| Bez Odgovor ... | |
| OooOo | tavita (prevodilac) - 20. januar 2006. u 17.06 (registrovani chlan)
Tvrdosh, jedno ozbiljno pitanje, nadam se da che moderator dozvoliti da odgovoris.
deo postiranog teksta:
"Сава је издејствовао код цара и патријарха независност Српске цркве, и постао први архиепископ српски"
Verovatno znash tvrdos da to nije islo tako glatko, vech da je bilo anatema i mnogo chega pre nego sto je prihvacena nezavisnost, medjutim preko svega toga se prelazilo.
Medjutim, danas kada npr. Makedonije i Crna Gora zhele istu tu nezavisnost na njih se gleda kao otpadnike, jeretike.
Kako to tumacis?
Tvrdosh (+) - 20. januar 2006. u 17.32 (registrovani chlan) Bog pomogo! Ja to tumacim onako kako Crkva to tumaci, a tebi je to zalud objashnjavati. Bash me interesira kako Enigma kje odgovori na ova :) Diskusijata prevzemena od [url="http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusije/new//read.php?num=134&id=7278857&thread=7267011"]tuka[/url] |
| Enigma | Tebe, Jezuiti da ne te trenirale? Ili seta Rimokatolichka crkva se sluzhi so jeziutska taktika? Kako mozhe POA da se bori protiv sektite, koga seushte ne e ozakoneta vo drzhavata, a pokraj toa, narodot se obiduva da go onevozmozhi nejzinoto dejstvuvanje (gi rushi nejzinite crkovni objekti, go bie nejzinoto monashtvo, itn.)? No, zoshto ne ja prashash rimokatolichkata crkva, koja e registrirana vo Makedonija, zoshto dreme, dodeka sektite se mnozhat? Protiv sektite, mozhe i treba da rabotime zaedno, no evharistichko edinstvo na dvete crkvi e nevozmozhno. Stavot na pravoslavnata Crkva e jasen, crkvite mozhe da se sosedinat, dokolku Rimokatolichkata crkva se otkazhe od papskata prevlast i ostanatata eres. Toa, shto nekoi pravoslavni episkopi se nakloneti kon uniatstvo, ne se odnesuva na seta pravoslavna Crkva, koja, vprochem, se bori protiv uniatstvoto i iskrivenite uchenja. Vidi ti, ushte edno jezuitsko lukavstvo, jas da se raspnuvam za tebe?! Ne, bate, jas za tebe nema da se raspnam, zashto gjavolot lukavi vo tebe. Kakva bi bila smislata na moeto raspnuvanje za tebe, koga jas nemam sila, ni vlast, da spasuvam chovechki dushi? Hristos e Spasitelot, Koj beshe raspnat, no VOSKRESNA! A ti, kako da go zaboravash toa, nenamerno ili svesno go izostavash? |
| nevernik | Bidejki ova e topic nasloven "bez odgovor...", ovoj tvoj posleden post po site karakteristiki shto gi sodrzi bi trebalo da go prefrlish vo nov topic "Humor" ili "Crn humor". Pa zarem sv. Pavle ne veli:"Jas se raspnav za svetot vo Hrista?" Tuku eve mi potvrda za ona shto go znaev, vo tebe ne postoi ljubov kon neprijatelot, a ushte pomalku si spremen da zaginesh za neprijatelot. Shtom ti ne sakash, jas ke se raspnam za tebe vo Hrista, za da ti ne zagineh vo svoeto neznaenje. |
| nevernik | quote:Ne se krij za Pravoslavnata Crkva. Zoshto me prvish deka sum naiven, "forsiranje na katolicizmot vrz tugi dushi". Koi se tie "vashi dushi" na POA??? Ova shto go pishuvash nema blaga vrska so zdraviot razum i rezon. Mnogu si kontradiktorna. Samo da go zememe za primer krshtenieto koe sega se pravi. Zarem toa ne e bezobzirno i bezobrazno? Koj go prashal toa dete dali saka da veruva vo Isus Hristos i da bide hristijanin, ili toa e volja na roditelite? Istoto go pravat site religii. Vo odnos na misionerstvoto, jas ne te prashav za misionerite hristijani, tuku za tvojata POA. Koga taa ima namera da ja evangelizira Kina? Vo Kina e 1/3 od svetskoto naselenie i bidejki ne znaesh, ke te informiram, hristijanskata vera vo Kina so ZAKON E ZABRANETA. Ako nekoj e hristijanin toj se izlaga na opasnost da bide zatvoren. Ne mi filozofiraj napamet. Tvojata POA, ne moze da odrzi nitu eden katekumenat za katekumeni koi sakat da se krstat, ni vo Bitola, ili nekoe selo vo bitolsko, a kamoli da ispraka misioneri na Aljaska. Govoram za edna realnost koja shto e prisutna, koja se ostavruva, a ne za naukata na teologijata. Teologijata ne spasila nikoj, a ako ti upornio se drzish za nea, napushti ja, i premini vo ziva vera. |
| nevernik | quote:Ne se pravi naivna. Deka ne si razbrala. Fino sama si odgovori. No tvojot odgovor sega ne ti se bendisuva, i pitash shto ima toa so istoriskite fakti. Mnogu naivno da ti poveruvam. Chiti si gi sama istoriskite fakti shto si gi napisha, pa kako so niv manipulirash, ednash, vaka, ednash onaka. Ako ne ti e jasno, shto moze da asocira ednstveno na inteligentna nemoznost za apsorbacija na podatoci, togash ke ti gi ispratam tvoite tekstovi za da vidish kakva vrska ima ova so istoriskite fakti. |
| Enigma | quote:Ti nemash poim od istorija, ushte pomalku od istorijata na Crkvata, nitu gi razlikuvash instituciite na drzhavata i crkvata. I ako navistina bevte "golemi Makedonci", kako shto si voobrazuvate, ne samo ti i drugite Makedonci na forumov, a voopshto narodot, ne kje dozvolevte Makedonija da bide gazena i ucenuvana od UCK! Gospod ni dade drzhava, i toa na dar (bez krvoprolevanje), a vie za deset godini ja prodadovte i predadovte na NATO, EU i UCK, no seta vina vrz POA ja frlate, nebare taa go potpisha Ramkoviot dogovor, dodeka na Trajkovski spomenik mu gradite! VIE STE SLEPCI VODENI OD SLEPI! Ne mozhete da gi poznaete volcite prekrieni so jagneshka kozha, dodeka tajno ve predavaat, a vinovnici barate srede nevinite i gi zatochuvate! Pradavstvoto, sekogash e TAJNO! |
| toni_a | quote:Enigma ne razbrala i svatila deka poa e ispratena i "instalirana". ili so poa ili so Enigma nesto ne e na red. ili so dvete?? ps-normalno deka "nema potreba",ima potreba od "jagninja"!!! |
| Enigma | quote:A shto ti e tebe do POA? Taa nikogo ne prisiluva da bide nejzin chlen! No, ti i drugi, kako tebe, koi baraat svoi verski prava i sloboda, se obiduvate nasilno da im gi odzemete pravata na chlenovite na POA, koe svesno i dobrovolno go napravile svojot izbor. Shto se odnesuva na decata, roditelite ja nosat odgovornosta i chinat izbor za niv. Zarem, koga decata boleduvaat, roditelite treba da gi prashaat, dali sakaat ili nesakaat da odat na lekar i da se lekuvaat? Ili, zatoa, shto decata obichno ne sakaat bolnici, operacii, inekcii i gorchlivi lekovi, treba da gi ostavat da umrat? Grizhata na roditelite za svoite maloletni deca ne e nasilstvo, no nasilnoto evangeliziranje na vozrasni lichnosti i tugji deca e bezbzirno i bezobrazno. POA e tamu, kade shto treba da bide - vo Makedonija, a ako Gospod reshi da ja isprati vo Kina, toa kje bide vidno za site. Ochevidno, zasega nema potreba da ja evangelizira Kina. www.orthodox.cn/index_en.html www.trinitylight.net/links.html |
| Enigma | quote:Napagjajki ja mojata lichnost i POA, ti ne dokazhuvash nishto, osven sopstvenata nesposobnost i omraza. Ako imash istoriski fakti i realni argumenti, poveli! Ako ne, ne tuku se pletkaj bez vrska! |
| nevernik | quote:Koga zboruvash za tortura so religiozen karakter, podobro zafati se so reshavanjeto na problemot shto mnogu pravoslavni, luge krsteni vo Pravoslavnata Crkva, begat vo razni sekti. Zemi go za primer samo bilo koj grad vo Makedonija, kade egzistiraat desetici sekti, a POA nema aber da isprati misioneri da tie luge ne zalutat po bespaketo po napadnite i bezobraznite nastapi na propovednicite od tie sekti. "Crna ruza"; "Jehovi svedoci"; "Hristijanska-adventistichka-medotisticka Crkva" i red drugi. No izgleda deka ti ne se plashish od nivnite propovedi za "spasenie", a najgolem problem ti e Katolichkata Crkva. Sestro, si promashila. Koga vladika na SPC uchestuvava vo Evharistisko slaveneje zaedno so Papata, vo edinstvo, koga Carigradskiot patrijarh istoto go pravi, ne mi soli sol. Ovoj zakluchok shto se naoga vo tvoite postovi "Najgolemo za za pravosalvniot svet e katolicizmot i papata", ke go narecham, ogranichenost, prirodna religioznast, zaslepenost so fanatizam, so eden zbor - go nema Raspnatiot Isus Hristos ovde. Jas nemam nishto protiv POA, no mi e zal za tebe, koja eve se trudish da mu ugodish na Boga, no Vistinata ne e subjektivna i da ja ima samo POA. Hristos e raspnat i za neme, i za tebe, za celiot svet. Ti, koja dobro ja poznavash teologijata, premini na ziva vera, raspni se za mene, da se vidi Hristos vo tebe. Premini na dela, a ne bla, bla, bla... |
| Enigma | quote:Ochevidno, Tavita ne ja znae istorijata na SPC, bidejki poistovetuva dva istoriski nastana, koi im pripagjaat na razlichni vekovi. Raskolot na SPC na bil izvrshen od Sv. Sava, tuku mnogu podocna, odnosno vo 1879g. Jas ne mozham da odgovoram poinaku od odgovorot na Crkvata, soglasno na stavot na Tvrdosh. |
| OooOo | Znachi i ti si 'Bez Odgovor' |
| Enigma | quote:Nema potreba da se odgovara na prashanje, chij odgovor e utvrden i jasno iskazhan od Crkvata Hristova. Ako pred tebe se ispostavi prashanje (problem) od oblasta na matametikata, kade kje go barash odgovorot, vo matematichkite dogmi i zakoni ili vo nechii misli? Chovechkoto mislenje ne e potrebno, ako e bespolezno, a jas ne sum kompetentna da odgovaram na prashanja, koi vekje imaat dadeni odgovori. |
| tomislav1978 | pa koi se tie odgovori..eve ja ne gi znam..a me mrzi da baram u google... |
| Enigma | quote:Jas nemam zhelba da ja zadovoluvam tvojata mrzelivost. |
| SirAndReW | [:D] |
| tomislav1978 | kazi podobro NEMAM ODGOVOR i ne tuku tupaj.. |
| RaGeAnGeL | quote:Ocevidnio kako i sekogas go zaobikoli odgovorot i dade nekoja si filozofija kazana od drug.Ne znam zaso..mozda zato so ne mozis da razmisluvash sama pa mora nekoj da ti servira ili zato so ednostavno ne znajs, a mozda i ne ti e vo polza da odgovorish.Celta na prashanjeto od tipov ne bese istoriski gledano vo koj vek pripagjet nastanite nego neshto sosema treto koe ti go skonta ama go izignorira. |
| SpaceLily | Se slaga so sesrava. |
| Enigma | quote:A shto e toa "treto" i kakva e negovata smisla? |
| tomislav1978 | quote:Enigma neso ne e vo red so tebe.Tebe te zdupile tolku mnogu so ne si vo tek so temive.Zalam navistina... |
| suschestvo | Epa Enigma ja pretervis rabotava! Aj so ne ja kopcas tuku si zemas i pravo da mesas raboti koi ne prilicat vo diskusija. Ak imas da kazis nesco so drzit mesto Pojli, ak ne ne tuku polemiziraj. Za se ona so ne ti odi vo prilog , a e napisano od clenovi na forumov, si zemas pravo da komentiras i prodavas pamet za badijala. Koga nekoj, bi ti kazal barem malku kolku si vo zabluda i deka se povikuvas na cuzdi interesi, odma lupas dogamatski odgovor deka toa e kazano ..., ili to veke e odredeno ili kakva uste nekakva pricina ne. Se na se po tvoive postoj jasno moze da se zakluci deka tvoeto sluzejne ne e duhovno kolku politicko i vo interesi na sosedni centri , koe pak kako covecko poveke mu prilega na ... da ne mu spomnuvam imeto. Aj so go branese Jovan, nemam so da ti kazam mozda i ne ja razbirase negovata cel kolku negoviot lik, tuku so kazvis raboti istoriski filuvani ili vo nalmala mera vnimatelno odbirani delovi koi se citirani i interpretirani od luge i politika za site jasna i poznata , se razbira bespravna , no vo odredena cel i nalik Ti do nekade uspesna. I , ne bi bila onakva, neli prevrtliva, vo odnos na momentalniot interes i momentalniot sklop na nastani, da ne bese Enigma znaejki ja kako takva i poklonicite ti bliski za nas veke videni i vekovno dokazani. Pa ne slucajno se srekavaat tie koi so tebe slicni i bas onie so vas slicni, no na vasata "saestrinska " Vi poistocna crkva, koja za zal i ne tolku okupirana so stremezot i vecen. Pa pocekale da vidat na gluposta Vi segasna, pa vakumot da go ispolnat Tie. Nekoi kako vas vo nekoi odminati vreminje i ne bea tolku lesno na prekor samo staveni ili javna, kolku i bila osuda ili pomal prekor. Kako kokice niknuvas vo gradina izorana bedna, no po duh i vredna i pirejski jaka. Neli na vekovni takvi kako tebe bevme cel, i dovolno se podelbi nastanati od toa. Sega e ona vreme koga bas kako tebe takvi nema da projdat nitu preku svojot prag. Za zal ima i takvi koi za malku slava ili malo ucestvo vo istorijata bi tropnale i na vasa vrata. I za kraj samo mala sugestija od mene primi; Nemoj, i nemoj, da mesas vo istoriski podatoci (se razbira ne filuvani) da ja mesas verata svoja , a i na drugite so toa da mislish deka ke im zatvoris usta. Eve pocnuvam jas a se nadevam deka poveketo ke mislat kako mene, da receme deka te prifakam kako vernik i posvetena na Boga, i deka verno Mu sluzis na nagovata Vozvisena Slava. Sega mozes oslobodena od faktot deka si prifatena kako vernik da zboruvas, bez predrasudi okolu toa. |
| Enigma | quote:Shto sakash od mene? Jas ne sum dedo Mraz, za da gi zadovoluvam tvoite zhelbi! Realnosta e takva, kakva shto e, i nemozham da ja izmenam, pa duri i da sakam. Ima li smisla da te lazham samo da ti ugodam? Raskolot e predmet na Crkvata, a odgovorot e toj, koja taa go dava. TOCHKA. |
| suschestvo | Te jajt nekoj nerv a? |
| Enigma | quote:"Thres bien", za poetichnosta, no koja e poentata? Ako se razdeli verata od Crkvata pravoslavna, koja bi bila taa vera? Ako pak, Crkvata se razdeli od nejzinata istorija, kakva crkva bi mozhela da bide? Nekoi neshta se nedelivi, ili ako se razdelat, ja gubat svojata celina (potpolnost). |
| Enigma | Ako se razdeli verata od Crkvata, kje nema ni vera, ni Crkva. |
| RaGeAnGeL | Tvoe mislenje ....so nemat vrska so verbata vo Gospod.Imas korist zato ja branish tolku. |
| Enigma | Verata vo Boga, t.e. hristijanstvoto NE E VOZMOZHNO NADVOR OD CRKVATA! |
| RaGeAnGeL | RELIGIJATA ne e vozmozna nadvor od crkvata ...a ne verbata vo Boga! |
| cabrini | Јас би рекол обратно: Религија надвор од Црквата и тоа како е можна. Имаме будисти, муслимани, хиндуисти итн... Колку што знам истите немаат црква. А верата во вистинскиот Бог не е возможна надвор од Црквата. Црквата ја носи вистината и само христијанинот верува во вистинскиот Бог. А боговите или богот на останатите религии немаат заедничко со Света Троица. Ќе парафразирам дел од посланието на апостол Павле: Оној кој исповеда дека Бог не дошол во тело го има учењето на антихристот. Ако го немаш Христа за Бог не го познаваш Бог. |
| RaGeAnGeL | [:D]Pavle ah toj Pavle so napraj Spored tebe site so ne se hristijani ne se vernici?Ke odet vo pekolot? |
| RaGeAnGeL | quote:Crkvata Pravoslavna e INSTITUCJA koja shto ZA ZAL imat vrska so verbata vo Boga i seledenjeto na negovite pravila napishani vo Biblijata a istite isprevrteni od taa crkva.(da potenciram:ovdeka mislam na crkvata vo deneshno vreme)Ako se razdelit crkvata od verata ke nemat politika ke nemat ova so sega se deshavat "vo imeto na crkvata i Boga".Kako "golem i obrazovan"vernik bi trebalo da si ja imas razbrano i protolkuvano svetata bozja kniga Biblijata i normalno da si "nad site politicki sranja ".Ova tvoevo nemat nikakva vrska so Gospod i pravda nego e politika i interes.Ne piame nafta za poruchek nego kafe ..i vervela ili ne imat i drugi ovdeka so kolku tolku imet nekoe si znaenje za raligijata,crkvata itn itn. Oh and btw...ushte ne mi odgovori na prashanjeno ali okej e valjda ne znajs[;)] |
| cabrini | Кој каде ќе оди незнам? Што се однесува на тоа кои се вистински верници, одговорот е христијаните. Ако Христос рекол дека е Патот, Вистината и Животот, тогаш тоа е така и не постои друга вера која би може да биде вистинита, а не го признава Христос за Спасител и Син Божји. Многу логично е дека само едни се во право. Вистината кој ни ја открива Христос, не е и она за што зборуваат Буда, Мухамед или некој друг. Јас само му верувам на Христос и ништо ново и ништо свое не кажувам. |
| Enigma | quote:Zborot "vernik" sam po sebe ne znachi nishto, zashto postojat mnogu chovechki (izmisleni) veri (religii). "Verba vo Boga", kako priznanie na postoenjeto na povisoka duhovna sila mozhe da bide i verata na gjavolot (satanizmot), dodeka hristijanskata pravoslavna vera e neshto sosem drugo, t.e. taa ne e samo verba vo Boga, ami e vera vo realen, konkreten i imenuvan, t.e. zhiv Bog, Tvorec, Sedrzhitel na svetot i Spasitel na chovekot. Taa e precizno definirana vo pravoslavnata Crkva, koja ne e obichen verski hram, tuku e zhivo Telo Hristovo, Dom Bozhji i Carstvo Nebesno na zemjata. Hristijanskiot Bog e Troica, edinosushtna i nerazdeliva, bidejki e Bitie na Sushta (chista - sovrshena) Ljubov, a pechatot na troichnosta (brojot tri oznachuva celina, potpolnost, sovrshenost), Gospod go ima zapechateno vo sekoe Svoe tvorenie. Zatoa, svetot e tridimenzionalen, chovekot e troichen (duh, dusha i telo; glava, trup i noze; vodata se javuva vo tri vida; sonceto, isto taka (sonchev - dzvezden disk, svetlina i toplina), i sekoe rastenie na prirodata se sostoi od tri glavni dela, pa i kukjata shto chovekot za sebe ja gradi se sostoi od tri osnovni dela (temel, konstrukcija - stolbovi - dzidovi i pokriv), vo sprotivno, toj kje nema potpolna kukja. Koga netroichniot bog na islamot, judaizmot, sektantstvoto, itn. bi mozhel da bide bog, togash i rakata bez nadlaktacica, podlaktica ili dlanka bi mozhela da bide celosna raka, i chovekot bez glava bi bil zhiv, no toj e mrtov, kako shto se mrtvi abstraktnite bogovi na chovechkiot absurden um. Za razlika od mrtvite bogovi na lazhnite veri, koi ne baraat nishto od chovekot osven mrtva verba vo bozhestvena abstraktna sila, hristijanskiot Gospod e Zhiv Bog, Koj zapoveda i povela (ispolnuvanje na Voljata Bozhja, molitva, post, dolgochasovno sluzhenje na Boga, otkazhuvanje od porocite i postojano raspetie na chovechkite strasti). Hristijanstvoto e zhivot vo vistinska smisla na zborot, koj vodi kon ultimatnata zhivotna cel: sovrshena ljubov i potpolna srekja (koga chovekot e potpolno zadovolen i ne mu treba nishto povekje, t.e. ja postignal krajnata zhivotna cel), odnosno Carstvoto Nebesno. Zatoa, bez zhrtva nema ljubov, nitu ima srekja bez stradanie. Se razbira, nikoj od nas ne znae, nitu mozhe da znae, koj kade po smrtta kje odi, no edno e jasno, nadvor od Crkvata Hristova nema spasenie. Koj ne go poznal Boga na ovoj svet, ni na onoj ne kje go znae, a za dushata chovechka oslobodena od zemnoto telo, toa e pekol, t.e. nishtozhnost, osamenot, samotija i najgolema beda (duhovna smrt), koja ja predizvikuva najstrashnata dushevna bolka. Nema nishto pomorbidno i postrashno od krikot na chovechkata dusha vo duhovna agonija, no chovekot, duhovno slep i gluv, ne mozhe da ja vidi svojata duhovna beda, ni da go chue krikot na sopstvenata dusha. Realnosta e, deka na ovoj svet ima povekje zhivi mrtovci, otkolku shto ima mrtvi vo grobnicite na vekov. Ovoj svet ne e nishto povekje od oboena pustina, chii boi gi mamat kratkovidnite chovechki ochi, a nasladuvajki i se na povrshnata raznobojna raskosh, chovekot duhovno umira od sushtinska zhed i glad, i nikogash nemozhe da mu se nasiti na nesushtestvenoto, koe se podlaboko mami i vleche kon mrachnata bezdna na adot na nenasitnoto chovechko srce. Realnosta na duhovniot svet se sostoi samo od dve boi, dva pravca, dva izbora: pravo ili krivo, belo ili crno, svetlina ili mrak, vistina ili laga, zhivot ili smrt, i pomegju niv nishto nema osven mozhnosta za isbor, t.e. chovechkata sloboda, koja si dozvoluva da si izmisluva bogovi, boejki gi vo raskoshni abstraktni sliki, fantazii, pusti zhebi i mechti, povrshno ukrasuvajki ja sopstvenata vnatreshna pustina. Dali nekoj se zaprashal, zoshto dushata chovechka boli, iako ne e telesen organ? Hristijanstvoto ne e udobna vera osobeno za onie, koi ne sakaat da ja sogledaat i prifatat realnosta na zhivotot, nitu za onie koi ne ja baraat Vistinata, a sakaat nekoja svoja vera, soodvetna na nivnite omileni boi, so koi odnovo go bojat svetot vo sopstvenite ochi, za da ja zasitat svojata nemokj pred ugodnata laga na chovechkata sueta. Crkvata Hristova go tolerira chovekot (sekoj chovek nezavisno od veroispovedta), no ne smee i ne mozhe da gi tolerira lazhnite veri i chovechki izmislici, kako taa: "Crkvata ne mu e potrebna na chovekot, za da ima verba vo Boga" (se odnesuva na vistinskiot Bog), od prosta prichina, shto Samiot Hristos gi osuduva lazhnite uchenja i chovechkoto samovolie (neposlushnosta). Pravoslavnata Crkva e Telo Hristovo, t.e. Chista Hristova Nevesta, koja mu e verna i poslushna na svojot Gospod Bog. |
| Goran-Skopje | Enigma, ova so eden zbor shto bi mu doshlo kako rezime? Goran-Skopje |
| toni_a | Enigma,sto ke kazhesh za Marija Magdalena? i eventualno postoechki naslednik po krv...togash bi se srushil "mitot" okolu crkvata? ili? |
| RaGeAnGeL | sekogash go vagam najdobroto od tetkava Enigma...vidi samo kako ubo mi go izveza ova!goblen be!! nemam vreme da go citam sea...CSI time..later! |
| RaGeAnGeL | quote:Mene ne mi e jasno kako mozis da go stavish judeizmot i islamot vo ista grupa so sektanstvoto(ova zbor e??) Judeizmot e del od tvojata religija...razlikata megu niv i tebe e so tie zastanale na stariot zavet so e I VO TVOJATA PRAVOSLAVNA Biblija a ti si go prifatila i noviot..tolku!Islamov e isto religija koja navodno e "zavrshna faza na gospod Allah"(neli muslimanive vervet vo site nasi proroci so edna razlika so Isus kaj niv e samo obicen covek -prorok)...ne mozam da najdam NZS na ova so sektanstvovo so go spomvish,ama aj da recime deka si vo pravo. Svetoto Trojstvo istoriski gledano ne beshe prifateno oficijalno do 4vek,ama tebe ova ocigledno ti bese poznato.Znaci 400 god posle Isus beshe donesena odluka deka Gospod e ustvari trojstvo. A.D. 29 Jesus said, "The Lord our God is one Lord" (Mark 12:29) A.D. 57 Paul said, "To us there is but one God" (1 Cor. 8:6) A.D. 150 Justin Martyr, introduces Greek Philosophy.(Grcija,Rim,Egipet vekoj i vekoj pred Isus vervele vo svetoto trojstvo ili "tri vo eden") A.D. 170 The word "Trias", appears first in Christian literature. A.D. 200. "Trinitas" is first introduced by Tertullian. A.D. 260 Sabellius: "Father, Son and Holy Ghost are three names for the same God". A.D. 300 Trinitarian prayers unknown in the Church. A.D. 381. Council of Constantinople invents "Three persons in One God". A.D. 388 Emperor Theodosius threatens punishment to all who won't worship the Trinity. Jas ne gi izmisliv ovie niti pak nekoj antihrista gi izmisli...istoriski fakti se i nikako ne mozam da skontam zaso im trebalo 4 vekoj da se odlucet za "tri vo eden" ili eden.Imam verba vo Gospod nemam verba vo religija...Sekoja religija e politika i zelba za vlast i kontrola nad odreden narod.Nemas pravo da se osekas superiorno nad drug samo radi to so si hristijanin(ili evrein ili musliman). quote:I ne tresi ma gluposti koj se tie lazni veri so ne baret noshto od covekot?Sekoja religija sekoja sekta sekoja, imat i svoj kod na ziveenje i pravila so ja pravi razlicna od drugata. |
| suschestvo | VIdi vaka jas da mi ti kazam, prvo spolajti za "razbiranjeto". Edno morat da znajs, sekoj so zboruva sprotivno na vtoeto ubeduvanje za toa koja e majka a koja kjerka crkva, samo po sebe neznaci deka e Eres ili nevernicko. Ti licno ona sto sakas da go nametnis go stavas zadkulisno zad Veruvanjeto i religijata. Ponekogas i nemora da citiras delovi od biblijata, ednostavno nema odeluvanje na vera od crkva, tuku ima odeluvanje na crkva od majka crkva, neli za ona sto ti sakas da kazes. Neli i segasnata crkva vi Srpska bese eres i odvojuvanje, a dotolku poveke licno menozam da ve svatam kako koi-makedonci pa se se velica poveke od svoeto. Makar i delovite poznati kako sosedni instrumenti i politiki... moram da prekinam , ama brzo kje prodolzam! |
| Enigma | quote:Crkvata e taa, koja go opredeluva eretichkoto (iskriveno) od vistinskoto (pravoverno - pravoslavno) uchenje, a jas i ti, kako pravoslavni hristijani treba da go prifatime nejziniot stav. Koga e vo prashanje Crkvata, kako smeesh da govorish za nekakvo velichenje na svoeto? Crkvata postoi za da mu sluzhi na Boga, a ne na nacionalnite interesi. Nashiot Gospod Bog e eden ist za site pravoslavni Hristijani, no vie "za ljubov" na Makedonija go raspnuvate Hrista! Jas li sum vinovna, za toa shto SPC e majka na MPC? Ili ti smetash, deka "za vasha" ljubov treba da ja prifatam lagata, koja i godi na vashite srca?! Koj gi rakopolozhi prvite episkopi na MPC? Odgovori go ova prashanje, patem kazhi mi, kako mozhe kjerkata da i bide majka na svojata majka? |
| vancevtodor | Enigma veli:
quote:Enigma odgovorot lezi vo ovaa prasanje:DALI SPC KE GI RAKOPOLOZESE PRVITE MAKEDONSKI EPISKOPI AKO MAKEDONIJA NE VLEZESE VO SOSTAVOT NA JUGOSLAVIJA. p.s mi dolzis uste dva odgovora od porano: Dali na ljubeniot ti Pavle krsenjeto na kolkot e bozja kazna. Dali go prouci slucajot na ARHIMANDRITOT CERKNJAS. p.s.s.golemite bukvi ne gi tolkiuvaj kako moe krevanje na ton.Tie imaat namena da gi vidis i da gi procitas a po toa da odgovoris |
| element | quote:Има поминато повеке од еден месец и сеуште нема дадено одговор[:(] |
| element | quote:Како можел Бог да се роди во тело кога веке постоел и предтоа така е случајот мајката МПЦ и керката СПЦ |
| Enigma | quote:1. Ako Makedonija ne vlezeshe vo sostavot na YU, SPC nemashe da gi rakopolozhi prvite episkopi na MPC, zashto vo toj sluchaj, vardarskiot del na Makedonija najverojatno bi podpadnal pod Bugarija ili Grcija, a deneshnata MPC i nashata drzhava ednostavno ne bi postoele. Zadovelen, neblagodarniku? Kakvo e toa prashanje: shto bi bilo, koga bi bilo toa shto ne bilo? Zatoa, edinstven odgovor e: NISHTO! 2. Zoshto jas da ti odgovram na ostanatite prashanja, koga samiot imash odgovori vo glavata svoja? Ili, mnogu ti se bitni moite odgovori? Odi, igraj krienka so nekoja druga lichnost, zashto jas ne sum raspolozhena za igra. |
| Enigma | quote:Ete, od vakvi umuvanja patel i pati Makedonecot! |
| vancevtodor | Enigma veli:
quote:Enigmo,ako Makedonija nevlezese vo sostavot na Jugoslavija deneska ke bese samostojna demokratska drzava vo svoite etnicki granici ,da ti bide pojasno ke bese NEKOMUNISTICKA. A tie prikaski deka bi potpadnala pod Bugarija ili Grcija se za mali deca,i sluzat za opravduvanje na tie sto sega gi osudi i Evropa i gi izednaci so nacistite -Komunistite i komunizmot. quote:Enigmo ti so ova odgovori. |
| RaGeAnGeL | a mene me izignorira a? |
| suschestvo | quote:Se vrakas na ona za sto od poodamna te preduprediv: slucajno da ne go poistovetuvas "brat Ti" Jovan so Sevisniot? Nemoj da si zemas za sila i mokj !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Neli treba kako sto velis da go prifatime ona sto go veli crkvata? A ti samata prifakas ona sto ne go veli crkvata nasa , tuku tuga! Do vcera se bese vo red, se dodeka ne izleze Jovan od MPC, e togas se e obratno!? Koci malku, koi se vasite arshini? imate odredena cel, ili sledite necija zabluda i necija bolna ambicija. Mozda vo MPC pred izleguvanjeto na Jovan i ne bese sovrseno, a dali nekade e ? Drugo, ereticko i anatemicno imalo dosta vo pravoslavieto, pa duri i megu pravoslevito i katolicizmot. Imalo dosta sto bilo i ereticko, pa duri i kako ereticko se smatalo del od ona sto Ti denes go miluvas kako materijalno ili go spoznavas kako takvo, a nekogas za inkvizicijata bilo. Pa duri i vo pravoslavieto od znaenje na carevite kako lideri vo crkovnata hierarhija i nivnoto znaenje ili neznaenje ili ona sto im bilo vo prilog go poistovetuvale dali so ereticko dali kako pravoverno. Zboruvas za sluzenje na crkvata. Taka e , crkvata mu sluzi na boga,a i na svoeto stado da go pripoi kon Boga i vistinata. No, ne zaboravaj ja distinkcijata mnegju verata i crkvata. Crkvata e institucija, pred i se a so svojata postavenost po zazemanjeto na Osmanliite na Svetata zemja i Carigrad, kaj pravoslavnite postoi i stremezot deka sekoja nacija i drzava ima svoja crkva =mesna. Najverojatno poveke sakas da zboruvas za verata i ucenjeto , posto vo toa si sigurna ili barem redovno si posvetena i poznavas dosta crkovni tekstovi. No , deka nemas blaga vrska so odnosite megju dvete crkvi , toa e povekje od ocigledno, dotolku povekje daleku si od prosvetenosta vo istoriskite spirali. Licno ti predlagam da postiras ona sto mislis samo kade se zboruva za verata i nejzinoto ucenje, a faktite i vistinata ostaj ni gi na ponacitanite koi selektivno ne gi apsolviraat rabotite vo necij interes. |
| OooOo | quote:Ova se vekje teshki stvari za nea da gi razbere. Nejze Zoranos Vranishkovich drugachie i ima kazhano. |
| suschestvo | quote:Ne samo sto si daleku od segasnosta tuku i izminatoto ne ti e blisku do poznato. Muabeti od tipot sto bi bilo koga bi bilo, pravat samu luge koi se tesat so ona sto e. Da se tesite so toa deka ako ne bese Mk vo SFRJ ne e nisto poveke do pateticno i mizerno. Pred i se potcenuvcki e za site one luge koi postoele i ziveele vo toj period. Za da imate takvo mislenje mozda i poveke ili pomalku e vinovna politikata ili ako poveke miluvate propagandata na zaednickoto ziveenje vo SFRJ. Zboruvam za toa deka progresivni i poliberalni umovi-luge imalo i pred i za i po osloboduvanjeto vo Mk, a vprocem i ogromen broj na borci vo drugite delovi na razdelena makedonija, vo Pirinskiot i poveke vo Egejskiot del. Vo Egejskiot del duri i geopolitikata vo prvo vreme na Anglija a pokasno i na SAD, ne bese vo prilog na segasnata postavenost na drzavite i granicite . . . Ottamu, a i od Neronskiot fakt deka bez jugoslavija -potop ne drzi. Ne drzi i toa deka tuku sto oslobodena drzava od eden Okupator-BG koi e na stranata na porazenite , bi mu bila dadena osvoenata teritorija= toa bi bilo presedan vo site mirovni dogovori. A sega da mi ti kazam Enigma, ti blagodaram za tvoeto razbiranje deka ne e na svetov samo tvojata misla za postavenosta Majak-kerka megu mesnite crkvi na sbija i Makedonija. Postojat ogromen broj na luge koi ja smetaat za zabluda postoeckata netrpelivost megu dvete crkvi i koi smetaat deka e preterano ispolitizirana vo cel na interesite na Sosednite propagandi. takvi luge ima i vo Srbija i vo Grcija, dodeka Bg ne e dojdena na svoeto mesto dsa deli udari-uste. Site znaat duri i onie koi go pravat toa, deka sega e edinstvenoto posledno vreme , a mozda i prilika vo procesot na nebitisauvanje na Mk narod i drzava. Pa se vjasale sto poveke i pobrgu da gi ostvarat svoiite celi. A za tvojata ti tragicna zabluda, da e pogolema mi gi vklucuvas so zemsko-politickive muabeti, verata i eresot. Ne veruvam deka si glupa, tuku mozda samo se pravis deka ne razbiras ili ne slusas, a paranoicnosta govorat ogromen del od tvoite postovi i misli ispisni. ZA spomnatiot odnos, t.e. tvojata ti zabluda okolu majcinstvoto ne bi mozel denes da ti pisam eden citat, no za skoro mislam deka kje uspeam da gio napisam posto e podolgo. |
| Enigma | quote:Chuveku Bozhji, zoshto ne razbirash?! Ako povekjeto arhiepiskopi na nekogashnata OA bile Grci, a samata arhiepiskopija bila upravuvana od Vizantija, kakva crkva bila taa? Vie zhiveete vo nekoja iluzija, deka taa bila Makedonska crkva, zashto vam taka vi godi, no nesakate da gi sogledate istoriskite fakti. Kakva korist imala Makedonija od grchkite arhiepiskopi? Ukinuvanjeto na OA ne bilo po nekoja anarhichna volja na sultanot, tuku so soglasnost na Carigradskata patriarhija, koja gi prevzela teritoriite pod nejzina uprava, i ako podocna, so formiranjeto na SPC, tie teritorii na podpadnea pod nejzina jurizdikcija, a bi ostanale pod uprava na Konstantinopol, kakva crkva kje imavte vie? |
| suschestvo | PISMO OHRIDSKOG ARHIEPISKOPA DIMITRIJA HOMATIJANA SVETOM SAVI (odlomak) . . . Odavno nam je stigao glas o tvojoj casnosti kako si ostavio svoju zemlju I rodbinu I cello ocinsko nasledje I, prosto receno, svet I sve sto je u svetu, te u ranoj mladosti dosao u primorski Aton, Svetu Goru, koja zbog sinova asketa nastanjenih na njoj I jeste I zove se Sveta Gora. Tamo si se postrigao I primio monaski zivot I postao prijatelj tamosnih isposnicim,a, koji se svima snagama junacki se bora protiv neprijatelja Satane. Vec si se I preko granica procuo kao slavan medju monasima. A kasnije neznamo kako da kazemo, zapevana je drukcija pesma I opovrgnuta je velicanstvenost glasa koji se bio proneo o tebi. Neime isposnik Sava je ostavio Aton I tamosne podvige, vratio se u natrag kao oni koi se predomosljaju I okrecu ka zlu I na koje se tuzi I sveto jevandjelje, te je postao skoro ono sto je prvobitno bio. Jer ga je ljubav prema otadjbini zarobila I ugrabila iz tvrdjave Svete Gore, te je opet nastanio u Srbiji; pretvorila je isposnika u vrsiocai upravitelja zemaljskih poslova I proizvela ga za poslanika okolnim vladarima, I tako je povucenost koju je stekao kao monah zrvovao svetovnom opstenju. Potpuno se upustio u svetovne brige I u svetsko slavoljubie, poceo je da ucestvuje u gozbama, da jasi konje najplemenitije pasmine, lepke, okicene zastavama, da vodi sa sobom mnogu poslugu, da se razmece u svecanim povorkama raskosnim I raznovrsnim pratnjom. Iduci dalje tim putem, zazeleo je I dostojanstvo jeraha, otisao je neznamo do kuda I dobio najedanput to dostojanstvo, te se vratio u otadjbinu, proglasavajuci se velicanstveno arhijerejom Srbije. Tamo je rukopolozio I mnoge arhijereje, bez naznacenja ili I za neka odredjena mesta, ne znamo. Ukratko receno, ne samo da je povredio monaske zavete, nego je uzdrmao I sam ustav o crkvenim stvarima. Kada smo culi o tebi I druge slicne stvari, jedne ranije, a druge nedavno, nismo I m poverovali u potpunosti, jer znamo da su pricanja ponajvise lazna. A mislili smo I da nije nase da istrazujemo zasto si otisao iz Svete Gore u svoju otadjbinu I kako si se zemaljskim poslovima bavio. Jer nikada nismo imali obicaj da ispitujemo zivote drugih, da bi ih koreli I osudjivali, posto to potpuno zabranjuje I bozja zapovest. Jer se kaze: “ ne sudite da vam ne sudi”. I ne sudite pre vremena, I sve ostalo sto u istom stihu svete reci predaju. Ako si rukopolozen za arhijereja , nase je, I to u velikoj meri da pitamo: kako I za koju crkvu? U tome se sluzimo uputstvima bozanskih I svetih kanona I blagocestivih zakona. Ako si ti blazeni, sada postao arhijerej, kako sto se culo na sve strane, mi zelimo da saznamo gde. Ako u srbiji, pitamo kako? Ako rukopolazenjem najsvetijeg caridgradskog patrijarha, pitamo zasto? Jer, ako si postao mitropolit na osnovu prava, od starine prinadleznog carevima da obavljaju gradove I da ih od nizeg stepena, naime episkopskog, uzdizu na visi mitropoliski ili arhijepiskopski, kao sto govore kanoni 12 I 17 Halendarskog sabora I 38 kanon sabora kaji se bio saastao u Trulu na carskom dvoru, tada je trebalo da si ti pre toga bio episkop , te da bi se mogao uzvisiti od nizeg na pocasnije I vise. Ali ti niti si bio episkop niti uopste imas carsku odluku, koja bi potvrdjivala tvoje rukopolozenje. A I gde je danas carstvo, kome pripadaju I ostala pa I ovo dostojanstvo, posto sada mnogi vrse vlast po oblastima, a niko nije sacuvao neokrnjeno carsko dostojanstvo? A posto vec nema pravog carstva to I tvome rukopolozenju sasvim nedostaje pravna osnova. Ako si, navodno zbog toga sto je Srbija bez episkopa, postao nov arhijerej, vidis ipak, jer ni tebi nije potpuno nepoznato, kao to da Srbija ima episkopa u Rasu, koja rukopolaze arhiepiskop Ohridski. Prema tome, ti si se protivio kanonima zaodeo arhierejskim dostojanstvom, ugazio si u tudju oblast I zaboravio si se, ucinivshi sebe, kako izgleda , iz bezumlja odgovornim za prestup protiv odredaba bozanskih kanona I bez potrebe poremetivshi ili , bolje receno, pobrkavsi granice dobro ustanovljene od otaca. Prema tome, po psalmopevcu, ti si obukao u njihovu kletvu kao u haljinu.\ Ako treba istinu da kazemo, onda kad si vec, oce, preuzeo arhijerestvo zbog revnosti prema jevandjelju, trebalo je, po velikom bogovesniku Pavlu, da ne propovedas tamo gde je Hristos poznat, kako ne bi zidao na tudjem temalju, nago, kako sto je pisano, da vide oni koji nisu o njemu culi. I ne bi niko, k o se rukovodi blagocestivom mislju, osudio tvoje rukopolozenje kao ocevidno iz apostolske revnosti poteklo. Ako ne postoji mesto dokle propoved apostola nije stigla, jer se , kao znash, njihov glas rasirio po celoj zemlji, a Srbija bozjom miloshchu zivi pobozno I hrishchanski na temelju polozenom od apostola I njom upravlja arhijerej koga su otci dali, nisi, dakle, iz ravnosti prema jevandjelju, nego iz slavoljuba uskocio u arhijerejsko dostojanstvo, ti si ga na svoj greh I opasnost preuzeo, kao one zivotinje koje zele da napadnu nekoga I same nalete na najostriji mach. Eto, kako pitanje tvoje preosvecenosti odvodi u neuputnost. . . . Posto tako sveti I bozanski kanoni zapovedaju I posto nam ne bi licilo da precutamo delo koje se tako ocevidno pokazuje neuputno, evo saborno objavljujemo tvojoj casnosti da, ako otstupis od prava koja od starine pripadaju nasoj eparhiji, a koja ti sad nezakonito drzis, dobro ces uciniti, jer to bi znacilo da si se predomislio kao onaj koji se opametio, da si postao svesan za nezakonitosti tvog svog preduzeca I vratio se na put kojim su od starine isli tvoji predci, t ices mozda I oprastaj dobiti za tu mudrost. Ako li. Pak. Neodstupno budes ostao pri svom drskom delu I ako odrzis svoju upornost, prezrevsi ovo nase pismo, pa sam sebe ucinis podloznim kaznama kanona, kojom ti zakonito pretimo sa snagom prava, mi te podvrgavamo odlucenje od svete I zivonacalne Trojice I iskljucujemo te iz zajednice vernih kao prestupnika zapovesti svetih I bozanskih kanona I kao narushioca I smutitelja crkvenog ustava, koji si sveti oci od pocetka ustanovili. A prema tom ache I oni koji s tobom opshte biti povrgnuti istim kaznama, bili oni u crkvenom redu ili svetovnog cina I polozaja. . . . |
| Enigma | Aman lugje, do koga? Svatete vekje ednash deka Homatijan bil Grk, koj nemal nikakvi interesi vo Makedonija, za Makedonija i za makedoncite. Toj bil podanik na Vizantija, za koja rabotel, potochno, toj bil sojuznik na epirskiot despot Teodor Angel, koj pretendiral na Vizantiskiot prestol, a sekoe zajaknuvanje na Srbija ne bilo vo negova polza. |
| suschestvo | Ne e celta da go citiram Homatijan samo i zaradi, tuku ova postirano e del od Istoriski fakti za pocetokot na SPC. I toa od nivni izvori citat, koj pak e nadopolnet od poveke fakti megju koi i toa deka vo Srbija imali 3 eparhii pod direkna Jurizdikcija na Ohridskiot arijerej. I samite go znaat toa a i vistinata , verno , ama ne mozda koga treba da se prikaze nesto vo nekoj interes, pa togas stanuvaat slugi ne tolku na zagata ili krivata vistina, kolku od povrsnosta. neli od pismoto moze da se prepoznajat i nekoi sovremenici i nivnite akti na delo? Samiot Jovan kako da e otslikan vo pismoto, istite cekori, isti "vozviseni" celi, no, novi lugje novi stremezi. Bescelno e da se pisuva za takvi dejstvija nesovesni i plitki. Pisuvas kako Grk da ja brani velicinata na Ohridskoto vlijanie, mokj, i golemina; na istite onie grci koi stojat na celo na dvorot vo Carigrad i direkno vo Carigradskata patrijarsija!? Neli nedrzi mesto! |
| suschestvo | Znacit prvo, koga zboruvas za majka i kjerka i samata znaes deka SPC se odmetnala od majkata crkva OA, svoevremeno. Fakt= kraj. Toa sto da ne se gleda na toa taka , pa pisuivas za Grckite vladici koi ja vodele nema vrska so porano pocnatiot muabet. A toa kakva crkva kje imavme nie e samo hipoteticki-paranoicno prasanje. Zboruvaj tema po tema te molam, znaci me setaj po fakti i po slucajnosti. Fakt e za toa deka nemalo nikakva korist duri i bile steta samo Grckite vladici, no za toa ne zboruvame. da te potseta se se pocna od odnosot majka kjerka, t.e. pravoto koe sega si go zema SPC za da dade " pridones" vo nasevo pravoslavie. Ukinuvanjeto od strana na Sultanot e sklop na interesi , na cii del i Enigma sluzi. I ne se samo Grckite vladici, tuku pred se jaknenjeto na Ruskata crkva i nejzinata mokj (voena; drugo sirenjeto na "nasite brakja sosedi" Grci i Srbi kako i Bugari, pred i se od pocetokot na nivnoto nacionalno budenje. Od dreuga Str. Sultanoto nemal nikakvo kaknonsko pravo da ukinuva pravoslavna crkva- za crkvata toa ne e praven akt koj ima kanonska sila. I se toa blagodarenie na onaa ista ideja namkoja ti nesakajki i sluzis + bolnata ambicija za mokj za vasiot Zoran V. I ne bi barale od gotovo-veresija Vie, da ne beja necii naludnicavi i preambiciozni idei. Vo red nema da zboruvam za nego po sto ne e na temata. Znaci i prakticno ne zgasnala OA, koja so pojava na MK drzava stanala mesna crkva kako vo povekjeto pravoslavni drzavi. I poznavajki go tvojot stil zajce-zagarce, pak li kje prodolzis da go siris razgovorot kade ti odgovara da zboruvas za se, samo ne za ona za sto treba. Sega se kriete pod prevezot na bratskoto covekoljubie i pocituvanje, velejki deka ne smeta da ima crkva mesna vo Mk, no , toa da bilo kakopod dobrata volja na SPC, pa nie ne se odmetnavme od SPC, potocno se vozobnovi MPC od OA. Ako ne vi smate sto krevate galama, ili po koj smisol sega barate OA koga vekje taa postoi vo liceto na MPC, vprocem koga povekjeto crkvi se so nacionalen predznak. Sakate da i sluzite li na idejata za toa deka Mk narod e pomal del nastanat od Srpskiot ili da ne postoi zborot makedonija? I najverojatno niedna crkva ne bi se pobunila za MPC osven Grcite za imeto Mk (i toa po 1990 , a pred toa i mnogu ne im smatese), a da ne bea ucetite Vi mentori vo SPC i nivnoto protivenje. pa toa e povekje od ocigledno deka ima zadna namera. E sega Kazi mi ti mene , dali za tebe, Enigma, e povazno da mu se sluzi na Sevisniot , slava mu, ili na mislenjeto na Zoran; i negovata zabluda i zelba? Neli si bila vernik i pred toa, ili si po nacionalnost srbinka, pa mora da go branis identitetot. Ako e poslednovo, bi te svatil potpolno, mozda ti e povredena suetata. DAli si vo sluzba na verata ili mora da si na crkva? Ako si na crkva, pa do vcera imase crkva, pa naednas treba za tebe da e nekoja druga? Ednostavno ne e razumno, ajde , za Zoran ili za vladicite mu bi razbral, ama tebe nezanm koja idejka te pobuduva. Eve vaka, ja cenam tvojata verba i pocituvanje na Sevisniot. Za toa nema sto da ti recam, no, za megju crkovnive raboti, i bez razlika kakvi bile odnosite vo MPC, ne! |
| toni_a | quote:tie izlozheni realni fakti dali se onovaat na logika,principi i zakoni,pravdina i vistinsko hristijanstvo? ako ne ti e po volja nesto,zashto go branish vo sekoj moment i so site mozhni "argumenti"? iznesuvash nechii tugji stavovi i "mislenja" ili sopstvenite? (te molam Enigma,ako odgovarash, neka bide kratko,jasno i precizno) |
| Enigma | Bespolezno e da ti objasnuvam, se dodeka ne svatish, deka za nas ne e bitno od kogo, koga, i dali voopshto SPC od nekogo se odmetnala, od prosta prichnina, shto togash postoela srpska drzhava, dodeka OA bila pod uprava na Konstantinopol (Vizantija), a makedonska drzhava ne postoela. Se shto velish, bi imalo smisla koga togashnata OA bi bila Makedonska crkva vo makednoska drzhava, no bidejki takvi fakti ne postojat, tvoeto mislenje nema nikakva smisla, i vazhechko e samo zasebe, no ne vazhi za Pravoslavnata Crkva, koja NE JA PRIZNAVA SAMOPROGLASENATA AVTOKEFALNOST NA MPC. Jas ne govoram od umot moj, ni od svoja zhelba, a izlozhuvam realni fakti, koi ni najmalku ne mi se po volja. |
| makedonika | Dali majkata Crkva moze da se narece raskolnicka? Pa MPC e majka na site slovenski pravoslavni crkvi. Kolku i da ne vi e milo vistinata za vas e gorka, no povtoruvam vistinita. Koga Makedonija evangelizirase drugte se uste bea varvari. Ostvaete ja MPC na mir, bidejki ne e vozmozno da e raskolnicka bidejki vo svojot crkoven zivot ima apsolutno se sto e potrebno za da bide i taa Crkva Hristova. Toa sto nekoj ne moze da go prifati od svoi licni i nacionalni inteeresi e drugo. Vsusnost smetam deka MPC voopsto ne treba i da se obiduva da pregovara so nekoi fanatici, tuku trebda da si prodolzi da raboti na evnagleizacijata na svojot narod. |
| Enigma | Kako mozhe MPC da bide majka na site slovenski pravoslavni crkvi, koga taa postoi od sozdavanjeto na SRM? Jas ne go izmisliv raskolot, a Pravoslavnata Crkva ne ja priznava nejzinata samopriznata avtokefalnost i veli deka e raskolnichka. Ako MPC potpolno se otkazhe od ponatamoshni pregovori, toa mozhe da bide samo na nejzina shteta, zashto raskolot vodi kon otpad. |
| suschestvo | quote:Izgleda se gubis pomegju prostorot, vremeto i mislite na tvojot Jovan, a mozda i pokratko. Vo citiranovo , sepak se tvoi zborovi, ne samo deka se otpovikuvas od ona za sto go pisuvas prethodno, duri i smatam deka e bespolezen siot razgovor so tebe. Pred i se, pa samata kazuvas raboti vo koi ne veruvas, ocigledno si vo nekoja teska zabluda. Dosta so toa sto e hristijansko, a sto ne; dosta ni kazuvaa gluposti koi samo ne i sluzat na nasata drzava i samobit. Samo uste ova, pa pisuvas za namanjeto na crkva-nacionalna posto nema Makedonija, e sega tuka da te potsetam deka toa ne bilo taka do pojavata na naciite; drugo sto li pa tebe ili vas vi smeta MPC? Odnosite vnatre, procesot do stignuvanje do nekoj cin, poedinci, sto? Ste zapnale kako pijani, Eve vi drzava- Makedonija, sto pa sega ti se najde povikaNA da ni` branis hristijanski principi, pa ako sakas i vaka da se izrazam: sto pa sega da ne priznavaat t.e. ne ne priznava nekoj. Sega sto im smeta? Mozda smetate deka ne bi trebalo da postoi MK, ili vi smeta toa sto postoi? A i neznam dali povekje vi smeta vam ili sluzite na onie na koi im smeta ! Eve vi eden pozdrav: Makedonija e tuka, postoi, sakale ili ne, pa postoi i nasata MPC, vi smatalo ili ne ! |
| element | quote:Па зарем Бог не постоел пред тоа, Па Бог постоел така и МПЦ постоела |
| element | quote:На жалост пател Мекедонецот од такви како тебе внатрешни,кои служеле на тугите и им служат, кои сакале да го заведат на друга насока и сеуште сакат да го сторат тоа. |
| suschestvo | quote:Dobro e koga nekoj kako tebe si ima dobro mislenje za sebe, no ti imas pramogu dobro za tebe. Tvojot problem treba patoloski da se razgleduva. jas ednas te opomenav dobronamerno, ama izvini no te precenav. Sega samo ti preporacvam da pisis na Seir. Fala, barem eden na forumov sto ja znae rabotata -Enigma [:D] I fala za komplimentite, ama ne si na nivo da sudis, a najmalu da, a sukjur barem sto ja "poznavas" istorijata, se gleda, a nie forumgive po greska pisuvame tuka namesto na seir [;)] A izgleda deka i nekoj kratok spoj imas posto setas po tavani so temite ! |
| Enigma | Vie si dozvoluvate na vladika da mu sudite, no sami nikakvi kritiki ne primate, zashto ste voobrazeni mudreci, doktori, pravednici i neznam shto, dodeka podaleku od svojot nos nishto ne mozhete da vidite. Sushcestvo, opomeni se najprvin sebesi, patem i drugite opomeni gi! NA NARODOT NE MU E DOZVOLENO NA ARHIEREJ DA MU SUDI, A SAMO CRKOVEN SUD SMEE DA GO OSUDI! |
| vancevtodor |
Enigma po obicaj LAZE:
quote:Enigmo,Jovan-Zoran povece ne e Arhierej na MPC. Crkvata -MPC-koja go hirotonisa vo Arhierej go rascini. Taka da Zoran po tvoeto tolkuvanje nemoze da bide suden na prostopot na Srbija. |
| OooOo | quote:Nemoj tolku grubo da se obrakjash kon nea molim te. Ona ne lazhe, samo gi isprevrtuva rabotite [:D] quote:Mislish ona mozhe toa da go razbere? |
| vancevtodor | OooOo veli:
quote:OooOo,Enigma go razbira ,ama sto da cini, si ja prodala dushata na djavolot. |
| suschestvo | quote:Najmlku sto pravam ili sakam da pravam e da sudam jas nekomu! Drugo, ne e nikakvo sudenje ako kazim nesto sto tebe ne ti odgovara ili , vo najmala mera, ako nesto kazano protiv tvojot Zoki, go smates za osuda. Toj samiot se osuduva, pravejki nekpoi dejstvija. taka da ne izmisluvaj i ne gi prevrtuvaj rabotite vo kontekst koj tebe ti odgovara. Razberi vekje ednas , Zoki NE E macenik!!!!!!! |
| SpaceLily | Ova vekje prerasna vo nesco satansko!Enigmo poprskaj se so Krstena Voda i ischadise so Temjan pod itno! |
| nevernik | Za razlika od mrtvite bogovi na lazhnite veri, koi ne baraat nishto od chovekot osven mrtva verba vo bozhestvena abstraktna sila, hristijanskiot Gospod e Zhiv Bog, Koj zapoveda i povela (ispolnuvanje na Voljata Bozhja, molitva, post, dolgochasovno sluzhenje na Boga, otkazhuvanje od porocite i postojano raspetie na chovechkite strasti). Hristijanstvoto e zhivot vo Zatoa, bez zhrtva nema ljubov, nitu ima srekja bez stradanie. no edno e jasno, nadvor od Crkvata Hristova nema spasenie. Koj ne go poznal Boga na ovoj svet, ni na onoj ne kje go znae, Enigma, neshto znam, no ova: "ispolnuvanje na Voljata Bozhja, molitva, post, dolgochasovno sluzhenje na Boga, otkazhuvanje od porocite i postojano raspetie na chovechkite strasti", nadopolneto so ova:"Zatoa, bez zhrtva nema ljubov, nitu ima srekja bez stradanie". mnogu mi lichi na MUSLIMANSTVO. Pripadnicite na tie religii ja ispolnuvat voljata svojot bog, mnogu molat, mnogu postat, mu sluzat na svojot bog dolgochasovno, gi preziraat porocite i se borat protiv niv. Za toa dosta se zrtvuvat. Bidejki tvrdish deka: "nadvor od Crkvata Hristova nema spasenie" koga POA ke isprati misioneri vo Kina, Indija, Filipini, Japonija itn. Zarem tie ne se deca Bozji? Nekade prochitav deka si monah, pa nema da ti bide teshko da odgovorish. |
| nevernik | quote:Ubavo od istoriska gledna tochka, da se vidat zatkulisnite igri shto se igrale, no ovde e neshto drugo. Se TVRDI deka nekoj monah bez blagoslov na svojot odgovoren, go napustil manastirot (izbegal), i formiral crkva. Bil osuden za svojata postapka. Shto e nejasno. Napravil Crkva bez odobrenie. I sega se pravish slep i gluv, imalo drzava. Pa Crkva ne se pravi za drzavata. Crkva Gospod pravi za da se spasi narodot, a dali toj ke bide vo nekakva forma organiziran i vo kakva, i koj ke upravuva so nego, dali domashni tirani ili stranci, ne e vazno. Crkvata spasuva. Vo sluchajot na sv. Sava, se shto napravil, e dobro, a arhivskite dokumenti se tendenciozni i lazni, a slucajot so MPC e kriv. Kakva ironija, i glupost. |
| Enigma | quote:POA nema potreba da isprati misioneri vo Kina, Indija, Filipini i Japonija, bidejki vo site ovie zemji postojat pravoslavni crkvi, a crkvata, sama posebe e misija. Japonija, duri ima i svoja avtonomna pravoslavna crkva. Mnogumina neznaat, deka Hirishima i Nagasaki se pravoslavni gradovi, t.e. pogolem del od nivnoto naselenie ja ispoveduva pravoslavnata vera. |
| nevernik | Nema potreba??? kakva arogantnost. |
| Enigma | quote:Sv. Sava dobil dozvola od nikejskiot imperator i blagoslov od nikejskiot (vselenski) patriarh. Vo toa vreme, drzhavata i crkvata bile edna institucija, a Ohridskata Arhiepiskopija bila pod vlast na Vizantija, koja togash bila podelena na tri upravi: Nikejska imperija, Epirski Despotat i Traprezundska Imperija. Homatijan nemal vlast da odobruva formiranje na crkva vo srpskata drzhava, nitu imal avtoritet da ja ospori i onevozmozhi odlukata na vlselenskiot patriarh, od koj sam zavisel. Toj, kako shto e izvesno od negovite pisma, negoduval i ja iskazhuval svojata nezadovolnost. Vsushnost, konfliktot pomegju Homatijan i Sv. Sava imal povekje lichnosen i politichki karakter, otkolku crkoven. Imeno, Homatijan gi shtitel interesite na negoviot dobar prijatel i sojuznik, epirskiot despot Teodor Angel, koj isto kako Homatijan bil Grk, a sekoe zajaknuvanje na Srbija i slovenstvoto, za nego pretstavuvalo opasnost i sopernishtvo. No, otkako sinot na Angel se ozhenil so vnukata na Sv. Sava, sopernicite stanale sojuznici, a Homatijan i Sv. Sava, ne samo shto se smirile i stanale prijateli, ami nekoe vreme potoa, Sv. Sava mu bil sovetnik na Homatijan. Nekoi makedonski istorichari ja falsifikuvaat istorijata i go zabluduvaat ne samo narodot, ami i arhiereite na MPC. |
| nevernik | Kako "sinovite na svetot se posnaodlivi". Pa i drugi znaat da chitat, mislish deka si najpametna? |
| Enigma | quote:Pravoslavnata Crkva ne e nasilnichka, kako rimokatolichkata, koja nasilno gi evangelizira narodite, za shto svedochat i krstonosnite vojni. Ako nekoj narod ima potreba od evangelizacija, Gospod kje gi povika svoite slugi i kje im go pokazhe patot, kako shto go povika Sv. German vo Aljaska i Amerika, a nasilno (bez pokana) vleguvanje vo tugjite zemji (rechisi vo sekoja zemja na svetot ima pravoslavna crkva), kade shto vekje postojat pravoslavni crkvi, bi bilo krajno bezobzirno i bezobrazno. Hristijanstvoto ne e borba za vlast, tuku e vera, za onie, koi ja baraat i sakaat Vistinata, i sami go posakuvaat spasenieto vo Hrista. Ti, kako obichen rimokatolichki nasilnik, go forsirash rimokatolicizmot vrz tugjite dushi, koristejki ja rimokatolichkata taktika na zaplashuvanje (papata ili pekol), shto e navistina nasilstvo, i sprotivno na Hristovoto uchenje. Hristos povela da se propoveda Evangelieto, a toa go chinat site pravoslavni crkvi vo svoite zemji, gradovi i sela, bez da prisiluvaat nekogo na spasenie, zashto povelbata Hristova e chovekot dobrovolno (po svoj sloboden izbor) da mu prijde i da go vozljubi svojot Gospod Bog i da mu sluzhi. |
| Enigma | quote:Kakva vrska ima ova so istoriskite fakti? |
| suschestvo | quote:Opa pak pocna da se zakanvis i da zemas sila povekje otkolku sto imas. Nikoj ama bas, ne ti dal pravo da ti mu branis nekomu da kazit sto mislit, najmalku na ovoj forum. Kakvi argumenti baras pa sega? izgleda nekoi raboti koi ti gi servirale kako gotovi informacii nekoj da ti gi negira? Daleku pobegnata si od vistinata i realnosta, pa sega baras dokaz sprotiven od ona koe mislis deka go znajs i koe slepo go podrzuvas? Za toa postoi klinicka slika so patolsko-socijalni ispadi. |