| Хеленскиот карактер на античкиот македонски јазик | |
| Vasilije | Хеленскиот карактер на античкиот македонски јазик. Еве листа на заедничките карактеристики на грчкиот и македонскиот јазик кои се карактеристични само за нив и ниту еден друг ИЕ јазик: 1)Промена на индоевропските s и h во аспират 2)Отфрлање на интервокалното индоевропско : ј 3)Асимилација на Ј во претходната консонанта 4) Промена на тј во дд 5)Промена на ИЕ лабиогутурал Ku во p или t 6)Промена на вокално r во ad или da 7)Промена на ИЕ вокални назали m и n во a 8)Почеток на збор со "кс" и "пс". 9)Машки лични имиња кои завршуваат на -tas Имињата на месеците на македонски се грчки,иако ниту еден грчки дијалект не ги користел на ист начин: dios, permos, lotos,apelatos Грчки зборови кои биле непознати на останатите грчки говори: pulanros, eudalietnes , семантичко променети грчки зборови: haron, dioakonia,aopilos...... Се разбира немаме ниту еден збор кој би стоел во релација со било кој современ македонски словенски збор.Фијаското на Донски со "античкото" "челнику" го видовте сите..............се надевам дека нема да ми ги цитирате Иљов или "Македонско Сонце" како научна референца.... Останатиот дел е лексика која може да се дефинира како "грчка основа со мал број зборови од други старобалкански јазици" и со посебности во однос на рефлексот на ИЕ медијалните аспирати: bh, dh, gh во однос на другите грчки говори......................... Рекапитулација: Грци, грчки јазик, во кој нема никаква основа на зборови како "стивнување","изгрејсонце","работејќи"..... |
| ZooGraf | quote:Zosto tolkava omraza sprema Makedonskiot narod, Vasilije? Gledam na site strani se boris da go dokazes bugarskiot, grckiot, ili srpskiot karakter na Makedonija. Za nekoj koj studira vo Skopje, toa e tesko pojmlivo. Steta, zvucis relativno bistro. |
| jingibi | Classification Due to the fragmentary attestation widely diverging interpretations are possible. The suggested historical interpretations of Macedonian includes: - Greek dialect mixed with Illyrian languages (Mallory and Adams (1997), p. 361): - Thracian language, suggested by Kretschmer (1896) and E. Schwyzer (1959) - Greek dialect with a non-Indo-European substratal influence, suggested by M .Sakellariou (1983) - Illyrian dialect mixed with Greek (suggested by K. O. M#252;ller (1825) and by G. Bonfante 1987) - an indepet Indo-European language close to Greek, Thracian and Phrygian languages, suggested by I. I. Russu (1938) and A. Meillet (1965) The discussion is closely related to the reconstruction of the Proto-Greek language. |
| Filip-2 | Vasilie,da ne se povtoruvame ,klikni Page 1 na ovoj post ,procitajgo vnimatelno tekstot "Kolonizacijata na Samokratija" tamu pisuva kade e publikuvan ,imas i ilustracii ,razgledajgi vnimatelno i komentirajgi prvo niv. Ne slusnav ni eden komentar za toj tekst, pa posle odime ponatamu.Ako sakas ke go dobies i orginalniot tekst na Angliski Jazik.. Makedonija i Makedoncite imaat,istorija ,kultura, jazik i pismenos so kontinuitet od poveke iljadi godini. |
| f9 | Vo osnova samovo ime na temava e diskutabilno.Kakov toa Helenski karakter i shto toa oznachuva.Ne postoela helenska nacija nikogash,a kamo li nekakov Helenski unificiran jazik,pa da od toj unificiran jazik se vadat paraleli za karakteri na drugi jazici.Opshto e poznato deka Helada opfakja opredelen prostor vo koj egzistirale samostojni gradovi(sela~poprecizno) i opshto e poznato deka toj prostor vo eden period bil okupiran od drzhava Makedonija koja bila oformena na druga teritorija i koja imala mnoshtvo gradovi vo svojata teritorija i imala centralna vlast.I ako se zboruva za nekakvo vlijanie treba da se zboruva za vlijanie na drzhavata Makedonija vrz tie gradovi,a ne obratno samo.I tuka se slozhuvam deka ima osnova da se proverat site podatoci vo vrska so promenite koj nastanale bash zaradi vakvata okupacija.Toj del ne e seriozno istrazhuvan od takvi pozicii zatoa shto laichki se prifati apriori deka vlijanieto na Makedonskata drzhava e 100% helenistichko vlijanie i se zapostavi udelot na Makedonskata drzhava iako Helada i Makedonija se kulturno razlichni regioni,fakt shto go znae duri i sekoj student na arheologija od 1 godina. A dali treba Iljov da objavuva kako ovoj ovde za da bide priznaet :http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/Eng/HELLENIC_LANGUAGE.htm |
| Makedon | Vasilije, ja kazi ni kaj si videl zapis na staromakedonski jazik, kaj go ima toa? I kazi ni kolku heleni ste vie vlasite, ovcarite od italskiot poluostrov? |
| Vasilije | Italskiot Poluostrov?Hm.50.000.000 turisti izgleda gresat koga namesto tamu ne odat vo Bitushe... Jas ne sum Vlav. Epigrafski materijal na grcki jazik od Makedonija ima mnogu.Nema natpis na nekoj negrcki jazik koj moze da se svrze so antickite Makedonci. I ne mi se obrakaj........podobro igraj se "preobrazba na istorijski dokumenti".Znaes, eden zbor minus, dva plus, a ako i posle toa ne cini sekogas moze da se iskrsi, da se zakopa,zapali....a ako cini go stavame na google.com .Navali narode! "Tcelniku", "Gradonacalniku","zamenik rakovoditelu!Stoj!Ne begaj, zamenik rakovoditelu!"........ |
| Vasilije | [img]http://www.brynmawr.edu/classics/redmonds/pellatab.jpeg[/img] 1. On the formal wedding of [Theti]ma and Dionysophon I write a curse, and of all other 2. wo[men], widows and virgins, but of Thetima in particular, and I entrust upon Makron and 3. [the] demons that only whenever I dig out and unroll and re-read this, 4. [then] may they wed Dionysophon, but not before; and may he never wed any woman but me; 5. and may [I] grow old with Dionysophon, and no one else. I [am] your supplicant: 6. Have mercy on [your dear one], dear demons, Dagina(?), for I am abandoned of all my dear ones. 7. But please keep this for my sake so that these events do not happen and wretched Thetima perishes miserably 8. and to me grant [ha]ppiness and bliss. Грчки артефакт на грчки јазик од ерата на античка Македонија.Пронајден,обработен,документиран,публикуван, овој натпис сведочи за силата на Хеленизмот, Хеленската Крв, Хеленската култура и историја, распроредена ниѕ етничка Македонија |
| Jakov | quote:924;#921;#925; #927;[#928;]#937;#931; #924;#919; #915;#921;#925;#917;#932;#913;#921; #932;#913;[#933;]#932;#913; #922;#913;#921; #922;#913 Konecno Vasilie prizna i deka e Vlav i koj go plaka i zasto e ovde i na kraj si kaza deka e zaljuben vo Makedon. |
| Jakov | quote:Sega koga ke go fatam, mu vitkam raka naopaku dodeka ne stavi utf-8 ne mu ja pustam. ke vidi on.[:(!] |
| Vasilije | Јаков, подобро убеди го Борис да стави УТФ-8 на форумот.Не бива историјски форум без подршка за сите писма. |
| f9 | Ova e propaganda pod sekoe nivo i igri so vistinata.Poveketo pishani naodi koj im se vrzuvaat na Antichkite Makedonci se dobro poznati,ako ne zaradi drugo tuku zatoa shto sekoj spomenik koj sodrzhi ime na lice sodrzhi i obavezna pridavka-Makedonec.Taka vo natpisot ke imame Dionizofon od Makedonija ili Makedonec po ragjanje itn.Shto e pointeresno e i toa deka site tie spomenici se pishuvani so teshki gramaticki greshki najverojatno od nepoznavanje na jazikot.nie ne go znaeme kodeksot na stariot svet i kako toj se nametnuval vrz odredeni teritorii.No poznato e deka i latinskite natpisi se prisutni vo Makedonija kako Rimsko vlijanie. Zarem ne e ochigleden zakluchokot deka pismoto bilo vsushnost i svera na kulturno vlijanie i deka tie Makedonci nemale svoe pismo.zarem ne e logichno da zakluchime deka "svetosta" na edniot(Starogrchkiot) jazik,se zamenuva so "svetost" na dva jazici(Starogrchki i latinski),pa posle so "svetost" na tri jazici (Starogrchki,Latinski i Evrejski) za da vakvata "svetost" bide razbiena od "Slovenskite" brakja so chetvrtata svetost "Slovoto"?.Zarem ne se gleda li zoshto e i vo shto e svetosta na tie dvajca brakja...ili na nekomu mu treba lupa za da podobro pogledne. |
| Vasilije | Ajde, F9 ne preteruvaj.Propaganda.....zemi prolistaj gi postarite broevi na "Makedonsko Sonce",takvi lagi ima tamu da ne bi me cudelo ako vo nekoj broj pisuva deka go nasle tekstot na "Tutunoberacite" potpisan od Aleksandar.Nema negrcki lingvisticki materijal od anticka Makedonija. Ova e samo eden od moite mnogu prikazi so koi ke gi vratam rabotite na svoe mesto ukazuvajki deka Makedoncite se izumren grcki etnos koj ziveel juzno od Bitola.Ispravno e da se smetame za edni od niv kolku sto e ispravno George W. Bush da se smeta sebesi za avtohton Indijanec. Antropoloski razvoj na antickite Makedonci: lokalna Nordijska rasa (extinct) kako superstratum nad mediteranidi [recentna populacija: voglavnom Mediteranidi] Antropoloski razvoj na Bugarite vo Republika Makedonija: Kavakazo/Mongoloidni hibridi kako malubroen superstratum nad Nordidi/Pontidi/Baltidi [recentna populacija: voglavnom pontijski garakter] Antropoloski razvoj na Srbite vo Republika Makedonija: Nordo/Baltidi kako superstratum nad Dinaridi,Litoridi,Kromanjoidi [recentna populacija: astenicni i mezomorfni kavkazoidni varijanti] Zaklucokot se nametnuva..... |
| Vasilije | Да образложам: Имињата на месеците на македонски се грчки,иако ниту еден грчки дијалект не ги користел на ист начин: dios, permos, lotos,apelatos ::Тоа значи дека се работи за засебен развој во рамките на локалниот македонски дијалект. ______________________________________________________________ Грчки зборови кои биле непознати на останатите грчки говори: pulanros, eudalietnes.... ::Тука состојбата е јасна:новосоздадени грчки зборови, непозајмени од никаде (како може да се позајми нешто што го нема никој друг?) семантичко променети грчки зборови: haron, dioakonia,aopilos...... ::Зборови чија основа била присатна при поделбата на македонскиот од другите грчки дијалекти при што се видоизмени семантичкото значење. |
| f9 | Pa jas ne impliciram nacii,i ako impliciram ke gi baram vo oformena drzhava,a ne vo selski zaednici.Na Krit ima do sega 147 polisi otkrieno ,vkupniot broj od den na den raste. Za civilizacijata najdobro prashaj gi Neron i Kaligula,od shto tolku se poblesavile poveke.Od Grchkite basni ili od plenot na Amelius Paulus? Za kulturnite regioni mi kazhuvash Arizona,a ako spomenev Import ke mi dadeshe primer so uvozot na patlidzani od Turcija.A Arizona i Turcija se oddalecheni no i premnogu bliski,zashto gi spojuva Helenskiot karakter na nivnite glavni gradovi~takaa? Za Charles Berlitz vo druga prilika,ovojpat na mesto Iljov da go pechime na zhar,ke go pechime Georgalas. |
| f9 | Poznato e deka Polisite bile sozdadeni od Demosot za potrebite na Demosot,koga Demosot se bavel so zemjodelie. Definicija za toa kaj nas e selska zadruga.Toa shto nekolku selski zadrugi prerasnale vo gradovi-regionalni centri kako Sparta i Atina ne gi pravi site brojni polisi gradovi.Polisite se poveke politichka kategorija na nivo na mesna zaednica na selo.Za da ima grad treba koncentracija na naselenie.Polisite broele od peesetina semejstva do najgolemiot polis so chetiri iljadi semejstva.Ne postoelo spojuvanje na polisi i prefrlanje na vlasta na gradska uprava.Vo taa Helada imalo samo sojuzi na mesni zaednici i toa samo po prashanja na vojna i mir.Razlikata megu drzhavnata organizacija na Antichka Makedonija i onaa vo Helada e neopisivo ogromna. Kulturen region vo Arheoloshka smisla e jasno opredelen so avtohtoni arheoloshki naodi i lesno primetlivi importi po pat na plen,podarok ili trgovija.Vo Makedonskiot kulturen region postojat grobnici specifichni za toj region,proizvodstvo na pari,grncharija i nakit.Natpisite se karakterizirani bash spored takov Makedonski kulturen region i site zbirki go nosat toj naslov.Antichkite Makedonci se Heleni?.Za toa izrichit odgovor NE! dava shefot na katedrata po Antropologija Danforth komentirajki deka vo cela nauchna javnost toa e opshto poznato i prifateno. |
| Makedon | quote:Sega to se vadis [:D] Sam mi raspravase deka si Toska i Vlav, da ne si karakacan be (karakacanlar)? |
| f9 | Od kade li najde lokalna nordijska rasa...gluposti.Pogledni gi freskite od Kutlesh i ne go baziraj spoznanieto na neonacistichki teorii.Ako bash sakash da znaesh postoi eden pogolem del od Zapadna Makedonija kade shto antropoloshkite karakteristiki se isti so onie na skeletite na Antichkite Makedonci>No kako shto e poznato svetskite istorichari takviot dokaz ne go prifatija za validen. Tvrdenjeto za Juzhno od Bitola,e labilno vo odnos na ona shto se sluchuvalo na samata Makedonsko Ilirska granica,i takvoto tvrdenje e zastareno pred se poradi najnovite otkritija.Poznato e deka vo Ohrid beshe pronajdena i baznata tvrdina podignata od Filip 2 kako i Makedonski grobnici koj go potenciraat nivnoto prisustvo od 6 vek pne.Toa ne znachi deka ovaa data e krajna .Tuka postoi i konfuzija vo vrska so kulturniot karakter na Brigite,Ezercite i Desaretite i kompletno pogreshnoto tolkuvanje deka za nekoi od niv se raboti za ilirski pleminja.Inaku vo vrska so toa dali Makedonskiot antichki jazik bil jazik a ne dijalekt najdobro zboruvaat samite skudni izvori koj taka i go oznachuvaat kako jazik.Vo rechnikot koj shto tebe treba da ti e poznat kade shto se i objaveni ovie odbrani zborovi prevedeni na starogrchki e chisto oznacheno nivnoto poteklo i govorniot status.No zaradi siromashnite izvori da se tvrdi deka se samo teshki dijalektichki zborovi e neizdrzhlivo.Jas veke kazhav deka so ona shto izleguvaat Grcite kako dokaz,e manipulacija.Ne e chudo koga eden od nivnite nauchnici najde bozhe mili vrski so Japan,ta napisha nauchna kniga za vlijanieto na Stara Grcija vrz Japonskata kultura i literatura.Taka i proizleze poznatata shega deka zborot karate doagja od stariot grchki zbor "tralalalajka balallalajka,~tropajsi na meot" |
| antisloven | gomnari kolku sakas vo Makedonija....iminjata,toponimite zavrsuvale na..."tas".Pa cel bliski istok,Egipet,Indija i tn..."Hellenite" gi zapisuvale na "s" i gi izvrtuvale...poglednete na internet,denes crnata Afrika,a posebno Egipet,i se "serat" na "oficijalnata" istorija,ne prifakaat izvrteni iminja so "grckoto s"...Ako nekoi tolku miluvaat da bide "s" oficijalno...eve im moj predlog za nivniot naziv...Lajnari=LajnarikiTAS...napisete si go "pravilno" ako sum go zgresil...imate "iskustvo" so "vistinskite Helleni"...koi patem,cudno...cela Afrika veli deka GRCITE bile CRNI KAKO NIV,...Vasilije,stavi tvoja fotka,mozebi ke te prepoznae nekoj od Afrika... |
| Vasilije | Probata na gorepotpisaniot treba da zavrsi. |
| Filip-2 | quote:Vasilije zosto svoeto neznaejne go razgoluvas i go stavas na sudot na auditoriumot ili celta ti e druga. Makedonskata kultura,pismenost i civilizacija e silna i prisutna na ovie prostori, pred doagajneto na Grckite semitski plemina od severna Afrika.Grcite gi prevzemaat i prifakaat site bogovi,seta pismenost i kultura od starosedelcite i sega ja plasiraat kako nivna. Ostavi toa sto pisuvaat politickite istorii.Sledi gi malce svetskite soznanija .Vidi sto pisuva Cambridge,vidi sto pisuva Eugene Borsa,pa pocituvajgi malce i domasnive Odisej Belcevski,Vasil Ilov ,Bozidar Kirjanov,Koco Dimitroski ,Vangel Bozinoski i dr. Ja pretpostavuvam tvojata reakcija ke se nafrlis na aftoritetot na domasnite avtori. Za pocetok eveti za toa deka nema nehelenski pisani tekstovi vo Makedonija izvorot mu e stranski ,amerikanski (ponatamu ke ti pustam i drugi najdeni vo Skopski selo, datiraato od pred 1000 god pred nasa era ,od krf od lemnos kaj tasos i drugi, ima mnogu): Првземено од: The Journal of the American School of Classical Studies at Athens КОЛОНИЗАЦИЈАТА НА САМОТРАКИЈА Трите аспекти поврзани со грчката колонизација на Самотракија се однесуваат на: потеклото на колонистите, времето на формирањето и релациите помеѓу грците и не-грците. Релевантни книжевни извори и други индикатори појаснуваат дека грчките колонисти дошле од Самос; современата теорија дека тие биле Еолци треба да се напушти. Ниедна дата на основањето не е зачувана во античките извори, но археолошките остатоци, особено оние од гробиштата на островот, силно упатуваат на првата половина од VI-век п.н.е. Доказот на грчкото преземање на не-грчки култ ја прави веројатна хипотезата за коегзистенција на грците и не-грците. Иако има многу грчки колонии од архајскиот период за кои знаеме многу малку, обично го знаеме градот или градовите од каде што доаѓале колонистите а во многу случаи и датата на појавувањето. Во случајот на Самотракија, важноста на светилиштето на Големите Богови не уверува во поврзаноста со Самотракија во античката литература. Сепак, и покрај ова изобилие на литературни поврзаности, потеклото на колонистите и датата на појавувањето се тема на дебати или се нејасни. Ова е отворено прашање, цел ми е да дискутирам, прво, за овие две главни прашања, а потоа да се разгледаат односите помеѓу колонистите и не-грчкото население кои подеднакво се интересни и значајни во Самотракија. Потеклото на колонистите Литературни докази Најмногу од информациите за Самотракија од литературните извори се мит, такашто има малку извадоци кои се важни за историјата на грчката колонизација. Најстар од овие фрагменти е говорот на Антифон "Во чест на Самотракијците" кој кажува дека колонистите дошле од Самос, протерани од тираните. Целосниот превод гласи вака: Оние кои првобитно го населиле островот биле Самијанци и ние потекнуваме од нив. Тие се иселиле од островот од потреба, не по желба, односно биле несреќно протерани од Самос од тираните. Во овој случај тешко може да се посомневаме во информациите на Антифон за потеклото на колонистите. Неговите изјави се поткрепени со Аристотеловата Politeia за Самотракијците, за која знаеме од епитомот на Хераклид. Пасусот на Хераклид гласи: Самотракија првобитно била наречена Леуканија, бидејќи била бела, но подоцна кога ја окупирале Тракијците, - Тракија. Кога овие го напуштиле островот 700 години подоцна се населиле Самјаните, кога биле протерани од нивната земја и ја нарекле Самотракија. Иако P.Seymnus не прецизира дека Самјаните биле протерани од нивната татковина, сепак се согласува со Антифон и Аристотел за нивната историска колонизација: Наспроти е Самотракија, Тројански остров, кај има измешано население ... Но, Самотракијците, Тројанци по раса, но наречени тракијанци по географската положба, останале на ова место од традиционални побуди. Но кога во одреден период биле во лоша состојба, Самјанците ги снабдувале и во тоа време тие примиле нови доселеници од Самос кои станале нивни жители. Постои важна потврда за Самјанското потекло на колонистите на Самотракија кај херодот кој раскажува за еден инцидент од битката на Саламис: Се случи исто така сред овој неред некои Фениќани чии бродови беа уништени, дојдоа кај кралот и ги обвинија Јонците велејќи дека поради нив ги изгубиле бродовите; а и сето ова заврши така што Јонските капетани неб еа погубени а Фениќаните кои ги обвинија Јонците беа наградени како што ќе ви опишам: додека тие суште тврдеа дека Јонците се виновни, еден Самотракијски брод го нападна еден Атички брод и додека овој тонеше, еден брод на Aegina го потопи самотракискиот. За Херодот, Самотракијците биле Јонци, и тој лично бил на Самотракија, како што покажува следниот извадок: Секој кој е упатен во тајните ритуали на Кабири, кои Самотракијците ги презеле од Пелазгите и сега ги употребуваат, знае што мислам. Самотракија била населена со оние Пелазги кои имале обичај да се мешаат со Атињаните и преку нив Самотракијците ги презеле тајните ритуали. Така, Атињаните, кои го научиле тоа од Пелазгите, биле први Грци кои правеле Ithyphallic статуи на Хермес. Пелазгите раскажувале некоја света легенда за ова и таа е откриена во мистериите на Самотракија. Херодот покажува знаење за тајните работи, познати само на добро упатените, работи кои тој внимава да не ги разгласи и распространи. Може да се заклучи дека тој самиот бил добро упатен во Самотракиските мистерии, што значи јаи ма посетено Самотракија. Две митски дати за Самотракијската колонизација се забележани во литературните извори: 1044/3 и 976/5. Овие дати не се поврзани со историјата и можат да се стават настрана. Единствената поконкретна дата од изворите е интервалот од 700 год. од Хераклид. He e сигурно дали овој интервал ја одвојува Самијанската колонизација од иселувањето на Тракијците, како што преведува Lewis, или од нивното пристигнување, во секој случај, без додатни хронолошки податоци, овој интервал не ни дава дата за Самотракијската колонизација. Што значи литературните извори не ни даваат историски податоци, и ни остануваат само индиректни индикации и археолошки податоци. Според зборовите на Антифон, и инспириран од Jacoby, еднаш сугерирав дека појавувањето на овие колонисти најверојатно се случило во втората половина на VI-от век. Постојат докази за постоење на тиранија на Самос во раниот VI- от век, а ги знаеме и имињата на тројца тирани пред Поликрат, што значи хронолошкиот интервал е поширок ин е може да се прецизира датата на појавувањето. Самотракија е сигурно грчка за време на персиските војни, во времето кога пишува Херодот. Кон крајот на VI-от век, населението ковало пари, но некои од нив има скратеници од грчки имиња. Потребна е неверојатна и далекусежна хипотеза за да се земе во предвид присуството на Архајската заедница пред грчкото население да се формира на Самотракија. Кога ги разгледуваме археолошките докази за датата на грчката преселба, разликуваме четири области кои барем делумно се истражувани: светилиштето, градот, околината и гробиштата. Светилиштето. Lehmann дава некои дати од Архајскиот период поврзани со неколку структури во светилиштето, но сите тие се разбирливо неприфатени освен т.н. Сала на светите подароци која е поврзана со датата 550 п.н.е. и сега е во изолација. Оваа дата е базирана на архитектонски испитувања и стратиграфија. Датирањето зависело од аналогиите сугерирани од Lehmann за реконструкција на зградата. Тој ја спомнува датата од VI-от век односно 560-540 на база на фрагмент - Дорски капитал (столб) Реконструкцијата на Леман на оригиналната зграда содржи многу необични и уникатни особини. Ј.М.Соок ја опишува неговата реконструкција како "навистина необична" и J.J. Coulton коментира дека доказите за формата на салата се толку многу неповрзани што фасцинантната стилска анализа на Lehmann e прилично хипотетичка. Најважно е преиспитувањето на Кухн на сите докази, и неговата работа покажала дека зградата не може да биде реконструирана како што предложил Lehmann и дека не е Стоа со Колонада, туку всушност процтор затворен од сите четири страни и јасно дизајниран за прослави. Ова значи дека хронолошките заклучоци од архитектурата од Lehmann паѓаат во вода. Единствен архитектонски показател поврзан со датата е профилот на еден остаток од фрагмент на Дорски столб, кој Kuhn го смета како Доцен Архајски. Стратографските докази прво биле добиени од мала количина на грнчарија откриена од процепите помеѓу големите и широки камења на темелите. Опишани се дванаесет парчиња од грнчаријата, но содржат и некои карактеристики од V-ти век. Вториот стратографски доказ е од под подот на северната половина на зградата, која се датира од крајот на V-ти век според грнчаријата најдена под подот. Целата оваа грнчарија се претпоставува дека е од раните свети подароци сместени во зградата а некои од нив одат назад во VI-ти век, Kuhn од друга страна, кој ја смета оваа грнчарија како осамен доказ, вели дека на земјата не постои доказ дека е откриен поранo под што значи се упатува на дата за изградба на зградата близу крајот на V-ти век. Фрагментите од Дорскиот столб претходно спомнати, го навеле на заклучок дека зградата била подигната околу крајот на VI-ти век или почетокот на V-ти век и снабдена со нов под околу 100 год. подоцна. Поради ова, предходната дата дадена за "Салата на Светите Подароци" е крајно несигурна, и не постои зграда во светилиштето која има точна Архајска дата. Во секој случај, не треба да се надеваме на добар доказ од светилиштето за датата на грчката колонизација. Областа е откопувана официјално неколку патии не е најден ниеден слој кој е постар од средината на V-ти век. Многу грчка грнчарија е најдена но тоа е само индиректно наследство поврзано со датата на грчката колонизација. Градот. Градот бил изграден на цврсто и добро наводнувано место на северозапад од островот ии мал мало пристаниште. Има малку археолошка работа во пристаништето, но градбите кои се откриени се претпоставува дека се од Римски период. Има и други мали ископувања во градот во 1938 год. но не е пронајдено ништо постаро од Елинистичкиот период. Од 1995 год. ископувањата се вршат само во градот но се што е ископано досега е од IV и III век п.н.е. најдена е и грнчарија. Прекрасен стоечки ѕид е датиран барем делумно во Архајскиот период, на база на неговиот "Киклопски" стил, но има силни причини да се верува дека целата градба е од Елинистичкиот период. Околината. Ова е ридско место кое за првпат е истражено во 19 век. Многу теракоти женски глави се карактеристични за грчките божици. Најраните од овие божества се од VI-ти век односно периодот кога почнало грчкото обожавање на боговите. [IMG]http://tinypic.com/k13otw.jpg[/IMG] Figure 10. Graffito from the North Cemetery, H14.1. Arte Samotbnm 11, p. 1157. Courtesy Institute of Fine Arts, New York University. ритуалите од страна на Тиренците и од страна на грците. Знаеме дека Атињаните пристигнале на Лемнос околу почетокот на V-от век. Најдени се гробови од рани Атински доселеници кои се разликувале од Тиренските гробови, не само по позицијата туку и по промената на ритуалот од кремација во инхумација и по различните предмети наоѓани во гробовите. Како ид а е, ситуацијата на Лемнос, каде знаеме дека староседелците биле протерани, изгледа била поразлична од ситуацијата на Самотракија, и таа разлика изгледа се рефлектирала во употребата на не-грчкиот јазик на Самотракија. Заклучок Може да заклучиме дека, пред да дојдат грчките колонисти на Самотракија, живеело население кои биле веројатно Тракијци кои верувале во култот на Cabiri и одржувале блиски контакти со соседните острови Лемнос и Имброс. Кога Самјанците го напуштиле Самос тие побарале (изнудиле) воен плен од две места и потоа се населиле кај Кидонија на Крит, каде, меѓу другите храмови, тие изградиле еден на локалната божица Диктина. Можно е дека една претходна група на Самјанци побарала воен плен од Тракијците, населени на Самотракија на покана на локалното население и се адаптирале на локалниот култ на Големите Богови. Може да претпоставиме дека живееле заедно со староседелците кои постепено почнале да зборуваат грчки и биле апсорбирани во грчкото население. Но мора да признаеме ова е имагинарна реконструкција. Од досегашните дискусии може да се изведат следниве заклучоци: 1) - Грчките колонисти дошле од Самос. 2) - Колонизацијата се случила во првата половина на VI-иот век п.н.е. 3) -И конечно, односите помеѓу грците и не-грците се многу интересни и многу важни но остануваат и многу недефинирани работи кои еден ден може ќе се разрешат со откривањето на нови археолошки докази. Гробиштата. Постојат две локации на Самотракија кои се делумно ископани, северните гробишта кои се надвор од северозападниот дел од градот и јужните гробишта кои лежат блиску до светилиштето. Најстарите гробови од северните гробишта датираат од средината на V век, но имаме и многу постари гробови. Моделот на северните гробишта е целосно карактеристичен за антички грчки гробишта. Во јужните гробишта, моделот на употреба е спротивен. Простор од 300 квадратни метри е покриен со гробови и е користен континуирано со постојана употреба на истото земјиште, кое е дури и пренатрупано со гробови. На некои места садовите со пепел од старите гробови биле внимателно ставани на куп од подоцнежните копачи. кога погребниот ритуал се променил од кремирање во инхумација во текот на IV-от век п.н.е. била донесена нова земја за да се подигне нивото на гробиштата. Овие околности го отежнуваат поврзувањето на пронајдениот материјал во гробовите. Посебниот модел на употреба на јужните гробишта покажува дека погребниот ритуал е посебно важен и најверојатно не е случајна близината на гробиштата до светилиштето. Од друга страна, ништо не ги разликува индивидуалните гробови од оние на другите места на Самотракија, така што само може да се претпоставува дека начинот на погребување во јужните гробишта и припаѓал на одделна групација. Dusenbery забележува дека кремацијата била со неколку исклучоци, начин на погребување за време на VI, V и дел од IV-ти век. Откако телата биле изгорени, пепелта била ставана во голем керамички сад и еден или повеќе помали садови биле исто така ставани во гробот. Dusenbery датира 20 од овие гробови во втората четвртина од VI-от век и мислам дека тоа е времето кога јужните гробишта почнале да се користат. После испитувањата на Dusenbery, уште еден стар гроб е пронајден, овој пат во северните гробишта. Тоа е гроб на бебе за кое била користена ѕоѕ амфора како сад. Овие карактеристични амфори за транспорт биле изработувани од касниот VIII-ми па до VI-ти век. Како што информира Alan Johnston, Самотракиската амфора не е приближно датирана, но е слична на една од Етрурски гроб кај Cerveteri која е од втората четвртина на VI-ти век. Можеме да заклучиме дека овој гроб, иако еден од најстарите најдени во Самотракија, не значи дека е постар од другите откриени претходно. Ова е показател дека овие рани гробови не биле ограничени само на јужните гробишта. Идентитетот на предколонијалното население Првото прашање во дискусијата за релациите помеѓу грчките колонисти и не-грчкото население е - кои се не-грците? Литературните извори за не-грчкото население на Самотракија се доста различни. Diodoros вели дека староседелците биле автохтони и дека не постои традиција за нив и нивните водачи. како што видовме во литературните извори, тие биле Тројанци по потекло но наречени Тракијци по локација. Што се однесува до Аристотеловата "politeia", тие биле Тракијци, а според Херодот Тз Пелазги. Херодот кој самиот престојувал на островот, нормално има најголем авторитет, но историскиот идентитет на пелазгите е многу тешко да се дефинира и може да се направи силен аргумент дека тие се конструкција на грчката историографија. Литературните извори исто така се разликуваат по прашањето дали овие пред-грци биле присутни кога пристигнале грците. Според Scymnus, биле присутни, според Аристотеловата "politeia", тие се иселиле пред да дојдат грците, со временски интервал кој можеме да го дефинираме. Изјавата на Херодот дека Самотракијците го презеле култот на Големите Богови од Пелазгите кои живееле таму, покажува дека Пелазгите биле присутни кога пристигнале Грците, но, Херодот е позаинтересиран за преземањето на култот одколку за историското коегзистирање. Има и некои археолошки докази за староседелците на Самотракија. Најдобро истражуваното место е Mikro Vouni. Еден процеп од девет метри длабочина на југозападниот брег открива континуирано населување од неолитот во петтиот милленниум п.н.е до средниот бронзен период во вториот милленниум. Поблиску до времето на грчката колонизација, но сепак многу пред тоа, е населувањето на ридот на Vrychos, од блиску сегашниот град Chora, во железниот период. Местото не изобилува со докази, но ѕидините од тврдината на ридот и остатоците од населението кое живеело под неа, изгледа има сличности со тракиското копно и дел од грнчаријата има исто така сличности. Местото датира од XI-ти век п.н.е. Најголем доказ дека населението било Тракиско се металните гробови кај Gialomandra, на северните стрмнини на Vrychos. Слични гробови се забележани во голем број во делови на Тракија, и припаѓаат на Раниот железен период. Во местото Mandal Panagia најдени се површински предмети, рачно изработена грнчарија, декорирана на Тракиски начин и бронзени фибули кои датираат од VIII и VII-ми век. Ова покажува дека светилиштето било користено од Тракиското население пред грчката колонизација. Ако доказите се веродостојни, Mandal Panagia ни дава неколку податоци за населението на островот веднаш пред колонизацијата. Хронологијата кај Mandal Panagia e грубо речено иста со хронологијата на Светилиштето на Големите Богови, каде исто е најдена рачно изработена грнчарија со истата декорација. Излегува дека, истото население во истиот период ги користеле двете светилишта. Кога литературните и археолошките докази се помалку од задоволителни, мораме да се свртиме кон религијата и јазикот. Религија ијазик Како што видовме на почеток, мистичниот култ на Големите Богови на Самотракија е прикажан од Херодот како ритуали на Кабири кои грците ги презеле од Пелазгите. Demetrios од Skepsis, следејќи ја оваа тенденција, јпорекнува врската на Кабири со Самотракија велејќи дека не постои мистична легенда за Кабири на Самотракија. Како и да е, тој направил извештај дека Stesimbrotos од Тасос, кој бил современик на Херодот, изјавил Самотракиските ритуали биле за Кабири. [IMG]http://tinypic.com/k13skz.jpg[/IMG] FigUK 6. Inscription in non-Greek language. Alter Ѕтшфва 2.1.pi. XXV, m>. 64. Courtesy Institute o: Fine Am, New York University. Bo денешно време, Hemberg негора дека култот бил Кабири, бидејќи нивните имиња не биле пронајдени на ниеден натпис на Самотракија. Сепак неговиот аргумент не е добар. Постојат примероци од Кабири со шилести капи на Архајските пари во Самотракија за кои Hemberg, очигледно не е запознат. Важно е и тоа што култот на Кабири се практикувал ин а соседните острови Лемнос и Имброс. Иако ископувањето на светилиштето на Кабири кај Chloi на Лемнос, не е целосно објавено, знаеме дека култот веќе цветал во првата половина на VII-от век и дека најбројните керамички пронајдоци од VII-от И VI-OT век се садови за пиење. Здравиците во чест на боговите имале големо значење во култот на Кабири на Лемнос. He постои сомневање дека култот на Самотракија бил ист како и култот на соседните острови, кои се многу блиски географски ин а видик од Самотракија. Значи постои силна потврда на доказот дека култот на Самотракија бил на Кабири. Во секој случај, јасно е дека грчките колонисти на Самотракија презеле не-грчки култ. Истиот заклучок следува од постоењето на не-грчки јазик на Самотракија. Докази од натписи Релативно голем број на граффити се најдени на грнчаријата од разни места на ископувањата. Некои од овие се точно грчки но другите, иако се пишувани со некои грчки букви, не означуваат дека се грчки. Тие не може да се примери на безсмислени натписи исто наоѓани на грчките вазни, сите букви се напишани одкако биле испечени садовите, немаат декоративна вредност и постојаната употреба на некои групи на букви покажува дека имале значење. Има исто така еден натпис на камен, каде грчките букви не звучат грчки односно не даваат никакво значење на грчки јазик. Неопходно е да се разгледаат обидите кои биле направени да се прочитаат на грчки некои од овие натписи. Сите обиди да се прочитаат овие натписи како грчки, се неубедливи. Што значи може спокојно да прифатиме дека не-грчките натписи претставуваат различен јазик, дури и ако не можеме со сигурност да утврдиме кој е тој јазик. [IMG]http://tinypic.com/k13spg.jpg[/IMG] Figure 7. Graffito in non-Greek language. After Samtthrxa 2.2, pi. I, no. 1. Courtesy Institute of Fine Arts. New York University. Lehmann аргументира дека не-грчкиот јазик е Тракиски. Самотракиските натписи се ограничени на просторот и компаративниот Тракиски материјал е многу оскуден. Во внимателно излагање, Bonfante ги споредува буквите, дифтонзите и консонантите и заклучува дека ако јазикот не е грчки, Тиренски или Етрурски, може да биде Индо-Европски, поточно Тракиски. Датирањето на грнчаријата е доволно да се утврди хронологијата на материјалот генерално ид a ce утврди посебно датирањето на грчките и не-грчките графити. За да се сумира хронологијата на натписите на грнчаријата има најмалку три примери кои датираат од VI-и век, кои не се грчки. Има исто така и два не-грчки натписи од Хеленистичка дата што укажува на продолжување на периодот на употреба на не-грчкото писмо. Co сигурност не постои грчки натпис пред средината на V-ти век. На овие хронолошки индикатори може да го додадеме и не-грчкиот натпис на камен. Формите на буквите е тешко да се процени од кога датираат но сепак се сугерира на првата половина или средината на IV-ти век п.н.е. Најпростиот заклучок кој може да се изведе од досегашната дискусија е дека на Самотракија бил во употреба не-грчки јазик долг период откако грчката колонија се населила. Има два можни корисници на овој јазик: не-грци, кои користеле грчки букви за пишување на својот јазик или грци кои ја користеле својата азбука но на другјазик. Кога населението на Самотракија целосно станало грчко, не- грчкиот јазик изумрел. Ова се вклопува со хронологијата на грчката ин е-грчката грнчарија. Во тој случај, грчките колонисти и нивните потомци живееле заедно со староседелците. [IMG]http://tinypic.com/k13sr9.jpg[/IMG] Figure 8. Graffito on a fragment of karchesion from the South Cemetery, XS16S. After Samotbraa 11, p. 11S1. Courtesy Institute of Fine Arts, New York University. Грчкото преземање на не- грчки култ, покажува дека кога грците пристигнале и извесен период коегзистирале заедно се појавила мала потреба на прилагодување на тој култ и јазик. Култот на Cabiri на соседниот Лемнос нуди сугестивна споредба. Таму култот исто така постоел пред да дојдат Атињаните на островот, и верувањето на Cabiri од страна на грчкото население постоело многу векови. Во овој случај, Херодот изјавува дека Атињаните го протеруваат Тиренското население. [IMG]http://tinypic.com/k13ssl.jpg[/IMG] Figure 9. Graffito from the North Cemetery. After Samotbratt 2.2, p. 130, no. 319. Courtesy Institute of Fine Arts, New York University. Археолошкиот материјал на Лемнос сведочи за Тиренска употреба на култот и први докази за грчкото верување. Тој исто така гледа значајни разлики помеѓу изведувањето на |
| Homer MakeDonski | Vasilije
Најпрвин би те замолил да објасниш на народов што те чита дека хелени е збор со грчко потекло, а потоа повели и одбрани си аргументацијата за збор со значење Грци во средновековните документи,како оние Душан цар грчки или на Црноризец Храбар во “О писмених’’
Додека Грците за себе ,повикувајќи се на некои историски извори го даваат толкувањето
http://history.macedonia.gr/faq.htm#9
..Еве како лингвистите,а не историчарите му го одредуваат значењето и потелкото на зборот.
http://experts.about.com/e/h/he/Hellenes.htm
http://encyclopedia.worldvillage.com/s/b/Greek_(name)
http://en.efactory.pl/Greek_(name)
http://www.carluvers.com/cars/Hellenes
http://www.biologydaily.com/biology/Hellenes :
quote:Focusing quote:Мое мислење е дека лингвистичарите направиле одличен извод и објаснување, со тоа што би требало да имаат во предвид и една дополнителна околност. За да се заседне било каде, најпрвин дотаму мора да се дојде или за да некој се насели мора да постои преселба. Она што сте го напишале quote:би го зел за уште едно повторување на моето видување за можното значење за зборот Хелени и тоа од аспект на нашиот мајчин македонски. Почеток на збор со “кс’’,кој се пресликува во буквата "X",која е на исто звучно рамниште со “Н’’ Helleni *H-*>X->*K`S Xelleni Х->К'S ex:Sex-sek`s K`S E LLENI (K)`SELLENI I-JE ''`SELLENJE- Xellens *Х-*К'С eg:Sex-sek`s Xelleni K`S E LLENI *I->*JE S E LLENJE Процес на миграција ,како што посведочиле нашите претци,очевидци што го сведоштвото го проследиле до денешните дни. Ако истата промена ја примениме и кај зборот Хелас ,тогаш би се совпаднало значењата дојди и (за)седни Helas- K/Sela villages ' /Sela -village (Polises) ‘Sela+S –word adopted or for use Sela from the verb “ to take a sit “ or ' SEL - *L->*O (palatalisation ) '/ SEL SEO -(SEDNAL) -v. to sit;to live ;( unfortunately) to stay А да бараме македонскиот карактер на античките хеленски дијалекти ? [;)] |
| Filip-2 | Vasilie ,samo da ti pojasnam , vo tekstot na pogorniot post, publikuvan vo nedelnikot na amerikanskata skola za klasicni studii,pisuva deka tekstot ne e preveden,i ne se znae negovoto jazicno poteklo.E sega veke e preveden i zamisli so koj jazik.So takanareceniot "staroslovenski" go prevede slovenec lingvist. Dali si siguren deka,koga Korais vo 1830 god go sozdaval novogrckiot jazik vrz baza na koine na gi izvrtil malce rabotite.Toj kutriot probal da go iscisti koine od zborovite so makedonski koren sozdavajki go katarevusa,ama ne uspeal znaes deka narodot ne go prifatil i go vratil dimotike vo sluzbena upotreba -Toa e denesniot grcki jazik koj e polen so zborovi so makedonski koren.Za pojasnuvajne tie zborovi ne se od 6 i 7 vek ,tuku od pred nasa era prisutni vo Makedonija.Interesnoto e sto grcite nemaat etimoligijacita za tie zborovi a nie imame .Ako grcite se pred nas Makedoncite dojdeni vo Makedonija togas treba da e obratno ,nie treba da nemame etimologija za tie zborovi a grcite da imaat.Eveti nekolku zbora,a gi ima do sega nad 2000, krepidoma ,AF-rodita(samo nemoj da mi kazuvas za nekoj peni i ubavini),Asklepi,He-rakle, Pela-bela(Pelazgi-bel narod),Pelagonija,Pelister,Timbanon,Istoija(storija-naprvija)Etno-s (edno),Poli(polno) Lice-um(teatar)Potami,kisava,lebaja(grad vo Pelagonija, leb-zito,zitnica)i dr. Go poznavas grckiot jazik i vidigi orginalnite tekstovi od monetite na filip i Aleksandar,vidi kako pisuva i razmisli: FILIP-OY Vo grckiot jazik Korais gi prifatil diftonzite: ay=av oy=ov zosto izbegal od praviloto i oy (ne e) ov tuku u Ako gi sledel pravilata procitaj go ubavo orgginalniot tekst na Filip-ov-ata moneta. Nesto e trulo vo drzavata Danska (toa 2000 zborovi zemigo uslovno,grckiot jazik etimoloski ne e sraboten i nema tie sami da go srabotat oti ke dojdat do korenot na jazikot a toa e Makedonskiot .Sprema procenkite na strucnasite lingvisti prsutnosta na zborovite so makedonski koren vo grckiot jazik e nad 70% toa izgleda ke ostane zadaca na Makedoncite da izrabotat etimoloska studija na grckiot jazik i da mu ja poklonime na grcite ) |
| nemo | quote:Ima freski na internet? Kade ima skeleti od Atickite Makedonci? Koi antropoloski karakteristiki? |
| f9 | Da ima...gogolj, sliki, pishi -Vergina -prelistuvaj ke najdesh. Za skeletite i antropologijata treba da imash dostap do specijalizirani trudovi za izvrshenite iskopuvanja na nekropoli pri shto voobichaeno na krajot od trudovite ima del posveten na specifichni ponatamoshni obrabotki nadvor od delokrugot na arheolozite kako shto se i antropoloshkite istrazhuvanja.Najchesto toa se struchni obrabotki pri shto se dadeni merki na skeletot i tipologija spored dosegashnata klasifikacija. |
| Vasilije | Vasilie ,samo da ti pojasnam , vo tekstot na pogorniot post, publikuvan vo nedelnikot na amerikanskata skola za klasicni studii,pisuva deka tekstot ne e preveden,i ne se znae negovoto jazicno poteklo.E sega veke e preveden i zamisli so koj jazik.So takanareceniot "staroslovenski"
go prevede slovenec lingvist.
Dali si siguren deka,koga Korais vo 1830 god go sozdaval novogrckiot jazik vrz baza na koine na gi izvrtil malce rabotite.Toj kutriot probal da go iscisti koine od zborovite so makedonski koren sozdavajki go katarevusa,ama ne uspeal znaes deka narodot ne go prifatil i go vratil dimotike vo sluzbena upotreba -Toa e denesniot grcki jazik koj e polen so zborovi so makedonski koren.Za pojasnuvajne tie zborovi ne se od 6 i 7 vek ,tuku od pred nasa era prisutni vo Makedonija.Interesnoto e sto grcite nemaat etimoligijacita za tie zborovi a nie imame .Ako
grcite se pred nas Makedoncite dojdeni vo Makedonija togas treba da e obratno ,nie treba da nemame etimologija za tie zborovi a grcite da imaat.Eveti nekolku zbora,a gi ima do sega nad
2000, krepidoma ,AF-rodita(samo nemoj da mi kazuvas za nekoj peni i ubavini),Asklepi,He-rakle,
Pela-bela(Pelazgi-bel narod),Pelagonija,Pelister,Timbanon,Istoija(storija-naprvija)Etno-s (edno),Poli(polno)
Lice-um(teatar)Potami,kisava,lebaja(grad vo Pelagonija, leb-zito,zitnica)i dr.
Go poznavas grckiot jazik i vidigi orginalnite tekstovi od monetite na filip i Aleksandar,vidi
kako pisuva i razmisli:
FILIP-OY
Vo grckiot jazik Korais gi prifatil diftonzite:
ay=av
oy=ov
zosto izbegal od praviloto i
oy (ne e) ov tuku u
Ako gi sledel pravilata procitaj go ubavo orgginalniot tekst na Filip-ov-ata moneta.
Nesto e trulo vo drzavata Danska
(toa 2000 zborovi zemigo uslovno,grckiot jazik etimoloski ne e sraboten i nema tie sami da go srabotat oti ke dojdat do korenot na jazikot a toa e Makedonskiot .Sprema procenkite na strucnasite lingvisti prsutnosta na zborovite so makedonski koren vo grckiot jazik e nad 70% toa izgleda ke ostane zadaca na Makedoncite da izrabotat etimoloska studija na grckiot jazik i da mu ja poklonime na grcite )
1)Afrodita - "peno (afros) + rodena (dita)" 2)Asclepius - "Presecen" 3)Pelazgi ne e grcki zbor. 4)Ethnos, a ne "Etnos"!So "th" kako vo "thanks" znaci luge,narod,nacija i tesko deka moze da ima vrska so "eden" koj e zapadnobugarska varijanta na OCS edinu (PIE praoblikot e *Hoi(H)nos) 5)istoria e grcki zbor.Storija poteknuva od OCS "stvor-stvar-" |
| Homer MakeDonski | quote:за зборот етнос се претпоставува дека праобликот може да биде ,па оттука и * quote:A kolku glagolot stori e grcki ili i toj e zapadno bugarska varijanta,na onaa dalekuistocnata |
| f9 | Go ispushti vozot...moderatorite veke reagirale i go izbrishile natrapnikot. |
| Vasilije | f9, nesto mnogu silni zborovi koristis.Ne te znam vakov. |
| Vasilije | Ne znam kakva igra igras, no kakva i da e, ne mi se dopagja sto e voopsto igra.Ok,Grcija bila "selska zaednica".Progenitorite na Zapadnata Civilizacija bile selska zaednica.A kako "Novo Lisice" ili "Karpos II" se "gradski zaednici" toa se pobitni i vredni,barem se "nasi" zarem ne? Sto veli Georgalas? |
| Vasilije | Филип, Некој друг експерт би те изгазил со чизма да му го подметнеш овие катастрофално погрешни заклучоци.Сосем е јасно дека дендролошката представа за филогенетичките врски меѓу ИЕ јазиците е во ред и дека стрелката за албански јаѕик проаѓа испод категоријата словенски народи. Грчкиот и Албанскиот не можеле да се развијат од нешто слично на денешните балкански јужнословенски јазици, поради тоа што закономерностите не го дозволуваат така.Не може туку така "thanks" да еволуира во "благодарам". |
| Filip-2 | Vasilie vetiv uste dokumenti za karakterot na Makedonskiot jazik .Vo enciklopedijata za rodoslovnoto steblo na jazicite na narodite, izdadena od Cembrige (na slikata izvadok od prevodot na hrvatski jazik) Makedonskiot jazik se stava vo grupata na slovenski jazici ,no pogledni na skicata , interesno e sto od Grckiot i Albanskiot se stavaat kako ponovi jazici koj vlecat koreni od Makedonskiot ,Srpskiot ,Slovenskiot itn. Ovdeka stamezlivo se prifaka deka densniot Makeodnski jazik ne e donesen od zadkarpatskite mocurista. Eve mu temi ,na mnogu naucni rabotnici za nivnite magistraturi i doktorati. Makedonija se osomostoi,teritorijalno i monetarno no mnogo tesko ni odi osamostojuvajneto vo oblasta na istoriografskite nauki,makar sto sme bombardirani so novi informacii ,koj se kontradiktorini so zvanicno prifatenita istorija .Mnogu informacii se prikrivani ,bas od tvojata simpatija Helencijnata, poradi sto go zagrozuvale grckiot mit za najstar narod vo Evropa,taka sto i onaa karpa so teks na pogorniot post na lemnos veke imame informacija deka e krenata so masina i odnesena vo nepoznata pravec (daj boze da e skladirana, da ne ja krsat} Megutoa toa mu e dzabe,oti taa e registrirana,slikana i ja imase i na internet. Ilija casule ,veke so studija ,dokaza deka govoro na hunzite i kalasite vo Pakistan, (po nivnite predanija tie se dojdeni od Makedonija za vreme na Aleksandar Makedonski}e po poteklo od Makedonija ,so toa sto najde ostatoci odnosno mnogu zborovi od(kako toj sto go narekuva, Staromakedonskito odnosno Brigiskitot:Bara ,se vika ,vrie,turne, urne ,brka,gurelka,cuka,olomnani i dr.(gledajte ja filmskata reportaza od Pakistan za Hunzite i Kalasite na Marina Dojcinovska koja bese emituvana na Kanal 5 ) Ilija Casule ,tamu ne nasol nieden grcki zbor. Site informacii kazuvaat deka denesniot Makedonski jazik ne vleci korini i ne e donesen od zad Karpatite, toj si e od Makedonija .Jas ne se slozuvam so Casule ,deka Makedonskiot jazik poteknuva od Brigiskito .Korenite treba da se baraat vo Pelazgiskiot,Pelazgite se postar narod od Bigite,megutoa toa e tema za diskusija .Nesporno e edno ,gresno se barat korenite na takanarecenite slovenski jazici od zad karpatite nivnite koreni treba da se baraat na Balkanot. [IMG]http://i1.tinypic.com/ofdjd1.jpg[/IMG] |
| Filip-2 | Vasilie zborot "Thanks" sigurno ne moze da evoluira vo Blagodaram oti verojatno ima keltsko poteklo .Megutoa grckiot zbor DOROS(sto znaci podarok) sigurno ima poteklo od Makedonskiot daruvam, a ete ti go i Blago-daram.SPOLAJTI(na Makedonski -za mnogu godini -BLAGODARAM) i SPOLAETI (na grcki ,za mnogu godini )proizleguvaat od staromakedonskiot SPOLNAJA LETA TI (so mnogu leta ti} Vasilie,nema sto mene nekoj, da me gazi so cizma,"ekspertite" neka gi gazat so cizma tie sto go pisuvaat ova,Amerikanskata skola za klasicni studii,Cembrige.Za naodite na Vasil Iliov nema strucen demant ,tuku samo ,slicno kako tebe ,portarski "Abe Vasil ne e seriozen,ne mu e od strukata" Nikoj vo Makedonija i vo svetot ne izlegol so seriozen demant za negovite naodi.Kako za tvoj informacija negovite naodi ,probudija golem interes ,i negovata veb striana e posetena od skoro site svetski seriozni naucni institucii. Inace bi trebalo da znaes deka Korais ,sozdavacot na novogrciot jazik ne bil Lingvist ,tuku bil Lekar. Ako dobro go poznavas grckiot jazik ,mnogu lesno ke uvidis deka ima ogromen broj na Zborovi so Makedonski koren ,koj zborovi nemaat etimologija vo grckiot jazik,a imaat etimologija vo Makedonskiot i se prisutni vo napisite na Koine jazikot . Za Afrodita, ti rekov da ne mi kazuvas za peni i ubavini: Vo arapskata grupa na semitski severoafrikanski jazici(od kade sto poteknuv grckiot ) nema zborovi sto pocnuvaat na bukvata "R" vo slednive zborovi : AF-RODITA (bozica na plodnosta) HE-RAKLE (raklest jak covek, selo Rakle, Prilepsko) Radi nemoznosta za izgovor na bukvat R vo upotreba dodadeni se AF i He. Ova e konstatacija ,na srucnak od Arapskite zemji koj studiral vo Beograd ,go znae i Srpskiot i Makedonskiot jazik ,koj se ozenil za grkinka ,go znae grckikot jazik i sega zivee vo grcija ,no ne mozam da mu go kazam imeto oti mozi da ima problemi vo grcija ,oti se mi se cini deka na forumov ima i plateni spiuncinja, posebno od Bugarija. Znaci vo Cembige go uvidele ova zatoa go stavile Grckiot posle Makedonskiot.Ako nesto ne ti e jasno ,ostavime mene ,otvorisija nivnata veb strana i prasajsigi niv. Za Albanskiot jazik ,znaes deka toj spaga vo grupata na latinski jazici i e simbioza od Arbanitskiot(latinskiot,vlaskiot) i naselenit gagauzi od turcite . Negovata vrska so Makedonskiot e preku koine .Znaes deka latinskiot e praven na baza na koine no e razvien vo drug pravec (kolo-se- um). Znaci redosledot kaj segasniot Albanski esledniot:Staromakedonski,koine ,latinski,Arbanitski ili Vlaski i na kraj e denesniot Albanski jazik koj e simbioza pomegu gagauskiot donesen od turcite i Arbanitskiot ili vlaskiot. I ova go imale na um vo Cembrige koga go pravele rodoslovnot steblo na jazicite na narodite. Ostavigi ti Albancite kako sami se pretstavuvaat.I tie i Grcite si imaat Politicki istorii. Sto mislis ,zosto Grcite potrosija tolku energija i pari protiv nas Makedoncite ne e samo teritorijata na Makedonija ,Vo prasajne e nivniot mit za "goleminat na Grckata nacija" fakt e deka vo svetot vladee silata ,megutoa pred argumentite i bogovite molcat. Za strejka so razvojot na elektronskata informaticka ,tehnologija informaciite tecat se pobrzo i tesko nesto ostanuva skrieno.Mozebi nekoj misli poinaku ,jas mislam deka vremeto raboti vo interes na Makedonskata vistina. Inaku Vasilie ,Vasilie II se deklarilal kako Makedonec ,kaj go izbra ova ime, poveke ke ti licelo imeto "Pizistrat" -ako znaes koj e toj? |
| Vasilije | Originally posted by Filip-2 Vasilie zborot "Thanks" sigurno ne moze da evoluira vo Blagodaram oti verojatno ima keltsko poteklo [["Thanks" e germanski (germanic) zbor,potekloto ne e relevantno na nacin koj kazuvas. .Megutoa grckiot zbor DOROS(sto znaci podarok) sigurno ima poteklo od Makedonskiot daruvam, a ete ti go i Blago-daram. [[Grckoto "doros" i slovenskoto "dar" (iranizam?) se indoevropizmi.Na primer , albanskoto "dru" i angliskoto "tree" ("drvo") poteknuvaat od ist koren (*deru) od pred nekolku iljadi godini SPOLAJTI(na Makedonski -za mnogu godini -BLAGODARAM) i SPOLAETI (na grcki ,za mnogu godini )proizleguvaat od staromakedonskiot SPOLNAJA LETA TI (so mnogu leta ti} [[Ne znam sto podrazbiras pod staromakedonski.Pred 1944 mnogu, mnogu retko nekoj go narekuval jazikot "makedonski" a pred 19 vek vo nitu eden slucaj ne e zabelezana frazata "makedonski jazik". Vasilie,nema sto mene nekoj, da me gazi so cizma,"ekspertite" neka gi gazat so cizma tie sto go pisuvaat ova,Amerikanskata skola za klasicni studii,Cembrige.Za naodite na Vasil Iliov nema strucen demant ,tuku samo ,slicno kako tebe ,portarski "Abe Vasil ne e seriozen,ne mu e od strukata" [[Vistinskite naucnici ne davaat demanti, to est gi davaat samo koga se raboti za skandalozna vest koja moze da predizvika panika, ekonomska steta i sl. (npr. "aspirinot predizvikuva rak").Nema sto nekoj da se valka so nekojsi Iljov i slicni na nego fantazmagorici.Iljov treba da gi objavi svoite naodi vo peer-reviewed journal so eminentnost, domasen ili stranski.Vaka ne mu vredi nisto povekje od razgovor na klupa. Nikoj vo Makedonija i vo svetot ne izlegol so seriozen demant za negovite naodi.Kako za tvoj informacija negovite naodi ,probudija golem interes ,i negovata veb striana e posetena od skoro site svetski seriozni naucni institucii. Inace bi trebalo da znaes deka Korais ,sozdavacot na novogrciot jazik ne bil Lingvist ,tuku bil Lekar. Ako dobro go poznavas grckiot jazik ,mnogu lesno ke uvidis deka ima ogromen broj na Zborovi so Makedonski koren ,koj zborovi nemaat etimologija vo grckiot jazik,a imaat etimologija vo Makedonskiot i se prisutni vo napisite na Koine jazikot . [[Ona sto podrazbiras pod makedonski (so malo "m"),dojde na Balkanot od Istocna Evropa po 6 vek A.D.Grckiot e poznat od 15 vek B.C. Za Afrodita, ti rekov da ne mi kazuvas za peni i ubavini: Vo arapskata grupa na semitski severoafrikanski jazici(od kade sto poteknuv grckiot ) nema zborovi sto pocnuvaat na bukvata "R" vo slednive zborovi : AF-RODITA (bozica na plodnosta) HE-RAKLE (raklest jak covek, selo Rakle, Prilepsko) [[Ova go ostavam bez komentar. Radi nemoznosta za izgovor na bukvat R vo upotreba dodadeni se AF i He. Ova e konstatacija ,na srucnak od Arapskite zemji koj studiral vo Beograd ,go znae i Srpskiot i Makedonskiot jazik ,koj se ozenil za grkinka ,go znae grckikot jazik i sega zivee vo grcija ,no ne mozam da mu go kazam imeto oti mozi da ima problemi vo grcija ,oti se mi se cini deka na forumov ima i plateni spiuncinja, posebno od Bugarija. [[Nema plateni spiuni, vistinskata spiunaza e na drugo mesto. Znaci vo Cembige go uvidele ova zatoa go stavile Grckiot posle Makedonskiot.Ako nesto ne ti e jasno ,ostavime mene ,otvorisija nivnata veb strana i prasajsigi niv. [[Mene mi e sovrseno jasno, a i na drugite koi go videle moeto obrazlozenie. Za Albanskiot jazik ,znaes deka toj spaga vo grupata na latinski jazici i e simbioza od Arbanitskiot(latinskiot,vlaskiot) i naselenit gagauzi od turcite . [[Albanskiot ne e latinski jazik, tuku starobalkanski IE jazik koj ne spagja vo niedna grupa. Negovata vrska so Makedonskiot e preku koine .Znaes deka latinskiot e praven na baza na koine no e razvien vo drug pravec (kolo-se- um). Znaci redosledot kaj segasniot Albanski esledniot:Staromakedonski,koine ,latinski,Arbanitski ili Vlaski i na kraj e denesniot Albanski jazik koj e simbioza pomegu gagauskiot donesen od turcite i Arbanitskiot ili vlaskiot. [[Nemam komentar.A i vozduh mi snemuva. I ova go imale na um vo Cembrige koga go pravele rodoslovnot steblo na jazicite na narodite. Ostavigi ti Albancite kako sami se pretstavuvaat.I tie i Grcite si imaat Politicki istorii. Sto mislis ,zosto Grcite potrosija tolku energija i pari protiv nas Makedoncite ne e samo teritorijata na Makedonija ,Vo prasajne e nivniot mit za "goleninat na Grckat nacija" fakt e deka vo svetot vladee silata ,megutoa pred argumentite i bogovite molcat. [[Anticka Grcija e preeminentna civilizacija, del od Zapadnata Civilizacija, osnovopoloznik na nauka, umetnost, estetika, knizevnost, filozofija, retorika, matematika.Antickite Grci se sekako eden od nekolkute najvazni narodi voopsto i najciviliziran narod na planetata vo svoe vreme. Za strejka so razvojot na elektronskata informaticka ,tehnologija informaciite tecat se pobrzo i tesko nesto ostanuva skrieno. [[Taka e, no lagite se x 10 pati pogolemi, taka sto treba analiticki da se filtrira...... Mozebi nekoj misli poinaku ,jas mislam deka vremeto raboti vo interes na Makedonskata vistina. [[Vremeto nema nisto so toa, tuku umot i delata.Kje obrazlozam podocna, a zasega kje konstatiram deka na onaa makedonska istorija koja ja znaeme (oficijalnata) + senzacionalistickata psevdonauka (Iljov,Bozinovski,Belchev itn) i se odbrojani denovite. Inaku Vasilie ,Vasilie II se deklarilal kako Makedonec ,kaj go izbra ova ime, poveke ke ti licelo imeto "Pizistrat" -ako znaes koj e toj? [[Proveri go profilot. |
| Filip-2 | Vasilie,Pizistrat ili Pajsistrat bil Atinski Tiranin vo 6-ti vek pred n.e.,koj naredil da, se sto ke se cue od starosedelcite ,pesna,predanie,da se prevede na grcki jazik i da se interpretira kako grcko. So nego pocnuva falsifikuvajneto na istorijata na Balkanot. Zemisigo toj psevdonim. Falsifikatot go prodolzuva viensko-berlinskat skola vo 19 vek so plasirajneto na teorijata na Golemata preselba na Slovenite. Teorija bez validni arfeoloski i pisani fakti.Pustena kako teorija vo obrazovniot sistem stanuva vistina. Dobro, ostajne nas vo Makedonija,pretpostaviv deka ke se nafrlis so navredi na Ilov , Vangel i dr.. Sto kazuvas za stranskite izvori ,primer Amerikanskite na lemnos, a? |
| Vasilije | Gluposti, Filip, gluposti.Ne nasednuvaj na profiterski pamfleti.Kakvi starosedelci vo erata na Pizistrat? |
| Filip-2 | Vasili,kakvi starosedelci? Ne citas dovolno,procitaj go na strana 1 od, ovoj post izvodot od nedelnikot na Amerikanskata skola za klasicni studii vo Atina vo koj se izneseni, validni arheoloski i pisani naodi. |
| Vasilije | Filip, Jas sum istoricar, imam dve sobi koi se od pod do tavan polni so knigi, statii no toa ne e poentata.Ima samoproglaseni istoricari koi pisuvaat oti do 15 vek vo Germanija se zboruvalo makedonski, deka Evreite vo vremeto na Solomon zboruvale makedonski itn.Nikoj ne gi esapi i nema da gi esapi, no ke im dojde cash flow od nekoj avtomehanicar vo Melbourne itn. koj saka da si izgradi dostoinstvo preku prikaski taka sto na nekoj Bruce vo body-building sala kje mu kaze: "znaes sto,se razveduvam so zena mi i tesko deka kje gi otplatam kreditite na kukjata, no,ej, jas sum potomok na Aristotel". a)Znaj ja vistinskata istorija. b)Ne i obrnuvaj pogresno vnimanie. |
| Filip-2 | Vasilie,gi izbegnuvas prasajnata,zboruvme za fakti i argumenti.Komentiraj toa sto e izneseno od validni instrazuvajna. Nikoj ne zboruva, za toa kako zboruvale Evreite i Germancite,toa ne e tema na ovoj post.Tie sto taka zboruvaat, deka se e Makedonsko i nanesuvaat steta na Istoriskat Vistina. Zboruvme za Makedonija i dali ima Helenski karakter Makedonskiot jazik, ako ne koj jazik se zboruval vo Makeodnija i dali denseniot Jazik vodi poteklo od zad Karpatite ili si e starosedelski jazik .Jas ti iznesov mnogu argumenti vo korist na vtoroto.Ti ako si Makedonec i ne sakas da gi vidis ,togas toa e tvoj problem ,kako sto go imaat mnogu istoricari, koi ne mozat da se oslobodat od Politickate istorii , se konzervativni i ne sakata da gi vidat novite fakti . |
| Vasilije | Dobro.Sakas da igras grubo.Hip,hip,hooray! Kade e dokumentarniot materijal na toj "starosedelski jazik".Da li e publikuvan i kade?Koj naucnici stojat pozadi toa i da li postoi nekoja skola ili kruzok koj stoi na takvi pozicii?Izlozi materijal: copy/paste, od eventualni materijali koi ti se na dofat, pa ke razgledame se od koren do sekoj list. |
| Vasilije | f9, na kakva agenda igras?Za kakva "nacija" zboruvas za vreme na antikata?Sto se odnesuva do tvojot izraz "sela" za grckite polisi: koi imale skoli, gimnaziumi, sudovi, garnizoni itn. celosno e "inovativen". F9, civilizacijata ima edna definicija: Grkosi, Grkosi, Grkosi.Rimjanite i Germancite doagjaat tuka nekade vklucitelno i Anglicanite.Toa e toa, site drugi se dobri samo za rabota na plantaza. Inaku, da:Elada juzno ot Olimp i Makedonija bile kulturno razlicni regioni.No povtorno Arizona i Minesota se kulturno razlicni regioni.Sparta i Atina se epten razlicni regioni. Charles Berlitz?Imas li predstava za kakov fantast se raboti? |
| Homer MakeDonski |
Нешто што го задржува вниманието , во скенираниот текст ,поставен од Filip-2
Оче наш на албански
и албанскиот збор Ати што стои за Оче
quote:Албанскиот збор Ати како корен за старословенскиот Ата, а историските извори, како сведоци, во полза на влијанието што албанските христијански емисари ја шират христијанизацијата над надојденото јужно и словено-паганско море од варвари.... Големата душа на хеленизмот им допушил на албанските христијани и не само да не го прифатат старо-грчкото Patera,резервиран за латините,туку и нивното Ати преку куририте на хеленизмот,двајцата грчки браќа,наречени и апостоли на словенството, на сите пагани да им измислат и јазик и писмо и да го шират што е можно пошироко... [?] нешто не е во ред или со думањето ми или со историјата или со наводниците(““) кои ги праќам во заводот за вработување,за во процесот на транзиција некој им најде место според законитостите на пазарот,кој со себе секогаш го има и првиот и последниот. |