| Bosna ke ja sudi Srbija za genocid, a Makedonija? | |
| dejan | http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4748960.stm Bosna i sega Hrvatska ke ja sudat Srbija....se prashuvam, zasto Makedonija ne ja osudi Grcka za genocidot vrs Egejskite Makedonci?? Moze nema da uspee, ama barem ke iskoci na javnosta...barem svetot ke doznae. Mnogu e vazno da ne se zaboravi toa sto Grcite im napravile na Egejskite Makedonci. |
| f9 | Taka dvajcata Lazari te uchele,Vanche?Ajde ne tresi nedoveteni.Ova koj ne znae ,da znae ...neka gi otvori beleshkite za prvoto zasedanie na ASNOM,neka vidi koj toa delegati koja Makedonija ja predstavuvale i vo koj granici.Ovaj ste slushnale li vie za Februarskiot pohod i kade se toa pohoduval...Znae li nekoj za iskrcuvanjeto vo Atina i koj toa tamu se iskrca i so kogo vojuvashe.Znae li nekoj od vas shto toa se sluchuvashe so celiot zhivoten pat na Chento i Angliskoto vlijanie,nastanite na Skopsko kale,zatvaranje na YU granicata,rezulucii na OON.Kako toa se desi Granicata nekoj drug da ja chuva,a ne Makedonci.Ovaj shto toa e tolku bitna -49 tata.Solun ili Srem,a na kraj Goli Otok.Ima Mnoooguuu i sto temi nema da se dovolni... A toa shto ti mislish deka znaesh Enigma spored svoite iskustva samo delumno ja potvrduvaat vistinata deka ne se teoretski troparanja koga pishuvame za propagandite vo Makedonija na drzhavite koj ja opkruzhuvaat. |
| Enigma | Neznam, koja e poentata na tvojot post? Nie ne mozheme da imame se shto sakame, no toa ne znachi, deka treba da dozvolime sekoj da ne igra, kako shto saka. Ako sakame da dobieme neshto, treba da bideme sposobni na rizik i sami da dademe neshto (takva e igrata na politikata). Dokolku ne sakame da bideme pioni vo tigja igra, treba sami da navlezeme vo igrata kako aktivni igrachi. Nam ni treba grb, a na Rusija i treba politichki shtit, koj nie mozheme da go obrazuvame so drugite balkanski drzhavi, no potrebna e inicijativa i plan. Imajki ja Rusija kako grb (so atomsko uruzhje), sekoj kje razmisli dva pati pred da ne napadne. Nashata cel e, da ja zadrzhime Makedonija vo deneshnite granici i nejziniot suverenitet, a na dar ne kje dobieme nisto. Navleguvajki vo politichkata igra, nie rizikuvame, bidejki ne znaeme dali drugite stranki kje se pridrzhuvaat kon dogovorot (dokolku se ostvari), shto bi sozdalo nov problem, no zatoa e potrebno sekogash da imame podgotven sporeden plan, za sekoja zadacha, vo sluchaj na zaguba. Ponekogash e neminovno i neprijatelite da navlezat vo sojuznishtvo, za da pobedat pogolem zaedbichki neprijatel, protiv koj, tie ne bi mozhele da se izborat poedinechno. Pa, otkako kje ja izminat pogolemata opasnost, kje gi ramnat svoite sili (toa e fer). Problemot e vo toa, shto nie ne navleguvame vo politichkata igra, a dozvoluvame za nos drugi da ne vodat. Sudbinata sami si ja kroime, so aktivna borba ili so pasivnost potpagjame pod tugjo vlijanie, dozvoluvajki drugi da ni krojat sudbina. Golema Makedonija e iluzija, no sojuznishtvoto so Grcija mozhe da gi otvori granicite za slobodna kulturna sorabotka na Makedoncite od dvete zemji, dokolku nie ne projavime pretenzii kon grchkata drzhava. Pokraj toa, mozheme da gi iskoristime grchkite biznismeni, koi i taka imaat interesi vo Makedonija, ne samo da im dozvolime da otvaraat fabriki i organizacii, tuku da nauchime od niv, kako se vodi uspeshen biznis, shto bi ja podobrila ekonomskata sostojba na Makedonija, preku otvaranje na novi rabotni mesta za makedonskite gragjani, ovozmozhuvajki im podobri plati. Na Grcija, od nas i e potrebna lojalnost i uverenost, deka nema da predizvikame destrukcija i podelba na nejzinata drzhava, a nam ni se potrebni nejzinite finansii, koi kje ja podobrat ekonomskata sostojba vo nashata drzhava. Toa ne e prodazhba, nitu predavsto, tuku e politichka fer igra, koja kje bide vo polza na dvete stranki. Sekako, opreznost e potrebna, a sekoj poteg treba da bide smislen i razumno promislen. Srbija ne kje beshe bombardirana, ako imashe realni sojuznici, t.e. ako Makedonija, Bugarija i Grcija gi zatvorija nivnite granici i nedozvolea vlez na NATO, a Rusija isprateshe zakana kon SAD so napad na atomska bomba, tie ne kje mozhea da pisnat, a ne da bombardiraat. No, zoshto nekoja drzhava da odi na rizik za druga, ako taa nema polza od nea? Vojnata protiv Irak, beshe povedena so izgovor, navodno poradi atomsko oruzhje, koi tie go baraa, i ne go najdoa, zashto odnapred znaea, deka Irak ne poseduva atomska bomba. Jas gi izbiram pravoslavnite narodi za sojuznici, bidejki smetam deka mozheme da im doveruvame, od prichina, shto imame ista vera i pripagjame na edna Crkva, chii narodi se potisnati od site strani, a namerno ne bi ne napadnale, bidejki nie sme im potrebni, kako shto tie ni trebaat nam, zashto se naogjame vo ista ili slichna sostojba. Pokraj toa, koga edna drzhava se bori za svojot sopstven zhivot, taa ne pretstavuva opasnost za sosednite drzhavi, a osobeno ne, za pravoslavnite narodi, chija duhovna i moralna podrshka i e potrebna. Ne ja iskluchuvam Bugarija, no od istorijata e izvesno, deka taa e edna od najprodazhnite balkanski zemji, i neznam, kolku mozhe da i se veruva. Patem, taa seushte ne smeta za Bugari i mislam, deka bi mozhela da ni zabie nozh v grb, zatoa so nea e potrebna pogolema pretpazlivost. Vprochem, od Bugarija nie nemozheme da imame ekonomska polza, a se somnevam, deka bi mozhele da imame voena pomosh, zashto bugarite vednash bi gi projavile svoite pretenzii, no od niv mozheme da ochekuvame moralna i duhovna podrshka (se razbira, za vozvrat). So Srbija, najmnogu ne svrzuvaat zaednichite interesi protiv albanskiot terorizam, koj so zaednichki sili imame mozhnost da go pobedime. Ako ne mozheme da imame drzhava, koja kje gi opfakja site nejzini delovi (Vardarska, Pirinska i Egejska), treba da ja iskoristime mozhnosta da ja zadrzhime drzhavata, shto ja imame, i preku sojuznishtvo so sosednite drzhavi, da ostvarime diplomatsko vlijanie, so cel, za podobruvanje na odnosite kon makedonskite malcinstva vo nivnite drzhavi. I koja e CIA, se dodeka imame status na suvereni drzhavi? No, koga kje go izgubime drzhavniot suverenitet, ne bi bilo vozmozhno, toa shto e denes mozhno. |
| toni_a | quote:ima i crveno-zholti boi... onaka, info za daltonist! |
| Enigma | quote:Dokumentirani se zatochuvanja, ubistva i progoni na Makedoneci, no ne e dokazhano deka e genocid, odnosno deka bile izvrsheni na nacionalna i etnichka osnova, imeno poradi komunistichkiot element. Se razbira, Grcija ne sakashe da ja dozhivee sudbinata na carska Rusija, i prezede drastichni merki za unishtuvanje na komunizmot, ne zhalejki gi ni grcite - komunisti. Pa, jas sum "Egejka", a moite predci i rodnini se begalci od Grcija, i dobro znam, kako razmisluvaat, a nekoi od niv (osobeno tie, shto se zaminati vo Avstralija, Canada i dr. zapadni zemji, ne go priznavaat slovenstvoto, dodeka vardarskite Makedonci gi smetaat za nemakedonci. Vie ne ja znaete vistinata! Tie, shto se izrasnati vo semejstva, kako moeto (tatko - egeec, majka - vardarka, ili obratno) znaat shto zboruvam jas. Grchkiot jazik beshe sekogash prisuten, dodeka postarite bea zhivi, a mazhite bea koreni komunisti, koi go zabranuvaa i zhestoko go napagjaa pravoslavnoto hristijansvo. Mojata majka e pravoslavna hristijanka, i dodeka dedo mi beshe zhiv (neka mu e lesna zemja), nejzinite rodnini ne bea dobredodojdeni vo nashiot dom, a religijata beshe potpolno zabraneta, dodeka site verski obredi bea izvrshuvani tajno. |
| Enigma | quote:Genocid vrz ermenite e dokazhan, bidejki tie bile masovno ubivani (celi gradovi i sela) vrz verska i etnichka osnova! Vo deneshna Turcija, na odzemenata ermenska zemja, seushte postojat mrtvi gradovi, vo koi nema zhivot. |
| achtung_panzer | A be ne idesh kaj Zoki tvoj na gosti? Aj zafati se tamu so "rabota", sho so nas tuka ja bistrish... |
| vancevtodor |
Enigma veli:
quote:Toa e vistinata i za prv pat vo nesto da se slozam so Enigma. Makedoncite ne vodea sopstvena borba za osloboduvanje,tie ucestvuvaa vo gradjanskata vojna vo Grcija na strana na komunistite. |
| vancevtodor | f9,kolku sto znam,MAO (Makedonska antifashisticka organizacija-vo Vodensko od april 1942 do oktomvri 1943g) SNOF vo Kostursko i Lerinsko,noemvri 43 do maj 44g,partizanskiot odred"Lazo Trposki",Vodenskiot Makedonski bataljon i....i prvoto zasedanie na ASNOM i Februarskiot pohod se edno poglavje . Dodatok na toa poglavje se: potpisuvanjeto na dogovorot vo septemvri 1944g od strana na KPG vo Kozerta za vleguvanje vo vladata na Papandreu idogovorot vo Varkiza ,vo februari 1945 i vracanjeto na predvoeniot rezim,so koj prodolzile progonite na MAKEDONCITE. Vtoroto poglavje pocnuva od noemvri 1946g i za nego zboruvam jas. Kako reakcija na posledicite od dogovorot od Vaskiza,Makedoncite se samoorganiziraat i sozdavaat oruzeni grupi za samoodbrana od terorot.Toa bilo pocetok na formiranje na oruzena sila na NOD vo Egejskiot del od Makedonija vo uslovi na gradjanska vojna.Tie postepeno prerasnale vo odredi ,a zapocnale da e formiraat i bataljoni.Medjutoa,ovoj proces bil prekinat so dogovot postignat medju NOF i KPG na 21.11.1946g.Makedonskite partizanski edinici prestanale da postojat samostojno.BORCITE VLEGLE VO REDOVITE NA DEMOKRATSKATA ARMIJA NA GRCIJA-DAG. |
| Enigma | Makedonija e relativno mlada drzhava, koja nema ekonomska, politichka, ni voena svetska sila. Spred toa, TAA NE SMEE DA SI DOZVOLI EDNOVREMENI BITKI NA NEKOLKU POLINJA, A NAJPRVIN TREBA DA JA VODI BITKATA ZA SVOETO BITIE. Aktuelna opasnost za bitieto na Makedonija e albanskiot separatizam i terorizam, kako i globalizacijata na svetot, vo koja, taa se povekje ja gubi svojata suverenost i zavisi od golemite svetski sili, koi vsushnost go diktiraat albanizmot, so cel, za da proizvedat destrukcija vo drzhavata i na balkanot, shto im ovozmozhuva pobeda bez voena akcija i nivni zhrtvi. Duri ni golemite svetski sili ne si dozvoluvaat bitki na nekolku polinja bez sojuznici. Zatoa e potrebno, zamislenite, poraneshnite i potencijalni neprijateli da se neutraliziraat preku diplomatski odnosi ili ushte podobro da se pridobijat - vo sojuznici, a seta koncetracija i sila da bide usmerena KON AKTUELNIOT PROBLEM I REALNITE NEPRIJATELI. Koga kje nemame aktuelni problemi i kje ne obzeme dosada, togash mozhe da se zafatime za ispravanje na istoriski krivi drini i so fantazii za Golema Makedonija, a dotogash, potrebno e da se zasukaat rakavi i site sili da se nasochat kon reshavanje na postoechkite sushtestveni problemi. Grchkiot argument protiv imeto na makedonskata drzhava ima povekje istoriski i simbolichen karater, koj ne e sushtestven za bitieto na Makedonija. |
| vancevtodor | Enigma veli:
quote:Enigma koga ke zboruvame za Makedonija do "Tokija" togas mozes da kazes deka fantazirame za "Golema Makedonija".Site diskusii za obedinuvanje i zosto ne doshlo do obedinuvanje na Egejska,Pirinska i Vardarska Makedonija se diskusii za etnicka Makedonija,bez dodavki,golema mala.... |
| tomislav1978 | quote:Pa nie ne sme gjupci da ziveeme samo za "denes", narod bez minato ne e narod, treba da se soocime so minatoto i da ne zaboravime grckiot genocid, a za svedoci, pa zarem malku ti se "decata" begalci, ko kucinja bile proterani od svoite domovi |
| Enigma | Istorijata postoi, za da se znae i pameti, no toa ni najmalku neznachi, chovekot da se izgubi vo nea, ignorirajki gi aktuelnite nastani, kako shto chini nashiot narod. "Decata Begalci" bea progoneti, no ti go izostavash komunistichkiot biten element. Vo nekogashnite republiki na Sovetskiot Sojuz, osobeno vo Uzbekistan (Tashkent), do den denes svedochat grcko-makedonskite komunistichki kolonii. Isto taka, postojat dokazi, deka vo Yugoslavija pokraj Makedonci prebegaa i mnogu Grci - komunisti. |
| Josip Broz | quote:Фали ме усто, оти ќе те раскинам... Читам, и се восхитувам. Како ништо да не се променило. Како да сум уште со вас. Бесмртните закони на материјализмот, и на научниот социјализам бликаат од секој ваш напишан збор:
|
| Enigma | Koga jas bi imala vlast da gi reshavam drzhavnite problemi, bi postapila na sledniov nachin: bi go prifatila predlogot na Grcija za imeto - Nova ili Vardarska Makedonija (imajte vo obdzir, deka toa e igra na zborovi, koja ne ja menuva sushtinata na nashata drzhava i narod), shto kje gi podobri odnosite so grchkata drzhava i kje sozdade prostor za ponatamozhna sorabotka i mozhno sojuznishtvo vo odnos na albanskoto prashanje i balkanskite opshti problemi. Na Srbija bi i predlozhila pakt za voena i moralna podrshka vo sluchaj na vojna, koja porano ili podocna kje bide neizbezhna i za dvete stranki, zashto vo sprotivno, i Srbija, i Makedonija, mozhat da izgubat del od svoite teritorii. Vprochem, mojata ideja e balkanski voen sojuz, zashto voenata sila znachi mnogu, a SAD I EU ne kje mozhat da ne igraat kako shto im chini. Rusija, iako e obzemena od vnatreshen nemir, anarhija i kriminal, sepak vazhi za svetska sila, bidejki poseduva atomsko oruzhje, i nitu edna druga svetska sila ne kje se obide da ja napadne so direkten voen napad, dodeka ruskite interesi na balkanot mozhat i treba da se iskoristat vo zaednichka polza (antizapdna i opshto - pravoslavna). Nishto ne se postignuva preku nokj, no so politichka strategija i diplomatska taktika mozhe da se sozdadat uslovi za dejstvuvanje i dvizhenje kon celta, a osnovna zadacha na drzhavata e, DA SE ONEVOZMOZHI dejstvuvanjeto na realnite drzhavni neprijateli. Albanskite separatisti i svetskite globalisti ja koristat rascepkanosta i slabosta na balkanskite drzhavi, no ako naidat na otporna sila od svetski razmer, po krajna mera, nivnite planovi kje bidat razrusheni. Vo sekoj sluchaj, bez rizik i borba nevozmozhna e pobeda! |
| Enigma | quote:Golema Makedonija, kako drzhava nikogash nema da se sluchi! Edinstven nachin za obedinuvanje na Egejska, Vardarska i Pirinska Makedonija e PREKU VOJNA I SOPSTVENA KRV, I TOA, KOGA BI IZLEGLE POBEDNICI OD NEA! No, i jas, i ti, znaeme, deka toa e nevozmozhno, bidejki ja nemame silata (voena, politichka i ekonomska). Dokollku golemite svetski sili gi soedinat trite dela na Makedonija, toa kje bide so cel, da se sozdade destrukcija vo Grcija i Bugarija, a nie kje zavrshime so teritorija bez drzhava, pod vlast na svetskata imperija, koja mozhe da bide ushte polosha od Otomanskata. |
| Enigma | quote:Potrebno e da gi zemesh vo obdzir i drugite articli. A, za da se dokazhe genocid, ni trebaat dokumenti za site lichnosti, koi postradale (nachinot na nivnata smrt, fotografii na telesni povredi, lekarski uverenia na psihichki travmi, validni svededoshtva na nekolku ochevidci na eden ist nastan, itn.) Pritoa, proterata i begstvoto na Makedoncite - komunisti od Grcija, ne mozhe da se smeta za genocid, bidejki gragjanite na edna drzhava imaat dolzhnost da go pochituvaat opshtestvenoto ureduvanje na drzhavnata institucija. Vprochem, togash makedonskite i grchkite komunisti begaa zaedno. Ne mozhe, spored moite i tvoite prikazhuvanja da dokazheme genocid. Eve, primeri od nedokumentiranata istorija na mojata familija: brat na mojata vekje pokojna baba (neka im e vechna pamyat) bil ubien na albanska granica, no koj, tochno go ubil ne se znae, baba mi smetashe deka bil ubien od grcite, no nema dokazi, zashto se obiduval ilegalno da ja premine albanskata granica i vozmozhno e albanskite pogranichari da go zastrelale. Striko mi (roden brat na tatkomi) bil pretepen na uchilishte od uchitelot- Grk, zashto mu shepnal neshto na souchenikot, na makedonski jazik, no za zhal, nema fotografii, nitu lekarska potvrda. Moj pradedo (tatko na istata baba) bil zastrelan na terasata od svojot dom, i toa od partizan, navodno po greshka ili ludost, koga partizanskata grupa, koja se sostoela od povekje Makedonci i pomalku Grci vlegla vo seloto po uspeshna borba so nacistite, a patizanite so istreli ja proslavuvale pobedata. Vo istata grupa, partizan bil i mojot dedo (mazh na istata baba). Nemalo sud, bila vojna, i tolku! Druga prichina, zoshto Makedonija ne treba da se sudi so Grcija (samo za povekje da gi vloshi odnosite), e taa, shto zakonot za genocid e sozdaden po Vtorata Svetska Vojna, i toa za evreite, a denes go iskoristuvaat, t.e. zloupotrebuvaat fashistite i teroristite, dodeka nie mozheme da dobieme samo ushte eden stap i pogolem konflikt so Grcija. Zashto, mnogu zavisi od istoriskite periodi i togasnite zakoni na drhavite i megjunarodnoto pravo (od koga postoi). Taka, ako oficijalen jazik na Grcija bil grchkiot, a nepostoel megjunaroden zakon za etnichki prava na malcinstvata vo tugjite drzhavi, Grcija kje izleze prava, a nie - krivi buntovnici. Pa zarem, ne znaete, deka Goce Delchev i komitite, spored zakonite na nivnoto vreme bile smetani za teroristi?! Potrebno e da svatite, deka treba da se prostime od minatoto, i da zhiveeme vo realnosta na deneshninata, bez koja nema idnina, zashto sekoja nokj, koga chasovnikot kje otchuka polnokj, sekoj den e "denes", a toa e, se shto imame! Praktichki, denes, albancite ja chistat zapadna Makedonija od Makedonci, i imame begalci vo rodnata zemja (isterani od svoite ognishta), a vie, kako slep za stap ste se fatile, za toa shto bilo i odamna pominalo! V Nedela e Prochka, i neka gi prosti i pomiluva Gospod site postradani dushi! I ne samo na Prochka, a chesto treba da se sekjavame na nashite postradani i pochinati predci, i da molitvame za spasenie na nivnite dushi, no i sami treba da umeeme da proshtevame, za nam da ni bide prosteno. Ete, i jas molam proshka od site chlenovi na forumov, kon koi projaviv drskost ili se chuvstvuvaat navredeni od mene. |
| f9 | Enigma ,ajde ne tresi ako ne znaesh.Genocidot vrz Makedoncite vo Egejska Makedonija ne samo shto e dokazhan tuku e i dokumentiran.Ne za dzhabe imalo kampovi po Grchkite ostrovi niz koj shpartale duri i misioneri za emigracija.Taka Makedonci od toj del ke najdesh duri i vo Krajschrch na jugot od Nov Zeland,Argentina,Brazil,Indonezija i kade ne.Kaj nas samo se znaat tie shto se prefrlile vo Makedonija ili tranzitno vo zemjite na Varshavskiot pakt shto e mnogu mala vistina.Inaku Grcija ima napraveno drastichni povredi na chovekovite prava vo cel dvaeseti vek na teritorijata na regionot Makedonija.Od etnichki chistenja do deportacii i razmena na narodi ednash so Turcija i ushte ednash so Bugarija i so toa kompletno menuvajki go demogravskiot karakter na regionot.I denes toa go pravi.Celiot problem so imeto go krena na takvo ramnishte shto i dozvoli od pozicija na sila da voveduva ekonomska blokada direktno povreduvajki ja ekonomskata polozhba na gragjani na edna cela drzhava.Blokirajki ne vo evropskite i svetskite institucii do den deneshen i razgoruvajki gi odnosite megu etnichkite zaednici vo Makedonija indirektno dejstvuva na demogravskiot razvoj i na migracionite dvizhenja vo poslednive deset godini.Ova so Zoran i so "crkvata na dalechinsko" e minjaturna kapka od porojot koj go trpat Makedoncite od svojot sosed. |
| toni_a | Enigma e "katastrofa" ! sakash da kazhesh deka vrz armencite ne e izvrshen genocid? koi duri se borele vo armijata sto im zabila nozh vo grb?? opoziciskite sili vo i pred fashistichka germanija se isto smetani za teroristi,predavnici itn...pa denes se slavat kako borci za sloboda. talibanite isto bea poddrzhani kako borci za sloboda ,pa denes od istite se smetani kako teroristi... komunistite na vremeto bea "dobrite",a sega se "loshite"... koi zakoni? chii pravila? vo koe vreme?...vidi ja realnosta i krajniot rezultat! vidi sto seushte se sluchuva i posle LAZHI!!!! pogolem "konflikt" od ova sega,vo deneshno vreme,znachi vojna so ciganite!!! |
| toni_a | nema vrska Enigma...dadov matematichki dokaz pred nekoe vreme (na istorija) za GOLEMA MAKEDONIJA! nekoj kompjuter vo CIA nema da izrachuna razlichno. a toa sto ke vazhi za MK,ke vazhi i za site ostanati.edna vlada,edna teritorija...[;)] ova se samo "predigri"...ako se sekjavash na moite postovi uste od pochetokot za sudbinata na srbija...burum: gledaj seir!!! |
| Josip Broz | quote:Оваа енигма е подобра дури и од мене. Точно до влакно ја разбира играта. Со памук ќе ви ја исцица крвта. Ќе ве прекрсти без да се сетите кај сте. quote:Провокатор прва класа. Ако некој народ се истребува во име на борба против комунизмот, тоа не е геноцид. Ако пак некој народ се истребува во име на марксизмот-ленинизмот, тоа пак не е геноцид. Логиката не е битна, важно е само едно: да се треби клетото славомакедонско племе, да се брише македонското име, ДА НЕМА МАКЕДОНСКА НАЦИЈА. |
| toni_a | ahhh Josip,Josip...kade si? da mi go izlizhat grcite za nekoj bezvreden dinar,namesto sam berbat da se pravam?? |
| toni_a | quote:jas mislam deka Indija treba da ni bide sojuznik! tie imaat i pravo i imaat legitimitet za atomska bomba...za ubavinata na religijata da ne zborime...od grk, po-fer cigan samo indiec! (nezboram za nashite sinti i romi,se izvinuvam ako sluchajno se "pronajdat" vo postov.toj narod ima golemo uvazhuvanje i poddrshka od moja strana.) ps-nekoj dinar da vi se naogja za WC?? nesto stomakov me "stiska"!? |
| Enigma | quote:Провокатор прва класа. Ако некој народ се истребува во име на борба против комунизмот, тоа не е геноцид. Ако пак некој народ се истребува во име на марксизмот-ленинизмот, тоа пак не е геноцид. Логиката не е битна, важно е само едно: да се треби клетото славомакедонско племе, да се брише македонското име, ДА НЕМА МАКЕДОНСКА НАЦИЈА. Slushaj, jas sum Makedonka 200% (100% po tatko, i 100% po majka), a kompletno + 100% (sama zasebe), shto me chini 300% Makedonka, i za nishto na svetov ne bi ja predala svojata nacija. Mnogu mozheme da nauchime od istorijata, za toa kako se gradat silni drzhavi, a bez sojuznici, ne e vozmoshno mala drzhava dolgo da opstane. Se ima svoja cena, a sozdavajki neprijateli od mozhnite potencijalni sojuznici mozhe da bide samo na nasha shteta. Globalistite se sluzhat so lukavi taktiki, bez da ja platat cenata so sopstvena krv. Tie ja koristat taktikata: razdeli, pa vladej! No vo sushtina, ne se tolku silni, kako shto se chini. Jas ne velam, deka so eden zamav mozheme da gi pobedime, no mozheme da rabotime so cel da gi razrushime nivnite planovi. Sepak, tie ne se glupi i imaat rezervni planovi i razuznavachi sluzhbi. Imajki gi grb, na koj bi mozhele da se polozhime, sojuznici i silna razuznavacha sluzhba, nie bi mozhele tatktichki da gi onevozmozhuvame nivnite planovi. Izvesno e deka vo SAD ima mnogu povekje ruski shpioni, koi amerikancite teshko gi otkrivaat, dodeka vo Rusija, brojot na amerikanskite shpioni e mnogu pomal, bidejki tie polesno im go naogjaat krajot. Postoenjeto na edna nacija ne zavisi od chovechkite zhelbi, tuku od Voljata Bozhja. Zatoa, najnapred treba na Boga da se polozhime. |
| toni_a | quote:Slushaj, jas sum Makedonka 200% (100% po tatko, i 100% po majka), a kompletno + 100% (sama zasebe), shto me chini 300% Makedonka, i za nishto na svetov ne bi ja predala svojata nacija. Mnogu mozheme da nauchime od istorijata, za toa kako se gradat silni drzhavi, a bez sojuznici, ne e vozmoshno mala drzhava dolgo da opstane. Se ima svoja cena, a sozdavajki neprijateli od mozhnite potencijalni sojuznici mozhe da bide samo na nasha shteta. Globalistite se sluzhat so lukavi taktiki, bez da ja platat cenata so sopstvena krv. Tie ja koristat taktikata: razdeli, pa vladej! No vo sushtina, ne se tolku silni, kako shto se chini. Jas ne velam, deka so eden zamav mozheme da gi pobedime, no mozheme da rabotime so cel da gi razrushime nivnite planovi. Sepak, tie ne se glupi i imaat rezervni planovi i razuznavachi sluzhbi. Imajki gi grb, na koj bi mozhele da se polozhime, sojuznici i silna razuznavacha sluzhba, nie bi mozhele tatktichki da gi onevozmozhuvame nivnite planovi. Izvesno e deka vo SAD ima mnogu povekje ruski shpioni, koi amerikancite teshko gi otkrivaat, dodeka vo Rusija, brojot na amerikanskite shpioni e mnogu pomal, bidejki tie polesno im go naogjaat krajot. Postoenjeto na edna nacija ne zavisi od chovechkite zhelbi, tuku od Voljata Bozhja. Zatoa, najnapred treba na Boga da se polozhime. [IMG]http://i2.tinypic.com/qqoc4p.jpg[/IMG] pa ti sega drndaj kolku sakash! [}:)][:(!][}:)] od mene tolku beshe! |
| Enigma | Objasni mi, shto se sluchuva na fotografijata, palat amerikansko zname, ili shto? Ne gledam dobro. |
| wolf_pack | За да си знаиш добро Енигма, тоа е од протестите на Лаос и Златните Авги кои сеуште имат големо влијание врз Грчкото политичко однесување. Сењор Караџаферис го организира тоа заедничко палење па после се буни за неговите северни соседи како и анти-хеленскиот став на САД (уште од времето на Никсон и Буш стариот). едит: овие се протестите од кога САД го призна уставното име. За жал немам достапни фотки од протестите во 1991 година, по ужасни беа прикажани на ТВ[;)] |
| Enigma | Jas mislam, deka i nie bi trebalo da zapalime po nekoe amerikansko zname, vo znak na protest, zashto tie gi shtitea albanskite teroristi za vreme na voeniot konflikt. |
| wolf_pack | quote:Enigma, Amerite ne shtitat po nacionalna ili verska pripadnost. Kuceto si pribira teritorijata shto mu treba, ako nekoj nagazi ke lai ili kasa po toj. kako shto e primerot zoshto da ne mozheme da letame vo odredena zona ili zoshto ne mozhevme da napadneme vo odredeni teritorii. Palenje Americko ili koe bilo drugo zname e ok samo na fudbalski natprevar[:D] I nie imame mnogu zapaleno, vo 1999 koga se pribraa ALbancite kaj nas, vo 2001 koga gi odnesoa Aracinovci na Kosovo... [img]http://img157.imageshack.us/img157/5592/albanianamericanflag2vb.jpg[/img] |
| Enigma | quote:Well, ne sum daltonist, no imam astigmatizam. |
| Enigma | quote:Shto mislish ti, SAD navistina na priznavaat? Pa, ako go priznavaat nasheto ustavno ime, zoshto go iniciraa sramniot Ohridski Dogovor, koj go prekrshi Ustavot na Makedonija? Zgora, i ne dozvolija Makedonija da objavi sostojba na vojna, a gi shtitea albanskite teroristi. Vistinata e, deka konfliktot pomegju Grcija i Makedonija e vo polza na SAD. |
| wolf_pack | quote:Еххх па ти, не се прави дека имаш некој дефект сега[:D] Барем убаво си знаеш дека битката со Грција е во САД-ска полза[:)] |
| Enigma | quote:Nema shto da se pokazhuva, zashto se znae, deka crkvata i drzhavata na Srbija se oddelni institucii. No Srbija ima pravo da finansira privatni lica i institucii, toa nikoj ne mozhe da i go zabrani. Da recheme, ako Makedonija saka, mozhe da finansira nekoja crkva vo Afrika ili bilo kade vo svetot. MPC mu odzede se na vladikata Jovan, ta sega i smeta, shto nekoj go finansira. Jas ne znam, dali informaciite se tochni, no diri i da e taka, shto vi e vam do POA? Ili smetate, deka nejzinite chlenovi ne treba da jadat, ne treba da sluzhat? Ne samo, shto se im odzedovte i gi rushite nivnite crkovni objekti, ami vie sakate da gi zadushite. Ne e li toa, akt na omraza? Nikoj ne ja plakja POA za nikakvo predavstvo, a sekoj sovesen hristijanin, bi i pomognal finansiski i vo drugi potrebi. Ako Makedonija si dozvoli takva glupost, da ja tuzhi Srbija, kje si priredi samo pogolema shteta. Drzhavata na Makedonija neka isledi, koj gi finansira albanskite teroristi, pa so niv neka bie bitka, a ne so pravoslavna monashka opshtina, koja ne pretstavuva nikakva opasnost za makedonskata drzhava. Dosta shpekuliravte! |
| djokodonev | [quote]Originally posted by Enigma
Neznam, koja e poentata na tvojot post? Nie ne mozheme da imame se shto sakame, no toa ne znachi, deka treba da dozvolime sekoj da ne igra, kako shto saka. Ako sakame da dobieme neshto, treba da bideme sposobni na rizik i sami da dademe neshto (takva e igrata na politikata). Dokolku ne sakame da bideme pioni vo tigja igra, treba sami da navlezeme vo igrata kako aktivni igrachi. Nam ni treba grb, a na Rusija i treba politichki shtit, како така ке ја накараме русија да ни биде грб, па русија ја изостави србија кога нато ја нападна, и ти знаеш ли за руската политика, зошто мислиш дека може да им се верува, нели знаеш дека русите се империјална држава. зошто пак ќе не брани нас. и како така ние ќе образуваме балкански сојуз, со грција која е во EU, и со бугарија во која меѓу другото читав во еден форум двајца бугари се разправаат, и едниот пита зошто до сега македонија не е дала покана за припојување со бугарија таму си мислат дека ние сме биле под србско робство, поробени бугари насилно направени да се нарекуваат македонци, немаш претстава како е ситуацијата со односот на бугарија кон македонија. русија не може да се спротистави на "глобалната империја", затоа што русија може да биде купена. не го заборавај тоа. изминаа деновите на студената војна, сега говорат само парите, а глобалната империја ги држи сите нема веќе судир на идеологии. треба да ги користиме законите ако ме питаш мене. и да се согласувам со тебе: "Makedonija e relativno mlada drzhava, koja nema ekonomska, politichka, ni voena svetska sila. Spred toa, TAA NE SMEE DA SI DOZVOLI EDNOVREMENI BITKI NA NEKOLKU POLINJA, A NAJPRVIN TREBA DA JA VODI BITKATA ZA SVOETO BITIE . треба да се искористат законите на меѓународната заедница. има ги многу, и ќе има ефект само треба да бидеме трпеливи се во свое време, и никакво признавање на различно име од името МАКЕДОНИЈА. зошто нема враќање после тоа, ќе те нарекуваат горна македонка, или скопјанка, или славо фонка на тоа ли си согласна? е јас не сум. и за каква реалност говориш, историја пак историја да гледаме денеска велиш, ти знаеш ли дека историјата се повторува затоа треба да се знае за да можат да се предвидат некои работи, а зошто пак грција да не направи некоја грешка и да биде казнета од глобалната империја со тоа да треба да и ја врати егејска македонија на македонија, от каде ти реши дека не е можно? истото важи и за бугарија. и зошто мислиш дека грција би се спротивставила на "глобалната империја" па само тие можат да загубат од тоа не се глупави. понекогаш е умно да седиш кога двајца се караат, нели знаеш третиот користи. и како така да не пројавуваме претенции па тоа е наша земја земена на сила. ти ги засрамуваш твоите роднини кои се загинале од грците. да имаме културни претенции, да одржуваме врска со македонците од таму, да ги охрабруваме да си се македонци. само тоа сега за сега. а кога ке дојде времето тие самите со наша помош ке го добијат тоа што ќе го сакаат. и не е голема македонија туку само македонија, ти денеска ако не знаеш да ти кажам живееш во Вардарска Македонија, која е дел од цела Македонија, која вкључува и Егејска и Пиринска Македонија. грците ќе дојдат да ги вложат парите во македонија и без да се договориме за името па до сега не се запреле. зошто мислиш дека еден бизнисмен се грижи за името, јас ќе ти кажам дека бизнисмените се интересираат само од тоа дали можат да направат профит. пазарна економија, парите т.е профитот говори. финансиската состојба во нашата земја ќе се подобри дури и ако само седиме. не може да бидеме заобиколени од грција а од догодина и бугарија, две членки на EU, и да не се осети дејството од тоа врз македонија. ако не знаеш во бугарија многу работи поскапуваат т.е работите во македонија стануваат поефтини, а со бугарија имаме негативен трговски баланс, кој е многу голем и ќе се промени откако влезат во ЕУ. Srbija ne kje beshe bombardirana, ako imashe realni sojuznici, t.e. ako Makedonija, Bugarija i Grcija gi zatvorija nivnite granici i nedozvolea vlez na NATO... ќе влезеа од албанија,или од јадранското море. а и како така русија ќе ризикува војна, трета светска војна, заради србија, или југославија, па ке се уништи светот ако има трета св. војна. или пак русија си нема свои проблеми да решава, почнувајки од чеченија и да стигнеш до големиопт криминал кој го имаат. и црквата, па србската црква не ја признава македонската, и сите сме христијани и грците се биле христијани во време на геноцидот врз христијанските егејски македонци, ама тоа не ги запре, и нема да ги запре,и да права си за бугарите од нив треба да се пазиме најмногу. и тоа секој ден. и на кој му требаме ние(освен на бугарија како дел од нивната држава или соседите ни другите). ние сме толку мали и безначајни во светски рамки па русија да се интересира од нас. и какви суверени држави ниедна држава на балканот не е суверена. и ако погрешиме против империјата(која меѓу другото е империја на богаташите от кои ние зависиме и не само ние туку цел свет) ќе ги подржат албанците и ќе видиш што ќе се случи. не можеме против нив нека ти е јасно тоа. тие нема да не нападнат само ќе не банкротираат и ние пак ќе се обрнеме да ги молиме. треба да ги искористиме како пријатели а не да одиме против нив. тито бил голем политичар, има причина за тоа So Srbija, najmnogu ne svrzuvaat zaednichite interesi protiv albanskiot terorizam, koj so zaednichki sili imame mozhnost da go pobedime. да србите ни се единствените сојузници, можеби малку покасно и грците по истата причина или пак можеме да го искористиме тој момент во наша полза?размисли за ова. рекламирање на човековите права, пример во светот за човекови права јас велам да го постигнеме тоа во очите на светот да ја добиеме таа репутација и се ќе си дојде само по себе. но да прв приоритет ни е да ја зачуваме оваа македонија која имаме, и да како велиш ти македонија не може да си дозволи борба на повеќе фронтови. и соседите се многу важни. очекувам да отговориш на постот ми. |
| djokodonev | сакам постот да ми биде конструктивен мис е допаѓа нашинот на мислење, иако пишав да бидеш банирана од форумов си го сменив мислењето, сакам конструктивност не взаимно напаѓање не го заборавај тоа!!! тоа важи за сите на форумов |
| djokodonev | quote:Фали ме усто, оти ќе те раскинам... --што ти значи ова да те питам? јас го фалам тито. за добрите му страни а има и многу лоши ама не е за тоа топиков. Читам, и се восхитувам. Како ништо да не се променило. Како да сум уште со вас. Бесмртните закони на материјализмот, и на научниот социјализам бликаат од секој ваш напишан збор:
|
| Enigma | quote:Bog ne e na odmor, a Toj e sekogash prisuten vo site aspekti na zhivotot na svetot, i ushte povekje, Toj go sodrzhi svetot, koj bez Boga bi padnal vo edna sekunda i nishto ne bi ostanalo od nego. Se shto se sluchuva ili ne se sluchuva, e po Bozhja Volja ili so Bozhja dozvola. Na chovekot mu e teshko da go poveruva toa, bidejki Gospod e nevidliv. No vozduhot, isto taka e nevidliv, a bez nego zhivot na zemjata e nevozmozhen. Razumot i ljubovta se nevidlivi, no tie go dvizhat chovekot. Kako nie gi poznavame vozduhot, razumot i ljubovta, ako ne po nivnite svojstva i dejstva?! I koj mozhe da reche, deka ne postoi vozduh, razum i ljubov, zatoa shto se nevidlivi? Taka, go poznavame i Boga, po negovoite realni svojstva i dejstva! Nishto ne e popusto, zashto se shto Hristos izreche, se ispolnuva i kako shto ni veti, Toj povtorno kje dojde na zemjata, za da go spasi svoeto malo stado. Koga bi imala dadena vlast, bi imala mozhnost i sila, no ne da zbrisham se i sekoj, shto ne mi se dopagja, zashto toa bi bilo zlostorstvo! Jas ne sum za vojna, no za zhal, taa e del od zhivotot i ponekogash neminovna, i koga kje tropne na vrata, t.e. koga nashata zemja (drzhava) e napadnata, treba da se vojuva vo nejzina odbrana. Zemjata, kako i se, shto Bog ni dal, e sveta, i sekogash treba da bideme spremni da ja branime. Napadot vrz druga drzhava e zlo, no odbranata na rodinata E SVETA DOLZHNOST NA SEKOJ HRISTIJANIN. Isto taka, nasha dolzhnost e da sostradame i da im pomagame na drugite pravoslavni narodi, t.e. da se podrzhuvame edni so drugi, a na toj nachin, so zdruzheni sili kje bideme mnogu posilni. Veruvaj, concrete, poarno e narodite da ginat vo vojna i da ja proleat svojata krv za rodinata i za idninata na svoite potomci, pa i za drugite sobratski narodi, otkolku da ginat vo blud, bezdelie i nechestivost. Pa taka, koga se namnozhuvaat bezakonijata, nastapuvaat vojnite! Ruskite starci prorokuvale, deka vo poslednite vreminja, poradi namnozhenite bezakonija, narodite kje gi mijat svoite grevovi vo sopstvenata krv. |
| Satanico Pandemonium | quote:Prvo nemesaj definicja na genocid so toa da li treba da gi tuzime. Toa se dve razlicni raboti. Vo svetot postojat primeri na mali narodi koj cel svet go iscicale vo nivna korist, iako gi gonele so vekovi, i koj naplatile mnogustostruko toa sto im se slucilo. Ima i mali drzavi koj opstojuvaat pokraj golemi sili zatoa sto nasle i uspeale nekoj da gi brani. Nie ne sme takvi, Nie sme obratno. Primeri za anti Makedonskite dela vo Grcija izboiluvaat. Samo na decata begalci pagja tvojata teza. Za kakvi komunisti se raboti ako deca se isterani???? Kako moze dete da bide komunist? Najbitnoto e so tie deca, da do skoro (a i se uste) tie deca begalci so Kanadski, Australijski pasosi nemozea da vlezat vo Grcija. Mnogu zanes dobro toa. Dodushe, raka na srce mozea ama ako kazat deka se Grci. Na Grckite komunisti im bese dozvoleno vrakanje, na Makedonskite ne. Kakava vrska ima ova so komunizmot? Pa ne postoi ni eden edinstven report od bilo koja institucija za covecki prava koja ne veli deka Grcija apla gi krsi pravata. Zamisli vo MAkedonija da se zabrani Albanskiot jazik i vo zatvor da se odi zaradi nego? Grcija vprocem ima problemi so siite ostanati drzavi. Deka lugje se proterani od Grcija i samo zaradi nacionalniot karakter ne im e dozvoleno da se vratat, bar edniot clen (transfer of children) za genocid e ispolnet. Drugo e toa sto od nasa strana nisto ne se pravi po taa osnova. Makedonija e na site polinja ponizena. I kolku poveke e so navedena glava tolku poveke zemaat od nejze. Sto treba uste Makedonija da napravi? Ustavot i clenot go promenivme za znameto da se promeni, zaradi edna Grcija koja insistira na gluposti. Toa e nevideno nesto. Niedna drzava ne go pravi toa. Zaradi niv sme so ova ime po cel svet, dodeka site velat deka e glupost toa. Znaci sto treba uste da napravi Makedonija ili sto treba uste Grkot da napravi za da kazeme a be slusaj ne e vo pravo Grkot? Od Grcka strana tie se napravija da ne sotrat, em sto nema veke Makedonci skoro vo Egejska i toa pak zaradi brutalna politika Grcka sto e primer par excellance vo svetot, em ne ne priznavaat vakvi kakvi sto sme, na site mesta gledaat da ne ponizat... Ako nekoj e opsednat so istorija i neracionalnosti toa se TIE. Ne sme nie koj insistirame na nasata istorija i vleceme poteze so koj stalno edna drzava ja turkame vo se poloso i poloso. Sto ima Grcija od nas stradano? A obratnoto ne vazi. Da ja branis Grcija e neverojatno nesto. Tie imaat narpaveno tolku raboti za koj treba da odgovaraat da e toa neminovno ako se zeme svetskata praksa. Drugo e toa sto nie ne pravime. I drugo e toa sto e prasanje koja strategija da se zeme. No ako mislis uste poveke da nevedneme glava, pak nema da se promeni nisto. |
| трендафил | Ние тие што вршеа геноцид на Македонците на чело со Али Ахмети ги ставивме во власта. Што ќе бараме тогаш од странците. Ако ни извршиле геноцид дали и тие ќе коалицираат со „државотворците“? Иначе на целиот список што претставува геноцид најдоле треба да се додаде доколку САД не каже другачие. Затоа со подршка на оваа земја и другите земји од т.н. меѓународна заедница терористите се борци за човекови права. Исто и извршителите на геноцид. |
| Satanico Pandemonium | quote:A jas da sum Grcije ke praam kako sto praev do sega i kako sto vo svetoto sekoj na kogo mu se "moze" ke prai. Ke gledam najmnogu da izvadam od Makedonija vo moja polza. OK, cim Makedonija se slozi za imeto, ke se prasam sto mi treba sega? Pa , opasnost ima proteranite na primer da si gi baraat imotite. Ke baram od Makedonija da se otkaze deka bilo kakvi Makedonci bilo koga ziveele vo Grcija i deka nikoj od Makedonija nema pravo na naknada. Ke baram Makedoncite da se izbrisat sebe si. Ako ne, e, nema vo EU. Nema vo NATO, blokadi... Makedonija e taa sto pravi problemi. Posle, ako i na toa se slozat Makedoncite ke baram nesto drugo, priviligirana sostojba vo Makedonija... ke se najde nesto. Rusija? Sto Rusija, pa taa si ima iljada problemi doma. Nejze na primer kako sto i samite Rusi velat i odgovara nezavisno Kosovo, zatoa sto Abhazija, Dagestan i site mesta kade ziveeat Rusi nadvor od Rusija a se sporni so okolnite drzavi ke se resat taka kako sto ke se resi Kosovo. zosto Rusija zaradi Makedonija i Balkan treba da se konfrotira so EU i USA? Da li mislis malce podaleku od sebe si i forumov? Lugjeto si imaat iljada problemi ne im e samo do Balkanot...Zaradi Balkanot sega (ko da nemaat nisto pobitno vo svojata drzava i okolu niv) treba vo konfrontacija na site polinja so USA i EU da vlezat. Svesna si sto zboruvas? Srbija? Srbija cim go dade Kosovo taa bega za EU, i nema veke nikakvi problemi. Makedonija e nula faktor za niv. Aman veke od naivni razmisluvanja... |
| Josip Broz | Многу енигматично е кога некој пишува на македонски, но во душата има само една желба: да се сотре клетото славомакедонско племе. Наследство од мене ви е таквите да ве владеат. Нормално, тие се културни и образовани, зашто во нивни раце е власта. Оние што се згазени и понижени имаат право да се лутат - тоа ќе им остане. Администраторите на овој форум си имаат енигматична традиција на бришење и банирање. Јас им го оставив тој завет. Диктатурата на пролетаријатот не трпи национализми, посебно македонски. Енигматичните лаги се добредојдени, противотровот не е пожелен. Форумот е приватна сопственост, правилата ги знаете. Кој ќе се осмели да лавне против смрдливите енигматични вошки, ќе биде осуден по кратка постапка! |
| toni_a | lagite sto isprovocirale zaedno so psovkata da se brishat ili da se ostavat taka postovite? barem tuka ke ima mozhnost da se sredi rabota! za sudenjeto na kasapite-srbi e malku poteshko i vo tugja nadlezhnost.za sudenje na grcite ,za zhal, nema Bozhja pravdina vo moment. |
| Satanico Pandemonium | quote:Nisto ne e nevozmozno. Na primerot od Jugoslavija se vide. Eden mal, i nikakov narod napravi Golema Albanija i uspea da pobedi vo vojnite od prosta pricina sto zad nego stoese najakata sila. Alal da mu e. Uspea da gi animira site na ovoj ili onoj nacin za svojata kauza. Ne zaradi pravda pobedi ama zaradi umeshnost. Kako sto i sama napisa, nad Srbite e izvrsen genocid, i ete, se e mozno i den deneska. |
| concrete | Ubavi prikazni,nema sto , Enigma kako strateg me iznenadi,mislev deka poveke e po Boga..... Apsolutna zakana ???? "Prinuda" koja ne moze da se odbie....aj da si napravime eden "izlet"so umot... da pretpostavime deka seto toa, na volseben nacin go imame, da pretpostavime deka mozeme site relevantni vladi, so edna strasna zakana da gi naterame da napravat onaka kako sto nie sakame i...... ????????? Osven maglovitata zelba..znaeme li sto sakame???? Ajde zivi Boga ...Obedineta Makedonija????? Pa ovoj narod pokaza deka nema kapaciteti ni Zemjodelska Zadruga da vodi,od dve ovci , tri gi gubi...., a kamo li nesto ko Makedonska Drzava na jugot na Evropa da vospostavi... So kogo , so Brane , Ljubco , Bucko,Gvujo...Sekerinska, ili Cile....???:):)!!! Da ne ima nekoi drugi?????? "Vistinskite" na nekoja zacadena kafanska masa , ili na nekoj tavan , mozebi manastir ????? |
| Pro Patria 2 | quote:Dejane kje treba da pocekame na nekoja druga vlada da go stori toa,oti segasnava tesko,mnogu tesko. |
| Josip Broz | quote:Многу знаеш, concrete, ама енигматиката некако личи како да си ја запоставил. Ти давам уште една шанса да се покажеш и да си ја оправдаш репутацијата. “Се си има своја цена“ - е едно од филозофските начела, принципи, “вјерују“ на модерната енигматска политика. Во конкретниов случај, ти се нуди практички сешто ќе посакаш во животот: победа врз глобализмот, сопствена силна и богата источна империја, и тн. За возврат, од тебе се бара да сториш само едно нешто, една ситница. Сосема мал чекор. Јадицата е маленкава, нема ништо ни да осетиш кога ќе ја голтнеш... Ајде да те видам! |
| Wallace | Bozja pravda? , zarem samo toa ni preostanuva da cekame bozja pravda i sudbinata nasa da zavisi od toa, zarem samo za tolku ne biva, povekje ne? A sto e so kasapite siptari, vo civa nadleznost se tie?? Ili za niv ne smee da se izusti eden los zbor poveke?? Sramota!, nikoj ne ni e kriv, samite sme si krivi, a togas se sveduva na toa, deka Enigma vsusnost e vo pravo. |
| djokodonev | jas ne mislam deka e mnogu dobra ideja sega da go podigame prasanjeto na genocidot na makedoncite vo grcija. ne deka ne treba voopsto da se podiga prasanjeto tuku deka sega ne e pravilnoto vreme. ne mislam deka ke postigneme nesto so toa. mislam deka sega za sega najdobro e da podrzuvame vinozito(organizacijata na makedoncite vo grcija)so pari so ne znam so sto i da im treba pak tie ke napravat svetot da razbere samo kakvo i da izleze da bide od imeto na vinozito. ako se zamesame kako drzava ke si ja usloznime situacijata poveke otkolku treba pa moze od sakajki dobro da napravime loso. a enigma treba da se banira ne mozam da podnesuvam takvi luge |
| Satanico Pandemonium | quote:Spored definicijata vo povelbata na ON od 1948 godina, genocid e: Article II In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: (a) Killing members of the group; (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group; (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; (d) Imposing measures intended to prevent births within the group; (e) Forcibly transferring children of the group to another group Znaci, bilo koj, eden od gornite da e zadovolen i na del od populacijata se smeta deka genocid e izvrsen. Kako i da sakas trgni, no nad Makedoncite spored svetski standardi na genocid , Genocid e izvrsen vo Grcija! |
| toni_a | quote:dobro de Wallace,se drzhime do spomnatoto.ako "nekoj" e izostaven vo moment ne znachi deka Enigma e vo pravo!! |
| wolf_pack | Само Грчка ли е бе Деки?[:D] плус пола бизнисите во МК се под грциве, профит е у питање. |
| трендафил | Барем да каже некој наш политичар дека нема да продолжат разговорите за името во Њујорк додека Грција не ни се извини за геноцидот. |
| nukleus | Ako Grcija se izvini za genocidot ke mora da priznae deka tamu imalo nekoj Makedonski narod i Makedonska teritorija so shto prakticno i ednostavno nema da ima potreba od pregovori za imeto zatoa shto Grcija so genocidot napraven na taa teritorija fakticki ke priznae deka izvrshila anektiranje na eden del od Makedonija so shto denes go koristi za svoja identifikacija i afirmacija a se razbira i za prezivuvanje(so plodnata pocva),pri shto go koci neospornoto pravo na eden narod kako Makedonskiot da go koristi sopstvenoto ime a so toa i pravoto za samoopredeluvanje. |
| Enigma | Koga bil izvrshen genocid na Makedoncite vo Grcija? |
| achtung_panzer | Off topic, EU podgotvuva sankcii za Srbija dokolku Ratko Mladich ne se predade na sudenje vo Hag. Nekako mnogu ushtiman orkestarov, ili toa chisto onaka, koincidencija? Na Srbija bi i' se nametnale drakonski reparacii ako se postapi po tuhzbata od Bosna; chista koincidencija so situacijata na Germanija po prvata svetska vojna se razbira. Koincidentno, Srbite si imaat svoi ekvivalenti na Thyssen, Krup, nezanemarliva voena industrija (sporedeno so ostatokot na regionot)i infrastruktura (raka na srce im treba troa podnovuvanje de), plodnata pochva e tuka, seminja (idni fireri) kolku sakash (kakva koincidencija, gen. Mladic bi bil nivniot Brandenburg, nezadovolni voeni veterani isto taka napretek) se cheka bura... |
| Wallace | quote:[:D] ti od Mars padna ili provociras? |
| lav | Лончињата некако и се помешани на дотичната? Го знае она што не ни треба нам , односно да го знае...ааааа не знае она што и треба нејзе...за да учествува тука..равноправно. |
| nevernik | quote:Od 1913 godina do 1948 godina. Dedo mi e od tamu. Nekoi nashi rodinini grcite gi zapalile zivi vo shtalata. Sega ti e JASNO!!! |
| nevernik | quote:Od 1913 godina do 1948 godina. Dedo mi e od tamu. Nekoi nashi rodinini grcite gi zapalile zivi vo shtalata. Sega ti e JASNO!!! |
| Enigma | Genocid e masovno ubivanje na lichnosti, pripadnici na etnichka, nacionalna ili verska grupa. Vo Grcija, pomegju spomenatite godini imalo incidenti, gonenja i ubistva na poedini Makedonci, poradi anti - grchka politichka dejnost i komunistichki idei. No, toa ne e genocid! Srbija ne izvrshila nikakov genocid vo Hrvatska i Bosna, a faktite se ochevidni. Naprotiv, Hrvatska i Kosovo izvrshija genocid vrz srbite, koi rechisi gi nema povekje vo nivnite zemji, zashto se mrtvi ili proterani. Ako Srbija izvrshila genocid vrz hrvatite i bosancite, tie ne bi postoele, i toa vo svoi republiki. Vprochem, tie so nivniot separatizam, nacionalizam i fashizam, ja isprovociraa vojnata. |
| Wallace | quote:Ti znaes li kolku Makedonci se ispotepani i proterani od Grcka? A kolku samo so represivni merki posle toa se pogrceni, znaes li? |
| Enigma | Prikazni na drug raskazhuvaj mu, a jas znam kako komunistite bea proterani ili izbegani od Grcija, ne od skazni, a mojata familija e edna od niv, i seushte imam rodnini vo Grcija, koi se priznavaat za Makedonci, i nikoj ne vrshi nikakvi represii vrz niv, edinstveno, shto obrazovanieto e na grchki jazik, a doma, tie mozhat da zboruvaat i na esperanto, ako sakaat. No, shto te chudi? Vo Francija ili Amerika, na makedonski jazik da ne uchat makedoncite? Po shto se razlikuvate vie od albancite? I tie, vo sekoja druga drzhava bez problem zboruvaat na germanski, italijanski i dr. jazici, no vo Makedonija sakale uchilishta na makedonski jazik. Pa, taka, shto seete, toa i kje zneete, i neka ne vi bide vinoven nikoj, a vo sebe vina barajte. |
| Wallace | Jas smetam deka nekoj koj go negira genocidot vrz makedonskiot narod, nekoj koj negira deka se krsat coveckite prava na Makedoncite vo Grcija, treba da bide baniran od ovoj forum! Za toa postojat internacionalni priznaeni dokazi, dokumnti, izvestai. Toa e isto kako da se negira genocidot vrz evreite. Grcite se edni najzlostornickite narodi na Balkanot, nim im se najkrvavi racete. A Enigma e za ban. |
| Enigma | Istorijata e krvava! Vprochem, nikoj nikogash ne ni vetil, deka nema da bide takva. Vojnata e del od zhivotot, taka se sozdavale carstva i se gradele drzhavi. Imeno, SO KRV! Ako nekoj te zadoil so prikazni, te izlazhal, a realnosta e neshto drugo, toa shto e: vojna i mir, stradanie i radost, zhivot i smrt! No, "genocid" ne e sekoja vojna i voopshto ne se odnesuva na vojnata pomegju dve stranki, tuku ima konkretna definicija, koja se sostoi od fakti ili dokumentirana zamisla na edna stranka (vlast) za potpolno unishtuvanje na druga nacionalna ili verska grupa. Asimilacijata e neshto drugo, i ne se odnesuva na genocid. Hitler ne se obide da gi asimilira evreite, tuku negovata cel beshe da ja ischisti Evropa od niv. Vprochem, i evreite preteraa so toj genocid, a shto ochekuvaa, koga ushte Mojsej im reche, shto kje im se sluchuva, ako ne go poslushaat Boga. Vsushnost, evreite go sozdadoa Hitler so nivniot fashizam, a do den denes, seushte nemalo i nema pogolemi fashisti od evreite, koi site neevrei gi smetaat za neznanobozhci i bezdushni nelugje (otpadok). Pa, taka, za fashizmot koj so vekovi go seeja, sami zhetvata si ja sobraa. |
| tomislav1978 | Enigma k.ucko, samo k.urov e lekot za tebe k*rvo srbomanska, kako mozes da kazes nemalo genocid vrz makedoncite vo Egejska Makedonija, psihopatko niedna, ako ne e genocid ubistvoto i proteruvanjeto na iljadnici makedonci od svoite domovi togas so e mori prostitutko na Jovan pederot p.s. se izvinuvam ama so vakva orospija na drug nacin ne moze da se pisuva, moze i ban da mi dadete ama postov nemojte da mi brisite |
| toni_a | quote:tuka si izjavija (pred nekoj den) na TV deka spc gi krie i "pregovara" za mladich i karadzhich. |
| lav | quote:Е баш би сакал да видам кој ќе се тоа осмели да те банира , после ова напишаново ...кое го поддржувам 100%. Браво бе кољега....пријатно ме изненади!!!! |
| Enigma | Forum i diskusii, ne se za isfrustrirani i degradirani lugje, tuku za kulturni lichnosti, koi se vo sostojba da go podnesat tugjoto mislenje i stav, i da go osporat so realni argumenti. A takviot, bezobrazen odnos, so koj ja napagjaat lichnosta preku vulgarni psovki, im e svojstven na nevospitani prostaci i grubijani, koi vo dadeniot sluchaj na Tomislav1978, nesomneno imaat problem so sopstvenata majka. Vo sprotivno, bi bile vospitani i polnoceni lichnosti. Dokolku, Tomislav ne bide baniran, a negovite vulgarni postovi izbrishani, administratorite na ovoj forum samo kje potvrdat deka go opravduvaat takvoto odnesuvanje, shto bi znachelo, deka povekje im odgovaraat bezobrazni i vulgarni chlenovi. Togash, na ovoj forum bi nemalo mesto za diskusija! |
| Enigma | quote:Rusija i dade moralna podrshka na Srbija, a zoshto bi i dala povekje? Jas ne govoram za simpatii, tuku za sojuzi i paktovi pomegju dve ili povekje drzhavi, koi kje bidat zavereni i potpishani na hartija, t.e. dokumentirani. Toa, shto Grcija e chlenka na EU ne menuva nishto, i Anglija e chlenka na EU, no vo mnogu oblasti e sojuznik na SAD. Od site balkanski drzhavi, Makedonija se naogja vo najgolema opasnost, zashto e mala i najmlada drzhava (seushte se bori za priznanie), a vekje ima premnogu problemi. Faktot e povekje od evidenten, ako ne vlezeme vo vojna protiv albanskite separatisti, porano ili podocna kje ja izgubime zapadna Makedonija ili seta kje potpadne pod procesot na albanizacija. Shto kje chinime togash, bez sojuznici? NATO I EU nema da ni dozvolat da vojuvame, stavajki ni kapak, a kje nemame nikakva podrshka od niedna drzhava. EU i SAD ne mozat da bidat nashi sojuznici, bidejki nivnite interesi se sprotivni na nashite. Sojuznici treba da bidat dve ili povekje drzhavi, koi imaat isti ili slichni interesi i zaednichki neprijateli. Zatoa, treba nie da im podademe prvi raka na drzhavite, od koi bi mozhele da imame bilo kakva polza (voena, politichka, ekonomska, moralna i mnogu bitno, duhovna), i so koi ne obedinuvaat zaednichkite interesi i neprijateli. Ako mislish, deka "globalnata Imperija", kje ja odzeme Egejska Makedonija od Grcija ili Vardarska od Bugarija, za nam da ni ja dade, ti si vo golema zabluda! Mozhebi ne mozheme da go sprechime globalizmot, no zaedno (so drugite pravoslavni zemji) mozheme da go osporime, a toa e bitno ne samo za Makedonija, tuku e od svetsko znachenje, zashto globalistite ja proizveduvaat novata svetska vlast na Antihrist, koja kje go opustoshi svetot. Dodeka ti i tvoite istomislenici se pazite od Bugarite i Grcite, Albancite se povekje zavzemaat vlast vo Makedonija, i nema da bidete svesni, koga nova vlast kje se vospostavi, no togash kje bide docna. Dodeka seushte imame nekakov suverenitet, treba da ja iskoristime mozhnosta i da dejstvuvame. Ako drzhavata go nosi imeto "Nova", "Gorna" ili "Vardarska" Makedonija, neznachi deka nie kje bideme novi, gorni ili vardarski Makedonci. Vprochem, ne e bitno, kako kje ne narekuva Grcija, se dodeka go nosime imeto "Makedonci", no ako ja izgubime drzhavnosta, od kakva polza kje ni bide Egejska i Pirinska Makedonija? Ti mislish, deka chovechkite prava postojat za mene i za tebe? Ne sme nie Evrei, ni Albanci! Ete, vidi kakvi chovechki prava imaat makedonskite begalci vo sopstvenata zemja, koi bea proterani od albancite? Dodeka na albanskite teroristi im dadoa amnestija i gi proglasija za narodni heroi! Neka ne ve lazhe nikoj, seto e samo igra, vo polza na golemite svetski sili. Tie go podbucnuvaat i nashiot narod so chovechki prava, za da predizvikaat destrukcija i raspad na Grcija, shto nema da bide vo nasha polza, a ushte povekje na shteta na Makedoncite od egejska Makedonija. Veruvale ili ne, no na globalistite najmnugu im gi bodat ochite pravoslavnite narodi, koi obedineti vo Boga, pretstavuvaat najgolema opasnost za nivnite planovi. Ne zaboravajte, nashiot Gospod Bog e zhiv! Za Rusija, Makedonija - sama posebe ne pretstavuva nishto, zashto nemozhe neshto da i dade, no vo sojuz so drugite pravoslavni balkanski narodi i nivnite drzhavi, mozhe da sozdade politichki shtit za Rusija, chii inreresi na balkanot se od golemo znachenje, bidejki za nea, potpolnoto raspagjanje i globaliziranje na balkanskite drzhavi bi znachelo zaguba i podlozhnost na direkten politichki udar od zapadnite sili, koi nemaat smelost da go storat toa, se dodeka postojat drzhavite na pomalite pravoslavni narodi. Tie znaat, deka za da se stigne do golemata cel, najnapred treba da se ischisti patot od malite prepreki. Aktuelnata politichka bitka na svetot e pomegju zapadot i istokot, globalizmot i suverenite drzhavi. Zapadnite sili zamaskirano sproveduvaat destrukcija i anarhija vo istochnite evropski drzhavi, so cel da gi oslabnat moralno i duhovno, a ni serviraat chovechki prava i sekakvi gluposti, za da gi skaraat pomegjusebe pravoslavnite narodi, zashto znaat, deka neprijatelstvoto pomegju balkanskite drzhavi mozhat da go zloupotrebat vo nivna polza (koga dvajca se karaat tretiot koristi, a koga nekolku pravoslavni narodi se raspravaat i mrazat, gjavolot koristi). Koga Makedonija bi stapila vo voen sojuz so Srbija i Grcija, t.e. ako albancite napravat obid za otcepuvanje (voen konflikt) na del od edna drzhava, site tri drzhavi da dejstvuvaat ednovremeno so zaednichki voeni sili i politichka odbrana protiv site nadvoreshni (zapadni) sili, zashto ako sosednoto selo gori, sledno e nasheto, dokolku ne im pomogneme na sosedite brzo i efikasno da se izgasne pozharot. Imajki grb (Rusija), koj poseduva nuklearno oruzhje, i politichka odbrana od pozadinata, nie bi mozhele da si dozvolime sostojba na vojna. Ne govoram za napad od "chist mir", kakov shto odamna nema na balkanot, tuku za vojna vo odbrana na pravoslavnite narodi i nivnite drzhavi. Tri drzhavi obedineti vo voen sojuz, mozhat da vojuvaat na tri fronta, no edna drzhava bez sojuznici i grb, za da ja odbrani svojata zemja kje treba da vojuva na dva fronta: politichki - protiv zamaskiranite dobroteli (zapadnite sili), i voen - protiv voeniot okupator (vo nash sluchaj - albanskite separatisti). Vo takov sluchaj, Makedonija nema shansi na pobeda, zashto nema mozhnost na fer borba. Poinaku, vo voen sojuz so drugite balkanski drzhavi, na nashite prostori dejnosta na NATO i SAD, bi bila onevozmozhena (tie ne bi mozhele ednovremeno da bombardiraat chetiri drzhavi), zashto vekje vojuvaat na nekolu fronta na Bliskiot Istok, i ako se rasfrlat na nekolku stani, vleguvajki vo direkten voen konflikt so istochno evropskite zemji, arabskite drzhavi bi ja iskoristile sostojbata vo nivna polza. Vo krajnost (po potreba), obedineti istochno evropskite zemji, mozhat i treba da zdruzhat politichki sili so arabskite zemji, koi isto taka se borat protiv globalizacijata na svetot, osobeno Sunitite, koi sami imaat problem so Shiitite i dr. islamski sekti. Toa bi bil golem poraz za SAD. P.S. Jas nemam statistichka inrormacija za islamskite sekti na balkanot. Pretpostavuvam, deka povekjeto albanci se nevernici, t.e. albanisti, a tie, shto ja drzhat verata se Shiiti ili Bektashi, dodeka Sunitite se zastaperni so najmal procent. No, ne sum sigurna. Taa tema, bi trebala detalno da se razraboti. |
| трендафил | quote:Доколку се покаже дека во Србија црквата не е одвоена од државата и дека го финансира непријателскиот однос кон Македонија на СПЦ, можеби и Македонија ќе ја тужи Србија. Ако е точно дека Зоран Вранишковски и неговите следбеници ги плаќа странска држава, не знам дали ќе имаат третман на дипломати или на шпиони. Ова второво ми изгледа поверно на оригиналот уште од самиот почеток. Само што мислев дека плаќаат Грците. А ништо чудно да плаќаат и тие, само што тоа го прават на начин што потешко се докажува. Сепак нешто научиле од ЕУ. |
| concrete | Te citam Enigma i se poveke se iznenaduvam :):)!! Antihrist...tocno , no da se nadevame deka Bog ke se vrati od odmor...iako site na nego i nego go povikuvaat......od vjek i vekov do sega...popusto..... Od kaj se ispili ovaa voinstvenost vo tebe?? Bi imala li sila , koga bi imala moznost, da gi zbrises site "neprijatelski" narodi , so se partalite,globalistite..decata i nevinite megu niv????....kakov bi bil svetot potoa????? |
| achtung_panzer | Aaaa, kje lapnesh sega saglam honorar od Zoki tvoj, sho podolgi postovi toa pogolem honorar- dzhoa vlashka pesna... |
| Der_Beste | quote:Еве еден интересен линк: http://www.bhdani.com/arhiva/144/t441.htm Не сакам повеќе да трошам време на проблемите на Србија, БиХ и Хрватска. Р. Македонија да ја тужи Р. Грција за геноцид? Која е целта? Постојат ли непобитни докази? Велиш, ако не успееме, барем светот ќе дознае. Па ако не успееме, светот ќе дознае дека тоа не било така, како што ние тврдиме. Обвинетиот не е виновен, се додека неговата вина не се докаже. И кој ќе ги сноси последиците потоа? Или пак важно е само да се нахрани суетата на еден грст Македонци, ултранационалисти и шовинисти? |
| Makedon | quote:Emigmo, kako ne ti e sram da lazes mori. TI SI VLAINKA, daj priznaj od sojot na Vrana si ti[;)] |
| SLaCk | Treba da se pokrene inicijativa za sudenje na Grcija za mozebi najgolemiot genocid po vtorata svetska vojna sto se sluci vo Egejska Makedonija. Sto ke postigneme so toa? Ednostavno lugeto koi bea proterani i ubieni od grckite monarhofasisti zasluzuvaat da barem da bidat spomenati kako zrtvi a i Makedonija da dobie nekakva kompenzacija. Sto ako go izgubime sporot? Ne veruvam vo toa. Takvo nesto ne moze da se prikrie dokolku ima otvoreno sudenje. Taka samo moze da se izmenat rabotite vo odnosot megu Makedonija i Grcija zatoa sto i tamu pogolemiot del od lugeto se uceni deka Makedoncite se losi i separatisti a ne ja znaat vistinskata istorija deka nie sme vsusnost zrtvi na politikata na nivnite politicari. |
| Enigma | So vakvo odnesuvanje, Makedonija sama si ja izrekuva svojata presuda. Krajno vreme e, da im prostime na nashite pravoslavni sosedi za greshkite na minatoto i da go usmerime vnimanieto kon aktuelnoto albansko prashanje, koe za Makedonija stanuva neshto povekje od problem. Jas smetam, deka treba da se spremame za vojna. Pritoa, imajte vo obdzir, vo vojna ili ne, Makedonija nema da opstane sama. Rezultatite se povekje od ochevidni, a po krajna mera, nashata drzhava kje bide albanizirana. |
| tomislav1978 | Eh Makedon Makedon, Ljubco sakase da dade TE i GV, ama spored planot ostanatiot del ke trebase so bracata bugari da se spoi. |
| tomislav1978 | quote:So sakas so ovaa recenica da ni kazes? p.s. Zoki ima pozdrav od Leka, mnogu mu nedostigal |
| Makedon | quote:Saka da kaze, scenarioto na Milosevic: pola MKD na Srbija, pola na Grcija. Sakaat nekoi losi vlasi da bidat so Grcija, a nemaat nisto zaednicko so grcite. [V][V] A i da se delat Albancite, pak Makedonija ke opstane. Makedoncite moraat da imaat svoja drzava. Vo Evropa ima 50 pati pomali drzavicki od Makedonija kako Liechtenstain, Luexembourg, Monako, Andora, San Remo, site se nezavisni i mnogu bogati, so zadovolni i gordni ziteli. Sonuvaj Enigmo. Iako ne sakam, kako idat rabotive sigurno TE, GV, Struga, Debar, Kicevo, Aracinovo, Lipkovo, a mozebi i Cair so skopska crna gora ke vlezat vo idnoto golemo Kossova. Ama ostanatite 2/3 od Makedonija ke bidat prava Makedonija, so Makedonija na Makedoncite. Zatoa jas go podrzuvav planot na Ljubco, poarno samo TE i GV da gi dademe, otkolku 1/3 od Makedonija. Za zal, sega e docna za ljubcoviot plan i site ke zalime po nego. SDSM so DUI ja albanizira 1/3 od Makedonija, ne daj boze da ostane uste malce na vlast, cela MKD ke bide albanizirana. |
| Enigma | quote:Ne jas, a ti sonuvash! Za tvoja informacija, Makedonija se naogja na balkanot i ne e monarhija. Ako se dozvoli otcepuvanje na zapadna Makedonija, toa kje bide kraj na nashata drzhavnost, t.e. raspad na drzhavata. |