| Ekskluzivno na VM: Dosega neobjaveni mapi |
| Strelec |
"A Classical Atlas to Illustrate Ancient Geography" by Alexander G. Findlay, Harper and Brothers Publishers, New York, 1849
Originalna verzija:
[url="http://www.tugjinojabano.com/images/maps/map1.jpg"]Map 1[/url]
Modificirana (smalena) verzija:
[url="http://www.tugjinojabano.com/images/maps/map1a.jpg"]Map 1a[/url]
"Territorial Modifications in the Balkans" - Conference of London & Treaty of Bukarest
[url="http://www.tugjinojabano.com/images/maps/map2.jpg"]Map 2[/url]
|
| Duhot na Vovata |
За зборот "продавник" таков збор во Бугарскијот не постои официално, може би некаде да се користи како диалект. Има збор "продавница" кое ќе рече "магазин" или месо каде нешто се продава. Например: хлебопродавница, или книгопродавница. Но шансата да видиш таква фирма во Бугарија е денеска рамна на почти нула... Имам видени такви натписи во детството свое... |
| jingibi |
Да, интересни са.
Пише и имената на племиньата што са живели во денешната географска област Македониа.
Гледам многу траки и илири во Републикава? |
| Great_Macedonian |
jas gi imam tie karti od pred edna godina |
| Haskovo |
This names :"Thracia", "Macedonia", "Mizia" and "Illyria" are names of geographic provinces.They are not names of nations.
This maps are known.Nothing new. |
| Strelec |
Haskovo... Gledam deka si upaten vo ovie raboti... I sega kje te prasham i tebe i ostanatite koi shto mislat isto kako i ti:
Od koga postoi bugarskata nacija?
p.s. Kje sleduvaat potoa ushte najmalku dve prashanja, a ushte sega tvrdam deka na poslednoto moe prashanje kje nemate odgovor!
|
| bugarinot |
quote:
Originally posted by Strelec
Haskovo... Gledam deka si upaten vo ovie raboti... I sega kje te prasham i tebe i ostanatite koi shto mislat isto kako i ti:
Od koga postoi bugarskata nacija?
p.s. Kje sleduvaat potoa ushte najmalku dve prashanja, a ushte sega tvrdam deka na poslednoto moe prashanje kje nemate odgovor!
Odgovorot ke zavisi od toa koja definitsija za natsija se prifati. Poveketo teorii go povrzvat ovoj pojm so Novoto vreme, modernata kultura na industrijalniot vek, natsionalnata drzhava i natsijata-drzhava. Ali natsijata vo nekoi teorii mozhe da bide nadetnichka politichka (kako vo Frantsija), a vo drugi - zaednitsa od chisto etnichki tip. Traditsionnata bugarska istoriska nauka misli deka sozdavaneto na bugarskata natsija e produkt na vremeto na taka narekuvanata Prerodba, pochetokot na koja se postavuva najrano po sredata na XVII vek. Kako veke izgradena opshtnost - 60-te godini na 19 vek, koga ima novobugarski literaturen jazik, natsionalno obrazovanie, natsionalna (proto)akademija na naukite, natsionalna tsrkva, ekonomski, intelektuelen i politichki elit, posebno revolutsionerno dvizhene, planovi i obidi za izgradba na bugarska natsionalna drzhava... |
| Strelec |
quote:
Originally posted by bugarinot
Odgovorot ke zavisi od toa koja definitsija za natsija se prifati.
OK... Neka se rakovodi Haskovo po istata definicija na koja shto misleshe koga go napisha ova:quote:
Originally posted by Haskovo
This names :"Thracia", "Macedonia", "Mizia" and "Illyria" are names of geographic provinces.They are not names of nations.
|
| Haskovo |
Our nation have 2 big parts.
First is this part from 681(7 century) to 9-10 century.
Second part is after 9-10 century.
Our new nation was form after 9-10 century.
|
| Strelec |
OK...
Odime ponatamu!:)
Shto bea pred toa Bugarite? Znachi, pred da stanat nacija!:)
|
| Haskovo |
Between 7 century and 9-10 century are mixture from tribes.
Before 7 century are great-bulgarians strong centralized
tribe.Central power has khan. |
| jingibi |
Shto bea pred toa Bugarite? Znachi, pred da stanat nacija!
Беа народ - бугари.
[url]http://cfi.hit.bg/bulgarian/b_4_1_4.htm[/url] |
| Strelec |
Znachi pred da stanat nacija, bile narod... a pred toa na koja nacija bile pripadnici narodot Bugari? Ochekuvam odgovor deka togash nemalo nacii i ako navistina napishete taka, sleduvaat dve novi potprashanja!:)
|
| Duhot na Vovata |
Абе Стрелец, бркаш нација со народ или што. Не ти ли е йасно дека за нации во денешна смисла не може да се зборува поназад од 18 век никаде. Во етничка смисла имало етнос-племинја, а во политичка - поданици на какво што царство (каде многуповеке е било битно кон каква соцоална прослојка припагаш него каков ти е етносот). Во таа смисла за германска нација пред Бисмарк не може да се говори. Германски народ - да. Потоа германскиот народ образувал две држави и две нации Германската и Австријската. Ист народ - две нации (по причина дека во тесна смисла нема нация која да нема држава (или да не се бори за таква), народ за да стане нация мора да има (или да се бори за) посебна држава без тоа е само народ - циганите).
Бугарскиот народ формира заедничко народно чувство точно во времето на преродбата (во која иста преродба сте били и вие). Хасково исто брка појмите за етноси, народи и нации.
Пред тоа на Балканот е имало две Бугарски држави на измешани етноси (Бугари, словенски племиња и други) нарекани Бугарски на етнонимот на народот создател на и владетел на таа држава а тоа се били Бугарите начело со канасубиги (а не хан и кан, кое е голема мисконцепция). Така во рамките на таа држава во текот на времето се формира и народната амалгама со сличен јазик, традиции и фолклор на базата на која во време на преродбата бавно се консолидира и тоа цело извесно денеска како Бугарска нация.
Хасково е прав во едно. Тие мапи се одамна видени а јас имам и коментирано баш истото. Види се јасно дека Македонија, Тракија, Мизија и т. н. означени со ИСТ фонт со ИСТА големина обозначават ГЕОГРАФСКИ ОБЛАСТИ а не држави, а уштепомалко па етноси. Види се дека државите се означени со друг размер букви. Тоа е сосема категорично политичка мапа - за етносите се дават сосема други етнички мапи со легенда на дистрибуцијата на населението.Мапата е најверојатно од некој период на Римската империја (пошто се дадени римски мерки).
И не не плаши со прашанија на кои ние би немале одговор. Кога се збори вистината одговор секогаш има - вистината. Вистината е дека во етничка смисла тие твои сензациони мапи не озанчуват НИЩО. Секое дете зна дека постои област Македония. И? |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Абе Стрелец, бркаш нација со народ или што. Не ти ли е йасно дека
Не Вовата... Јас не, туку сакам да докажам дека дека најголем дел од Бугарите ги бркаат тие поими... А еве го и доказот... Ти велиш дека:quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
за нации во денешна смисла не може да се зборува поназад од 18 век никаде.
А читај ги твоите сонародници и ќе ја забележиш конфузијата!:)
Значи, имам некои прашања и тврдам дека последното (засрамени) ќе мора да го игнорирате!:)
Претходно, да расчистиме со прашањето од кога постои бугарската нација? Молам за поконкретен одговор!
|
| Duhot na Vovata |
Ако сакаш точна дата нема да добиеш таква пошто не станува прашание за декрет ;) а за долг процес кој има различни аспекти. Во модерна политичка смисла Бугарската нация таква каква е денес постои од перидот на Преродбата - Бугарскиот ренесанс, зафатен со "О' неразумниј јуроде..." на Паисиј. Пази овде: Паисиј нема дата на публикација и не е причина, току последица на јавление кое веке е било во тек. Тој просто рефлектира и сумира еден процес кој забележал. Во творбата му се почнива со критика на овие кои се одродуват. За да е можно се одродуваш од нешто, такво "нещо" мора да постоело. Така по таа логика, мора да закључиме дека процес на самосвес и некаква начална консолидация на Бугарската самосвес веке имало и на таа база работи Паисиј. Во првата половина на 18 век може со сигурност да се говори за здраво формиран Бугарски дух на овие простори. Борбата за сопствена црква не е елитарна творба, за да успее таа е нужно да има здрава и многобројна база. Таа е спонтана борба на Бугарскиот веке сплотен народ против грчкиот настап за асимилация. Ни Бугарија ни Грција постоели тогаз, немало политички елит или официозна идеологија - сите овие процеси се биле gras root movenent. Точно таа генерация роди и синови како Левски, Раковски, Ботев, Стефан Караџа, Хаджи Димитар, подоцна, херои како Каблешков, Бенковски, Панајот Волов, кои беа веке првите револјуционери со јасна идеоложка цел - свободна Бугарска држава или како е била визијата на Левски - чиста и света република. Кога един прост и беден момак оди девет години од куќа на куќа да промотира револуциа и државност и потоа бива обесен со Бугарија на уста - тоа веке збори за формирана нация. Без нација не може да има стремление за државност. Во целиот тој период точната дата си ја избери ти сам. Секоја ке биде релативно точна.
Доволен ли си од одговорот? |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Доволен ли си од одговорот?
Во голема мера, да... А точен датум не ни барав, туку поконкретен одговор... и да речеме дека тоа е тоа што го очекував!:)
Следно прашање за Vovata:
Од кога постои македонската нација? Молам за поконкретен одговор!:)
|
| jingibi |
Иван КАТАРЏИЕВ, академик
Тиа работи треба да се имаат предвид, за да не се дојде до погрешни заклучоци. МАКЕДОНСКАТА СВЕСТ ПОЧНА ДА СЕ РАЗВИВА ДУРИ ПО ПРВАТА СВЕТСКА ВОјНА, највеќе во Србија и во Грција, бидејќи таму се спречи бугарската пропаганда, се затворија бугарските училишта, а во Македонија мрежата на бугарскиот школски систем беше дури погуста отколку во Бугарија. Затоа се разви македонска свест знаете за Луч, драмите на Васил Иљовски и пр. Инаку ЗА МАКЕДОНСКА ИНТЕЛИГЕНЦИјА МОЖЕ ДА СЕ ЗБОРУВА ДУРИ ПО 1945 г. и тоа благодарение постоењето на државниот субјект НР Македонија во рамките на југославија. ТАА МАКЕДОНСКА ИНТЕЛИГЕНЦИјА СЕ РАЗВИ ПРВО ВРЗ ОСНОВА НА РЕПРЕСИјАТА, ЗА ДА МОЖЕ ДА СЕ РАЗВИЕ И ТАА СВЕСТ.
А во времето на Мисирков немало такви прилики. Тука многу се зборува за политички и за национален сепаратизам. Луѓето не праваат дистинкција, не го употребуваат коректно. Националниот сепаратизам претпоставува изградена нација со национална свест и оттаму сепарација. Така ВРЗ ОСНОВА НА ВЕќЕ ФОРМИРАНАТА БУГАРСКА НАЦИјА ВО МАКЕДОНИјА се прави сепарација. ТИЕ БЕА СО БУГАРСКА НАЦИОНАЛНА СВЕСТ, А МАКЕДОНСКА НАЦИјА СЕ СОЗДАДЕ ПО ВТОРАТА СВЕТСКА ВОјНА ОД ПОЛИТИЧКИ ПРИЧИНИ . Тука се работи за правото на национално самоопределување, а не национална сепарација.
|
| Great_Macedonian |
strelec postavimugo poslednoto prasanje na koe neke imaat odgovor |
| Strelec |
Даме... Чекај прво да ги навлечам до таму!:) Нема потреба од брзање!:)quote:
Originally posted by jingibi
Тука се работи за правото на национално самоопределување...
jingibi, што е тоа што ги натерало Македонците национално да се самоопределат како Македонци? Српската пропаганда?:) Пошто Србите ако се толку моќни, ќе ги натерале Македонците за национално да се самоопределат за Срби, а не за Македонци?:)
Значи, конкретно прашање: Што е тоа што ги натерало Македонците национално да се самоопределат како Македонци?:)
|
| jingibi |
The Macedonians had little or no political and national identity of their own until the 20th century. Medieval sources traditionally describe them as Bulgarians, a definition which survived well into the period of Ottoman rule as attested by the Ottoman archives and by descriptions of historians and travellers.
The key events in the formation of a distinctive "Macedonian" identity thus came during the first half of the 20th century in the aftermath of the Balkan Wars of 1912-1913 and especially following the Second World War.
The Balkan Wars resulted in drastic changes to Macedonia's demographics after the Ottomans were forced out of the region. Ottoman Macedonia was carved up between the Balkan nations, with its northern parts coming under Serbian rule, the southern under Greece and the northeastern under Bulgaria.
After the Second World War, the Communist Yugoslav leader Josip Broz Tito decided that the policy of Serbianization in Macedonia had failed - it had led to strong resentment of Belgrade.
Following the war, Tito supported the separation of Yugoslav Macedonia from Serbia, making it a republic of the new federal Yugoslavia (as the People's Republic of Macedonia) in 1946.
The differences between the Macedonian and Bulgarian language were emphasized and the region's historical figures were promoted as being uniquely Macedonian. A separate Macedonian Orthodox Church was established, splitting off from the Serbian Orthodox Church in 1967.
Tito's actions had a number of important consequences for the Macedonian. The most important was, obviously, the promotion of a distinctive Macedonian identity as a part of the multiethnic society of Yugoslavia.The ideologists of a separate and independent Macedonian country, same as the pro-Bulgarian sentiment was forcibly suppressed. IMRO after 1990 have, on the other hand, repeatedly argued that between 120,000 and 130,000 people went through the concentration camps of Idrizovo and Goli Otok for pro-Bulgarian sympathies or ideas for independent Macedonia in the late 1940s., which has also been stated by former prime minister Ljub#269;o Georgievski.Even so, some pro-Bulgarian or pro-Serbian sentiment persisted despite government suppression; even as late as 1991, convictions were still being handed down for pro-Bulgarian statements.
The secession of the Republic of Macedonia from the former Yugoslavia in 1991 led to an intense nationalist dispute with Greece which has not yet fully been resolved. The position of the Macedonians has improved somewhat across the region, although significant problems do still remain.
|
| Strelec |
Ама немој сега ти copy-paste да ми правиш од текстови на бугарски форуми!:)
Извини, ама не разбирам англиски...
Одговори ми те молам на македонски (еве може да биде и на бугарски) јазик:
Што е тоа што ги натерало Македонците национално да се самоопределат како Македонци?:)
|
| jingibi |
Ама немој сега ти copy-paste да ми правиш од текстови на бугарски форуми.
Ова не е от форум, а от енциклопедиjа и не е бугарска, а светска.
еве може да биде и на бугарски
Стрелец, ти си добар човек, ама тука бугарски език е мрсно нешто!
Еден конституиран народ нема зошто да се плаши од сопствената историја
Но, како одамна правно политички оформена нација, во соочувањето со непријатните вистини од нашето колективно минато сеуште имаме бурен отпор кон откривањето на комунистичките тајни. Тоа, непријатните вистини ги прави уште поболни и уште повознемиерувачки.
За да стане некоја единка зрела, интегрирана личност, а не да остане расцепкана личност, таа треба да биде способна да ги носи во себе и непријатните, вознемирувачки содржини и сознанија за себе.
Аналогно на тоа, на колективен план, таквото комунистичко - националистичко историско пуританство е пречка на вистинското национално созревање и интегрирање на еден инаку веќе правно и политички конституиран народ.
Поради сето тоа, неприфатливо е поведението на тие што во името на науката, во името на културата и националното достоинство, се спротиставуваат на разоткривањето на комунистичките тајни, а притоа себе си од цревоугодништво, злоба, лицемерие, или од заблуда, се рекламираат како единствени заштитници на честа и угледот на македонската нација.
„А Исус му рече: Ако можеш да поверуваш? Се е можно за оној кој верува!“ (Марко 9:23)
ФОРУМ:Дали навистина Делчев се изјаснувал како Бугарин и зошто?
КАТАРЏИЕВ: Ваквите прашања стојат. Сите наши луѓе се именувале како „Бугари“... |
| Duhot na Vovata |
Мммм на второто прашање како да ти одговорам без да отвориме кутија со црви. Сам Катарџиев кажува дека "за Македонска нација може да се зборува дури по 1944 година."
За да каже такво нешто, той - академикот историчар од МАНУ, мора да имал некаква база или сериозна причина. Дека дилемата што се Македонците (словенојазичните и праволавните) се појавува некаде во почетокот на 20 век има податоци. Но, тие се во најголема мера политички мотивирани изјави на интелектуалци, кои подоцна се контрадирани од самите нив. Сето покажува дека до еден период населението било част од поголемата Бугарска консолидација. И подоцна по политички, демографски и економски причини (причини, а не саму мотивација) Лугете од вардарскиот дел изработуват самосвес која е различна од Бугарската. И е сето тоа ОК - разделуване на два клона од едно цело не е без прецедент. Секогаш по географските периферии на етнички конгломерати, каде има приклопуване со други конгломерати се набљудуват процеси на мешане на културна инфлуенција и понекогаш и промена на идентитетот или поточно почеток на нов побамбашка клон со сопствена судбина.
На прашањето зошто Србите не направили од Македонските Бугари дирекстно срби ти одговара сам Новакович: (да ме простите не најдов превод на Македонски па ни на српски оригинал - се надевам по причина да се работи за цитат, Бугарскиот да биде толериран".
"„Тъй като българската идея, както е известно на всички, е пуснала дълбоки корени в Македония, аз мисля, че е кажиречи невъзможйо да бъде разколебана съвсем, изнасяйки срещу само сръбската идея. Тази идея, страхувам се, не би била в състояние като чиста и гола противоположност да изтласка българската идея и по тази причина на сръбската идея от помощ ще й бъде някакъв съюзник, който би бил твърдо срещу българизма и който би съдържал в себе си елементи, които могат да привлекат към него народа и народните чувства, отцепвайки го от българизма. Този съюзник аз виждам в македонизма или в определени мъдро поставени граници, отразяване на македонския диалект и македонската специфика. Няма нищо по-противоположно на българските тенденции от това - с никого българите не могат да се намерят в по-непримиримо положение от македонизма".
(Дипломатски архив - Дубровник, ПП одель., ф. I - 251/1888 г.)"
|
| Duhot na Vovata |
Ama taa dokumentacija denes mozhete da ja iskoristite kako zamena za toaletna hartija!
Mislam da razgovaravme za od koga ima Makedonska i Bugarska nacii. Ili nesto brkam? Prasha me odgovoriv ti shto mislam. Ne frgaj vo nashata mandzha moja replika na Great Macedonian. Replika deka Makedonska NACIJA postoela od 2000 godini. NIKOJA nacija ne postoi dve iljadi godini. Ima narodi koi imaat kontinuitet koj zavrsuva so nacja (Kina, Japan) i drugi koi kulturno se pretopeni. Nema nezavosna dokumentacija, koja da pokazuva kontunuitet na zasebna Makedosnka kultura vo tekot na 200 godini. Nema. I tolku. Toa pa e vasata nesreka. A Great macedonija brka pojmi kako narod, nacija, kultura i genetika vo eden woodoo cup, toa e negovata nauka. Dali Grci i Makedonci bili edno sto e interesna akademicka debata. Taa ne moze da opravi faktot deka grci, srbi, bugari, albanci polnat bez prekinuvane site anali ot Antickata epoha nasam, imali carstva imperii, velicie i padenie, no seto toa e dokumentirano niz cel svet. I ne Brkaj Hitler ovde zosto voopsto ne e relevanten, San Stefano i Berlinskiot kongres sa procesi i nastani vrz koi Bugarija e nemala NIKAKOV kontrol i sekakvi imprikacii so fasizam i diktaturi se smesni i samu pokazuvat kako skakate od tema na tema i od epoha na epoha so merak da sotvorite nesto koe nikogas ne bilo. Na toa jaz vikam nesreka. Da skoresniot period e nesreka, samu poogledaj se na cia glava boli, posto Goce neodamna napisal: sme si Bugari, Pola od tie taka narekani od tebe "falsifikati" si sedat cinno vo VASI muzei otvoreni na "sgodnata" stranica.
Namerata na mene mi e da tenakaram da vidis kakvo bilo i na taa baza da pravime dosluk. Ne moze na falsifikuvano minato (kradecot vika drzite kradecot) da gradime idnina. Ako imas paranoja deka sakam nesto od tebe za vo idninata vo golema greska si. Nie vo Bugarija nemame grobni ploci so zaliceni iminja, nie nemame akademici koi publicno kazuvat: "Site nasi luge se opredeluvali kako Bugari". Za toa odi zbor - ne za nekakvi "nameri" pa duri i "sramni na seto odgore. Da nareces nesto "falsifikat" samu posto ne odgovata na doktrinata vo koja veruvas ne go pravi falsifikat. Koga dokazes deka e falsifikat - so ekspertiza, so logika i se - kako se pravi nasekade, togaz ke razgovarame. No da kazes "falsivo e, posto ne mi se bendisva", soglasi se toa e samu tvrdenie.
"Dokumentacijata vo odreden istoriski period beshe i na stranata na Hitler, Musolini, Franko, Pinoche itn. itn." Za mene toa e recenica bez smisol. Ako dokumentacijata vo nivinite drzavi bila takva, vo tugite imalu dovolno kontra takva. Kade e vasata kontra dokumentacija – nezavisna, se razbira.
Nikogas vo Bugarija nema da imate neprijateli.
Daj prasanjeto ne me maci :). |
| dejan |
Duhot! Ti ke mi bides prijatel!:)) |
| Strelec |
Sluchajno ili namerno go ignorirashe ovoj del od mojot post?:)quote:
Originally posted by Strelec
Vashata nesrekja e shto se raboti za mnogu skoreshen period i poradi toa obidite za falsifikat ne mozhat da vi uspeat... Nashite (pra)dedovci i (pra)babi i nivnite (pra)dedovci i (pra)babi se nashiot najsilen adut i dokaz za vashite sramni nameri... Da se raboteshe za period od pred iljada ili dve iljadi godini, mozhebi i kje vi uspeeshe namerata...
Znachi, shto pravime so zhivite svedoci? Ili onie koi shto do mnogu skoro bile zhivi? Shto pravime so FAKTOT deka vo makedonskite semejstva lugjeto ne se chuvstvuvale za Bugari? Taka bilo vo moeto semejstvo, vo semejstvoto na Great_Macedonian, vo semejstvoto na dejan, vo semejstvoto na toni itn. itn. itn.
Vovata...:) Vie si igrate so epten bliska istorija!:)
Za dokumentacijata pogreshno si me razbral, ama toa i ne e najvazhno... kje go batalam toj del!:)
p.s. Pred nekolku godini na eden bugarski forum ti i jas pishuvavme kilometarski repliki eden so drug i (za zhal) mozham da konstatiram deka vo megjuvreme nitu malku ne si evoluiral!:) A polagav nadezhi vo tebe...:) Shtom i ti uspea da ostanesh so tie iskriveni svakjanja i iskriveni "vistini", definitivno nema izlez od ovoj jazol vo koj shto se zapletkani vashite umovi!:)
|
| Great_Macedonian |
Tito be ;) iti sega tolku ne razbiras sto ti kaza tatarot hihihi |
| Duhot na Vovata |
Парадоксалното е дека не е Тито или поточно најмалку тој.
А татар е на баба ти мажот! Извините сите други. Ако татар не е навреда (за мене не е, ништо дека не сум татар), па ни Великиот Македонец (какво и да значи тоа) одпогоре, не би требало да се почувствува навреден... |
| Great_Macedonian |
Duhot.. nemozam da se zamaram so lujge kako tebe sekoj den.. eve ti link, klikni tuka http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=12871&whichpage=4 .. go zacutiv na eden grk pa treba i ti da se zacutis koga ke procitas za dve ipol iljadnoto postoenje na makedonskiot narod. |
| Duhot na Vovata |
Zborime za nacija decko. Psotoeneto na eden narod bez niakakva nezavisna dokumentacija e mnogo problematicno i ako nekakov grk se pocudil so mene rabotata stoi inako. Naucna fantastika ne e nauka i tie pimi imas da gi razdelis. |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
...narod bez niakakva nezavisna dokumentacija...
Raka na srce, vo pravo si... Dokumentacijata sekogash bila na vasha strana... Arno ama... Dokumentacijata vo odreden istoriski period beshe i na stranata na Hitler, Musolini, Franko, Pinoche itn. itn. Blagodarejki na razni sanstefanski kongresi i ne znam kakvi odluki, dokumentacijata bila na vasha strana! Ama taa dokumentacija denes mozhete da ja iskoristite kako zamena za toaletna hartija!
Vovata... Vashata nesrekja e shto se raboti za mnogu skoreshen period i poradi toa obidite za falsifikat ne mozhat da vi uspeat... Nashite (pra)dedovci i (pra)babi i nivnite (pra)dedovci i (pra)babi se nashiot najsilen adut i dokaz za vashite sramni nameri... Da se raboteshe za period od pred iljada ili dve iljadi godini, mozhebi i kje vi uspeeshe namerata... Vaka shto napravivte? Samo si sozdadovte vechen neprijatel od nekoj shto po site logiki treba da vi bide prv prijatel!
p.s. Za moeto prashanje e gledam seushte rano... Kje go postavam koga kje dojde vistinskiot moment za toa!
|
| toni_a |
jingibi,vo koj grad si bil i kaj kogo? dali si bil i posle 90 god vo MK?
a ako si bil mlad i zelen,ne si bil li vo pridruzhba na nekoj postar (od MK) sto ti kazhal deka e opasno da prashuvash takvi raboti po ulica??
ps-продавници ,mislish/znachi predavnici ili prodadeni ili? |
| Christian |
quote:
„А Исус му рече: Ако можеш да поверуваш? Се е можно за оној кој верува!“ (Марко 9:23)
dude dont use the Lord's name in vain. |
| jingibi |
Беше во Скопье.Бех со маjка ми без придружвач.
Бил сум после на отмор през 1994 г. на Охридското езеро на квартира со жената у еден добар човек ма за политики не сум зборувал.А пропо Охрид е свет град за мене.Тамо и жената забремене со синот ми истиот ден след като запалихме свеч во црквата Света Богородица на празника Голема Богородица - август.
А за предавниците - сметат дека сте биле посрбени во Титославиа.
Сега младите ора веке ви викат македонци.Свикнаха. |
| Strelec |
jingibi... Ostavi gi baba ti vo Bugarija i cickoto pred prodavnica vo Ohrid... Istite sranja mozhe da se sluchi da gi chuesh i za Srbija, pa toa nishto ne znachi... Ovde zboruvame za 99,9% od lugjeto vo Makedonija... A jas seushte ne dobiv odgovor za chuvstvata na Makedoncite za najmalku 150-200 godini vo minatoto!:(quote:
Originally posted by Strelec
Znachi, shto pravime so zhivite svedoci? Ili onie koi shto do mnogu skoro bile zhivi? Shto pravime so FAKTOT deka vo makedonskite semejstva lugjeto ne se chuvstvuvale za Bugari? Taka bilo vo moeto semejstvo, vo semejstvoto na Great_Macedonian, vo semejstvoto na dejan, vo semejstvoto na toni itn. itn. itn.
|
| jingibi |
A jas seushte ne dobiv odgovor za chuvstvata na Makedoncite za najmalku 150-200 godini vo minatoto?
Во март 1914 г. Кралството Србија собрало во Крагуевац околу 1000-1200 регрути од Македонија. Но, на 10.04.1914 г. побунетите регрути откажале да се заколнат на верност на српскиот крал Петар Караѓорѓевиќ. Од Штип во Крагуевац имало околу 70-80 регрути, од кои, над 60 одбиле да се заколнат. Константин Ангелов, учесник во бунтот сведочи:
???... За миг воздухот беше расцепен од громогласното ???ура“! Не сакаме да се колнеме! Не сме Срби и сл. Војничкиот строј при командата ???мирно“ се наруши, се растури, се разбрка. Настапи неописив хаос. Сите присутни беа стаписани и изненадени. Офицерите разлутени, со измакнати сабји мавтаа, тепаа, но без резултат - нередот стануваше уште поголем. Граѓаните, мажи, жена и деца ги зафати паника, бегаа... Картина на вистински бунт... на официјално место, пред официјални лица и странски претставители.“
Од кочанско имало регрутирано околу 250 души. Санто Витанов, родум од с. Горни Полог, Кочанско, учесник во бунтот, во свите сеќавања кажува:
???Ни ги променија и презимињата, а не советуваа и да си ги промениме и имињата, нашите биле бугарски. Првата закачка изби кога започна прозивката на ???виќ“. Не се одзовуваме, а не викавме ни ???ја“, туку ???јас“ или ???аз“, тие што веќе поминале низ бугарските училишта... Некаде околу 1 или 2 април 1914 г. ни датоа текст на заклетвата за српскиот крал. Тоа предизвика вознемирување прво кај писмените, а потоа и кај сите други. Штипјани радовишани кажале на нашите [кочанчани]: како нашите дедовци и татковци се колнеле на Фердинанд, а ние да се колнеме на верност на српскиот крал? Меѓу сите почна да се шепоти, што сме ние, народ или ништо? ... Дојде и тој час. Свештеникот почна збор по збор да ја чита заклетвата... Старешините почнаа да не подбуткуваат и да ни викаат. Ние молчевме. Одеднаш од средината се чу силен глас ???Ура“, не сме Срби, се колнеме на Фердинад. Во нашиот круг стана голема бркотница. Н#232; опколија српски вооружени војници, а старешините почнаа да н#232; тепат. ...Потоа затворија 20 души, а на другите почнаа да ни зборуваат и да н#232; убедува попот, дека Бугарите се виновни, тие не лажеле, ние во старо време сме биле Срби.“
Во сведоштвото за еден од радовишките учесници во бунтот се кажува:
???...???Не се колнеме, не сме Срби“. Кога српските офицери слушнаа дека некои од војниците го фалеа бугарскиот цар Фердинанд, ги фати бес и почнаа да н#232; тепаат, во кругот, во собите, преку денот и ноќта. Миле Кошев го убија. Илија Габрешанецот го убија. ...Убија и зтворија и неколку млади и весели момчиња од селата.“ (Димитар Галев, Белиот терор во Југоисточна Македонија. Штип 1991. 1. 524-532)
Во текот на април 1941 г. Германија ја распадна Југославија. Бугарското население во Македонија и Западните покараини со неопишлива радост го дочека крајот на 28-годишното српско угнетување. Во градовите и селата се формираа местни Бугарски акционни комитети како масовна патриотска општонародна организација.
«Обединувањето – сведочи секретарот на БЦАК во Скопје Васил Хаџикимов од Штип – беше објавено и и осуштествено пред дојдат бугарските војски и бугарската државна администрација без да знае тогашната влада во Бугарија, председавана од Филов. Во Скопје каде што беше седиштето на тој централен комитет, како и во другите градови и села каде што имаше организирано негови органоци, германските команди ги правеа сите напори против нивното создавање. Сакаа докази за бугарскиот карактер на местното население, и тоа со изразено мнозинство во однос со другите националности, за да би ги признале. И такви, што се однесува до Вардарскоиот крај, ги добија насекаде со акции : со закачување на Бугарските знамиња по куќите, со протерување на српските службеници од општините и другите државни органи и нивната замена со наши местни Бугари....»
За десетките илjади молби за пасоши нема да зборуваме......
|
| toni_a |
quote:
Originally posted by jingibi
МАКЕДОНСКА НАЦИјА СЕ СОЗДАДЕ ПО ВТОРАТА СВЕТСКА ВОјНА ОД ПОЛИТИЧКИ ПРИЧИНИ
malo info,da ne postirash gluposti i da se sramish...
za vreme na vtorata svetska vojna se PRIZNA POSTOENJE na nacija.
ima razlika pomegu sozdavanje i PRIZNAVANJE
analogija imash vo sostojbata vo bugarija.ne e fakt deka NEMA(deka po vashi oficijalni izvori "izniknaa" 5000+,onaka odednash...),tuku deka ne bea PRIZNATI Makedoncite.(kako poseben narod) |
| wolf_pack |
jingibi i Vovata: Зар може да се разбереме дека областата или територијата на Македонија постоела пред 1944-та, пред 1912-та, пред 967-та, пред 2000 години? |
| jingibi |
Да, постоели са и Долна Мизиjа, Тракиjа, Пеониjа, Дарданиjа и т.н.
Виж мапите во началото на темава - jасно се видат Траките и Илирите во денешната Република. |
| Strelec |
jingibi... ti komentar na ova dali imash?quote:
Originally posted by Strelec
Vashata nesrekja e shto se raboti za mnogu skoreshen period i poradi toa obidite za falsifikat ne mozhat da vi uspeat... Nashite (pra)dedovci i (pra)babi i nivnite (pra)dedovci i (pra)babi se nashiot najsilen adut i dokaz za vashite sramni nameri... Da se raboteshe za period od pred iljada ili dve iljadi godini, mozhebi i kje vi uspeeshe namerata...
quote:
Originally posted by Strelec
Znachi, shto pravime so zhivite svedoci? Ili onie koi shto do mnogu skoro bile zhivi? Shto pravime so FAKTOT deka vo makedonskite semejstva lugjeto ne se chuvstvuvale za Bugari? Taka bilo vo moeto semejstvo, vo semejstvoto na Great_Macedonian, vo semejstvoto na dejan, vo semejstvoto na toni itn. itn. itn.
Vovata...:) Vie si igrate so epten bliska istorija!:)
|
| jingibi |
Па зошто требе да са бугари?Они са македонци.Формирането на македонско сознание започва во текот на 20 те и 30 те години на 20 век и се закрепва во 40 те години.Как става не е важно, важно е дека е ФАКТ.
Бугари са биле по - голем дел от ората родени до и во почетокот на 20 век.Они са измреле.
Проблемот за мене не са живите македонци, а мртвите бугари на кои посмртно се измени самоопределуването.
Сметам дека 1000 години ората во Македониjа беа Бугари, но веке не са.
И никакви лагьи за Татари, простаци, екзархисти, Словени, антики или нешто друго НЕ МОЖЕ да промени фактите. |
| Strelec |
quote:
Originally posted by jingibi
Формирането на македонско сознание започва во текон на 20 те и 30 те години на 20 век...
jingibi... На истиов топик еднаш велиш за национално самоопределување на Македонците по втората светска војна, а сега (кога се најде во тесно) се врати 20-30 години назад!:) Ама џабе ти е и тоа!:)
jingibi... Нашите прадедовци кои што ние ги затекнавме живи биле родени во 19-тиот век!!!
Ај сега да те видам!:)
Само немој пак да се враќаш со нови 20-30 години назад, пошто и за тогаш ќе ти најдам нешто што нема ништо заедничко со вашата ЛОГИКА!
|
| jingibi |
Државната идеологиjа на македонизмот повеќе од половина век е антибугарството, знак на препознавање за Македониjа без метафори. Идеолошката правоверност е избегнување на секоj начин контакт со Бугариjа дури и со мислите, пуританизам всаден во нас како условен рефлекс. Македонизмот и христиjанството работат на ист принцип, фактор што не смее да се заборава при сите присили за насилно всадување на новата свест врз егзархиското население во Македониjа. На постоjната религиозна матрица само и се дава нова знаковност. Македонизмот како ретко коj фундаментализам, исклучиво бара беспоговорни верници.
Каење, каење и само каење како единствен спас за сторено или несторено, помислено или непомислено, намерно или ненамерно е нивната порака до нас. Добриот Македонец е само покаениот Македонец, верниот Македонец е само исповеданиот Македонец, перспективниот Македонец е бугаромразечкиот Македонец.
Ви рече ли некоj дека таму му е добро и прави успешна кариера, веднаш почешаjте се под капа. Сон на секоj чесен граѓанин е како да побегне од тука. Тоа ни е главна патриотска должност што со приличен успех jа извршуваме. Секоjа седмица по две славjански семеjства од Македониjа се исселуваат засекогаш.
|
| Strelec |
quote:
Originally posted by jingibi
Секоjа седмица по две славjански семеjства од Македониjа се исселуваат засекогаш.
Sekoja sedmica po 12 semejstva se iseluvaat od Bugarija i odat na rabota (najmnogu vo) Shpanija i Portugalija!
No za toa kje govorime na nekoj drug topik... Nema da ti dozvolam svesno da go prenasochuvash muabetot... Zavrshivme so ova!
Znachi vaka, jingibi... Imate napishano milion tekstovi za navodnata "antibugarska propaganda" vo Makedonija, no jas ne te prashuvam sega za makedonskata politika, za uchebnicite po istorija, za Blazhe Koneski, Blazhe Risteski itn... te prashuvam za ona shto lugjeto go imale vo svojot um, za ona shto Makedoncite go uchele vo svoite semejstva... od svoite roditeli i praroditeli!
Ako si kadaren da go objasnish toj moment, poveli... a ako ne, prestani so manipulacii i so filozofii da ja razvodnuvash diskusijata so edni isti rechenici, milion pati povtoreni![xx(]
|
| jingibi |
te prashuvam za ona shto lugjeto go imale vo svojot um, za ona shto Makedoncite go uchele vo svoite semejstva... od svoite roditeli i praroditeli!
Ке ти одговорам за Македонците во Бугариjа, оти за нив знам.
Скоро бев во Петрич и питав бабата на жената кога за прв пат е чула дека македонците не се бугари. Таа се замисли па рече - 1946 кога ни земаа нивите во кооперациjа власта рече дека сме македонци.
Инак прадедо ми е бил македонец убит во Балканските воjи за Бугариа.
Имам и друга случка.През 1990 г бев за прв пат во Македониа. Бев млад и зелен па питав еден старец на чаршиата коj буташе велосипед.
Еj дедо вие бугари ли сте или што. Човекот се смути, огледа се подплашен па рече: тихо момче, ке ни арестуват.
Jаз сум бугарин от Босилеград, ама тука и ние не можеме да бидеме бугари, па си тргна брже.
Знаj дека тукашните стари македонци ви викат срби и за жал ви имат за продавници.
Честен крст. |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Strelec
Znachi, shto pravime so zhivite svedoci? Ili onie koi shto do mnogu skoro bile zhivi? Shto pravime so FAKTOT deka vo makedonskite semejstva lugjeto ne se chuvstvuvale za Bugari? Taka bilo vo moeto semejstvo, vo semejstvoto na Great_Macedonian, vo semejstvoto na dejan, vo semejstvoto na toni itn. itn. itn.
quote:
Originally posted by Strelec
Znachi vaka, jingibi... Imate napishano milion tekstovi za navodnata "antibugarska propaganda" vo Makedonija, no jas ne te prashuvam sega za makedonskata politika, za uchebnicite po istorija, za Blazhe Koneski, Blazhe Risteski itn... te prashuvam za ona shto lugjeto go imale vo svojot um, za ona shto Makedoncite go uchele vo svoite semejstva... od svoite roditeli i praroditeli!
Ako si kadaren da go objasnish toj moment, poveli... a ako ne, prestani so manipulacii i so filozofii da ja razvodnuvash diskusijata so edni isti rechenici, milion pati povtoreni![xx(]
|
| Gjoko |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
"Vashata nesrekja e shto se raboti za mnogu skoreshen period i poradi toa obidite za falsifikat ne mozhat da vi uspeat... Nashite (pra)dedovci i (pra)babi i nivnite (pra)dedovci i (pra)babi se nashiot najsilen adut i dokaz za vashite sramni nameri... Da se raboteshe za period od pred iljada ili dve iljadi godini, mozhebi i kje vi uspeeshe namerata..."
Toa beshe na shto ne si najdel odgovor od mene pogore? Pa cheti podobro. Eve pak:
" Da skoresniot period e nesreka, samu poogledaj se na cia glava boli, posto Goce neodamna napisal: sme si Bugari, Pola od tie taka narekani od tebe "falsifikati" si sedat cinno vo VASI muzei otvoreni na "sgodnata" stranica..... ......Ne moze na falsifikuvano minato (kradecot vika drzite kradecot) da gradime idnina.... ......Nie vo Bugarija nemame grobni ploci so zaliceni iminja, nie nemame akademici koi publicno kazuvat: "Site nasi luge se opredeluvali kako Bugari"..... .....Da nareces nesto "falsifikat" samu posto ne odgovata na doktrinata vo koja veruvas ne go pravi falsifikat. Koga dokazes deka e falsifikat - so ekspertiza, so logika i se - kako se pravi nasekade, togaz ke razgovarame. No da kazes "falsivo e, posto ne mi se bendisva", soglasi se toa e samu tvrdenie."
Ovie site rechenici sa odgovor bash na tvojot pasage.
Toni: "ps-продавници ,mislish/znachi predavnici ili prodadeni ili" I dvete Toni i dvete - vo Bugarija vo toj kontekst tie sborovi sa sinonimi. Predatelot e prodavnik - prodal se e ne e bitno dali e za pari, od strav ili za druga izgoda... Tuka da dodadam. VIE NE STE PRODAVNICI i NE STE PREDATELI i NIKOJE NE VI SMETA ZA TAKVI. Naprotiv, vie ste verni na toa sto cel zivot ste bili i sto vi e kazano. Seta cest. Pogore vi kazaa za iljaden pat so sto nie vo Bugarija imame problem. So pomakedoncvaneto na luge koi se jazno kazali deka imali Bugarska samosves (ne brkajte tuka tatari i drugi yugo-gluposti – zborime za Bugari vo denesna istoricka smisla. Ne mi e jasno vo sto vi e problemot i kako fakto deka Goce (samo eden primer) se opredelil kako Bugarin vi smeta vie da si bidete kakvi posakate. Pa edin od naj–slavenite Krzalii (hajduci) vo Bugarija e bil Turcin. Kako mi smeta na mene toa da sum Bugarin. Prababami e bila cista grkina odcuvana vo Bugarsko semejstvo od bebe. Dali me toa mene pravi grk? Gluposti!!!
Eve kako vulgarite gi pravea tie raboti do vcera:
Eden citat (od drug forum) od nivnoto skoresno minato koe seushte ne pocnale da go izvitoperuvaat:
"...Godinata 1985, 23 January. Niakade v Silistrensko. Edna sutrin se sabujdash i razbirash che nyama uchilishte. No vmesto da se radvash se strahuvash. Vunka si imash snega i vsyaka obstanovka za igri no ne ti e pozvoleno. Seloto obkrujeno ot chetiri strani sus tankove. Voynici s kartechnici trupat po patishtata. Selskiya milicioner hodi ot kushta na kushta da razpravya za polojenieto. Trybva vika da smenite imenata "dobrovolno" i nyama da prikazvate na Turski poveche. Zabraneno, globa ima. Nyama rabota, nyama uchilshte do kato vsichki smenyat imenata. Edin den, dva dena, tri. Vseki den kmeta ili milicionera na vratata. Chuvash che biyat muje v karakola. Nyakolko sa izcheznali bezizsledno. Strah, beznadejnost...Radio svobodna Evropa, Deutche Velle, glasut na Amerika i da slushash nishto nyama da se meni...Neyse razbirase na kraya sus 100 zora podpisvash "dobrovolno" che tukmo si spomnil che si iskal da si smenish imeto i teya dobri horaca sa ti doshli na pomosht. I si spomnyash ta dori dyadoto na tvoya dyado iskashe tuy ama se sramuvashe. Zatova tiya dobri hora ti pomagat da go smenish i nego. Te dori ti pomagat da izkopaesh grobnite kamuni id slojish novi s novi imena. Sega si mnogo shtastliv zashto i pradyado ti spi spokoyno v groba si. I mejdu drugoto ti e omruznalo ot toya Turski che nikak ne ti se govori. Na vsyaka Turska duma ti si iska da darish na milicinera po 5 leva che si ima i toy cheda da gleda, ne sam niy nali!? Taka ili inache sega imash nov jivot, vuzrodil se vse pak. No na tebe si e vse neshto taka tejko. Minavat godini i vse po milno ti idva zagubenoto ime, ezikut che si go govorish na sun i sus sebesi. Nay posle ti idva edin shans da se otturvesh ot tozi pozor i kvo mislish stava. Vsichko jivo byaga tam nakudeto si mislish che shte si spasish chestta. A za nas, niy nyamahme shansa da donesem koeto iskame. Byahme ot purvite da otidat. 24 chasen srok ni beshe daden ot miliciyata (nali e super vakanciya, trevojat se dobrite hora da ne izpusnem toya vlaka, razbirash li, vse ot dobro), edin kufar za chovek i 500 dolara na glava. Otidohme v Ruze v JP garata. Ne znaehme kude shte potegli vlaka. Vcherashniya vlak beshe otishal v Avstriya. A nashiyat na kude ne znaem. Kachihme se v polunosht. Posoka neznayna. Sutrinta okolo 10 chasa pristignahme surpriz v Edirne............"
Jas bi se kladel deka za edno 10 tina godini toj nastan ke go prezentiraat(tie vulgarite) sosema poinaku kako na primer: Turcite sami sakale da se preimenuvaat i deka bugarive gi molele "aman" nemojte i ne si odite i.t.n.
|
| Duhot na Vovata |
"Vashata nesrekja e shto se raboti za mnogu skoreshen period i poradi toa obidite za falsifikat ne mozhat da vi uspeat... Nashite (pra)dedovci i (pra)babi i nivnite (pra)dedovci i (pra)babi se nashiot najsilen adut i dokaz za vashite sramni nameri... Da se raboteshe za period od pred iljada ili dve iljadi godini, mozhebi i kje vi uspeeshe namerata..."
Toa beshe na shto ne si najdel odgovor od mene pogore? Pa cheti podobro. Eve pak:
" Da skoresniot period e nesreka, samu poogledaj se na cia glava boli, posto Goce neodamna napisal: sme si Bugari, Pola od tie taka narekani od tebe "falsifikati" si sedat cinno vo VASI muzei otvoreni na "sgodnata" stranica..... ......Ne moze na falsifikuvano minato (kradecot vika drzite kradecot) da gradime idnina.... ......Nie vo Bugarija nemame grobni ploci so zaliceni iminja, nie nemame akademici koi publicno kazuvat: "Site nasi luge se opredeluvali kako Bugari"..... .....Da nareces nesto "falsifikat" samu posto ne odgovata na doktrinata vo koja veruvas ne go pravi falsifikat. Koga dokazes deka e falsifikat - so ekspertiza, so logika i se - kako se pravi nasekade, togaz ke razgovarame. No da kazes "falsivo e, posto ne mi se bendisva", soglasi se toa e samu tvrdenie."
Ovie site rechenici sa odgovor bash na tvojot pasage.
Toni: "ps-продавници ,mislish/znachi predavnici ili prodadeni ili" I dvete Toni i dvete - vo Bugarija vo toj kontekst tie sborovi sa sinonimi. Predatelot e prodavnik - prodal se e ne e bitno dali e za pari, od strav ili za druga izgoda... Tuka da dodadam. VIE NE STE PRODAVNICI i NE STE PREDATELI i NIKOJE NE VI SMETA ZA TAKVI. Naprotiv, vie ste verni na toa sto cel zivot ste bili i sto vi e kazano. Seta cest. Pogore vi kazaa za iljaden pat so sto nie vo Bugarija imame problem. So pomakedoncvaneto na luge koi se jazno kazali deka imali Bugarska samosves (ne brkajte tuka tatari i drugi yugo-gluposti – zborime za Bugari vo denesna istoricka smisla. Ne mi e jasno vo sto vi e problemot i kako fakto deka Goce (samo eden primer) se opredelil kako Bugarin vi smeta vie da si bidete kakvi posakate. Pa edin od naj–slavenite Krzalii (hajduci) vo Bugarija e bil Turcin. Kako mi smeta na mene toa da sum Bugarin. Prababami e bila cista grkina odcuvana vo Bugarsko semejstvo od bebe. Dali me toa mene pravi grk? Gluposti!!!
|
| profa |
Od sekojpat sum mrazel vakvi temi.Vistinata tesko da se doznae a "izvori" za nestata 1000 gi ima.
Zemav bas edna kniga da citam "The Balkan States"-George Mylonas.U metro ja citam u guzva pa nesto ke dolovam nesto ne,no pak nekoi fakti u koi sto sakav da se uveram vidov.
Ubavo e napisano vo taa kniga za potekloto nase i potekloto na Bugarite.Znaci nema potreba da se spomnuva faktot deka nie i Bugarite sme "shtoto"
Deka Bugarija probala i ja ima okupirano Makedonija na mnogu pati e vistina,ok e toa.
I toj Stambolof sakal i avtonomna da ja vidi Makedonija za da moze posle da ja prikluci.Deka vlijanie imala Bugarija vrz Makedonija imala,i toa golemo vlijanie.PA ne ti prosvetnici Bugarski vo Makedonija neti popovi(dodusa tuka mislam Grci bile skoro site) no so prosvetnicite zavrsile "golema" rabota.I sega se cudime zasto MPO vo USA se deklariraat kako Bugari i go korisat bugarskoto pismo.Pa i toa bilo pismoto so go koristele togas,tie drugo i ne znaat.Znaci imalo golemo vlijanie,Bugarija si probala da naprai dobra asimilacija na Makedoncite.Ako nie bevme Bugari i Makedonija Bugarska togas zasto tie vojni balkanski.Zasto Srbija i Grcija bi bile protiv celosno okupiranje na Makedonija od strana na Bugarija?
Tuku naprotiv za Srbija bevme Juzen srspki narod a za Bugarija Bugarcheta.
Edna rabota ne mi e jasna,zasto navistina nese nasle Makedonci ili aj da gi narecam Makedonski Slavi(posle ke se nadovrzam i na ovaa malku) so nekoi dobri idei za svoja Makedonska drzava.Srbite si zele delot,Grcite svojot pa i Bugarite,a Makedoncite nieden bunt?
Znaci Bugarija si bila dosta vesta vo svoite propogandi.Pa duri i so komitite(Goce,Sandanski,....).Neli znaeme deka se borele za Avtonomna Makedonija.Dali i tie komiti se borele za Avtonomna Makedonija koja ponataka treba da se razvie vo drzava Makedonija ili pak vo granicite na Bugarija samo,ni toa ne mi e jasno.
E sega,nie sme bile republika od 1945.Ok!
Pred toa bevme teritorija naselena so Slavjani,Grci,vlasi,Turci.Ete,vo pravo ste so faktot deka nacija bez drzava ne postoi.Ete i da kazam deka Makedonska nacija ne postoela do 1945 zasto normalno neli nemalo ni drzava.No Bugari ne sme bile,niti pak Srbi,niti Grci!
Sme bile Makedonski Slavjani,ok,neka bide i taka.Nemam protiv,da ne se cukam u gradi sega so sila zasto sum slusal dosta muabeti od lugje rodeni i izrasnati vo stara Makedonija,sega clenovi na toa ebeno MPO i gi gledam nacinot na koj so zborat duri i pisuvat.Duri i pomladite clenovi se u golem zanos,mi zborat Bugarski.Ljupco Torodorov od NJ,se iskara so site Makedonci tuka,40 godisen decko od Skopje,pisuva i zbori na Bugarski.
E bez ideja lugje od togas pa i sea duri.
Od druga strana,ubavo se sekavam kako pomlad kaj baba mi na gosti.Dedo mi na sliki,Bugarski vojnik,i jas ja prasuvam baba mi,zas mor babo dedo vakva uniforma,vakva kapa...?
I taa so nekoj negoduvacki ton,pa toa Bugarite sine,go zemaa u vojska!
Pa ako sme bile Bugari bre prijateli togas i coek nas u Bugarska uniforma bi bila normalna rabota za toa vreme.Koga edna prosta baba moja go osekja toa pa so da se kaze za dugite.Ne vikam deka i toa so stanavme del od Yugoslavija bese nekoja vetuvacka rabota zasto gi znaeme i propogandite i pretenziite na Srbite koi bea no kako bidna bidna eve sme sea.Drzavava kakva takva imame sea i site politicki predrasudi na komsiite treba da zbrisat u nepovrat.
Makedonci bevme vo teritorija na Makedonija ,Makedonci sme sega u drzava Makedonija.
Fakt e deka Makedonija pominala niz mnogu sranja,okupirana,delena,sjebena od mnogu strani( a toa e mislam isto ubavo objasneto vo "Balkan-tragicniot poluostrov" od Kris Anastasof li bese toj Bugarot ne se sekavam,kje ja pobaram i taa kniga)i Bugarija ne bi trebalo da se gordee so toa vreme niti pak Srbija.Sepak neli Makedonija si ostana na tie so i pripagjase :),a ne sme nie ni Evrei ni Amerikanci za da se izborime za nesto politicki. |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Koga dokazes deka e falsifikat - so ekspertiza, so logika i se - kako se pravi nasekade, togaz ke razgovarame.
Ekspertiza???:))) Pa vo cel svet, nema tolku eksperti za da go dokazhat sekoj bugarski falsifikat!:)
Zamisli da odam sega vo Photoshop da nacrtam mapa i taa mapa spored tebe mora da se smeta za zvanichna i oficijalna, se' dodeka ne se izvrshi ekspertiza!?:) Ne ti izgleda toa ludost?:)
Nego Vovata... zoshto go svrte muabetot? Jas ti postavuvam prashanje za nacionalnata svest kaj Makedoncite vo poslednite 150-tina godini, a ti mene mi odgovarash deka bugarskite falsifikati ne bile falsifikati!? Nikade vo mojot post jas ne spomnav falsifikati! Nemash odgovor pa se sluzhish so trikovi, ili neshto drugo e prichinata?:)
|
| Duhot na Vovata |
Jas ti odgovaram na se shto ti pisuvas. Vaka se pravi muabet. Ti spomna falsifikati ponegu drugite raboti - pomegu drugoto i jas ti odgovoriv.
Pazi sega: "Ekspertiza???:))) Pa vo cel svet, nema tolku eksperti za da go dokazhat sekoj bugarski falsifikat!:)
Zamisli da odam sega vo Photoshop da nacrtam mapa i taa mapa spored tebe mora da se smeta za zvanichna i oficijalna, se' dodeka ne se izvrshi ekspertiza!?:) Ne ti izgleda toa ludost?:"
Na toa samu ke ti kazam deka Photoshop (na koj si vadam lebot po 12 saati na den) ne postoel na vremeto na Goce i Misirkov. Zbornik Bugarski Narodni Peni se cuva vo Makedonija vo muzej, ama strankata na koja pise Bugarski e skriena a na tabelata otdole skromno (bez Photoshop) e napishano Original na Makekedonski narodni pesni.
Koga ke kritikuvas "falshifikatite" zafati se ne so site naednas - first go for the "lowest hanging fruit". Karaj so najlekite za razoblicavane - ama i za niv e nuzno poveke od "Toa se falsifikati" koe samo po sebe ne duri konstatacija, toku emotivna reakcija po pricina deka vaka ti se saka. Neli si spomnuvas i za Cernopeev porano mi sporese deka bil makedonec i seto bilo falsifikati. Pa dokoga se najdoa i Makedonci da ti kazat deka e roden vo edno lukovitsko selo vo severna Bugarija... Po krotno so ocenkite. Koga kazes nesto da e falsifikat, reci barem zosto mislis taka i kakvi se tvoite logiki i misli da stignes do takov zakljucok. Inako kapite so Photoshopot ubavo gi menuvash – ova e kompliment od kolega :). |
| Duhot na Vovata |
Na Gokjo deka e golem ekspert po Bugarksta asimilacija, odgovort se krie vo pocetokon na citiranoto ese:
"...Godinata 1985, 23 January. Niakade v Silistrensko" = "199... godina. Nekade vo Bosna" Pred da umre sekoj diktator pravi ochaeni stapki da se zadrzi na vlast. Odgovorot e isto Bugarskite komunisti zafatia Turcite so iminjata ne vo 1944 (koga bea zafateni da pravat makedonciu vo pirinsko na norma) ne vo 1960, ne vo 1970, ne vo 1980 a tokmu vo vremeto na panikata koga Gorbacov digna race od rezimot vo 1985. Vo 1990 po paganeto na rezimot Turcite imaa predstavnici vo parlamentot. Tamu se i dosega. Tamu ima i cigani i armenci i sekakvi. Izbrani zakono. Vo Bugarija za razlika ot vasata YU promenata se izvrsi na miren i civiliziran nacin, bez puska da pukne. Vide se kakvi se pokazaa toletantnite ni sosedi. Tolku za tolerantosta na Bugarinot. Tochka! |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Strelec
Nego Vovata... zoshto go svrte muabetot? Jas ti postavuvam prashanje za nacionalnata svest kaj Makedoncite vo poslednite 150-tina godini, a ti mene mi odgovarash deka bugarskite falsifikati ne bile falsifikati!? Nikade vo mojot post jas ne spomnav falsifikati! Nemash odgovor pa se sluzhish so trikovi, ili neshto drugo e prichinata?:)
|
| Duhot na Vovata |
Objasniv ti zoshto odgovoriv za falshifikatite. Posto ti go spomena. Ne mislev da prodolzhuva so ova ama na tebe toa ti napravi golem vpechatok izgleda pa se frli na taa rechenica.
Za makedonska nacija ti otgovoriv jasno so zborovite na Katarziev – zar jas ke nam podobro od korifejot na Makedonskata istoricka nauka. Neli predi vreme ti sam rece deka na nasite istoricari ne veruvas. Ete, Katarziev e VAS istoricar. Ili i so istoricarite ne e bitno odkade se i kakvi se ami e kako i so dokumentite – vistina zboruvat samo ovie koi prikazat sto na tebe ti se ska da slusas. Be znacenie odkade se. Koi zborat sprotivnoto, se falifikati i falsifikatori, pa duri i da sa akademici od MANU :). Ne moze taka :).Kazav ti sporot koi e postar kako sporot na koj mu po dolga piskata. seks nema da pravime i za mene toa ne e bitno voopsto. Jas imam samu edin problem – ostaide umrenite luge da bidat takvi kakvi se ograsili dodeka bile zhivi. Ne prisajte iminja na procite na grobovite, pokazete prva strana na zbornikot na Miladinovci, publikuvajte poslednite raboti na Prlicev i vaka natamu. Nekoi nacii (ne narodi da ne se obrka pa nekoj) sa pomladi nekoi postari. Toa ne gi pravi pomalku nacii. No da se krie i krivi istorijata ot edna pomlada nacija toa zbori za nekakov kompleks i nesto da ne e nared. Dano se lazam. Posto ako utre site se pisete bugari, sto ke praime na forumov? Ke pukneme od skuka :).
Pozdrav Strelec. Ti Makedonec, jas - Bugarin. Toa e polozenieto. Odkoga e taka voooopsto ne e bitno. Pone za mene. Pred se ti si covek i jas sum covek, po coveski mozeme i mora da razgovarame, so pocit kon coveskoto vo nas pred se.
Ocekuvam so Photoshop da si postavis nekoja nova hairdress. Amerikan Indian so brada ne sedi mnogu :). Probaj kalpak :). |
| Gjoko |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Na Gokjo deka e golem ekspert po Bugarksta asimilacija, odgovort se krie vo pocetokon na citiranoto ese:
"...Godinata 1985, 23 January. Niakade v Silistrensko" = "199... godina. Nekade vo Bosna" Pred da umre sekoj diktator pravi ochaeni stapki da se zadrzi na vlast. Odgovorot e isto Bugarskite komunisti zafatia Turcite so iminjata ne vo 1944 (koga bea zafateni da pravat makedonciu vo pirinsko na norma) ne vo 1960, ne vo 1970, ne vo 1980 a tokmu vo vremeto na panikata koga Gorbacov digna race od rezimot vo 1985. Vo 1990 po paganeto na rezimot Turcite imaa predstavnici vo parlamentot. Tamu se i dosega. Tamu ima i cigani i armenci i sekakvi. Izbrani zakono. Vo Bugarija za razlika ot vasata YU promenata se izvrsi na miren i civiliziran nacin, bez puska da pukne. Vide se kakvi se pokazaa toletantnite ni sosedi. Tolku za tolerantosta na Bugarinot. Tochka!
Civiliziraniot nacin ne so Turcite 1944 ama so Makedonskite Evrei 1943:
The Holocaust in Greater Bulgaria: Macedonia, Thrace, and eastern Serbia
In Macedonia, there were 7,800 Jews, 3,800 in Skopje, 3,300 in Bitola, and 550 in Stip. The deportations in Bulgarian-occupied Macedonia began on March 11, 1943 at 2:00 AM when several hundred men were mobilized as police and instructed to round up Jews from lists. They were told that they would be transported to other parts ofBulgaria and would be allowed to return when the war was over. They were also instructed to bring their valuables and money with them.The police prepared carts to transport elderly and ill Jews along with their luggage. Armed soldiers were in the streets to prevent any Jews from escaping from the police. A survivor gave the following eyewitness account:
We were shivering, partly with cold, partly with terror. Everyone kept looking at his mother, sister, or brother as if he would not see them again. In the courtyard, a few tables were arranged, flanked by policemen and detectives. On the tables were spread out jewelry, gold articles and watches, and the pockets of the detectives were bulging. ‘Take out all your money,’ an agent kept shouting, ‘for if I search you and find anything on you, I will shoot you like dogs.’
On March 11, 1943, the Jewish quarter of Bitola in Macedonia was divided into 26 districts while the town was blockaded by army troops. Between 5 and 6 AM, Jews were to be ready within an hour to leave. At 7 AM, police escorted them from their houses to a railroad station at which time their possessions were taken from them. They were taken to the transit camp in Skopje, the Monopol tobacco warehouse. Heskija Pijade, a survivor, recalled what happened:
They loaded us into cattle wagons, fifty to sixty people in one wagon together with the luggage. There was not enough room and many had to stand. There was no water. The children kept on crying. … In one wagon a woman was in labor… and there was no doctor at hand. We reached Skoplje at midnight… They opened the wagons and in the darkness pushed us into two big buildings. Our train had had the wagons carrying the Jews from Stip coupled to it. We kept stumbling over each other in the darkness, dragging along our luggage, the children, the aged and the sick. Squeezed in the mass and continuously beaten by the Bulgarian soldiers, we tried to get into the building. At dawn we learned that we were in Skoplje, in the Monopoly building, and that all the Jews of the whole of Macedonia had been rounded up that day.
In the Monopoly, 8,000 Macedonian Jews were confined to 30 rooms in four buildings. A doctor from Bitolj has described conditions there:
“In one room there were over 500 persons… We and the Jews from Stip were kept locked in during the whole of the day because the plundering search of the Jews from Skoplje was still in progress… When some of us tried to peep through the windows, a policeman fired in the air…
On March 13, they opened the door for the first time and allowed us to go to the latrines… They let out the 500 that were in our room and gave us half an hour, whereupon they locked us up again so that more than half the people never managed to relieve themselves or to get water… The food was distributed once daily and it consisted of 250 grams of bread and usually a watery dish of beans or rice… They gave us smoked meat from time to time, but it was so foul that we could not eat it in spite of our hunger…
Under the pretext of searching us for hidden money, gold or foreign currency, they forced us sadistically to undress completely… Sometimes they would even take away baby diapers.”…
Bea li i toa komunisti? Ili togash bugarinot nebeshe tolku toleranten.
Sigurno i za ova kako i za se drugo imate izgovor.
BDW. Ne sum ekspert ama ne sum ni bugarin.
|
| Duhot na Vovata |
Vo celiat anglijski tekst ne vidov zborot "Bulgarian".
I se zna deka tamo (vo Bugarija proper) kade Bugarskiot NAROD (a ne vojska i vlast) i Bugaskata OPSTESTVENA ZAEDNICA (a ne vajska i vlast) mozea da storat nesto evreite bea SPASENI. Toa pokazuva kakvo e narodot.
Za tvoj svedok: okolu 80% ot oficirite na Bugarskata "okupatorska" vojska na teritorijata na Makedonija, se bili Makedonci. Tie so celata vasa nasledena tolerancija zosto ne revoltiraa protiv zapovedite na vlasta i ne spasia evreite? Interesno... Odgovorot e: vo voeno vreme sekoj revolt i neizpolnuvane na zapoved se kazni so smrt. I se postava drug koj ke ja izpolni zapovedta.
Vo Makedonija Bugarskoto prisustvo e imalo samu ekzekutivni funkcii – sekoj gradonacalnik e bil Germanski oficir, sekoja politika se opredeluvala od germancite. A vo politikata nikoga ne se dobiva se, Bugarskata vlast pod natiskot na Bugasrkoto graganstvo EDVAN uspeva da spasi evreite vo Bugarija. Gernacite se bili vrlo nedovolni od ova i ako bese postaveno prasanieto i za evreite od novodobienite teritorii, mnogo e verojatno i Bugarskite da ne bea zacuvani. Grozen, no potreben kompromis.
Evreite se bili spaseni na iskonnite teritorii samo na dve drzavi vo svetot Bugaria i Danska. Istoricki fakt...
Tocka. |
| Duhot na Vovata |
BTW. I jas ne sum ekspert i ne ocekuvam da si Bugarin. Apropo taa tema veke bese izcrpana na forumov – vrati se nazad i baraj - ne mozam za sekimu da povtaram edno i isto... |
| Christian |
quote:
ne mozam za sekimu da povtaram edno i isto
barem edno prasanje da odgovorese od onie sto ti gi postavija |
| Goran-Skopje |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Vo celiat anglijski tekst ne vidov zborot "Bulgarian".
I se zna deka tamo (vo Bugarija proper) kade Bugarskiot NAROD (a ne vojska i vlast) i Bugaskata OPSTESTVENA ZAEDNICA (a ne vajska i vlast) mozea da storat nesto evreite bea SPASENI. Toa pokazuva kakvo e narodot.
Za tvoj svedok: okolu 80% ot oficirite na Bugarskata "okupatorska" vojska na teritorijata na Makedonija, se bili Makedonci. Tie so celata vasa nasledena tolerancija zosto ne revoltiraa protiv zapovedite na vlasta i ne spasia evreite? Interesno... Odgovorot e: vo voeno vreme sekoj revolt i neizpolnuvane na zapoved se kazni so smrt. I se postava drug koj ke ja izpolni zapovedta.
Vo Makedonija Bugarskoto prisustvo e imalo samu ekzekutivni funkcii – sekoj gradonacalnik e bil Germanski oficir, sekoja politika se opredeluvala od germancite. A vo politikata nikoga ne se dobiva se, Bugarskata vlast pod natiskot na Bugasrkoto graganstvo EDVAN uspeva da spasi evreite vo Bugarija. Gernacite se bili vrlo nedovolni od ova i ako bese postaveno prasanieto i za evreite od novodobienite teritorii, mnogo e verojatno i Bugarskite da ne bea zacuvani. Grozen, no potreben kompromis.
Evreite se bili spaseni na iskonnite teritorii samo na dve drzavi vo svetot Bugaria i Danska. Istoricki fakt...
Tocka.
Tochko, koe godishte si roden?!!, kako ja "razveza" kako da si bil tamu u toa vreme...abe fak!
Goran-Skopje |
| dejan |
sto mu se udvaras sega na covekot! :p |
| Duhot na Vovata |
"kako ja "razveza" kako da si bil tamu u toa vreme...abe fak!"
Ti na Saturn ili vo Patagonija bil li si? Ama znas deka postojat, neli? Na pcovkata nema da ti odgovoram. Toa ne e tipicno za Bugarin. Posto nie sme tolerantni :). |
| dejan |
zasto ne se vikas sam sebe kako makedonec duhot!! |
| Duhot na Vovata |
Strelec, sega licis na Al Capone :):):). |
| toni_a |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Toni: "ps-продавници ,mislish/znachi predavnici ili prodadeni ili" I dvete Toni i dvete - vo Bugarija vo toj kontekst tie sborovi sa sinonimi. Predatelot e prodavnik - prodal se e ne e bitno dali e za pari, od strav ili za druga izgoda... Tuka da dodadam. VIE NE STE PRODAVNICI i NE STE PREDATELI i NIKOJE NE VI SMETA ZA TAKVI. Naprotiv, vie ste verni na toa sto cel zivot ste bili i sto vi e kazano. Seta cest. Pogore vi kazaa za iljaden pat so sto nie vo Bugarija imame problem. So pomakedoncvaneto na luge koi se jazno kazali deka imali Bugarska samosves (ne brkajte tuka tatari i drugi yugo-gluposti – zborime za Bugari vo denesna istoricka smisla. Ne mi e jasno vo sto vi e problemot i kako fakto deka Goce (samo eden primer) se opredelil kako Bugarin vi smeta vie da si bidete kakvi posakate. Pa edin od naj–slavenite Krzalii (hajduci) vo Bugarija e bil Turcin. Kako mi smeta na mene toa da sum Bugarin. Prababami e bila cista grkina odcuvana vo Bugarsko semejstvo od bebe. Dali me toa mene pravi grk? Gluposti!!!
mislev na prevod na samiot zbor,smislata mi bese jasna.sepak fala.
po evrejski svakjanja se smeta za chist evrein toj sto ima majka evrejka.znaci ako od prababa ti ima zhensko nasledstvo (baba pa potoa majka) ,ti bi bil smetan (od evreite) za chist grk. |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Strelec, sega licis na Al Capone :):):).
Da ne bil i toj Al Capone Bugarin?:)))
Me chudi kako ne ste go prekrstile vo Asen Karapanov!:)))
|
| Duhot na Vovata |
"zasto ne se vikas sam sebe kako makedonec duhot!!"
Dejane, pa ne sum roden vo Makeodnija toku vo Trakija, so da pravam sega? |
| Duhot na Vovata |
Ostai ti sega Al Capone. Takvi deneska si imame bol. Toku strelcite ni se kut (nedostigat). Postavi si sega so Photoshopot eden astraganski kalpak da vidime kako ge izgledas koga stanes Bugarin :):):). Posto eve vidi, duri i Photo-Shop pa Bugarin izpaga - vo prevod e: Shop, koj sveti... |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
...da vidime kako ge izgledas koga stanes Bugarin :):):).
Uf, skraja da e!?:)))quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
...duri i Photo-Shop pa Bugarin izpaga - vo prevod e: Shop, koj sveti...
Ova dobro e!:)))
|
| dejan |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
"zasto ne se vikas sam sebe kako makedonec duhot!!"
Dejane, pa ne sum roden vo Makeodnija toku vo Trakija, so da pravam sega?
Ne e vazno kade si roden Makedonec si[:D] |
| Gjoko |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Vo celiat anglijski tekst ne vidov zborot "Bulgarian".
I se zna deka tamo (vo Bugarija proper) kade Bugarskiot NAROD (a ne vojska i vlast) i Bugaskata OPSTESTVENA ZAEDNICA (a ne vajska i vlast) mozea da storat nesto evreite bea SPASENI. Toa pokazuva kakvo e narodot.
Tokmu taka kako sto predvidov deka ke kazes.
Znaci koga bea Turcite losi bea komunistite (koi? Narodot, vojskata i vlasta) a Vie (koi???) bevte civilizirani.
Slucaj so Evreite znaci bidejki nema vo tekstot Bulgarian 80% nie sami sme si gi zatvorale Evreite i sami sme gi deportirale a Vie pak civilizirani mozna krivica kaj vojskata i kaj vlasta ????
Vakva glupost odamna nemam cueno! dve Tocki..
A propo deka ne si videl bulgarian vo tekstot ke ti dadam uste eden citat od istiot tekst kade sto e prosleden i so sliki vo sajtot koj ke odi ponatamu.
Se nadevam deka ke uzivash vo vashite civilizirani dela.
http://www.serbianna.com/columns/savich/056.shtml
|
| Duhot na Vovata |
Jas pa znaev deka tocno za prvata recenica ke se fatis. Abe alankooglu, KOJ be tatov sproveduva politiki kako posocenite od tebe? Narodot so referendum li glasa da se izlovat evreite vo Makeonija be pile? Na toa odgovri.
Ajde pa za kato za bavno prifakasto dete:
Tamo (vo Bugarija) kade narodot imase nacin sto da kaze, kaza. I kaza jasno i kategoricno, deka nema da dozvoli evreite da se deportirat. I ne samo kaza no i nakara vlasta da ne deportira evreite. Vistina li e toa? Na toa odgovori!
Tamo kade narodot i inteligencijata nemaa nikakvo vlijanie vrz nastanite i kade seto se komanuvase od germanskite voeni sili i se sprovedivase od Bugarskata vojska po silata na dogovor za sorabotka, tamo nikoj ne digna glas za evreite i tie bea deportirani.
Sto tuka ne ti e jasno be pezeven, ta mi kolves kako kokoska nis kazanoto od mene i krois kazanoto od mene kako ti pripaga.
Zanci odgovor jas sakam na ovie prasaniaja edno po edno, za da ima red a ne da skakame po tvoj tertip samo na sgodnite mesta:
Vo Bugarija proper bea li spaseni evreite?
Koj napravi vaka deka da se spaseni?
Kade bea tolerantnite posebni gragani na Makedonija da se sprotivat i da reboltiraat kako sto napravia graganite vo Bugarija?
Ako priememe deka i Bugarksta vojska mozese da se sprotivo postavi na deportacija na Evreite vo MK, sto bi se slucilo spored tebe?
I kako da objasnime faktot deka 80% od oficerskiot sostav na okupatorot e bil (namerno izbran) so poteklo od Makedonija?
Za turcite:
Ako ne e vlasta i armijata, koj be mnogo znajko, kara tenkovete. Nekoi civilni gragani spored tebe?
I kako da si objasnime deka do 1989 godina Turcite bea maceni, a po paganeto na komunizmot, koga najnakraj vo nasata zemja dobivme svoboda da kazeme sto ke stava, istite tie Turci imat predstavnici vo sobranieto i nekolku ministara (se sekavam za zemjodelieto)? A?
Kako tamo KADE MOZESE da stori nesto narodot za Evreite toj gi spasi, i podocna KOGA MOZESE da napravi nesto narodot maceneto na Turcite se prekina?
Lesna zadaca so lesen odgovot. |
| Duhot na Vovata |
Ha ha ha ha, jazak za titulite na toa srpce. Uste prvata recenica totalno neverna:
"Greater Bulgaria and Macedonia
Bulgaria achieved national independence on September 22, 1908 when King Ferdinand I declared complete independence from Turkey after gaining autonomy in 1878."
Znaci da broime greskite:
1. Datata - ne e 22 septemvri, toku 6 septemvri.
2. Godinata - ne e 1908, toku 1885.
3. Monarhot: Ne e car Ferdinant, toku Knez Batemberg.
4. Vo 1878 Bugarija ne dobiva samo avtomonija toku totalna nezavistnos od Turcija.
5. Taa koja dobiva samu avtonomija ne e Bugarija, toku Iztocna Rumelija (Trakija kako celo).
Znaci vo edna recenica - pet fakticki greski...
Da broime li ponatamu?
Aj nema vreme da prava analiza na gluposti napisani od srpceta koi nemaat pojma za sto pisuvat :).
Imase edin star vic. Eden kaza na drugarot si: Da imas slusnato deka Mitko specelil Mercedes od lotarijata? Da slusnav, odgovoril drugarot mu, ama koka razprasav poveke izpadna deka ne bilo Mercedes toku motoped, i ne bilo od lotarijata, toku od junk-jard, i nakraj ne go bil dobil toku go frlil tamu.
Ta i srpceto. ako sudime od ak*ratnosta na prvata recenica za seto toa ima slusnato preku dzid.
Eve i dokaz:
BULGARIA'S political leaders used the occasion of Unification Day, September 6, to link the theme of the day to the country's European future.
The day commemorates the 1885 unification of Bulgaria with the state of "Eastern Rumelia".
On that day, the Principality of Bulgaria, free from Turkish rule and with its own monarch, Alexander Battenberg, and Eastern Rumelia - which the Berlin treaty had left under Ottoman control - reunited into a single state, the Principality of Bulgaria with Sofia as the capital.
September 6 was declared a national holiday by the National Assembly on February 18, 1998."
http://www.sofiaecho.com/article/message-on-unification/id_9982/catid_5
Odgovori na prasanijata od predniot post da vidime. Ama jasno i logicno - bez haka maka i postovi od srpceta.
|
| Duhot na Vovata |
Ha ha ha ha, Strelec!!! Bravo!
Tekila muchachos! |
| Strelec |
забавлявам се!:)
[url="http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=13129"]ела да видиш[/url]!:)))
|
| toni_a |
Gjoko,не се замарај!нема никаков ефект...
Нека си кажат самите тие:
LISTE No 36
personen judicher herkunft aus dem konzentrationslager Skopje(marz 1943)
СПИСОК НА ДЕПОРТИРАНИТЕ ЕВРЕИ ОД ШТИП НА 11.03.1943год.
УНУШТЕНИ ВО ЛОГОРОТ ТРЕБЛИНКА
Досијеа за одземање на државен имот на лица од Еврејско потекло, продавање на истиот на други лица и потврди за внесени сретства во Бугарска народна банка...
http://www.jewish.org.mk/
Каде што има некои тажни истории како овие:
Естреја Овадија-Мара
Родена е на 25 декември1922 во Битола, во многу бедна работничка фамилија. Рано останала без татко. Имала уште две сестри, за чие издржување покрај мајка и , што работела како перачка по богатите куќи, иако мала, се грижела и таа.
Естреја посетувала и училиште. Многу мала ја осетила сета беда на сиромаштијата и целиот бес на богатите, кај кои и самата морала да работи.
До 1938 год. работи во Битола меѓу напредната еврејска младина. Од 1938 до 1941 год. е работничка во Белград, каде продолжува да работи со напредните белградски младинци. Пред војната се враќа во Битола. Станува член на СКОЈ и се истакнува во работата. Во 1942 год. е примена за член на Партијата. Во Април 1943 год. оди во партизани, прво во битолскиот одред „Гоце Делчев“, а покасно во III бригада на кумановски терен. Во партизани се истакнува со својата храброст и неустрашивост. Учествува во сите борби што се водени кај Фуштани, Тушин и Кожуф. Во 1944 год. е префрлена во VII бригада. Загинува во почетокот на 1944 год. на Кајмакчалан, во нерамна борба со непријателот.
За народен херој е прогласена на 11.10.1953 година.
Аврам Ј. Анаф - Бато
Роден е 1922 година во Белград. Детството го поминува во Битола, завршил гимназија во учебната 1939/40 год.
Уште како млад е опфатен во воспитна група. На 9.4.1942 год. бил затворен од бугарската полиција и осуден на 9 год. и 6 месеци затвор. Во Битолскиот затвор бил до крајот на април 1942 год. од каде е префрлен во Скопскиот затвор. Тука останува до ноември 1942 год. Потоа е префрлен во Варненскиот затвор, во овој затвор бил до средината на 1943 год., од каде пак е префрлен во затворот во Бургас. Во затворот имал добро држење.
После ослободувањето останува на работа во Бугарија.
Пред крајот на 1945 год., ненадејно е убиен во својата канцеларија од некои реакционерни елементи. |
| Duhot na Vovata |
Toni, majku mu, nastanite nikoj (najmalku pa ja gi odrekuva), I vo Bugarija sosema oficialno, vo skolo sme gi ucili ovie raboti (bas im bese ubavo na komunetata da gi trubat na decata vo glavite, demek, vidite li kolku losa e bila vlasta pred nas. Dokoga tie ne se zafatia so Turcite).
Pa citaj dobro sto sum ti napisal pogore. Grozen kompromis no vo politikata posebno vo vreme na jastrasnata vojna ne moze da se dobie se. Makedoskite (i Trakijski ot Belomorieto) evrei ne mozelo da bidat spaseni, bez tova da refletira na edvam izborenoto zacuvane na Bugarskite evrei.
Toa se fakti po koi nasekade ima konsensus vo serioznite svetski anali. Poenata e deka takvi represii se mozni samo od vlasta. I nikako sto pravela vlasta (posebno piramidalnata voena takva) na teritorii nadvor od Bugarija proper, i to pod germanski diktat, ne moze da se povrzva so nekakov mantal;itet na narodot. Naprotiv, tamo i koga narodot mozel da kaze i da sprovede sto saka se slucili dve raboti: Evreite bili spaseni i Turcite dobili ministerski postovi!
Aj seka postni i druga trogatelna istorija, da pokazes losite Bugari kakvi zuluni praveli. Ke kazam na dedo ti sto pisuvas da znaes :):). |
| toni_a |
toj bash protiv takvo nesto se borel! pravilno rasuduvanje i pravilna postapka.
mislam deka bi se gordeel, ako bi mozhel da mu kazhesh. |
| Duhot na Vovata |
Bravo na dedo ti. Kade go toj pravil toa?
I potoa, dali faktot deka propustas seto sto kazav nad recenicata za dedo ti, znaci deka se slozuvas? |
| Christian |
quote:
За зборот "продавник" таков збор во Бугарскијот не постои официално, може би некаде да се користи како диалект. Има збор "продавница" кое ќе рече "магазин" или месо каде нешто се продава. Например: хлебопродавница, или книгопродавница. Но шансата да видиш таква фирма во Бугарија е денеска рамна на почти нула... Имам видени такви натписи во детството свое...
BAN! |
| Duhot na Vovata |
"BAN!"???!!!
Toa pa sosema ne bi bilo po hristienski – ako se fakas za se na evangelieto ke mora da pamtas deka Hristos ne propoveduval silata :). |
| Mirko |
Samo edno prasanje ako moze, i nema poveke da vi precam vo diskusijata.
OD koga vie Vol(Bu)garite go upotrebuvate i odlicno go govorite makedonskiot jazik? Od koj vremenski period vo istorijata? Nemora da mi odgovoris vednas. Prvo rasprasaj se doma, dedoti, tatkoti ili nekoj postar pa odgovorimi........
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Ama taa dokumentacija denes mozhete da ja iskoristite kako zamena za toaletna hartija!
Mislam da razgovaravme za od koga ima Makedonska i Bugarska nacii. Ili nesto brkam? Prasha me odgovoriv ti shto mislam. Ne frgaj vo nashata mandzha moja replika na Great Macedonian. Replika deka Makedonska NACIJA postoela od 2000 godini. NIKOJA nacija ne postoi dve iljadi godini. Ima narodi koi imaat kontinuitet koj zavrsuva so nacja (Kina, Japan) i drugi koi kulturno se pretopeni. Nema nezavosna dokumentacija, koja da pokazuva kontunuitet na zasebna Makedosnka kultura vo tekot na 200 godini. Nema. I tolku. Toa pa e vasata nesreka. A Great macedonija brka pojmi kako narod, nacija, kultura i genetika vo eden woodoo cup, toa e negovata nauka. Dali Grci i Makedonci bili edno sto e interesna akademicka debata. Taa ne moze da opravi faktot deka grci, srbi, bugari, albanci polnat bez prekinuvane site anali ot Antickata epoha nasam, imali carstva imperii, velicie i padenie, no seto toa e dokumentirano niz cel svet. I ne Brkaj Hitler ovde zosto voopsto ne e relevanten, San Stefano i Berlinskiot kongres sa procesi i nastani vrz koi Bugarija e nemala NIKAKOV kontrol i sekakvi imprikacii so fasizam i diktaturi se smesni i samu pokazuvat kako skakate od tema na tema i od epoha na epoha so merak da sotvorite nesto koe nikogas ne bilo. Na toa jaz vikam nesreka. Da skoresniot period e nesreka, samu poogledaj se na cia glava boli, posto Goce neodamna napisal: sme si Bugari, Pola od tie taka narekani od tebe "falsifikati" si sedat cinno vo VASI muzei otvoreni na "sgodnata" stranica.
Namerata na mene mi e da tenakaram da vidis kakvo bilo i na taa baza da pravime dosluk. Ne moze na falsifikuvano minato (kradecot vika drzite kradecot) da gradime idnina. Ako imas paranoja deka sakam nesto od tebe za vo idninata vo golema greska si. Nie vo Bugarija nemame grobni ploci so zaliceni iminja, nie nemame akademici koi publicno kazuvat: "Site nasi luge se opredeluvali kako Bugari". Za toa odi zbor - ne za nekakvi "nameri" pa duri i "sramni na seto odgore. Da nareces nesto "falsifikat" samu posto ne odgovata na doktrinata vo koja veruvas ne go pravi falsifikat. Koga dokazes deka e falsifikat - so ekspertiza, so logika i se - kako se pravi nasekade, togaz ke razgovarame. No da kazes "falsivo e, posto ne mi se bendisva", soglasi se toa e samu tvrdenie.
"Dokumentacijata vo odreden istoriski period beshe i na stranata na Hitler, Musolini, Franko, Pinoche itn. itn." Za mene toa e recenica bez smisol. Ako dokumentacijata vo nivinite drzavi bila takva, vo tugite imalu dovolno kontra takva. Kade e vasata kontra dokumentacija – nezavisna, se razbira.
Nikogas vo Bugarija nema da imate neprijateli.
Daj prasanjeto ne me maci :).
|
| Mirko |
Prasanjevo e do Tatarot ili Bugarskiot tatar.....
quote:
Originally posted by Mirko
Samo edno prasanje ako moze, i nema poveke da vi precam vo diskusijata.
OD koga vie Vol(Bu)garite go upotrebuvate i odlicno go govorite makedonskiot jazik? Od koj vremenski period vo istorijata? Nemora da mi odgovoris vednas. Prvo rasprasaj se doma, dedoti, tatkoti ili nekoj postar pa odgovorimi........
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Ama taa dokumentacija denes mozhete da ja iskoristite kako zamena za toaletna hartija!
Mislam da razgovaravme za od koga ima Makedonska i Bugarska nacii. Ili nesto brkam? Prasha me odgovoriv ti shto mislam. Ne frgaj vo nashata mandzha moja replika na Great Macedonian. Replika deka Makedonska NACIJA postoela od 2000 godini. NIKOJA nacija ne postoi dve iljadi godini. Ima narodi koi imaat kontinuitet koj zavrsuva so nacja (Kina, Japan) i drugi koi kulturno se pretopeni. Nema nezavosna dokumentacija, koja da pokazuva kontunuitet na zasebna Makedosnka kultura vo tekot na 200 godini. Nema. I tolku. Toa pa e vasata nesreka. A Great macedonija brka pojmi kako narod, nacija, kultura i genetika vo eden woodoo cup, toa e negovata nauka. Dali Grci i Makedonci bili edno sto e interesna akademicka debata. Taa ne moze da opravi faktot deka grci, srbi, bugari, albanci polnat bez prekinuvane site anali ot Antickata epoha nasam, imali carstva imperii, velicie i padenie, no seto toa e dokumentirano niz cel svet. I ne Brkaj Hitler ovde zosto voopsto ne e relevanten, San Stefano i Berlinskiot kongres sa procesi i nastani vrz koi Bugarija e nemala NIKAKOV kontrol i sekakvi imprikacii so fasizam i diktaturi se smesni i samu pokazuvat kako skakate od tema na tema i od epoha na epoha so merak da sotvorite nesto koe nikogas ne bilo. Na toa jaz vikam nesreka. Da skoresniot period e nesreka, samu poogledaj se na cia glava boli, posto Goce neodamna napisal: sme si Bugari, Pola od tie taka narekani od tebe "falsifikati" si sedat cinno vo VASI muzei otvoreni na "sgodnata" stranica.
Namerata na mene mi e da tenakaram da vidis kakvo bilo i na taa baza da pravime dosluk. Ne moze na falsifikuvano minato (kradecot vika drzite kradecot) da gradime idnina. Ako imas paranoja deka sakam nesto od tebe za vo idninata vo golema greska si. Nie vo Bugarija nemame grobni ploci so zaliceni iminja, nie nemame akademici koi publicno kazuvat: "Site nasi luge se opredeluvali kako Bugari". Za toa odi zbor - ne za nekakvi "nameri" pa duri i "sramni na seto odgore. Da nareces nesto "falsifikat" samu posto ne odgovata na doktrinata vo koja veruvas ne go pravi falsifikat. Koga dokazes deka e falsifikat - so ekspertiza, so logika i se - kako se pravi nasekade, togaz ke razgovarame. No da kazes "falsivo e, posto ne mi se bendisva", soglasi se toa e samu tvrdenie.
"Dokumentacijata vo odreden istoriski period beshe i na stranata na Hitler, Musolini, Franko, Pinoche itn. itn." Za mene toa e recenica bez smisol. Ako dokumentacijata vo nivinite drzavi bila takva, vo tugite imalu dovolno kontra takva. Kade e vasata kontra dokumentacija – nezavisna, se razbira.
Nikogas vo Bugarija nema da imate neprijateli.
Daj prasanjeto ne me maci :).
|
| Rogi |
These maps are known. The whole world knows what 'Geographical Macedonia' looks like.
The greeks just have a problem accepting the fact that Macedonia was not historically theirs, but they do know what 'Geographical Macedonia' is and they do seem do know when they 'acquired it' (Treaty of Bucharest).
Check out the Greek Ministry of Foreign Affairs website and what it has on the Treaty of Bucharest:
www.mfa.gr/greek/the_ministry/eny/1913_bucharest_treaty.doc |
| Vasilije |
Прадедовци и прабаби...........дедовци и баби.Сите се сеќаваме: пити вкусни како никоја друга, погачи, зелници......ќумбе...........меѓутоа сето тоа ќе го снемаше ако некој од нас проговореше:
Учителке, учителке!Дедо ми вчера кажа: „сите ние сме Срби/Бугари, на школо те лажат.„
Не е тешко да се замисли дека за 20 минути оденекаде ќе тргне „Марица„. |
| mitko2848 |
quote:
Originally posted by Vasilije
Прадедовци и прабаби...........дедовци и баби.Сите се сеќаваме: пити вкусни како никоја друга, погачи, зелници......ќумбе...........меѓутоа сето тоа ќе го снемаше ако некој од нас проговореше:
Учителке, учителке!Дедо ми вчера кажа: „сите ние сме Срби/Бугари, на школо те лажат.„
Не е тешко да се замисли дека за 20 минути оденекаде ќе тргне „Марица„.тоа все едно jас сум го написал
|
| Duhot na Vovata |
"Samo edno prasanje ako moze, i nema poveke da vi precam vo diskusijata.
OD koga vie Vol(Bu)garite go upotrebuvate i odlicno go govorite makedonskiot jazik? Od koj vremenski period vo istorijata? Nemora da mi odgovoris vednas. Prvo rasprasaj se doma, dedoti, tatkoti ili nekoj postar pa odgovorimi........"
Mozam samo za sebe da odgovoram. Segasniot makedonski go naucuv za ima nema eden mesen na internet. Ne bese golema maka :):).
Pirinskiot govor go zboruvam od prvata si poseta tamu vo 1973. Togaz seste ne znaev deka e "poseben" jazik. Pa i nikoj od lokalnite luge ne znaese ili barem ne mi kaza. Znam i nekoi luge od pirinsko koi se zeneti/mazeni vo mojot grad. Zboruvat toa sto i jas go zboruvam bez nikakva maka ili akcent.
Pravi si zakljucok sam. |
| Mirko |
Ti blagodaram za pomosta znaci moj zaklucok e deka site vo bugarija se svesni deka pirinskite makedonci ili pirincite zboruvaat poseben jazik a ne bugarski. Toa nemora da se cudis bidejki toj jazik ne moze da bide kineski, toa moze da bide samo Makedonski posto toa e i najblisku, a i dovolno e da gi cues makite na nasite pirinci i ke ti bide jasno poveke deka makedonskiot jazik i pokraj golemobugarskata asimilacija ostanal do den denes kako poseben i vo pirinskiot del na makedonija :)
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
"Samo edno prasanje ako moze, i nema poveke da vi precam vo diskusijata.
OD koga vie Vol(Bu)garite go upotrebuvate i odlicno go govorite makedonskiot jazik? Od koj vremenski period vo istorijata? Nemora da mi odgovoris vednas. Prvo rasprasaj se doma, dedoti, tatkoti ili nekoj postar pa odgovorimi........"
Mozam samo za sebe da odgovoram. Segasniot makedonski go naucuv za ima nema eden mesen na internet. Ne bese golema maka :):).
Pirinskiot govor go zboruvam od prvata si poseta tamu vo 1973. Togaz seste ne znaev deka e "poseben" jazik. Pa i nikoj od lokalnite luge ne znaese ili barem ne mi kaza. Znam i nekoi luge od pirinsko koi se zeneti/mazeni vo mojot grad. Zboruvat toa sto i jas go zboruvam bez nikakva maka ili akcent.
Pravi si zakljucok sam.
|
| Duhot na Vovata |
"Ti blagodaram za pomosta znaci moj zaklucok e deka site vo bugarija se svesni deka pirinskite makedonci ili pirincite zboruvaat poseben jazik a ne bugarski"
Kazav ti jas ne sum od Pirinsko a bas od Crnoto More kade se zboruva docelo Trakijski dialekt na Bugarskiot jazik. Za razlika od sopskiot, rodopskiot, dobrudzanskiot, podbalkanskite i drugi dialekti subdialekti. Koga za prv pat otidov vo pirinsko, ne mi se stori deka slusam "poseben"jazik, toku uste eden dialekt na Bugarskiot jazik.
"Toa nemora da se cudis bidejki toj jazik ne moze da bide kineski, toa moze da bide samo Makedonski posto toa e i najblisku, a i dovolno e da gi cues makite na nasite pirinci i ke ti bide jasno poveke deka makedonskiot jazik i pokraj golemobugarskata asimilacija ostanal do den denes kako poseben i vo pirinskiot del na makedonija :)"
Taa recenica e na bolen covek, da me izvinis.
Vo sekoj kraj na Bugarija se govori razlicno od visokata norma. Makedonskite govori naprimer se mnogu polesno razbirlivi odkolku rodopskite narecija ili nekoi sopdki narecija (poesbno okolu gradot Trn, kade nisto ne se razbira).
E znaci site tie kraista se zacuvali od "golemobugarskata propaganda" izpaga, neli taka?
Majkite od mojata rodna Strandza planina e dosta da gi cues i ke razberes deka vo Bugarija postojat poveke dialekti, i za nas Makedonskiot ne zvuci porazlicno ili podaleku od koj sto drug govor. Toa ne idva da recam deka vo RM ne erazvien vo visoka norma, koja za nas e potezko razbirliva od Pirinskite dialekti. Apropo, taa vasa viskoka norma e tesko razbirliva i za poveketo pirinci...
Pa ti si pravi kakvi sto posakas zakljucoci - to ane menuva nisto. Casta ne moze da opredeluva celoto (ako toa ti zbori nesto). |
| Mirko |
"Toa nemora da se cudis bidejki toj jazik ne moze da bide kineski, toa moze da bide samo Makedonski posto toa e i najblisku, a i dovolno e da gi cues makite na nasite pirinci i ke ti bide jasno poveke deka makedonskiot jazik i pokraj golemobugarskata asimilacija ostanal do den denes kako poseben i vo pirinskiot del na makedonija :)"
Taa recenica e na bolen covek, da me izvinis."
Dali sum bolen ke utvrdi mojot familijaren lekar.
Da se odvoime od toa da dokazuvame koj e koj, zosto ne go pocituvame licnoto izjasnuvanje na sekoj od nas. Jas imam milioni fakti so koi mozam da go osporam tvoeto tvrdenje deka makedonskiot jazik e nekoj si t.n dijalekt na bugarskiot. Nema toa da go pravam i nema da si go trosam vremeto. Najvazno za mene i za ponovata istorija na makedonskiot narod i jazik i kultura e deka toj vo site svetski enciklopedii e prestaven kako makedonski vo kogo se naznaceni i korenite na kuturata itn. Drugoto nesto koe e civilizaciska pridobivka i civilizacisko pravo na sekogo da go pocituva drugiot. Da se pocituva drugiot znaci deka da se prifati onaka kako sto samiot se opredelil deka e i kon sto pripadja. Ne go zboruvam toa za nas makedoncite vo R. Makedonija i za makedonskiot jazik. Ova se odnesuva za makedoncite vo Pirinskiot del na Makedonija i voopsto vo Bugarija. Zosto nemate doblest da im dozvolite na tie ludje da se izjasnata toa sto se i sto se cuvstvuvaat, zosto ne im se dozvoli makedonskiot jazik da go izucuvaat vo ucilistata? nasporti ova se pravat razni pritisoci i uceni, se popisuvaat lica so moliv i potoa se prepravaat podatocite. Se zabranuva da se registrira edna organizacija zatoa sto toa bi ja otkrilo vistinata. Samo gospod bog znae od sto se plasite tolku od makedoncite i od makedonskiot jazik pa tolku mnogu go satanizirate. Ako site nie cekorime kon civilizirana evropa i ako bugarija kako sto e denes takva kako sto e e del od taa evropa, mislam deka i evropa ne e ona sto saka da bide. A nie sekogas sme bile del od evropa. Otvoranjeto i obeduvanjeto kon evropa sme go posakuvale mnogu pobrzo i od francuzite i od germancite bidejki toa za nas bi znacelo brisenje na granicite i obedinuvanje na narodot, koga veke niz vekovite ne sme bile vo moznost toa ni voeno ni politicki da go ostvarime. Sega koga imame podrska od evropa i civilizaciski napredok vo samata evropa vo odnos na balkanot mnogu e nevazno sto toa vasata kujna i ponataka ke gotvi i servira, bidejki toa nema nikoj da go jade ili progolta.....:)
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
"Ti blagodaram za pomosta znaci moj zaklucok e deka site vo bugarija se svesni deka pirinskite makedonci ili pirincite zboruvaat poseben jazik a ne bugarski"
Kazav ti jas ne sum od Pirinsko a bas od Crnoto More kade se zboruva docelo Trakijski dialekt na Bugarskiot jazik. Za razlika od sopskiot, rodopskiot, dobrudzanskiot, podbalkanskite i drugi dialekti subdialekti. Koga za prv pat otidov vo pirinsko, ne mi se stori deka slusam "poseben"jazik, toku uste eden dialekt na Bugarskiot jazik.
"Toa nemora da se cudis bidejki toj jazik ne moze da bide kineski, toa moze da bide samo Makedonski posto toa e i najblisku, a i dovolno e da gi cues makite na nasite pirinci i ke ti bide jasno poveke deka makedonskiot jazik i pokraj golemobugarskata asimilacija ostanal do den denes kako poseben i vo pirinskiot del na makedonija :)"
Taa recenica e na bolen covek, da me izvinis.
Vo sekoj kraj na Bugarija se govori razlicno od visokata norma. Makedonskite govori naprimer se mnogu polesno razbirlivi odkolku rodopskite narecija ili nekoi sopdki narecija (poesbno okolu gradot Trn, kade nisto ne se razbira).
E znaci site tie kraista se zacuvali od "golemobugarskata propaganda" izpaga, neli taka?
Majkite od mojata rodna Strandza planina e dosta da gi cues i ke razberes deka vo Bugarija postojat poveke dialekti, i za nas Makedonskiot ne zvuci porazlicno ili podaleku od koj sto drug govor. Toa ne idva da recam deka vo RM ne erazvien vo visoka norma, koja za nas e potezko razbirliva od Pirinskite dialekti. Apropo, taa vasa viskoka norma e tesko razbirliva i za poveketo pirinci...
Pa ti si pravi kakvi sto posakas zakljucoci - to ane menuva nisto. Casta ne moze da opredeluva celoto (ako toa ti zbori nesto).
|
| jingibi |
Samo gospod bog znae od sto se plasite tolku od makedoncite i od makedonskiot jazik pa tolku mnogu go satanizirate.
[img]http://img.photobucket.com/albums/v461/MilenX/Djinot.jpg[/img]
Jордан Хаджи Константинов Джинот 1860 г. |
| toni_a |
prashanje samo.bi me interesiralo ako mozhe da mi odgovorite...samo bez copy-paste tekstovi i propagandi shtampani i slikani nekade.
bugarskiot jazik koga e oformen te. koga pochnal da se zbori?
ne mislam na nekoi literaturni "kodifikacii" i gramatiki...tuku onaka kako "prost" jazik pomegju naselenieto.znam deka "sozdavanje" na jazik e proces koj i seushte trae.mene me interesiraat korenite/potekloto na jazikot koj se koristi.eve na primer turcizmite koi gi koristime se odomakjineti od vreme tursko ili vo ponovo vreme imame mnogu primeri vo tehnikata koi se prifatile i se upotrebuvaat...slovenite li se prichinata za rasprostranuvanje na slichniot jazik na balkanite ili ima nekoja druga rabota? |
| jingibi |
Виж тука:
[url]http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA[/url]
и тука:
[url]http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA[/url] |
| Duhot na Vovata |
Toni, Bugarski jazik kako nekakva opstonacionalna norma postoi samu na nivo inteligencija, mediumi i za naucno koristene. Vo pocetokot na Bugarskata drzava po Otomanskoto ropstvo, so nuzdata od edna prosvetna gramitka norma za novata drzava, e imalo debati mnogu koja grupa narecija da se izbere za osnova na v. n. gramaticki jazik, i dokolku znam samu so eden glas se resilo da se zemat iztocnite govori (Kotelski (iztocna Stara Planina), Jambolsko i kako celo iztocna Trakija, kade ima mnogo osobini no najjavnata spored mene e deka postoi vaka narekanoto dvojno E. Koe vo edinstveno cislo se proiznesuva kako "JA". No koga zborot se promeni vo prilagatelno, preminuva vo "E". Primer MLJAKO (edno mljako) preminuva vo (mnogu) mlEka ili kako prilagatelno mlEchen (kade pa K se promenuva na CH). Isto LJATO LETEN, CVJAT CVETEN i v . n. Druga golema osobina na Bugarskite dialekti e casticata za buduste vreme SHTE. SHTE se kazuva naturalno dokolku imam izkustvo vo centralna Bugarija i Kotelsko i moze bi kaj Plovdiv. Kaj nasiot kraj "T" se propusta masovno i se kazuva SHE, kaj shopite e e CHE (da ne se brka so vaseto "DEKA" - toa e druga rabota) a kaj vas istoto se menuva vo KE. Ete toa se "golenite razliki" Nie vo Bugarija bidejki naseluvame dosta pogolema teritorija od vas so mnogu poveke lokalni dialekti (RODOPSKITE GOVORI SE POSEBNO BAMBASKA) imame mnogu porazvieno uvo od vas da dolovime razlikite. Pa makedonskiot prirodno ni zvuci kako eden od dialektite na nasite govori. Sto sega da si krivam dusata, da vi kazuvam deka mi e tezko da vi razbiram koga vi razbiram se (bez edna raka od ponovite zborovi, koj se razvieni vo vreme na polnata izolacija. Kaj vas e obratnoto. Odkinati od od ostanatite dialekti (Rupskite dialekti zafakaat od Tetovsko ta pominuvat po Belomorieto i prodolzuvat duri do crnoto more so postepeni preminuvanija i razliki od selo do selo - nema nekakva geografska granica koja da gi prekine i da kazeme dotuka edno od tuka natamu - drugo. Nema takva granica, pa aku toj poliglot ekspert Mirko znae takva da mi ja kaze ili da napise traktat - ke mu krenat pametnik :).
Megu nasite narodni govori granica nema. Vasata visoka norma odkinata od influencijata na ostanatite nasi govori e razviena na mnogu tesno lokalna osnova i zatoa vi e potesko da sfakate Bugarskite dialekti. Za nas makedoskite govori se ednakvo teski/leki kako i sekoj drug naroden govor vo BG od kraj kade ne e roden covek. No vo tekot na obrazovanieto visokata norma ja razbira sekoj, posebno koga vo tekot na eden vek i vo negovata vrora polovina preku uciliste, vesnici, radio i televizija dostigala do sekoe uvo i oko vo zemjava. Vie odkinati od ovoj proces ste razvili svoja norma koja vi napravila gluvi za govorite od istok. Zakljucok e deka jazicite se razlicni vo nivnata visoka gramaticka norma. Kolku po na selo (nadolu) odime tolku razlikite stanuvat poneznacajni.
Nemase kopy paste:) |
| toni_a |
dobro,jingibi odma dade linkovi...ona sto mi padna od prva vo ochi beshe deka za bugarskiot pishuva se koristi "NASEKADE" kako na primer i Kanada!!!! dodeka makedonskiot jazik se koristel samo vo Makedonija? ajde be!!! ako veruva jingibi na ova sam si e kriv...pogledni pod avatorot moj od kade i kade sum,vie ste si pishale bugarski vo germanija se zbori,a na drugo mesto ne ste pishale za makedonski????!!! sto e rabotava? i jingibi ako se obidesh sega me nabedish deka JAS zboram bugarski na forum,ke baram lichno od adminite da te baniraat za: LICHNA NAVREDA!
nego sosema drugo mi beshe zborot Vova.eve vo linkot ima navedeno od 9ti vek pa ponataka...sto e pred toa? mora da imalo nekakov (ke go narecham) "arhaichen" koj niz proces se razvil vo moderni dijalekti i govori.treba da postoelo nekoja stara forma koja pod proces na vlijanija se promenil vo deneshnite oblici!
kako primer ke gi dadam pak turcizmite. vo period od 500 pod apsolutna turska vlast i dominacija nad deneshniov prostor balkan,vo Makedonija ima kolku turcizmi sto onaka razgovorno se koristat? neka se 50 ajde i 100 neka se...neznam...mene lichno ako se nafatam da nabrojuvam ,mozhebi ke uspeam da nabrojam 20-tina.
me razbirash li sto sakam da kazham i istovremeno da prasham?
a vakvi raboti sto gi pishuvate[quote wiki]:
"...тъй като германците могат да разбират люксембургски, а люксембургците — немски..."
nemaat vrska.tie znaat germanski,ama jas ne gi razbiram.mozhebi nekoj zbor dva i tolku!
nemoj da me ubeduvate posto sum TUKA i sum bil vo LUX mozhebi 50 pati vo zhivotov.petok i sabota ke bidam povtorno tamu, na rodenden kaj edna prijatelka!!!! se LAZHETE SAMITE SEBESI!!
ps-ova poslednovo ne se odnesuva lichno do tebe Vova.
pps-popravete si gi greshkite na Wikipedia! |
| Mirko |
Dobro me interesira samo uste nesto: Do koga ke davate primeri i dokazi samo so nasi cisto makedonski tvorci i dejci, makedonski sinovi za nacionalno i kulturno osloboduvanje na makedonija. Sigurno imate i nekoj vas cisto bugarski tatar, ili tie i voopsto ne se zanimavaat so toa prasanje, t.e. cija e makedonija i makedonskiot jazik......
quote:
Originally posted by jingibi
Samo gospod bog znae od sto se plasite tolku od makedoncite i od makedonskiot jazik pa tolku mnogu go satanizirate.
[img]http://img.photobucket.com/albums/v461/MilenX/Djinot.jpg[/img]
Jордан Хаджи Константинов Джинот 1860 г.
|
| toni_a |
quote Wiki:
"...Така например в началните класове в Люксембург децата изучават език, наричан понякога люксембургски език. Както той обаче, така и официалният немски език се приемат за два варианта на един и същ език, тъй като германците могат да разбират люксембургски, а люксембургците — немски..."
quote ne-propaganda Wiki:
"...Luxemburgisch wurde im Gro#223;herzogtum Luxemburg 1984 zur Nationalsprache und neben Franz#246;sisch und der hochdeutschen Schriftsprache zur dritten Amtssprache erhoben..."
sto vo prevod znachi: "...luksenburgskiot beshe voveden 1984 kako nacionalen jazik i paralelno so francuskiot i germanskiot pismen, voveden kako tret oficijalen jazik..."
i sega uste nesto od mene lichno.devojkata sto ja spomav,koga dojde da uchi tuka vo Germanija,neznaeshe germanski! germanskiot i beshe katastrofa!!! bidejki vo LUX nema univerziteti,tie studiraat vo stranstvo.najchesto germanija i francija.ona vladee perfekten francuski bidejki se spremashe za studii vo francija...
quote:
"...Die luxemburgische Sprache oder k*rz Luxemburgisch (Eigenbezeichnung: L#235;tzebuergesch) ist eine westgermanische Sprachvariet#228;t..."
prevod:
"...luksenburgskiot jazik ili na kratko luksenburshki (sopstveno imenuvanje: "nema takvo na germanski,duri ni takva bukva kako sto ja koristat, "e" so dve tocki) e eden zapadnogermanski varietet..."
samo vnimavajte! west-germanisch ne e west-deutsh!!!
nie,vo nashiot jazik nemame razlika vo imenuvanjeto!!!
vo germanija se koristi jazikot DEUTSCH !
vo germanija ne se koristi jazikot GERMANISCH (koi megju drugoto ne postoi)!!!!
ps- Mirko,bi te zamolil da ne davash quote na slikata.ja vidovme vekje. |