United Macedonia
United Macedonia
Strelec Дали мислите дека Македонија повторно ќе ја опфаќа територијата која што ја имаше пред нејзината поделба и кога мислите дека би се случило тоа? [img]http://www.unitedmacedonians.org/images/map_undivided.jpg[/img]
Great_Macedonian so koj narod da se obedini? so nekolku desetici iljadi ostanati makedonci i mnozinstvoto od niv grkomani!? Nie ke sme srekna Republikava da e zacuvame, kamoli za drugo da sonuvame/
wolf_pack Јас незнам дали денешнава републилка ќе биде United а камоли историската...нема опција 'Не знам'.
Duhot na Vovata Osven ako nekoj podrazbira vleguvanje vo EU kako "obedinuvanje"... Da kazam i jas sto mislam. Mectaenijata za obedinuvane: megalo ideja, nacionalno edinstvo kaj nazi se nekade so 50 godini nazad vo vremeto – toa si e mnoe mislenie. Tendenciite (barem vo svetot koj smetame za civilizacija, se kon razpagane na naciite kako socialna motivacija. Dali ni se toa haresva ne menuva nisto. Vo denesniot svet, kade informacija e na praktika dosegaema za sekoj koj pasaka da znae, i kade za 24 saata ke prefrcis skoro celata planeta, tezko e da obedinis kakva sto grupa luge na regionalen princip. Nasata bolet na Balkanot e posebno teska, od edna strana se metame po napani da sme civilizirani, od druga – seuste vo nekoj nerazbrali glavi se vrtkat "obedinuvanija". Taa e golema dilema. Posto prvoto e stremlenie da ne ostanes nazad od toa sto se slucuva vo globalen mastab, a drugoto se duhovite od minatoto i plastovete na indoktrinacijata... Sepak, na licno nivo, stremlenieto da se odi napred ke pobedi i koga parnat granicite leku poleku lugete ke se izmesat, politickite odliki ke ostanat samu vo glavite na dedovci koi bistraat politika na sonce na nekoja pejka, a vo toa vreme decata na mesanite brakovi ke frgaat para da resat kade ke se odi na more ova godina - kaj baba na Crno More, kaj drugata baba na Ohrida ili koj tetka vo Solun. Od toa pogolemo obedinuvane - zdrave. Vaka i ke se resat site "dilemi" so koi lecime imigrantski stres na internet. Togaz za edna generacija Bugarija ke bide na tri moreta (posto se ocekuva Bugari da se zenat za sekakvi drugi na Balkanot i da se zaseluvat kon svoite spouses kako i vice versa - grcite od Crnoto more ke se obedinat so grcite od Grcija proper i vaka natamu. Togaz Balkanot ke zalici na pica - site ingredients ke se izmesani ravnomerno i po vertikalata a ne side by side (koe e sega pica special order). Seto drugo se sonista.
toni_a za nevrabotenost imame uste malku "buffer zona"...nakaj 40%,no preku pokratok ili podolg period ke se sluchi toa.zapad go ima svateno ova uste pred dosta dolgo vreme i nekoi efektivno rabotat za sprechuvanje na "fenomenot" koj ni predstoi... od tie dvata posta(podolgite) sto gi pisav ima nekoi gluposti i na momenti ima "neshto"... inaku problemot e tochno toj sto go navede f9.dodeka nie se karame VMRO-SDSM i koj da lapne stanche ili malku kesh,sosedive rabotat. nivnite uspesi se se` povidlivi vo opshtata sostojba na drzhavata.nie rabotime za lichen dzeb i protiv nas samite.mnogu teshko samite da se oporavime,a za sosedive (pomosh) da nepravam muabet... se nadevam samo da vleguvame kako strateshki kvalitetna figura vo igrata na "batkovcite",koja ne e za zhrtva.nikako netreba da digame race. deka ke ima preraspredelbi e fakt. koj ke gubi-koj ke dobie? sto ke bide dobivkata i po koja cena? chesto go koristam obratno proporcionalniot indikator bugarija...
Jakov Wow glupost od topik :(
Jakov Sega vidov bas me interesira koj supak glasal deka vo slednive 15 godini ke se sluci kartata. Na sto li e???
Christian Ќе се случи во наредни 50 години[:D]
toni_a ke se sluchi ,ama ne kazhuvam koga [:D]
јузер In the next fiftheen years, samo bez Solun. Solun ke bide pod koncesija na Grcite 100 godini i posle kako Hong Kong ke mora da go dadat.
VeGaS Strelec, dodadi te molam na poslednata opsija na krajot "za zal" pa da glasam. [B)]
tomislav1978
quote:
Originally posted by VeGaS
Strelec, dodadi te molam na poslednata opsija na krajot "za zal" pa da glasam. [B)]
Vegas e vo pravo..sekoj Makedonec sonuva za United Macedonia, ama za zal tesko moze da ostvarime
Strelec Додадено ’за жал’ по барање на Ron Jeremy!:)
ProMKD "United Macedonia" ke se sluci vo narednive 10 godini koga Makedonija i Bugarija ke i se priklucat na Evropskata Unija. Togas granicite ke bidat otvoreni. A vo bukvalna smisla kako Republika, mislam nema da se obedini Makedonija.
dejan Nikogas...posledna shanca ni bese vo WWII, toa pomina i sega samo moze da se nadevame deka Makedoncite vo Egejska Makedonija ke gi dobiat svojte prava...ama kako sto znam, poveke od tie mladi deca ne se interesirat tolku za da go naucat jazikot.....nema shanci...sega samo Gospod moze da ja kazni Grcija za sto ni napravila, isto i Bugarija.
toni_a da go poobjasnam moeto mislenje [:D] crno gledam i za drugite Makedonci(onie preostanatite)! komshiive sto ne gi biva si e fakt.osven nie samite,nikoj drug nema da svrshi rabota.za da uspee "planot", treba nie samite da se pogrizhime za toa.znachi treba da se soedini Makedonija,za da mozhe da se "izedeme" megju sebe. drugite zamisleni varijanti na "golemcite" nemaat shansa na uspeh.dokazhano niz istorijata... ovie raboti im stanuvaat jasni i na EU i na USA.gledajte sto ke se sluchuva vo narednite godini.ke se aktivira "zaboraveniot gen" kaj Makedoncite,a kluchno ke bide vlezot na Turcija vo EU,paralelno so raspagjanjeto na Srbija posle koe ke sledi voveduvanje na eden edinstven "evro pasosh"/drzhavjanstvo.ke imame koncentracija na naselenie (od balkanot tochno na ovie prostori) [8D] ulogata na albancite ne mi e bash jasna.no so vlez na MK vo EU ke ima preselba na albanci od MK,kosovo i albanija kon grcija,italija i zapad.tuka treba da vnimavame i da ne pravime greshki! ke se vratime povtorno na onie "etnichki" teritorii so evro-pasoshi [:D] sto mislite? zashto gi fakja panika nashive sosedi?? [:D][:D][:D] tokmu ona zaednichko sto go imaat drzhavive okolu nas ke gi dovede do propast.celiot balkan ke se svede na 5 etnikuma chii centralen del ke go pretstavuvaat Makedoncite.tie ke bidat pokorliv i miroljubiv narod,no istovremeno mozhnost za destabilizacija i biznis. cepkanjava i delenjata sto se sluchuvaa (i uste se sluchuvaat) se samo preodna faza kon sozdavanje na pokorlivi "drzhavi"...koi ete ke bidat (spored mene max.5 na balkanot). pretstavuvame idealna opcija vo nechii ochi!... ke imame znachi Makedonci,turci(vo zapadnata polovina na deneshna bugarija),meshavina na hrvato-bosanci,meshavina albano-grci i meshavina na srbo-rumunci. nagore vekje pochnuva "avstro-ungarija" itn...
dejan Sum slusnal deka Makedoncite vo Egejska deneska ne razmisluvat za obedina Makedonija??
toni_a nema potreba Deki [:D][;)] daj prava na "malcinstvo",trgni granici i pochekaj 2-3 generacii. ako uspee zadrzhuvanjeto na Makedonskoto (ime,istorija,ideologija,jazik,vera...) ostanatoto ke bide samo eden priroden proces. ako si go zadrzhime kredibilitetot pred nashite vo tie zemji,so samoto "brishenje" na veshtachko zacrtanite granici ke pochne obraten proces od onoj sto go imavme do sega. presuden vo momentov e ekonomskiot i politichkiot "background"(zatoa ona "ne razmisluvaat").so demokratizacija na regionot i sozdavanje na ist finansiski "level" pomegju naselenieto,kade sto nema da se misli kako da se prezhivee od eden za drug den,ke se "razmisluva" i za sosema drugi raboti! ps-go slushashe vchera Makedonecot od grcija na vesti od A1? toa ti e vsushnost... "...Македонците во Грција трибината во Скопје ја доживуваат како историски момент. Сепак, тие не очекуваат проблемите на егејските Македонци да ги решат македонските влади, вели еден од лидерите на „Виножито“. Според, Павле Воскопулос матичната држава не треба да манипулира со проблемите на Македонците во Грција. Оставете не сами да ја добиеме битката за нашите права, но и за демократска Грција, вели тој. „Ќе биде катастрофално преку едно мешање во малцинските движења ние да бидеме маргинализирани и да живееме со некои минимални образовни или културни права во некои резервати во Грција, а некои пак, влади да манипулираат со ова прашање“, смета Павле Воскопулос, „Виножито“. „Ние сме европски граѓани, се обидуваме европски да мислиме, ние сме граѓани на Грција, има одредени законски рамки како треба да се однесуваат цивилизирани држави и општества и така сакаме да се решат проблемите“, додаде Воскопулос..." http://www.a1.com.mk/vesti/default.asp?VestID=57584 slichna situacija imame vo bugarija. zhalno e so nashite politichari (koi rabotat za tugi interesi),no sigurno e deka ke ima promena na politichki plan vo MK.bez razlika,ke dogurame do vlez vo EU,pa potoa ke sledat interesni scenarija [:D] naseto "-fil ovakov,-man onakov","ednash ova,posle ona" ke ne` donese do prvi pravi evropejci na balkanot! megju drugoto pomognato od USA zaradi osiguruvanje na mozhnost za "rulanje" vo regionot te. avtomatski vo samata vnatreshnost na EU....rusija gubi dominacija vo bugarija i krajno ke ja zagubi so vlez na turcija vo EU,po koe ke sledi preseluvanje od siromashnite azijatski delovi vo onie so etnichki turci vo BG.ne se malku narod turcite i ke gi pritisnat bugarite i grcite...videno "na malo" vo Makedonija so albancite... poznatoto: "razdeli pa vladaj" seuste se upotrebuva ,no imame promeni i adaptacii kon deneshnite uslovi i interesi na (ke ja narecham) "ekonomskoto lobi".razlichni teritorii,razlichni zakoni,razlichni uslovi...se samo prechka vo biznisot.ke ima novo "meshanje na kartite" i novo "delenje" za da prodolzhi igrata. ne edna "drzhava",ne mnogu "drzhavi",tuku malku "drzhavi" se krajnata cel.prvo pagjanje na granicite (na evropsko nivo) za da se svede na opshtini i potoa novo formiranje na "kulturi-edinki" koi ke bidat onie "malku drzhavi"...itn...itn... ps-koregirajte me ako greshno razmisluvam za scenarioto [:D][:D]
toni_a
quote:
Originally posted by goce
Психологическият профил на т.нар. чист македонец е човек, който се смята за полусърбин и иска да бъде след време стопроцентов сърбин. Идоли са му Тито и фолкпевицата Цеца. Той не слуша македонска музика, тъй като тя е българска, децата му още играят на партизани и фашисти, като фашистите са германци и българи, и мечтата му е да живее в Белград или поне в Ниш. Но истината за историята на македонската земя, макар и бавно, постепенно стига до съзнанието на много млади хора, особено на тези, които учат в България. Виржиня СТОЯНОВА
abe goce se zgaziv od smeenje [img]http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/c040.gif[/img] a za Virdzinija teshko da ke se najde lek [img]http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/d035.gif[/img]
Korab
quote:
Дали мислите дека Македонија повторно ќе ја опфаќа територијата која што ја имаше пред нејзината поделба и кога мислите дека би се случило тоа?
Прашањето е кога повторно ќе се вратат Турците или?
dejan Ne me teraj da citam ma Toni:p koga vidov deka se smees...[:D]
Great_Macedonian "goce" just for you :) "Macedonia has its own interests and its own politics which belong to the Macedonians. The one who works for joining of Macedonia to Bulgaria, Greece, or Serbia, can consider himself as a good Bulgarian, Greek, or Serb, but not as good Macedonian" (Gotse Delchev).
dejan Quote of the year i say[:D]
Strelec
quote:
Originally posted by Korab
Прашањето е кога повторно ќе се вратат Турците или?
Добра забелешка!:)
jingibi Slednoto baniranje ke ti trae dodeka ne se obedini Makedonija, ako prodolzis vaka.
toni_a jingibi,razgledaj ja polozhbata na tursko naselenie vo bg,potoa nato-bazite.predvidi sto ke stane so natalitetot na bugarskoto naselenie,vlezot na turcija vo EU i kompletno otvaranje na granici i davanje na opshti/isti prava na site! znachi,kako sto e sega vo EU pomegju starite chlenki taka ke bide i na balkanot...ne e teshko da se razbere. od sredinata na bg pa na zapad,po cela linija,ima koncentracija na naselenie i bazi(nato/usa).turcite kaj svoite ke idat,bugarite na istok ke begaat i po drugi drzhavi.ke se prodava zemjishte itn... srbija vekje ne e golema drzhava! kosovo otide,na red se crna gora i vojvodina...poradi odnosite srbija-grcija ke patat i grcite te. poradi nivniot odnos kon usa. sto mislish,zashto ne` prizna USA? gledaj sto se sluchuva:bazi vo sliven i burgas,a nagore i nadole (krdzali,trgovishte,razgrad,silista...) ima golemo tursko naselenie! bazi po se izgleda ke ima povekje (pretpostavka beshe 2-3)... Makedoncite popoleka dobivaat priznanie od site strani...(grcite omeknuvaat,se javuvaat nivni istorichari sto im ukazhuvaat na samite grci,presudite vo polza na OMO i priblizhuvanje vo crkovniot spor se samo pochetok!) sto mislish,deka srbite ke go blokiraat tuku taka UNMIK? he,he sto te gledam chuden! i sto mislish,deka ke im se dozvoli na srbite da pravat sto sakaat bez "kazna"?? obedinuvachki faktor vo regionot,za prekrojuvanje na granici e samo makedonija.nikoj od drzhavite sto gi navede nema da napravi otstapka kon druga,no Makedonija e zastapena i vo grcija i vo bugarija...isto vo srbija i albanija.megju drugoto ima dosta golem broj albanci vo grcija sto ke deluvaat tamu... svetska vojna vo bliska idnina nema da ima,mozhe samo "lokalni" problemi koi ke se reshavaat so spojuvanje na etnichki delovi koi prethodno ke bidat (se) organizirani vo samostojni opshtini [;)] turcija e dolgo vreme vo nato i premnogu vazhna za vlijanie vo muslimanskite drzhavi kade sto znaeme sto ima.evropa se plashi od milionskiot turski narod,no od druga strana imaat i interes (strateshki) od niv... pogledni i za naftovodite niz koi regioni se planirani...i nie i vie se razoruzhuvame i reformirame armija,za razlika na toa kolku vojska ima turcija?? onie vezhbi na "nato" i bg vo novo selo ,sto mislish,za sto sluzhat? zashto USA se zalaga za turcija vo EU?? zasto se zbori tolku vo posledno vreme za nekakvi etnichki "Makedonci" ili "Bugari" - muslimani...gorani,6.000.000 vo turcija Makedonci i sto li ushte ne...pa koga ke izlezat ponataka (slichajno) turski dokumenti od osmanlisko...itn,itn... a vie gledajte da lapate krediti i da se zadolzhuvate,pa da vidime dali nema da ima lokalen konflikt vo bugarija koga nema da mozhete da isplakjate! sto mislish zaradi humanost ve izvadija od sostojbata vo koja bevte posle padot na komunizmot? i na prostorite od bivsha JUG od humanost im dadoa prava na "site" etnichki zaednici?? i sega ke ti kazham uste nesto.atomskata ke zapre so rabota,ke snema opasnost i ke se sluchi "demokratski" chin! ps-zemi edna karta na bugarija i podatocite od popisite i markiraj.ke vidish...obelezhi mesta so okolu 50%+ tursko naselenie,potoa obelezhi so nad 10% i stavi gi "nato-bazite"
f9 Makedonija da se obedinela? Kako region e neizbezhno potpolno obedinuvanje vo periodot do 50 godini.No po se izgleda do togash Makedonci slabo ke ima.Statistichkite pokazateli za odnosot na natalitetot i mortalitetot se porazitelni i trendovite posle edna granica se nezapirlivi.Ogromen broj na mladi i rabotosposobni se veke nadvor od granicite i se odnarodeni vo treta generacija.Procentot demogravski so segashnava starosna struktura ke bide glavna prechka za ekonomski razvoj.
toni_a aj od malku podrug aspekt. vie neli vo bugarija ste si makedonci,traki,shopi itn... toa sto ve drzhi zaedno,po tvoi pishuvanja(ako dobro se sekjavam),e zaednichkoto chuvstvo i granicite na bugarija kako drzhava(da ne nabrojuvam sega i drugi raboti kako istorija itn...). neli "dolniot level" e Trakiecot Vova,koj na povisok "level" e Bugarot Vova. vie (neli ne site) po sami vashi izjavi se deklarirate kako Makedonci-Bugari. taka? primeri imame dosta samo na forumov VM. znachi,ako se izbrishat granicite na evropsko nivo i posle izvesen period ne postojat drzhavi kako sto gi imame vo momentov...nema da ima bugarija,nema da ima grcija,nema da ima rumunija... sto bi ostanalo togash spored tebe? ps-nie sme Makedonija so Makedonci vo nea -> eden "level" pps-ne pamtish ubavo Vova [:D] ne sum izbegal (kako vo tvojot primer i tvojot sluchaj),tuku sum tuka roden.
ZooGraf Kakvo obedinuvanje? Pa vo Egejska Makedonija ima otprilika Grci kolku site Makedonci na planetava!? Mozebi ako nekoj djitne edno 10-15 nuklearki po Grcija (a pri toa Makedonija da ne bide ostetena) Osven ako nekoj podrazbira vleguvanje vo EU kako "obedinuvanje"...
djokodonev abe luge ne se otkazuvajte. sega za sega ne e mozno no ot kade da znaete posle 50 godini kako ke se promenat rabotite, se ke se najde nekoj svesen covek da dojde na vlast :) a za nacini ima mnogu, i da se soglasuvam deka sega e povazno da ja zacuvame taa koja ja imame pa posle koga malku ke se podobrime kako drzava mozebi ke uspeeme. a za nacini ima mnogu. ne e zagubena kauza. mozebi pirinska mk e zagubena ama egejska ne znam tamu makedoncite ne se asimilirani a vo bugarija se asimilirani poveke od 90% od makedoncite. pa jas sum optimist pa zatoa glasam poveke od 50 godini. ako se otkazeme togas e nikogas i samo togas.
Duhot na Vovata "deka ke ima preraspredelbi e fakt." Ova recenica nema smisla. Prvom gramaticki ne moze da bide "fakt" nesto koe uste ne se ustrvarilo. Vtoro, vo karakterot na procesite, koi se ustvaruvat vo svetot kakvo znaci zborot "prerazpredelba". Prerazpredelba na sto? Koj ke dozvoli da e nakrivi na edna drzava kakva e Grcija naprimer, odamnasen clen na EU, so tezko lobi vi SAD, so naselenie vo pati pogolemo od toa na MK, so riskovite i tenziite koi ke se pokazat pri kakva sto "prerazpredelba". Za da ima kakov sto nastan e potrebno da ima kriticna masa i situacija. I procesot trgnuva koga se prefrli nekoj treshold. Inaku kazano, Golemite ke dozvolat prerazpredelba, sami ako se ubedeni deka rezultatot od prerazpredelbata ke bide podobar od sostojbata pred neja. Ako vo Grcija se razvie MASOVNA makedonska etnicka sves, ako se zafati pukanje, revoljucii i slicno za otfrgane na Grckoto i za pripoj kon Makedonija, togaz golemite bi pomislili za promena.... I pa vidite kako palestincite taa rabota ja vlacaat so decenii i nema rezultat. A tamu osven nacionalnoto e razlicno i religioznoto. Istoto i so Kipar... Duri da se dojde do taa fantasticka revoluciona situacija, ke ima decenii na protektorati, UN vojski, novi solzi i krv... Ne Toni - idninata ne e na naciite touku na individite. Sekoj ke gleda dzeb i na lebot mekoto. I vo toa nema nisto loso. Vidi SAD, dokoga si plakas, mozes da pies kafe vo sekoj etnicki dukan. Toa e idninata. To a toa.
toni_a ostvarlivo e Vova. vidi zapadna Makedonija,vidi kosovo...ke vidime i nesto drugo vo idnina. faktite mozhat da bidat i "nepoznati" na opshtonarodnata-masa,no veke zacrtani (vo necii glavi) i zapochnati.ubavo go kazha primerot od USA...prashanje e koj ke bide "dominanten",nisto povekje.
Duhot na Vovata Abe prasam te az nekolu prasanija konkretni - KAKO ke se ustvari? Vo nekoi glavi ima vetrovi, vo drugi slama. Za nekoi ima Gospod, za Drugi ima Allah, za treti Carl Sagan... I za sebe site se vo pravo. Vo drugi glavi ima raboti za koi pribirat vo sootvetnite instituti. KAKO ke se ustvari? Daj mi pricina, daj mi metodite. Ako koga Bugarija se pripoi kon EU, a vie ne se pripoite toku ve naterat vo nekakva bezcarina zona vo toa sto ostana od YU, od Evropa ke dozvoli da se kinat parcinja od samta nejzi? Koi se ovie luge koi ke ostavat poubaviot zivot vo Evropa (tamo kade i ti si izbegal), za da se pripojat kon nekakva razkinata od Albanski problemi nadvoresna zemja. Za da obedinis nekkakvi luge zivejali nadvor od tebe za polovina vek, mora da predlozis poveke od znaminja. lozingi i patriotizam - koi sami po sebe se ubava rabota ama liseni od balem slicen na ziznen standart na zemjata od koja sakaas da gi odcepis samo za ideja nikoj nema da se urne na riskovi. Druga varianta e MK da vlezne vo Unijata. Togaz za kakov k.r ke se ustvaruvat nekakvi prerazpredelbi vo na praktika nesto koe ke bide edno selo. Posebno pa nekakvi razpredelbi megu nas i vas - koi sme skoro ista rabota. Sekoj ke se cuvstvuva kako sto posaka i bez da vazi kade zivee. Kakvi razpredelbi vo nesto koe na praktika ke bide edno celo. Se edno od Ohio jaz da se muvam vo Indiana. Ili pa Cinncinnati da posaka da se prerazpredeli kon Kentucky. Kakvo menuva ova? kakvo bi bilo po-razlicno za eden petricanin so evropski pasort, tehnicki da e od utre so makedonsko (sub) drzavjanstvo. Ili za nekoj od Seres. Toa se dvete varianti, pa ako ima glavi so treta varianta - neka pisat romani da citame... :). Za Kosovo rabotite nema NIKAKVA povrska so toa za Makedonskot obedinuvane. Pa duri i na povrhnina se razlicni. Kako se pocne od vreminjata i geopolitickata situacija ta se dostigne do strategiite i metodite. Seto e koreno razlicno.
Duhot na Vovata Abe dobro, donekade si vo celta ama daleku od desetkata. Nashite ne se opredeluvat kako Makedonci-Bugari, a kako makedonski Bugari, razlika od nebo do zemlja, posto nema znak za ravenstvo, toku geografsko etnorafska opredelba na Bugarite od ovoj kraj. Taka e zboror Bugari a spored toa odkade se ovie Bugari se pojasnova so prilagatelno, makedonski, trakijski, dobruzanski, sopski, rodopski i vaka natamu... Tvojot primer e netocen. Se edno da mi kazes deka koga Germanija vleznala vo unijata, Germanija se razpadnala na Bavarija, Svabija, Rain Vestfalija, i deka Germanskoto chuvstvo se izparilo vo neboto, Germancite zaboravili deka se germanci i stanali posebni Svabi, Bvarci i v. n. Ne, se razbira. Nasata nacija e stara i e preminala kako konsolidirana nacija preku mnogu ispitanija i iskustva, pozitivni i negativni. Obedinuvackoto e deka mojot tatko e Bugarin od Dunava rodom, a majka mi e pola od Trakija pola od Gabrovo vo balkanot. Vasata dilema e deka Pirinsko odamna e izmesano so sekakvi drugi Bugarski etnosi, deka mnogu od niva zhivejat vo Varna, Sofija i kade uste ne. Vo ramkite na Bugarija Bugarite sme izmesani dovolno mnogo vo tekot na poslednive 150 godini, za da se razpadmene na nekov nepostoecki regionalen princip. I koga nie sme sedem milioni (bez turci i cigani) vie ste site zemeni zaedno kolku e Sofija (ako ne boime alboncite ciganite i drugite malcinstva). Napravi ja aritmetikata sam sto ke stane koga padnat granicite... Sto i da stane, mislata mi e - nema da ima nikakvo znacenie za kakov se smeta komsijata od drugata strana na ulicata. Ako ziveeme vo mir, ako jas mi odam vo kafanata a toj si plaka za slikite, vecerta ke sedame na zolta (ili bela muskatova, zavisi vo koj kraj se slucuva) i ke bistrime politikata za potekloto i slicni voopsto nebitni raboti. I na sledniot den so malku (nadevam se) mamurluk, ke otvarame dukanite i vaka do nedela, koga ke paden pogolemo piene... Taka... ne vidam sto te plasi vo ovaa idilija :).
toni_a (makedonski Bugari + bugarski Makedonci) / Bugarija = makedonski Makedonci [;)] prosta matematika(antichka),zatoa digate panika...[:D] dokaz: [(M*B)+(B*M)]/B=>[MB+BM]/B=>2MB`/B=>2M !!! `-> BM=MB dzrrrrrnnn..... ps-aj nadvor da pushime po edna cigara!? [:D][:D]
Duhot na Vovata OK za cigara - odamna gi ostaviv, ama za tvoj hatat ke izpusam edna. Sega sum na puri (posto ne se progoltuva dimot – do not inhale isto kako prezidentot Klinton :)) i retko na lula (pipe). Koga ke navrtam kon Evropa dobre si mi dojden na crnoto more - tamo cupinja, rakija, arhaicni makedonski zborovi niz cela strandza planina. Potoa na forumot za istorija takva istorija ke napises - bestseler ha ha ha.... Pozdrav!
toni_a pozdrav Vova!!!! [:D] sichko dobre!
chuvashki A koj saka da se obedinuva so Macedonia ? Budali nema. Albancite sakaat da se otcepuvat.
Russia
quote:
Originally posted by Great_Macedonian
"goce" just for you :) "Macedonia has its own interests and its own politics which belong to the Macedonians. The one who works for joining of Macedonia to Bulgaria, Greece, or Serbia, can consider himself as a good Bulgarian, Greek, or Serb, but not as good Macedonian" (Gotse Delchev).
A sto obshto ima Goce Delchev so ovoi POGRESHEN citat?
Russia
quote:
ke imame znachi Makedonci,turci(vo zapadnata polovina na deneshna bugarija),meshavina na hrvato-bosanci,meshavina albano-grci i meshavina na srbo-rumunci. nagore vekje pochnuva "avstro-ungarija" itn...
Turci vo Zapadna Bugarija?? Ahaaa, abe dai po-ubavo razmisluvai za malaicive vo Zapaden Tailand, nema nachin da ne si po-zapoznaen so niv otkolko so Bugarija, vervai........
toni_a
quote:
Originally posted by Russia
quote:
ke imame znachi Makedonci,turci(vo zapadnata polovina na deneshna bugarija),meshavina na hrvato-bosanci,meshavina albano-grci i meshavina na srbo-rumunci. nagore vekje pochnuva "avstro-ungarija" itn...
Turci vo Zapadna Bugarija??
edinstvenata zabeleshkata ti e na mesto.vnimatelno si chital! [:D] zapoznati ste znachi so sostojbata.ehh,rusive kako si gi branat interesite!!! :))) ps-koj e sledniot? LUK-oil? [:D]
Russia
quote:
Originally posted by toni_a
quote:
Originally posted by Russia
quote:
ke imame znachi Makedonci,turci(vo zapadnata polovina na deneshna bugarija),meshavina na hrvato-bosanci,meshavina albano-grci i meshavina na srbo-rumunci. nagore vekje pochnuva "avstro-ungarija" itn...
Turci vo Zapadna Bugarija??
edinstvenata zabeleshkata ti e na mesto.vnimatelno si chital! [:D] zapoznati ste znachi so sostojbata.ehh,rusive kako si gi branat interesite!!! :))) ps-koj e sledniot? LUK-oil? [:D]
Не бери гайле! Ти си го гледай Тайланд и обединуваньето на македонциве.....
toni_a
quote:
Originally posted by Russia
Не бери гайле! Ти си го гледай Тайланд и обединуваньето на македонциве.....
za spokojstvo da poglednesh vo ogledalo [;)]
aaron Капитал, Број 300, 28.07.2005 Ексклузивно: Џорџ Лебамов – МПО (Македонска патриотическа организација) Вака немате иднина! Џорџ Лебамов е роден 1927 година. Пет години по формирањето на МПО (Македонската патриотическа организација), од страна на неговиот татко и неговиот чичко. МПО е контроверзна институција која обединува Американци со македонско потекло кои за себе сметаат дека се Бугари. Тоа се мислечки луге, добро зафатени во американското општество – бизнисмени, трговци, адвокати, политичари, новинари. Со многу емоции кон Македонија. Критички ја анализираат македонската денешнина. Не веруваат дека работите одат на добро. Деновиве Лебамов, кој е еден од врвните функционери на МПО, ја посети Македонија за која смета дека не е демократска држава. Сепак се изненади кога неочекувано доби покана отворено, без ограничувања да зборува пред “Капитал”. Да зборува за Република Македонија - се разбира. Разговарал Љупчо Зиков Во 1924 година Тодор Александров го именувал Јордан Чкатров за генерален секретар на МПО (Македонска патриотическа организација) со седиште во Форт Вејн (САД). МПО е формирано во 1922 година од фамилијата Лебамови, која во 1905 година се населува во САД. Чкатров од Бугарија преку Британија и Канада заминал во Америка. Во САД постоела квота за населување. Тој успева да ја фати квотата за времено населување. Таму Чкатров живее три или четири години, а за МПО и целото движење потоа во иднината до денешни дни, е важен оти тој е основоположникот на весникот “Македонска трибуна” и основоположникот на организациониот живот на МПО во САД и во светот. Чкатров ги организира сите партиски ќелии. Всушност и делувањето на МПО кое со сета своја контроверзност, на моменти проткаена и со неодржливи загрозувачки тези за македонската кауза, почнува некаде од 1924 година во годината кога е убиен и Тодор Александров. “Убиството на Тодор Александров се случува на 31 август 1924 година. Тогаш е конгресот на МПО. Американците тоа го дознаваат една недела подоцна поради доцнењето на вестите во тој момент. Во тој период МПО беше на крстопат. Кон кого ќе се присоедини - кон левите или кон десните сили на ВМРО. Јордан Чкатров под влијание на Иван Ванчо Михајлов и на другите, но и под силно влијание на официјалната бугарска политика се присоединува кон десните сили –значи кон Иван Ванчо Михајлов. Од тој ден до денешните дни, МПО останува на идејата на тој човек”, раскажува Лебамов во ексклузивното интервју за “Капитал”. До 90-та година МПО во себе содржи два идеолошки симболи. Првиот е симболот на слободна, самостојна и назависна Република Македонија. Вториот е симболот за етничкото бугарско население во Македонија. МПО смета дека целото македонско население е етнички бугарско население. Политичката идејата на оваа организација е формирање на македонска држава од типот “Македонија- Швајцарија на Балканот” како што е напишано во книгата на Ванчо Михајлов. Да бидат признаени демократските, просветните, културните, националните и сите права на сите заедници кои живеат во Македонија: Албанци, Власи, Срби, Грци, Роми ..., со нормално процентуален приоритет на бугарската народност во Македонија. “Право на јазик, право на знаме, она за што сега се говори кај вас. Сето тоа е синтетизирано во книгата на Иван Михајлов која е издадена некаде во 50-тите години на минатиот век”, вели Лебамов. Членовите на МПО потекнуваат од редот на македонската емиграција од првата генерација, луге кои заминувале во Америка не можејќи да го издржат теророт на Турците по востанието во 1903 година. Тука лежат и корените на огромната приврзаност на членовите на МПО кон американското општество. Зошто? Затоа што од сите земји каде што отишле Македонците како политичка и економска емиграција, единствено американската држава им дозволила да формираат организација. МПО во почетокот не се викала Македонска патриотическа организација, туку “Македонски политически организации”. Таа е составена од многу мали МПО-а кои се борат за слободата и политичката и економската независност на Македонија. Големиот бран на организирано бегање (оти и пред тоа имало емиграција), се случува по Илинденското востание, особено по 1907 година и 1908 година. “Мојот татко е дојден во САД во 1905 година, како 15-годишно момче. Тој работел на изградба на железничките пруги”, раскажува Лебамов. Капитал: Како, кога и зошто се роди МПО? Лебамов: Раѓањето на МПО (Македонска патриотическа организација) лежи во Илинденското востание. Де факто тргнува од ВМРО (Внатрешно македонска револуционерна организација). МПО е емигрантска организација на ВМРО. Надвор од територијата на Македонија, и што е посебно важно, и надвор од териториите на Отоманската империја, што во тоа време било многу важно. Сите наши организации за време на Илинденското востание, како и за време на Балканските војни, па Првата и Втората светска војна се обединети во македонско-бугарски политически организации. Во 1912 и 1913 година, за време на балканските војни имавме македонско-бугарски политички организации, расфрлани низ САД и Канада, формирани од мали групи на луѓе, претежно од свештеници, учители или поранешни офицери на бугарската армија кои заминале во имиграција. Од 1914 до 1916 година за време на Првата светска војна, па се до 1918 година, еден дел од македонско-бугарската емиграција се враќа назад и во рамките на бугарската армија се бори во Македонија. Се борат како членови на МПО за Македонија. Денешното МПО, онакво какво што го знаете дефакто е формирано во 1922 година. Се формира во Форт Вејн, а оснивачи се мојот татко и чичко ми. МПО денеска живее еден релативно скромен политички живот, поточно речено живее силен политички живот, но со скромна организација. Треба да се знае дека МПО е организација која од самиот почеток има силно влијание во американската политика. Има врски со конгресмени, сенатори, бидејќи во таа организација членуваат луѓе кои се родени во САД. Луѓе кои влечат корени од Првата генерација од македонската емиграција - лекари, инженери, новинари, интелектуалци кои учествуваат во политичкиот живот на САД. Сите тие имаат директни контакти со врвната американска политика, седат во многу управни одбори, дури имаме наш човек и во кабинетот на претседателот на САД, Џорџ Буш. Капитал: Споменавте - старата и новата емиграција. Дали има податоци, бројки, колкава била таа македонска емиграција? Лебамоф: Околу 60-70 илјади луѓе, распоредени низ цела Америка, па и во Канада. Но, повеќе во Америка која тогаш, нели, била во подем. Секоја групација на таа наша емиграција издава свој весник. “Македонската трибуна” не е првиот весник. Тој е единствениот кој опстоил од 1926-1927 година па сe до денешен ден. Инаку другите се гаснеле, некои излегувале по десетина броја. Јас ги имам дома сите. И не само на десната опција, весници имало и на левата опција. Сакам да кажам дека македонската емиграција не била обединета само околу МПО, таа имала и свои други организации, лево обединети организации: Блгарски национален социјалистички сојуз, Блгарски социјалистички сојуз, Македонско- бугарска работническа организација, биле на левата опција. Посебно силен замав тоа земале после Октомвриската социјалистичка револуција, кога руската агентура се населува во САД и почнале да ги организираат работниците за светска социјалистичка револуција, што нормално никогаш не успеала. Капитал: Каде е суштината на поделбата на Македонците во САД на десни и леви во светлината на македонското прашање денес? Денес во Македонија не постои особена идеолошка разлика, ако за идеологии може воопшто да стане збор, на таканаречени леви и десни. Попрво станува збор за идеолошки празни партии!? Лебамоф: Оф, па не гледам ниту јас и тоа е голем проблем денеска во Република Македонија. Сакам да се знае дека МПО е десно ориентирана организација - капиталистички ориентирана и националистички дефинирана институција. МПО е организација во која постојат неколку принципи: постои принцип на антикомунизам (главен принцип), е сега, постои принципот на анти српство и анти грцизам за граѓаните на Македонија. Значи проамериканска, капиталистичка и пробугарска ориентираност. За МПО симбол на демократијата е обединувањето на македонскиот народ со бугарскиот народ, внимавајте, обединување во единствени културни, економски и политички ресурси. Потоа, борба против оние кои го изменуваат македонскиот етнички идентитет - а тоа се Србите и Грците. Капитал: Добро, но на што ја темелите тезата дека во Македонија живеат Бугари. Зарем немате идеолошки капацитети да расчистете со тоа прашање. Малку сте и контроверзни во делот каде на еден начин признавате различност меѓу македонскиот и бугарскиот народ, кога велите дека идеолошка цел е да ги обедините двата народа!? Лебамоф: Корените на ова, од ваша страна логички поставено прашање, лежат во турската администрација од времето на Отоманската империја. Тогаш македонското население етнички се изјаснувало како бугарско. Кога оделе во Америка, во времето за кое ви зборував, се изјаснувале како Бугари. Но, знаете оние кои оделе од Вратница, на пример, во Америка се изјаснувале како Срби. Не сите од Тетово, но сите од Вратница се изјаснувале како Срби. Од Теарце, на пример, сите се изјаснувале како Бугари. Капитал: Не разбирам во што е проблемот? Лебамоф: МПО е американска организација. Станува со американски концепт на мислење. За МПО е нормално еден Али Ахмети да рече “Јас сум Македонец”. За МПО, Али Ахмети е Македонец. За МПО и јас сум Македонец, зашто припаѓам кон Македонија. Но, за МПО етнички, јас сум Бугарин, а Али Ахмети е Албанец. Сите заедно ние сме Македонци. Нашата организација смета дека секој кој ќе излезе надвор од земјата и ќе стапи во контакт со некого треба да каже “јас сум Македонец”. Тоа е смислата на државноста – нација како држава, а не нација како етничка заедница. Ова второто е нешто сосема друго и е неодржливо за Македонија. Ние сметаме дека македонскиот јазик е бугарски јазик, кој е дијалектна форма - стилизирана, синтетизирана, во некаков јазик кој функционира и кој најверојатно ќе функционира уште долго време, с$ додека постои државата. Можеби е правилно кога постои држава, да има и јазик. Тое е ОК, и тука нема никаков проблем. Капитал: Има ли МПО проблем со постоењето на македонската држава? Лебамоф: Не и не. Јас мислам обратно, македонската држава има проблем со постоењето на МПО. Тоа е суштината на проблемот. Оваа држава, или поточно властите, години наназад не можат да ја совладаат во себе болшевичката инструктажа што ја добиле во периодот од педесеттите години наваму. Не можат да дозволат некој друг во нивната средина да мисли поинаку. МПО е задоволен од постоењето на македонската држава и ние тоа јавно го кажуваме секаде. Ќе ви кажам и тоа дека и многу помогнавме во создавањето, и што е поважно опстојувањето на државата. Ние подржуваме и сакаме постоење на македонска држава, но не сме задоволни со формите низ кои се искажува демократијата во Република Македонија. МПО смета дека македонската држава ниту има доволно демократија, ниту има доволно форми да ја покаже таа демократија. Се нема визија за демократските текови во иднината. Недостатокот на демократија и визија може да биде гробарот за македонската држава. Капитал: Дали во МПО сте свесни, независно дали по долината на Вардар се изјаснувале како Бугари до 1945 година, дека од тогаш па до денеска, се формира македонски народ кој де факто постои. Како ја анализирате ситуацијата дека во МПО ништо не се променило од аспект на идеолошкиот пристап кон ова прашање? Лебамоф: Повторно ќе ви кажам, МПО нема проблем со постоењето на македонската нација (држава), но новата македонска нација има проблем со постоењето на МПО и традициите на нашата организација. Ќе ве посочам на еден многу индикативен текст, на сега покојниот Анте Поповски. Текстот беше објавен во Нова Македонија, по повод Енциклопедијата на Руската Академија на науките и уметностите, каде што сите македонски автори, како што вие во Македонија ги нарекувате, се прикажани како бугарски. Македонската писменост, култура и литература, онаа која сега се третира и се “упражњава” во Македонија, таа е култура до 1945 година и таа ја признава целиот свет. Но, факт е дека целата литература во Македонија објавена до 1945 година - преродбенската, а да не зборуваме за онаа на Прличев, за Пејчиновиќ..., се смета за бугарска литература, и таа во сите енциклопедии во светот е наведена како бугарска литература. Тоа е факт. Проверете ќе видите. И затоа се појави текстот на Анте Поповски - “Руската секира врз македонската икона”, затоа што руската Академија на науки јасно кажа дека до 1945 година македонската нација, литература, јазик и култура нема да бидат признати во онаа форма во која се признати од 1945 година па наваму во рамките на СФРЈ (од формирањето на македонската држва, на 2 Август 1944 година) и ставањето на основите на новата македонска писменост. Се после формирањето на јазикот и она што е објавено по 1944 година е македонско и тоа е ок. И секој кој се чувствува како Македонец од тој период, може да си го задржи тоа чувство. Капитал: Моето прашање беше - не ли се најде човек во МПО сите овие години наназад да направи промена во експликацијата (реториката). Еволуција на тезата дека денес постои македонски народ, со сите свои прерогативи на народ? Лебамоф: Проблемот не е во МПО. Проблемот е во новата македонска држава, која го наследи манирот на поранешна Југославија. Се формираше по истиот терк на СФРЈ - како мултиетничка држава, па де ќе личела на унитарна, па немало да личи на унитарна, со своите јазици, знамиња, општини. О,оо, тоа нема да води никаде. Ве уверувам. Капитал: Што се случуваше на релација Република Македонија и МПО во последните петнаесет години? Лебамоф: Откако Македонија стана независна држава имаше два до три значајни настани. Едниот беше доаѓањето на МПО од Торонто на Ѓорѓи Младенов на средба со Киро Глигоров, како средба преку некои нивни стари заеднички пријатели, која беше трагично неуспешна средба. Оти групата од Торонто му забележа на Глигоров за предавство на неговите бугарски национални чувства и на неговото семејство и поддржување на македонското писмо и јазик, што не беше среќна варијанта за успешен состанок. Втората верзија беше доаѓањето на Иван Лебамов, мојот брат, претседател на МПО, една блескава личност во Организацијата и личен пријател на многу американски државници и политичари. Пријател на Ричард Холбрук. Тие не беа примени од Глигоров и покрај личните и сериозни интервенции, за што му благодариме на сега веќе покојниот Илија Милчин. Грешка беше што Киро Глигоров не го прими Иван Лебамов. Мислам дека ако поразговараа ќе се променеше еден дел на американската надворешна политика кон Македонија во тој период 1994 година, кога и Холбрук беше активен, и дека позициите на македонизмот ќе беа подобро забележани во САД и подобро сочувани, нормално, отколку што денес тоа го прави македонската официјална политика. Тоа време можеби беше клучното. Засекогаш загубено за Македонија. Грешка беше на Иван Лебамов што воопшто бараше прием кај Глигоров. Знаете тој е рангиран многу високо во американското општество. Само да ви кажам дека беше потпретседател на американската Асоцијација на адвокатите со 350 илјади членови, а замислете бараше прием кај еден државник на речиси распадната држава, под налетите на надворешниот и внатрешниот непријател. Иван Лебамов е човек кој што лично се познава со секој гувернер на Индијана која има шест милиони луѓе. Јас кај сите гувернери на Мичиген и на Луизијана влегувам удирајќи со клоца на вратата ... Македонските политичари едноставно не можат да се ослободат од наследството на минатото. Ве уверувам дека тие не сонуваат за патот кон Европа. Тие сеуште мислат дека најлесен начин на управување е да добиваат мислења или наредби од Белград. Затоа се прават споменици на Тито, всушност се чека тој да воскресне и ќе има кредити. Ќе има џабе лапачка. Но, да ви кажам дека американското општество и официјална политика добро знае кој беше Тито. Македонските политичари не можат да се соочат со реалноста дека треба да ги направат демократските реформи во земјата. Тие ја загубија борбата за праведна приватизација. И што е најстрашно не можат да извршат ниту праведна денационализација. С$ уште не можат да ги платат имотите. Тие с$ уште не можат да ги утврдат правата на народностите, за јазиците... не можат да ги следат европските текови. Тоа јасно го гледаат сите од надвор. Таа огромна неспособност. И тоа Македонија ја води кон нејзиниот погибел. Капитал: Меѓутоа постои уверување дека дел од концептот на Ванчо Михајлов веќе е реализиран во Република Македонија, преку Рамковниот договор. Што мислите вие за тоа? Лебамоф: Можеби наликува. Но, една етничка заедница доби повеќе отколку што Ванчо Михајлов би можел и во сон да замисли ... Попрво ви се случува нешто сосема друго. Капитал: Што мислите денеска за Љубчо Георгиевски и за Никола Груевски. Георгиевски беше Вашиот човек на решението долги години? Лебамоф: Љубчо Георгиевски и МПО од почетокот до денешен ден имале релативно стабилни и условно речено пријателски односи. Тоа биле односи на целосно разбирање. МПО беше свесно за стравот на Љубчо Георгиевски од јавно прокламирање на бугарската политика во Македонија. Георгиевски добро знаел какви можат да бидат последиците од неговото приближување кон МПО и се трудел контактите да ги држи што постудени. Тој отиде на конвенција на МПО во Торонто, и беше главниот говорник во 1999 година. Оддолжувал еден долг на минатите генерации на ВМРО и МПО кои ги дале животите за слободна Македонија, како што тој тоа го кажа и на говорот, каде што во ниту еден момент не се спомена бугарската национална кауза и Бугарија и никој нему не му ја спомена. Но, знаете не можете вечно да живеете во брак, а да не спиете заедно. Љубчо Георгиевски остана незадоволен од политичката поддршка која му ја пружи МПО во сериозните кризни моменти, иако моето лично мислење е дека му пруживме поддршка дури и повеќе отколку што можевме, па и отколку што реално заслужуваше. Денеска МПО е незадоволно од вниманието на Љубчо Георгиевски. Сакам да кажам и тоа дека всушност МПО во Македонија не стигна да контактира подалеку од политичко-полициско-безбедносните структури. Тоа се оние структури каде што членовите на МПО имаат силно лоби во САД. Повеќето од нашите членови работеле во разузнавачките служби. Работеле во разузнавачко-дипломатски мисии во странство, учествувале во формирањето на нови држави. Да речеме Џорџ Дебал, мој близок роднина, е учесник во формирањето на австриската држава. Да, да. Тој е специјалист за формирање на држави. Неговиот внук бил во командната на воздухопловната база во Кина, подоцна е американски воен аташе во Казахстан, денеска е вице конзул во Санкт Петерсбург и утре или задутре ќе биде веројатно дипломат во Бугарија или во Македонија. Така што сите членови на МПО кои доаѓале во Европа, сите зад себе имале силна поддршка од одредени структури на американската администрација. Значи зад нив секогаш стоело Министерството за Правда на САД и секогаш имале писмо кое ги упатувало на некои органи на соработка и затоа тие никогаш немале проблеми. Зошто не се стигнало подалеку во Македонија? Има повеќе причини но, и тие лежат во македонската држава. На пример, секој контакт со МПО ќе биде толкуван како свртување на македонската официјална политика кон Бугарија, што воопшто не е точно и ве уверувам во тоа. Официјалната политика на МПО и официјалната политика на структурите во американскиот Стејт Департмент кој секогаш во претходните 80 години го поддржувале МПО е самостојна македонска држава. А македонската држава е таа која тоа не го исползувала. Од Вудро Вилсон, до денеска, тој е политичкиот идол на брат ми Иван Лебанов, кој давал право на слобода на изјаснување на народите. Македонското политичко раководство не беше дораснато да ги формира контактите со МПО, бидејќи анти бугарската пропаганда во Македонија работеше како млин, како машина за мелење која загушуваше секој крик на барање на демократија во македонско-бугарските односи. На поранешната комунистичка власт, не и беше важно дали ти во Македонија си комунист, социјалист или си капиталист, важно им беше да не бидеш Бугарин. Кога на 8 април 1941 година, германските фашистички окупациони сили влегоа во Македонија, весникот “Македонска трибуна” што излезе на 10 април 1941 година напиша: Христос воскресе и Македонија воскресна. Германците ја ослободија Македонија од српското ропство. Егејска, Пиринска и Вардарска Македонија се ослободени од српското и грчкото ропство. Но, клучен момент е што кога се случи нападот на Перл Харбур, целото МПО се сврте на американската страна и од тој момент за нив Јапонците, вклучувајќи ги и нивните сојузници Германците и Италијанците стануваат непријатели на МПО. Тогаш сите млади од МПО заминуваа во војна. Гинеја на Окинава, на Пацификот... Борис Чалев е сe уште жив, но учествувал во три војни како пилот, “бомбардер”, на американската авијација во втората светска војна. Потоа бил “ловец” за време на корејската и “хелихоптер” за време на виетнамската војна. Борис Чалев денес има околу 80 години. Беше претседател на МПО пред Крис Иванов, беше предпоследниот претседател, до пред десет години. Сега претседател е Крис Иванов, млад човек, бизнисмен, по потелко од Прилеп. Човек чиј што татко ја напушта Македонија и замина заедно со германските војски во слободна Германија. Крис е роден во Буенос Аирес (Аргентина). Денеска, на пример, никој не зборува колку луѓе имаат други пасоши во Македонија. Зборуваат колку бугарски пасоши имало во Македонија. Јас ќе ви кажам податок: во Македонија има 15 илјади бугарски пасоши. Но, во Македонија има 30 илјади австралиски пасоши. За скоро време ќе имате седум илјади новозеландски пасоши, 30 илјади канадски пасоши, во Македонија имате 20 души што имаат аргентински пасоши, 7-8 - мина со бразилски пасоши, и во што е проблемот сега? Во американското општество, американскиот Стејт департмент, не може да ја сфати оваа македонска перцепција на нештата. Капитал: Велите дека сте ги замрзнале односите со ВМРО ДПМНЕ денеска? Лебамоф: Групата околу Никола Груевски никогаш и немала сериозни врски со МПО. Меѓу тие луѓе не знам дали некој и ја разбира кратенката МПО. Капитал: Дали, можеби ги одмрзнавте односите со Бранко Црвенковски, со Владо Бучковски, дали имате некакви релации со актуелната политика тука во Македонија денеска? Лебамоф: Јас лично како Џорџ Лебамов никогаш не сум сакал да се сретнам со Бранко Црвенковски. Капитал: Зошто? Лебамоф: Мислам дека нема што да си кажеме. Ние двајцата имаме различна политичка визија за Македонија. Станува збор за различно видување на посткомунистичка Македонија, различно видување пред сe за демократските, не за националните односи како вие што би помислиле. Не станува збор за тоа дека Бранко Црвенковски во очите на МПО е антибугарин. Бранко Црвенковски едноставно во очите на МПО не е демократ. Во овој момент американската официјална политика полага одредено внимание на Бранко Црвенковски, но тоа се само игрите на големата политика. Американската логика или логиката на еден американски капиталист како што сум јас е многу едноставна. Човек не може да ти даде повеќе од она што го има. Србите имаат многу помалку од Македонците. Имаат многу помалку демократија, помалку прогрес и помалку пријатели од Македонија. Денес е многу тешко да се биде Србин во светот. Изгледа дека Србите го зачуваа својот рејтинг само во Македонија. Капитал: Добро, кои се Вашите ставови за македонската политичка сцена денеска? Лебамов: Од заминувањето на Љубчо Георгиевски и доаѓањео на старо новата влада на Бранко Црвенковски, сфативме дека сите влади се исти и дека нашето контактирање со нив е бесцелно. Сфативме дека ние ним не сме им потребни, а тие нам уште помалку, да ви кажам најискрено. Во Македонија е само нашата мечта, нашата носталгија, минатото и корените на нашите предци, и идни генерации Македонци кои сакаме да ги видиме во еден напреднат, демократски и богат свет. Капитал: Дали Вашето песимистичко гледање на работите го делат и другите видни личности во американската јавност - конгресмени, сенатори, политичари, новинари. Вашите американски пријатели? Лебамоф: Американската политика ја следи состојбата во Македонија, вклучувајќи ги и моите пријатели во врвовите на американската политика. Што тие мислат за Македонија и што ми рекле, мислам дека не би било коректно да кажувам. Често пати сме разговарале за Македонија и можам да кажам дека не сум многу задоволен од нивното мислење. Но, доволно е само да се прочитаат делови од американските извешати или извештаите на Советот на Европа за Македонија и ќе се сфатат проблемите. Не можам да разберам зошто македонскиот печат со сите сили се труди да ја претстави Македонија како напредна и просперитетна земја, а забелешките на меѓународната заедница кон македонската политика, патот кон демокартизацијата и економската состојба, секогаш ги става како споредни. Дали не ја разбираат културата на говорот на Европа или се трудат да не ја разберат? Или, пак, добро ја разбираат, а пред македонскиот народ претставуваат друга вистина тоа не можам да го разберам.
toni_a
quote:
Originally posted by aaron
Капитал, Број 300, 28.07.2005 Ексклузивно: Џорџ Лебамов – МПО (Македонска патриотическа организација)
LebamoF so 2F na latinica?? toni_a -> "post quote: "1001 odiseja" itn........" razbravte sto ste? [:D][:D][:D]