Kolku vredi chovechki zhivot vo Makedonija?
Kolku vredi chovechki zhivot vo Makedonija?
OooOo Три години условно за лекарите од случајот Кметовска Три години условно. Доколку направат друго кривично дело, ќе одлежат по една година затвор. Вака гласи пресудата за тројцата лекари во случајот Наташа Кметовска. Нив денеска судот ги прогласи за виновни, но обвинението го преиначи од тешки кривични дела по здравјето на луѓето од евентуална умисла до небрежност. Судот оценил дека ниту еден од лекарите немал дијагноза дека девојката е повредена од куршум, не биле свесни за последиците, но биле должни да ги знаат. Семејството на починатата девојка шокирано од пресудата. „Во овој случај не требало да има судење воопшто. Требало да им се суди на друг начин на обвинетите“, вели Тихомир Кметовски, татко на Наташа. „Смешно, тие ми ја убија мојата 19-годишна девојка. Што и пружија врвните хирурзи нејзе?“, рече Славица Кметовска, мајка на Наташа. „Сметам дека вака изречена пресуда и извршена преквалифиција претставува класичен спонтан абортус за целокупното македонско правосудство“, изјави Зоран Георгиевски, адвокат на семејството Кметовски. Ниту е ден од лекарите не беше присутен на донесувањето на пресудата. И нивните адвокати се незадоволни од пресудата. Најавуваат жалби. „Оваа пресуда е најмалку резултат на правилна примена на законот, а повеќе е донесена на основа на влијание на разни фактори. Јас во секој случај ќе се жалам на пресудата, бидејќи сум незадоволен од неа“, вели Никола Поленак, адвокат на обвинетиот Караѓозовски. Обвинетите лекари на семејството Кметовски треба да им исплатат 26.000 евра за нематеријална штета. Од Клиниката за торакална хирургија во редовна граѓанска постапка имаат право да си ги бараат оние милион и петстотини илјади евра за претрпена душевна болка.
misko ednostavno kazhano :neodgovorni lekari!
трендафил Пртетседателот на државата проценува дека по негово мислење наводно клеветата во „Фокус“ за сметките во Швајцарија вреди 50.000 евра или колку два живота на Наташа Кметовска (пресудени се 26.000 евра одштета). Хари Костов пак (по негова проценка) има стрес уште повреден. 100.000 евра или колку 4 животи на Кметовска. Иако многумина мислат дека угледот и на едниот и на другиот е тешко да се вреднува, затоа што не постои поситна единица од евроцент.
Satanico Pandemonium
quote:
Originally posted by f9
Tie se motivirani po sistemot na studentski krediti so cifri daleku nad 120000$ i so plati od pozicii na registar za otplata na kreditite.Posle toa i tie se zakvasuvaat.Jas znam mnogu doktor-taksisti~emigranti vo visokorazvieni zemji koj se dozhivotno osudeni na nestruchnost.Sudenjata vo Amerika se epidemioloshka bolest i gi imaat zafateno site pori na drzhavata.Sekoj tuzhi sekogo a kako najmoderno chudo ni medicinata ne e imuna.No od epidemioloshki pojavi ne se vagjaat zakluchoci.Standardite kaj nas mozhat da bidat so ogranichen pozitiven dostrel.Premnogu sme siromashni za da motivirame medicinski sestri,a kamo li doktori a ushte pomalku celi bolnichki kompleksi .Ne mi e jasno,kaj nas i direktorot na fondot kreva race i ti veli deka ke imame zhdrepka za toa koj ke zhivee a koj ke umre so ovie finansii i so restrikciite shto se vo tek...a ti mi velish usovrshuvanja.So shto ke se usovrshuvaat,so glogov kolec? Znaesh li ti kako se usovrshuvaat?Sekoj doktor e povrzan so kompjuterska mrezha ne samo vo bolnicata tuku so site svetski centri,so site materjali koj mozhat da im pomognat vo donesuvanje na brzi ipravilni odluki.Opremata vo bolnicite e posebna storija,kako shto se informaciite koj mozhat da se dobijat od nea i brzinata na nivnata obrabotka.Tie komunikacioni sistemi kaj nas gi nema.Nashite bolnici kuburat so obichni materjali za prevrska ,a da ne velam za nekoj specijalni.Vo razvienite zemji pomoshniot personal e mnogubroen i ama nikogash ne se prenatrupuvaat so pacienti.Vo drzhavnite bolnici mozhesh bukvalno da si chekash do umirachka za da dojdesh na red.Se razbira deka vo privatnite toa e poinaku,no parite za tamu se nebroeni.Krizata kaj nas vo zdravstvoto e pred se inducirana kriza od ekonomijata.Kako shto pagjaat standardite vo site drugi sveri taka i vo ovaa.So administrativni merki shto ke go opfatat samo zdravstvoto bez promeni vo ekonomijata na cela drzhava nema pokachuvanje na standardi.
A be ostaj gi ti tie poznati izgovori koj site tamu na klinika a i ostanati mesta gi koristat- nema pari. Da li stvarno mislis sega da im puknes tamu 100 milioni dolari deka utre ke imame svetski strucnjaci? Kolku se pari veke dadeni? Kolku od niv na najrazi konferencii se otideni i sekogas se sveduva samo na turisticko patuvanje toa. Mnogu dobro znaes deka platite im se nominalno mali , no site zarabotuvaat mnogu poveke. Site primaat najrazlicni mita. I mislis deka kolku pobogati tolku po strucni? Ne be batka, obratno e kaj niv, kolku poveke mito i poveke status imaat tolku poveke predizvikuvaat zavist i mora da vnimavaat kompletno monopol da fatat. Pa zarem mislis deka vo privatnite kliniki pogolema e strucnosta? Nema ni tuka kvaliteti da se sporedat. Dekanot na Medicina ima sekoja godina pravo da zapise na svoja raka 10 studenti. Se znae prakticki javno koja e cenata, 10 000 Evra po student. Ti si od Ohrid, pogledni mu ja kukata toa e na kaj Lagadin. Velat milion Evra e. Toa od plata ne se gradi. Kako vprocem i site ostanati profesori tamu. I sto ima toj kako dekan napraeno za fakultetot? Koj normi i standardi se ima slozeno da sprovede? Najglavniot na pred klinicki instituti, e ultra bogat. Kako sef na farma site uvozi i izvozi na lekovi preku nego odat. Vo site vlasti ogromna para ima napraveno, BMW, kuki na sekade po Skopje. Toa ne e od profesosrska plata. Mislis nego go stimulira da stane poaren strucnjak faktot sto se obogati i sto se poveke pari ima? Do pred nekolku godini se zalea nemame strucna literatura, nema pari da se kupi kako se ocekuva od nas da pratime sto se slucuva. Iako tvrdev deka i da im dades iljada spisanija nema da gi citaat, posto toa ne im e interesot. Tie sakaat para i vlast bez rabota. Na sreka se pojavi internet. Sekoja klinika na sekade tamu na fakultetot imaat internet so site mozni spisanija raspolozivi. I? Rezultatot? Pak NULA! Eden drugar mi veles, a be kakva literatura, chat, emailovi i igrici , samo za toa go koristime internetot. Problemot ne e vo parite, i sredstva, tuku generalno vo sistemot koj ne bara kvalitet. Tuku lov vo matno. Ete, toa e problemot. Da bea parite, najglavnite lugje od koj najpoveke se zavisi se ustvari i NAJBOGATITE kaj nas, i toa neverojatni pari se zemeni vo privatni dzepovi pari koj nieden cesen doktor na zapad nemoze da gi zaraboti, i pak nikakva koris od tie lugje. A vo svetot e dokazano deka absolutna kolicina na pari ne ebitna za napredok. Pobiten e red vo drzavata. Na primer vo Slovenija platite se mnogu kratno pomali od na zapad (posebno pred 7-8 godini) no sepak zaradi redot, taa drzava imase mala imigracija i golema stabilnost sto ja natera Amerika da im gi ukine vizite uste vo dalecnata 97 godina. Radikalni od koren promeni se potrebni!! Pari da isturis vo MAkedonija samo ke zavrsat vo dzepovi i pak uste ke se baraat.
Satanico Pandemonium
quote:
Originally posted by f9
Tie se motivirani po sistemot na studentski krediti so cifri daleku nad 120000$ i so plati od pozicii na registar za otplata na kreditite.Posle toa i tie se zakvasuvaat.Jas znam mnogu doktor-taksisti~emigranti vo visokorazvieni zemji koj se dozhivotno osudeni na nestruchnost.Sudenjata vo Amerika se epidemioloshka bolest i gi imaat zafateno site pori na drzhavata.Sekoj tuzhi sekogo a kako najmoderno chudo ni medicinata ne e imuna.No od epidemioloshki pojavi ne se vagjaat zakluchoci.Standardite kaj nas mozhat da bidat so ogranichen pozitiven dostrel.Premnogu sme siromashni za da motivirame medicinski sestri,a kamo li doktori a ushte pomalku celi bolnichki kompleksi .Ne mi e jasno,kaj nas i direktorot na fondot kreva race i ti veli deka ke imame zhdrepka za toa koj ke zhivee a koj ke umre so ovie finansii i so restrikciite shto se vo tek...a ti mi velish usovrshuvanja.So shto ke se usovrshuvaat,so glogov kolec? Znaesh li ti kako se usovrshuvaat?Sekoj doktor e povrzan so kompjuterska mrezha ne samo vo bolnicata tuku so site svetski centri,so site materjali koj mozhat da im pomognat vo donesuvanje na brzi ipravilni odluki.Opremata vo bolnicite e posebna storija,kako shto se informaciite koj mozhat da se dobijat od nea i brzinata na nivnata obrabotka.Tie komunikacioni sistemi kaj nas gi nema.Nashite bolnici kuburat so obichni materjali za prevrska ,a da ne velam za nekoj specijalni.Vo razvienite zemji pomoshniot personal e mnogubroen i ama nikogash ne se prenatrupuvaat so pacienti.Vo drzhavnite bolnici mozhesh bukvalno da si chekash do umirachka za da dojdesh na red.Se razbira deka vo privatnite toa e poinaku,no parite za tamu se nebroeni.Krizata kaj nas vo zdravstvoto e pred se inducirana kriza od ekonomijata.Kako shto pagjaat standardite vo site drugi sveri taka i vo ovaa.So administrativni merki shto ke go opfatat samo zdravstvoto bez promeni vo ekonomijata na cela drzhava nema pokachuvanje na standardi.
Hm, i ovoj li doktor nema motivacija zaradi "siromastijata" vo koja zivee? Eve veke 20 godini koj znae kolku para ima zaraboteno na nechesen nachin i se uste e sef na kardiologija? Kade na zapad ima vakvo nesto? КОЈ РАКОВОДИ СО ОХРИДСКАТА КАРДИОЛОГИЈА? Чистачки, хаус-мајстори, готвачи, механичари и рецепционери го бранат д-р Клишески В.Д. ДИРЕКТОРОТ ПРЕГАЗИЛ ПЕШАК, ФАЛСИФИКУВАЛ ИЗБОРИ НА УПРАВНИОТ ОДБОР И СКЛУЧУВА НЕЗАКОНСКИ ДОГОВОРИ В.Д. директор на охридската кардиоваскуларна болница д-р Тоде Клишески, алкохолизиран, на пешачки го прегазил 78-годишниот Ѓуро Младеновски. Сообраќајката се случила на 13 април лани, со службеното возило на болницата "фиат мареа", со охридска регистрација 061 БА. Од несреќатата, 78-годишниот Ѓуро М. се здобил со тешки телесни повреди, по што е префрлен во Ургентниот центар во Скопје. Во кривичната пријава на МВР, наведено е дека Докторот имал речиси 1 промил алкохол во крвта. Се товари за загрозување на општата безбедност и предизвикување тешки телесни повреди. Обвинителството се сомнева дека бројките за алкохол во крвта не се точни, затоа што располагаат со докази кои потврдуваат дека д-р Клишески често вози во алкохолизирана состојба, што било видливо и на службениот автомобил. Кичевското јавно обвинителство се жали што речиси една година, тамошниот суд не закажува рочиште за тешката сообраќајна несреќа. Обвинителството е заинтересирано и за случајот фалсификување на изборот на внатрешни членови на Управниот одбор во Охридската кардиологија. Во првиот регуларен избор, вработените Доктори биле изгласани за внатрешни членови на УО. Директорот Клишески не само што им честитал, туку и го потпишал записникот. Но, следниот ден, истиот Клишески, ги свикал чистачките, хаус-мајсторот, готвачите, механичарите и рецепционерите, ги назначил за членови на стручен колегиум, и си направил избор на нови внатрешни членови на УО на Кардиологија. Го потпишал и вториот записник. Обвинителството го истражува и финансиското работење на болницата. Спорна е документацијата за тендерот за изградба на интервентна кардиологија од септември 2004 година. Тендерот го добила фирмата "Стилист", која учествувала и во изработката и на тендерската документација, но и во ревизијата на изграденото. Во договорот вреден 500.000 евра, наведено е дека во рок од 60 работни дена од потпишувањето, односно во декември 2004, објектот ќе биде предаден во употреба. Не само што објектот се уште не е завршен, туку се направени и најмалку седум анекси на договорот, за кој се исплатени дополнителни пари. Во истиот изоставена е изградбата на интензивната нега. Д-р Тоде Клишески остана недостапен за каков било коментар за овие наводи. Тој се наоѓа на чело на Охридската кардио-болница речиси 20-тина години. За цело време неговата работа е проследена со бројни афери за кои се уште нема никаква законска завршница. Со сето ова, според информациите на "Вечер", запознати се во Министерството за здравство, од каде што најавија испитување на случајот со дисциплинска постапка. (Р.В.)
tmoro Za Ohridskiov slucaj ocekuvame poveke od Pana. Ovaj mi se cinit deka e lapac od Peshtani,prezimeto mu e od tamu? Pana dali e ovaj od SDSM ili sekogas so vlasta i opozicijata e?
lav Дека судот е во „небрано лозје„ е несоборлив факт. За родителите ...билокоја и да е казната ..мислам на висината ...никојпат нема да им биде најдена нешто како замена за изгубената ќерка. За лекарите билокаква и да е казната...совеста (за тие кои се роодители) ќе ги изеде живи..оти и тие можат да си го изгубат чедото...нели ...немора во болница...ами на улица. И затоа велам за мене е ова некако нерешливо.. Единствено ..како некаква полза од оваа ситуација (треба) да ја имаат идните корисници на болничките услуги...а тоа е МАКСИМАЛНА професионалност и совесност во работата. Дури и кога се во прашање споени празници..нешто вообичаено за кај нас...мислам на Македонија.
OooOo Sudot preku ovaa presuda isprakja pogreshna poraka prvo do lekarite, a posle do gragjanite na Republika Makedonija. Znachi ako se izgubi chovechki zhivot po nechija vina mozhesh da dobiesh 3 godini uslovno!? Za mene seushte ostanuva prashanjeto: 'Kolku vredi chovechki zhivot vo Makedonija?' 3 godini uslovno?
Satanico Pandemonium Ne znam sto e cudno tuka? Kakva drzava takvo i sudstvo. Zarem moze toa da se podeli? Ogromen broj na pacienti se zaginati tamu na klinika i samo zaradi vrski na doktorite (koj drzat monopol vo medicinata kako sto e na sekade vo site drugi granki vo Makedonskiot zivot) so sudiite i nepubliciranje na sluchaevite, ili neznaenje na pacientite (zaradi nemanje na povratna sprega) tie doktori se setaat deneska slobodno. Kolku vredi coveckiot zivot na tie pacienti koj zaginaa a kade nikade nikoj ne e kaznet? Kolku lekovi se uvezeni so isteknat lek na traenje i se prodavani tamu za skapi pari i pak nikomu nisto. Makedonija e ednostavno zemja bez red, kade edinstvenata aktivnost e nasochena na lichna korist. Kako od narodot koj gleda samo poloso da ne mu e i da grabne kolku mu se moze i dava, taka i na vlasta koja gleda da iskoristi se sto e mozno poveke. Tamu sekoj gleda svojata polozba da ja iskoristi za sopstvena korist, pa taka i doktorite. A i sudiite. Taka tamu toa funkcionira. I nie moze do besvest da postavuvame postovi ovde kolku i kakvi malverzacii i tragedii se slucuvaat vo Makedonija ama nisto nema toa da promeni (OK, ni doagja nas ovde ko apaurin) i slednata vlada koja sto ke dojde, ma koja bila istoto ke go pravi. Kako sto go pravese i bivsata pred SDSM vlada. Toa e ednostavno modusot vivendi vo Makedonija i nikoj ne saka da go promeni.
Wallace Abe narodot si e zadovolen so fyro.miata, poveke od toa ne bara osven pari, Makedonija nemu ne mu treba. Inaku mene ke me umrea kako dete, mesec dena lezev u bolnica, radi lekarski greski na rabot na zivotot, edvaj me spasi drug doktor, ostanaa posledici i nikomu nisto.
Satanico Pandemonium
quote:
Originally posted by Wallace
Abe narodot si e zadovolen so fyro.miata, poveke od toa ne bara osven pari, Makedonija nemu ne mu treba. Inaku mene ke me umrea kako dete, mesec dena lezev u bolnica, radi lekarski greski na rabot na zivotot, edvaj me spasi drug doktor, ostanaa posledici i nikomu nisto.
Vo Medicinata kaj nas, kako i vo site drugi oblasti nema nikakov red. Od gore navedenite pricini. Prvo , nikoj ne go kontrolira kvalitetot na studentite, to est finalniot proizvod kakvi doktori izleguvaat. I tamu so vrsi se zapisuva, so vrski se polaga a da ne zboruvame sto za profesorite voopsto ne se vovedeni svetski standardi. Na primer, kolku trudovi imaat objaveno, kade, kolkava im e smrtnosta koga ke se sporedi so svetskata. Nisto. Nula. Sto od Makedonija ima izlezeno vo svetot na medicinata? Nikoj na primer nemoze da go sporedi kvalitetot na nasite studenti i nasiot fakultet so na primer nekoj svetski. Ednostavno, testovi i sporeduvanja ne se vrsat voopsto. Taka da nekoj so prosek 10 ne znaci nisto, toj mozda na drugo mesto ne bi mozel ni da se zapise na fakultet. Posle, od koga ke zavrsat tie doktori, voopsto pak nema kontrola. Koj znae da li nekoj doktor si ja vrsi rabotata kako sto treba? Ne znae nikoj, zatoa sto kako i prvo ne postojat standardi za toa sto znaci da si ja vrsis rabotata kako sto treba. Posto pojma nikoj i nema sto toa znaci, nitu pak im e vo interes toa da se vovede zatoa sto vednas tie gubat na vrednost (tie sto treba da vovedat toa). Znam od sopstveno iskustvo kako se lecat tamu pacientite (od nasite najdobri strucnjaci) i toa e sosema sprotivno od mesta kade ima red. Znam katastrofalni slucaevi kade mladi go imaat gubeno zivotot na klinika kaj nas zaradi toa sto na primer doktorot pijan abortus vrsi i znam kako se zataska rabotata. I po nekoj slucaj da se zavrsi rabotata na sud (zaradi na primer eve eptem golemata buka sto se krena so slucajov vo temava) pak i tamu sudiite se isti kako i doktorite na bilo koe drugo mesto. Pravda nema. Rabotata od koren treba da se seche. A ribata od glavata smrdi. Samo vlast (koja pak od narodot treba da dojde a nego ne go interesira toa) moze da uvede i sproveduva standardi na sekoe nivo. Megjutoa, narodot ne se pali na toa. Da mu e do Grcija da otide ako se moze za vikend, ne mu e bitno da li ke go vikaat FIROM ili Viza ke treba da ceka, ako moze da go isponizat ama 5 minuti da mu dadat porano viza (posle cekanje od 8 saati) ke kaze, eh, dobro e , naprednav. Do tuka e rabotata dojdena. Pozdrav do tebe
OooOo Satanico Pandemonium odlichen post!
orlak види вака сега ако говориме за конкретниот случај ок, ако не пак ок. јас би ти рекол вака човечкиот живот во македонија не вреди ни еден грош како што би рекол мојот покоен дедо, што тоа значи еве јас вака би ти кажал, едно нарачано убиство во македонија во зависност од тоа колку извршители ќе ангажираш и од каде се извршителите се движи од 1500 евра до 3000 евра. тоа вклучува и предмет со кој ќе се изврши нарачката. а ако употребуваш распраскувачки материјали се движи од 100 до 200 евра, токму така. ама што да ви кажувам јас за таа работа кога на вас не ви е позната. и башка требе побааѓи објаснување. ај чао!!!!!!!
orlak а во конкретниот случај човечкиот живот вреди една добра партија секс, во зависност дали главната сестра е добро пополнета и дента најадена. сваштате брајќа!!!!!!!!
lav
quote:
Originally posted by Satanico Pandemonium
quote:
Originally posted by Wallace
Abe narodot si e zadovolen so fyro.miata, poveke od toa ne bara osven pari, Makedonija nemu ne mu treba. Inaku mene ke me umrea kako dete, mesec dena lezev u bolnica, radi lekarski greski na rabot na zivotot, edvaj me spasi drug doktor, ostanaa posledici i nikomu nisto.
Vo Medicinata kaj nas, kako i vo site drugi oblasti nema nikakov red. Od gore navedenite pricini. Prvo , nikoj ne go kontrolira kvalitetot na studentite, to est finalniot proizvod kakvi doktori izleguvaat. I tamu so vrsi se zapisuva, so vrski se polaga a da ne zboruvame sto za profesorite voopsto ne se vovedeni svetski standardi. Na primer, kolku trudovi imaat objaveno, kade, kolkava im e smrtnosta koga ke se sporedi so svetskata. Nisto. Nula. Sto od Makedonija ima izlezeno vo svetot na medicinata? Nikoj na primer nemoze da go sporedi kvalitetot na nasite studenti i nasiot fakultet so na primer nekoj svetski. Ednostavno, testovi i sporeduvanja ne se vrsat voopsto. Taka da nekoj so prosek 10 ne znaci nisto, toj mozda na drugo mesto ne bi mozel ni da se zapise na fakultet. Posle, od koga ke zavrsat tie doktori, voopsto pak nema kontrola. Koj znae da li nekoj doktor si ja vrsi rabotata kako sto treba? Ne znae nikoj, zatoa sto kako i prvo ne postojat standardi za toa sto znaci da si ja vrsis rabotata kako sto treba. Posto pojma nikoj i nema sto toa znaci, nitu pak im e vo interes toa da se vovede zatoa sto vednas tie gubat na vrednost (tie sto treba da vovedat toa). Znam od sopstveno iskustvo kako se lecat tamu pacientite (od nasite najdobri strucnjaci) i toa e sosema sprotivno od mesta kade ima red. Znam katastrofalni slucaevi kade mladi go imaat gubeno zivotot na klinika kaj nas zaradi toa sto na primer doktorot pijan abortus vrsi i znam kako se zataska rabotata. I po nekoj slucaj da se zavrsi rabotata na sud (zaradi na primer eve eptem golemata buka sto se krena so slucajov vo temava) pak i tamu sudiite se isti kako i doktorite na bilo koe drugo mesto. Pravda nema. Rabotata od koren treba da se seche. A ribata od glavata smrdi. Samo vlast (koja pak od narodot treba da dojde a nego ne go interesira toa) moze da uvede i sproveduva standardi na sekoe nivo. Megjutoa, narodot ne se pali na toa. Da mu e do Grcija da otide ako se moze za vikend, ne mu e bitno da li ke go vikaat FIROM ili Viza ke treba da ceka, ako moze da go isponizat ama 5 minuti da mu dadat porano viza (posle cekanje od 8 saati) ke kaze, eh, dobro e , naprednav. Do tuka e rabotata dojdena. Pozdrav do tebe
Сето ова кое си го сублимирано преставил овде е веќе објаснето од повеќе учесници на форумов и тоа доста порано од тебе. Со тоа ...не ти се одзема правото и на истакнување на лично мислење овде. Се е така , но дај објасними ...еве на пример...кој од Македонците можат тоа да го исправат сами и без ничија помош однадвор (мислам на наредба..оти само така реагираат исправно институциите вво државата...за што имаш бројни примери) да го поправат?. пс Мене ова веќе ме подсетува на обидот на билокој Македонец...како да сам и лично без ничија помош да сака да се ПОДСТРИЖЕ. Можно ли е ...и конечно како ќе изгледа пострижаниот? Или како да ...самиот си ИЗВРШИШ АТЕНТАТ на себе си и тоа ОД ЗАСЕДА замисли!?.
f9 Ova ne sakam konkretno da go vrzam za ovoj sluchaj no po se izgleda deka se meshaat lonci.I vo svetot ima sluchai za nesovesni doktori.Bash sega ima eden sluchaj na doktor od Indisko poteklo koj steknal obrazovanie vo Indija,se prefrlil vo SAD kade shto brgu naprednal se dodeka go fatile za nesovesnost i mu ja odzele licencata.Istiot toj odi vo Brizbejn Avstralija kade shto e duri postaven za nekoj si glaven .I tamu se otvora istraga ,a toj vo meguvreme si odi povtorno za SAD.Na negova dusha se nekolku desetici smrtni sluchai. kaj nas ochigledno e postoenjeto na mnogu mani vo zdravstvoto,no i vo sudstvoto.I vo razvienite zemji ovie sluchai se teshko reshlivi.Postoi i kaj niv "solidarnost" i retko nekoj doktor ke protivrechi kolega i najmalku toa ke ima mozhnost da se desi na sud.Zaradi toa vo razvienite zemji imaat eden sistem na kontinuirano obrazovanie i supervizija.Nie nemame takvi mozhnosti za da mozheme eden takov sistem da finansirame.Ne mozhe da ima prvoklasno zdravstvo i sudstvo vo zemja so osumdesetoklasna ekonomija.
Satanico Pandemonium
quote:
Originally posted by lav Сето ова кое си го сублимирано преставил овде е веќе објаснето од повеќе учесници на форумов и тоа доста порано од тебе. Со тоа ...не ти се одзема правото и на истакнување на лично мислење овде. Се е така , но дај објасними ...еве на пример...кој од Македонците можат тоа да го исправат сами и без ничија помош однадвор (мислам на наредба..оти само така реагираат исправно институциите вво државата...за што имаш бројни примери) да го поправат?. пс Мене ова веќе ме подсетува на обидот на билокој Македонец...како да сам и лично без ничија помош да сака да се ПОДСТРИЖЕ. Можно ли е ...и конечно како ќе изгледа пострижаниот? Или како да ...самиот си ИЗВРШИШ АТЕНТАТ на себе си и тоа ОД ЗАСЕДА замисли!?.
Ne znam sto e objasneto porano od mnogu ucesnici , ne e bitno toa posto ova ne e trka megju ucesnici no ona sto gledam samo e SDSM vs VMRO. TI objasni mi da li ti mislis deka toa e resenieto? Forumov e slika i prilika na narodot i tokmu i toa vo realnosta ni se slucuva, sjasi k*rta da uzjase murta. Ako ti smetas deka toa e resenieto, togas OK. Po mene obratno e resenieto. Da se prekine so SDSM vs VMRO pogotovo sto veke gi vidovme. Samo budala moze da se odluci pak nekoj da go izmota. Vmesto da se gleda koj sto postignal vo zivotot (vo svetski merki) i da li ima damki vo minatoto narodot se pali na floskuli , od tipot nacija, EU, NATO i slicno. Na MAkedonija pred se i se potrebni teski i golemi apsenja. Koga ke dojde nekoj koj e seriozen za toa togas vredi da se razgovara. Narodot ima opcija za nikogo da ne izleze na glasanje, ili da izleze za treta opcija koja nikgoas ne bila na vlast, bilo koja samo ne ovie dve koj gi vidovme i samo ne za politicari koj gi vidovme, bar da pokaze deka moze da kazni za stalno ako nekoj zgresi. Sto znaci slednite nikogas nema pak da bidat izbrani ako ne pokazat rezultati. Koga ke pokaze jasno sto saka i kako saka , takva vlada i ke dobie. Vaka, si ima vladi sto gi zasluzil. Ti ako mislis resenieto e VMRO vs SDSM togas so pogresen sogovornik diskutiras. Ima dosta koj se spremni za taa tema da diskutiraat i se dodeka e taka, toa sto diskutiraat ke bide vo realnosta. Pozdrav.
Satanico Pandemonium
quote:
Originally posted by f9
Ova ne sakam konkretno da go vrzam za ovoj sluchaj no po se izgleda deka se meshaat lonci.I vo svetot ima sluchai za nesovesni doktori.Bash sega ima eden sluchaj na doktor od Indisko poteklo koj steknal obrazovanie vo Indija,se prefrlil vo SAD kade shto brgu naprednal se dodeka go fatile za nesovesnost i mu ja odzele licencata.Istiot toj odi vo Brizbejn Avstralija kade shto e duri postaven za nekoj si glaven .I tamu se otvora istraga ,a toj vo meguvreme si odi povtorno za SAD.Na negova dusha se nekolku desetici smrtni sluchai. kaj nas ochigledno e postoenjeto na mnogu mani vo zdravstvoto,no i vo sudstvoto.I vo razvienite zemji ovie sluchai se teshko reshlivi.Postoi i kaj niv "solidarnost" i retko nekoj doktor ke protivrechi kolega i najmalku toa ke ima mozhnost da se desi na sud.Zaradi toa vo razvienite zemji imaat eden sistem na kontinuirano obrazovanie i supervizija.Nie nemame takvi mozhnosti za da mozheme eden takov sistem da finansirame.Ne mozhe da ima prvoklasno zdravstvo i sudstvo vo zemja so osumdesetoklasna ekonomija.
Ne e bas taka. Pazi, ne se raboti za sistem koj eliminira losi raboti, toa e nevozmozno, sekogas ke se najdat chkart lugje, chkart doktori, tuku bitno e kako toj sistem se SPRAVUVA so problemite nesakani i so takvite vo ovoj slucaj doktori. Od primerot so Indiecot koj go posoci se gleda deka sistemot funckionira. Go citav slucajot vo novini, toj moral od SAD da izbega zaradi nekompetentnosta. Zardi toa sto e tamu gonet. Da li znaes nekoj doktor vo MAkedonija koj od Makedonija moral da izbega zaradi takvo nesto, zatoa sto e gonet vo Makedonija? a ete, otisol pak vo zemja so sreden sistem, Avstralija i tamu istoto se slucuva, prvo e pak otktien a posle toa protiv nego e vednas podignata optuznica. Toj e se uste vo Australija i USA bara negovo izracuvanje http://www.abc.net.au/am/content/2006/s1563834.htm Se smeta deka 300 slucaevi ke baraat kompenzacija http://www.abc.net.au/news/items/200603/1581349.htm?widebay Znaci sistemot funkcionira: Prvo ima merki da se otrkijat zlodelata vo sklad so zakonot, a posle ima merki da se gonat istite do poslednata bukva na zakonot. Jas isto bi sakal i kaj nas da funkcionira zakonot kako sto funckionira za ovoj Indiecov. Na nego mu e sudbinata zapecatena. Inaku, ne si vo pravo deka i vo drugite drzavi e taka so doktorite i nivnite tuzenja. Samo vo google stavi medical malpractice i ke vidis deka vo Amerika e toa ogromen problem, no vo druga nasoka. Od preterano gonenje na doktorite golem broj zatvaraat praksi i ne rabotat. Vo nekoj drzavi vo USA posebno vo pomali mesta kade ima pomalku doktori ima problem veke. Kade vo Makedonija si slusnal da nekoj doktor zatvori praksa zatoa sto videl deka drug nagrabusil? Vo Amerika e akuten ovoj problem zatoa sto advokatite mozat da im prijdat na pacientite i bez da im baraat naplata da podignat optuzba nezavisno protiv doktorot i ako dobijat togas naplakaat od klientot. Nema problem da se odi na sud i da ako se objasni rabotata da se dobie slucajot. No sudenjata se ekstremno cesti, i standardite na praksa se zapisani a sekogas se povikuvaat ekspertski doktori koj go razgleduvaat slucajot i svedocat vo korist na tuzitelot a isto i odbranata moze da najde svoj svedoci. Nieden advokat nema nagrabuseno kaj doktorite zaradi toa sto tuzi doktori. Nitu pak sudija. Ogromen broj na advokati specijalizira samo na toa i toa e dokaz deka funkcionira gonenjeto na doktorite, vo Amerika se vrtat non stop reklami na TV za toa. Kade vo Makedonija si videl advokat nezavisno da pokrene optuzba protiv doktor da go tuzi i site prepreki da gi pomine i sudot da donese presuda PROTIV doktorot? Nema takvo nesto i nezamislivo e. Ne zboruvam sega da li e sistemov vo Amerika dobar ili los, ne se raboti za toa. No sistemot funkcionira onaka KAKO E ZAPISAN vo zakonot od A do SH. Na site nivoi. Da li e zakonot dobar ili los toa e veke druga rabota. No korupcijata e minimalna (ne e nula, no toa vo niedna drzava nemoze da bide, bitno e da li korupcijata e resavacka za sistemot ili ne kako sto e kaj nas na primer) Samiot fakt deka ogromen broj an doktori se osudeni (se smeta deka sekoj doktor bar ednaska vo zivotot ke bide povikan na sud da objasni toa sto go pravel od pacient koj ne e zadovolen i od advokat koj smeta deka greska e napraena) zboruva deka sistemot funkcionira vo koris na pacientite. Kaj nas toa ne e taka. Inaku sto se odnesuva za monitoring na kvalitetot. Jas smetam deka toa e najeftiniot del. I najpolezniot. Vo svetot Evropa i USA, AU, ima ispiti koj na primer site studenti mora da gi polozat. Amerika mozebi e najstandarizirano toa, kade sekoj student od Medicina treba nekolku testovi da pomine bez vrska od koj fakultet doagja, i kade site predmeti se opfateni. Toa e test na nacionalno nivo i site studenti vo eden den go polagaat, iljadnici i iljadnici. I na kraj izleguva rang lista. A i fakultetite dobivaat izvestaj kako nivnite studenti pominale, i odma moze da se vidi od koj predmet poloso pominale (togas profesorot ke nagrabusi) a koj se poarni. Tie testovi i stranci mozat da gi polagaat i najlesno bi bilo nekoj ako saka da utvrdi sto kvalitet ima site studenti da go polozat toa. Da vidime kaj se nasite fakulteti i kade nasite profesori. Ionaka ima nevrabotenost ogromna kaj nas i visoci, pa ako e vladata asolna najlesno i najdobro moze da go resi toj problem da kaze, koj polozi ima pravo da raboti, koj ne otkaz. A od tie sto polozile koj polozil poarno poarna pozicija i moze da bira, koj e polos ke odi tamu kade sto mora. Taka bar ke ima studenti koj nekoj minimalni standardi na znaenje ke ispolnuvaat na svetsko i evropsko nivo. So niv posle moze da se raboti za ponatamu. A i jazik ke znaat, toest po mene na fakultet site mora da znaat jazik a toa ne e taka (vazno e deka stalno velime na Evroposkoto semejstvo pripagjame i evropski standardi imame). Za ponatamu, specijalizacija, pak e najeftin nacin tie (kako IRska sto go pravese do skoro i se uste go pravi a imnogu drugi zemji go pravat) da se prakaat vo stranstvo. Sega na primer na Evropsko nivo ima specijalisticki ispiti za cela Evropa. Od Makedonija nema nieden edistven lekar koj bilo koja specijalizacija Evorpska ima uspeeno da polozi. Znam lekari od Slovenija, Ungarija, Ceska koj imaat no nema od Makedonija. Bar profesorite mora toa da polozat. Na ovoj nacin za 10-15 godini Makedonija ke ima klasa na strucnjaci koj ke bidat na SVETSKI rang. Zaradi toa sto gi ispolnile svetskite uslovi posto morale. I ke znaat utre kako i ponatamu da se razvibvaat posto sega veke ke pripagjaat na svetskata elita. I ako toa se pravi vo site sferi , na sekade ke ima SVETSKI/EVROPSKI standardi. Se razbira deka togas prasanjeto za vizi i za naseto clesntvo vo EU nema voopsto da se postavuva. Nie ke bideme del koj aktivno ucestvuva vo izgradbata i politikata na EU, EU ke ima interes od nas, a ne vaka ponizeni da molime a doma haos vladee. So drugi zborovi, ako vlada SAKA da insistira na standardi , toa lesno moze da se napravi. A siguren sum deka i zapad ke saka da finansira takvi proekti, no toa se mali pari. Specijalizaciite voglavno se plateni od bolnicite vo stranstvo posto specijalizantite rabotat. Makedonija ima pozajmeno OGROMNI pari koj imaat zavrseno vo privatni dzepovi, a za vakvo nesto prakticki ne se potrebni nikakvi investicii. A ova e toa sto vo idnina nosi pari. Sega toa ne etaka, na sekogo mu e vo interes stolicata da ja zadrzi, i da grabne kolku sto moze. Nikoj ne saka svetski standardi , no sekoj saka da kaze deka e svetski strucnjak. Doktorite sakaat da otvorat privatno i stalno se povikuvaat na toa kolku i kako na zapad se zarabotuva no ne sakaat da bidat podlozeni na svetski standardi, ispiti, specijalizacii, citanje na literatura, objavuvanje vo megjunarodni spisanija i konstantni kontroli. Zatoa i velam, poarno mu e na narodot vaka, toj saka lezi lebu da te jadam, i zatoa imame sistem i valda kako sto NIE sakame. I se dodeka ne se utvrdi deka problemot e vo nemanje na standardi i nivno sproveduvanje ke se diskutira na linija VMRO vs SDSM. Pozdrav.
concrete Kolku sto vi dal Gospod i kako vi odsekle trite narecnici , tretata vecer , decki ...samo toa i nisto drugo, taka e sekade vo svetot.....posebno vo zemjata na FYR-ovcite ...toa tamu se slucuva so pastoralno bleenje vo pozadinata:):)!! A Hipokritovata zakletva ...prasanje e dali ja dal i samiot Hipokrit licno :):):)!!! http://pacs.unica.it/biblio/lesson1.htm
ProMKD
quote:
Originally posted by concrete
Kolku sto vi dal Gospod i kako vi odsekle trite narecnici , tretata vecer , decki ...samo toa i nisto drugo, taka e sekade vo svetot.....posebno vo zemjata na FYR-ovcite ...toa tamu se slucuva so pastoralno bleenje vo pozadinata:):)!! A Hipokritovata zakletva ...prasanje e dali ja dal i samiot Hipokrit licno :):):)!!! http://pacs.unica.it/biblio/lesson1.htm
Beton tvojte postovi povekje licat na zagatki...spletkani zborovi i kodirani recenici...GET A HOBBY [:D]
f9 Tie se motivirani po sistemot na studentski krediti so cifri daleku nad 120000$ i so plati od pozicii na registar za otplata na kreditite.Posle toa i tie se zakvasuvaat.Jas znam mnogu doktor-taksisti~emigranti vo visokorazvieni zemji koj se dozhivotno osudeni na nestruchnost.Sudenjata vo Amerika se epidemioloshka bolest i gi imaat zafateno site pori na drzhavata.Sekoj tuzhi sekogo a kako najmoderno chudo ni medicinata ne e imuna.No od epidemioloshki pojavi ne se vagjaat zakluchoci.Standardite kaj nas mozhat da bidat so ogranichen pozitiven dostrel.Premnogu sme siromashni za da motivirame medicinski sestri,a kamo li doktori a ushte pomalku celi bolnichki kompleksi .Ne mi e jasno,kaj nas i direktorot na fondot kreva race i ti veli deka ke imame zhdrepka za toa koj ke zhivee a koj ke umre so ovie finansii i so restrikciite shto se vo tek...a ti mi velish usovrshuvanja.So shto ke se usovrshuvaat,so glogov kolec? Znaesh li ti kako se usovrshuvaat?Sekoj doktor e povrzan so kompjuterska mrezha ne samo vo bolnicata tuku so site svetski centri,so site materjali koj mozhat da im pomognat vo donesuvanje na brzi ipravilni odluki.Opremata vo bolnicite e posebna storija,kako shto se informaciite koj mozhat da se dobijat od nea i brzinata na nivnata obrabotka.Tie komunikacioni sistemi kaj nas gi nema.Nashite bolnici kuburat so obichni materjali za prevrska ,a da ne velam za nekoj specijalni.Vo razvienite zemji pomoshniot personal e mnogubroen i ama nikogash ne se prenatrupuvaat so pacienti.Vo drzhavnite bolnici mozhesh bukvalno da si chekash do umirachka za da dojdesh na red.Se razbira deka vo privatnite toa e poinaku,no parite za tamu se nebroeni.Krizata kaj nas vo zdravstvoto e pred se inducirana kriza od ekonomijata.Kako shto pagjaat standardite vo site drugi sveri taka i vo ovaa.So administrativni merki shto ke go opfatat samo zdravstvoto bez promeni vo ekonomijata na cela drzhava nema pokachuvanje na standardi.
lav
quote:
Originally posted by Satanico Pandemonium
quote:
Originally posted by lav Сето ова кое си го сублимирано преставил овде е веќе објаснето од повеќе учесници на форумов и тоа доста порано од тебе. Со тоа ...не ти се одзема правото и на истакнување на лично мислење овде. Се е така , но дај објасними ...еве на пример...кој од Македонците можат тоа да го исправат сами и без ничија помош однадвор (мислам на наредба..оти само така реагираат исправно институциите вво државата...за што имаш бројни примери) да го поправат?. пс Мене ова веќе ме подсетува на обидот на билокој Македонец...како да сам и лично без ничија помош да сака да се ПОДСТРИЖЕ. Можно ли е ...и конечно како ќе изгледа пострижаниот? Или како да ...самиот си ИЗВРШИШ АТЕНТАТ на себе си и тоа ОД ЗАСЕДА замисли!?.
Ne znam sto e objasneto porano od mnogu ucesnici , ne e bitno toa posto ova ne e trka megju ucesnici no ona sto gledam samo e SDSM vs VMRO. TI objasni mi da li ti mislis deka toa e resenieto? Forumov e slika i prilika na narodot i tokmu i toa vo realnosta ni se slucuva, sjasi k*rta da uzjase murta. Ako ti smetas deka toa e resenieto, togas OK. Po mene obratno e resenieto. Da se prekine so SDSM vs VMRO pogotovo sto veke gi vidovme. Samo budala moze da se odluci pak nekoj da go izmota. Vmesto da se gleda koj sto postignal vo zivotot (vo svetski merki) i da li ima damki vo minatoto narodot se pali na floskuli , od tipot nacija, EU, NATO i slicno. Na MAkedonija pred se i se potrebni teski i golemi apsenja. Koga ke dojde nekoj koj e seriozen za toa togas vredi da se razgovara. Narodot ima opcija za nikogo da ne izleze na glasanje, ili da izleze za treta opcija koja nikgoas ne bila na vlast, bilo koja samo ne ovie dve koj gi vidovme i samo ne za politicari koj gi vidovme, bar da pokaze deka moze da kazni za stalno ako nekoj zgresi. Sto znaci slednite nikogas nema pak da bidat izbrani ako ne pokazat rezultati. Koga ke pokaze jasno sto saka i kako saka , takva vlada i ke dobie. Vaka, si ima vladi sto gi zasluzil. Ti ako mislis resenieto e VMRO vs SDSM togas so pogresen sogovornik diskutiras. Ima dosta koj se spremni za taa tema da diskutiraat i se dodeka e taka, toa sto diskutiraat ke bide vo realnosta. Pozdrav.
Скратено кажано....сакав само да ти појаснам дека за промени од билокаков вид во државата е неопходна СИЛА и ВОЛЈА секако сплотени, и секако да е составен дел на личноста на луѓето (што повеќе на број да се) од тие кои (реално) владеат со државата. Кај нас нема никакви или „шминкерски„ промени само затоа што на власт реално доѓаат СИРОМАШНИ луѓе во секој поглед (КОПУЦИ Јас ги нарекувам)....чија точка на „топење„ на карактерот наспроти привилегиите кои (им) ги нуди и пружа власта е ниска. Другите земји поосочени како демократски и со нормална власт и државна управа ...за раководители на државата пред се , се бираат БОГАТИ во секој поглед луѓе...и тоа со генерации , и кои не се палат на погодностите кои власта ги нуди и овозможува...само затоа што израснале во таква и многу богата средина , под ова подразбирам и духовна обогатеност на личност израсната во здрава средина.
трендафил Се` е релативно. Ако оваа пресуда ја споредиме со положбата на воените злосторници од УЧК кои наместо да гнијат по затворите уживаат во власта и одлучуваат за нашата судбина, лекарите се осудени многу. Истото важи и доколку се спореди нивната положба со положбата на тој што пукал. Не можел ли тој анонимно да се јави некаде и да каже што сторил, затоа што за повредата на Кметовска се знаеше веднаш по настанот. Во секој случај, се работи за првична пресуда на која веројатно ќе има жалба, па ќе видиме каква ќе биде конечната пресуда.
lav
quote:
Originally posted by трендафил
Се` е релативно. Ако оваа пресуда ја споредиме со положбата на воените злосторници од УЧК кои наместо да гнијат по затворите уживаат во власта и одлучуваат за нашата судбина, лекарите се осудени многу. Истото важи и доколку се спореди нивната положба со положбата на тој што пукал. Не можел ли тој анонимно да се јави некаде и да каже што сторил, затоа што за повредата на Кметовска се знаеше веднаш по настанот. Во секој случај, се работи за првична пресуда на која веројатно ќе има жалба, па ќе видиме каква ќе биде конечната пресуда.
Во право си секако....се суди за последиците од настанот секао немил и несакан , односно не-реагирање со правилен третман на повредената девојка од страна на дежурните лекарите. Главниот дел од „приказната„ е друга... ЗАШТО ГЛАВНИОТ ВИНОВНИК или виновници никој и не ги споменува ??? Тие се пред се... ТОЈ ШТО ПУКАЛ...но и ОРГАНИЗАТОРОТ на СЛАВЈЕТО не е „третиран„ воопшто...иако и самиот сноси ВИНА. За ЛОШАТА и НЕСИГУРНА ОРГАНИЗАЦИЈА...барем така вели односно е кажано во некој од законите за јавни настани и собири. пс Само затоа што нема сајт за закони кои важат или важеле во државава Јас не можам тоа прецизно да го цитирам тој закон или пропис. Молам ако некој овде е по професија правник нека ни го цитира тој закон или пропис за ОРГАНИЗАЦИЈА на ЈАВНИ СОБИРИ. Благодарам
f9 Ajde gluposti...i detskiot doktor Tilev pregazi devojche koe umre na mesto,pa sepak za site e eden od najuchenite doktori.Pa za kardiologija ima i nekolkumina drugi doktori...no tamu si se site partiski podeleni.E sega zoshto se taka?Pa zatoa shto partizacijata ja pochna eden doktor blizok rodnina na pochinatiot precedatel na CK na SDSM,taka da ova so Vecher mi e poznato.A da se reche deka vo Makedonija se plateni,ajde be.Inaku rakovoditel na kardiologija ne se stanuva taka kako shto velat so glasanje na chistachki.Si ima struchen kolegium i najchesto najstariot i najiskusniot doktor e rakovoditel.E sega ako na Ilche Prango...znaeme deka mu e nosot do oblaci i deka se vrti kako sonchogled po partiskite sonca mu stignalo da bide,da bide...Inaku se slozhuvam deka treba da se pushtaat vo penzija doktorite na kardiologija porano.Ima tuka profesionalni prichini zoshto toa treba da bide taka regulirano.Jas duri niv bi gi napravil da bidat profesori ,no najmalku da vodat zdravstveni ustanovi...shto e sepak administrativna rabota. No kaj nas odamna se izmeshani loncite pa taka tamu kade shto treba da sedat ekonomisti so sredno platena rabota,sedat doktori na koj im pominal rabotniot vek realno i zemaatmnogu poveke od doktorska plata.Toa e posledica od birokratizacijata.Inaku jas lichno poznavam mnogu od doktorite na kardiologija i poveketo od niv pa i onoj shto se turka da bide go imam videno tri dena daaaamla pijan i tri dena ne me ostavil da spijam lumpuvajki so kolegite od partiskata baza.Zoshto e toa taka,ne znam...profesionalna mana?stres?...
трендафил Доколку д-р Клишевски навистина е добар лекар може да му средат казната (доколку е навистина виновен и биде осуден) да се прилагоди така што ќе може да ја обавува работата. Во Струга постои таков затвор, кај што затворениците одат на работа од затворот. Но да се вратам на темата за вредноста на човечкиот живот. Се зависи од тоа чиј е животот и кој му го одзел. На пример Хазби Лика, непосредниот претпоставен на командант Лека не се гони за киднапирање на цивили. Да не зборувам пак за потпредседателот на собранието и конкурент на Црвенковски на претседателските избори (кој му ги префрли гласовите во вториот круг) Г`зим Острени кој пак му бил претпоставен на Лика. Тие за одземањето на животи се платени и ценети во општеството. Иначе не знам зошто го донесовме законот за амнестија. По ниту еден закон на Македонија или меѓународна конвенција што се применува во нашата држава не е забранета борбата за човекови права, па доколку почитуваните коалициони партнери на нашата „државотворна“ партија не може да бидат гонети за борбата за права. Се гони само криминалот, а исто така се амнестираат само криминалци. Иначе да повторам. Подобро е со лекарска негрижа да убиеш човек отколку да напишеш дека Бранко Црвенковски има пари во банка. Е сега не знам дали ако некој напише дека „државникот“ е голтар, без пари, овој ќе му плати. Од парите што ги нема во Швајцарија, разбира се.
ZooGraf Satanico, odlicni postovi.