne e sporot vo toa shto go chitame vo shtampata. sporot e vo dominacijata. no na kraj ke ostane onoj na koj bog ke mu dade milost. ne osuduvajte koga ne ste bog. quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by Great_Macedonian Ako na takanarecenata "POA" ni e bese celta da ja rasparce MPC, togas nikoj nemase da ima nisto protiv niv. Enigma, izgleda srbomanite vo makedonija ne bile malce na broj. A rimokatolicite od Sekirnik koja crkva ja parchat? Ili, spored tebe Rim i papata ne ja parchat pravoslavnata Crkva? Kako mozhe POA da ja parchi raskolnichkata MPC, koja samovolno se odvoila (odcepila) od Crkvata Hristova?
cabrini	неверник или католик ? Што си ако не е тајна ?
makedonika	quote: Originally posted by cabrini неверник или католик ? Што си ако не е тајна ? forumot e otvoren za site bez razlika dali nekoj e katolik ili ateist, najvazno e sto sekoj treba da se odnesuva kulturno i da ne se bega od temata. Ako vo ovaa diskusija ima poveke stavovi od pravoslavni, katolici, ateisti, muslimani evrei i site drugi luge so dobra volja, tolku podobro za diskusijata.
cabrini	Атеист е смешно да дискутира за вера, за догматика за канони и слично, затоа што е неверник и ја отфрла верата во Бога. Затоа е моето прашање до неверник, дали тој навистина е неверник или само решил да го стави тоа име на форумов. А јас немам против било кој да дискутира на форумов.
makedonika	na ovoj forum sepak se raboti za pravo, dali treba iil ne treba da se gradi katolicka crkva vo Sekirnik, a toa pravo go ima sekoj gragjanin na ovaa drzava. Bez razlika dali e ateist ili ne. Pokonkretno dali zakonite i ustavot go dozvoluvaat toa ili ne, a za toa moze da diskutira i sekoj dobronameren laik i ateist.
cabrini	Нека дискутираат, тоа јас не го спорам. Ама да се дискутира за прашања верата е смешно тоа јас го напишав, доколку е неверник. Во постот на неверник има работи кои не се баш обична дискусија дали треба или не треба црква, тука има прашања од верата за кои треба најверојатно да се отвори нов топик. Затоа е моето прашање. Ако е неверник да се насмеам на неговиот одговор, а ако е католик да го повикам на дискусија за некои работи кои овде ги кажа да ги разјасниме.
Barbarosa	decki ne zabeguvajte od forumot i ne si preflajte eden na drug.Vazno e da se diskutira za temata so argumenti za ili protiv. Sepak do sega stvarno se se odviva kulturno bez navredi i slicno sto sepak e najvazno.
nevernik	cabrini, ako tvojot komentar se odnesuva do mene "nevernik" da ti odgovoram. jas sum katolik. "nevernik" e mojot psevdonim na ovoj forum. inaku vo sushtina sekoj den site go izdavame gospoda i go osuduvame so nashite grevovi, taka da psevdonimot "nevernik" dosta koincidira so nashite realnosti, so zivotot koj go ziveeme. bi sakal da nekoj mi dade svoe iskustvo, eve koristejki ja ovaa tema, koe iskustvo eve na mene i na drugite koi ke go prochitat ke ni pomogne da go otvorime celosno srceto kon boga, da ja videme svojata vnatreshost, koja veruvam e mrachna, i so silata na svetiot duh da bide prochistena. na barbarosa mu posakuvam mir. ochekuvam da vo ovie diskusii se vkluchi i nekoj sveshtenik, da go slushneme negovoto mislenje. Na makedonka ke i odgovoram, deka ne e problemot dali ke se gradi i dali da se gradi katolichka crkva vo sekirnik, tuku da lugeto vo sekirnik go vidat vistinskiot bog,a toa moze da im go dade katolichkata crkva. ne velam deka ne moze i pravoslavnata, no dali moze "popot" od seloto? a verata se prenesuva preku propoved, a se propoveduva nasekade,i znak na hristijanstvoto e ljubovta i ednstvoto.(dali "popot" ima vo sebe ljubov kon svoite neprijateli, i dali ke umre za nivno spasenie?) nema razumna prichina da ne se izgradi katolichka crkva vo sekirnik. zatoa sum uveren deka crkva, kako vidliv znak na hristos vo sekirnik ke ima. protiv boga ne moze nikoj. koga bog e so mene, koj moze da e protiv mene?
Enigma	quote: Originally posted by nevernik A be ti Enigma, nemav namera da ti odgovaram, no izgleda deka meshash babi i zabi. dve babi i dve zabi kolku se? ili shto ke se dobie ako se sobere? kakva vera e katolichkata? katolicite veruvaat vo svetoto trojstvo, bog otec, sin i svetiot duh i istoto go ispoveduvaat. veruvaat deka isus e hristos i deka bog go voskresna vo tretiot den. isus go postavi petar za glava na svojata crkva i mu gi dade kluchevite od nebeskoto carstvo. deneshniot papa e naslednik na petar, i site obekanja i vlast shto petar gi dobi od isusa, se preneseni i na segashniot papa. te pituvam, kakva vera imat katolichite i papata? mozebi muslimanska ili budisticka. neli znaesh deka do raskolot vo 1054 godina, nemashe podelba na crkvata na istichna i zapadna? i deka rim i papata bea vodstvoto na hristijanstvoto. zarem ne znaesh deka sveti kiril od papata beshe rakopolzen za vladika, deka car samoil ja dobi carskata kruna od papata? i sega vikash katolicite ja rushat pravoslavnata crkva? vaka stojat rabotite: ona shto Bog go sozdava chovek ne moze da go unishti. katolichkata crkva e bozji hram i chovek ne moze da i nashteti. onie od s. sekirnik od strumichko shto sega se bunat, bog ke gi povika eden den. toj ne se brza, i ke prasha: zoshto ne mi izgradivte hram vo sekirnik? zarem jas se delam po nacionalna ili druga osnova? a tie ke se chudat? kako nema hram? a pravoslavniot? no da se veruva so srce, e edna rabota, a da se veruva kako bog da mi e na sluzba i ke se setam na nego koga imam potreba i on da gi ispolnuva moite zelbi, da go stavam vo mojata glava, da bidam po pameten od boga, dali toa e vera? Hristos ne umre na krstot samo za tie evrei koi mu bea ucenici i onie koi poveruvaa po nivnite propovedi, tuku za site luge na svetot? i sega od shto se plashat sekirnichani? ako katolickiot hram shto treba da se gradi e delo chovechko, toa posle nekolku godini ke se unishti, ke bide zaboraveno, no ako e delo bozje, ke se javi svetlinata hristova. mozebi ljugeto i se zavedeni i nekoj ne im dozvoluva da dojde ziviot bog kaj niv, no bog ne pravi nisto protiv slobodnata volja shto mu ja dal na chovekot. koga sekirnichani, ako nekogash im se otvorat ochite, ke ja vidat svojata greshka, ke go vidat svojot grev i ke se preobratat. a shto se odnesuva do POA i MPC, ne e sporot vo toa shto go chitame vo shtampata. sporot e vo dominacijata. no na kraj ke ostane onoj na koj bog ke mu dade milost. ne osuduvajte koga ne ste bog. quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by Great_Macedonian Ako na takanarecenata "POA" ni e bese celta da ja rasparce MPC, togas nikoj nemase da ima nisto protiv niv. Enigma, izgleda srbomanite vo makedonija ne bile malce na broj. A rimokatolicite od Sekirnik koja crkva ja parchat? Ili, spored tebe Rim i papata ne ja parchat pravoslavnata Crkva? Kako mozhe POA da ja parchi raskolnichkata MPC, koja samovolno se odvoila (odcepila) od Crkvata Hristova? Neznam, shto sakash ti? Bidi si rimokatolik i gradi si crkva (jas ne ti branam), no kako shto ti smetash deka treba da imash Rimokatolichka ili Uniatska crkva vo Makedonija, taka, i chlenovite na POA imaat pravo da imaat kanonska Pravoslavna Crkva. Ne razbiram, koj e tvojot problem? ILI, SAMO TI SAKASH DA IMASH CRKVA? Shto se odnesuva na papizmot, odi na rimokatolicite od Sekirnik da im propovedash, zashto nie - pravoslavnite hristijani ne go priznavame papata, a rimokatolicizmot go smetame za eres. I kakov e toj dvoen standard? Znachi, ti koj go velichish rimskiot papa i MU SE POTCHINUVASH, ne si predavnik na Makedonija, a chlenovite na POA se predavnici, zatoa shto im se potchinuvaat na kanonite na Pravoslavnata Crkva i odredbite na srpskiot patriarh? Pa, ako e toa predavstvo, kakva vrska ima: ... na Rim ili Belgrad, neli ne e Skopje?! Jas nikomu ne sudam, nitu rekov deka ne treba da se gradi rimokatolichka crkva vo Sekirnik, samo ja naglasiv dvolichnosta na nashiot narod. P.S. Ako nemash namera da mi odgovorish, podobro bi bilo da ne mi odgovarash.
Enigma	quote: Originally posted by makedonika na ovoj forum sepak se raboti za pravo, dali treba iil ne treba da se gradi katolicka crkva vo Sekirnik, a toa pravo go ima sekoj gragjanin na ovaa drzava. Bez razlika dali e ateist ili ne. Pokonkretno dali zakonite i ustavot go dozvoluvaat toa ili ne, a za toa moze da diskutira i sekoj dobronameren laik i ateist. Kako mozhe ateist da ima pravo na verski prava? Ili, ti mislish deka pravata na chovekot na drvo rastat? PRAVOTO NA CHOVEKOT SEKOGASH ODI ZAEDNO SO DOLZHNOSTA.
cabrini	Црквата ги признава сите папи до расколот. Откако Римската Црква значајно отстапи од учењата на Црквата доаѓа до истиот. Не гледам што треба да им признаеме на денешните папи, можеби непогрешливост или нешто друго, кажи ми неверник ? Денес Папата и Ватикан имаат огромна власт на земјата, прашањето ми е дали за тоа дојде Христос, да се создаде земска власт или беше проповедано Царството Небесно ? Кажи ми дали католиците веруваат во непогрешливоста на папата ?
Great_Macedonian	QUOTE ENIGMA: Neznam, shto sakash ti? Bidi si rimokatolik i gradi si crkva (jas ne ti branam), no kako shto ti smetash deka treba da imash Rimokatolichka ili Uniatska crkva vo Makedonija, taka, i chlenovite na POA imaat pravo da imaat kanonska Pravoslavna Crkva. Ne razbiram, koj e tvojot problem? ILI, SAMO TI SAKASH DA IMASH CRKVA? Shto se odnesuva na papizmot, odi na rimokatolicite od Sekirnik da im propovedash, zashto nie - pravoslavnite hristijani ne go priznavame papata, a rimokatolicizmot go smetame za eres. I kakov e toj dvoen standard? Znachi, ti koj go velichish rimskiot papa i MU SE POTCHINUVASH, ne si predavnik na Makedonija, a chlenovite na POA se predavnici, zatoa shto im se potchinuvaat na kanonite na Pravoslavnata Crkva i odredbite na srpskiot patriarh? Pa, ako e toa predavstvo, kakva vrska ima: ... na Rim ili Belgrad, neli ne e Skopje?! Jas nikomu ne sudam, nitu rekov deka ne treba da se gradi rimokatolichka crkva vo Sekirnik, samo ja naglasiv dvolichnosta na nashiot narod. ----------------------------------------------------------------------------------------- Enigma jas ke ti odgovoram.. Ti stvarno nemozes da ja svatis razlikata pomegu pravo na katolicka crkva vo edno selo i pravoto na "POA". Tie se dve sosema razlicni raboti. Prvo sakam da kazam deka iako sum pravoslaven makedonec, pred se sum HRISTIJANIN, znaci za mene bitno e hristijanstvoto, katolickata i pravoslavnata crkva se razdelija edna od druga samo zaradi licni interesi i kotrola 'vrz narodot'. Pred se treba da sme hristijani, pa dali pripagame na katolicka i pravoslavna crkva e nas izbor. Eve na primer vo Avstralija sto deka makedoncite se pravoslavni koga go slavat katolicki bozik i katolicki veligden, poveketo makedonci gi slavat i katolickite i pravoslavnite praznici.. no retki se tie koj gi slavat samo pravoslavnite. Ne velam deka ova cini ili ne-cini... tuku velam deka nema razlika megu pravoslavie i katolicizam i protestantite... site se hristijani- crkvite se oddelile samo poradi LICNI INTERESI i tolku. Isus hristos priznava edinstvo i obedineto HRISTIJANSTVO. Za "POA" da ti razjasnam ednas i zasekogas enigma. Vo makedonija postoi katolicka crkva, zatoa nikoj ne ima pravo da im zabranuva na katolicite da si gradat katolicki crkvi... no vo makedonija postoi PRAVOSLAVNA crkva.. zatoa nema mesto za uste edna pravoslavna crkva kakva sto e "POA" osobeno koga taa "POA" go negira makedonskiot identitet, makedonskata pravoslavna crkva i sve drugo makedonsko. Kakov makedonec si ti enigma koga vakvi raboti ne ti se jasni. Vlavot zoran vraniskovski e potkupen od grckata i srpskata crkva za da ja SRUSI MPC... ovdeka ne se raboti za vera, "POA" pred se e anti-makedonska propaganda vo koja politikata e zamesana. Ti baras makedonskiot narod da mu priznae crkva na sekta kako "POA" koja ima za cel da ja unisti crkvata na makedonskiot narod (MPC). Strasno se lazes Enigma, ako mislis deka makedonskiot narod e tolku naiven.
Enigma	quote: Originally posted by Great_Macedonian QUOTE ENIGMA: Neznam, shto sakash ti? Bidi si rimokatolik i gradi si crkva (jas ne ti branam), no kako shto ti smetash deka treba da imash Rimokatolichka ili Uniatska crkva vo Makedonija, taka, i chlenovite na POA imaat pravo da imaat kanonska Pravoslavna Crkva. Ne razbiram, koj e tvojot problem? ILI, SAMO TI SAKASH DA IMASH CRKVA? Shto se odnesuva na papizmot, odi na rimokatolicite od Sekirnik da im propovedash, zashto nie - pravoslavnite hristijani ne go priznavame papata, a rimokatolicizmot go smetame za eres. I kakov e toj dvoen standard? Znachi, ti koj go velichish rimskiot papa i MU SE POTCHINUVASH, ne si predavnik na Makedonija, a chlenovite na POA se predavnici, zatoa shto im se potchinuvaat na kanonite na Pravoslavnata Crkva i odredbite na srpskiot patriarh? Pa, ako e toa predavstvo, kakva vrska ima: ... na Rim ili Belgrad, neli ne e Skopje?! Jas nikomu ne sudam, nitu rekov deka ne treba da se gradi rimokatolichka crkva vo Sekirnik, samo ja naglasiv dvolichnosta na nashiot narod. ----------------------------------------------------------------------------------------- Enigma jas ke ti odgovoram.. Ti stvarno nemozes da ja svatis razlikata pomegu pravo na katolicka crkva vo edno selo i pravoto na "POA". Tie se dve sosema razlicni raboti. Prvo sakam da kazam deka iako sum pravoslaven makedonec, pred se sum HRISTIJANIN, znaci za mene bitno e hristijanstvoto, katolickata i pravoslavnata crkva se razdelija edna od druga samo zaradi licni interesi i kotrola 'vrz narodot'. Pred se treba da sme hristijani, pa dali pripagame na katolicka i pravoslavna crkva e nas izbor. Eve na primer vo Avstralija sto deka makedoncite se pravoslavni koga go slavat katolicki bozik i katolicki veligden, poveketo makedonci gi slavat i katolickite i pravoslavnite praznici.. no retki se tie koj gi slavat samo pravoslavnite. Ne velam deka ova cini ili ne-cini... tuku velam deka nema razlika megu pravoslavie i katolicizam i protestantite... site se hristijani- crkvite se oddelile samo poradi LICNI INTERESI i tolku. Isus hristos priznava edinstvo i obedineto HRISTIJANSTVO. Za "POA" da ti razjasnam ednas i zasekogas enigma. Vo makedonija postoi katolicka crkva, zatoa nikoj ne ima pravo da im zabranuva na katolicite da si gradat katolicki crkvi... no vo makedonija postoi PRAVOSLAVNA crkva.. zatoa nema mesto za uste edna pravoslavna crkva kakva sto e "POA" osobeno koga taa "POA" go negira makedonskiot identitet, makedonskata pravoslavna crkva i sve drugo makedonsko. Kakov makedonec si ti enigma koga vakvi raboti ne ti se jasni. Vlavot zoran vraniskovski e potkupen od grckata i srpskata crkva za da ja SRUSI MPC... ovdeka ne se raboti za vera, "POA" pred se e anti-makedonska propaganda vo koja politikata e zamesana. Ti baras makedonskiot narod da mu priznae crkva na sekta kako "POA" koja ima za cel da ja unisti crkvata na makedonskiot narod (MPC). Strasno se lazes Enigma, ako mislis deka makedonskiot narod e tolku naiven. Ne jas, a ti nesvakjash deka verskite prava se ODNESUVAAT NE NA SELA I GRADOVI, TUKU NA LICHNOSTI (lugje). Dosta si izmisluvavte prava, kakvi shto vam vi godat! Zoshto rimskiot papa smee da ima crkva vo Makedonija, a SPC ne smee? Ako si ti pravoslaven hristijanin, bi trebalo da znaesh, deka Pravoslavnata Crkva ne ja priznava rimokatolichkata i protestantskata crkva, a nivnoto uchenje go smeta za eres. Hristos ne priznava nikakvo obedineto hristijanstvo na iskriveni uchenja, tuku ja priznava Svojata Crkva. Spored tebe, znachi nikoj nema pravo na rimokatolicite da im zabranuva da gradat crkvi i da go shirat svoeto uchenje, a kanonskata pravoslavna POA, koja e priznata od site pravoslavni crkvi nema pravo da postoi vo Makedonija?! Kakov pravoslaven hristijanin si ti, ako ja gonish PRAVOSLAVNATA CRKVA? Da, MPC postoi, no TAA NE E KANONSKA (ZAKONSKA), t.e. NE E PRIZNATA OD CRKVATA PRAVOSLAVNA, a toa ne go izmisluvam jas, tuku e izjava na Crkvata Hristova. POA se sostoi od Makedonci, koi ne go negiraat svojot identitet, nitu se potkupeni od nekogo, a poslushno im se potchinuvaat na crkovnite kanoni. Dali si ti pravoslaven, ako POA (priznata pravoslavna crkva) ja narekuvash sekta? Pravoslavnata Crkva ne se sostoi samo od MPC, tuku od SITE PRAVOSLAVNI CRKVI, KOI VELAT MPC E RASKOLNICHKA, A POA E KANONSKA! Sega, koj e vo pravo: ti i makedonskiot narod ili patriarsite na pravoslavnite crkvi? Arno bi bilo, koga nashiot narod bi bil naiven, no toj e tvrdoglav, svoevolen i neupaten.
Great_Macedonian	Enigma enigma.. Ako sudime po tvojata logika makedonski narod ne postoi posto sosedite ne go priznavaat pa zatoa aj sega da se narecime "ohridski narod". MPC ne e priznata po stoti pat ti kazuvam poradi politicki, ne verski pricini... treba da ti e stram boga da go mesas vo crkovniot spor.. nitu grcite nitu srbite nitu vo konstantinopol nemaat pravo da go negiraat postoenjeto na makedonskiot narod i makedonskata pravoslavna crkva!!! bozjata volja e sekoj koj veruva vo boga da se pocituva. Kakov pocit e onoj na "ostanation poravoslaven svet" koj ne ni go priznava identitetot. Po tvojata logika vo imeto na boga treba da se prekrstime!? zasto "onie koj zemaat naredba od boga" taka resile??? sto ti e tebe? Pa mi kazuvas pufki za katolickata crkva bila vakva onakva... religijata e HRISTIJANSKA.. sve drugo e politicki prepukuvanja koj poedinci vo imeto na boga so vekovi na nazad si zemaat za pravo da kazat deka "sve sto pravat e voljata na gospod". Treba da se zastramat i onie od katolickata i pravoslavnata i site drugi crkvi koj GO DELAT HRISTIJANSVOTO eden milenium!!!! Za taa tvoja "POA"... neka ja registriret ako resi vladata.. no samo ponastrana od MPC i makedoncite neka se drzat zasto ne sakame anti-makedonci... onoj koj ne mi go priznava mojot indentitet ne e bozje cedo.. zasto gopod veli 'postovajgo sekogo kako sto sakas vo vozvrat sekoj da te postova". Neka "POA" ja priznae MPC pa i jas nema da imam nisto protiv niv. Dotogas tie se neprijateli na pravoslavnite makedonci.
Barbarosa	Neznam, shto sakash ti? Bidi si rimokatolik i gradi si crkva (jas ne ti branam), no kako shto ti smetash deka treba da imash Rimokatolichka ili Uniatska crkva vo Makedonija, taka, i chlenovite na POA imaat pravo da imaat kanonska Pravoslavna Crkva. Ne razbiram, koj e tvojot problem? ILI, SAMO TI SAKASH DA IMASH CRKVA? Shto se odnesuva na papizmot, odi na rimokatolicite od Sekirnik da im propovedash, zashto nie - pravoslavnite hristijani ne go priznavame papata, a rimokatolicizmot go smetame za eres. I kakov e toj dvoen standard? Znachi, ti koj go velichish rimskiot papa i MU SE POTCHINUVASH, ne si predavnik na Makedonija, a chlenovite na POA se predavnici, zatoa shto im se potchinuvaat na kanonite na Pravoslavnata Crkva i odredbite na srpskiot patriarh? Pa, ako e toa predavstvo, kakva vrska ima: ... na Rim ili Belgrad, neli ne e Skopje?! Jas nikomu ne sudam, nitu rekov deka ne treba da se gradi rimokatolichka crkva vo Sekirnik, samo ja naglasiv dvolichnosta na nashiot narod. P.S. Ako nemash namera da mi odgovorish, podobro bi bilo da ne mi odgovarash Gledas vo kakva zabluda zivees? Nikoj ne mu se potchinuva na Rimskiot papa, tuku na sekoj hristijanin treba da se potchinuva na voljata Hristova. Ete sto e problemot vo tebe, ti poveke sakas da mu se potcinuvas na Belgrad otkolku na Skopje ili Belgrad, no znaj vistinski hristijanin se potchinuva na Hristos. Ete problem za tebe i tvojata POA, sakate da sluzite na Belgrad a ne na Hristos. Sto ne se otkries deka si privrzanik na Vraniskovski, pa da znaeme so koj imame rabota, inaku vistinski makedonec ova ne bi go zboruval sto go zboruvas ti. Zgora na toa vikas deka MPC e Crkva, no spored tebe ne kanonska? No Crkva Hristova e toa! Zapamti Crkva Hristova! Pa nikoj nema pravo da zboruva protiv Crkvata Hristova, bidejki znaes deka toa e grev protiv Svetiot Duh. A za kanonstvoto na Crkvata fala Bogu sto ne zavisi od SPC, tuku od Hristos! A za pravata na sela i gradovi, odnosno deka zboruva za lichnosti, pa zarem ne si zapoznat deka vo Sekirnik ziveeat luge, koi se lichnosti.
toni_a	quote: "...P.S. Ako nemash namera da mi odgovorish, podobro bi bilo da ne mi odgovarash..." pravilno,ima zaboraveno samo navodnici!!!! Enigma, ako nemash namera da odgovorish, podobro bi bilo da ne "odgovarash"!!! toni_a: "a ti se zabrichuesh ili sukash mustakj Enigmo?"
Enigma	Toni, Znaesh li ti deka od prekumereno pienje, chovekot mozhe alkoholichar da stane, i toa pred da mu izrasnat mustaki?
toni_a	znam,losha rabota...osobeno "alko-pops" itn. koja si imaat nekakva "zadnina/strategija" na firmite sto gi prodavaat... nego kazhi za mustakjite sto gi spomna!!! ona "brichenje i sukanje" e od vazhnost! ps-a za mustakj i alkoholizam...,imash ideja za "relevantnite" godini??
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa Neznam, shto sakash ti? Bidi si rimokatolik i gradi si crkva (jas ne ti branam), no kako shto ti smetash deka treba da imash Rimokatolichka ili Uniatska crkva vo Makedonija, taka, i chlenovite na POA imaat pravo da imaat kanonska Pravoslavna Crkva. Ne razbiram, koj e tvojot problem? ILI, SAMO TI SAKASH DA IMASH CRKVA? Shto se odnesuva na papizmot, odi na rimokatolicite od Sekirnik da im propovedash, zashto nie - pravoslavnite hristijani ne go priznavame papata, a rimokatolicizmot go smetame za eres. I kakov e toj dvoen standard? Znachi, ti koj go velichish rimskiot papa i MU SE POTCHINUVASH, ne si predavnik na Makedonija, a chlenovite na POA se predavnici, zatoa shto im se potchinuvaat na kanonite na Pravoslavnata Crkva i odredbite na srpskiot patriarh? Pa, ako e toa predavstvo, kakva vrska ima: ... na Rim ili Belgrad, neli ne e Skopje?! Jas nikomu ne sudam, nitu rekov deka ne treba da se gradi rimokatolichka crkva vo Sekirnik, samo ja naglasiv dvolichnosta na nashiot narod. P.S. Ako nemash namera da mi odgovorish, podobro bi bilo da ne mi odgovarash Gledas vo kakva zabluda zivees? Nikoj ne mu se potchinuva na Rimskiot papa, tuku na sekoj hristijanin treba da se potchinuva na voljata Hristova. Ete sto e problemot vo tebe, ti poveke sakas da mu se potcinuvas na Belgrad otkolku na Skopje ili Belgrad, no znaj vistinski hristijanin se potchinuva na Hristos. Ete problem za tebe i tvojata POA, sakate da sluzite na Belgrad a ne na Hristos. Sto ne se otkries deka si privrzanik na Vraniskovski, pa da znaeme so koj imame rabota, inaku vistinski makedonec ova ne bi go zboruval sto go zboruvas ti. Zgora na toa vikas deka MPC e Crkva, no spored tebe ne kanonska? No Crkva Hristova e toa! Zapamti Crkva Hristova! Pa nikoj nema pravo da zboruva protiv Crkvata Hristova, bidejki znaes deka toa e grev protiv Svetiot Duh. A za kanonstvoto na Crkvata fala Bogu sto ne zavisi od SPC, tuku od Hristos! A za pravata na sela i gradovi, odnosno deka zboruva za lichnosti, pa zarem ne si zapoznat deka vo Sekirnik ziveeat luge, koi se lichnosti. Pred da mi drzhish predavanje, odgovori: komu se potchinuva rimokatolichkata Crkva? Se razbira, avtokefalnosta na crkvata najnapred zavisi od Hrista, Koj e nejzina Glava, a zoshto Hristos ne i dava avtokefalnost na MPC?
Enigma	quote: Originally posted by Great_Macedonian Enigma enigma.. Ako sudime po tvojata logika makedonski narod ne postoi posto sosedite ne go priznavaat pa zatoa aj sega da se narecime "ohridski narod". MPC ne e priznata po stoti pat ti kazuvam poradi politicki, ne verski pricini... treba da ti e stram boga da go mesas vo crkovniot spor.. nitu grcite nitu srbite nitu vo konstantinopol nemaat pravo da go negiraat postoenjeto na makedonskiot narod i makedonskata pravoslavna crkva!!! bozjata volja e sekoj koj veruva vo boga da se pocituva. Kakov pocit e onoj na "ostanation poravoslaven svet" koj ne ni go priznava identitetot. Po tvojata logika vo imeto na boga treba da se prekrstime!? zasto "onie koj zemaat naredba od boga" taka resile??? sto ti e tebe? Pa mi kazuvas pufki za katolickata crkva bila vakva onakva... religijata e HRISTIJANSKA.. sve drugo e politicki prepukuvanja koj poedinci vo imeto na boga so vekovi na nazad si zemaat za pravo da kazat deka "sve sto pravat e voljata na gospod". Treba da se zastramat i onie od katolickata i pravoslavnata i site drugi crkvi koj GO DELAT HRISTIJANSVOTO eden milenium!!!! Za taa tvoja "POA"... neka ja registriret ako resi vladata.. no samo ponastrana od MPC i makedoncite neka se drzat zasto ne sakame anti-makedonci... onoj koj ne mi go priznava mojot indentitet ne e bozje cedo.. zasto gopod veli 'postovajgo sekogo kako sto sakas vo vozvrat sekoj da te postova". Neka "POA" ja priznae MPC pa i jas nema da imam nisto protiv niv. Dotogas tie se neprijateli na pravoslavnite makedonci. Koga kje ti porasne brada, togash mozhebi kje ima smisla da govorime na ovaa tema, a dotogash "drink milk, it does a body good"![;)]
Enigma	quote: Originally posted by toni_a znam,losha rabota...osobeno "alko-pops" itn. koja si imaat nekakva "zadnina/strategija" na firmite sto gi prodavaat... nego kazhi za mustakjite sto gi spomna!!! ona "brichenje i sukanje" e od vazhnost! ps-a za mustakj i alkoholizam...,imash ideja za "relevantnite" godini?? Alkoholizmot e eden od najgolemite faktori, koj predizvikuva impotencija kaj mazhite. "Drink milk, it does a body good"![;)]
toni_a	off topik vidi prethodniot moj post so spomnuvanje na "Lidija..." [;)]
Great_Macedonian	Enigma dali si svesen deka i Srbite vo Makedonija NE I DAVAAT podrska na "POA". Ako najdes 1% podrska na "POA" vo Makedonija i mozes da ja dokazis taa 1% podrska togas ke govorime, dotogas odi i pisi kafe so predavnicite.
toni_a	Great_Macedonian,koga ke slushnam vakvi muabeti mi doagja da poplukam celiot monitor so rakijata sto mi e vo usta....edvaj,ama edvaj se vozdrzhuvam...next time "Enidze"...next time...[:D] ps-no "zabratkata" na Enigma me kopka....uffffff edna tasma da nachekam....brrrr [:D][:D][:D]
wolf_pack	quote: Originally posted by Enigma Alkoholizmot e eden od najgolemite faktori, koj predizvikuva impotencija kaj mazhite."Drink milk, it does a body good"![;)] I always order regular milk at the bar even though I like chocolate milk. But mama used to say the chocolate keeps you awake... :D
Enigma	quote: Originally posted by Great_Macedonian Enigma dali si svesen deka i Srbite vo Makedonija NE I DAVAAT podrska na "POA". Ako najdes 1% podrska na "POA" vo Makedonija i mozes da ja dokazis taa 1% podrska togas ke govorime, dotogas odi i pisi kafe so predavnicite. Nema shto, jas da dokazhuvam, zashto sam znaesh, deka Srbija ne go negira identitetot na makedonskiot narod, a pogolem del od srpskiot narod i srpskata drzhava vednash bi ja priznale avtokefalnosta na MPC, koga bi imale vlast da gi reshavaat crkovnite prashanja. No, Pravoslavnata Crkva ne e narodna, ni drzhavna institucija, a ima svoj kanonski poredok, koj ne se odnesuva na narodite i na drzhavnite institucii, tuku na crkovnata jurizdikcija (uprava).
toni_a	Enigma,zashto shirish lagi i nevistini???? KOJ TE PLAKJA?? ti chitash li vesnici i shtampa...znaesh li sto se sluchuva? epten ste zabegani po strazharska kula znachi...
Barbarosa	Enigma pisuva: Pred da mi drzhish predavanje, odgovori: komu se potchinuva rimokatolichkata Crkva? Se razbira, avtokefalnosta na crkvata najnapred zavisi od Hrista, Koj e nejzina Glava, a zoshto Hristos ne i dava avtokefalnost na MPC? Pa enigma daj be citak sto ti pisuvat drugite ii skas da si teras po svojt fanatizam i tvojata POA. Odgovoort ti e daden na koj se potchinuva Rimokatolichkata Crkva, no za tebe uste ednas ama prvo da procitash a posle da diskutiras. VAZI!!!!! CITAJ!!!!!!!! Gledas vo kakva zabluda zivees? Nikoj ne mu se potchinuva na Rimskiot papa, tuku na sekoj hristijanin treba da se potchinuva na voljata Hristova. Ete sto e problemot vo tebe, ti poveke sakas da mu se potcinuvas na Belgrad otkolku na Skopje ili Belgrad, no znaj vistinski hristijanin se potchinuva na Hristos. Ete problem za tebe i tvojata POA, sakate da sluzite na Belgrad a ne na Hristos. Ja nemate ljubovta Hristova. A Hristos veli: Ke se pojavat lazni proroci koj ke govorat deka sum Jas! Toa ste vie, bidejki ne rasuduvate po ljubovta, tuku po politichkite interesi. Tesko na onoj koj nema da se ponizi i ne bide kako ova malo dete! Vasite srca se vozgordeani, no Bog gi simnuva takvite od prestolite i gi vozdignuva poniznite!
Barbarosa	Enigma, zgora na toa prestani da go maltretiras forumot so tvojata POA, ako sakas da diskutiras za nea otvori si drug topic, i ne ni metnuvaj lukavo tvoite golemosrpski hegemosnki idei preku ova ovde/ Otvori si drug topic za da se diskutria za toa. Diskusijata za POA ne e na ovoj forum i treba da bides negiran.
nevernik	Enigma, ova shto sega ke ti go odgovoram e poslednoto od vakov vid. Slednite diskusii na ovaa tema bi sakal da bidat vo nov topic, bidejki so ova se bega od temata, a taa e "Vistinata za Sekirnik". A sega odgovorot. Po shto se razlikuva chovek od zivotno? I chovekot i zivotnite imaat dusha. No chovekot ima i Duh. Ima Duh Bozji. Bog mu go vdahna. Chovekot ima slobodna volja. Moze da ja izvrshuva voljata Bozja ili da ne ja izvrshuva. Prochiti na prvata strana od Biblijata. Ova ne e kultura. Ova e bit na sekoj chovek, i se ostvaruva vo sekojdnevniot zivot. Sekoj den ti, jas, i bilo koj ziv chovek na zemjata ja ispolnuvame voljata Bozja ili ne ja ispolnuvame. Voljata Bozja e dadena preku Zakonot i prorocite vo Stariot Zavet, odnosno preku najgolemata objava Bozja vo Isusa Hrista. I bidejki Zakonot, daden vo Stariot Zavet, ne osudi, oti nikoj ne go isplnuva, ni togash, ni sega, za da se spasi choveshtvoto, bidejki Bog go zasaka chovekot, do kraj go zasaka, preku Isusa ni go ispraka Svetiot Duh, i so silata na Svetiot Duh, so silata na Voskresnatiot Isus, sekoj shto ke go primi, ja ispolnuva voljata Bozja. I prvite apostoli bea E v r e i. No hristijanstvoto ne se zadrza samo na Evreite, [(znaci ne ostana na nacionalno nivo, niti apostolite smetaa deka varvarite (drugite narodi nemaat pravo na hristijanstvo)] tuku go shirea hristijanstvoto nasekade. Apostol Toma (poznat kako i neverni Toma go shireshe hristijanstvoto preku misii duri i vo Indija). Taka e sozdadena Crkvata Hristova. Ne se bazira na nacionalniot identitet. Taa e univerzalna, kozmichka, katolichka. Koga hristijanstvoto ke se vrze za identitetot na eden narod ili za edna drzava, togash stanuva pogubno za toj narod. Togash vo prva plan izleguva biten narodot, drzavata. Kade e Isus? Kade e spasenieto Bozje? Ne velam deka narodot kako identitet treba da izchezne, no ako Bog ne e na prvo mesto, togash onie koi ja vodat takanarechenata crkva, ne ja ispolnuvat voljata Bozja, tuku voljata na narodot i drzavata i toa ne trae dolgo, bidejki e chovecka izmislica. Eden den ke izumre samata. Po shto ke se poznae vistinski prorok od lazen prorok? Pa ke ti kazam: sekoj koj vistinski ja propoveda i ispolnuva voljata Bozja ke se spasi. Za MPC i POA. Nemam nishto protiv dvete ustanovi. Tie se vrzani na nacionalno i drzavno nivo. Ne gi opravduvam nachinite i sredstvata so koi MPC saka da ja unishti POA. Toa e varvarski i necivilizirano. Rushennje na hramovi, maltretiranje na chlenovi na POA, montirani sudenja itn. POA ima pravo na crkvni hramovi na teritorijata na Makedonija. Da ne si posmisli nekoj deka sum protiv MPC ili deka ja simpatiziram POA. Nema vrska. Samo rabotite gi gledam od drug agol. MPC ima za poslanie da go navestuva Evangelieto na Hristos, i ako taa toa vistinski go pravi, POA ke ischezne, ke ja snema kako dim na veter. No ako POA go pravi toa vistinski, togash MPC ke ischezne. No ako MPC i POA visitnski i dvete go navestuvaat Evangelieto na Hristos, togash ke bidat braka i sestri, a ne krvni neprijateli. Shto se odnesuva do PAPSTVOTO i na kogo se potchinuvam. Na pamet ne se zboruva nishto, bidejki togash si nerazumen, odnsono ne go koristish razumot shto ti go dal BOG. Prviot Papa beshe Simon-Petar (Kifa). Zarem drugite apostoli mu sluzea na Petar ili na Hristos. Hristos Petra go napravi samo pogolem sluga, go napravi sluga na slugite, so toa shto mu dade vlast da ja upravuva Negovata Crkva. Sekoj shto veruva vo Hristos e sluga Bozji, a papata e sluga na tie slugi. Dogmata na neogreshlivosta na papata se odnesuva na ispolnuvanjeto na voljata Bozja koja na razni nachini pristignuva do papata i do nas lugeto. Kako shto se Koncilite, objavite i dr. Tuka e prisuten Svetiot Duh, i odlukite se nepogreshivi. Ili mozebi mislish deka Svetiot Duh pogreshil? Isto taka shto znachi "Svet". Znachi deka Duhot Bozji e nad tebe i vo tebe, i deka vo tebe nema nishto greshno, nema grev. Ako odlukite na valdicite na MPC ili POA se od "Svetiot Arhierejski Sinod" ovaa "Svetiot" zarem ne znachi BEZGRESHEN i deka site odluki na Sinodot se bezgresni. Zoshto poglavarot na Pravoslavnata Crkva se narekuva "Blazen". Blazen e onoj koj go gleda liceto Bozje, onoj koj e svet i vo kogo nema grev. Znachi li toa deka Arhirierot na Pravoslavnata Crka ushte ovde na zemjata e svet i negovite odluki se bezgreshni. Enigma, ova e za tvoe spasenie. Hulenjeto po papata i katolicizmot, nema da ti donese pravednost i spasenie. Ljubovta sprema neprijatelot, koja e vidliv znak na Voskresnatiot Hrisots, e taa koja ke te spasi. Pripagaj na POA, onie koi velat deka go izdavash makedonskiot narod, ne se vo pravo, bidejki MPC ne e makedonska, ne mu pripaga na makedonskiot narod nitu na drzavata. Taa e Gospodova i mu pripaga na Gospod, i treba da ja ispolnuva voljata Bozja, da go navestuva spasenieto na lugeto. Gradete hramovi niz Makedonija. NO PED SE SAKAM DA TI KAZAM DEKA KE TI JA OTKRIJAM TAJNATA KOJA E SOKRIENA OD TEBE, A OBJAVENA NA MENE. B A R A J J A V O LJ A T A B O Z J A. Prashaj go Gospoda shto e Negovata volja za tebe, i kako da ja ispolnish. Ne se zaletuvaj nekade, mozebi toa ne e volja Bozja, tuku volja na nekoi luge. Otvori go Svetoto Pismo i baraj od Gospoda milost za odgovor. Ako ne ti odgovori denes, baraj utre, se dodeka eden den Bog ne ti se smiluva i te prasha: Shto sakash... Eve ti otkriv, i se molam za tebe, i za site, i se preporachuvam na onie koi se molat da se molat i za mene, bidejki sum slab i gresham; da ja ispolnuvame voljata Bozja.
Enigma	quote: Originally posted by nevernik Enigma, ova shto sega ke ti go odgovoram e poslednoto od vakov vid. Slednite diskusii na ovaa tema bi sakal da bidat vo nov topic, bidejki so ova se bega od temata, a taa e "Vistinata za Sekirnik". A sega odgovorot. Po shto se razlikuva chovek od zivotno? I chovekot i zivotnite imaat dusha. No chovekot ima i Duh. Ima Duh Bozji. Bog mu go vdahna. Chovekot ima slobodna volja. Moze da ja izvrshuva voljata Bozja ili da ne ja izvrshuva. Prochiti na prvata strana od Biblijata. Ova ne e kultura. Ova e bit na sekoj chovek, i se ostvaruva vo sekojdnevniot zivot. Sekoj den ti, jas, i bilo koj ziv chovek na zemjata ja ispolnuvame voljata Bozja ili ne ja ispolnuvame. Voljata Bozja e dadena preku Zakonot i prorocite vo Stariot Zavet, odnosno preku najgolemata objava Bozja vo Isusa Hrista. I bidejki Zakonot, daden vo Stariot Zavet, ne osudi, oti nikoj ne go isplnuva, ni togash, ni sega, za da se spasi choveshtvoto, bidejki Bog go zasaka chovekot, do kraj go zasaka, preku Isusa ni go ispraka Svetiot Duh, i so silata na Svetiot Duh, so silata na Voskresnatiot Isus, sekoj shto ke go primi, ja ispolnuva voljata Bozja. I prvite apostoli bea E v r e i. No hristijanstvoto ne se zadrza samo na Evreite, [(znaci ne ostana na nacionalno nivo, niti apostolite smetaa deka varvarite (drugite narodi nemaat pravo na hristijanstvo)] tuku go shirea hristijanstvoto nasekade. Apostol Toma (poznat kako i neverni Toma go shireshe hristijanstvoto preku misii duri i vo Indija). Taka e sozdadena Crkvata Hristova. Ne se bazira na nacionalniot identitet. Taa e univerzalna, kozmichka, katolichka. Koga hristijanstvoto ke se vrze za identitetot na eden narod ili za edna drzava, togash stanuva pogubno za toj narod. Togash vo prva plan izleguva biten narodot, drzavata. Kade e Isus? Kade e spasenieto Bozje? Ne velam deka narodot kako identitet treba da izchezne, no ako Bog ne e na prvo mesto, togash onie koi ja vodat takanarechenata crkva, ne ja ispolnuvat voljata Bozja, tuku voljata na narodot i drzavata i toa ne trae dolgo, bidejki e chovecka izmislica. Eden den ke izumre samata. Po shto ke se poznae vistinski prorok od lazen prorok? Pa ke ti kazam: sekoj koj vistinski ja propoveda i ispolnuva voljata Bozja ke se spasi. Za MPC i POA. Nemam nishto protiv dvete ustanovi. Tie se vrzani na nacionalno i drzavno nivo. Ne gi opravduvam nachinite i sredstvata so koi MPC saka da ja unishti POA. Toa e varvarski i necivilizirano. Rushennje na hramovi, maltretiranje na chlenovi na POA, montirani sudenja itn. POA ima pravo na crkvni hramovi na teritorijata na Makedonija. Da ne si posmisli nekoj deka sum protiv MPC ili deka ja simpatiziram POA. Nema vrska. Samo rabotite gi gledam od drug agol. MPC ima za poslanie da go navestuva Evangelieto na Hristos, i ako taa toa vistinski go pravi, POA ke ischezne, ke ja snema kako dim na veter. No ako POA go pravi toa vistinski, togash MPC ke ischezne. No ako MPC i POA visitnski i dvete go navestuvaat Evangelieto na Hristos, togash ke bidat braka i sestri, a ne krvni neprijateli. Shto se odnesuva do PAPSTVOTO i na kogo se potchinuvam. Na pamet ne se zboruva nishto, bidejki togash si nerazumen, odnsono ne go koristish razumot shto ti go dal BOG. Prviot Papa beshe Simon-Petar (Kifa). Zarem drugite apostoli mu sluzea na Petar ili na Hristos. Hristos Petra go napravi samo pogolem sluga, go napravi sluga na slugite, so toa shto mu dade vlast da ja upravuva Negovata Crkva. Sekoj shto veruva vo Hristos e sluga Bozji, a papata e sluga na tie slugi. Dogmata na neogreshlivosta na papata se odnesuva na ispolnuvanjeto na voljata Bozja koja na razni nachini pristignuva do papata i do nas lugeto. Kako shto se Koncilite, objavite i dr. Tuka e prisuten Svetiot Duh, i odlukite se nepogreshivi. Ili mozebi mislish deka Svetiot Duh pogreshil? Isto taka shto znachi "Svet". Znachi deka Duhot Bozji e nad tebe i vo tebe, i deka vo tebe nema nishto greshno, nema grev. Ako odlukite na valdicite na MPC ili POA se od "Svetiot Arhierejski Sinod" ovaa "Svetiot" zarem ne znachi BEZGRESHEN i deka site odluki na Sinodot se bezgresni. Zoshto poglavarot na Pravoslavnata Crkva se narekuva "Blazen". Blazen e onoj koj go gleda liceto Bozje, onoj koj e svet i vo kogo nema grev. Znachi li toa deka Arhirierot na Pravoslavnata Crka ushte ovde na zemjata e svet i negovite odluki se bezgreshni. Enigma, ova e za tvoe spasenie. Hulenjeto po papata i katolicizmot, nema da ti donese pravednost i spasenie. Ljubovta sprema neprijatelot, koja e vidliv znak na Voskresnatiot Hrisots, e taa koja ke te spasi. Pripagaj na POA, onie koi velat deka go izdavash makedonskiot narod, ne se vo pravo, bidejki MPC ne e makedonska, ne mu pripaga na makedonskiot narod nitu na drzavata. Taa e Gospodova i mu pripaga na Gospod, i treba da ja ispolnuva voljata Bozja, da go navestuva spasenieto na lugeto. Gradete hramovi niz Makedonija. NO PED SE SAKAM DA TI KAZAM DEKA KE TI JA OTKRIJAM TAJNATA KOJA E SOKRIENA OD TEBE, A OBJAVENA NA MENE. B A R A J J A V O LJ A T A B O Z J A. Prashaj go Gospoda shto e Negovata volja za tebe, i kako da ja ispolnish. Ne se zaletuvaj nekade, mozebi toa ne e volja Bozja, tuku volja na nekoi luge. Otvori go Svetoto Pismo i baraj od Gospoda milost za odgovor. Ako ne ti odgovori denes, baraj utre, se dodeka eden den Bog ne ti se smiluva i te prasha: Shto sakash... Eve ti otkriv, i se molam za tebe, i za site, i se preporachuvam na onie koi se molat da se molat i za mene, bidejki sum slab i gresham; da ja ispolnuvame voljata Bozja. Najprvin, sakam da se izjasnam, deka nemam nishto protiv rimokatolichkite vernici vo Makedonija i svetot, i smetam deka treba da imaat svoja crkva vo Sekirnik, so obdzir na toa, shto rimokatolicizmot e priznata religija vo svetot. Mojata poenta e hipokritichnosta i nespravedlivosta na nashiot narod, koj govori edno (verski prava), a chini drugo (im gi odzema pravata na drugite, samo zatoa shto ne mu se dopagjaat ili mu se chinat "predavnici", bez da ima realni dokazi). Shto se odnesuva na "papizmot", toj e neprifatliv za pravoslavnata vera, dodeka Crkvata so vekovi se bori protiv eres i lazhni uchenja, shto, megjudrugoto e nejzina dolzhnost. Borbata se odnesuva na iskrivenoto uchenje i po nephodnost na negovite tvorci, no ne i na sledbenicite (lugjeto, vernicite). Pravoslavnata Crkva ne smee da goni lugje ili da gi zabranuva drugite religii (se odnesuva na tie shto se priznati), a nejzinata bitka e duhovna i informativna, t.e. nejzina DOLZHNOST e da go informira narodot/narodite na svojata teritorija. Pogreshno e da mrazime lugje, no isto taka, pogreshno e da gi opravduvame (da ne gi mrazime i osudime) iskrivenite uchenja, koi gi zabluduvaat i pogubuvaat chovechkite dushi. Inaku, jas se soglasuvam so tebe, so iskluchok na nekolku zabeleshki: za razlika od zhivotnite, pokraj duhot, na chovekot mu e dadena poinakva dusha, koja e tesno povrzana so duhot (zhivotnite imaat zemna dusha, t.e. nivniot zhivot zavrshuva so zemnata smrt); Voljata Bozhja ni e dadena preku Hrista (Koj go ispolni Stariot Zavet) vo Noviot Zavet i Zakonot Bozhji. Mnogu lugje (so zbor) velat deka go primile Hrista vo srcata svoi, no Hristos ne e od ovoj svet, shto znachi, chovekot treba da pojde pri Nego, t.e. vo Carstvoto Nebesno, zatoa Hristos ni ja dade Crkvata, koja e del od Carstvoto Bozhje na zemjata. Hristos ja osuduva preljubata, i ne mozhe da ima dve ili povekje crkvi, tuku samo EDNA CHISTA NEVESTA NA KOJA I GO DODELI DUHOT SVETI DA JA VODI. Tuka e potrebno da pravime razlika pomegju "katolichka" (soborna, universalna) i "rimokatolichka" (sobornost pod Rim, univerzum pod vlasta na Rim). Rimskiot papa se smeta za prestolonaslednik na apostolot Petar, vrz osnova na toa, shto toj pochinal vo Rim, kade shto e zakopano negovoto telo. Vsusnost, Hristos govori ne za teloto na Sv. Patar, a za nepokoleblivata vera na Petra -"kamen", koja mu bila dadena ne od chovek, tuku od Boga, i veli deka vrz toj "kamen" kje ja osnova Svojata Crkva, na koja ne kje i odolee vratata na adot. Sv. Toma ne go shirel hristijanstvoto vo Indija "preku misli", ami toj propovedal vo mnogu aziatski zemji, a vo Indija primil machenichka smrt (bil proboden so kopje, potoa zasechen co mech). Nepogreshlivosta na papata, se odnesuva na rimokatolichkata vera, t.e. toj ima vlast da voveduva novi dogmi, dodava, pridava, odzema, itn. Bezgreshnosta ne e uslov za blazhenstvo i svetost (mnogu svetci za vreme na nivniot zhivot bile greshni), a uslovnosta se sostoi od pokajanieto i pravovernoto ispoveduvanje na verata. Dalai Lama, Mun i dr. "duhovni" vodachi, se smetani za sveti od nivnite sledbenici, no toa ni najmalku neznachi deka Duhot Sveti e nad niv i vo niv, zashto tie ne ja ispoveduvaat verata Hristova i ne veruvaat vo Sveta Troica. Za razlika od sektite i rimokatolichkata Crkva, pravoslavnata Crkva smeta deka samo Hristos e bezgreshen, zatoa patriarhot/arhiepiskop ne smee samovolno da dodava dogmi i da gi reshava crkovnite prashanja. Koga se raboti za negovata patriarhija/arhiepiskopija, toj se polaga na Hrista i se sovetuva so Sinodot, a dokolku prashanjeto se odnesuva na verata, toj nema pravo neshto da menuva, dodava ili odzema. Negovata dolzhnost e duhovna (da go vodi narodot po prav pat) i administrativna (da upravuva so patriarhijata, i da gi reshava vnatreshnite finansiski i dr. prashanja, so soglasnost na Soborot na episkopi). "Da go sakame neprijatelot svoj", ne znachi da mu dozvolime da go iskrivuva Hristovoto uchenje i da mu dopushtime anarhija, a ljubovta se odnesuva na negovato bitie, kako Bozhje tvorenie, no ne i na negovite prastapki i grevovi. Vprochem, nie - hristijanite, ne treba da go tolerirame i opravduvame ni sopstveniot grev. Nashata borba e protiv gjavolot, porocite i grevot, KOI SE VRAGOVI NA CHOVECHKATA DUSHA! Nema tajna, koja e sokriena od mene, a objavena vo tebe, toa e samo tvoe voobrazenie! No, ima Vistina, bez koja chovekot e gluv, slep i vrzan za lagata, i ne mozhe da go chue Bozhjiot glas, ni da ja poznae, nitu da ja ispolni Voljata Bozhja. Zatoa, baraj ja najprvin Vistinata, i taa kje te oslobodi. VO VISTINATA SE SODRZHI SVETLINATA! P.S. Za prorocite, "drvoto se poznava po plodot"! Vistinskiot prorok ne prorokuva vo svoe ime, ni za svoja slava, a vo ime i slava na Toj shto go isprakja. "Zatoa, ete, Jas vi isprakjam proroci, i mudri, i knizhnici; i vie ednite kje gi ubiete i raspnete, a drugite kje gi biete po sinagogite vashi i kje gi gonite od grad v grad" (Matej, 23:34) "No Isus im reche: ne biva prorok bez chest osven vo zemjata svoja i srede rodninite svoi i vo domot svoj"(Marko, 5:4).
Barbarosa	Enigma dali tvojot stav e deka vo Sekirnik treba da ima Crkva za katolicite. Ako e tka mislam deka nema sto poveke da se raspravame, edinstvno ti beshe protoagosnit protiv Katolichkata crkva, no sepak tie se prashanja za drug topic. Kratok i jasen zakluchok, bez nikakvi komentari: Vo Sekirnik treba da ima Katolichka crkva!
Great_Macedonian	nauceni sme na bugarska propaganda na ovoj forum.. no za sreka toj doaga od bugari. Ama koga doaga srpsko-grcka propaganda od makedonec!? togas e malce strasno, strasno da se pomisli deka seuste ima takvi makedonci.
Barbarosa	quote: Originally posted by Barbarosa Enigma dali tvojot stav e deka vo Sekirnik treba da ima Crkva za katolicite. Ako e tka mislam deka nema sto poveke da se raspravame, edinstvno ti beshe protoagosnit protiv Katolichkata crkva, no sepak tie se prashanja za drug topic. Kratok i jasen zakluchok, bez nikakvi komentari: Vo Sekirnik treba da ima Katolichka crkva! Za kraj za da objasnime na onie koi ne im e jasno Rimokatolichka Crkva ne postoi, toa go znae sekoj laik, tuku Katolichka crkva (toa e ona shto se veruva Edna Crkva (poveke obredi, poveke kulturi, poveke narodi, no edno, za shto zboruva sveti Pavle edno telo i poveke udovi na Teloto Hristovo. Postoi rimokatolichki obred, a vo katolichkata Crkva postojat poveke od 20 obredi, taka shto papata ne e poglavar na Rimokatolichkata Crkva (takov termin e izmislen od nekoi fanatici) tuku e poglavar na Katolichkata Crkva, na koj pripaga i rimskiot obred.
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa quote: Originally posted by Barbarosa Enigma dali tvojot stav e deka vo Sekirnik treba da ima Crkva za katolicite. Ako e tka mislam deka nema sto poveke da se raspravame, edinstvno ti beshe protoagosnit protiv Katolichkata crkva, no sepak tie se prashanja za drug topic. Kratok i jasen zakluchok, bez nikakvi komentari: Vo Sekirnik treba da ima Katolichka crkva! Za kraj za da objasnime na onie koi ne im e jasno Rimokatolichka Crkva ne postoi, toa go znae sekoj laik, tuku Katolichka crkva (toa e ona shto se veruva Edna Crkva (poveke obredi, poveke kulturi, poveke narodi, no edno, za shto zboruva sveti Pavle edno telo i poveke udovi na Teloto Hristovo. Postoi rimokatolichki obred, a vo katolichkata Crkva postojat poveke od 20 obredi, taka shto papata ne e poglavar na Rimokatolichkata Crkva (takov termin e izmislen od nekoi fanatici) tuku e poglavar na Katolichkata Crkva, na koj pripaga i rimskiot obred. NE LAZHI! Ne postoi nikakov "rimokatolichki obred", tuku postoi Rimokatolichka crkva, koja ima obredi: rimski, ambroziski, kartuziski, jezutski, dominikanski, benediktinski i dr.
Barbarosa	pA TOA E SMESHNO STO GO ZBORUVASH. zA TOA SHTO VIKASH DEKA SE OBREDI NE SE, CELA MAKEDONIJA TREBA DA TI SE SMEE BIDEJKI ZBORUVASH ZA NESHTO SHTO NE ZNAESH SHTO A E TVRRISH. vSUSHNOST CELO VREME SE SLUZISH SO LAGI I NEVISTINI. tOA SHTO GO NABROJUVASH SE MONASHKI ZEDNICI ILI REDOVI VO KATOLICHKATA CRKVA, A OBREDI SE RIMSKI, VIZANTISKI, ITALO ALBASNKI,MELHITSKI, SIRISKO MARONITSKI, KALDEJSKI, SIRISKO MALOBARSKI, KOPTSKI, I DR. PA PROVERI KOJ E LAZHGO I KOJ ZBORUVA BEZ AGRUMENTI.
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa pA TOA E SMESHNO STO GO ZBORUVASH. zA TOA SHTO VIKASH DEKA SE OBREDI NE SE, CELA MAKEDONIJA TREBA DA TI SE SMEE BIDEJKI ZBORUVASH ZA NESHTO SHTO NE ZNAESH SHTO A E TVRRISH. vSUSHNOST CELO VREME SE SLUZISH SO LAGI I NEVISTINI. tOA SHTO GO NABROJUVASH SE MONASHKI ZEDNICI ILI REDOVI VO KATOLICHKATA CRKVA, A OBREDI SE RIMSKI, VIZANTISKI, ITALO ALBASNKI,MELHITSKI, SIRISKO MARONITSKI, KALDEJSKI, SIRISKO MALOBARSKI, KOPTSKI, I DR. PA PROVERI KOJ E LAZHGO I KOJ ZBORUVA BEZ AGRUMENTI. Ne izveduvaj! Samo satoa, shto nekoi rimokatolichki obredi (red, poredok, ritual) se monashki, ne znachi deka ne se obredi na Rimokatolichkata crkva. Ti treba najprvin da go izuchish makedonskiot jazik, patem da diskutirash na ovie temi, zashto nerazbirajki gi zborovite, pogreshno gi svakjash neshtata.
Barbarosa	MA NEMASH POIM DUSHO. ODI PROSHETAJ SE PA POSLE DOJDI DA DISKUTIRASH ZA OVIE RABOTI. A SEGA IZVINI ZA NOKAUTITE, NE SE NAMERNI NO PA BARASHE SI DOBI. Ne se nerviraj shto nemash argumenti. Ne se nerviraj gubish lepota, suvo lepoto! MMM!
Barbarosa	A navistina i ti ne si samiot vinoven shto ne mozhesh da razberesh, ete tolku ti e dadeno! CAO BABY!
Barbarosa	Se bara pod itno preveduvach za srpski jazik, enigma ne razbira, pa ima problemi!
Enigma	JAS SUM PREVEDUVACH I TOLKUVACH (INTERPRETER) NA MAKEDONSKI, SRPSKI, BUGARSKI, RUSKI I ANGLISKI JAZIK! Ti sam si se zafrknal, "baby"!
Barbarosa	togash imash nekoj drug problem
Enigma	Ti, gatach da ne si?
Barbarosa	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by Barbarosa pA TOA E SMESHNO STO GO ZBORUVASH. zA TOA SHTO VIKASH DEKA SE OBREDI NE SE, CELA MAKEDONIJA TREBA DA TI SE SMEE BIDEJKI ZBORUVASH ZA NESHTO SHTO NE ZNAESH SHTO A E TVRRISH. vSUSHNOST CELO VREME SE SLUZISH SO LAGI I NEVISTINI. tOA SHTO GO NABROJUVASH SE MONASHKI ZEDNICI ILI REDOVI VO KATOLICHKATA CRKVA, A OBREDI SE RIMSKI, VIZANTISKI, ITALO ALBASNKI,MELHITSKI, SIRISKO MARONITSKI, KALDEJSKI, SIRISKO MALOBARSKI, KOPTSKI, I DR. PA PROVERI KOJ E LAZHGO I KOJ ZBORUVA BEZ AGRUMENTI. Ne izveduvaj! Samo satoa, shto nekoi rimokatolichki obredi (red, poredok, ritual, ordinacija) se monashki, ne znachi deka ne se obredi na Rimokatolichkata crkva. Ti treba najprvin da go izuchish makedonskiot jazik, patem da diskutirash na ovie temi, zashto nerazbirajki gi zborovite, pogreshno gi svakjash neshtata. Dali vooppShto znaesh shto e obred, a shto red, ordinacija i sl.? Gledam deka namsh poim, i nema shto da diskutiram so tebe, ne e interesno!
nevernik	Barbarosa, zarem ne gledash deka Enigma ima problem? problemot i e: SAMOSOZALUVANJE. Nikoj ne ja sozaluva, a taa e raspnata za celiot svet, i zamisli nikoj toa ne go gleda. taa e "svetata" i se znae. gi znae site zakoni i gi tolkuva. sega mi tekna. pa i fariseite gi znaele site zakoni i proroci. gledaj kolku slichnost enigma = farisej. znae se kako treba, i toa go pravi. se machi i na site ni objasnuva, no edno i fali: da umre. tolku mnogu e vo samosozaluvanje, tolku mnogu plache po POA i Zoran, pardon vladikata Jovan, shto e nepravdeno zatvoren, pa sega site vo zatvor. za nea pogolem grev e Katolichkata Crkva otkolku satanistichkite sekti i razni protestasnki dvizenja koi go trujat narodot so kvazi religii i veri. znam deka za da nikne pchenica, zrnoto, semeto treba da umre. no enigma ne saka da umre. taa se plashi od smrtta. moze da filozofira kolku shto saka, i da pishuva shto saka, no vi bitta ne e spremna da umre. stegnata e vo obrachot na smrtta i se plashi. zatoa ne treba da i zameruvash, tuku na taa zalna osoba i treba pomosh. eve denes jas se molam za nea. te povikuvam i tebe da se molish za nejzinata dusha, Bog da i se smiluva. i na mene i tebe da ni dade sila da umreme za enigma, da ja prolieme svojata krv, za nejzino spasenie, za zivot vecen.
Barbarosa	Ti ne si Pravasovlavna crkva, tuku pravosalvnite episkopite. Ti si POA! kazhi si go svoeto lice, shto se kriesh zad zavesite na Pravoslavnata crkva
nevernik	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by nevernik Barbarosa, zarem ne gledash deka Enigma ima problem? problemot i e: SAMOSOZALUVANJE. Nikoj ne ja sozaluva, a taa e raspnata za celiot svet, i zamisli nikoj toa ne go gleda. taa e "svetata" i se znae. gi znae site zakoni i gi tolkuva. sega mi tekna. pa i fariseite gi znaele site zakoni i proroci. gledaj kolku slichnost enigma = farisej. znae se kako treba, i toa go pravi. se machi i na site ni objasnuva, no edno i fali: da umre. tolku mnogu e vo samosozaluvanje, tolku mnogu plache po POA i Zoran, pardon vladikata Jovan, shto e nepravdeno zatvoren, pa sega site vo zatvor. za nea pogolem grev e Katolichkata Crkva otkolku satanistichkite sekti i razni protestasnki dvizenja koi go trujat narodot so kvazi religii i veri. znam deka za da nikne pchenica, zrnoto, semeto treba da umre. no enigma ne saka da umre. taa se plashi od smrtta. moze da filozofira kolku shto saka, i da pishuva shto saka, no vi bitta ne e spremna da umre. stegnata e vo obrachot na smrtta i se plashi. zatoa ne treba da i zameruvash, tuku na taa zalna osoba i treba pomosh. eve denes jas se molam za nea. te povikuvam i tebe da se molish za nejzinata dusha, Bog da i se smiluva. i na mene i tebe da ni dade sila da umreme za enigma, da ja prolieme svojata krv, za nejzino spasenie, za zivot vecen. Najprvin sogledaj go sopstvenoto licemerie, laga, glupost i omraza, patem (ako sakash)propvedaj im papizam na svoite "katolici", zashto nie - pravoslavnite hristijani, nikogash ne kje go prifatime vashiot papa! Ne bidi ogorchena. Ogorchenosta stvara laga, glupost i omraza. koga nemash fakti, togash e najlesno da kazesh toa e laga, shirish omraza itn. Pogledni gi faktite, i toa onie koi ti gi iznesuvash. Tvojot lichen stav, deka gi mrazish katolicite i papata, e tvoj stav, a ne stav na Pravoslavnata Crkva. Bog e semoken. Koga ke bide voljata Negova, pak ke bide edna Univerzalna Crkva. Djabe ti e tvoeto protivennje. Hristijanite se zrtva za svetot vo Hrista. Tvojot bes e izraz na tvoeto hristijanstvo. Edno hipotetichno prashanje: Ako Katolichkata Crkva i Pravoslavnata Crkva (mislam Ruskata, Carigradskata, Erusalmiskata, Grckata), stapat vo edinstvo, i go proglasat papata za da go vodi ova edinstvo, dali ti ke go prifatish... Ne mi odgovaraj so kontra prashanja.
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by Barbarosa pA TOA E SMESHNO STO GO ZBORUVASH. zA TOA SHTO VIKASH DEKA SE OBREDI NE SE, CELA MAKEDONIJA TREBA DA TI SE SMEE BIDEJKI ZBORUVASH ZA NESHTO SHTO NE ZNAESH SHTO A E TVRRISH. vSUSHNOST CELO VREME SE SLUZISH SO LAGI I NEVISTINI. tOA SHTO GO NABROJUVASH SE MONASHKI ZEDNICI ILI REDOVI VO KATOLICHKATA CRKVA, A OBREDI SE RIMSKI, VIZANTISKI, ITALO ALBASNKI,MELHITSKI, SIRISKO MARONITSKI, KALDEJSKI, SIRISKO MALOBARSKI, KOPTSKI, I DR. PA PROVERI KOJ E LAZHGO I KOJ ZBORUVA BEZ AGRUMENTI. Ne izveduvaj! Samo satoa, shto nekoi rimokatolichki obredi (red, poredok, ritual, ordinacija) se monashki, ne znachi deka ne se obredi na Rimokatolichkata crkva. Ti treba najprvin da go izuchish makedonskiot jazik, patem da diskutirash na ovie temi, zashto nerazbirajki gi zborovite, pogreshno gi svakjash neshtata. Dali vooppShto znaesh shto e obred, a shto red, ordinacija i sl.? Gledam deka namsh poim, i nema shto da diskutiram so tebe, ne e interesno! Ne se raboti za bukvalen prevod na zborovite "Ordo" (red, poredok) i "Ritus" - "Rituale" (obred, ritual), zashto vo Rimokatolichkata crkva, tie chesto odat zaedno: Ordo Missae Romanum - Rituale Romanum, Ordo Missae Ambrosium - Rituale Ambrosium, itn. "Ordo Sancti Benedicti" ima benediktinski obred na Misa; "Ordo Sancti Cartusiensis" ima kartuziski obred na Misa, itn. Zborot "ordinatio" se odnesuva na poredokot (ureduvanje, odredba), i se izvinuvam, shto ne go prevedov pravilno.
Enigma	quote: Originally posted by nevernik Barbarosa, zarem ne gledash deka Enigma ima problem? problemot i e: SAMOSOZALUVANJE. Nikoj ne ja sozaluva, a taa e raspnata za celiot svet, i zamisli nikoj toa ne go gleda. taa e "svetata" i se znae. gi znae site zakoni i gi tolkuva. sega mi tekna. pa i fariseite gi znaele site zakoni i proroci. gledaj kolku slichnost enigma = farisej. znae se kako treba, i toa go pravi. se machi i na site ni objasnuva, no edno i fali: da umre. tolku mnogu e vo samosozaluvanje, tolku mnogu plache po POA i Zoran, pardon vladikata Jovan, shto e nepravdeno zatvoren, pa sega site vo zatvor. za nea pogolem grev e Katolichkata Crkva otkolku satanistichkite sekti i razni protestasnki dvizenja koi go trujat narodot so kvazi religii i veri. znam deka za da nikne pchenica, zrnoto, semeto treba da umre. no enigma ne saka da umre. taa se plashi od smrtta. moze da filozofira kolku shto saka, i da pishuva shto saka, no vi bitta ne e spremna da umre. stegnata e vo obrachot na smrtta i se plashi. zatoa ne treba da i zameruvash, tuku na taa zalna osoba i treba pomosh. eve denes jas se molam za nea. te povikuvam i tebe da se molish za nejzinata dusha, Bog da i se smiluva. i na mene i tebe da ni dade sila da umreme za enigma, da ja prolieme svojata krv, za nejzino spasenie, za zivot vecen. Najprvin sogledaj go sopstvenoto licemerie, laga, glupost i omraza, patem (ako sakash)propvedaj im papizam na svoite "katolici", zashto nie - pravoslavnite hristijani, nikogash ne kje go prifatime vashiot papa!
Barbarosa	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by Barbarosa quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by Barbarosa pA TOA E SMESHNO STO GO ZBORUVASH. zA TOA SHTO VIKASH DEKA SE OBREDI NE SE, CELA MAKEDONIJA TREBA DA TI SE SMEE BIDEJKI ZBORUVASH ZA NESHTO SHTO NE ZNAESH SHTO A E TVRRISH. vSUSHNOST CELO VREME SE SLUZISH SO LAGI I NEVISTINI. tOA SHTO GO NABROJUVASH SE MONASHKI ZEDNICI ILI REDOVI VO KATOLICHKATA CRKVA, A OBREDI SE RIMSKI, VIZANTISKI, ITALO ALBASNKI,MELHITSKI, SIRISKO MARONITSKI, KALDEJSKI, SIRISKO MALOBARSKI, KOPTSKI, I DR. PA PROVERI KOJ E LAZHGO I KOJ ZBORUVA BEZ AGRUMENTI. Ne izveduvaj! Samo satoa, shto nekoi rimokatolichki obredi (red, poredok, ritual, ordinacija) se monashki, ne znachi deka ne se obredi na Rimokatolichkata crkva. Ti treba najprvin da go izuchish makedonskiot jazik, patem da diskutirash na ovie temi, zashto nerazbirajki gi zborovite, pogreshno gi svakjash neshtata. Dali vooppShto znaesh shto e obred, a shto red, ordinacija i sl.? Gledam deka namsh poim, i nema shto da diskutiram so tebe, ne e interesno! Ne se raboti za bukvalen prevod na zborovite "Ordo" (red, poredok) i "Ritus" - "Rituale" (obred, ritual), zashto vo Rimokatolichkata crkva, tie chesto odat zaedno: Ordo Missae Romanum - Rituale Romanum, Ordo Missae Ambrosium - Rituale Ambrosium, itn. "Ordo Sancti Benedicti" ima benediktinski obred na Misa; "Ordo Sancti Cartusiensis" ima kartuziski obred na Misa, itn. Zborot "ordinatio" se odnesuva na poredokot (ureduvanje, odredba), i se izvinuvam, shto ne go prevedov pravilno. Epa tuka e tvojata zabluda, deka ima Ordo Missae Benedicti. Tochno e deka ima Ordo Sancti Benedicti, no ova znachi za pravilata na nivniot monashki zivot. A shto toa menuva i da ima benediktinski obred za slavenje na Liturgijata, iako faktot e deka nema. Ti beshe objasneto deka Katolchkata crkva ima poveke obredi, koi ja pravat da bide Katolichka. Ti beshe i objasneto deka nema Rimokatolichka crkva, tuku deka ima rimski obred, a Katolichka crkva. Najdi mi kade ima Ordo Missae Benedicti? Ordo Missae Romanum, se ti kazhuva, rimski red, (poredok, obred, kako sakash) na misata? Obredot, redot... ne e rimokatolichki? rimski=romanum?
Enigma	quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by nevernik Barbarosa, zarem ne gledash deka Enigma ima problem? problemot i e: SAMOSOZALUVANJE. Nikoj ne ja sozaluva, a taa e raspnata za celiot svet, i zamisli nikoj toa ne go gleda. taa e "svetata" i se znae. gi znae site zakoni i gi tolkuva. sega mi tekna. pa i fariseite gi znaele site zakoni i proroci. gledaj kolku slichnost enigma = farisej. znae se kako treba, i toa go pravi. se machi i na site ni objasnuva, no edno i fali: da umre. tolku mnogu e vo samosozaluvanje, tolku mnogu plache po POA i Zoran, pardon vladikata Jovan, shto e nepravdeno zatvoren, pa sega site vo zatvor. za nea pogolem grev e Katolichkata Crkva otkolku satanistichkite sekti i razni protestasnki dvizenja koi go trujat narodot so kvazi religii i veri. znam deka za da nikne pchenica, zrnoto, semeto treba da umre. no enigma ne saka da umre. taa se plashi od smrtta. moze da filozofira kolku shto saka, i da pishuva shto saka, no vi bitta ne e spremna da umre. stegnata e vo obrachot na smrtta i se plashi. zatoa ne treba da i zameruvash, tuku na taa zalna osoba i treba pomosh. eve denes jas se molam za nea. te povikuvam i tebe da se molish za nejzinata dusha, Bog da i se smiluva. i na mene i tebe da ni dade sila da umreme za enigma, da ja prolieme svojata krv, za nejzino spasenie, za zivot vecen. Najprvin sogledaj go sopstvenoto licemerie, laga, glupost i omraza, patem (ako sakash)propvedaj im papizam na svoite "katolici", zashto nie - pravoslavnite hristijani, nikogash ne kje go prifatime vashiot papa! Ne bidi ogorchena. Ogorchenosta stvara laga, glupost i omraza. koga nemash fakti, togash e najlesno da kazesh toa e laga, shirish omraza itn. Pogledni gi faktite, i toa onie koi ti gi iznesuvash. Tvojot lichen stav, deka gi mrazish katolicite i papata, e tvoj stav, a ne stav na Pravoslavnata Crkva. Bog e semoken. Koga ke bide voljata Negova, pak ke bide edna Univerzalna Crkva. Djabe ti e tvoeto protivennje. Hristijanite se zrtva za svetot vo Hrista. Tvojot bes e izraz na tvoeto hristijanstvo. Edno hipotetichno prashanje: Ako Katolichkata Crkva i Pravoslavnata Crkva (mislam Ruskata, Carigradskata, Erusalmiskata, Grckata), stapat vo edinstvo, i go proglasat papata za da go vodi ova edinstvo, dali ti ke go prifatish... Ne mi odgovaraj so kontra prashanja. Ne gi mrazam jas katolicite, a vie ja mrazite POA. Jas ne mrazam lugje, pa ni rimskiot papa, tuku ne go prifakjam papizmot i rimokatolicizmot, protiv koj argumentiram. No, vie bidejki sami ste ispolneti so omraza ne mozhete da svatite, shto velam jas. Naprotiv, zatoa shto ve sakam, vi dostaviv nekoi fakti za vashe dobro, a vie prodolzhuvate da mi propovedate soedinuvanje na crkvite i "mir". Rimskiot papa se stremi ne samo kon sedinuvanje na hristijanskite crkvi, tuku vo imeto na mirot - "za ljubov na svetot", i obedinuvanje na site veri pod eden Bog (imate mozhnost da gi poglednete fotografiite i da gi chuete zborovite na pokojniot i noviot papa, koj deneshniot judaizam - kabala itn., go poistovetuva so verata na Avraama). No, Hristos ne uchi da gi poznavame vreminjata, i da bideme pretpazlivi koga kje chueme "mir i bezopasnost", zashto Antihrist kje dojde na svetot kako "mirotvorec", a pred negovoto dovagjanje mnogumina kje bidat prelesteni i otpadnati od Crkvata Hristova, i na kraj kje ostane Negovoto malo stado, dodeka ti mi govorish za obedineta "svetska" crkva. Chija bi bila taa "crkva"?
Barbarosa	enigma, pa daj pogledni koj celo vreme napaga i koj govori protiv drugite, ne zboruvaj na pamet veke. Daj vidi koj shiri omraza? Celo vreme go napagjash papata, pa vikash koj go napagja? Pa nemash apsolutno nikavi argumenti, pa mi citirash od Svetoto Pismo? No toa megju drugoto govori deka onoj koj zhivee po Slovoto Bozjo ke bide napagjan, ismejuvan, navreduvan itn. Pa koj e denes najmnogu napagjan? Kogo ti najmnogu napagjash na ovoj topic? shto mislish shto e toa? Znak Hristov? Hristijaninot treba da bide napagjan i ti blagodaram shto preku tebe se davaat znacite Hristovi. CHAO
Enigma	Svetoto Pismo e najgolem argument protiv lagata! Jas, za rimskiot papa ne izmisliv nishto, tuku samo gi dostaviv faktite, koi se vekje izlozheni vo javnosta.
Barbarosa	toa ne se nikakvi fakti, chitaj gi nanazad postovite, ke mozes da vidish, deka tie ,,fakti" ne drzat voda, a zosto do sega ne si videl,neznam. Koga ke prochitas javi se. Do togas cao.
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa toa ne se nikakvi fakti, chitaj gi nanazad postovite, ke mozes da vidish, deka tie ,,fakti" ne drzat voda, a zosto do sega ne si videl,neznam. Koga ke prochitas javi se. Do togas cao. Ako Svetoto Pismo, za tebe nema znachenje, i ako fotografijata, kade rimskiot papa go celuva Koranot, ne e fakt, togash neznam, shto e znachajno i shto e fakt?
Barbarosa	Enigma (ZOKI CRKVA)CHITAJ GI POSTOVITE.
Enigma	Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha, kako e koga vi ja zabranuvaat crkvata! Ili seushte smetash deka ti treba da imash rimokatolichka crkva vo sekoe selo, a jas ne treba da imam kanonska pravoslavna crkva vo glavniot grad?!
Barbarosa	Gadno si se zafrknal zako od mene barash da ti ja podrzuvam tvojata ZOKI CRKVA (POA)! OVDE NEMA MESTO ZA PROMOCIJA NA ZOKI CRKVA
Enigma	Togash, KOJA SI TI DA BARASH RIMOKATOLICHKA CRKVA VO MAKEDONIJA? Imaj vo obdzir, deka shto seesh, toa i kje zhneesh!
Barbarosa	OVDE NEMA MESTO ZA PROMOCIJA NA ZOKI CRKVA
Barbarosa	quote: Originally posted by Enigma Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha, kako e koga vi ja zabranuvaat crkvata! Ili seushte smetash deka ti treba da imash rimokatolichka crkva vo sekoe selo, a jas ne treba da imam kanonska pravoslavna crkva vo glavniot grad?! Katolickata crkva ne e zabraneta za razlika od ZOKI CRKVA i nie si imame na sosema zakonksi nachin crkva i vo glavniot grad. Tuka ne se raboti dali jas sakam ili ti sakash, tuku se raboti za toa dali se ispolnuvaat zakonski ramki ili ne.
Barbarosa	OVDE NEMA MESTO ZA PROMOCIJA NA ZOKI CRKVA
nevernik	quote: Originally posted by Enigma Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha, kako e koga vi ja zabranuvaat crkvata! Ili seushte smetash deka ti treba da imash rimokatolichka crkva vo sekoe selo, a jas ne treba da imam kanonska pravoslavna crkva vo glavniot grad?! Zarem na eden chovek od moralen aspekt mu dolikuva: "Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha". OVA E ZALNO... I SRAMOTA! od tebe. Da mu crkne kozata na komshijata. Enigma, ovde e za trezveni luge i trezveni razmisluvanja, a ne ispolneti so omraza i emocii. Ogorchenosta samo te zaslepuva. Ako si ja sakash POA, sakaj si ja. No za spasenie na tvojata dusha: PREOBRATI SE.
Jakov	quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha, kako e koga vi ja zabranuvaat crkvata! Ili seushte smetash deka ti treba da imash rimokatolichka crkva vo sekoe selo, a jas ne treba da imam kanonska pravoslavna crkva vo glavniot grad?! Zarem na eden chovek od moralen aspekt mu dolikuva: "Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha". OVA E ZALNO... I SRAMOTA! od tebe. Da mu crkne kozata na komshijata. Enigma, ovde e za trezveni luge i trezveni razmisluvanja, a ne ispolneti so omraza i emocii. Ogorchenosta samo te zaslepuva. Ako si ja sakash POA, sakaj si ja. No za spasenie na tvojata dusha: PREOBRATI SE. Ne i vikaj da se preobrati ke te baniraat. Nov si uste ne ja znaes cija e taa, aj aj. Slusaj patalec ne slusaj gatalec.
nevernik	quote: Originally posted by Enigma Vidi ti dvolichnost! Znachi, Rim mozhe da ima svoi crkvi niz Makedonija, koi, vprochem i pripagjaat na druga vera, i toa nikomu ne smeta, a SPC vi smeta, koja e pravoslavna i GI RAKOPOLOZHILA PRVITE EPISKOPI NA MPC?! Za kakva "svoja volja" zboruvash? Ili, TI NEZNAESH DEKA CRKVATA POSTOI ZA DA JA ISPOLNI VOLJATA BOZHJA?! "Svoja volja" vo "crkvata" na tvojot um, a vo Crkvata Hristova - BOZHJA VOLJA! Koga ti bi imal barem tronka zhiva vera vo Gospoda, bi znael deka narodot (nacijata) i nejziniot identitet, nikoj ne bi mozhel da go raznebiti bez Bozhja dozvola. Nashiot narod strada od svojata nerazumna glava! Enigma, stvarno lopotish gluposti. Katolicite imaaat druga vera. Koja e taa vera? Muslimanska? Bidejki si vo zbluda ke ti kazam. Edinstvenata i vistinskata vera ja propoveda Katolichkata Crkva.Bidejki Hristos umre za neprijatelite, i za mene, ushte dodeka bev neprijatel Hristov, eve i jas umiram za tebe, da Bog ti se smiluva i ti go vrati razumot, da ja najdesh vistinskata vera i da se vratish nazad pokajnichki vo kriloto na majkata Katolichka Crkva.
nevernik	Dovedi go i Zoran.
sirius	Alo nevernik, da ne ja zatepa malku u strana so tvojava konstatacija deka edinstvenata i vistinska vera ja propoveda Katol. Crkva... Drugo e prashanjeto pak shto e toa "vistinska vera", i koj ja propoveda nea....za toa moze da se vergla do besvest i pak da se zatepa dokolku se drzime i se obiduvame samo so teoloshkite dogmi da objasnime “neshto” na koe mu e neophodno, za da bide pravilno razbrano, i drugi aspekti na opservacija. Znachi, ne moze da se diskutira samo vrz osnovite na ona shto go pishuva vo biblijata ( Isak go rodi Jakova, ovoj go rodi Avrama, onoj go rodi ...& so on) ili pak koja na koja crkva e majka i slichni rodovski stebla, tuku ova e psiho-socio, i istorisko-filozovska prashanje, kade treba da ja povikame naukata, onaa nauka koja ja priznava svetot i ne e oboena so nikakva religija ili pripadnsot na nekoja crkva, tuku toa se fakti, artefakti, i sl. kade dosta poeksplicitno i poverodostojnogo objasnuvaat nastanokot na svetot, chovekot, pojavata na prvite veruvanja kako totemski klan, pa pojavata na mnogu boshtvoto, pa potoa seto toa kako se instrumentaliziralo niz vekovite & so on.... Sekoja druga diskusija ne e nishto drugo tuku peenje vo crkoven hor !!! Sigurno nashiot intelekt seushte nema dostignato dovolno visok level za da mozeme da se spravime so idejata za boga i pojavata na religiite, kako i nivno opstojuvanje do deneska, no sigurno e deka, veruval ti ili ne ( so site pozitivni normi koi gi propoveda crkvata) nie samite si ja kroime sudbinata, samite si go narushuvame ili naogjame nashiot duhoven mir i t.n..... Iako vo nekolku navrati na ovaa tema sum pishuval na ovoj forum, sepak nemozam da bidam ramnodushen koga nekoj ke se obide da ja negira mojata Mkd Pravoslavna Crkva, ili pak ke mi propagira ( eve kako ti sega) druga crkva demek ja propovedala vistinskata-bozjata religija. Ova e ochigleden primer deka nashata crkva jas, ( a veruvam i mnogu drugi na ovoj forum) ja podrazbiram kako eden od nashite stolbovi na realizacijata na nas samite- kako Makedonci, kako Mkd narod , kao Mkd drzava.
angomako	jas isto taka bi dodal nekolku raboti gledajki ja diskusijava... duri dojde do komentar od tipot "ako bi se soglasele pravoslavnite vladici papata da im bide glaven..."...?! teska gluparija e toa,batka.. dali se pisuva od provokacija cisto,ili od neznaenje? i koj toa te naucil deka katolickata crkva e edinstvenata vistinska crkva? od kaj pa toa? si procital nesto za istorijata na pravoslavnata crkva? malce pogore,go branev budizmot cisto onaka rekreativno,a i od sto si go sakam kako ucenje. za niv ima edna rabotasto e od presudno znacenje...a toa e transmisijata-lineage sto datira od sidarta. dase odrzi ovoj lineage nedopren,a mnogu vazno za site granki vo budizmot na koi im stalo do svoeto ucenje. e pa taka nekako ja gledam i jas rabotata so pravoslavnata i katolickata crkva. katolicite ni se brakja po apostolskata priemstvenost,megjutoa kaj niv mnogu raboti se izmenija..primer:deca da ne mozat da se pricestat do 6-tata(?) godina...kaj pravoslavnite nema takvo nesto,i malo bebce moze da se pricesti.toa e najverojatno poblisku do orginalnoto hristijanstvo. i mnogu mnogu drugi raboti... da se mesaat pravoslavieto so katolicizmot...nema potreba. bogosluzbata e razlicna,svetcite se razlicni, toa sto katolicite go tolkuvaat kako svetost i kosekracija,za duhovnite otci na pravoslavnata crkva moze da ima drugo znacenje. da ne zboram za istoriskite konflikti,i site obidi da se nametne supremacijata na papata vrz pravoslavniot svet,PO SEKOJA CENA... toa ne moze da se zaboravi,i na suptilen nacin do den denes se tera celata rabota vo taa nasoka. pred nekoe vreme i jas si vikav,uniljtstvo,pa so...i onaka sme skoro isti.. ama ne bilo bas taka. si gi sakam i postuvam katolicite,pola familija mi se katolici,ama ako se postavi prasanje koja crkva go odrzuva zavestanieto i polnoto apostolsko predanie... tuka nema nekakva diskusija da se pravi. toa e pravoslavnata majka crkva. taa i e majka na rimokatolickata crkva,i treba da sme srekjni sto prezivuva ova ucenje do den denes. sirius,nasiot intelekt nema dovolno level da se spravi so ovie prasanja,no po bozja blagodat,imalo otci(i majki) na crkvata koi sto dosle specijalno za da goodbranat ucenjeto. nema sto tuka zatoa i nie mnogu da mudruvame. poslednata debata ontoloska megju dvete crkvi pred rascepot se slucipomegju gregori palama i varlaam. za varlaam celata divinizacija i procesot na sobitie so nesozdadenata svetlina...bil halucinacija. imalo golemi i dolgi diskusii na ovaa tema,pomegju varlaam i gregori palama. prviot govorel od znaenje,a vtoriot od znaenje i -direktno iskustvo po bozja blagodat. vo rimokatolickata crkva(ja pisuvam kako rimokatolicka,zatoa sto i pravoslavnata crkva e soborna-katolicka,pa da se razgranicat), znaenjeto i misterijata za nesozdadenata energija,konteplacijata na istata,nivoata na sosredotocenost,i site tie raboti za koi samo nekoj od licno iskustvo moze da zbori, za zal se izgubile ili pak se slucilo da bidat dopreni od covekovoto umuvanje. pred padot na carigrad,povtorno se ima otvoreno diskusija za obedinuvanje na crkvata pod papata,posebno zaradi opasnosta sto mu se zakanuvala na istocnoto hristijanstvo. uslovot za pomos se znael-unijatstvo i papska supremacija. za vlakno toa kje se slucelo,ako nemalo neolku monasi od sveta gora koi i pokraj se ja odbranuvaat doktrinata na pravoslavieto... i taka,pomosta od zapadot ne doagja,carigrad pagja,no pravoslavieto ostanuva dogmatski nedopreno. ova mozebi e samo edna istoriska spekulacija,megjutoa, sakam da kazam,ovaa rabota ne smee i ne moze da se uprostuva..
Barbarosa	quote: Originally posted by angomako jas isto taka bi dodal nekolku raboti gledajki ja diskusijava... duri dojde do komentar od tipot "ako bi se soglasele pravoslavnite vladici papata da im bide glaven..."...?! teska gluparija e toa,batka.. dali se pisuva od provokacija cisto,ili od neznaenje? i koj toa te naucil deka katolickata crkva e edinstvenata vistinska crkva? od kaj pa toa? si procital nesto za istorijata na pravoslavnata crkva? malce pogore,go branev budizmot cisto onaka rekreativno,a i od sto si go sakam kako ucenje. za niv ima edna rabotasto e od presudno znacenje...a toa e transmisijata-lineage sto datira od sidarta. dase odrzi ovoj lineage nedopren,a mnogu vazno za site granki vo budizmot na koi im stalo do svoeto ucenje. e pa taka nekako ja gledam i jas rabotata so pravoslavnata i katolickata crkva. katolicite ni se brakja po apostolskata priemstvenost,megjutoa kaj niv mnogu raboti se izmenija..primer:deca da ne mozat da se pricestat do 6-tata(?) godina...kaj pravoslavnite nema takvo nesto,i malo bebce moze da se pricesti.toa e najverojatno poblisku do orginalnoto hristijanstvo. i mnogu mnogu drugi raboti... da se mesaat pravoslavieto so katolicizmot...nema potreba. bogosluzbata e razlicna,svetcite se razlicni, toa sto katolicite go tolkuvaat kako svetost i kosekracija,za duhovnite otci na pravoslavnata crkva moze da ima drugo znacenje. da ne zboram za istoriskite konflikti,i site obidi da se nametne supremacijata na papata vrz pravoslavniot svet,PO SEKOJA CENA... toa ne moze da se zaboravi,i na suptilen nacin do den denes se tera celata rabota vo taa nasoka. pred nekoe vreme i jas si vikav,uniljtstvo,pa so...i onaka sme skoro isti.. ama ne bilo bas taka. si gi sakam i postuvam katolicite,pola familija mi se katolici,ama ako se postavi prasanje koja crkva go odrzuva zavestanieto i polnoto apostolsko predanie... tuka nema nekakva diskusija da se pravi. toa e pravoslavnata majka crkva. taa i e majka na rimokatolickata crkva,i treba da sme srekjni sto prezivuva ova ucenje do den denes. sirius,nasiot intelekt nema dovolno level da se spravi so ovie prasanja,no po bozja blagodat,imalo otci(i majki) na crkvata koi sto dosle specijalno za da goodbranat ucenjeto. nema sto tuka zatoa i nie mnogu da mudruvame. poslednata debata ontoloska megju dvete crkvi pred rascepot se slucipomegju gregori palama i varlaam. za varlaam celata divinizacija i procesot na sobitie so nesozdadenata svetlina...bil halucinacija. imalo golemi i dolgi diskusii na ovaa tema,pomegju varlaam i gregori palama. prviot govorel od znaenje,a vtoriot od znaenje i -direktno iskustvo po bozja blagodat. vo rimokatolickata crkva(ja pisuvam kako rimokatolicka,zatoa sto i pravoslavnata crkva e soborna-katolicka,pa da se razgranicat), znaenjeto i misterijata za nesozdadenata energija,konteplacijata na istata,nivoata na sosredotocenost,i site tie raboti za koi samo nekoj od licno iskustvo moze da zbori, za zal se izgubile ili pak se slucilo da bidat dopreni od covekovoto umuvanje. pred padot na carigrad,povtorno se ima otvoreno diskusija za obedinuvanje na crkvata pod papata,posebno zaradi opasnosta sto mu se zakanuvala na istocnoto hristijanstvo. uslovot za pomos se znael-unijatstvo i papska supremacija. za vlakno toa kje se slucelo,ako nemalo neolku monasi od sveta gora koi i pokraj se ja odbranuvaat doktrinata na pravoslavieto... i taka,pomosta od zapadot ne doagja,carigrad pagja,no pravoslavieto ostanuva dogmatski nedopreno. ova mozebi e samo edna istoriska spekulacija,megjutoa, sakam da kazam,ovaa rabota ne smee i ne moze da se uprostuva.. Nikoj ne ja osporuva vistinitosta na Pravoslavnata crkva, tuku obratno. Samo kako objasnuvanje,Katolickata crkva gi priznava site sveti Tajni na Pravoslavnata cvrkva, a Pravoslvanata ne? Ova dovolno govori koj kogo osporuva. Dali znaes zosto ne se pricestuvaat decata vo Katolickata crkva? Ne poradi toa sto decata se gresni, daleku od toa, tuku da ne se slucuva ona sto se slucuva vo Pravoslavnata crkva, svestenikot da mu vika na detenceto, otvori sio ustata ke ti dadam bonbonce? So svoi usi i so svoi oci go vidov i slusnav toa, bidejki se emituvse i na edna privatna televizija. Zarem toa ne e obezvrednuvanje na najgolemata svetost vo Crkvata, samiot Hristos. Ima i drugi pricini za toa no vo nikoj slucaj ne se dogmatski, tuku poveke prakticni. Dali znaes deka beebto koga ke se precica, povraka? So toa moze da se sluci da ja povrati i pricesta? ili toa kaj pravoslavnite deca ne se slucuva? Orginalnoto hristianstvo, odnosno vo apostolsko vreme ne se pricestuvale sigurno beebinja, bidejki uslovot za da nekoj se krsti, a ne samo da se pricesti e da se bide vistinski hristijanin, za sto postoelo katekumenat, koj pak morale da bidat vozrasni, odnosno pouceni vo verata Hristova. Sto se odnesuva do toa edinstvoto na Crkvata da e pod kapata na papata, nikogas ne e kazano od Vatikan, tuku papata da bide prv megu ednakvite, po cest, kako sto e Carigradskiot patrijarh vtor po cest, so sinodalnoto ureduvanje na Pravoslavnite crkvi, nivnite tradicii itn. Znaci ne stanuva zbor za dominacija na papata, tuku za edinstvo, kako sto bilo vo prvata crkva. Vo vrska so razlicnosta na Bogosluzbata, zarem ne znaete deka ima razlicnost vo bogosluzbite kaj pravoslvantite hristijani, na primer, kaj pravoslvavnite kopti? Toa go imalo i ke go ima i ne pricina za razdelba na crkvite. Kakva bila bogosluzbata vo apostolsko vreme? Sigurno ne Zlatoustova ili po rimski obred? Ima i drugi raboti, koj se spekuliraat pred se od nekoja si dominacija, bidjeki sme pravoslavna zemja itn.... Pa zarem sveti Klimentovata Crkva (naslednicka MPC)bi bila ako ne bese papata Adrijan II koj go rakopolozi Kliment za epiksop. Nikoj ne treba da gleda opasnost vo Katolickata crkva, za pravoslavieto vo Makedonija. Rabotite treba da se posmatraat so spushtena topka i so ljubovta Hristova.
nevernik	quote: Originally posted by sirius Alo nevernik, da ne ja zatepa malku u strana so tvojava konstatacija deka edinstvenata i vistinska vera ja propoveda Katol. Crkva... Drugo e prashanjeto pak shto e toa "vistinska vera", i koj ja propoveda nea....za toa moze da se vergla do besvest i pak da se zatepa dokolku se drzime i se obiduvame samo so teoloshkite dogmi da objasnime “neshto” na koe mu e neophodno, za da bide pravilno razbrano, i drugi aspekti na opservacija. Znachi, ne moze da se diskutira samo vrz osnovite na ona shto go pishuva vo biblijata ( Isak go rodi Jakova, ovoj go rodi Avrama, onoj go rodi ...& so on) ili pak koja na koja crkva e majka i slichni rodovski stebla, tuku ova e psiho-socio, i istorisko-filozovska prashanje, kade treba da ja povikame naukata, onaa nauka koja ja priznava svetot i ne e oboena so nikakva religija ili pripadnsot na nekoja crkva, tuku toa se fakti, artefakti, i sl. kade dosta poeksplicitno i poverodostojnogo objasnuvaat nastanokot na svetot, chovekot, pojavata na prvite veruvanja kako totemski klan, pa pojavata na mnogu boshtvoto, pa potoa seto toa kako se instrumentaliziralo niz vekovite & so on.... Sekoja druga diskusija ne e nishto drugo tuku peenje vo crkoven hor !!! Sigurno nashiot intelekt seushte nema dostignato dovolno visok level za da mozeme da se spravime so idejata za boga i pojavata na religiite, kako i nivno opstojuvanje do deneska, no sigurno e deka, veruval ti ili ne ( so site pozitivni normi koi gi propoveda crkvata) nie samite si ja kroime sudbinata, samite si go narushuvame ili naogjame nashiot duhoven mir i t.n..... Iako vo nekolku navrati na ovaa tema sum pishuval na ovoj forum, sepak nemozam da bidam ramnodushen koga nekoj ke se obide da ja negira mojata Mkd Pravoslavna Crkva, ili pak ke mi propagira ( eve kako ti sega) druga crkva demek ja propovedala vistinskata-bozjata religija. Ova e ochigleden primer deka nashata crkva jas, ( a veruvam i mnogu drugi na ovoj forum) ja podrazbiram kako eden od nashite stolbovi na realizacijata na nas samite- kako Makedonci, kako Mkd narod , kao Mkd drzava. Sirius, mu pishav direktno na Enigma, koj ochigledno ima pshipatnski problemi so svojata POA, si zamislil chovekot deka e machenik i deka samo toj i POA ke go spasat makedonskiot narod, deka site drugi se analfabeti, eretici, i goniteli na Hristos. Pa sega mora na ovoj svet da bide machenik i se priznva, bez razlika shto ke kaze za machenik. A od toj problem mozam da go izvlecham, ako Bog dade so Bozja pomosh. Sirius, Crkvata na vremeto bila EDNA. Luge ja podelile na toa shto e denes. Pravoslavnata Crkva ima Apostolsko uchenje isto kako i Katolichkata. Samo shto Katolichkata Crkva e edna so centar vo Rim, a Pravoslavnata Crkva, kolku shto znam, formalno centar e Craigrad, no dali toj ima nekakvo znachenje i uloga, dali go slishat pomesnite Pravosalavni Crkvi, vo tekovniot zivot? Tie opstojuvat na nivo na drzava, i zatoa vo Makedonija se sluchuva toa shto se sluchuva. I pokraj faktot deka MPC ja propoveda vistinskata vera vo Hrista, eve nekoi intrigi na lugeto i borbata za dominacija i vlast sakat da ja unishtat MPC. Ako MPC se drzi do korenite, i odi vo misija da ja navestuva Radosnata Vest, nema sila shto ke ja sopre. No ako se bori za gola vlast na odredena teritorija, shto dobiva... Moram da prekinam... prodolzuvam vo ponedelnik...
angomako	barbarosa, mene duhovniot otec mi ima kazano deka vo katakombite ima najdeno dokazi deka i deca mali primale pricest. ako toa e slucajot,togas site tie objasnuvanja okolu deteto-deka kje povratelo ili drugo,pagjaat vo voda kako covecko umuvanje. i sto loso ako popot taka kazal?a dete na 6 godini demek ne moze da povrati ako e bolno? no aj i jas da ne mudruvam. ako e toa taka vostanoveno na svetite sobori,sto sega nie kje diskutirame? papata ne moze da bide ednakov so ednakvite dodeka se smeta za bezgresen.vo pravoslavieto nema promena i nema nekoj sto moze da menuva raboti,papa ili ne...i kraj. ako toa ne se smeni,ne moze da ima diskusija,ne odsto pravoslavnata crkva e arogantna,tuku ednostavno zaradi faktot sto toa e zacementirano od gospod. vidi go sajtot sto enigma go postirase za svetiot ogan sto se javuva na velikden,i ete...zosto toa se slucuva,ako ne e poraka od bog? pravoslavnata crkva ne moze da gi priznae site tainstva na rimokatolickata crkva,od prosta pricina sto nekoi od tie tainstva se zasegnati so covecko umuvanje,i se pod jurisdikcija na papata koj resava dali toa e infalible,ili ne. ako papata resi da go vrati rimokatolicizmot a so toa i svojata aktuelna mokj do predraskolniot moment,i da se poistoveti sebe potpolno so ulogata na pravoslavnite vladici,togas situacijata bi bila poinakva. bi bilo super toa da se sluci! mene licno i drugi raboti malku me zasegaat. na primer-statuite vo katolickata crkva. na primer,pravoslavnite ikoni i ontologijata pozadi niv...e sosema poinakva od statuite i toa silno antropo-personificiranje koe e karakteristicno za rimokatolicizmot. lucidnosta na pravoslavnata umetnost,kubistickata vrednost na ikonite e kreativnost koja e nitu povekje-nitu pomalku,ami vonzemska. ne e antropocentricna kako rimokatolickata crkovna umetnost. site tainstva vo pravoslavnata crkva se takvi. vistinska merka... za bogosluzbata...pa ne sum bil na koptska bogosluzba,ama mozam da ti kazam deka bez ogled dali e po jovan zlatoust ili mokranjac,se raboti samo za muzickiot stil. drugo se si e isto. katolickata bogosluzba se razlikuva baajgi. se deli lebot od vinoto,imnogu cesto,ako ne i sekogas,vinoto ne se ni konzumira(popravi me ako gresam)... toa se GOLEMI RAZLIKI,barbarosa.doagjale katolici na pravoslavnite bogosluzbi tuka vo tugjina,i poinaku im izgleda celata rabota. slicno,da...ama sepak razlicno.tolkuvanjeto na isti delovi od svetoto pismo-e razlicno ponekogas,a povtorno vo kontektst na gubenjeto na poimite za neiskreiranite energii i nivnata manifestacija kaj katolicite. inaku,klimentovata crkva e rakopolozena od papata adrijan vtori pred raskolot,neli? togas,nema konflikt. predrskolniot katolicizam e ok...(iako i togas vekje se pojavuvale razlikite).. na kraj,se slagam deka nema opasnost od katolicizmot vo makedonija,se dodeka nema nekakvi obidi da se probutka unijatstvo,sto bi bilo neubavo da se sluci,a vekje se slucuvalo vo minatoto. dali ti eve kako katolik stois na zborot deka toa ne bi se slucelo?
Barbarosa	Mnogu mudro, nema sto. Ama i licemerno. Neznam sto mislish so toa Katolickata crkva=rimokatolicka za da se razlikuva od Pravoslavnata koja isto taka e soborna katolicka? Pa ili e pravoslavna ili e soborna(katolicka) ili ne e . Js ne mozam da prifatam, pa i logikata na nazivite, Katolickata da ja krstis ti so Rimokatolicka, a Pravoslavnata da ja istovetuvas so katolicka (soborna). Za toa dali e katolicka ili Rimokatolicka, citaj gi postovite vo diskusijata so enigma i ke ti se razjasni nesto. Iskreno kazano ne mozam da ja vidam sobornosta (katolicitetot) vo Pravoslavnite crkvi, koga patirjarsite Vatolomej so Aleksej ne mozat da se vidat,(toa e znaes borba pomegju vtoriot i tretiot Rim), Stefan i Pavle isto taka itn... niza pravoslavni episkopi. Zarem ti toa go narekuvas sobornost. Jas ne. Sto se odnesuva do toa deka papata e nepogresliv, citaj povtrono diskusijata so enigma, za da nekoj raboti ti bidat pojasni, koga se zboruva za nepogreslivosta na papata. Nema da povtoruvam. A toa deka Crkvata ima pravo da nauchuva, ima, kakko sto imala pravo i da naucuva i do raskolot. Zarem svetot prestana da postoi ili pak uste ke ziveeme vo deveti vek? Poradi novite predizvici i erezi koi se pojavuvaat vo svetot Crkata ima pravo da naucuva i Katolickata crkva toa go pravi.. Koj ne go ppifaka toa ucenje e druga rabota. Isto taka i Pravosalvnata crkva naucuva i denes, samo ne smee da prifati nekoi poinakvi raboti od onie na tradicijata na crkvata, bidejki poradi rascepkanosta na pravoslavieto imaa site strav koga nekoja pravosalvna crkva neshto bi naucuvala, kako ke bide prifateno od drugite, pa poradi toa podobro molci, a ne e vazno dali treba da se kaze vistinata za nekoi raboti i eresi koi se slucuvaat vo svetot. Naucuva do tamu do kade sto znae deka nema da go navlece gnevot na druga pravoslavna crkva, ponatamu molci. Cist primer, a ti mi odgovori zosto Aleksej ili Vartolomej ne ja priznaat MPC. Da ne go navlecat gnevot na SPC, sakaat da im pogodat. Ako e poinaku kazi zosto ne ja priznavaat. Vo vrska so tvojot duhoven otec koj ti kazal deka imalo dokazi za vo katakombite deka pricestuvale i deca? Intersna teorija, koja vredi studiranje. No jas kako sto znam za da nekoj se pricesti najprvo trebalo da se bide krsten, a decata do 6 vek ne se krstevale, tuku krsteni bile samo vozarsni otkako ke pominat katekumenat, a katakombite se vo prvite tri veka, odnosno za vreme na progonstvoto na crkvata. Nesto ne stima vo taa teorija, no povtoruvam se ispalti da se prostudira. Za pricestuvanje na deca do 7 godini crkvata (pravoslavna) veli: Do 7 godini treba da se pricestuvaat samo ednovidno, so Krvta Gospodova, no za zal toa ne e slucaj vo Pravoslavnite crkvi. Nad 7 godini ne se dozvoluva pricest bez ispoved. I toa nekako slabo funkcionira vo praksata. Znaci samo vo teorija se drzime na tradicijata na crkvata a vo praksa malku potesko. No ne mi e cudno toa, sto ti go veli tvojot duhoven otec, iako ne e sporno deka toa e po tradicijata na Crkvata, deka decata se pricestuvaat, iako nemaaat moralni sposbnosti, no sepak morale da bidat krsteni. No zamisli deka vakvi napadi protiv Katolickata crkva koristat i eminentni pravoslavni profesori kako Lazar Mirkovik koj veli: Pravoslavnata crkva sekogas krsteva so potopuvanje, za razlika od Zapadnata crkva, koja samo so nalevanje. Protoprezviter d-r Lazar Mirkovik Pravoslavna liturgika, vtor del, str. 22 (ISBN 9989-719-29-2) Lagi i lisemerie. Pa jas ne sum videl nikoj da potopuvaat niz crkvite na MPC koga krstveaat, tuku se e so nalevanje, osven gospodnot Agatangel vo Treska. Za takov vid na krstenie nema vo Makedonija nitu krstelnica, pa taka i vo izgradbata na krstvelnicite e izbegano od tradicijata na crkvata. Koga ke go posetis Plaosnik, pogledni kako izgleda ranohristijanska krstilnica za potopuvanje. Takva nema nitu vo eden nov hram na MPC. Nema vrska vo peenjeto pomegu mokranjac i zlatoust, toa se dve razlicni raboti. Peenjeto moze da bide razlicno, no toa ne se obredi, no kopstko pravoslavniot bajaagimi ti se razlikuva od zlatoustoviot. Zarem ne e validen. A vo odnos na toa koja sveta tajna e validna, a koja ne, nitu Katolickata crkva si zema za pravo da kazuva koja e validna a koja ne tuku pravosalvnata, vo konkreten slucaj so krstenieto, ne e validno vo katolickata crkva bidejki se izvrsuva so naevanje, a ne so potopuvanje, a vo pravosalvanite crkvi naskade skoro krstevaat so nalevanje. Pa kazi sega od kade doaga coveskoto umuvanje? Ako e rakopolozen sveti Kliment od papata Adrijan prasaj se od kade e apostolskoto nasledstvo na arhiereite na MPC, od Rim ili Carigrad? Statuite vo katolickata crkva e slicna rabota kako nekogas so ikonoborcite?! Jas licno ne gledam nisto loso protiv unijatstvoto i kako makedonci treba da sme blagodarni sto go imalo vo Makeodnija, inaku makedonsakata nacionalna svest koj znae koga ke se razbudese da ne bea Miladinovci, koi bea uciteli vo Kukus za vreme na pregovorite za unijata, tuka e i Rajko Zinzifov, tuka e Goce Delcev itn....Fal Bogu sto ja imalo. A dali ke ima ili ne jas sum nikoj i nisto za da mozam da ti kazam, koga bi zavisleo od mene bi bilo lesno, no vo pogled na ekumenizmot ne se raboti za unijatstvo, tuu za iskrena ljubov kon pravoslavnite braka od strana na Katolickata crkva. Pa zarem ne e dovolen faktoto sto vozagreb ke se gradi crkva na MPC na zemjiste drzavno, bez da se plati nesto za toa, so finansiska pomos od Zagrebaska Nadbiskupija, i dali tamu gledas obidi za unijatstvo? A tuka vo Sekirnik, da ne mozes da si gradis so sopstveni prai, i na sopstveno mesto. Navistina zalno i sramota, a se e toa rezulatat na Pravoslavniot fanatizam i duhovnata nemok i strav deka nekoj ke gi napravi unijati. Zalno, nikoj ne gi pravi unijati so sila, pa MPC neka zasuka rakavi da raboti i da nevestuva i da ne go sprecuva toa na drugite, a i sigurno neka se oplci malku povke na sektite vo Makedonija, bidejki tamu se 99% pravoslavni makedonci. Ne go gledajte rivalstvoto i opasnosta vo Katolickata crkva, tuku vo sektite, koi sekojdnevno cukaat na vratite kaj narodoto koj ne znae i da se prekrsti a se narekuva hristijanin. Zalno. No sfati go ova kako ljubov, a ne kako obvinuvamje, kako ljubov za motivacija za evangleiziranje na sopstveniot narod. Ne se biva hristijanin so toa sto veruvs samo vo Gospod, tuu hristijaninot zivee so Gospod. Kako? Toa treba da go kaze Crkvata.
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa quote: Originally posted by angomako jas isto taka bi dodal nekolku raboti gledajki ja diskusijava... duri dojde do komentar od tipot "ako bi se soglasele pravoslavnite vladici papata da im bide glaven..."...?! teska gluparija e toa,batka.. dali se pisuva od provokacija cisto,ili od neznaenje? i koj toa te naucil deka katolickata crkva e edinstvenata vistinska crkva? od kaj pa toa? si procital nesto za istorijata na pravoslavnata crkva? malce pogore,go branev budizmot cisto onaka rekreativno,a i od sto si go sakam kako ucenje. za niv ima edna rabotasto e od presudno znacenje...a toa e transmisijata-lineage sto datira od sidarta. dase odrzi ovoj lineage nedopren,a mnogu vazno za site granki vo budizmot na koi im stalo do svoeto ucenje. e pa taka nekako ja gledam i jas rabotata so pravoslavnata i katolickata crkva. katolicite ni se brakja po apostolskata priemstvenost,megjutoa kaj niv mnogu raboti se izmenija..primer:deca da ne mozat da se pricestat do 6-tata(?) godina...kaj pravoslavnite nema takvo nesto,i malo bebce moze da se pricesti.toa e najverojatno poblisku do orginalnoto hristijanstvo. i mnogu mnogu drugi raboti... da se mesaat pravoslavieto so katolicizmot...nema potreba. bogosluzbata e razlicna,svetcite se razlicni, toa sto katolicite go tolkuvaat kako svetost i kosekracija,za duhovnite otci na pravoslavnata crkva moze da ima drugo znacenje. da ne zboram za istoriskite konflikti,i site obidi da se nametne supremacijata na papata vrz pravoslavniot svet,PO SEKOJA CENA... toa ne moze da se zaboravi,i na suptilen nacin do den denes se tera celata rabota vo taa nasoka. pred nekoe vreme i jas si vikav,uniljtstvo,pa so...i onaka sme skoro isti.. ama ne bilo bas taka. si gi sakam i postuvam katolicite,pola familija mi se katolici,ama ako se postavi prasanje koja crkva go odrzuva zavestanieto i polnoto apostolsko predanie... tuka nema nekakva diskusija da se pravi. toa e pravoslavnata majka crkva. taa i e majka na rimokatolickata crkva,i treba da sme srekjni sto prezivuva ova ucenje do den denes. sirius,nasiot intelekt nema dovolno level da se spravi so ovie prasanja,no po bozja blagodat,imalo otci(i majki) na crkvata koi sto dosle specijalno za da goodbranat ucenjeto. nema sto tuka zatoa i nie mnogu da mudruvame. poslednata debata ontoloska megju dvete crkvi pred rascepot se slucipomegju gregori palama i varlaam. za varlaam celata divinizacija i procesot na sobitie so nesozdadenata svetlina...bil halucinacija. imalo golemi i dolgi diskusii na ovaa tema,pomegju varlaam i gregori palama. prviot govorel od znaenje,a vtoriot od znaenje i -direktno iskustvo po bozja blagodat. vo rimokatolickata crkva(ja pisuvam kako rimokatolicka,zatoa sto i pravoslavnata crkva e soborna-katolicka,pa da se razgranicat), znaenjeto i misterijata za nesozdadenata energija,konteplacijata na istata,nivoata na sosredotocenost,i site tie raboti za koi samo nekoj od licno iskustvo moze da zbori, za zal se izgubile ili pak se slucilo da bidat dopreni od covekovoto umuvanje. pred padot na carigrad,povtorno se ima otvoreno diskusija za obedinuvanje na crkvata pod papata,posebno zaradi opasnosta sto mu se zakanuvala na istocnoto hristijanstvo. uslovot za pomos se znael-unijatstvo i papska supremacija. za vlakno toa kje se slucelo,ako nemalo neolku monasi od sveta gora koi i pokraj se ja odbranuvaat doktrinata na pravoslavieto... i taka,pomosta od zapadot ne doagja,carigrad pagja,no pravoslavieto ostanuva dogmatski nedopreno. ova mozebi e samo edna istoriska spekulacija,megjutoa, sakam da kazam,ovaa rabota ne smee i ne moze da se uprostuva.. Nikoj ne ja osporuva vistinitosta na Pravoslavnata crkva, tuku obratno. Samo kako objasnuvanje,Katolickata crkva gi priznava site sveti Tajni na Pravoslavnata cvrkva, a Pravoslvanata ne? Ova dovolno govori koj kogo osporuva. Dali znaes zosto ne se pricestuvaat decata vo Katolickata crkva? Ne poradi toa sto decata se gresni, daleku od toa, tuku da ne se slucuva ona sto se slucuva vo Pravoslavnata crkva, svestenikot da mu vika na detenceto, otvori sio ustata ke ti dadam bonbonce? So svoi usi i so svoi oci go vidov i slusnav toa, bidejki se emituvse i na edna privatna televizija. Zarem toa ne e obezvrednuvanje na najgolemata svetost vo Crkvata, samiot Hristos. Ima i drugi pricini za toa no vo nikoj slucaj ne se dogmatski, tuku poveke prakticni. Dali znaes deka beebto koga ke se precica, povraka? So toa moze da se sluci da ja povrati i pricesta? ili toa kaj pravoslavnite deca ne se slucuva? Orginalnoto hristianstvo, odnosno vo apostolsko vreme ne se pricestuvale sigurno beebinja, bidejki uslovot za da nekoj se krsti, a ne samo da se pricesti e da se bide vistinski hristijanin, za sto postoelo katekumenat, koj pak morale da bidat vozrasni, odnosno pouceni vo verata Hristova. Sto se odnesuva do toa edinstvoto na Crkvata da e pod kapata na papata, nikogas ne e kazano od Vatikan, tuku papata da bide prv megu ednakvite, po cest, kako sto e Carigradskiot patrijarh vtor po cest, so sinodalnoto ureduvanje na Pravoslavnite crkvi, nivnite tradicii itn. Znaci ne stanuva zbor za dominacija na papata, tuku za edinstvo, kako sto bilo vo prvata crkva. Vo vrska so razlicnosta na Bogosluzbata, zarem ne znaete deka ima razlicnost vo bogosluzbite kaj pravoslvantite hristijani, na primer, kaj pravoslvavnite kopti? Toa go imalo i ke go ima i ne pricina za razdelba na crkvite. Kakva bila bogosluzbata vo apostolsko vreme? Sigurno ne Zlatoustova ili po rimski obred? Ima i drugi raboti, koj se spekuliraat pred se od nekoja si dominacija, bidjeki sme pravoslavna zemja itn.... Pa zarem sveti Klimentovata Crkva (naslednicka MPC)bi bila ako ne bese papata Adrijan II koj go rakopolozi Kliment za epiksop. Nikoj ne treba da gleda opasnost vo Katolickata crkva, za pravoslavieto vo Makedonija. Rabotite treba da se posmatraat so spushtena topka i so ljubovta Hristova. Vistinata e, deka pravoslavnite crkvi (osobeno SPC) ne se protiv MPC, tuku protiv nejzinoto samovolie i raskol, koj e prichinet vo 1967g. pod vlijanie na komunistite. Otcepenosta i izoliranosta na MPC ne e zdrava za nea, nitu e dobra za pravoslavnata ekumena. Imeto na crkvata e nebitno vo odnos na nejzinata sushtina, a pokraj toa, spored tomosot nitu edna crkva ne e srpska, ruska, itn., tuku taka narodno edni kon drugi se obrakjaat narodite na pravoslavnite crkvi. Taka, koga MPC bi go primila imeto "Ohridska Arhiepiskopija", so koe i e dadeno istorisko nasledstvo na drevnata crkva i ukazhana golema chest, taa srede narodite, kako i pred svojot narod bi ostanala da bide MPC. Za zhal, mnogumina pogreshno gi svakjaat rabotite i neumeat da ja iskoristat dadenata mozhnost za nadminuvanje na raskolot, shto e NEMINOVNO za dobivanje (priznavanje) na avtokefalnosta. Realnosta e, deka Srbija i Grcija ni najmalku ne pretstavuvaat opasnost za bitieto na Makedonija i makedonskiot narod. Da, ima nedorazbiranja, no kade nema? Vprochem, seto balkansko ludilo e proizvod na zapadnite svetski sili, koi gi zloupotrebuvaat slabostite na balkanskite narodi, no nie treba da bideme razumni i da ja sopreme anarhijata i omrazata vo svojot dvor, i na toj nachin da bideme primer za nashite sosedi. Nashiot narod se gordee so istorijata, deka, ete, nekoi od prvite hristijani bile Makedonci, no toa ne treba da ni sluzhi za gordost, tuku za primer, ta i nie prvi da ja shirime Ljubovta Hristova srede narodite, a ne da chinime raskol i bezakonie, samo zatoa shto drugi taka chinale i chinat. Ovoj pat, opasnosta za bitieto na Makedonija ne dovagja od Grcija, Srbija i Bugarija, tuku taa kje bide progoltnata vo globalizacijata, koja pretstavuva opasnost za site pravoslavni zemji, zashto go navestuva vremeto na Antihrist, koj kje zavladee vo svetot, zatoa shto verata kje oslabne, a narodite se povekje otpagjaat od Crkvata vrz osnova na nacionalizam i omraza kon blizhniot, i koga bezakonijata kje se namnozhat srede pravoslavnite narodi, tie kje mu dadat propusnica na Antihrist. Mnogu zhitejski i drugi problemi imaat koren vo bezakonieto, od koe se ragjaat i shirat drugi problemi, no chovekot ne go bara korenot na problemot, tuku go izbira shirokoit i polesen pat, prefrlajki ja vinata vrz drugite. Poslednata hristijanska bitka, ne e za drzhava, ami e za spasenie na dushata, i sekoj, koj kje se izbori protiv porocite na svojata dusha (protiv sopstvenoto bezakonie), toj go pobeduva svetot.
sirius	Heavenly Father, bless us and keep us all alive. There are eight of us for dinner, and there's only enough for five. poveke od 15 god ova e hit molitva vo skoro site pravoslavni zemji(osven Grcija)...
angomako	e cekaj malku be sega barbarosa.. od kaj ovie raboti gi izvadi? pa mpc e crkva koja bese mnogu zasegnata od komunizmot,i se uste e. toa se sluci i so ruskata pravoslavna crkva,a i so drugi... ne e tajna deka se izleze od tradiciite za vreme na komunizmot,a i deka se uste toa se slucuva. i narodot se oddaleci od crkvata mnogu. pa crveni popovi ima sega segde vo postkomunistickiot svet. do pred nekoja godina,kako sto kaza enigma,nitu simbolot na verata ne se cital. rabotata e sto ona toa go prepisuva samo na mpc,a zaborava deka toj fenomen se javi segde,a i vo poststalinistickite zemji,kade masakri se imaat izvrseno vrz monastickite i drugite pravoslavni duhovni zaednici od strana na stalin,se so cel drzavata da ja kontrolira crkvata i preku nea narodot. inaku,jas licno koga imav tri sum krsten so potopuvanje vo sveti dimitrija. i toa sto ne mozele da se podnesat patrijarsite.. toa e barbarosa cista politika,a politikata kako sto ja ima vo pravoslavnite crkvi,ja ima baajgi i vo rimokatolickata crkva,i toa vo mnogu porobustna forma. sobornost-katolicizam nema vrska so toa:) sobornost-katolicizam znaci deka jas mozam da se ispovedam,pricestam i vencam vo koptska crkva,ili vo grcka,ili vo ruska,i pokraj toa sto sum krsten vo mpc! toa e sobornost! svetovnite raboti i kavgite pomegju trpe i milivoje nemaat vrska vo duhovnata sobornost. dali e mpc raskolnicka crkva ili ne,vo ovoj slucaj toa ne e bitno. i sekako deka imalo sekakvi lugje koi ja vodat i vodele crkvata..toa ne e problemot.pa site duhovni otci mislam deka prvi bi priznaele deka se gresnici i toa pogolemi od site. ne mora da gi zemame nie pravoslavnite site nivni zborovi za nepogresivi,i pokraj toa stonekoi lugje taka pravat. ama navistina ne mora.ima na primer duhovni otci koi sto zvucat antisemitski,i nivnite stavovi ne doagjaat od covekomrzie,ami od lokalnite togasni politicki uslovi.nivnite svetovni pogledi mozebi se so predrasudi. ama koga doagja i stanuva zbor za duhovnite gledista,iskustva i stavovi,ako crkvata gi ima validizirano,togas e druga rabota. vprocem,toa e i diskusijata sto se vodi so enigma,toa i go posocuvame koga ona zbori za poslusnost kon arhiepiskopi od drugi crkvi. ednostavniot fakt deka i oni se obicni lugje i deka gresat.i deka koga stanuva zbor za nasata aftokjefalija,ne mozeme da se potpreme na nivnata "ocenka",zatoa sto rabotata e otidena vekje predaleku i nema vrakjanje. spored mene,a mozebi i gresam,sustinata e vo toa da se zadrzi dogmatskata nedoprenost i svetost na tainstvata. toa e vistinskiot preduslov za vistinska sobornost-katolicizam,i toa e najvaznoto. zatoa se protivam na sekakvo unijatenje,a nemam iskreno ama bas nisto protiv rimokatolicka crkva vo toa selo.nema problem! inaku,na pravoslavnata liturgija sekogas se kazuva deka ispovedame vo edna soborna(katolicka) crkva,zatoa napraviv distinkcija. ako sakas da dadam drug predznak na katolickata crkva osven rimo-..., nema problem,kazi kakov,ama kje mora da ima nekakov,za da se razgranici. UNIJATSTVO-NIKAKO,zasto toa moze da go unisti poslednoto polno apostolsko zavestanie,koe kaj katolicite e izgubeno. isusovata molitva na srceto moze da se praktikuva celosno samo vo ramkite na cistata zatvorena pravoslavna dogma,spored duhovnite otci. i tuka ne e nase da mudruvame zosto,a i ne e slucajno sto kaj katolicite,taa tradicija e izgubena. ako nekade gresam,popravi me. za ikonoborcite i katolickite statui..barbarosa,mislam deka tie bise slogirale koga bi videle kako vo rimokatolickata crkva toa se resava,statuite i seto toa. nekade procitav deka koga ikonite pocnale da licat na lugje premnogu,se slucuva ikonoklazmot. a katolickite statui,se statui na lugje,cista rimska anropocentricna umetnost. ne deka ne se ubavi,mnogu se ubavi,ama mislam deka e drugo rabotata:) iskreno,ne mi se dopagja sto ete,nemas nisto protiv-unijatstvoto.dali nasi dejci se zalagale za toa,nema vrska. povtorno mesame svetovno i duhovno. pa sto ako se zalagale?koco racin bil ete,komunist i ateist..i sega sto,da ne go pocituvam kako makedonski deec? pa ne bil goce duhoven otec aka gregori palama pa da bide bezgresen vo vrska so toa. +ne sum zborel so goce licno na ovaa tema,za da znam sto toj licno mislel vo vrska so ova:) toa si e stav negov ili na nekoj drug,i nema vrska so ova nie sto go diskutirame. unijatstvoto i poslusnosta sprema papata zavleguva vo duhovnite misticni oblasti na crkovniot zivot,a ne e svetovna rabota. megjutoa,isto kako sto ti imas dolg kon tvoeto katolicko nasledstvo,taka nie imame dolg kon naseto pravo-slavie sto ni e dadeno vo amanet. i posledno--misijata na pravoslavnata crkva..pa komunizmot vlijaese mnogu na procesot,a za toa dali imalo hrabrost da se napise ova ili ona,mozam da ti kazam deka pravoslavieto so svojot misticizam i bogonauka,e vo mnogu dobra pozicija da odgovori i da debatira so istocnite religii i da gi sretne na poznata pocva. takvi hrabri napori vekje ima,i mozam samo da ti preporacam literatura vo vrska so toa. nemm nisto protiv (...)katolicite,barbarosa! ama stvarno nema potreba od unijatstvo.nema potreba,i bi bilo golema steta toa da se sluci. pozdrav
Barbarosa	Katolickata crkva (nema potrebi od predznaci, oti se znae koja e katolicka) nema namrei da pravi unijatstvo. Pa spored logikata dali Vatikan za MPC bi gi narusil odnosite so SPC i drugite pravoslavni crkvi. Ne. Toa si e rabota na Pravoslvanata crkva. Tolku. I da moli MPC toa nema da se sluci. A za goce, miladinovi i dr. vi spomnav samo za da vi kazam deka Katolickata crkva i unijatstvot ne bile nikogas na steta na ovoj narod i na ovaa vera hristijanska. Tuku samo na dobro. Dali znaes zosto e nastanata unijata? Bidejki grckite pravoslavni vladici ne go tretirale makedonskiot narod ni za stoka? Ne im davale nikavi pravi pokraj molbitena togasnoto pravosalvno naselenie vo kukus. A ne izgubile nisto so toa sto pominale vo Katolicka crkva, nitu simvol. nitu tradicija, izgubile samo vladici koi ne ziveele po Slovoto Bozjo. E za toa voopsto ne mi e zal, tuku sum sreken sto taka toa bilo. Toa se obidel da go napravi i Teodosije spiskop skopski, no mesicinata go izela preku nok, a koj ja pusti mesecinata ako ne negovite pravoslavni braka.No tolku tuka ne e tema za unijatstvo ili ne tuk dali treba da ima crkva vo sekirnik ili ne. Blagodaram na tvoeto mislenje, i bi sakal da razgovaram so tebe na nekoj drug topic vo vrska so ova sto pisuvavme. Vo sekoj slucaj ja pocituvam Pravoslavnata crkva i ja sakam, no ne go sakam fanatizmot vo nea, no toa e delo samo na odredeni luge, ne i na crkvata. Pravoslavie da, fanatizam ne.
Great_Macedonian	Abe uste se raspravate so Enigma? Abe ne gubetesi vreme so predavnici.
toni_a	nego se mislam kade ke bide pravilno da postiram najnovi informacii za jovce?? bajati malku,od zavchera mislam...no mozhebi nekoi uste ne prochitale...
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa Katolickata crkva (nema potrebi od predznaci, oti se znae koja e katolicka) nema namrei da pravi unijatstvo. Pa spored logikata dali Vatikan za MPC bi gi narusil odnosite so SPC i drugite pravoslavni crkvi. Ne. Toa si e rabota na Pravoslvanata crkva. Tolku. I da moli MPC toa nema da se sluci. A za goce, miladinovi i dr. vi spomnav samo za da vi kazam deka Katolickata crkva i unijatstvot ne bile nikogas na steta na ovoj narod i na ovaa vera hristijanska. Tuku samo na dobro. Dali znaes zosto e nastanata unijata? Bidejki grckite pravoslavni vladici ne go tretirale makedonskiot narod ni za stoka? Ne im davale nikavi pravi pokraj molbitena togasnoto pravosalvno naselenie vo kukus. A ne izgubile nisto so toa sto pominale vo Katolicka crkva, nitu simvol. nitu tradicija, izgubile samo vladici koi ne ziveele po Slovoto Bozjo. E za toa voopsto ne mi e zal, tuku sum sreken sto taka toa bilo. Toa se obidel da go napravi i Teodosije spiskop skopski, no mesicinata go izela preku nok, a koj ja pusti mesecinata ako ne negovite pravoslavni braka.No tolku tuka ne e tema za unijatstvo ili ne tuk dali treba da ima crkva vo sekirnik ili ne. Blagodaram na tvoeto mislenje, i bi sakal da razgovaram so tebe na nekoj drug topic vo vrska so ova sto pisuvavme. Vo sekoj slucaj ja pocituvam Pravoslavnata crkva i ja sakam, no ne go sakam fanatizmot vo nea, no toa e delo samo na odredeni luge, ne i na crkvata. Pravoslavie da, fanatizam ne. Ne lazhi! Vatikan go monitira svetot i edvaj cheka da nastane razdor pomegju pravoslavnite narodi, za da gi potkupi i izmami, podturajki im go uniatstvoto, kako shto odamna go chini toa vo Makedonija, a neodamna praktichki sozdade vojna vo Ukraina. Na pravoslavnite zemji ne im e potrebna evangelizacija, bidejki tie se evangelizirani pred da postoi Vatikan, zatoa e sozdadeno uniatstvoto. Za zhal, Vatikan i Rimokatolichkata crkva e najgolem neprijatel na pravoslavnata Crkva, i nema shto da se lazheme, istorijata govori sama zasebe. Zaboravi da spomnesh, koga pravoslavnite preminuvaat vo uniatstvo, go prifakjaat eresot na papizmot, so shto OTPAGJAAT OD PRAVOSLAVNATA VERA!
Enigma	quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha, kako e koga vi ja zabranuvaat crkvata! Ili seushte smetash deka ti treba da imash rimokatolichka crkva vo sekoe selo, a jas ne treba da imam kanonska pravoslavna crkva vo glavniot grad?! Zarem na eden chovek od moralen aspekt mu dolikuva: "Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha". OVA E ZALNO... I SRAMOTA! od tebe. Da mu crkne kozata na komshijata. Enigma, ovde e za trezveni luge i trezveni razmisluvanja, a ne ispolneti so omraza i emocii. Ogorchenosta samo te zaslepuva. Ako si ja sakash POA, sakaj si ja. No za spasenie na tvojata dusha: PREOBRATI SE. Tebe, ne samo POA, ami i MPC ti smeta, i koga bi mozhel najverojatno vo unijatstvo bi ja preobratil. Tuku, da se osvesti narodot makedonski, zashto koga dvajca se karaat tretiot koristi, a vo nashiot sluchaj "tretiot" ne e pravoslaven.
Enigma	quote: Originally posted by sirius Heavenly Father, bless us and keep us all alive. There are eight of us for dinner, and there's only enough for five. poveke od 15 god ova e hit molitva vo skoro site pravoslavni zemji(osven Grcija)... Shto zboruvash? Kakvi "hit" molitvi? Ili za tebe, crkvata pretstavuva estrada?!
Barbarosa	Enigma, covek otroven so omraza ne moze da bide hristijanin i soblaza e nekoj ispolnet so omraza da se narekuva hristijanin. A ti mozes da prodolzis da zivees so tvojata omraza. Ke se molam za tebe, bidejki navistina imas potreba.
Barbarosa	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha, kako e koga vi ja zabranuvaat crkvata! Ili seushte smetash deka ti treba da imash rimokatolichka crkva vo sekoe selo, a jas ne treba da imam kanonska pravoslavna crkva vo glavniot grad?! Zarem na eden chovek od moralen aspekt mu dolikuva: "Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha". OVA E ZALNO... I SRAMOTA! od tebe. Da mu crkne kozata na komshijata. Enigma, ovde e za trezveni luge i trezveni razmisluvanja, a ne ispolneti so omraza i emocii. Ogorchenosta samo te zaslepuva. Ako si ja sakash POA, sakaj si ja. No za spasenie na tvojata dusha: PREOBRATI SE. Tebe, ne samo POA, ami i MPC ti smeta, i koga bi mozhel najverojatno vo unijatstvo bi ja preobratil. Tuku, da se osvesti narodot makedonski, zashto koga dvajca se karaat tretiot koristi, a vo nashiot sluchaj "tretiot" ne e pravoslaven. Zatoa li celo vreme ja napagash MPC, pa sega se svrte na unijatite. Tretiot koristi, sakas da kazes tvojata ZOKI CRKVA. Koga kozata ke rodi cresi. I sto pati ti e kaznao POA ZOKI CRKVA TUKA NEMAAT MESTO> NEMA MESTO ZA PREDAVNICI NA SVOJOT NAROD. I CITAJ GI POSTOVITE MALKU. BIDI HRISTIJANIN A NE FANATIK. Taka ne se biva hristijanin, a uste pomalku monah. I ne se krij celo vreme kazi se javno deka si eden od monasite na ZOKI pa da te znaat site i kazi se javno so ime i prezime a ne da se kries zad zavesi, pa ova ona da mi raskazuvas prikazni za deca i za toa sto bilo pravosalvie, a sto ne, i da ni predavas tuka eftini propagandni trikovi. Ne ti vikam da bides katolik, bide si monah na Zoki, no bidi hristijanin. HRISTIJANIN, prvo bidi, a posle se narekuvaj kako sakas, pravoslaven, tvoe pravo. Koga ke stanes vistinski hristijanin, nema nitu da imas omraza kon drugite sto ne se so tvoeto mislenje. A dotogash CAO i povtrouvam nema mesto na ovoj topic za ZOKI CRKVA. STANI HRISTIJANIN.
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha, kako e koga vi ja zabranuvaat crkvata! Ili seushte smetash deka ti treba da imash rimokatolichka crkva vo sekoe selo, a jas ne treba da imam kanonska pravoslavna crkva vo glavniot grad?! Zarem na eden chovek od moralen aspekt mu dolikuva: "Arno vi se sluchuva "Sekirnik", ta pochuvstvuvajte na svoja kozha". OVA E ZALNO... I SRAMOTA! od tebe. Da mu crkne kozata na komshijata. Enigma, ovde e za trezveni luge i trezveni razmisluvanja, a ne ispolneti so omraza i emocii. Ogorchenosta samo te zaslepuva. Ako si ja sakash POA, sakaj si ja. No za spasenie na tvojata dusha: PREOBRATI SE. Tebe, ne samo POA, ami i MPC ti smeta, i koga bi mozhel najverojatno vo unijatstvo bi ja preobratil. Tuku, da se osvesti narodot makedonski, zashto koga dvajca se karaat tretiot koristi, a vo nashiot sluchaj "tretiot" ne e pravoslaven. Zatoa li celo vreme ja napagash MPC, pa sega se svrte na unijatite. Tretiot koristi, sakas da kazes tvojata ZOKI CRKVA. Koga kozata ke rodi cresi. I sto pati ti e kaznao POA ZOKI CRKVA TUKA NEMAAT MESTO> NEMA MESTO ZA PREDAVNICI NA SVOJOT NAROD. I CITAJ GI POSTOVITE MALKU. BIDI HRISTIJANIN A NE FANATIK. Taka ne se biva hristijanin, a uste pomalku monah. I ne se krij celo vreme kazi se javno deka si eden od monasite na ZOKI pa da te znaat site i kazi se javno so ime i prezime a ne da se kries zad zavesi, pa ova ona da mi raskazuvas prikazni za deca i za toa sto bilo pravosalvie, a sto ne, i da ni predavas tuka eftini propagandni trikovi. Ne ti vikam da bides katolik, bide si monah na Zoki, no bidi hristijanin. HRISTIJANIN, prvo bidi, a posle se narekuvaj kako sakas, pravoslaven, tvoe pravo. Koga ke stanes vistinski hristijanin, nema nitu da imas omraza kon drugite sto ne se so tvoeto mislenje. A dotogash CAO i povtrouvam nema mesto na ovoj topic za ZOKI CRKVA. STANI HRISTIJANIN. Ne tuku mi predavaj demagogija, ne gataj i ne lazhi! Jas nitu ednash ne ja napadnav MPC, nitu imam namera da ja napagjam, a se shto rekov za nea, se odnesuva na nejzinata samopriznata avtokefalnost.
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa Enigma, covek otroven so omraza ne moze da bide hristijanin i soblaza e nekoj ispolnet so omraza da se narekuva hristijanin. A ti mozes da prodolzis da zivees so tvojata omraza. Ke se molam za tebe, bidejki navistina imas potreba. Mojata omraza se odnesuva na lagata, eretichkite i lazhni uchenja, a tvojata omraza se odnesuva na lichnosti, na koi si dozvoluvash da im sudish! Taka, pred da ja vadish raskata od moeto oko, najprvin izvadi ja gredata od svoeto oko.
sirius	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by sirius Heavenly Father, bless us and keep us all alive. There are eight of us for dinner, and there's only enough for five. poveke od 15 god ova e hit molitva vo skoro site pravoslavni zemji(osven Grcija)... Shto zboruvash? Kakvi "hit" molitvi? Ili za tebe, crkvata pretstavuva estrada?! Enigma sega definitivno poentirash i toa religiozno - strogo kanonski... Normalen chovek treba da poseduva i malku "sense" za normalna komunikacija, zabeganost po crkvi, popovi, a bogami i po biblii voopshto ne go diga baby...zivotot e taka ubav koga se zivee fully.... Opsednatosta samo so religijata ne moze vo nikoj sluchaj da gi kompezira i drugite parts of our life, malku angliski ne e naodmet za da klizi gently...muabetov mislam??? Znaes, diskusiite sekogas se podobri koga se protkaeni so spotovi od realniot zivot i mig vo koj ziveeme...
Barbarosa	Enigma, jas nikomu nisto ne sudam, ti sudis! Citaj gi moite i tvoite postovi. A omrazata ne sto ja imas samo za ucenja i neznam sto ova ona, tuku konkretno ja imas kon lichnosti koi ne se so tvoe mislenje. Ne se vadi deka samo na ucenja, demek lugeto koj ne se sovpagaat so tvoeto mislanje gi sakas. Ti ne ja napagas MPC, samo povtorno ja narekuvas smpriznata avtokefalija. Ova ne e napad, ova e poznizuvanje na eden cel narod. Ne se vadi, i.......... STANI HRISTIJANIN, ne fanatik!
Barbarosa	Enigma, jas nikomu nisto ne sudam, ti sudis! Citaj gi moite i tvoite postovi. A omrazata ne sto ja imas samo za ucenja i neznam sto ova ona, tuku konkretno ja imas kon lichnosti koi ne se so tvoe mislenje. Ne se vadi deka samo na ucenja, demek lugeto koj ne se sovpagaat so tvoeto mislanje gi sakas. Ti ne ja napagas MPC, samo povtorno ja narekuvas smpriznata avtokefalija. Ova ne e napad, ova e poznizuvanje na eden cel narod. Ne se vadi, i.......... STANI HRISTIJANIN, ne fanatik!
Barbarosa	Uste malku ke pomislam deka si svetec, samo sto ti fali oreol. LICEMER! Citaj si gi postovite!
Enigma	quote: Originally posted by Great_Macedonian Abe uste se raspravate so Enigma? Abe ne gubetesi vreme so predavnici. Chovekot e stvoren da bide sloboden, t.e. dadeno mu e pravoto na izbor, ushte povekje pravoto na pravilen izbor. Dali e predavstvo, koga tvojot prijatel obrazlozhuva, deka toj izbira drug pat, t.e. se razdeluva od tebe? Ili e predavstvo, koga prijatelot tvoj te celiva, dodeka tajno raboti protiv tebe? Dali e predavstvo, ako tvojata devojka ja raskine vrskata so tebe, so obrazlozhenie deka vo drug se vljubila ili ednostavno nema jubov za tebe, ili e predavstvo, ako taa te celiva, dodeka so drug preljubodejstvuva? PREDAVSTVOTO SEKOGASH E TAJNO, a slobodniot izbor na chovekot, koj javno gi obrazlozhuva svoite postapki, kako shto stori vladikata Jovan, NE MOZHE DA BIDE PREDAVSTVO. Ako toj beshe predavnik, ne kje postapeshe kako shto postapi, ami bi ostanal vo MPC i tajno bi rabotel protiv nea, kako shto chinat site predavnici. MPC e predadena ushte vo 1967g. koga raskolot e prichinet tajno od narodot, bez obrazlozhenie za znachenjeto na "samopriznata avtokefalnost". Taka, nashiot narod do den denes veruva deka avtokefalnosta na MPC e validna, dodeka predavnikot se ushte ve celiva, no vie ne mozhete da go poznaete, bidejki e prekrien vo jagneshka kozha. Spomnete, kako Juda go predade Hrista, taka predava i sekoj predavnik! Vo sprotivno, koga "predavnikot" bi ja iskazhal svojata namera i bi ja obrazlozhil svojata postaka, toa ne bi mozhelo da bide predavstvo, bidejki "predadenite" bi bile predupredeni i bi imale mozhnost da go iskoristat svoeto pravo na sloboden izbor, t.e. da izberat svoj pat, shto znachi, ne stanuva zbor za predavstvo, tuku za SLOBODEN IZBOR NA DVETE ILI POVEKJE STRANKI. Spomnete, deka vladikata Jovan ne beshe potpisnik na Nishkata Spogodba, a toj odgovori na pismoto na SPC, koe oddelno beshe upateno do site arhierei na MPC, otkako taa postapi neodgovorno (prvin potpisha, patem bez realno obrazlozhenie se otkazha, obvinuvajki ja SPC za raznebituvanje na makedonskiot narod). Pritoa, vladikata Jovan nishto ne skri od narodot, a javno ja obrazlozhi svojata postapka, dodeka vladikata Kiril, koj za SPC pretstavuva "kanonska prechka", bidejki e eden od storitelite i potpisnicite na raskolot na MPC (1967g.), namesto da se potchini na baranjata na SPC za ljubov na Boga i MPC (neznam tochno, shto SPC pobarala od nego, no edno od dve: pokajanie ili raschinuvanje), toj nebare za ljubov na Makedonija (preku celuv) go krena narodot na bunt. NE SAMO SHTO NE ODGOVORI PRED NEGO ZA RASKOLOT, KOJ LICHNO GO POTPISHAL BEZ DA GO INFORNMIRA NARODOT ZA NEGOVOTO ZNACHENJE, AMI GI RAZUBEDI I DRUGITE ARHIEREI NA MPC, KOI PATEM SE OTKAZHAA OD SOPSTVENITE POTPISI. PO SREDINATA NA CELATA ZBRKA STOI VLADIKATA KIRIL, KOJ NE BRANI NIKAKVI MAKEDONSKI INTERESI, TUKU JA BRANI SVOJATA SOPSTVENA KOZHA.
Barbarosa	Zarem dva miliona i poveke narod se vo zabluda, a ZOKI ja svatil vistinata? Ma daj ne bidi perverzen, cinicen, samobindisan. Ovoj tvoj stav jasno kazuva za koj narod i koja Crkva rabotite. Poradi toa se potvrduva deka ste predavnici, ma ostavi ti Juda, pa Jovan poveke mi nalikuva na Juda, otkako go zede keseto so pari, mozebi i sega ZOKI se kae za keseto, ama vrakanje nema, takvite predavnici zavrsuvaat kako Juda... znaes kako! Deka go sakas ovoj narod, dokazi. Otkazi se od Jovan i spodeli ja sudbinata so onie koi ti gi narekuvas samoproglaseni i raskolnici.... Javno, edinstveno taka ke me ubedis. Znaes deka Juda ne mozese da mu pogledne na Isus vo oci, bidejki se plasese i zavrsi kako zavrsi... Isus mu prosti na Petar pokraj trokratnoto odrekuvanje, bidejki go pogledna Isus i se pokaja... Taka i Jovce & CO, ako moze da go pogledne ovoj narod vo oci ke pomine kako Petar, no ako nemoze da go stori toa kako Juda..., koj sto go predade....
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa Enigma, jas nikomu nisto ne sudam, ti sudis! Citaj gi moite i tvoite postovi. A omrazata ne sto ja imas samo za ucenja i neznam sto ova ona, tuku konkretno ja imas kon lichnosti koi ne se so tvoe mislenje. Ne se vadi deka samo na ucenja, demek lugeto koj ne se sovpagaat so tvoeto mislanje gi sakas. Ti ne ja napagas MPC, samo povtorno ja narekuvas smpriznata avtokefalija. Ova ne e napad, ova e poznizuvanje na eden cel narod. Ne se vadi, i.......... STANI HRISTIJANIN, ne fanatik! Potrebno e da razlikuvash "sudenje i osuduvanje" OD IZLOZHUVANJE NA REALNI (POSTOECHKI) FAKTI! Faktite na vistinata, jas ne gi izmisluvam, nitu sozdavam prikazni okulu niv, a gi iznesuvam, kakvi shto se. PRAVOSLAVNATA CRKVA EDNOGLASNO NE JA PRIZNAVA AVTOKEFALNOSTA NA MPC, PORADI SHTO, TAA E IZOLIRANA OD PRAVOSLAVNATA EKUMENA, TOA E FAKT. POA E PRIZNATA OD SPC I OD SETA PRAVOSLAVNA EKUMENA, TOA E FAKT! A ZA RIMSKIOT PAPA NEMA SHTO JAS DA GOVORAM, ZASHTO NEGOVITE DOKUMENTIRANI ZBOROVI I DELA GOVORAT SAMI ZASEBE!
Barbarosa	Zarem dva miliona i poveke narod se vo zabluda, a ZOKI ja svatil vistinata? Ma daj ne bidi perverzen, cinicen, samobindisan. Ovoj tvoj stav jasno kazuva za koj narod i koja Crkva rabotite. Poradi toa se potvrduva deka ste predavnici, ma ostavi ti Juda, pa Jovan poveke mi nalikuva na Juda, otkako go zede keseto so pari, mozebi i sega ZOKI se kae za keseto, ama vrakanje nema, takvite predavnici zavrsuvaat kako Juda... znaes kako! Deka go sakas ovoj narod, dokazi. Otkazi se od Jovan i spodeli ja sudbinata so onie koi ti gi narekuvas samoproglaseni i raskolnici.... Javno, edinstveno taka ke me ubedis. Znaes deka Juda ne mozese da mu pogledne na Isus vo oci, bidejki se plasese i zavrsi kako zavrsi... Isus mu prosti na Petar pokraj trokratnoto odrekuvanje, bidejki go pogledna Isus i se pokaja... Taka i Jovce & CO, ako moze da go pogledne ovoj narod vo oci ke pomine kako Petar, no ako nemoze da go stori toa kako Juda..., koj sto go predade....
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa Zarem dva miliona i poveke narod se vo zabluda, a ZOKI ja svatil vistinata? Ma daj ne bidi perverzen, cinicen, samobindisan. Ovoj tvoj stav jasno kazuva za koj narod i koja Crkva rabotite. Poradi toa se potvrduva deka ste predavnici, ma ostavi ti Juda, pa Jovan poveke mi nalikuva na Juda, otkako go zede keseto so pari, mozebi i sega ZOKI se kae za keseto, ama vrakanje nema, takvite predavnici zavrsuvaat kako Juda... znaes kako! Deka go sakas ovoj narod, dokazi. Otkazi se od Jovan i spodeli ja sudbinata so onie koi ti gi narekuvas samoproglaseni i raskolnici.... Javno, edinstveno taka ke me ubedis. Znaes deka Juda ne mozese da mu pogledne na Isus vo oci, bidejki se plasese i zavrsi kako zavrsi... Isus mu prosti na Petar pokraj trokratnoto odrekuvanje, bidejki go pogledna Isus i se pokaja... Taka i Jovce & CO, ako moze da go pogledne ovoj narod vo oci ke pomine kako Petar, no ako nemoze da go stori toa kako Juda..., koj sto go predade.... TI IMASH SVOJA CRKVA I NE SE MESHAJ VO VNATRESHNITE RABOTI NA PRAVOSLAVNATA CRKVA! Vprochem, i na papata kje mu bide prosteno, ako se pokae za eresot na papizmot, no nieden papa dosega ne se pokajal. A ti, zoshto go pikash nosot, kaj shto ne treba? Za tvoja informacija, Pravoslavnata Crkva ima svoi KANONI, koi opredeluvaat, shto e kanonsko, a shto ne. Jas ne govoram od svojot um (moe mislenje), tuku ja podcrtuvam realnosta, koja potvrduva deka zakonot stoi nad chovekot, a sekoja institucija ima svoi zakoni. Taka, bidejki MPC ne e drzhavna institucija, ami e pravoslavna crkva, treba da se rakovodi spored zakonite (kanoni) na pravoslavnata Crkva, chii kanoni ja opredluvaat kanonichnosta na pomesnite pravoslavni crkvi.
Barbarosa	Zarem dva miliona i poveke narod se vo zabluda, a ZOKI ja svatil vistinata? Ma daj ne bidi perverzen, cinicen, samobindisan. Ovoj tvoj stav jasno kazuva za koj narod i koja Crkva rabotite. Poradi toa se potvrduva deka ste predavnici, ma ostavi ti Juda, pa Jovan poveke mi nalikuva na Juda, otkako go zede keseto so pari, mozebi i sega ZOKI se kae za keseto, ama vrakanje nema, takvite predavnici zavrsuvaat kako Juda... znaes kako! Deka go sakas ovoj narod, dokazi. Otkazi se od Jovan i spodeli ja sudbinata so onie koi ti gi narekuvas samoproglaseni i raskolnici.... Javno, edinstveno taka ke me ubedis. Znaes deka Juda ne mozese da mu pogledne na Isus vo oci, bidejki se plasese i zavrsi kako zavrsi... Isus mu prosti na Petar pokraj trokratnoto odrekuvanje, bidejki go pogledna Isus i se pokaja... Taka i Jovce & CO, ako moze da go pogledne ovoj narod vo oci ke pomine kako Petar, no ako nemoze da go stori toa kako Juda..., koj sto go predade....
Enigma	quote: Originally posted by Barbarosa Ne ochajuvaj, imate vreme poglednete vo Isusovite oci....da ne zavrsite kako Juda... Nema gatanje, ima samo izbor, ili ke poglednete ili ke go trgnete pogledot od Isus..... Ako nemam glas togas ne mi se obrakaj na mene za da ti davam podrska...odi baraj si drugi predavnici.... i znaes pak povtroruvam po kojznae koj pat OVDE NEMA MESTO ZA ZOKI CRKVA!!!!!!!!!!!!!!! Za zhal, ova e neshto povekje od omraza, bidejki e mislen genocid vrz edna pravoslavna, i toa kanonska crkva, na koja se obiduvash da i go odzemesh pravoto da dejstvuva, dodeka brash pravo na izbor za svojata rimokatolichka crkva, koja istoriski nema nikakva vrska so Makedonija. Zatoa, neka ne ti bide vinoven nekoj, koga kje zhneesh, toa shto seesh!
toni_a	Enigma,da ne lobirash i za mladic i karadzic preku spc??
nevernik	quote: Originally posted by Enigma Samo prichekaj, i site kje ja vidite SILATA I SLAVATA BOZHJA! SHTO BOG NAUMIL I GRADI, CHOVEKOT NE MOZHE DA RAZRUSHI! Tocno enigma. Tuka si vo pravo. No toa se odnesuva i za tebe. Ne se stavaj vo uloga da e ova prorochanstvo od tebe za site nas koi ne razmiluvame kako tebe i POA, ili mozebi ti si svetec i prorok i ova proroshtvo e kazna Bozja za site nas??? Uporno sakash da kazesh deka site nie sme glupi??? i zatupeni, a samo ti si "prosvetlen". E, pa Zoki, da ti kazam: NE POISTOVETUVAJ GO UCHENJETO NA PRAVOSLAVNATA CRKVA so CRKOVNI RABOTI KAKO SHTO SE PRIZNAVANJE NA MPC KOI NE SE DOGMATSKI PRASHANJA, A PROIZLEGUVAT OD MOMENTALNITE POTREBI ZA EVANGELIZACIJA NA LUGETO. Vo Makedonija ima potreba od Evangelizacija. I toa go pravi MPC. I sega odednash na nekoj mu teknalo deka MPC e nevistinska, nemala Tomos, a shodno na toa, sprema tebe i uchenjeto shto go propoveda MPC, bidejki e eretichka, e eretichko??? da te pitam: dali Pavle imal PISMEN TOMOS da go shiri hristijanstvoto i da formira hristijanski zaednici??? i reshil Zoki da se pravi "prv megu ednakvite" a koga toa ne mu uspealo, zaedno so SPC ja instaliraat POA. MPC ne e priznaena SAMO OD SPC koja si instalira svoja crkva i ja krsti POA, a DRUGITE Pravoslavni Crkvi si stojat po strana i vikaat: Kako ke reshite nie taka ke prifateme, ne vi se meshame. Shto ima tuka so navestuvanje na RADOSNATA VEST, SO EVANGELIZACIJA NA LUGETO, SO SPASENIE NA CHOVECHKITE DUSHI??? Toa e samo crkovna politika na lugeto od dve crkvi, koja da dominira finansiski i pravno na edna teritorija. Bidejki ima drzavna granica i SPC ne moze direktno da ja kontrolira teritorijata na Makeodnija, togash instalira svoja crkva narechena POA, preku Zoran. Zakluchok: SPC e kum na POA, a chedoto MPC go otfrla kako divo meso. E, pa, enigma, (Zoki), nikoj ne moze protiv Boga. Jas ti ponudiv moznost da si ja spasish dushata, za da ne odish vo pekolot poradi tvojot grev. Oti tvojot grev, e i komunitaren grev, grev na celata zaednica, i taa trpi poradi tebe. Zatoa te prokolnuvam, POKAJ SE I PREOBRATI SE.
Enigma	quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma Samo prichekaj, i site kje ja vidite SILATA I SLAVATA BOZHJA! SHTO BOG NAUMIL I GRADI, CHOVEKOT NE MOZHE DA RAZRUSHI! Tocno enigma. Tuka si vo pravo. No toa se odnesuva i za tebe. Ne se stavaj vo uloga da e ova prorochanstvo od tebe za site nas koi ne razmiluvame kako tebe i POA, ili mozebi ti si svetec i prorok i ova proroshtvo e kazna Bozja za site nas??? Uporno sakash da kazesh deka site nie sme glupi??? i zatupeni, a samo ti si "prosvetlen". E, pa Zoki, da ti kazam: NE POISTOVETUVAJ GO UCHENJETO NA PRAVOSLAVNATA CRKVA so CRKOVNI RABOTI KAKO SHTO SE PRIZNAVANJE NA MPC KOI NE SE DOGMATSKI PRASHANJA, A PROIZLEGUVAT OD MOMENTALNITE POTREBI ZA EVANGELIZACIJA NA LUGETO. Vo Makedonija ima potreba od Evangelizacija. I toa go pravi MPC. I sega odednash na nekoj mu teknalo deka MPC e nevistinska, nemala Tomos, a shodno na toa, sprema tebe i uchenjeto shto go propoveda MPC, bidejki e eretichka, e eretichko??? da te pitam: dali Pavle imal PISMEN TOMOS da go shiri hristijanstvoto i da formira hristijanski zaednici??? i reshil Zoki da se pravi "prv megu ednakvite" a koga toa ne mu uspealo, zaedno so SPC ja instaliraat POA. MPC ne e priznaena SAMO OD SPC koja si instalira svoja crkva i ja krsti POA, a DRUGITE Pravoslavni Crkvi si stojat po strana i vikaat: Kako ke reshite nie taka ke prifateme, ne vi se meshame. Shto ima tuka so navestuvanje na RADOSNATA VEST, SO EVANGELIZACIJA NA LUGETO, SO SPASENIE NA CHOVECHKITE DUSHI??? Toa e samo crkovna politika na lugeto od dve crkvi, koja da dominira finansiski i pravno na edna teritorija. Bidejki ima drzavna granica i SPC ne moze direktno da ja kontrolira teritorijata na Makeodnija, togash instalira svoja crkva narechena POA, preku Zoran. Zakluchok: SPC e kum na POA, a chedoto MPC go otfrla kako divo meso. E, pa, enigma, (Zoki), nikoj ne moze protiv Boga. Jas ti ponudiv moznost da si ja spasish dushata, za da ne odish vo pekolot poradi tvojot grev. Oti tvojot grev, e i komunitaren grev, grev na celata zaednica, i taa trpi poradi tebe. Zatoa te prokolnuvam, POKAJ SE I PREOBRATI SE. 1. Ti si rimokatolik i nemash pravo da se meshash vo vnatreshnite raboti na Pravoslavnata Crkva, a tvoeto mislenje e beznachajno, odnosno ima vazhnost samo za tebe. 2. Jas ne sum svetec, ni prorok, nitu se pravam neshto povekje od toa shto sum, a tvojata fantazija e tvoj problem. 3. Nikomu odednash nishto ne mu teknalo, a problemot na raskolot na MPC postoi od 1967g., nitu nekoj veli deka MPC nevistinska i eretichka crkva, no ti izmisluvash, prepishuvajki im gi na drugite tvoite misli. MPC e raskolnichka crkva, no ne i eretichka, kakva shto e rimokatolichkata (ova jas ne go izmisluvam, a takov e stavot na pravoslavnata Crkva). 4. Drugite pravoslavni crkvi ne mozhat da ja priznaat avtokefalnosta na MPC, ako najprvin ne ja priznae SPC, zashto statusot na edna crkva, zavisi od crkvata - majka. Bidejki prvite arhierei na MPC bile rakopolozheni od Soborot na episkopi na SPC, taa e majka -crkva na MPC. 5. Crkvata i drzhavata na Makedonija i Srbija se oddelni institucii, taka da, SPC ne bi mozhela da ja kontorolira institucijata na makedonskata drzhava preku crkvata. 6. POA ne e srpska crkva, tuku e avtonomna (samouoravna) crkva na teritorija na Makedonija, a zavisi od SPC samo vo ponatamoshniot proces na dobivanje na avtokefalnost (nezavisnost). 6. SPC e majka - crkva na MPC i POA (spored kanonskiot poredok na pravoslavnata Crkva), i taa mozhe da izdade tomos na avtokefalen status. 7. Problemot na MPC se sostoi vo toa, shto taa ne go priznava svojot raskol, i namesto da se stremi kon reshavanje na problemot, taa povekje go prodlabochuva so svoeto samovolie.Ako vo 1967g. ne bil prichinet raskol, najverojatno denes MPC bi bila priznata avtokefalna crkva, no taa ne samo shto ne se kae za raskolot, ami ne ja priznava SPC za matichna crkva, iako znae deka zavisi od nea. Inaku, zoshto od nea bara priznanie, ako smeta deka taa e majka na SPC? 8. Ti ne si Bog za da mi nudish "spasenie na dushata", zatoa gledaj si ja tvojata dusha, a moite grevovi neka ne ti bidat grizha.
Barbarosa	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma Samo prichekaj, i site kje ja vidite SILATA I SLAVATA BOZHJA! SHTO BOG NAUMIL I GRADI, CHOVEKOT NE MOZHE DA RAZRUSHI! Tocno enigma. Tuka si vo pravo. No toa se odnesuva i za tebe. Ne se stavaj vo uloga da e ova prorochanstvo od tebe za site nas koi ne razmiluvame kako tebe i POA, ili mozebi ti si svetec i prorok i ova proroshtvo e kazna Bozja za site nas??? Uporno sakash da kazesh deka site nie sme glupi??? i zatupeni, a samo ti si "prosvetlen". E, pa Zoki, da ti kazam: NE POISTOVETUVAJ GO UCHENJETO NA PRAVOSLAVNATA CRKVA so CRKOVNI RABOTI KAKO SHTO SE PRIZNAVANJE NA MPC KOI NE SE DOGMATSKI PRASHANJA, A PROIZLEGUVAT OD MOMENTALNITE POTREBI ZA EVANGELIZACIJA NA LUGETO. Vo Makedonija ima potreba od Evangelizacija. I toa go pravi MPC. I sega odednash na nekoj mu teknalo deka MPC e nevistinska, nemala Tomos, a shodno na toa, sprema tebe i uchenjeto shto go propoveda MPC, bidejki e eretichka, e eretichko??? da te pitam: dali Pavle imal PISMEN TOMOS da go shiri hristijanstvoto i da formira hristijanski zaednici??? i reshil Zoki da se pravi "prv megu ednakvite" a koga toa ne mu uspealo, zaedno so SPC ja instaliraat POA. MPC ne e priznaena SAMO OD SPC koja si instalira svoja crkva i ja krsti POA, a DRUGITE Pravoslavni Crkvi si stojat po strana i vikaat: Kako ke reshite nie taka ke prifateme, ne vi se meshame. Shto ima tuka so navestuvanje na RADOSNATA VEST, SO EVANGELIZACIJA NA LUGETO, SO SPASENIE NA CHOVECHKITE DUSHI??? Toa e samo crkovna politika na lugeto od dve crkvi, koja da dominira finansiski i pravno na edna teritorija. Bidejki ima drzavna granica i SPC ne moze direktno da ja kontrolira teritorijata na Makeodnija, togash instalira svoja crkva narechena POA, preku Zoran. Zakluchok: SPC e kum na POA, a chedoto MPC go otfrla kako divo meso. E, pa, enigma, (Zoki), nikoj ne moze protiv Boga. Jas ti ponudiv moznost da si ja spasish dushata, za da ne odish vo pekolot poradi tvojot grev. Oti tvojot grev, e i komunitaren grev, grev na celata zaednica, i taa trpi poradi tebe. Zatoa te prokolnuvam, POKAJ SE I PREOBRATI SE. 1. Ti si rimokatolik i nemash pravo da se meshash vo vnatreshnite raboti na Pravoslavnata Crkva, a tvoeto mislenje e beznachajno, odnosno ima vazhnost samo za tebe. 2. Jas ne sum svetec, ni prorok, nitu se pravam neshto povekje od toa shto sum, a tvojata fantazija e tvoj problem. 3. Nikomu odednash nishto ne mu teknalo, a problemot na raskolot na MPC postoi od 1967g., nitu nekoj veli deka MPC nevistinska i eretichka crkva, no ti izmisluvash, prepishuvajki im gi na drugite tvoite misli. MPC e raskolnichka crkva, no ne i eretichka, kakva shto e rimokatolichkata (ova jas ne go izmisluvam, a takov e stavot na pravoslavnata Crkva). 4. Drugite pravoslavni crkvi ne mozhat da ja priznaat avtokefalnosta na MPC, ako najprvin ne ja priznae SPC, zashto statusot na edna crkva, zavisi od crkvata - majka. Bidejki prvite arhierei na MPC bile rakopolozheni od Soborot na episkopi na SPC, taa e majka -crkva na MPC. 5. Crkvata i drzhavata na Makedonija i Srbija se oddelni institucii, taka da, SPC ne bi mozhela da ja kontorolira institucijata na makedonskata drzhava preku crkvata. 6. POA ne e srpska crkva, tuku e avtonomna (samouoravna) crkva na teritorija na Makedonija, a zavisi od SPC samo vo ponatamoshniot proces na dobivanje na avtokefalnost (nezavisnost). 6. SPC e majka - crkva na MPC i POA (spored kanonskiot poredok na pravoslavnata Crkva), i taa mozhe da izdade tomos na avtokefalen status. 7. Problemot na MPC se sostoi vo toa, shto taa ne go priznava svojot raskol, i namesto da se stremi kon reshavanje na problemot, taa povekje go prodlabochuva so svoeto samovolie.Ako vo 1967g. ne bil prichinet raskol, najverojatno denes MPC bi bila priznata avtokefalna crkva, no taa ne samo shto ne se kae za raskolot, ami ne ja priznava SPC za matichna crkva, iako znae deka zavisi od nea. Inaku, zoshto od nea bara priznanie, ako smeta deka taa e majka na SPC? 8. Ti ne si Bog za da mi nudish "spasenie na dushata", zatoa gledaj si ja tvojata dusha, a moite grevovi neka ne ti bidat grizha. Enigma, ODI PROMOCAJ SE!
Barbarosa	Ovoj tvoj stav jasno kazuva za koj narod i koja Crkva rabotite. Poradi toa se potvrduva deka ste predavnici, ma ostavi ti Juda, pa Jovan poveke mi nalikuva na Juda, otkako go zede keseto so pari, mozebi i sega ZOKI se kae za keseto, ama vrakanje nema, takvite predavnici zavrsuvaat kako Juda... znaes kako! Deka go sakas ovoj narod, dokazi. Otkazi se od Jovan i spodeli ja sudbinata so onie koi ti gi narekuvas samoproglaseni i raskolnici.... Javno, edinstveno taka ke me ubedis. Znaes deka Juda ne mozese da mu pogledne na Isus vo oci, bidejki se plasese i zavrsi kako zavrsi... Isus mu prosti na Petar pokraj trokratnoto odrekuvanje, bidejki go pogledna Isus i se pokaja... Taka i Jovce & CO, ako moze da go pogledne ovoj narod vo oci ke pomine kako Petar, no ako nemoze da go stori toa kako Juda..., koj sto go predade.... Prenesi mu go ova na ZOKI... Enigma, ODI PROMOCAJ SE!
nevernik	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by Barbarosa Enigma, jas nikomu nisto ne sudam, ti sudis! Citaj gi moite i tvoite postovi. A omrazata ne sto ja imas samo za ucenja i neznam sto ova ona, tuku konkretno ja imas kon lichnosti koi ne se so tvoe mislenje. Ne se vadi deka samo na ucenja, demek lugeto koj ne se sovpagaat so tvoeto mislanje gi sakas. Ti ne ja napagas MPC, samo povtorno ja narekuvas smpriznata avtokefalija. Ova ne e napad, ova e poznizuvanje na eden cel narod. Ne se vadi, i.......... STANI HRISTIJANIN, ne fanatik! Potrebno e da razlikuvash "sudenje i osuduvanje" OD IZLOZHUVANJE NA REALNI (POSTOECHKI) FAKTI! Faktite na vistinata, jas ne gi izmisluvam, nitu sozdavam prikazni okulu niv, a gi iznesuvam, kakvi shto se. PRAVOSLAVNATA CRKVA EDNOGLASNO NE JA PRIZNAVA AVTOKEFALNOSTA NA MPC, PORADI SHTO, TAA E IZOLIRANA OD PRAVOSLAVNATA EKUMENA, TOA E FAKT. POA E PRIZNATA OD SPC I OD SETA PRAVOSLAVNA EKUMENA, TOA E FAKT! A ZA RIMSKIOT PAPA NEMA SHTO JAS DA GOVORAM, ZASHTO NEGOVITE DOKUMENTIRANI ZBOROVI I DELA GOVORAT SAMI ZASEBE! MPC, poradi golemosrpskite i hegemonistichkite apetiti na odredeni ljuge za crkvona i politichka dominacija vo SPC, ne e priznata SAMO OD SPC. A SPC ne ja priznava na MPC zoshto si ima svoja crkva vo Makedonija i ne e glupa da ja priznae MPC. Samo ovaa instalacija na SPC narechena POA (Zoki - Crkva) e tolku zanesena i voobrazena, shto ne gleda deka nema koren, i koga Sonceto ke ogree ke se isushi, bidejki nema koren. Gospodjice, tolku si zanesena, shto i ne gledash shto e vistina, a shto laga. Navistina te zalam.
toni_a	quote: Originally posted by Barbarosa Enigma, ODI PROMOCAJ SE! Barbarosa,pozdrav od eden Barbarossa-grad od DE [:D]
nevernik	quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma Samo prichekaj, i site kje ja vidite SILATA I SLAVATA BOZHJA! SHTO BOG NAUMIL I GRADI, CHOVEKOT NE MOZHE DA RAZRUSHI! Tocno enigma. Tuka si vo pravo. No toa se odnesuva i za tebe. Ne se stavaj vo uloga da e ova prorochanstvo od tebe za site nas koi ne razmiluvame kako tebe i POA, ili mozebi ti si svetec i prorok i ova proroshtvo e kazna Bozja za site nas??? Uporno sakash da kazesh deka site nie sme glupi??? i zatupeni, a samo ti si "prosvetlen". E, pa Zoki, da ti kazam: NE POISTOVETUVAJ GO UCHENJETO NA PRAVOSLAVNATA CRKVA so CRKOVNI RABOTI KAKO SHTO SE PRIZNAVANJE NA MPC KOI NE SE DOGMATSKI PRASHANJA, A PROIZLEGUVAT OD MOMENTALNITE POTREBI ZA EVANGELIZACIJA NA LUGETO. Vo Makedonija ima potreba od Evangelizacija. I toa go pravi MPC. I sega odednash na nekoj mu teknalo deka MPC e nevistinska, nemala Tomos, a shodno na toa, sprema tebe i uchenjeto shto go propoveda MPC, bidejki e eretichka, e eretichko??? da te pitam: dali Pavle imal PISMEN TOMOS da go shiri hristijanstvoto i da formira hristijanski zaednici??? i reshil Zoki da se pravi "prv megu ednakvite" a koga toa ne mu uspealo, zaedno so SPC ja instaliraat POA. MPC ne e priznaena SAMO OD SPC koja si instalira svoja crkva i ja krsti POA, a DRUGITE Pravoslavni Crkvi si stojat po strana i vikaat: Kako ke reshite nie taka ke prifateme, ne vi se meshame. Shto ima tuka so navestuvanje na RADOSNATA VEST, SO EVANGELIZACIJA NA LUGETO, SO SPASENIE NA CHOVECHKITE DUSHI??? Toa e samo crkovna politika na lugeto od dve crkvi, koja da dominira finansiski i pravno na edna teritorija. Bidejki ima drzavna granica i SPC ne moze direktno da ja kontrolira teritorijata na Makeodnija, togash instalira svoja crkva narechena POA, preku Zoran. Zakluchok: SPC e kum na POA, a chedoto MPC go otfrla kako divo meso. E, pa, enigma, (Zoki), nikoj ne moze protiv Boga. Jas ti ponudiv moznost da si ja spasish dushata, za da ne odish vo pekolot poradi tvojot grev. Oti tvojot grev, e i komunitaren grev, grev na celata zaednica, i taa trpi poradi tebe. Zatoa te prokolnuvam, POKAJ SE I PREOBRATI SE. 1. Ti si rimokatolik i nemash pravo da se meshash vo vnatreshnite raboti na Pravoslavnata Crkva, a tvoeto mislenje e beznachajno, odnosno ima vazhnost samo za tebe. 2. Jas ne sum svetec, ni prorok, nitu se pravam neshto povekje od toa shto sum, a tvojata fantazija e tvoj problem. 3. Nikomu odednash nishto ne mu teknalo, a problemot na raskolot na MPC postoi od 1967g., nitu nekoj veli deka MPC nevistinska i eretichka crkva, no ti izmisluvash, prepishuvajki im gi na drugite tvoite misli. MPC e raskolnichka crkva, no ne i eretichka, kakva shto e rimokatolichkata (ova jas ne go izmisluvam, a takov e stavot na pravoslavnata Crkva). 4. Drugite pravoslavni crkvi ne mozhat da ja priznaat avtokefalnosta na MPC, ako najprvin ne ja priznae SPC, zashto statusot na edna crkva, zavisi od crkvata - majka. Bidejki prvite arhierei na MPC bile rakopolozheni od Soborot na episkopi na SPC, taa e majka -crkva na MPC. 5. Crkvata i drzhavata na Makedonija i Srbija se oddelni institucii, taka da, SPC ne bi mozhela da ja kontorolira institucijata na makedonskata drzhava preku crkvata. 6. POA ne e srpska crkva, tuku e avtonomna (samouoravna) crkva na teritorija na Makedonija, a zavisi od SPC samo vo ponatamoshniot proces na dobivanje na avtokefalnost (nezavisnost). 6. SPC e majka - crkva na MPC i POA (spored kanonskiot poredok na pravoslavnata Crkva), i taa mozhe da izdade tomos na avtokefalen status. 7. Problemot na MPC se sostoi vo toa, shto taa ne go priznava svojot raskol, i namesto da se stremi kon reshavanje na problemot, taa povekje go prodlabochuva so svoeto samovolie.Ako vo 1967g. ne bil prichinet raskol, najverojatno denes MPC bi bila priznata avtokefalna crkva, no taa ne samo shto ne se kae za raskolot, ami ne ja priznava SPC za matichna crkva, iako znae deka zavisi od nea. Inaku, zoshto od nea bara priznanie, ako smeta deka taa e majka na SPC? 8. Ti ne si Bog za da mi nudish "spasenie na dushata", zatoa gledaj si ja tvojata dusha, a moite grevovi neka ne ti bidat grizha. 1.- Jas sum Makedonec za razlika od tebe, koj shto ne znam shto si. Pravoslavnata Crkva ne e tvoja licna svoina, pa da zabranuvash neshto. Tvoja lichna svoina e instalcijata POA (Zoki - Crkva) i vo nea ne se mesham, zatoa shto taa e privatna. 2.- Ne si "svetica", no plachesh po Zoki-crkvata i si zamisluvash deka si "svetica" 3.- Mu teknalo na Zoki da pravi crkva. I sobral okolu sebe "svetci" koi kako advokati ke go branat. MPC vleche koreni od ranohristijanstvoto, od apsotolsko vreme,ne mudruvaj od 1967 godina. Mozebi ti tigash i ne si bil roden, pa ti stoi deka e dalechna godina, no mnogumina od nas se svedoci za taa godina. 4.- Pa ti stvarno si zabludena. Celata Pravoslavana Crkva ja narekuvash SPC. Gluposti. SAMO SRPSKATA CRKVA NE JA PRIZNAVA NA MPC. 5.- Odelni se i tokmu poradi toj fakt, bolnite umovi na nekoi luge vo ppolitikata i vo SPC, instaliraa svoja takanarechena POA (Zoki-crkva) za da prodolzat so svoite dominacii i eksploatacija. 6.- SPC kako dobi status SPC? Ima edna srpska narodna pogovorka koja veli: Porasli pilichi po... kvachku" Od koga e majka? ili makea. 7.- Sprema tebe, gospodjice, ako nekoj prebiva vo raskol i negovoto uchenje e raskolnichko. Zakluchok. MPC uchi raskolnichki. Pa Zoran neli beshe vo MPC i toa ppo greshka go rakopolozija za Vladika, pa pokasno moraa da go raschinat??? i toj sluzel shto sluzi MPC. 8.- Jas ne sum Bog. No Bog me povikuva mene za da se spasi duhata tvoja od pekolni maki, po milosta Negova. Tvojot grev, nikoj ne moze da ti go zeme. Si ostanuva samo tvoj. I na posledniot sud, ke si go nosish, no toj tvoj grev se odrazuva i na celata zaednica. Ja rushish Hristovata Crkva, i ne si Negov svedok. No milosta Bozja e golema. POKAJ SE I PREOBRATI SE.
Enigma	quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma quote: Originally posted by nevernik quote: Originally posted by Enigma Samo prichekaj, i site kje ja vidite SILATA I SLAVATA BOZHJA! SHTO BOG NAUMIL I GRADI, CHOVEKOT NE MOZHE DA RAZRUSHI! Tocno enigma. Tuka si vo pravo. No toa se odnesuva i za tebe. Ne se stavaj vo uloga da e ova prorochanstvo od tebe za site nas koi ne razmiluvame kako tebe i POA, ili mozebi ti si svetec i prorok i ova proroshtvo e kazna Bozja za site nas??? Uporno sakash da kazesh deka site nie sme glupi??? i zatupeni, a samo ti si "prosvetlen". E, pa Zoki, da ti kazam: NE POISTOVETUVAJ GO UCHENJETO NA PRAVOSLAVNATA CRKVA so CRKOVNI RABOTI KAKO SHTO SE PRIZNAVANJE NA MPC KOI NE SE DOGMATSKI PRASHANJA, A PROIZLEGUVAT OD MOMENTALNITE POTREBI ZA EVANGELIZACIJA NA LUGETO. Vo Makedonija ima potreba od Evangelizacija. I toa go pravi MPC. I sega odednash na nekoj mu teknalo deka MPC e nevistinska, nemala Tomos, a shodno na toa, sprema tebe i uchenjeto shto go propoveda MPC, bidejki e eretichka, e eretichko??? da te pitam: dali Pavle imal PISMEN TOMOS da go shiri hristijanstvoto i da formira hristijanski zaednici??? i reshil Zoki da se pravi "prv megu ednakvite" a koga toa ne mu uspealo, zaedno so SPC ja instaliraat POA. MPC ne e priznaena SAMO OD SPC koja si instalira svoja crkva i ja krsti POA, a DRUGITE Pravoslavni Crkvi si stojat po strana i vikaat: Kako ke reshite nie taka ke prifateme, ne vi se meshame. Shto ima tuka so navestuvanje na RADOSNATA VEST, SO EVANGELIZACIJA NA LUGETO, SO SPASENIE NA CHOVECHKITE DUSHI??? Toa e samo crkovna politika na lugeto od dve crkvi, koja da dominira finansiski i pravno na edna teritorija. Bidejki ima drzavna granica i SPC ne moze direktno da ja kontrolira teritorijata na Makeodnija, togash instalira svoja crkva narechena POA, preku Zoran. Zakluchok: SPC e kum na POA, a chedoto MPC go otfrla kako divo meso. E, pa, enigma, (Zoki), nikoj ne moze protiv Boga. Jas ti ponudiv moznost da si ja spasish dushata, za da ne odish vo pekolot poradi tvojot grev. Oti tvojot grev, e i komunitaren grev, grev na celata zaednica, i taa trpi poradi tebe. Zatoa te prokolnuvam, POKAJ SE I PREOBRATI SE. 1. Ti si rimokatolik i nemash pravo da se meshash vo vnatreshnite raboti na Pravoslavnata Crkva, a tvoeto mislenje e beznachajno, odnosno ima vazhnost samo za tebe. 2. Jas ne sum svetec, ni prorok, nitu se pravam neshto povekje od toa shto sum, a tvojata fantazija e tvoj problem. 3. Nikomu odednash nishto ne mu teknalo, a problemot na raskolot na MPC postoi od 1967g., nitu nekoj veli deka MPC nevistinska i eretichka crkva, no ti izmisluvash, prepishuvajki im gi na drugite tvoite misli. MPC e raskolnichka crkva, no ne i eretichka, kakva shto e rimokatolichkata (ova jas ne go izmisluvam, a takov e stavot na pravoslavnata Crkva). 4. Drugite pravoslavni crkvi ne mozhat da ja priznaat avtokefalnosta na MPC, ako najprvin ne ja priznae SPC, zashto statusot na edna crkva, zavisi od crkvata - majka. Bidejki prvite arhierei na MPC bile rakopolozheni od Soborot na episkopi na SPC, taa e majka -crkva na MPC. 5. Crkvata i drzhavata na Makedonija i Srbija se oddelni institucii, taka da, SPC ne bi mozhela da ja kontorolira institucijata na makedonskata drzhava preku crkvata. 6. POA ne e srpska crkva, tuku e avtonomna (samouoravna) crkva na teritorija na Makedonija, a zavisi od SPC samo vo ponatamoshniot proces na dobivanje na avtokefalnost (nezavisnost). 6. SPC e majka - crkva na MPC i POA (spored kanonskiot poredok na pravoslavnata Crkva), i taa mozhe da izdade tomos na avtokefalen status. 7. Problemot na MPC se sostoi vo toa, shto taa ne go priznava svojot raskol, i namesto da se stremi kon reshavanje na problemot, taa povekje go prodlabochuva so svoeto samovolie.Ako vo 1967g. ne bil prichinet raskol, najverojatno denes MPC bi bila priznata avtokefalna crkva, no taa ne samo shto ne se kae za raskolot, ami ne ja priznava SPC za matichna crkva, iako znae deka zavisi od nea. Inaku, zoshto od nea bara priznanie, ako smeta deka taa e majka na SPC? 8. Ti ne si Bog za da mi nudish "spasenie na dushata", zatoa gledaj si ja tvojata dusha, a moite grevovi neka ne ti bidat grizha. 1.- Jas sum Makedonec za razlika od tebe, koj shto ne znam shto si. Pravoslavnata Crkva ne e tvoja licna svoina, pa da zabranuvash neshto. Tvoja lichna svoina e instalcijata POA (Zoki - Crkva) i vo nea ne se mesham, zatoa shto taa e privatna. 2.- Ne si "svetica", no plachesh po Zoki-crkvata i si zamisluvash deka si "svetica" 3.- Mu teknalo na Zoki da pravi crkva. I sobral okolu sebe "svetci" koi kako advokati ke go branat. MPC vleche koreni od ranohristijanstvoto, od apsotolsko vreme,ne mudruvaj od 1967 godina. Mozebi ti tigash i ne si bil roden, pa ti stoi deka e dalechna godina, no mnogumina od nas se svedoci za taa godina. 4.- Pa ti stvarno si zabludena. Celata Pravoslavana Crkva ja narekuvash SPC. Gluposti. SAMO SRPSKATA CRKVA NE JA PRIZNAVA NA MPC. 5.- Odelni se i tokmu poradi toj fakt, bolnite umovi na nekoi luge vo ppolitikata i vo SPC, instaliraa svoja takanarechena POA (Zoki-crkva) za da prodolzat so svoite dominacii i eksploatacija. 6.- SPC kako dobi status SPC? Ima edna srpska narodna pogovorka koja veli: Porasli pilichi po... kvachku" Od koga e majka? ili makea. 7.- Sprema tebe, gospodjice, ako nekoj prebiva vo raskol i negovoto uchenje e raskolnichko. Zakluchok. MPC uchi raskolnichki. Pa Zoran neli beshe vo MPC i toa ppo greshka go rakopolozija za Vladika, pa pokasno moraa da go raschinat??? i toj sluzel shto sluzi MPC. 8.- Jas ne sum Bog. No Bog me povikuva mene za da se spasi duhata tvoja od pekolni maki, po milosta Negova. Tvojot grev, nikoj ne moze da ti go zeme. Si ostanuva samo tvoj. I na posledniot sud, ke si go nosish, no toj tvoj grev se odrazuva i na celata zaednica. Ja rushish Hristovata Crkva, i ne si Negov svedok. No milosta Bozja e golema. POKAJ SE I PREOBRATI SE. Ova e povod i prichina, za pravoslavnite zemji da ne dozvoluvaat izgradbi na rimokatolichki crkvi i na sekoj nachin da ja onevozmozhat nivnata "evangelizacija", bidejki SEKOGASH IM E MALKU DADENOTO PRAVO NA SVOJATA RIMOKATOLICHKA VEROISPOVED, A SI GO PIKAAT NOSOT KAJ SHTO NE TREBA, ZLOUPOTREBUVAJKI GO SEKOJ VNATRESHEN KONFLIKT MEGJU PRAVOSLAVNITE POMESNI CRKVI I NARODI, KREIRAJKI SAMO POVEKJE RAZDOR I OMRAZA. AKO ME PRASHUVASH MENE, POSLE DIJALOGOT SO TEBE, JAS SUM PROTIV IZGRADBA NA RIMOKATOLICHKA CRKVA VO SEKIRNIK. Ako si dozvoluvash da mi go skratish pravoto na kanonska pravoslavna crkva vo Makedonija, zoshto bi trebalo ti da imash Rimokatolichka crkva vo pravoslavna zemja?
nevernik	Enigma, na moment pomisliv deka si razumna lichnost, no tvoite postapki pokazuvaat neshto drugo. Pa ti si beter od malite deca. E, sega ne si igram so vas. Pa koj na TEBE TI DAVA PRAVO DA GI RESHAVASH Crkovnite konflikti??? Koi se toa Crkovni konflikti? Izgleda deka sepak postoi nekoj Crkoven konflikt shtom ti vaka velish. Da ne e toa sluchajno nepriznavanjeto na MPC od strana na srpskata Crkva? Znachi postoi Crkvoen konflikt, a za da postoi treba dve strani. Ako ednata e SPC, drugata mora da e MAKEDONSKA PRAVOSLAVNA CRKVA. A shto se odnesuva do tvoite ogranicheni intelekturalni sfakanja, ke te potsetam deka R. Makedonija e sekularna drzava. Vo ustavot ne pishuva Pravoslavna Republika Makedonija. Taka gospodjice, najljubezno ve molam, nemojte sega da si natovarite i ushte eden grev seejki omraza i verska netrpelivost pomegu makedoncite so muslimanksa veropispoved i hristijanska veroispoved, deklarirajki ja R. Makedonija kako pravoslavna drzava i pretvarajki gi site muslimani vo pravoslavni, a ako ne sakat da bidat pravoslavni vo pravoslavna drzava...
nevernik	Za potsetuvanje na gospogica Enigma: Izvlecheni citati od gospogica Enigma samo vo ovoj forum: "Neznam, shto sakash ti? Bidi si rimokatolik i gradi si crkva (jas ne ti branam)", "AKO ME PRASHUVASH MENE, POSLE DIJALOGOT SO TEBE, JAS SUM PROTIV IZGRADBA NA RIMOKATOLICHKA CRKVA VO SEKIRNIK". Gospogice, ti izgleda ne si nachisto shto sakash. Eden prijatelski sovet: Ako ne si mazena, najdi si maz i mazi se. Mozebi togash ke ti dojde ak'lot.
Enigma	Jas, dobro i tochno znam shto zboruvam, a shto sakam, ne e tvoja rabota, bidejki e moja - lichna. Rimokatolicite imaat pravo na svoja crkva, i smetam deka treba da imaat. No, potrebno e da znaat, deka pravata sekogash odat zaedno so dolzhnostite. A edna dolzhnost na pravoto za verska slovoda e pochituvanje i priznavanje na pravata na drugite religii. Ti i drugi rimokatolici na forumov ja preminavte granicata na vashite prava i navlegovte na tugja teritorija, t.e. gi zloupotrebivte vashite dadeni verski prava vo Makedonija, obiduvajki se da go preuredite kanonskiot poredok na pravoslavnata Crkva. Taka, pred izvesno vreme jas bev "za" rimokatolichka crkva vo Sekirnik, no bidejki gledam, deka ne znaete za granica i nemate pochit za pravoslavnite crkvi, jas go izmeniv mojot stav i stanav "protiv". Pretpostavuvam, deka pravoslavnite zhiteli na Sekirnik imale ili imaat slichno iskustvo so vashite brakja "rimokatolici", i ne zaludno ja shtitat svojata teritorija. Shto se odnesuva na vladikata Jovan, toj denovive izleguva od zatvor, i site imate mozhnost da ja vidite silata Bozhja!
Enigma	quote: Originally posted by nevernik Enigma, na moment pomisliv deka si razumna lichnost, no tvoite postapki pokazuvaat neshto drugo. Pa ti si beter od malite deca. E, sega ne si igram so vas. Pa koj na TEBE TI DAVA PRAVO DA GI RESHAVASH Crkovnite konflikti??? Koi se toa Crkovni konflikti? Izgleda deka sepak postoi nekoj Crkoven konflikt shtom ti vaka velish. Da ne e toa sluchajno nepriznavanjeto na MPC od strana na srpskata Crkva? Znachi postoi Crkvoen konflikt, a za da postoi treba dve strani. Ako ednata e SPC, drugata mora da e MAKEDONSKA PRAVOSLAVNA CRKVA. A shto se odnesuva do tvoite ogranicheni intelekturalni sfakanja, ke te potsetam deka R. Makedonija e sekularna drzava. Vo ustavot ne pishuva Pravoslavna Republika Makedonija. Taka gospodjice, najljubezno ve molam, nemojte sega da si natovarite i ushte eden grev seejki omraza i verska netrpelivost pomegu makedoncite so muslimanksa veropispoved i hristijanska veroispoved, deklarirajki ja R. Makedonija kako pravoslavna drzava i pretvarajki gi site muslimani vo pravoslavni, a ako ne sakat da bidat pravoslavni vo pravoslavna drzava... Gospodine, Voopshto ne me chudi, shto Vashite neogranicheni "intelektulani" koncepti se turli tava, ta poimot za "zemja" go poistovetuvate so konceptot za "drzhava". Za Vasha informacija, drzhavata e institucija, a zemjata e narodna (rodina - tatkovina na eden ili povekje narodi). Nezavisno od ureduvanjeto na drzhavata, pravoslavna zemja e taa, chij pogolem del od naselenieto ja ispoveduva pravoslavnata vera. Taka, Makedonija e sekularna drzhava, no Slava Bogu, seushte e pravoslavna zemja.
nevernik	Gospodgice, fala na odgovorot, no ovie novi definicii od tvojata kujna, za veroispovedta na edna zemja mozes da gi plasirash za doktorska disertacija. Mnozinstvoto narodot po versko ubeduvanje moze da pripaga na nekoe religozno ucenje, no poistovetuvanjeto na religioznosta i na zemjata po mnozinstvoto na religioznoto veruvanje, naukata za opshtestvoto ne poznava. Toa moze da se upotrebi samo vo figurativna smisla. A dali Makedonija e pravoslavna, odnosno dali lugeto vo Makedonija, od srce go ispovedaat Boga, ili samo se krsteni vo MAKEDONSKATA PRAVOSLAVNA CRKVA koja dejstvuva vo Makedonija, a ziveat poganski, se razlichni raboti.Mnogumina makedonci imaat vera takva kakva shto primile, no isto taka mnogumina nemaat nikakva vera. Isto taka nekoi makedonci, i makedonki, eve trgni od tebe, ispoveduvaat prirodna religioznost. Za da tvojata dusha po milosta Bozja bide spasena, te molam, PREOBRATI SE. I fariseite veruvale vo Boga, no ne go prepoznale Mesijata. Katolichka Crkva vo Sekirnik ke ima, a zlobno e da ti go molish Boga da nema. Toa te uchi POA???
nevernik	Zaboraviv da ti chestitam na izleguvanjeto na Zoran od zatvor. Toa e ubava rabota. Slushnav na vesti za toa i deka Vrhovniot Sud mu ja namalil kaznata. Fala na Gospoda, da i na drugite zatvorenici, koi ke go otvorat srceto Bog im deluva, eve preku vakvi popravni domovi ili na drug nachin za da se preobratat, a eve moznost na Zoran da mu sluzi na narodot od kkoj shto poteknuva kako sluga bozji, a ne na tugi instalirani institucii koishto za cel imaat svetovni ambicii.
nevernik	Enigma, dali si mazena???
nevernik	Pravoslavnata Crkva vo Makedonija si ima svoi pravila, Statut po koj se rakovodi. Jas ne mozam da im se mesham vo nivnite raboti. Dali vladikata Naum raboti ispravno prema Statutot na MPC ili ne, pravo na odluka ima Sinodot na MPC. Dali Isus dozvoluva da luge koi ne veruvaat vo Nego, se naogat na visoki pozicii vo Crkvata. DA. Zoshto e taka, i zoshto dozvoluva ne znam. Ka ti kazham eden primer: Vo evangelieto sprema Ivan, na mnogu mesta e zapishano deka Juda Iskariotski bil kradec i aramija. Kradel od kovchezeto kade shto gi chuvale parite. Juda bil blagajnik. Ako toa Ivan go znae i tvrdi, sigurno i Isus go znae, a sepak dozvoluva da Juda Iskariotski i ponatamu bide blagajnik. Zoshto? Mozel da kaze: Eve od denes kovchezeto ke go nosi Matej, koj bil carinik i se razbiral od matematika i pari, no ne go rekol toa. Isus se mu ostavil na slobodnata volja na Juda, kako saka taka da pravi. Za onoj koj veruva vo Boga ova ima mnogu golemo znachenje. I znaeme kako Juda zavrshi. Ne beshe spremen da se ponizi. Jas ne sum Bog za da znam dali Naum ke odi vo pekolot ili ne ako ne se preobrati.
tomislav1978	I so bidna rabotata, se izgradi crkvata ili ne?
nevernik	Ne, aeushte ne e izgradena.
nevernik	Veke imam komentar za ovoj nastan. Mislam deka vladikata Naum, taka se vikashe strumichkiot vladika neli, e licemeren vo svoite postapki. Edno ima napishno na internet, a druga e stvarnosta iznesena ovde. No Bog se ushte ne go povikuva vo vechnosta, davajki mu shansa da se preobrati. Ako Naum ne ja iskoristi, nema da mu se smeta. Ke si zamine i pop Doncho. Vreminjata ke se promenat, i Crkva ke ima.
jazz_zika	Zosto togas pravoslavnata crkva ne prezeme merki. Isus kazuva "slepec slep ne moze da vodi bidejki i dvajcata ke padnat vo ista dupka". Ako tie lugje imaat problem togas treba da se prevzemat nekoi merki a ne da se stavat za vladici. Isus znam deka dava sansa no dali go stava za vodaci. Dali toa znaci deka Naum ako ne se preobrati ke odi vo pekolot ili ne. Cekam odgovor.
jazz_zika	quote: Originally posted by nevernik Pravoslavnata Crkva vo Makedonija si ima svoi pravila, Statut po koj se rakovodi. Jas ne mozam da im se mesham vo nivnite raboti. Dali vladikata Naum raboti ispravno prema Statutot na MPC ili ne, pravo na odluka ima Sinodot na MPC. Dali Isus dozvoluva da luge koi ne veruvaat vo Nego, se naogat na visoki pozicii vo Crkvata. DA. Zoshto e taka, i zoshto dozvoluva ne znam. Ka ti kazham eden primer: Vo evangelieto sprema Ivan, na mnogu mesta e zapishano deka Juda Iskariotski bil kradec i aramija. Kradel od kovchezeto kade shto gi chuvale parite. Juda bil blagajnik. Ako toa Ivan go znae i tvrdi, sigurno i Isus go znae, a sepak dozvoluva da Juda Iskariotski i ponatamu bide blagajnik. Zoshto? Mozel da kaze: Eve od denes kovchezeto ke go nosi Matej, koj bil carinik i se razbiral od matematika i pari, no ne go rekol toa. Isus se mu ostavil na slobodnata volja na Juda, kako saka taka da pravi. Za onoj koj veruva vo Boga ova ima mnogu golemo znachenje. I znaeme kako Juda zavrshi. Ne beshe spremen da se ponizi. Jas ne sum Bog za da znam dali Naum ke odi vo pekolot ili ne ako ne se preobrati. Juda se otkaza kako ucenik no nikogas ne bese vodac. Ima mnogu golema razlika od ucenik i vodac. Ucenik moze da bide bilo koj. Ako se sekjavas deka Isus nikoj ne prisili da mu bide ucenik tuku tie samo dojdoa i ne bea edinstveni ucenici tuku okolu drugi 70 go napustij apa Isus im kazam ako sakat i tie 12 da go napustat no tie ostanaa. Juda bese ucenik a ne vodac. GOLEMA RAZLIKA
nevernik	Isus GI POVIKUVA apostolite, GI IZBIRA. Pogledni vo Evangelijata, dali tie sami dojdoa kaj Nego ili Isus gi izbra, gi povika. Vtoro, shto ti znachi toa "vodach"? Isus e Bog, choveche. Kakvi uchenici mozat da bidat vodachi pokraj Bog na zemjata? Pa tie site go sledat svojot Uchitel, kakvi vodachi. Site se uchenici. Juda se obesuva na Veliki Petok.
jazz_zika	Pa zatoa ja propustil sansata da stane vodac po Isusovoto voznesuvanje. sakas da kazes deka Petar ne bil vodac na togasnata crkva vo Erusalim. Sam sebe se kontriras. Vladikata Naum e vodac neli.. Ti mi go spomna Juda... jas ti vikam deka Juda dodeka bese so Isus ja nemase prilikata da bide vodac kako sto e Naum i zatoa tie dva slucai se razlicni i tvoeto sporeduvanje ne drzi voda. Tocno deka gi povika no sto im kaza posle... Ako sakaat i oni neka si odat pa togas Petar koga ja iskazuva poznatata izjava, Kade da odime Gospodi, samo Ti imas zborovi na zivot vecen....(parafraziram) Znaci i ucenicite imaa izbor ne bea vrzani na sila. Tocno deka Isus gi povika no i tie imaa odgovornost sami na sebe da si odlucat. Ednoto bez drugoto ne ide.
nevernik	Hristijaninot na nekoj nachin e prorok Bozji za ostanatiot svet. Hristijanin e onoj vo koj prebiva Svetiot Duh, Duhot na Voskresnatiot Hristos. I po silata na Svetiot Duh, hristijaninot ja vrshi voljata Bozja. Site luge na zemjata imaat slobodna volja. Mozat da go prifatat ovoj besplaten dar Bozji ili ne. Zboruvam za onamu kade hristijanstvoto e prisutno. Onoj koj ke saka da go prifati ovoj besplaten Bozji dar, Svetiot Duh, se stava na eden pat, na pat na umiranje za ovoj svet, da preku smrtta svetot bi se spasil. Ovoj pat nikogash ne zavrshuva. A na nekoi hristijani na koi Bog ke pokaze so prst da ja vodat Negovata Crkva, se stavat vo uloga na "sluga na slugite Gospodovi".
nevernik	quote: Originally posted by jazz_zika Tocno deka gi povika no sto im kaza posle... Ako sakaat i oni neka si odat pa togas Petar koga ja iskazuva poznatata izjava, Kade da odime Gospodi, samo Ti imas zborovi na zivot vecen....(parafraziram) Znaci i ucenicite imaa izbor ne bea vrzani na sila. Ova konkretno se odnesuva za ona koj nema da go jade teloto Negovo i nema da ja pie krvta negova, ako saka moze da si odi.
jazz_zika	Interesno. A toa sto go veli Isus "slepc ne moze da vodi slepec" e kazano bezveza izgleda. Ne sakam da pravdas nesto sto i ti gledas deka ne e dobro. Kako moze da bide sluga Gospodov ako odi sprotivno od Bozjata volja. I drugo da ti kazam deka plodovite od Svetiot Duh ne mozat da bidat losi, neli. Kakvi plodovi imaat tie lugje za koe zboruvame....
nevernik	quote: Originally posted by jazz_zika Interesno. A toa sto go veli Isus "slepc ne moze da vodi slepec" e kazano bezveza izgleda. Ne sakam da pravdas nesto sto i ti gledas deka ne e dobro. Kako moze da bide sluga Gospodov ako odi sprotivno od Bozjata volja. I drugo da ti kazam deka plodovite od Svetiot Duh ne mozat da bidat losi, neli. Kakvi plodovi imaat tie lugje za koe zboruvame.... Zboruvam za HRISTIJANIN, za onoj vo koj ima Duh na Voskresnatiot Hristos, Sveti Duh. Vo onoj koj ima vakov Duh e sluga Bozji. Drugite mozat samo da se zanesuvat i fantazirat.
jazz_zika	A sto ima sega toa vrska so toa sto go zborevme porano. Ne gledam konekcija. Neli zboruvavme za vladikata....
nevernik	Mislish na vladikata Naum? dali ima Duh Sveti vo nego? Ne znam. Delata zboruvaat za toa.
jazz_zika	Epa sto bara na pozicija na vodstvo. Ako covekot si ima problem crkvata treba da prevzeme nesto.
Enigma	quote: Originally posted by jazz_zika Epa sto bara na pozicija na vodstvo. Ako covekot si ima problem crkvata treba da prevzeme nesto. A shto ti e tebe gajle, ta izigruvash pop nad vladika? Neli imash svoja crkva, odi sreduvaj gi svoite pastori.
jazz_zika	Epa vistinata boli neli. Samo ti prodolzi si da si prifakjas nesto sto ne e vo red pa toa go pokazuva tvoeto glediste kon svetot kolku e uverlivo.