| ВАЖНО: Македонска vs. бугарска историографија |
| ZooGraf |
Me interesira kolku godini treba Makedonija treba da prodolzi da bide nezavisna drzava, za da svatite deka obidi da se nametne Bugarska svest nad Makedoncite se zaludni?
Koga ja priznavte Makedonija pred skoro 15 godini, ja priznavte so taa nadez. Mislam deka ste iznenadeni od ponatomosni zbiduvanja.
Znaci uste kolku? 15 godini? 50 godini? 100 godini!?
Neverojatna rabota, no koga covek ke gi cita pismata od Slavejkov pred skoro 150 godini, istite argumenti se vrtat i deneska od dvete strani. Proklet Balkan. |
| Jerry |
quote:
Originally posted by Emo
Jerry, get used to it, for Jakov is a keen censor.
He'll delete whatever he feels is a threat to theis version of the history
HAh, but this means that your all history forums must be deleted!
I am not here to offend someone, I am here to get to know how much your heads are brainwashed by this nonsense that you call your history.
Bassically, i don't want to annoy you but I just can't stand your blindless about OUR history.
|
| BGnadVsichko |
Ващта мама скопска!!! Тъпанари прости... вие помните ли кога се е създала ваща "държавица" ако да то това е жалко, вие с тая 15 годишна история (Аз съм по стар)нищо не представлявате! Македонска нация не съществува, тя е измислена от вашите доскорошни покорители сърбите. Молете се да не взема властта щото майка ви жална!!! Ае чакам бан! |
| Jakov |
Ште по4екаш.
:) |
| BorisVM |
quote:
Originally posted by BGnadVsichko
Ващта мама скопска!!! Тъпанари прости... вие помните ли кога се е създала ваща "държавица" ако да то това е жалко, вие с тая 15 годишна история (Аз съм по стар)нищо не представлявате! Македонска нация не съществува, тя е измислена от вашите доскорошни покорители сърбите. Молете се да не взема властта щото майка ви жална!!! Ае чакам бан!
Mozhebi sme i izmisleni od Srbite kako shto ti vikash, arno ama, postoime sega i si imame svoja drzhavichka, kakva takva. Mislish deka kje mozhesh toa da go smenish so vakov post? Ni pod razno. |
| Jerry |
quote:
Originally posted by Jakov
Ште по4екаш.
:)
Hah, Jakov, why don't you now ban him??? Isn't he writing in differnert language, you may not understand him? Heh is talking in BULAGARIAN but not in, as you say ,aamm... what was it like.... ahhmm... BULGARIAN dialect, oohh no it wan't like that. Ohhh I remembered... in macedonian ( I am sorry that I am not using capital letters but may computer doesn't recognize this language.)
p.s. Don't you remember that you erased my posts, you ....!!! |
| Jakov |
Toj ima vrski fateno be glup.
A i posimpati4en ni e. |
| Emo |
Jerry, get used to it, for Jakov is a keen censor.
He'll delete whatever he feels is a threat to theis version of the history, but if there are curses or obscene language it's fine - let everybody see that bulgar = vulgar.
That's what I call reversed censorship :-)
|
| Jakov |
quote:
Originally posted by Emo
Jerry, get used to it, for Jakov is a keen censor.
He'll delete whatever he feels is a threat to theis version of the history, but if there are curses or obscene language it's fine - let everybody see that bulgar = vulgar.
That's what I call reversed censorship :-)
Потполно се согласувам со тебе.[;)] |
| DJ_SHEMA |
Good, now f**k off from here. |
| westgoti |
Natanail Zografski
http://macedonia.nexuswebs.net/nzografski/nzografski.html
Joakim Krchovski
http://macedonia.nexuswebs.net/joakim/Joakim.html |
| Duhot na Vovata |
Еве и за причините по кои е бил преследуван од КОМУНИСТИТЕ!!!! (баш во периодот кога се правея македонци низ цело пиринско):
http://www.slovo.bg/showbio.php3?ID=171
Цитат: "имитър Талев Петров-Палисламов (1.09.1898, Прилеп - 20.10.1966, София).
Расте в семейството на майстор железар и ковач, в чийто дом владее дух на патриархална сърдечност и възрожденски патриотизъм. На 9 г. остава без баща. Балканската, Междусъюзническата и Първата световна война определят безсистемното му образование - учи с прекъсвания в Прилеп, Солун, Скопие, Стара Загора, завършва гимназия в Битоля (1920). Следва по 1 семестър медицина и философия в Загреб и Виена (1920-1921); завършва славянска филология в Софийския университет (1925), където слуша лекции при професорите Ив. Д. Шишманов, И. Иванов, Б. Пенев, М. Арнаудов, Л. Милетич и Ст. Младенов. Коректор (от 1927), член на ред. колегия (1929), главен редактор (1930-1931) и директор (1933-1934) на в. "Македония", който се оформя постепенно като орган на дясното крило на македонското движение (на Ив. Михайлов). Сътрудник (1935) и редактор в културния отдел (1938-1944) на в. "Зора". Изключен от СБП (1944). През октомври 1944 е арестуван, без официално обвинение, без съд и присъда, с упреци за "прояви на великобългарски шовинизъм" е задържан в Софийския централен затвор (до края на март 1945). Изпратен е в "трудово-изправително селище" (лагер) в Бобовдол (до края на август 1945). Отново е арестуван през октомври 1947, тежко болен е въдворен на работа в мина Перник, рудник "Куциан" (до февруари 1948); оцелява с усилията на сълагерници. Семейството му е изселено (1948-1952) от София в Луковит, където в условията на обществена изолация Талев доработва романа "Железният светилник", създава "Преспанските камбани" и "Илинден". Посвещава се на свободна писателска практика. Народен представител в V НС."
Значи и Народен представник во собранието на Бугария е бил.
Разбра ли колку зелена ја скина сега? А?
|
| Inkognito |
quote:
(тука мора да се одбележи, дека во почетокот на нивната власт комунистите во Бугарија исфрлиа и Вазов, како "националист" [разбирај Бугарски таков] и "буржоазен писател. Доказ дека Талев не е бил во немилост поради македонство).
Ха ха ха бугарски националист ... великоблгарски шовинист...[:D] ако бугарите затварале бугарски националисти сите ќе живеевте по затвори!
Тие истите комунисти кои го затвориле, ве учеле на ист великоблгарски шовинизам .. јака логика нема што ..
Пријателе, користи колку што сакаш фалсификати, џабе е, 1945 е вчера а некни е 1913, нема шанси ти да ми кажуваш што сум јал вчера.
|
| Duhot na Vovata |
Да четирилогия е. Но јас ти пуснах ти вадица и ти се улови како шаран. Четирилогията разглежда личната история на семејство Глаушеви на фона на историческата и социална картина в Македония.
Книгите се: Железният светилник; Преспанските камбани, Илинден, и Гласовете ви чувам.
Самуил е оделна трилогия и нема ништо општо со првата: Самуил. Роман - Кн. I Щитове каменни. 1958; Кн. II Пепеляшка и царския син. 1959; Кн. III Погибел. 1960;
"Четвртото што не го спомна беше циклусот САМОИЛ и сите дела му се за Македонија, како тоа баш тоа го заборави? ама ајде ..."
Цитирай каде е напишал за СамУил дека е Маккедонец. Не го спомнав, пошто не е част от четирилогията и пошто не е за Гоце, а ние за него зборуваме. Нема да скакаме од топик на топик.
"Велиш зошто пишувал на бугарски ... имало ли начин во тоа време да се објавуваат дела во бугарија на Македонски?"
Немало начин. Па ни немало начин и во Македония пропер.
"Литературниот" не бил прокламиран уште. Зошто целата кореспонденция на поборниците (коя не е за публикуване, демек, ако имало рестрикции немало како да се наложат) е водена на литературен Бугарски (кой на она време постоел :):)? Дури и корепонденцията водена во странство била на чист литературен безгрешен Бугарски јазик.
Ако Македонскиот бил толку посебен и бил сметан за нешто повеке од Бугарски диалект, зошто тогаз "потиснатите" во Бугария Македонци не почнували да го користат одма кога се јавили надвор од Бугарија?
И накрај зошто Бугарија да потиска литература напишана на един говор, кој секој секогаш во Бугарија сметал за еден обичен Бугарски диалект? Зошто Елин Пелин да можал свободно да пишува на шопски диалект, Йовков да пишува на добруджански диалект, а баш Македонскиот диалект да бил потискан. Вардарски соништа!...
"А да позборуваме малку за логиката, која е логиката да се затвара еден таков бугарин каков што според тебе бил Талев? и која е логиката да ненадејно почине од рак? и тоа баш тогаш кога го ослободиле?"
Ха, ха, ха ха.... тука си направо жален. Значи изпаѓа во Бугария сите уапсени и во затвор биле Македонци. И ни еден бугарин никогаш не е умрен од рак. Тоа се белезите на Македонска идентичност. Ха ха ха ха па побарай списоците од раково отделение во Институтот Пирогов, одкако се зафатени да се водат, па до денеска. Сите умрени од рак се Македонци. Така ке добавите уште контингент кон македонската популација во минатото.
Сериозно. Талев е един голем Бугарски националист и да го спомнуваш овде како македонистки поборник саму покажа дека творчеството му го познаваш саму от некоја статија во Македонско сонце.
Еве што напишал Талев во весник Македонија:
(Цитат е милам да не се брише па и Талев нема оригинал на денешен Македонски".
"--------------------------------------------------------------------------------
ОЩЕ НЕ СА ПОГРЕБАНИ ВСИЧКИ НАДЕЖДИ
Онова, що бликна като жива сила в душата на българина, когато след петстотин години робство - една епоха на пълен мрак и кървави стихии - той възкръсна за нов живот, онова, що го изтръгна от обятията на сигурна гибел и го тласна към възход, за едно кратко време биде сломено от чужди, биде прахосано, проиграно от свои. Външните, чуждите врагове не бяха толкова опасни, защото те не можеха да затрият окончателно цял един народ. Много по-опасни бяха вътрешните, своите. Ония некадърници, шарлатани и мародери, които бяха заграбили всичко в свои ръце, разпиляваха безразсъдно народния труд, спечеленото с реки от кръв, ръфаха безмилостно народната снага, сееха поквара.
Настъпи страшна действителност.Един голям дял от българското племе остана пак под робство, остана да гори в пламъците на една борба за живот и смърт. Свободните българи изнемогват под смазващото бреме на преживените,след толкова много жертви,неуспехи, следвани неотстъпно от същата оная глутница от разсипници и негодяи. Би помислил човек: настъпва вече край. Чуждите, външните врагове нанасят удар след удар. Вътрешните, своите- хищна паплач от слепи партизани, обществени въжеиграчи, лукави народни доброжелатели, щастливи глупци с пъргави ръце и мекотели паразити - продължават да смучат народните животворни сокове, да отслабват ръката, що трябва да се дигне за самоотбрана.
И ето, пред тая страшна действителност българската интелигенция преви врат.Оная здрава и дейна българска интелигенция, която до неотдавна се въодушевяваше от най-благородни стремежи, от най-възвишени идеали, която се бе отдала на ползотворен труд и ковеше хубаво бъдеще за своя народ, оная интелигенция, сред която израстнаха мнозина великани на творческия български дух, падна победена пред суровото изпитание, на което е подложен целокупният български народ. Тя се изплаши от тежкия кръст на страданието и напусна своя пост. Не рачи да тръгне по стръмните пътища на подвига, но кривна по калните пътеки на компромиса, на едно жалко съществуване, продавайки своите дарби на безценица по шумните панаири на днешния обществен и политически живот, дето господаруват нахалството, безсрамието и подлостта.Така надеждната българска интелигенция се залута в безпътица:едни станаха ратаи на силните, други се зареяха по някакви неземни сфери, трети се затвориха в себе си.Помъчиха се някои да останат верни на своето призвание и потърсиха поле за работа.Озъртаха се,,лутаха се- диреха некакви далечни, незнайни простори. Бяха заболели, очите им бяха помътени, та не можаха да видят широкото благодатно поле, що се разстилаше пред нозете им. Народът остана сам - плячка на тъмна сган.Няма кой да го утеши, кой да го поучи, да го поведе. Остана сам с безкрайната си мъка, обезнадежден, отровен от апатия.
Тук става дума предимно за тукашната българска интелигенция, ръцете на която са развързани, устата на която не са заключени.Защото има и друга една част български интелигенти, които вярно служат на своите поробени братя и споделят във всичко тяхната участ.Преследвани жестоко, затваряни, разстрлвани по друмищата - тях не ги плаши нито глада, нито лишенията, нито смъртта. Гордите им чела не се навеждат пред силния. те не познават измамата на съблазните, нито суетните увлечения, нито нито разочарованията на сълзливия мечтател.Техните пламенни сърца туптят в ритъма на една вихрена борба.Редом със своите прости братя те творят едно велико дело.Ще подкрепи ли слабите духом техният пример?Ще вдъхне ли вяра в обезверените? Ще върне ли в правия път залутаните? Ще вдъхнови ли за народополезно творчество забравилите дълга си, изоставилите своето божествено призвание?Може би. Още не са погребани всички надежди.
В-к “ Македония”, събота, 26 юлий 1930 г.
Димитър Талев
Уште:
""- Ех, България!
Вярвайте, господа, малцина са ония между нас, които не са пролели барем две сълзи, когато е стъпил кракът им за първи път на българска земя. Мнозина от нас са падали на колене и жадно са целували тая бленувана зема."
Д. Талев
в. "Македония", 1932 г."
Ете ти тука и линкови, да се ограмотиш за Талев пред да трескаш зелени како некаков неписмен:
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=20&WorkID=150&Level=1
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=295&WorkID=11490&Level=3
http://www.geocities.com/Athens/Oracle/3424/mak/mak_34_5-8.html
|
| Duhot na Vovata |
"А да позборуваме малку за логиката, која е логиката да се затвара еден таков бугарин каков што според тебе бил Талев? и која е логиката да ненадејно почине од рак? и тоа баш тогаш кога го ослободиле?"
За таа манипулација ке имаш оделен пост:
ДИМИТЪР ТАЛЕВ (1898-1966)
Роден на 1.IX.1898 в Прилеп.
Учи медицина и философия в Загреб и Виена, следва славянска филология в Софийския университет.
Редактор и директор на в. "Македония", сътрудник и редактор на в. "Зора".
От 1944 без съд е изпратен в Софийския централен затвор и по-късно в лагерите "Бобов дол" и "Куциян".
(тука мора да се одбележи, дека во почетокот на нивната власт комунистите во Бугарија исфрлиа и Вазов, како "националист" [разбирај Бугарски таков] и "буржоазен писател. Доказ дека Талев не е бил во немилост поради македонство).
От 1948 до 1952 е изселен в Луковит.
(Значи во затвор е бил од 1944 до 1948 кога е освободен!!! Потоа е бил заселен во Луковит за нови четири години, по што е бил освободен сосема во 1952!!!)
Изключен от Съюза на Българските Писатели. Умира в София на 20.X.1966.
И потоа умира во София во 1966 година!!!!
Инкогнито: "и која е логиката да ненадејно почине од рак? и тоа баш тогаш кога го ослободиле?" Освободен 1948 умира 1966 или инако кажано: "баш тогаш кога го ослободиле?".
Толклу за логиката и знаенето. Целата Вардарска стакмистика е таква....
|
| Duhot na Vovata |
"Ха ха ха бугарски националист ... великоблгарски шовинист... ако бугарите затварале бугарски националисти сите ќе живеевте по затвори!
Тие истите комунисти кои го затвориле, ве учеле на ист великоблгарски шовинизам .. јака логика нема што ..
Пријателе, користи колку што сакаш фалсификати, џабе е, 1945 е вчера а некни е 1913, нема шанси ти да ми кажуваш што сум јал вчера."
Serija "jaki argumenti". Pred da se smees procitaj doktrinata na Kominterna za Socialistickiot Internacionalizam i se ke ti se izjasni.
Da razbiram li deka namekot ti za 1944 versus 1913 e nekakva indikacija za nekoi razliki vo samousekaneto na narodot vo MK? ;) Ili samo sluchajno sprotivopostavas ovie dve godini. Ako e prvoto, mora da si razbral deka jas se razpravam tokmu za sosotojbata na svesta okolu 1913. Sto si jal vcera ni me interesira ni sakam da diskutiram. Sto kazali Talev, Goce i drugite - toa e prasaneto. A za "falsifikatite" argumentoit ti e najjak. Ne mi se aresva – falsifikat e. Luno luno, zemjo Makedonska...
|
| ZooGraf |
quote:
Originally posted by stan
NEVER until I'm alive.
I will summarize your response as "at least one generation" - i.e. your generation. |
| Haskovo |
Oshte 1300 godini,koga stanete togaz. |
| stan |
quote:
Originally posted by ZooGraf
Stan,
Kindly put an estimated number of years required. Alternatively, you may want to put number of generations.
Thank you.
You're asking me how many years/generations will pass until I call the relatives of my grandfather(upper and lower at the family tree) - macedonians (ancient/slav/...), having nothing in common with Bulgarians? NEVER until I'm alive.
So my answer is X years, as X goes to infinity.
The answer may not satisfy you, but I cannot "call the black - white". |
| Enigma |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Mda, zografe, pa ne si razbral. Nikoj (sto ima nekakva intuicija za realnost) ne bara da nametnuva nisto nikade. Ni sves ni vlast. Toa plasilo se suste koristi od nekoi no ne za toa mi e zborot.
Staniva zbor za konflikti vo MINATOTO. Tamo ima mnogo Avgievi obori da se cistat od vasa strana.
Segasninata e takva kakva e. Idninata da ja ostaime na potomcite i na naturalnite procesi.
NO prvin mora da se izcisti Minatoto i togas da se spokojno koncentrirame na segasninata za da ima baza za podobra idnina. Sto ne e jasno ovde?
Zoshto sam ne go reshish svojot konflikt na "minatoto"? Tvojot problem e, shto ti si
Bugarin od makedonsko poteklo i sam neznaesh kade pripagjash. Realnosta e, deka makedonskiot narod postoel i postoi. "Shto ne e jasno ovde"?
|
| varvarin-f |
Nie imame vina zatoa deka dopusnahme 50godini da promivat mozacite na nashite bratia ot Makedonia[8)] |
| ZooGraf |
Stan,
Kindly put an estimated number of years required. Alternatively, you may want to put number of generations.
Thank you. |
| Duhot na Vovata |
Mda, zografe, pa ne si razbral. Nikoj (sto ima nekakva intuicija za realnost) ne bara da nametnuva nisto nikade. Ni sves ni vlast. Toa plasilo se suste koristi od nekoi no ne za toa mi e zborot.
Staniva zbor za konflikti vo MINATOTO. Tamo ima mnogo Avgievi obori da se cistat od vasa strana.
Segasninata e takva kakva e. Idninata da ja ostaime na potomcite i na naturalnite procesi.
NO prvin mora da se izcisti Minatoto i togas da se spokojno koncentrirame na segasninata za da ima baza za podobra idnina. Sto ne e jasno ovde? |
| ZooGraf |
Duhot, taa prikazna e za mali deca. Da se raboti samo za tolkuvanje na istorija, nemase da ima tolku golem broj na Bugari na sekoj Mak. forum. Pa mislam belkim ne se site istoricari (a znam deka ne si ni ti istorica po profesija) . I 99% od niv zboruvaat edno te isto.
Za minatoto, vie odite do takvi granici da ni objasnuvate kako se custvuvale NASITE dedovci i babi.
Cesto se sluvuva da Bugarite se daleko poaktivni od Makedonci na nasite forumi. Nema sansa da e toa samo od edukativna potreba cisto da ni "podobjasnat" nekolku raboti. Mislam nikoj racionalen ne trosi tolkava kolicina na vreme i energija za djabe. Mozebi nekoj ludak, no brojot na Bugarite e pregolem da gi nareceme site ludi. Znaci se raboti so ocekuvanje na nekoja nagrada, cel. Odkoga ke gi ubedite Makedoncite za bugarsko poreklo, logicna posledica e nametnuvanje na bugarska svest.
Znaci kolku godini treba drzavata Makedonija, narodot Makedonski da ve ignorira za da ti i drugite sfatite vo bespoleznost od vasite napori?
Eve Haskovo veli 1300 godini. Malku agresivno, ne znam dali ke ima civilizacija ili koncept na nacija za tolku godini, ama ajde.
varvarin-f spomnuva nekoji 50 godini (doduse toa ne direkten odgovor)
Edinstveno ti se pravis naudren.
Ajde stavi brojka, ne se plasi.
|
| stan |
quote:
Originally posted by ZooGraf
Za minatoto, vie odite do takvi granici da ni objasnuvate kako se custvuvale NASITE dedovci i babi.
YOURS grandfathers and grandmothers (in many cases) are OURS too. Most of the Bulgarians that post in macedonian forums are from macedonian descent. Do not forget that! |
| Duhot na Vovata |
Realnosta e, deka makedonskiot narod postoel i postoi.
Toa e vasata realnost. Nasata e druga, pa zatoa i zborime - ne moze da ima dve vistini za edno isto nesto. Jas ne sum od makedonsko poteklo (a moze i da sum ako ima nekoi luge od makedonija ucestvali vo mojata mesavina, ama ova ke da e bilo pred 200 godini. Znam deka imam Trakijski, Balkanski (mislam na planinata), Mizijski od Bugarska strana i iasto i malku grcka zila. No svesta mi e Bugarska a toa e ednickoto sto e bitno i nema kontroverzii so genetikata. Gentikata sama po sebe e edno nisto.
Koga pisam za pripadnos jas sekogas mislam na duhovno kulturna smisla i kontinuitet. Vo taa oblast vie imate golema dilema. Kakvi se pricinite e polemika. Fakto e deka dilemata (pa i trilemata postoi).
Vaka makedoncite ako postoile "sekogas" mora da ziveli tajno vo nekoja pestera za mnogo dolg period... Za toa ide zbor. I ne mi izkakaj sega so Jesus im my face posto takvi argumenti ne priznavam a i ne sakam da slusnam.
ZooGrafe, ako ima mnogu bugari na makedonskite forumi i site zborat edno isto, toa ide da ti pokaze deka mislat edno isto. I e taka ne posto p[ostoi nekakva "centrala" so takva mreza od spiuni posto na Bugarskiot ekonomski al takva agencija bi falirala za edna nedela. Toa samo ide da ti pokaze, deka kon Makedonija i makedoncite vo Bugarija ima geniune interes, i poveruvaj mi, toa e toa - interes. A kolku do ocekuvane nekakva "nagrada" za takvoto ucestvo, toa samo pokaza deka navistina 50 godini se izmenili mnogu metalitetot. Vaseto mislenie e vaka oformeno veke - seto se pravi za korist, za dobivanje za alas-veris. Nie pa vo bugarija citame knigi ne za materialna korist, razgovarame so interesni luge ne ot materialna korist, i da odime na makedonski forumi posto ni se interesni i so izmenada gledame deka nasite braka se nauceni da ni mrazat. Od toa ni stanuva uste pointeresno. kako sto vidis na Srpski forumi n odime pa ni na Rumunski, pa ni na grcki pa ni na turski. I vo site ofie drzavi ima nase naselenie, i nasi sporni teritorii. A zaprasaj se zosto pa bas so vas ni e interesno... I koga ke si odgovoris, moze i da razberes deka ne e samo jazikot koj ni vodi ovde...
|
| mnik |
quote:
Originally posted by varvarin-f
Nie imame vina zatoa deka dopusnahme 50godini da promivat mozacite na nashite bratia ot Makedonia[8)]
Samo edni mozoci beja isprani, i toa vashite. od tolku ribanje ne mozete veke da svatite deka ne ve sakame [xx(]
ne sme bile, ne sme i nema da bideme toa sho vie go sakate da bideme, balgami nenormalni........ |
| mnik |
quote:
Originally posted by stan
quote:
Originally posted by ZooGraf
Za minatoto, vie odite do takvi granici da ni objasnuvate kako se custvuvale NASITE dedovci i babi.
YOURS grandfathers and grandmothers (in many cases) are OURS too. Most of the Bulgarians that post in macedonian forums are from macedonian descent. Do not forget that!
And they got brain washed by the Bulgarian Government and Propaganda back in those times, thats why they forgot that they were only and simply Macedonians, no Bulgar Macedonian, Serb Macedonian or Greek Macedonian.
Get it??? no you do not have the capacity for such simple things to comprehand. |
| ZooGraf |
quote:
Originally posted by var-bar
sakate ne sakate 6ibani le6peri va6ata zemia e na6a ostavat 3godini do vra6aneto i !!!! kakto kazah da go duhate 6ibani srabski podlogi
Gledas Duhot, eve uste eden iskren Bugarin. Konflikti vo minatoto, kako da ne. |
| Duhot na Vovata |
Mda, sekoja koza za svoja noga. Ne mora seto da se postava vo opst kup. |
| Enigma |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Realnosta e, deka makedonskiot narod postoel i postoi.
Toa e vasata realnost. Nasata e druga, pa zatoa i zborime - ne moze da ima dve vistini za edno isto nesto. Jas ne sum od makedonsko poteklo (a moze i da sum ako ima nekoi luge od makedonija ucestvali vo mojata mesavina, ama ova ke da e bilo pred 200 godini. Znam deka imam Trakijski, Balkanski (mislam na planinata), Mizijski od Bugarska strana i iasto i malku grcka zila. No svesta mi e Bugarska a toa e ednickoto sto e bitno i nema kontroverzii so genetikata. Gentikata sama po sebe e edno nisto.
Koga pisam za pripadnos jas sekogas mislam na duhovno kulturna smisla i kontinuitet. Vo taa oblast vie imate golema dilema. Kakvi se pricinite e polemika. Fakto e deka dilemata (pa i trilemata postoi).
Vaka makedoncite ako postoile "sekogas" mora da ziveli tajno vo nekoja pestera za mnogo dolg period... Za toa ide zbor. I ne mi izkakaj sega so Jesus im my face posto takvi argumenti ne priznavam a i ne sakam da slusnam.
ZooGrafe, ako ima mnogu bugari na makedonskite forumi i site zborat edno isto, toa ide da ti pokaze deka mislat edno isto. I e taka ne posto p[ostoi nekakva "centrala" so takva mreza od spiuni posto na Bugarskiot ekonomski al takva agencija bi falirala za edna nedela. Toa samo ide da ti pokaze, deka kon Makedonija i makedoncite vo Bugarija ima geniune interes, i poveruvaj mi, toa e toa - interes. A kolku do ocekuvane nekakva "nagrada" za takvoto ucestvo, toa samo pokaza deka navistina 50 godini se izmenili mnogu metalitetot. Vaseto mislenie e vaka oformeno veke - seto se pravi za korist, za dobivanje za alas-veris. Nie pa vo bugarija citame knigi ne za materialna korist, razgovarame so interesni luge ne ot materialna korist, i da odime na makedonski forumi posto ni se interesni i so izmenada gledame deka nasite braka se nauceni da ni mrazat. Od toa ni stanuva uste pointeresno. kako sto vidis na Srpski forumi n odime pa ni na Rumunski, pa ni na grcki pa ni na turski. I vo site ofie drzavi ima nase naselenie, i nasi sporni teritorii. A zaprasaj se zosto pa bas so vas ni e interesno... I koga ke si odgovoris, moze i da razberes deka ne e samo jazikot koj ni vodi ovde...
Realnosta e za site ista, no istorijata se sostoi od povesti za carstvata (drzhavite), znachajni nastani i lichnosti. Neznachajnite nastani na mestnite naselenija ne se zapishani vo istorijata. Makedoncite se spomenati vo istorijata najchesto kako poedinci. Vo prviot vek, Sv. Pavle govori za Makedonija i Makedoncite, kade po ime spomenuva konkretni poedinci - Makedonci. Ponatamu, vo istorijata na Sredniot Vek, spomenata e Makedonskata Dinastija, koja vladeela na vizantiskiot prestol, osobeno se izdvojuva imperatorot (bugaroubiec) Vasilij II, koj bil Makedonec (vozmozhno e da imal ermensko poteklo). Sv. Kiril i Metodij bile etnichki Makedonci i vizantiski drzhavjani. Vo tekot na vekovite, makedonskiot narod bil neobrazovan i nedrzhavotvoren (nemal svoja drzhava), a poedinite Makedonci, koi bile obrazovani i se istaknale vo opshtestvoto, zemajki uchestvo vo znachajni nastani vlegle vo istorijata na golemite imperii. Nacionalnata svest kaj makedonskiot narod masovno se budi i razviva, koga mu e ovozmozheno obrazovanie. Za razlika od sosednite narodi, makedonskiot narod bil pod tursko ropstvo ne pet, a rechisi shest veka (neshto povekje od pet i polovina). Ti arno ja znaesh sopstvenata genetika i svojot nacionalen identitet, no zoshto go osporuvash nashiot makedonski nacionalen identitet? Nie jasno ti velime: nashata nacionalna svest e makedonska! Tito ima uloga vo sozdavanjeto na YU federacija, vo koja Vardarska Makedonija vleze kako SR, no toj ne ja sozdade makedonskata nacija. Mojata baba e rodena vo pochetokot na minatiot vek vo Egejska Makedonija, koja cel zhivot imashe makedonska narodna svest, kakva shto imale i nejzinite predci, koi od koleno na koleno im go predavale makedonskiot identitet na pokolenijata. Taa dobro go poznavashe svoeto rodoslovie i veleshe, deka vo nashiot rod nema Grci, a samo eden nejzin predok bil ozhenet so Grkinja, no nie ne poteknuvame od negovoto koleno. Mojot dedo (nejzin mazh), isto taka roden vo Egejska Makedonija, ne se osoznavashe nikako poinaku od Makedonec. Toj veleshe deka negoviot rod poteknuva od makedonskite planinski pleminja, koi ne se meshale so Grci, ni so drugi narodi, a od vek bile Makedonci. Dodeka, bugarite za niv bea stranci ne pomalku od anglichanite. Od stranata na majka mi, koja e rodena vo Vardarska Makedonija, jas uspeav da ja zapoznaam samo baba mi (nejzinata majka), zashto drugite bea pochinale do moeto ragjanje. Pred se, mojata baba se osoznavashe kako pravoslavna hristijanka i se identifikuvashe kako Makedonka, a spored raskazite na nejzinite predci, nivnoto pleme bilo makedonsko, koe sekogash zhiveelo na tie prostori (okolina na Skopje). Taa raskazhuvashe za turskoto ropstvo, za bugarskite i srpski represii vrz makedonskiot narod, a za komunistite veleshe bile pozhestoki i od fashistite. Za preziminjata raskazhuvashe, vo nivniot kraj im gi davale po imeto na dedoto, dodeka go drzhele imeto na plemenskiot rod, po koj se raspoznavale (od koe i chie koleno poteknuvaat). Nejziniot soprug (mojot dedo) pochinal mlad (majka mi imala samo shest godini), ostavajki ja mlada vdovica. Taa, za svojot soprug znaeshe deka negoviot plemenski rod bil mnogu bogat, koj se doselil vo sosednoto selo pred krajot na turskoto ropstvo, otkupuvajki ja zemjata (povekje od polovina selo) so zlato od turcite. Vsushnost, taka bila otkupena i baba mi, t.e. protiv nejzina volja sirimashnite roditeli ja dale za dedo mi, koj darejki im zlato vetil blagoustroen zhivot na nivnata maloletna kjerka. Spored nejzinoto svedoshtvo, dedo mi bil pravoslaven Makedonec (imal makedonska svest) i bil izvonredna lichnost (taa nikogash ne se premazhi, a prodolzhi da zhivee vo sekjavanje na nego, nadevajki se na Boga i Carstvoto Nebesno). Poradi preranata smrt, genetikata na dedo mi ne e potpolno izvesna. Ostavam mozhnost za evrejski ili ermenski geni (izvesno e deka nemale vlashko poteklo, a bugarsko, ni sluchajno), na shto me naveduva ne samo fizinomijata na dedo mi (spored fotografija), no ogromniot posed na zlato, koe negovite predci uspeale da go sohranat za vreme na Turskoto ropstvo. Mojata prababa (po tatko), koja jas ja zatekinav vo dlaboka starost, no zhiva, beshe rodena "Makedonka" vo XVIII vek, a pochina vo sledniot vek, siot zhivot svedochejki: "nie sme MAKEDONCI"!
Sega, se najde ti i grupa Bugari na forumov, da me uchite, kakov e identitetot i kakva treba da bide nacionalnata svest na mojot narod?! Neka im e vechna pamjat na site moi gorenavedeni pochinati predci, no da beshe zhiva mojata prababa, taa kje vi raskazheshe, kolkava e razlikata pomegju Makedonec i Bugarin (ne govoram za istoriski drzhavi, tuku za zhivi narodi).
|
| ZooGraf |
Bugarski humor, posle 2007 aneksija na Makedonija. [:D]
http://www.novinar.org/main.php?act=news&act1=mnenia&mater=MTg2NTsyOA==
|
| Great_Macedonian |
quote duhot na vovata: Znam deka imam Trakijski, Balkanski (mislam na planinata), Mizijski od Bugarska strana i iasto i malku grcka zila. No svesta mi e Bugarska a toa e ednickoto sto e bitno i nema kontroverzii so genetikata. Gentikata sama po sebe e edno nisto.
------------------------------------------------------------------------------------------------
E PA NA NAS SVESTA NI E MAKEDONSKA.. so FCUK OFF>
Vie ste doselenici na balkanot... nie sme potomci na antickite makedonci, potoa koga dosle slavjani i koga tie se izmesale so nas.. 6ti vek bese, duri ni togas nemalo "BUGARI" bugarija bese Trakija.. znaci dali sme anticki ili slavjani.. kako i da e, pak sne bile na balkanot pred vas. Bugarite dojdoa na balkanot 7mi 8mi vek!! Kako mozat makedoncite da bidat pripadnici na pleme koe dosle na balkanot posle niv!?
Ima edna realnost.. a toa e deka ogromen del od bugarite vo bugarija vsusnost se MAKEDONCI koj se asimilirani od bugarskata propaganda.
Isto taka jazikot koj vie go zborvite e makedonski dijalekt, "bugarski" jazik mozete da barate vo mongolija.
|
| Duhot na Vovata |
Znaci vo Avstralija se naj antickite makedonci, he he he i znaat da pcovat po anglijski - ne uspeja "Bugarskata propaganda" da izbrise Makedoncite na balkanot. Tie sami ke se samoizbrisat vo Avstralija, he he he... Great Macedonijan, vnimavaj koga se vrtis so sarisat na vreme na karnavalite vo Avstralija da ne ranis nekoe kenguru.
Preporacuvam ti Alisa vo Stranata na Cudesata od Alise Carroll. Mnogo ubava kniga - seto tamu ke ti se cini vistina, he he he....
Aj uzivaj malco! |
| Great_Macedonian |
a jas ti prepuracuvam poveke da se zanimavas so zenati.. dosta ebas makedonski forumi, malce i taa saka da i dades. |
| Vasilije |
Зоограф,
Не треба да се прозиваат Бугарите.Сите соседи на Балканот ги третираат Македонците воглавном како Бугари:и САНУ (В. Стојанчевић, С. Терзић, С. Пириватрић, П. Радић) и БАН и Атина итн.
Тоа е и светски став на нелибералните историчари. |
| Duhot na Vovata |
Great Mac, (ili Big Mac, kako sakas). Na zenata nikas ne "davam". Samu zemam. Koga porastes, ke razberes zosto...
Vasilie, seto e semantika. Tesko e za sekoj nadvoresen nabluduvac da zabelezi kakvi sto znacajni razliki megu nas i vas. |
| ZooGraf |
Vasilije,
Pogresno si me razbral. Ne e diskusijata koj kako ne smetal vo minatoto. Mislam deka ne e sporno deka site seriozni istituciji priznavaat deka SEGA postoji posebna Mak. nacija. Prasanjeto e za golemite napori na ogromen broj na Bugari. I ne samo ovde tuku na bilo koj Mak. forum. Stanuva zbor za nivnata percepcija da ako postiraat edna te ista rabota uste milion pati, togas ke se sluci edna grandiozna promena na svesta na Makedoncite i kako rezultat ke se frlime vo pretgratkite na majka Blgaria. Radost golema, blato do kolena! Ne razbiraat deka custvoto na nacija e apstrakcija i rezultat na agregracija na sluckite vo minatoto. No trikot e vo toa sto razliciti raboti imaat razlicita tezina kaj razliciti zaednici. Na primer kaj nas ima golema tezina sto veli Pulevski ili obidite za obnova na Ohridskata Arhipeslkopija, a kaj niv ima golema tezina drugi raboti. Isto kako sto kaj niv ima mala tezina sto site drzavi im se stvoreni od tuginci - prvo Prabugari, pa Vlasi, i na kraj Rusi. A golema tezina na Pajsije.
Slicen fenomen se slucuva na drugi mesta vo svetot. I ne samo vo svetot, pogledni go Balkanot.
Deneska Crna Gora saka da se otcepi. Custvoto na posebna Crnogorska svest zajaknuva. No site nivni istoriski licnosti se velele Srbi. Taka da za nekolku deceniji ke imas slicni konflikti dali Njegos bil Crnogorec ili Srbin. Slicni raboti imas so Bosnjackata nacija koj ocigledno ima srpsko-hrvatsko poteklo. Cij ke bide eden Mesa Selimovic ili Emir Kusturica (se smetale Srbi)?
Cij e Ivo Andic, so katolicko poreklo a pisuva na ekavica? I najvaznoto prasanje, who the f**k cares? Pripagjaat na site tie narodi okolu, a potoa i na svetot, isto kako sto eden Prlicev pripagja i na nas i na niv, a potoa svetot.
Klucniot problem e sto Makedonija, a posebno Bugarija dolgo ziveea vo eden socijalisticka izolacija. Generaciji vo Bugarija bea educirani za Bugarskata svest vo Makedonija i se ceka sloboda na izrazuvanje za da se vratat rabotite vo "normala". Deka edinstveniot nacin na opstanuvanjeto na "makedonistickata" svest e so pomos na silna represija. Zatoa, koga Makedonija stana nezavisna, prasanje na vreme bese za aneksija. No vidi, vidi, nikako da se sluci. E sega jas sum siguren koga tie bi znaele deka aneksija i unistuvanje na "Makedonizamot" e nevozmozno, najgolem del od Bugarite bi batalele so nivniot Krstonosen pohod.
Zato prasanjeto i bese uste kolku godini? |
| profa |
Dobro duhot na vovata i drugite prijateli od Bugarija,od kade vas tie informacii deka nie imame Bugarsko poteklo,toa od knigite vasi li ili faktot deka sosedite(Srbite) ve podrzuvaat vo toa vi dava za pravo da go zborite istoto?
Ili moze faktot deka vie i nie do nekoe vreme sme go koristele istoto pismo e dovolno da ve ubede pak vo istoto?
Ako starite nasi togas znaele deka se Bugari togas nemalo da ima nikakvi zabuni,tie bi Bile Bugari i tocka!
Ti denes nemozes da me ubedis deka jas ne sum Makedonec,neli?
Pa ete i Enigma dade primer za nejzinite babi i dedovci,isto i jas zborev za mojata baba civ sto maz moj dedo sluzel vo Bugarska vojska.Slika negova visi na zid kaj nas doma,toj vo Bugarska uniforma.Jas kako dete ja prasuvav stalno "zasto vakva kapi nosi dedo,zasto vakva uniforma...",a taa so negoduvanje ke kazese "Bugarite sinko go zemaa u vojska,pa ete slikan u Bugarska uniforma".
Ubavo znaeme site nie kako razmisluvaat starite.Baba mi poprvo ke kazese "abe sinko ne cini so vaka napraviija golemite,arno ni bese so Bugarite",bla bla,dokolku normalno tie mislea deka se Bugari,ne e taka??
Ili moze komunistite im go ispiia mozokot na starite nasi pa sega taka razmisluvaat?
Ne velam deka Bugarite i Nasiot narod ne ziveele eden so drug.Normalno site nasi barale zasolnistvo od Srbite vo Bugarija.Duri mislam deka Bugarite i Makedonskiot narod bile tolku bliski sto duri na nekoi od nasiot narod ne im bilo tesko da se deklarirat kako Bugari,no sepak ja mislam toa bilo igra na nacionalna svest ili mozocno maltretiranje.
Pa kako toa nie Bugarski identitet a nadvor od Bugarskite granici celoto vreme,kakva Bugarska nacija sme bile a nadvor od granicite na Bugarija za celoto vreme od kako postoi Bugarija kako drzava? |
| stan |
profa,
what rank has your grandfather and in what war he has participated? |
| Duhot na Vovata |
Mnogo prasania. Sega ne mozam, ke ti odgovoram vecerva. |
| Jakov |
Оваа тема од сега па натаму ќе биде единствената на Форумов Историја каде ќе можете да се надмудрувате кој е во право а кој не. Овде можете да си постирате секакви приказни и писанија за канови и ханови за војводи и комити. Сакате со докази сакате со приказни сакате со песнички докажувајте се кој се постари Македонците или Бугарите. Сите без врска муабети кои се сведуваат на гола пропаганда и меѓусебно препукување на останатите топици ќе ги бришам или едитирам без објаснување.
Овде може и да се прогледа низ прсти ако некој стави нешто што нема да биде според правилата Macedonian or English на другите теми веќе нема да биде таков случајот.
Пред да решите да отворите нова тема размислете дали нема да се поклопи со ова овде за да не се доведете во ситуација топикот да ви биде заклучен.
Пријатна и плодна дискусија. |
| ZooGraf |
Mojot pradedo, Ilija Zahariev bil vo kruzokot na Solunski atentatori, no bidejki bil najmlad drugite ne go pustile da ucestvuva. Tamu na nekoj kongres vo Sofija vo 1920s zboruval za Makedonci nezavisno od Bugarija. Posle toa drugarite mu rekle, Ilija so ova si ja potpisa smrtnata presuda. Od tamu se vrakja vo Ohrid, kade srpskite vlasti go prefrlaat vo Sumadija so nadez da go likvidiraat kako "Bugaras". Covekot zboruval deka "Bugarite i Srbite se isto l.j.o"
Mojot dedo bil inzinjer skolovan vo Belgrad. Kako educiran covek bil rezervni oficr vo Kralstvo Jugoslavija. Za vreme na kratkata aprilska vojna biva zaroben i pominuva se do 1944 (bidejki bil ocenet kako "srboman", sto ne bilo tocno) vo zarobenicki logor na Bugarsko-Turska granica. Imase visoko mislenje i za Srbite i za Bugarite no si bese Makedonec.
A vujkovcite na baba mi, edniot brat bil vo Srpska vojska, a drugiot vo Bugarska vojska, za vreme na Balkanskite vojni.
Donekade slicen primer se sluci so edni drugi rodnini, isto dva brata. Tie rabotele kako gradeznici vo Persija (denesen Iran) . Vo 1941 ima zaednicka okupacija na Iran od Britanija i SSSR. Pred niv e dadena opcija da se priklucat ili vo Britanskata ili Crvenata Armija. Edniot se priklucuva vo Crvenata armija (majka Rusija), a drugiot vo Angliskata (ne gi sakal komunistite). Ovoj vo angliskata zaginuva vo Severna Afrika nekade. Ovoj od Ruskata prezivuva i se vrakja vo Makedonija. No, posle 1948 go prakjaat vo Goli Otok.
Ima uste ton prikazni, no drug pat... |
| Haskovo |
"Vie ste doselenici na balkanot... nie sme potomci na antickite makedonci, potoa koga dosle slavjani i koga tie se izmesale so nas.. 6ti vek bese, duri ni togas nemalo "BUGARI" bugarija bese Trakija.. "
Perfect!Old Bulgarians are mixed with Thracians and Slavs,therefore we are older population in Balkan. We are successors vor Thracians and Slavs.The old bulgarians are only one little part from all population in new country in 681.In importantly posts are Slavs :)
Bulgaria recognizes Macedonia, but Bulgaria does not recognize macedonian language, culture and history. |
| ZooGraf |
quote:
Originally posted by Haskovo
Bulgaria recognizes Macedonia, but Bulgaria does not recognize macedonian language, culture and history.
So what's the point? You might as well not recognize us at all.
It's like saying to a prisoner you are free to roam in your cell. |
| Duhot na Vovata |
Vetiv:
"Dobro duhot na vovata i drugite prijateli od Bugarija,od kade vas tie informacii deka nie imame Bugarsko poteklo,toa od knigite vasi li ili faktot deka sosedite(Srbite) ve podrzuvaat vo toa vi dava za pravo da go zborite istoto?"
Informaciite da bea od SAMO nasi knigi, razbiram da prasas. POVEKETO knigi od CELIOT SVET tretirat slavofonnata cast od naselenieto na Makedonija od barem od 10 veka nasam (do 1944 g.) kako Bugarsko. Pazi: kako Bugari se SAMOOPREDELUVALI masovno i samite luge na Makedonija pred stranskite iztrazuvaci, komisijata Karnegi, turskite popisi (Bulgar milleti) i mnogu drugi. Pazi: Ima izkljucoci za koi ne stanuva jasno koga e izkoristen terminot Makedonec dali e etnonim ili regionalen poim kako Shop ili Trakiec. Sravneti so planinata od dokumenti za Bugarskata samosves na Makedoncite od ovoj period, tie primeri se tocno toa - izkljucoci. A znas sto pravat izkljucocite? Potvrduvat praviloto na koe se izkljucoci (Inako tie bi bili pravilo - elementarna logika). Za srbite ne znam za kakva poddrzka zboris, ama ako ni poddrzuvat nasite tradicionalni neprijateli kako Grcite i Srbite po prasanieto za vasiot etnicki proizhod, toa samo ide da ti pokaze nesto.
"Ili moze faktot deka vie i nie do nekoe vreme sme go koristele istoto pismo e dovolno da ve ubede pak vo istoto?"
Ние и вие и сега го користиме истото писмо. Зар не разбираш напишаното на овој(й) ред?
"Ako starite nasi togas znaele deka se Bugari togas nemalo da ima nikakvi zabuni,tie bi Bile Bugari i tocka!"
Па тие и Бугаре биле. Сам Гоце ти го кажал, па и вашиот исторички академик Катарџиев го каза на висок глас на симпозиум за Мисирков: "Таквите прашања постојат. Сите наши луѓе се самоопределали како Бугари". Разправай се со него по ова прашаје. Многу документи, за кои вие и појма немате излазат (и кре продолжуват за излазат) од тајниците каде ти држеше Југославската влада. Саму седи и гледай. Па ако сакаш и чети ги.
"Ti denes nemozes da me ubedis deka jas ne sum Makedonec,neli?"
Ни па и не сакам. Тоа си е твоја лична работа, како и свештено право на секој човек да се самоопределува. Кога обаче, за да оправда (и пред себе исто) таквото самоопределуване, мора да прибегнува до фалсификуване на историјата и вака да одрекува правото на самоопределуване на овие кое веке немаат глас (покојници се), тоа е првом неморално и второ контра продуктивно. Ако треба да ти објаснувам кое е неморалното за еден покојник, кој сам напишал за себе и на чист Бугарски: "Нали сме си Българи..." да се тврди дека не знал за што збрува или да се "анализира" дека не мислел тоа што ясно напишал, значи не би вредило повеке да разговараме. Инако, ДА ти денеска си Македонец, јас сос тоа проблем немам никаков и ништо за твойата самосвес не сакам да те убедувам.
"Pa ete i Enigma dade primer za nejzinite babi i dedovci,isto i jas zborev za mojata baba civ sto maz moj dedo sluzel vo Bugarska vojska.Slika negova visi na zid kaj nas doma,toj vo Bugarska uniforma.Jas kako dete ja prasuvav stalno "zasto vakva kapi nosi dedo,zasto vakva uniforma...",a taa so negoduvanje ke kazese "Bugarite sinko go zemaa u vojska,pa ete slikan u Bugarska uniforma"."
Бугарите никого не се "земале". Не постои ниеден сведок за насилна мобилизација на местно население. Около 80% од официрите на Бугарската војска во Македонија се били родом од Македонија, избегали во Бугарија од Срби и Грци. Тоа е имало за цел да се соработуват со местното население полесно поради диалектот и други културно етнографски причини. И многу. Така ако дедо ти е бил си Бугарска униформа, таа не му била наметната насилно. Ако е била насилно имало е алтернатива, ке избегаше и ке се припоеше кон партизаните. Ама не избегал.
"Ubavo znaeme site nie kako razmisluvaat starite.Baba mi poprvo ke kazese "abe sinko ne cini so vaka napraviija golemite,arno ni bese so Bugarite",bla bla,dokolku normalno tie mislea deka se Bugari,ne e taka??"
Ами така е. Баба ти мислела дека е Бугарка. Запрашај се зошто?
"Ili moze komunistite im go ispiia mozokot na starite nasi pa sega taka razmisluvaat?"
Човек се менува. Под притисок уште полеко. Комунистите не изпиа мозокот на старите. Тие им забрания да мислаат. Или најмалку им забраниа да зборат што мислат. И јаз кога бев дете, прашав баба за некои работи, што учевме во школо и кои ми правеа впечаток, дека немаат никакова смисла. И баба (инако заклета антикомунистка, ама никогаш не и пред мали деца) ми кажаше. Тазвите работи не се за прикажане сега. Ай бегај играј со момчињата и за што си зборат големите дома нито дума надвор да не излиза." Страх лозе пази - имаме ние таква приказна.
"Ne velam deka Bugarite i Nasiot narod ne ziveele eden so drug.Normalno site nasi barale zasolnistvo od Srbite vo Bugarija.Duri mislam deka Bugarite i Makedonskiot narod bile tolku bliski sto duri na nekoi od nasiot narod ne im bilo tesko da se deklarirat kako Bugari,no sepak ja mislam toa bilo igra na nacionalna svest ili mozocno maltretiranje."
Мозочно малтретиране од кого. Па прочитај малце оригинали пишани од ВАШИ поборници. Кој ги малтретирал нив да се пишат и оглашат како Бугари? Ајде олан. Немој така. И нашите народи не се БИЛИ близки, току и денеска се многу поблизки од сакои други на балканите. Со вас ми е полеко да разговарам одколку со некои бугарски етнографски групи (како Трнските шопи например...
"Ne velam deka Bugarite i Nasiot narod ne ziveele eden so drug.Normalno site nasi barale zasolnistvo od Srbite vo Bugarija.Duri mislam deka Bugarite i Makedonskiot narod bile tolku bliski sto duri na nekoi od nasiot narod ne im bilo tesko da se deklarirat kako Bugari,no sepak ja mislam toa bilo igra na nacionalna svest ili mozocno maltretiranje."
Не бркај политички граници и политички нации со етнографски нации. Австрија е пример како едно германско племе може да си има држава за многу децении и па да си остане германско. Во Швайцарија има Италиани, Французи и Германци. Политички тие образуват Швайцарската политичка нация, но етнички и културно си остават части од Италианската, Френската и Германската етнички нации. Во Бугария има околу 800 000 етнички турци кои веке повеке од еден век живеят подполно одкинати (посебно па на време на 45 години комунизам) от матичната држава Турция па па се си турци и в. н.
Имаш добри аргументи, но ти треба повеке фактоложки материал. Без навреда кажано.
|
| Jakov |
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 16 2006 : 12:46:19
--------------------------------------------------------------------------------
So toa se slozuvam potpolno mnik, Duri imam ideja za organizatorite na forumov. Zoshto ne se postavi Hot Topic so nadslov: Za novodojdenite ucesnici, pred da pisuvate procitajte ovde! i tamo da ima list na temite na koi veke e pisuvano nekogas ili najmalko linkovi kon topici koi imaat tendencija da se povtoruvat do bezsves... kako ucesnik i na mene mi e tesko da citam edno isto po stopati - odnesuva se i za Bugari i za Makedonci.
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
mnik
Тазе член
Macedonia
309 Posts
Posted - March 17 2006 : 09:21:14
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Duhot na Vovata
So toa se slozuvam potpolno mnik, Duri imam ideja za organizatorite na forumov. Zoshto ne se postavi Hot Topic so nadslov: Za novodojdenite ucesnici, pred da pisuvate procitajte ovde! i tamo da ima list na temite na koi veke e pisuvano nekogas ili najmalko linkovi kon topici koi imaat tendencija da se povtoruvat do bezsves... kako ucesnik i na mene mi e tesko da citam edno isto po stopati - odnesuva se i za Bugari i za Makedonci.
--------------------------------------------------------------------------------
E bre VOVA u edno se soglasime mosh ima nadez za balkancite
--------------------------------------------------------------------------------
Sekomu svojeto, na Makedoncite nivnoto!
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 17 2006 : 14:05:59
--------------------------------------------------------------------------------
Nadezda sekogas ima. I na nejzi mora da se koncentrirame...
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
Ceki
Радмила Шеќеринска
Slovenia
953 Posts
Posted - March 17 2006 : 14:32:57
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Zoshto ne se postavi Hot Topic so nadslov: Za novodojdenite ucesnici, pred da pisuvate procitajte ovde! i tamo da ima list na temite na koi veke e pisuvano nekogas
--------------------------------------------------------------------------------
Kako da ne, e nema to da se sluci. Zasto ovde da se sobiraat site " bugarski dokumenti", za da ne mozat da se povtorat??
Ako ne sakat nesto da povtorat, neka prestanat da postiraat "dokumenti" od nivni strani. Pa neka se otvarat debati, a ne copy paste postovi.
Gledaj go, gledaj go, kako lesno saka da poturi propaganda. CCCCC bugarce, bugarska rabota
--------------------------------------------------------------------------------
Vmacedonia na Vmacedoncite :)
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 18 2006 : 07:26:31
--------------------------------------------------------------------------------
Ceki na tebe samo edno sakam da kazam:
So paranojata - napred!
Koga nema toa da se sluci, ke se tlaci forumov so "propaganda", zosto otvarane i vodene na "debati" vo edna sfera kako istorijata e nemozlivo bez dokumentalna argumentacija. Odvlekani debati moze da ima na klubovi kako science fiction, filozofija, literatura. Ama kade se debatiraat realni nastani ne moze bez dokumenti. Ili imas nekakov strah od dokumentite?
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
Ceki
Радмила Шеќеринска
Slovenia
953 Posts
Posted - March 18 2006 : 08:04:19
--------------------------------------------------------------------------------
Kakvi dokumenti be? Tebe celta ti e nas da ni ja kazis "vistinata" koj sme nie i nisto drugo. Paranoja jas ovde ne gledam, ama realnost. Od tebe nemam sto dobro da ocekuvam, nitu od tvojte "dokumenti". A kakov strav da imam jas od dokumenti, mislis ti dokumenti mene me pravat covek ili ke me napravat bugar? Greska si. A forumov veke e napolnat so bugarska propaganda, ne znam sto cekaat moderatorive ...
A ti kakov strav imas ti, ili kakva paranoja, sto uporno sedis na forumov i raskazuvas prikazni? Se plasis tvojte sonarodnici nema da ja doznaat vistinata i ke ostanat pod srpsko komunjarsko ropstvo? Ili sto problem imas ti so tvojot identitet, da ni go unistuvas nasiot identitet?
--------------------------------------------------------------------------------
Vmacedonia na Vmacedoncite :)
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 19 2006 : 09:05:12
--------------------------------------------------------------------------------
Па па па.... Таков напад за ништо. Документи се документи. Исторички документи. От таквите ќе научиме тоа што било пред да се родиме. За кој сака да чита и да зна. Каква ми е на мене целта ти можеш саму да се де досеќаш, ама да си толку убедена дека ТИ да ми кажеш на МЕНЕ каква ми е ЦЕЛТА.... тоа е баш паранојата. Документи не можаат да те направат никаков, документите можат саму да ти дадат повеке знаене.
На тоа што ме прашаш. Страв немам никаков и упорно седам на форумов исто како и упорно читаам, одам на риба, на кино, и на концерти. Човек прави тоа што му е пријатно нели. Моите сонародници вистината ја знаат - тие немаат закон за опазване на Бугарската чест, таа во Бугарија не е под прашање. Не разбрав саму што намешаш србите и за какво комунјарско ропство зборуваш. У нас во Бугарија срби нема за муабет дури па камо ли за некакво ропство. Ама нејсе, кога човек не зна за што зборува ;).
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
Ceki
Радмила Шеќеринска
Slovenia
953 Posts
Posted - March 20 2006 : 10:53:29
--------------------------------------------------------------------------------
Ti mislis deka sekoj "dokument" sto e od 19. ili 20. vek posle touku godini pominati stanuva original, i ako e napraven kako falsifikat? Jas imam pak drug pogled na toa. Jas ke se prasam prvo, zasto imale bugarite vo to vreme potreba da falsifikuvaat dokumenti za bugarska svest i istorija na Makedonija i Makedoncite? Ako tie bile bugari, zasto togas falsifikuvale dokumenti, ploci i takvi raboti?
Eden falsifikat da se najde, eden e dovolen, da vidime deka ovde nesto ne e vo red. A gi ima poveke od eden sigurno.
Znajs, propaganda so pominati godini ne stanuva vistina, i kouku toa da go sakas. Toa mora da go razberis. A samiot znajs, deka ste vo evropa vodeacki narod za falsifikati. Slusna li ti nekoja prikazna, kako turisti kupuvale arheoloski najdbi vo bugarija, i na kraj izpadna deka se falsifikat?
Plus, ne sum jas toj sto tvrdi, deka Tito im go smeni umot na nad 1.5 milioni( vo to vreme) Makedonci vo Makedonija, grcija, siptarija, bugarija, srbija i celiot svet
Znajs ti kouku smesni ste, koga ke pocnete so vakvi prikazni?
Mene ne mi e tesko, da priznaem deka imalo megu nasite revolucioneri i bugarofili, srbofili ili grkofili, koj se borele za nekoj drugi celi. A sega prasanje e, dali ti ke priznaes, deka imalo luge sto ne se custvuvale bugari, srbi, grci ama Makedonci? Bas me interesira kako ke gledaat lugeto za 100 godini na nasive denesni politicari ...
Da ne pocnime so edna i ista mapa, koja od 2 razlicni pogledi e naselena so 2 razlicni nacii. Ako ja pogledame srbskata mapa na Makedonija od 19. vek, tamu ziveele juzni srbi, srbi. Pogledaj ja bugarskata od isto vreme, tamu ziveat bugari, vo isti ognista kade sto ziveat srbi
Nesto ne e vo red ovde, ili mene taka mi se cini?
Sigurno ti isto taka nemas razgovarano so stari Makedonci, koj ne odele na skolo, koj ne padnale pod nikakva propaganda, koja eventualno spored tebe bi ja siril Tito. Obicen selski narod, a so kakva gordost zborvi za ilindenskite nastani, za revolucionerite, za Makedonija.
Toa e nesto sto odi od rod do rod. I ne go nametna Tito kako sto mislis ti.
Sega ke se prasasas od kade mene to, sto ti narekuvas "paranoja" i "napad". Pa pogledni gi poslednite 100-150 godini na Balkanov, posebno posledni 15, pa ke vidis. Balkan ostanuva sekogas Balkan. Od iskustvo se ucime, i taka znam deka od vas nema nisto dobro.
--------------------------------------------------------------------------------
Vmacedonia na Vmacedoncite :)
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 20 2006 : 19:18:55
--------------------------------------------------------------------------------
"Jas ke se prasam prvo, zasto imale bugarite vo to vreme potreba da falsifikuvaat dokumenti za bugarska svest i istorija na Makedonija i Makedoncite? Ako tie bile bugari, zasto togas falsifikuvale dokumenti, ploci i takvi raboti?"
Daj primer za falsifikuvan dokument. Inako e golo tvrdenije. Daj bar eden primet kade e DOKAZANO deka nekoj dokument od Bugarska strana e falsifikuven. Ne dva, ne ri ne pet, ne sto. Eden! I togaz ke zborime.
Posto jas mozam da ti dam poveke od eden primer na falsifikuvane na dokumenti vo MK. Kato zafatime od zbornikot na Miladinovci "Bugarski narodni pesni" "citiran dolgi godini kae vas kako "Makedonski narodni pesni" (eve jas ti dadov eden primer). I toa e samo eden od mnogoto. Ne zafakjaj razmena na toj teren oti nemas nikakva sansa, koga pocneme da sravnevame kade i kolku e falsifikuvano.
"Znajs, propaganda so pominati godini ne stanuva vistina, i kouku toa da go sakas. Toa mora da go razberis. A samiot znajs, deka ste vo evropa vodeacki narod za falsifikati."
Kade e toa citirano, odkade go procita? Daj podatok. Tamo i tamo e napisano deka Bugarite se prvi falsifikanti vo Evropa (da li pa ne i vo cel svet :)). Ili samo posto ti taka smetas toa go pravi vistina.
"Plus, ne sum jas toj sto tvrdi, deka Tito im go smeni umot na nad 1.5 milioni( vo to vreme) Makedonci vo Makedonija, grcija, siptarija, bugarija, srbija i celiot svet"
Takva recenica na tvoe mesto bi ja zavrsil so "sad face" a ne so "smilie", ama srekata na nesrekniot e deka ne zna za nesrekata svoja pa se nasmeva i mu veselo. Kolku se makedoncite so takva sves vo grcija? Vinozito? Edna raka luge. Kade se makedoncite vo Bugarija? OMO? Eden pajton luge. Kade se Makedoncite "po celiot svet"? Tuka ima eden bas interesen moment. Emigracijata pred 1944 vo 99.9 vo SAD i Kanada s deklarira kako Bugarska (ili i vo SAD ima falsifikati?). Prasaj MPO, posto druga makedonska organizacija vo SAD pred 1944 ne postoi a MPO e docelo so Bugarska samosves. Emigrantite PO 1944 GRADUALLY zafakat da se samoopredeluvat kako makedonci-nebugari. Breh mama mu stara dtaa 1944.
Prasas kako tito izmenil mozocite na tolku luge. Prosto. Na istiot sposob so koj Todor Zivkov vo Bugarija ot edna raka komunisti vo 1944 do 1989 gi sgolemi do 1 000 000. Sakas analiza na totalitarnite sistemi? Nemam vreme. Samo ke ti dam nekolku instrumenta za menuvane sves (sekakva): Goli Otok, Idrizovo kae vas i Belene kae nas. Ili mislis tamo so lekcii i usmivka se bili kaneti lugete?
"Znajs ti kouku smesni ste, koga ke pocnete so vakvi prikazni?"
Kolku?
"Mene ne mi e tesko, da priznaem deka imalo megu nasite revolucioneri i bugarofili, srbofili ili grkofili, koj se borele za nekoj drugi celi. A sega prasanje e, dali ti ke priznaes, deka imalo luge sto ne se custvuvale bugari, srbi, grci ama Makedonci? Bas me interesira kako ke gledaat lugeto za 100 godini na nasive denesni politicari ..."
Pa vo Bugarija i deneska mnogu luge koga se zaprasani kakvi se ke ti odgovorat: Trakiec, Shop, Dobruzanec i v. n. - regionalni etnografski opredelbi. Eve jas sum Trakiec. Koe ne e bas istoto kako Shop. Ama i dvajcata: i Trakiecot i Shopot sme Bugari. Isto kako i Bavarecot i Shwabot se germanci. Samu vie ste "monolitna nacija".... A da ne zaboravam i grcite isto he he he...
"a ne pocnime so edna i ista mapa, koja od 2 razlicni pogledi e naselena so 2 razlicni nacii. Ako ja pogledame srbskata mapa na Makedonija od 19. vek, tamu ziveele juzni srbi, srbi. Pogledaj ja bugarskata od isto vreme, tamu ziveat bugari, vo isti ognista kade sto ziveat srbi"
He he he, da ama srbite gi srekavavte so puski i k*rsum, a nasite voski so cvekinja (sakas sliki da vidis od srekabaneto?).
"Nesto ne e vo red ovde, ili mene taka mi se cini?"
Goce Delcev do (oroginalot e na cist literaturen Bugarski): "Razdelenijata nikako da ne te plasat. Sto da pravime koga sme si Bugari i stradame od edna ista bolest". Pokazi mi nekoj pobornik kade da e napisal; "Ni e sme si srbi". Seto e vo red.
"Sigurno ti isto taka nemas razgovarano so stari Makedonci, koj ne odele na skolo, koj ne padnale pod nikakva propaganda, koja eventualno spored tebe bi ja siril Tito. Obicen selski narod, a so kakva gordost zborvi za ilindenskite nastani, za revolucionerite, za Makedonija."
He he he, ovde vo SAD imam razgovarano so bas stari Makedonci (kolku si posakas) i bas od tie koi ne se prezivejali melnicata na Jugo sistemata. Kako barem eden ne se najde da e so svest razlicna od Bugarskata? Nemam sreka da najdam takov...
"Toa e nesto sto odi od rod do rod. I ne go nametna Tito kako sto mislis ti."
Idrizovo. Goli Otok. Belene.
"Sega ke se prasasas od kade mene to, sto ti narekuvas "paranoja" i "napad". Pa pogledni gi poslednite 100-150 godini na Balkanov, posebno posledni 15, pa ke vidis. Balkan ostanuva sekogas Balkan. Od iskustvo se ucime, i taka znam deka od vas nema nisto dobro."
Kolku LICNO iskustvo imas so Bugarija? Kazi mi edno zlo koe Bugarija kako drzava da e napravila na nezavisna Makedonija vo poslednite 15 godini? Edno zlo!
Toa sto nie sakame e da ne serete po zaednickata nasa istorija. NIKOJ NEMA NAMERA DA TI MENUVA SVESTA. No koga pravite od samoizjaveniot Bugarin Goce Delcev nebugarin, nie ne mozeme i nema da molcime. I Goce e samu eden od deseticite primeri. Razpravaj se so vasiot Makedonski akademik po istorija Katarziev: "Takvite prasanija postojat. Site nasi luge na ona vreme se izjasnuvali kako Bugari". I toa li e falsifikat?
Ne frgaj po zdravta glava.
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
Inkognito
Тазе член
Macedonia
343 Posts
Posted - March 24 2006 : 10:30:55
--------------------------------------------------------------------------------
Духу, какви бугари расправаш овде? та нели си ти тракиец? та нели 60% од бугарите се тракијци? та нели е тракија поделена помеѓу бугарија и грција во исто време како и Македонија?
Да ти дадам еден добронамерен совет ... времето на јаничари е поминато, откачи се од тоа зло!
Престани да биваш дух!
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 24 2006 : 12:08:48
--------------------------------------------------------------------------------
Pa vaseto nerazbirane na osnovniot koncept. Pa da povtoram, da Trakiec sum. NO. Kako mi toa fali da sum i Bugarin?
Trakiec, Shop, Rodopcenin, Dobruzanec, Miziec, i da – isto i mnogumina Makedonci. Casti od golemoto Bugarsko semejstvo.
Da zememe edno fiktivno semejstvo. Da kazeme Pertovi. Bratot Ivan ne e ist person kako bratot Boris, ne e ist person so sestrata Marija, ne e ist so sestrata Penka. Zboruvat so razlicni glasovi, imaat razlicni karakteri, izgledat razlicno. NO - site se cast od familija Petrovi. A vie sakate celoto semejstvo da se sosema isti kako bliznaci. Sekoj za sebe.
Nie pamtame sto povelil Kanasubigi Kubrat na svoite sinovi so snopot vsini. Zemal edna vrsina i skrsil ja. Potoa druga - sktsil ja. Pa potoa gi stavil site zaedno i kazal na Asparuh i na Kuber i na Alcek: probajte da skrsite vrsinite koga se na snop. Probali, probali brakata – nikoj ne uspejal. "Taka" kazal Kuber "poodelno sekoj ke vi skrsi. Drzite se zaedno i ke bidete jaki kako snopot vrsini." I taa istata logika e skogas bila kaj nas Trakijci, Sopi, Dobrizanci i v. n. - Bugari. Drzime se zaedno. I na zgradata na narodnoto nase Sobranie se cita devizot: "Soedinenieto pravi silata!". Toj deviz e prodolzuvane na zavetot na Kubrat. Bugarite (starite takvi) za bili majata na drzavnosta koja obedinila cast od narodite na balkanot vo eden jak snop vrsini. I tie narodi se deneska edna jaka amalgama. Nikoj metal ne e jak sam po sebe. No koga se pripoeni vo dobra proporcija, razlicnite metali pravat jaka splav. Takva sprav sme nie. Vie resivte da se pravite cisti, da bidete sama vrsina. E se vide kako vi prekrsia i prodolzuvat da ve krsat.
Mnogu e bil pameten kanasubigi Kubrat!
Pa jas pa sum si etnografsi trakiec (makar i tatkoto mi da e od grad na Dunava - eve ja amalgamata) isto sum i Bugarin po nacionalnost. Kade e ovde kontroverznoto?
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
Inkognito
Тазе член
Macedonia
343 Posts
Posted - March 24 2006 : 12:29:38
--------------------------------------------------------------------------------
Контраверзното е во тоа што сакате некого да навлечете на нешто што не го сака притоа убедувајќи го дека е нешто што не е.
Ние Македонците точно знаеме кои сме и што сме, и ќе опстојуваме како што ние сакаме.
Вие тракијците ако сакате да живеете во сноп, живејте, кој ви брани?
А за кубер ... не е таа негова мисла, украдена е... навика .. што да се прави .. бугарска работа :)
ZooGraf
На проба
193 Posts
Posted - March 24 2006 : 15:15:04
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Inkognito
А за кубер ... не е таа негова мисла, украдена е... навика .. што да се прави .. бугарска работа :)
--------------------------------------------------------------------------------
Ne postoji region kade taa prikazna ne postoji vo ovoj ili onaa forma, no sustinski ista prikazna. Nekade se snop na bambusova trska, kaj drugi grancinja, itn. Ama ete sega znaeme koj bil avtorot na ovaa legenda - Kan Kubrat! Neka se znae od Kina do Atlantik.
--------------------------------------------------------------------------------
The most usual ideological abuse of history is based on anachronism rather than lies.
--------------------------------------------------------------------------------
Edited by - ZooGraf on March 24 2006 15:16:06
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 24 2006 : 16:50:00
--------------------------------------------------------------------------------
Taa legenda ja ima za Kanasubigi Kubrat. Toa ne znaci deja ja nema i drugade. Silata i e tocno vo toa - deka e common sense.
Kontraverzno nema, Inkognito, za toa sto zboruvas posto nikoj ne sak da vi nametnuva nisto kolku pati da ti kazam. Koga mi reces deka si makedonec, jas samu mozam da dignam rameni i da kazam: pa dobro daj sega da pieme po edna. No koga ti mi kazes deka Goce ne se cuvstvival Bugarin togaz imame kontraverzija (protivorecie). Goce kazal i napisal; Koga sme (znaci i toj) Bugari..." a ti kazuvas: Ne toj ne bil vo pravo. Toa e protivorecieto. Jas nema da ti kazam deka ne si Makedonec. Ti za Goce mu kazas deka ne bil. A toj kako umren veke nema kako da se zastiti. Koj ovde se bavi so nametnuvane.
Goce e daden samu kako primer.... sobiratelen obraz na site koi kazali oglasili napisali deka se Bugari, a vie sega im kazate post mortum deka ne bile.
Bidete si kakvi sto sakate, istorijata ne krivite - tamu free pass nema da vi dademe. Posto e i nasa i vasa – zaednicka. Kolku se sveti za vas pobornicite tolku se i za nas.
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
Satanico Pandemonium
На проба
225 Posts
Posted - March 24 2006 : 17:08:24
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Duhot na Vovata
Bidete si kakvi sto sakate, istorijata ne krivite - tamu free pass nema da vi dademe. Posto e i nasa i vasa – zaednicka. Kolku se sveti za vas pobornicite tolku se i za nas.
--------------------------------------------------------------------------------
Sizifska i idiotska rabota. Na primer za vas e istorija deka pred 1944 godina sme bile Bugari i ete, tamu demek free pass nedavate. Hahaha kako da nas ni treba free pass za toa sto sme. Da li e mozno po moronsko odnesuvanje od toa? Pa 1944 godina e pred 60ina godini, lugje ima sto se rodeni pred toa. Nasite najbliski se od pred toj period i so niv sekoj den razgovarame i vie vo ochi ni velite sto sme?? I togas zboruvas za borba... Don Kihoti na Balkanot ste... borba so veternici vodite...Za kakva istorija ponatamu da se zboruva so vas i konsenzusi baraat koga vie nemate kontakt so realnosta prvo.
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 24 2006 : 22:50:03
--------------------------------------------------------------------------------
"Sizifska i idiotska rabota. Na primer za vas e istorija deka pred 1944 godina sme bile Bugari i ete, tamu demek free pass nedavate."
Izvinuvam se no idiota e onoj koj ne moze da razbere edno prosto nesto: Za tie koi sami za sebe kazali jasno i glasno i napisali crno na belo deka se Bugari odi zbor. Vie (kakvo i da znaci ova) moze da ste bile kakvi sto sakate nie od Bugarija na sekoja kuka i familija nema d apravime analiza. Ako ti si Amkedonec so preka semka od Aleksandar bidi takov. Goce (i drugite za koi se razpravame) ocigledno ne smetali taka. Ako za dokaza na tvojot identitet ti e potrebno i Goce da go pravis Makedonec tova e tvoj problem i nie nema da dozvolime istorijata da se prenapise, dokumentite da se izmenat i krijat za da ima tvojot licen identitet validnost. Toa e problemot, jasno ti e sega?
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
Satanico Pandemonium
На проба
225 Posts
Posted - March 25 2006 : 02:07:00
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Duhot na Vovata
"Sizifska i idiotska rabota. Na primer za vas e istorija deka pred 1944 godina sme bile Bugari i ete, tamu demek free pass nedavate."
Izvinuvam se no idiota e onoj koj ne moze da razbere edno prosto nesto: Za tie koi sami za sebe kazali jasno i glasno i napisali crno na belo deka se Bugari odi zbor. Vie (kakvo i da znaci ova) moze da ste bile kakvi sto sakate nie od Bugarija na sekoja kuka i familija nema d apravime analiza. Ako ti si Amkedonec so preka semka od Aleksandar bidi takov. Goce (i drugite za koi se razpravame) ocigledno ne smetali taka. Ako za dokaza na tvojot identitet ti e potrebno i Goce da go pravis Makedonec tova e tvoj problem i nie nema da dozvolime istorijata da se prenapise, dokumentite da se izmenat i krijat za da ima tvojot licen identitet validnost. Toa e problemot, jasno ti e sega?
--------------------------------------------------------------------------------
Nema da razgovaram sto Goce se cuvstvuval i bil, i zosto napisal nesto ako napisal. Vo sekoj slucaj toj vi e reper za site ostanati Makedonci koj ne bile vo politikata i sto se cuvstvuvale, nesto sto e sosema nenauchno i ekstremno diletantski. No, Goce umrel 1903 godina. 1944 e 41 godini posle toa!! Vie tvrdite za nas deka vo 1943 godina sme Bugari sto e par excellance za gluposta. Vidis, ako sretnes schizofrenicar na ulica koj ti treska gluposti i ti veli deka si Marsovec, normalno ne ti e da razgovaras so takov covek. Za takov treba free pass da se dade da se dvizi vo tvoja blizina zatoa sto se raboti za psihicki bolna licnost, i norlamno ne stanuva zbor za nekoja sorabotka ili normalen razgovor posto toj ne e mozen so bolesnik. Razbiras li kolku ste daleku od Makedonija i Makedonecot? Razbiras zosto nikogas so takvi kako tebe razgovor nema da ima?
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 25 2006 : 13:19:53
--------------------------------------------------------------------------------
"Nema da razgovaram sto Goce se cuvstvuval i bil, i zosto napisal nesto ako napisal. Vo sekoj slucaj toj vi e reper za site ostanati Makedonci koj ne bile vo politikata i sto se cuvstvuvale, nesto sto e sosema nenauchno i ekstremno diletantski."
Edin covek imal dvama sina. Odeli sekoj dena da pasat volove vo sumata. Ednas izgubili ediniot vol. Da se vrakate nazad i bez volot da ne se priberete doma - kazal tatkoto. Sinovite se razdelili. Edinot ke bara na edin bair, drugiot na drug bair. Izkacili se sekoj na svojot bair i pomaleckiot se proviknal: Bateeeeee! Ej bateeeee breeeee. Go najde voloooooooot?
"Tz" - odgovoril pogolemiot.
Taka i nie so tebe. Jas ti vikam so polno gorlo ti odgovaras kako gluv. Goce e reper za sekoj drug koj (od politikata ili ne) koj dokumentirano pod nekakva forma otbelezil bez sleda od somnez kako kakov se cuvstvuval. Jasno? Za neoglasenite mozeme damo da se sekjavame ama e zaludo ova. Stanuva zbor za ograsenite? Goce e umren vo 1903, ama Lebamovite se seuste zivi, neli? I na vasata pesna - dedoto mi slusal od negoviot dedo, se protivopostava nivnata naslednicka infomacija. Iso kako i naslednickata informacija na skoro site begalci od pred 1944. Zatoa vi vi velime deka 1944 e predelot. Zasto na tebe da veruvam (koj si par ekselans made in Jugostavija) a na site ovie begalci od pred 1944 da ne veruvam? A toa mi objasni. Zasto ne najdov bas eden od ovie normalni luge (ne od politikata) ko da ne e vo unison so Goce (kako sobiratelen primer). I toa mi objasni. akko site ovie luge ovde nastroili Bugarski ucilista, crkvi, klubovi i najgolemata organizacija nadvor od Makedonija bez disput za Bugarskata sves i toa bilo za site OK bas do krajot na vojnata, koga od Jugoslavijata izlazia novi imigranti da trkat sol na postarite deka seto storeno porano e greska.
Golema greska be dzanam?
Kakko e seto toa zdravo, da se vika na crnoto belo? Koj e ovde za diagnoza. Pa ti si bidi kolku sakas Makedonec. Jas sos toa problem nemam nikakov. NO NE NA SMETKA NA VRTENE ISTORIJATA! Sos toa problem ima sekoj vo Bugarija. I naj veke vo Pirinsko, ama ajde da ne se odklanam od temata.
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 25 2006 : 13:35:00
--------------------------------------------------------------------------------
Eve citaj ovde da ne kazas deka si izmisluvam:
http://www.kapital.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=0&EditionID=474&ArticleID=9931
"Kапитал: Споменавте - старата и новата емиграција. Дали има податоци, бројки, колкава била таа македонска емиграција?
Лебамоф: Околу 60-70 илјади луѓе, распоредени низ цела Америка, па и во Канада. Но, повеќе во Америка која тогаш, нели, била во подем. Секоја групација на таа наша емиграција издава свој весник. “Македонската трибуна” не е првиот весник. Тој е единствениот кој опстоил од 1926-1927 година па сe до денешен ден. Инаку другите се гаснеле, некои излегувале по десетина броја. Јас ги имам дома сите.
И не само на десната опција, весници имало и на левата опција.
Сакам да кажам дека македонската емиграција не била обединета само околу МПО, таа имала и свои други организации, лево обединети организации: Блгарски национален социјалистички сојуз, Блгарски социјалистички сојуз, Македонско- бугарска работническа организација, биле на левата опција.
Посебно силен замав тоа земале после Октомвриската социјалистичка револуција, кога руската агентура се населува во САД и почнале да ги организираат работниците за светска социјалистичка револуција, што нормално никогаш не успеала."
Pazi: "Блгарски национален социјалистички сојуз, Блгарски социјалистички сојуз, Македонско- бугарска работническа организација, биле на левата опција."
I site ovie bili vo greska ili ludi, a ti si prav. Neli sakase poveke "reperi" od Goce. Izvoli! Koj e tuka smesen?
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
Satanico Pandemonium
На проба
225 Posts
Posted - March 27 2006 : 18:51:04
--------------------------------------------------------------------------------
Sto e ova be? Slusaj, prvo, jas te znam od forumive: Ti edno te isto tropas a vo Makedonija ne si ni bil ni ednaska. Tvoite tropanja nikogo ne ubedile dosega. Vtoro, za site vakvi "dokazi" i izjavi za Bugarskiot karakter pred 1944 godina, sto drugo da se ocekuva? Da li Bugarija bi dozvolila i da li i odgovara da nekoj od Makedonija kaze deka e za nezavisna Makedonija, razlicna od Bugarija i odelna od Bugarija? Se razbira ne. Sto ke mu se slucelo na nekoj 1942 na primer, vo Makedonija da kaze: Jas sum za Makedonija, protiv Bugarskava okupacija. Ili da vikne na sred plostad : Jas sum Makedonec a ne Bugarin? Se znae. Uste postoi muzejot na Bugarskiot zatvor vo Ohrid kade upside down gi spustavte site "srbomani" vo ezeroto da se davat. Interesno e da i Srbite isto go pravea na istite lugje so taa razlika sto tie gi narekuvale takvite Makedonci "bugarofili". Ene ti go Zoograf, ti kazuva coekot od negovo iskustvo sto pradedomu na preminot vo vekot rekol: A be i Bugarite i Srbite isti lajna!! Ej, toa e pred poveke od 100 godini. Ama ne, ti ke se fatis za Bugarski podatoci kako nekoj da dozvoluval togas da ima nezavisni Makedonski!! Makedonija ne postoela be togas!! Razbiras li ti? Goce da kazel, jas se boram za nezavisna Makedonija oddelna od Bugarija se znae, vo vasite najdobri tradicii ke pratevte atentator. Poznati ste vo toa, od Cernozemski, pa preku Makarov pa preku atentatot nad papata poznati se vasite metodi. A posle tvrdite ovde na nas samite Bugari sme. Me zabole sto Lebamov se cuvstvuval, jas znam vo moite pokolenija nanazad sto moite bile. A ti doagjas ovde na forum kade nema NIKOJ sto misli i zboruva kako Lebamov, i na site ovde sto ti kazuvame sto sme i sto sme bile ti ni velis ne be, ne ste toa, vasite dedovci so koj ste razgovarale ne bile toa. Ve lazele vasite sopstveni tatkovci i dedovci. Svesen li si kakva sizofrenija e toa?
|
| yavor |
E, jebiga, ovo ti e pravi istorijski dokaz! Taj decko malce lichi na Alexander Golemiot, bre!
Isto taka so crna kosa i modri ochi, majke mi! Pravi makedonac od devetiot vek ( mislam B.C., posto uste nije Homo Erectus kako izgleda ). Pa sta ne koristis malo Photoshop, be batka, pa mu gi pocrni ocite, pa mu gi drpni malce kako vistinski tatar! Ej, more, adzamija makedonce... |
| chuvashki |
quote:
Originally posted by ZooGraf
Me interesira kolku godini treba Makedonija treba da prodolzi da bide nezavisna drzava, za da svatite deka obidi da se nametne Bugarska svest nad Makedoncite se zaludni?
Koga ja priznavte Makedonija pred skoro 15 godini, ja priznavte so taa nadez. Mislam deka ste iznenadeni od ponatomosni zbiduvanja.
Znaci uste kolku? 15 godini? 50 godini? 100 godini!?
Neverojatna rabota, no koga covek ke gi cita pismata od Slavejkov pred skoro 150 godini, istite argumenti se vrtat i deneska od dvete strani. Proklet Balkan.
Kato makedoncite prestanat da lazhat za istorijata, kato vo makedonskite uchulista pochne da se uchi vistinska istorija, a ne psevdonauchna fantastika, togova ke mozhe da se odgovori na tova prashanje.
Bugarite nikogash nema da priznjat makedonska nacija do 1945 g, takva nema i nema prichina da se lazhe. Komunizmot svrshi.
A sled tova, ako makedoncite si nachuat nekogash istoriajata, i sakat da sa Makedonci, a ne Bugari..tova si e nivno pravo i mora da se pochituva
Site makedonsko-bugarski sporove sa porodeni ot bezramnite i nagli makedonski lagi za istorijata...a interes da gi prodolzhuvat lagite i sega imaat mnogo luge vo Makedonija
|
| Makedon |
quote:
Originally posted by chuvashki
quote:
Originally posted by ZooGraf
Kato makedoncite prestanat da lazhat za istorijata, kato vo makedonskite uchulista pochne da se uchi vistinska istorija, a ne psevdonauchna fantastika, togova ke mozhe da se odgovori na tova prashanje.
Vie, Tataroljupcite prodavate fantazija i gola voda.
Потеклото на бугарските племиња треба да се бара во монголските степи, како и кај сите турко-бугарски народи. Припаѓаат на турската народносна група Алтаи, а јазикот им е турко-алтајски. Бугарите од Азија постопено се движеле кон Европа, за да во 2 век н.е. се населат меѓу каспиското и црното море. За прв пат на Балканите, Бугарите се забележани во 502 г. кога ја харале Тракија [THE BULGARIANS, Extract from the book "Bulgaria Illustrated History", Bojidar Dimitrov, PhD., Author, Published by BORIANA Publishing House, Sofia,Bulgaria].
Околу јужното устие на Волга и ден денеска живеат неколку бугарски народа и тоа Болгари-Татари, Чуваши и АлМаринци. Балканските Бугари потекнуваат од Волга, од познатата волшка Бугарија, денешен Татарстан, а до 1919 г. нарекуван Болгаростан. Болгарите по националност се декларираат како Бугари-Татари [Boryngy..., 1963, 17-51], [Vorobev N.I., 1948, 80; Kozlova K.I., 1964, 20-21], [Boryngy..., 1963, 17-51], а имаат и свој посебен бугарски јазик, кој припаѓа на групата турки јазици [Kashgari Makhmud, 1960, 66-68; Kononov A.N., 1972, 14]*.
Нема дилема, вистинските Бугари кои бугарската историја ги нарекува прото-Бугари, биле турски азијатомонголски народ, со свој турски јазик (History of the Bulgarian State, v. l, part 1, Sofia, 1938, pp. 332 337, by Prof. V. N. Zlatarski); официјалната бугарска историја тоа го потврдува, како и Бугарската Академија на Науките за која вистинските Бугари се турско племе со турски јазик (История на България. Т. II. С., 1981, с.60.). Турскиот антропологичен тип и турскиот јазик на Бугарите не се поставуваат под сомнение; постојат неоспорни докази за турскиот карактер на стариот бугарски јазик, кои можат да се најдат по написите на вистинските Бугари, како Именикот на бугарските владетели, по пишувањата од византиските извори, но и по бугарските камени натписи од средновековието кои се на турски јазик (стр. 23-33 от Studia protobulgarica mediaevalia europensia. В чест на професор Веселин Бешевлиев. Велико Търново, 1992).
Бугарски војсководец Мострич од 9 век
Материјалната култура на првото бугарско царство (до 971 г.) е чисто турска, со елеменит присутни во сите останати култури од турскиот каганат: дванаесетгодишен животински календар, култ кон Тангра, итн. (Б е ш е в л и е в, В. Първобългарите. Бит и култура. С., 1981; Р а ш е в, Р. Дунавска България и Централна Азия. - Втори международен конгрес по българистика. Доклади. Т.6. С., 1987, с. 205-210). Замислете, во турци Бугарите го вклучуваат и Цар Самоил!
Бугарската современа историја тврди дека бугарите се словенизирале и така настанал современиот бугарски народ. Но, дали е тоа така? Историјата вели дека немало мешање на правите Бугари (турки) со Антите (Словените) од Бугарија, освен со Антите од Добруџа, за што постојат многу докази како заеднички фолклор, посебни народни песни, ора, игри. Всушност, само во Добруџа и источна Тракија покрај црноморието се населиле правите Бугари (турки). По отоманската окупација на Бугарија во 14 век, правите Бугари поради културната, етничката и јазичната сличноста со турците селџуци, масовно преминуваат во ислам и целосно се претопуваат во Турци. Така, денешните милион турци во Бугарија и оние уште толку насилно преселени "Турци" од Бугарија во Турција за времето на Тодор Живков, се оригиналните Бугари, наследниците на Хан Аспарух. Но, дел од вистинските Бугари (турки) не се исламизирал и денеска уште ги носат своите турски карактеристики- тоа се Гагаузите. Името Гагауз доаѓа од изворните бугарски (турки) зборови гаг-гуг што значи никако; имено, кога мнозинството вистински Бугари (турки) преминувале во 14 век во верата на своите побројни и посилни турки браќа, Селџуците, имало Бугари кои се опирале на исламизацијата со зборовите НИКАКО, па тој збор Гаг-Гуг станал синоним за вистинските Бугари кои останале доследни на христијанството.
Зборот Узи, значи Бугар и така постојат денеска Гага-Узи т.е. Гага-Бугари, Бугари кои си ја задржале својата христијанска религија (Bakhshi Iman, "DJAGFAR TARIHI" (THE ANNALS OF DJAGFAR), Volume 3, KUL GALI, HON KITABY (BOOK OF HUNS), 28/29). Така, Бугарите од Узбекистан себе се нарекуваат Узбеки, што значи "да си Бугарин".
Гагаузите се туркомонголски народ, припадници на жолтата раса, со изразити монголски особини. Јазикот кој го говорат припаѓа на турки јазиците, а го нарекуваат туркче или гагаузче (Регионални и етнокултурни български общности зад граница, "Аспекти на етно-културната ситуация", Изд. Асоциация АКСЕС - София, София 2000, стр. 117-176). Гагаускиот јазик е јазикот на вистинските Бугари, оние на Хан Аспарух кој ги донел во денешна Добруџа. Гагаузите потекнуваат од Добруџа, Варна и источна Тракија, токму онаму кај што се населиле правите Бугари, турките. Денеска, историчарите од од Бугарија, за да ја одбранат својата хипотеза дека се мешавина на Буагри и Словени, одат дотаму дека Гагаузите се остатоци на Куманите и Печенезите, но во местата на Гагаузите од устието на Дунав до Русе, па на југ се до Бургас тоа се териториите каде што се населиле Бугарите. Ако се погледне етнографската карта на тој дел од Бугарија, тнр. права Бугарија од 1861 г., целата спомната област е чисто турска, населена исклучиво со православни и исламизирани туркобугари (Георги Радуле КОЙ ФАЛШИФИЦИРА ИСТОРИЯТА?).
Културата на Гагаузите е иста со онаа на добруџанските славенофони Бугари, така што можеме да речеме дека мешање на Бугари и Анти (Словени) имало само во Добруџа. Танците и народните песни, како и целиот фолклор на Гагаузите се идентични со Бугарите од Добруџа (Коларова 1998, објавено во Регионални и етнокултурни български общности зад граница, "Аспекти на етно-културната ситуация", Изд. Асоциация АКСЕС - София, София 2000, стр. 117-176).
Таткото на нацијата: Хан Аспарух, представен од Бугарите како монгол
Гагаузите т.е. Бугарите, како сите христијани во Отоманската Империја биле изложени на притисоци за исламизација од нивните отомански браќа, па многу од Гагаузите заедно со словенофонски браќа Бугари од Добруџа, по руско-турските војни од 18 век, се селат во Бесарабија, денешна Украина и Молдавија- руски територии до 1918 г., а подоцна советски. Интересно е што Гагаузите се сметаат за чисти Бугари т.е. прави. Иселените Гагаузи во руската империја до крајот на 19 век, секогаш од страна на официјална Русија се опишувани како Бугари по народност (Скальковский 1836-1838; 1848, Бугньон 1853: 198, Свиньин 1867: 175, Могилянский 1913: 85). Русите, за прв пат ги разграничуваат словенофоните Бугари од Добруџа (мешавина ан турките Бугари и Антите) и Гагаузите во средината на 19 век (Кепен 1850: 196; 1852: 40; 1861: 62, Каранастас-Радова 2001: 23). Во тој период, царска Русија се стреми да создаде руска марионета, вештачка држава Бугарија и нова словенска нација Бугари, од различните словенски племиња кои живееја на територијата на денешна Бугарија. За таа цел, Русите мораа да ги тргнат вистинските Бугари, да им го замрат името, па затоа ги нарекуваа Гагаузи, а вистинските Бугари во Болгаростан (руска колонија) почнаа да ги нарекуваат Татари и го променија името на нивната држава од Болгаростан во Татарстан. Едноставно, мораше да се скрие вистината дека вистинските Бугари се турки народ, азијатомонголски. Сепак, Гагаузите и во 20 век се декларирале по руските пописи како Бугари (Державин 1937: 87), односно како преселници од Бугарија во Русија, со своето вистински национално име (Державин 1914: 13). Гагаузите како најблиски на себе ги сметаат Турците и бесарабските-добруџанските словенофони Бугари (мешани Анто(словени)-Бугари (турки)) и најчесто се среќаваат бракови меѓу нив добруџанските словенофони Бугари (Регионални и етнокултурни български общности зад граница, "Аспекти на етно-културната ситуация", Изд. Асоциация АКСЕС - София, София 2000, стр. 117-176).
Имаме историски податок од 13 век од англискиот професор на оксфордиот универзитет др. Роџер Бакон (1211-1294), со највисока универзитетска титула Доктот Мирабилис, дека бугарите од денешна Бугарија говореле турски јазик. Но тој факт тој не го пренесол од некој друг извор, туку во 13 век лично ја посетил денешна Бугарија - Мала Болгарија (меѓу Стара Планина и Дунав) и вистинска азијатска Бугарија (Голема Бугарија), па во своето дело „Опус Мајус“ 1268 г. вели: „Мала Бугарија е во Европа и таму тие (бугарите) го говорат јазикот на болгарите кои живеат во Голема Болгарија, која е во Азија ("Kazan. The Enchanted Capital" (Flint River Press Ltd, London, 1995).
знаме на Татарстан знаме на Бугарија
Сите историски извори тврдат дека Бугарите и Антите (бугарските словени), а особено Бугарите и Македонците биле непријатели. Во егејска Македонија, во градот Филипи, пронајден е запис на туркобугарскиот хан Пресијан од 837 г. кој гласи: „Пресијан од Бога владетел на многу болгари, го испрати кавханот Исбул после давањето на војска нему и на боилот Коловур ПРОТИВ СМОЛЈАНИТЕ ШДержавин, Н.С. История на България. Том І, с.213, цитат по Георги Радуле КОЙ ФАЛШИФИЦИРА ИСТОРИЯТА?Ќ. Во денешно време, бугарските историчари намерно зборчето „против“ го фалсификуваат и го преименуваат во „кај„, со цел да се пропагира кај пиринските Македонци кои носат смолјански корен, дека се Бугари.
На друг средновековен бугарски споменик, напишан на варовна плоча од 9от век од страна на турско-татарските бугари кои говореле турски јазик, стои: Хан Омуртаг ја поведе својата војска против словените ...да ги уништи словените и да не можат да се оправат се додека постои сонцето и тече реката Тича ("Първобългарски надписи", Веселин Бешевлиев, София, 1979 г., БАН).
Како што гледаме, Бугарите никогаш не се словенизирале, туку и денеска опстојуваат и го задржале својот турки јазик и својата туркобугарска изворна култура. По овие историски сведоштва, како е возможно да се тврди дека Бугарите се словенизирале? Бугарите биле поробители на бугарските словени, а обете едноса биле премногу различни, како расно, така и културолошки и лингвално. Со ова испаѓаат ступидни тврдењата на бугарската историографија дека Св. Кирил и Методиј биле Бугари, создале бугарска азбука и јазик. Едноставно тоа не е возможно, оти во 855 г. кога светите словенски апостоли ја создадоа словенската азбука, Бугарите се турки народ кој говорел свој турски јазик, а официјален јазик им бил грчкиот. Дури 40 години подоцна, Бугарите го воведуваат како официјален словенскиот јазик, бидејки најбројна поробена етничка група во нивното царство биле Словените. Словенскиот јазик, како и грчкиот кој претходно бил официјален во државата, е туѓ јазик за Бугарите. Нивниот јазик не го смениле, уште е жив и се зборува од нивните наследници- ГагаУзите. Па да биле Бугари Св. Кирил и Методиј ќе говореа турски, ќе создадоа турска азбука, а не словенска. Да беа Македонците Бугари, ќе бевме турки народ и ќе си зборевме туркча јазик како Гага-Узите т..е Гага-Бугарите во Бугарија и Молдавија.
Инаку, дискутабилно е дали е вистинско тврдењето на бугарската историографија дека на преславската конференција на туркобугариските болјари, словенскиот јазик е прогласен за службен. Прво словенско дело напишано во Бугарија е на Константин Преславски, моравски словен, кој од латинските свештеници е протеран, па спас бара во Бугарија, поточно Преслав и во исто време од Јоан Егзарх, кој бугарите ги нарекува „насилници словенски“. По прогласувањето на Симеон за бугарски цар 915 г., Константин Преславски и Јоан Егзарх изчезнуваат и воопшто нема словенско творење во Бугарија, ниту пак оставиле таму свои следбеници и ученици. Дури 4 века подоцна, во второто бугарско царство, во кое владееле романците т.е. власите, излегува 1273 г. првото словенско дело во Бугарија- „Трновско Евангелие“. Значи, говорењето на создавање некаква си бугаро-словенска нација е само говорење, празни зборови, оти историските извори такво нешто не познаваат. Доколку се создала нација т.е. народ на бугарските Анти (т.н.р. бугарски словени) со туркобугарите (правите Бугари) и овие последните биле словенизирани, ќе имавме словенска книжнина на територијата на права Бугарија, меѓу Стара Планина и Дунав, но немаме ниту едно дело од некој локален Бугарин во тоа време!
Евлија Челеби кој ја посетил североисточна Бугарија во 1651 г., територијата населена во 6 век со туркоБугари, вели дека е посебна област- (Гага) Узка Милет и вели дека таму луѓето носат татарска носија и се од татарско потекло; протоБугарите се Узи. Челебија, цела Добруџа ја представува како населена со турко-татарски народ, или мешавина од словено-татари. За Силистра вели дека е град на Татари, а за потсетување Силистра е центарот на средновековната бугарска црква. Освен Татари, Челеби вели дека во Добруџа има и Читаци- мешавина на Татари (прави Бугари, Челеби ги нарекува така поради правите Бугари од Болгаростан-Татарстан), Словени, Власи и Молдавци. Жените биле заблудени, но христијани, а ја населувале целата област на Добрич. Понатаму зборува за Делиорманци, исламизирани прави Бугари, кои не биле Османци, иако И тие како И останатите жители на Узка-Милет говореле турки јазик, различен од турскиот (османскиот) (“ЗА ГАГАУЗИТЕ” А. И. Манов., Музејна Библиотека, Варна).
Топонимите во североисточна Бугарија, исто така се чисто Турски како: с. Узлар, (уз-лар = узите), Хорозлар, Азаплар, Герзалар, Сонгулар, Сиахлар, Каспичан (едно од бугарските племиња), Кочулар, Дураклар, Гейкчилер, Болгарево, Бургас итн.
Бугарската официјална историја ги признава Гагаузите за најстари Бугари, дел од бугарската нација, но и туркобугарите од Бугаростан,Чувашија, руските степи итн. (Брошурка “БЪЛГАРИТЕ ИЗВЪН РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ’’Пламен Павлов, председател на Агенцията за българите в чужбина (август 1998 - март 2002 г., објавено од ВМРО Русе)).
Еве неколку примери од јазикот на вистинските Бугари, Гага-Узите:
GAGAUZ T#220;RKLER#304; (G#214;KO#286;UZLAR)
Ortodoks ayinler,
Verimli topraklar#305;n sundu#287;u #351;arap,
dilde,k#252;lt#252;rde ve geleneklerde ya#351;ayan g#246;rkemli ge#231;mi#351;.
Anadolu O#287;uzlar#305;n#305;n hristiyan akrabalar#305;..
Gagauzlar'#305; T#252;rk tutan en #246;nemli unsurlar,
* #304;nat derecesindeki T#252;rkl#252;k bilinci
* T#252;rk dilinde yap#305;lan ortodoks ayinler
Gagauzlar, 1000 y#305;ll#305;k ayr#305;l#305;#287;#305;n ard#305;ndan,T#252;rk d#252;nyas#305; ile bulu#351;uyor...
Гагаузкиот јазик спаѓа во истат група јазици како и чувашкиот (јазикот на Бугарите од Чувашија), татарстанскиот-болгарскиот (јазикот на Бугарите од Болгаростан-Татарстан), казачкиот јазик, турскиот, туркменистанскиот, узбескиот (Узбеките се бугарско племе), азербеџанскиот, киргискиот и јакут јазикот. Оригинално, гагаузкиот јазик бил пишуван со грчки букви, бидејки во бугарската држава на Балканот, која ја основа Хан Аспарух, како официјално писмо во средниот век го воведува грчкито. Дури во 20 век, Гага-Узите ја прифаќаат турско-латинската азбука и турското латинско писмо.
Јазикот на волшките Бугари, денеска Болгаростанци-Татарстанци од Татарстан е исто така турки јазик, но се пишува на кирилица од 1939 г.. Овој јазик е многу сличен на Гагаузскиот, оти Бугарите на Балканот се дојдени од денешен Татарстан, така што јазикот на вистинските Бугари од Татарстан (Волга) и Гагаузите имаат ист корен. Пример за болгарски-татарча јазик: интервју со татарскиот Председател, извадок од неговата ВЕБ страница: http://www.tatar.ru/president/vopros.php?lang=TAT. Еве еден друг пример за татарча, јазикот на Бугарите од Татарстан со латинска азбука:“Dungiz!!! Bashta Tatarcha soylesherge oyren. Annari Australia turinda uylarsin. Monda sinnen bashka da mankortlar kup. Hormet belen, Koala efende Ayuyev (The Tatar Gazzete, Editors Note, N 3-4, 18.04.2000).
Минтимер Шаимиев, претседател на Татарстан
Чувашите се Бугари од Република Чувашија и имаат исто потекло како и Бугарите од Болгаростан-Татарстан, Гагаузите (балканските Бугари) и Чувашија; и јазикот им е ист- туркобугарски. Самите Чуваши својата националност ја декларираат како бугарска.
Се наметнува прашањето: "Ако вистинските бугари говорат турки јазик, чиј е јазикот што денеска го говорат балканските Бугари?" . Не е можно само Бугарите од Чувашија и Болгаростан-Татарстан да се турки народ, со турки јазик, а балканските "Бугари", кои се дојденци од Волга, од денешен Татарстан, да не се турки народ. Гагаузите ете говорат ист јазик со Болгаростанците-Татарите и Чувашите, вистинските Бугари, имаат исти турки традиции и култура, па со сигурност може да се тврди дека тие се вистинските наследници на Бугарите на Хан Аспарух.
И сега, кога некој Бугарин зајдливо ќе ми рече Македонците се Бугари, јас му одговарам: дали си сигурен дека си ти Бугарин? Дали говориш гагаузка-туркче јазик, дали си азијат? После ова, бидете сигурни дека ќе го замолчите и најголемиот "Бугарин".
http://makedonskaistorija.blog.com.mk/node/5734 |
| varvarin-f |
Makedon,ako govoreh tatrski(gagauzki) steshe li da me razbirash[:D][:D][:D] Da go duhash pod voda srabsko mekere[:D] Понимаеш!!!![:o)] |
| Dulo |
Еден од наjстарите и наjзначаjни средновековни српски ракописи Житието на поп Дукљанин е првокласно сведоштво на хроничар за тие времиња каде што многу нашироко се расправа за силната држава на Бугарите на цар Самуил. Такви се всушност и сите останати средновековни српски ракописи.
Еве ти и ваков податок. Секоjа година на 17 февруари Белград (нешто името многу заличува на Болград, Болоград) го слави своjот Именден. Под неговото сегашно име градот прв пат на тоj ден се спомнува 881 год. во писмото на папата Jован Осми упатено до бугарскиот управувач на градот Борислав. Да не бил и папата бугарофил?
Такви бугарофили се и сите Немањиќи што кога ги освоjуваат овие простори, секогаш се како кралеви Срба и Бугара. Референцата македонац, никаде jа нема.
Бугарофилот Вук Караxиќ па ептен jа претерал. Дали е народна песна, дали е негов текст, во неговото огромно творештво нас секаде не води како македонски Бугари. Очигледно не можел да го праша Блажето Ристеско или Xуxето Цуцуловско па да му кажат како да работи.
Неброените собрани материjали на Стефан Веркович, испратен лично од крал Милан во таа мисиjа низ Македониjа а потоа обjавувани во Белград (а во Скопjе сега фалсификувани при преиздавањето), се озаглавувани како Народне песме македонских Бугара.
Во издание на познатиот Византолошки институт од Белград лани излезе опсежен научен труд за Самуиловото царство каде што многу jасно истражувачите jа третираат оваа држава како бугарска. Или се научниците бугарофили, може да ги купиле Бугарите (маjката бугарска), или си држат до своjот научен образ за коj на Ѓоко наш, око не му трепнува. Сепак, Ѓоко, види jа оваа далавера од српска страна што е, па удри им постхумно по една кривична приjава на сите со ред. Неjќум да ти создавам многу работа, но знаj го и ова: наjди ако можеш еден српски документ (а и каде и да е по светов) од пред 1878., од пред Сан Стефано и Берлин нас да не запишале поинаку освен како македонски Бугари и jас ќе викам од xамиjа.
Марjановиќ нема храброст да погледне во организираната неправда од коjа е создаден и во коjа е вглобен нашиот македонизам, па со ефтини штосеви и подли квалификации само работи во негова полза, престоруваjќи се во типичен интелектуален македонистички криминалец.
Ако ти е малку, кажи, jави се, ти стоjам на располагање за jавен телевизиски дуел на емисиjа и студио што ти ќе го избереш. Понеси и нож коjшто во текот на телевизискиот дуел ќе го ставиш меѓу забите.
Младен СРБИНОВСКИ
|
| varvarin-f |
Българската историография го разглежда като български, а македонската - като македонски революционер.
Az smetam da zabravim tozi spor i da gledame napred[:o)]
ps:mesri na moderator Jakov za dadenata vazmojnost za pisane!
Роден e в Кукуш през 1872 г. Завършва прогимназия в родния си град, след което продължва образованието си в Солунската българска мъжка гимназия "Свети свети Кирил и Методий". През 1891 г. постъпва във Военното училище в София, но заради участието му в социалистически кръжок е изключен и от 1894 г. е учител в Щип, където учителства Даме Груев, един от основателите на ВМОРО, която по това време носи името Български македоно-одрински революционни комитети. Гоце Делчев е привлечен в организацията от Д. Груев и по-късно се превръща в неин фактически ръководител. Основната идея на ВМОРО, е че освобождението на Македония и Одринско е възможно чрез общо въоръжено въстание. Като своя първоначална цел организацията си поставя автономията на Македония и Одринско в рамките на Османската империя.
През 1895 г. Г. Делчев напуска учителството и се отдава изцяло на революционна дейност. Той е един от първите организиратори на пограничните пунктове на организацията в България - Кочериново, Рила, Кюстендил, Дупница и др. и на нелегалните канали към вътрешността на Македония. През 1896 участва в работата на Солунския конгрес на ВМОРО и заедно с Гьорче Петров изработва програмата и устава на организацията, който предвижда изграждането й на демократични основи. След конгреса Гоце Делчев е избран за задграничен представител, подвижен член на ЦК на ВМОРО. Той полага големи усилия за изграждане на революционната мрежа, както и за снабдяването на организацията с оръжие.
През 1899 г. по инициатива на Г. Делчев се пристъпва към изграждането на четническия институт на ВМОРО, който изиграва изключително важна роля за по-нататъшното й масовизиране и революционизиране. Като главен ревизор на четите Г. Делчев предприема няколко обиколки из Македония и Одринска Тракия. През 1902 г. заедно с Гьорче Петров участва в изработването новата програма и устава на организацията. Тя вече си поставя за цел привличането и сплотяването "на всички недоволни елементи в Македония и Одринско, без разлика на народност" и за извоюване на пълна политическа автономия. По това време името на организацията е Тайна македоно-одринска революционна организация. Въпреки постигнатите успехи в организационното й изграждане Г. Делчев все още не е убеден, че тя е готова да пристъпи към въоръжено въстание, поради което се противопоставя на взетото в негово отсъствие решение от Солунския конгрес от 1903, за вдигане на въстание в Македония и Одринско през пролетта на същата година. Заедно с Д. Груев и други революционни дейци успяват да отложат обявяването на въстанието за през лятото на 1903 г., както и за превръщането му от повсеместно в стратегично, т. е. да се обяви главно в планинските и полупланинските райони и в него да вземат повече участие сформираните за тази цел въоръжени чети.
През март 1903 г. четата на Гоце Делчев взривява моста на р. Ангиста - на железопътната линия Солун - Одрин. В началото на май същата година, на път за среща с водителите на Серски революционен окръг четата му попадна в обкръжение в с. Баница, Серско и след еднодневно сражение с превъзхождащата ги потеря Гоце Делчев пада убит. Гибелта му се възприема от съвременниците и от историците като една от най-тежките загуби за ВМОРО.
POKLON PRED GOZE!! |
| Inkognito |
Duhot na Vovata
Zabluden tatar
682 Posts
Posted - March 24 2006 : 16:50:00
--------------------------------------------------------------------------------
Taa legenda ja ima za Kanasubigi Kubrat. Toa ne znaci deja ja nema i drugade. Silata i e tocno vo toa - deka e common sense.
Kontraverzno nema, Inkognito, za toa sto zboruvas posto nikoj ne sak da vi nametnuva nisto kolku pati da ti kazam. Koga mi reces deka si makedonec, jas samu mozam da dignam rameni i da kazam: pa dobro daj sega da pieme po edna. No koga ti mi kazes deka Goce ne se cuvstvival Bugarin togaz imame kontraverzija (protivorecie). Goce kazal i napisal; Koga sme (znaci i toj) Bugari..." a ti kazuvas: Ne toj ne bil vo pravo. Toa e protivorecieto. Jas nema da ti kazam deka ne si Makedonec. Ti za Goce mu kazas deka ne bil. A toj kako umren veke nema kako da se zastiti. Koj ovde se bavi so nametnuvane.
Goce e daden samu kako primer.... sobiratelen obraz na site koi kazali oglasili napisali deka se Bugari, a vie sega im kazate post mortum deka ne bile.
Bidete si kakvi sto sakate, istorijata ne krivite - tamu free pass nema da vi dademe. Posto e i nasa i vasa – zaednicka. Kolku se sveti za vas pobornicite tolku se i za nas.
--------------------------------------------------------------------------------
Jassssssss!
Духу тракијски ... јас не сум рекол дека Гоце бил во право или не, туку дека тоа што бугарите го велат дека го кажал е ЛАГА, ФАЛСИФИКАТ!
Е сега да те подзапрашам нешчо ..
Си чул ил прочитал ти за Димитар Талев од Прилеп и неговиот роман ИЛИНДЕН издаден баш во вашата Софија и баш на вашиот бугарски јазик?
Таму на 292 страна пишува цитирам:
Македонија има свои интереси и своја политика. Тие им припаѓаат на сите Македонци. Оној што сака да работи на присоединување на Македонија кон Бугарија, Грција или Србија, тој може да се смета за добар бугарин, грк или србин, но не и за добар Македонец. Завршен цитат. Текстот во романот го говори Гоце Делчев!
Следен цитат:
Го предадовте на оган и меч македонскиот народ. Македонија на Македонците без разлика на вера, а вие б'лгари сме, тука е вашата неуставност, кусогледост и отцепништво од основните начела на Внатрешната организација. Андартите кои одат од грција, врховистите кои одат од б'лгарија, вооружените чети кои ги праќа србија, сите се врагови на Македонското дело, треба да бидат пресретнати со оружје и прогонети .... Гласовите ви чувам!
За Димитар Талев... мина еден период по бугарските затвори. (Веројатно тогаш му ги преправаа делата) по пуштањето од затвор го носат во пиринскиот дел да зборува за бугарштината, а тој напротив зборува за Македонштината.
Утредента радио Софија јавува дека ненадејно починал од рак! |
| stan |
quote:
Originally posted by Inkognito
Си чул ил прочитал ти за Димитар Талев од Прилеп и неговиот роман ИЛИНДЕН издаден баш во вашата Софија и баш на вашиот бугарски јазик?
Таму на 292 страна пишува цитирам:
Македонија има свои интереси и своја политика. Тие им припаѓаат на сите Македонци. Оној што сака да работи на присоединување на Македонија кон Бугарија, Грција или Србија, тој може да се смета за добар бугарин, грк или србин, но не и за добар Македонец. Завршен цитат. Текстот во романот го говори Гоце Делчев!
Следен цитат:
Го предадовте на оган и меч македонскиот народ. Македонија на Македонците без разлика на вера, а вие б'лгари сме, тука е вашата неуставност, кусогледост и отцепништво од основните начела на Внатрешната организација. Андартите кои одат од грција, врховистите кои одат од б'лгарија, вооружените чети кои ги праќа србија, сите се врагови на Македонското дело, треба да бидат пресретнати со оружје и прогонети .... Гласовите ви чувам!
За Димитар Талев... мина еден период по бугарските затвори. (Веројатно тогаш му ги преправаа делата) по пуштањето од затвор го носат во пиринскиот дел да зборува за бугарштината, а тој напротив зборува за Македонштината.
Утредента радио Софија јавува дека ненадејно починал од рак!
There's one CD "Vechni Bulgarski Glasove", the 11th track is "Dimitar Talev, pisatel (1898-1966) and here's what he says:
quote:
От ония дни е останал в паметта ми един момент.
Виждам се на миндера в гостната ни стая на горния кат.
Вече се стъмва. Здрачът който изпълва стаята мене ми изглеждаше още по тъмен, но аз не мога да откъсна поглед от едно алено сияние, което озарява небето над черния силует на планината далеко на запад. Небето тъмнее а далечната зара става все по-ярка. Изведнъж чувам (ето и сега го чувам) гласа на баща си.
- "Крушово гори!"
Мъката във бащиния ми глас и друго още нещо - неизразимо, разтърсващо могъщо се преле във мене с голема сила. С тия спомени започва моят живот. Те останаха завинаги в моята памет и във сърцето ми. По късно аз узнах всичко за илинденското възстание. Узнах, за безмерната мъка на нашият народ в Македония, за неговите страдания, за борбите му, за неговите възторзи, за прескъпите му жертви, за чутовния му героизъм. Узнах и приех в сърцето си неговата правда. Тази неутолима жажда се превърна в друга, още по голема жажда, да разкажа на другите люде за мъката на народа, за борбите му, за героизма му, за неговите копнежи, за неговата света правда. Което можах да разкажа, то е по страниците на романа ала много повече остана в мене в самото ми сърце, като жива рана в сърцето ми, все още отворена.
|
| Inkognito |
И? што сакаше да каже писателот? |
| Ceki |
Duhot:
Osven vo EDNO pismo, nikade Goce ne se deklariral kako bugarin, ama vo site se deklarira kako Makedonec. Vo site pisma, sekade pisuvase za Makedonija, borba za Makedonija ... I kako sto razbrav jas, toj samo vo EDNO pismo se "deklariral" kako bugarin. E pa sega sto e falsifikat, to edno pismo, ili ostanati desetina i poveke?
Del od pismoto od Nikola Karev do Goce Delcev:
"Da ne cekamne sloboda nitu od Grcite nitu od Bugarite, ami sami nie Makedoncite da se borime za nasa Makedonija, ..."
Del od pismoto od Goce Delcev do Efrem Karanov:
"Osloboduvanjeto na Makedonija lezi vo vnatresnoto vostanie. Onoj sto misli deka Makedonija ke se oslobodi poinaku, toj se laze i sebesi i drugite. ... Ako vostanie moze da se krene so 1-40 dusi, Makedonija odamna ke bese slobodna drzavicka. No bidejki toa e nevozmozno, a treba luge, togas sto da pravi? Treba toj narod da se razbudi od petvekovniot dlabok son, kojsto go napravil Makedonecot dosta debel vo svesta za covecka pravina."
quote:
He he he, ovde vo SAD imam razgovarano so bas stari Makedonci (kolku si posakas) i bas od tie koi ne se prezivejali melnicata na Jugo sistemata. Kako barem eden ne se najde da e so svest razlicna od Bugarskata? Nemam sreka da najdam takov...
Mnogu interesno, ama prasanje e dali i tie se nekoj dojdenci od Trakija, kako ti sto velis deka si trakiec, a se pravis ovde kako da si golem Makedonec so bugarska svest.
Prasaj gi ti ovie "stari Makedonci so bugarska svest" kako se deklarirale na popisot posle vtora svetska vojna; kade sto 200 000 ziteli na bugarija se deklariraja kako Makedonci so makedonska nacionalna svest. I ovie luge ne ja dozivele "melnicata na Jugo sistemata", kako ti sto tvrdis deka se sluci so Makedoncite vo vardarska Makedonija. Isto taka toa vazi za Egejcite. Ama cudo cudno e sto toj broj se namaluva i vo 1991 imase samo 9 000 luge so makedonska nacionalna svest. I posle ti ke zborvis za Tito i Goli otok? E touku si smesen.
Koj im go smeni umot na ovie luge? Prasaj gi ti tie tvojte "sonarodnici Makedonci so bugarska svest" kakva svest imale nivnite predci, ama ne prasuvaj gi tie dojdencite od istocna bugarija ...
I gledaj sega ova, jas nemam nikakov problem so ovie luge, ako ovie 200 000 Makedonci deneska se deklariraat kako bugari, toga neka e taka. Ama ne sakam, tie luge mene da me ubeduvaat, deka i jas sum sega poradi toa bugar. Ako tie go zaboravile svoeto poteklo poradi takvi ili onakvi pricini. Toa nikako ne znaci, deka sega i nie morame da go zaboravime svoeto makedonsko poteklo.
quote:
Kolku LICNO iskustvo imas so Bugarija? Kazi mi edno zlo koe Bugarija kako drzava da e napravila na nezavisna Makedonija vo poslednite 15 godini? Edno zlo!
Edno zlo e toa, sto rodi takvi nizkotnici ko tebe, sto si gi lecat svojte kompleksi i neizpolneti golemobugarski zelbi so unistuvanje na makedonskiot narod. Toa e edno, ama mnogu golemo zlo.
Ama na nekoj nacin i razbiram, zasto e taka, posto se plasite od nas. Strav vi e, ako nie sme priznaeni kako narod, nasiot jazik, nasa drzava. Deka togas golem del od vasiot narod od ednas ke gi zaboravi svojte "bugarski" koreni i ke se deklariraat kako Makedonci.
Posto mora da prizanes, deka Makedonec zvuci mnogu pati podobro od blgar, bugar, balgar i taka napred. Od toj fakt ne se bega. |
| Duhot na Vovata |
Abe Inkognito, I Dimitar Talev li napravivte makedonist be - pisatel so oglasena Bugarska samosves (ako mu bilo tolku nezgodno vo taa Bugarija, zosno ne izbega vo titoviot raj?A?).
Cital sum gi site knigi. I Zelezniot svetilnik, i Prespanskite kambani, i Ilinden. Ti imas li ja procetena celata trilogija?
I da zman za taa izjava na KARAKTEROT(!!!) Goce vo ROMANOT. Romanite ako sakas da znas se FIKCIJA, BELETRISTIKA... Kakva e i celata vasa istoriografija megu vprocem. Bazirana na romani. Ako poprocitas malku poveke od toa sto napisal Talev, ke razberes, deka idejata e deka Goce ne saka DARENA svoboda, posto takvata nema nikakova cena. Cena ima samo takvata svoboda koja e izvojuvana so krvta na ovie koi ja sakaat. Takva kako e nasata. Platena so krvta na hiljadi trakijci vo Aprilskoto vostanie. Platena so telata na geroite na Sipka. Goce e smetal deka svoboda donesena od Bugarija bi bila ubov dar, no nedostojna. Zatoa e razlikata mu so vhovistite.
Eve ti link do "Lagata" napiwana so rakata na samiot Goce:
http://www.geocities.com/mac_truth/secrets/goce.html
Ne znam dali ke se pokaze i slikata na "lagata":
http://www.geocities.com/mac_truth/secrets/goce.jpg
|
| Duhot na Vovata |
Ceki, ima dosta drugi dokumenti kade Goce i site drugi pobornici se opredeluvat kako Bugari. Samo pobaraj i ke najdes.
No da zafatime nared. Odkade ti tekna deka se pravam na "Makedonec so Bugarska sves"? Pokazi nekade da go imam kazano ova, posto ako go ima, jas sum go nekako propustil :). Da ti e jasno - jas ne sum Makedonec, nisto nemam zaednicko so Makedonija (osven zenata deka e Bugarka so poteklo od Prilep i Trakija. Jas sum Bugarin - Trakiec. I Site trakijci koi govorat kako mene se Bugari. Ovie trakijci koi zboruvat ciganski se cigani i ovie koi zboruvat turski se turci. Nie koj zboruvame Bugarski sme bugari. Toa samo da ne se obrkas pa.
Ako vo SAD lugete se dojdenci od Trakija znaci Makeonija kako region ne postoi. Posto ovie so koi sum razgovaral se od Lerinsko, Seres, Voden, Kukus, Bitola, Prilep, Ohrida i od selata naokolu. Tamu ako e Trakija znaci ovie luge se Trakijci. Pa ne stanuva jasno zosto svojata najmasovna organizacija ja narekali MAKEDONSKA patrioticeska organizacija? I Ako se trakijci site ovie kade se makedoncite togaz :). Moze bi se ostanati okolu Odrin (Edirne na turski) kade za celi 300 godini se naogala i Tema Makedonija.... Koj zna.
Posledniot "argument" so fonetikata bese najjak. Od utre se pisam makedonec posto zvuci poubavo. Amo prvom ke napravam sravnitelna anketa so kinezi, amerikanci i ziteli na Timbuktu. Ako i tie kazat deka Makedonec zvuci i na niv poubavo odma ke oram pred ambasadata na RM da dobijam makedonski pasos. Siguren sum deka ke me pisaat vo vesnicite, posto ke bidam unikat na fonot na site ovie makedonci koj pari plakaat da zemat Bugarski pasosi. Za niv izgleda Bugarin ne zvuci tolku loso :):):).
|
| stan |
quote:
Originally posted by Inkognito
И? што сакаше да каже писателот?
The thing that he wanted to tell, he told it! Asking that question means that you have not read anything of Talev, whom by the way was writing(and talking) in language that is forbidden in this forum :) |
| varvarin-f |
Не се обиувај да ги тестираш границите на толеранција на форумов. ОК![;)] |
| varvarin-f |
КОЈ СО КОГО ЌЕ СЕ ПОМИРУВА
Лидерот на ВМРО-ДПМНЕ и Премиер на Република Македониjа, Љубчо Георгиевски одговара и полемизира на темата за национално помирување
За бугарофилите и србофилите
Во сите овие жестоки критики и напади против ВМРО-ДПМНЕ или историското ВМРО или против националното помирување, државните и офицщалните претставници во едно се согласни. Имено, тие едиогласно јa изнесуваа тезата дека нема помируваае со врховистите и не вракат барем педесет, шеесет или сто години назад. Jac, кога зборувам за националното помирување, повеке би сакал да пишувам за малку пократок историски период, оноj што го паметиме и за оној што се уште има живи сведоци или жртви. Само ке ги потсетам горенаведените интелектуалци дека, од 1945 до 1990 година, Македонија беше жртва на титоистичката jrocловенскa диктатура. Прво, по линија на самостојна Македонија, потоа по линија на Информбирото, по линија на национализацијата и по линија на демократско-грагански спротивставувања /на пример, нeкoj го критикувал Тито, или Лазо/. Посебно деценијата по 1945 година беше деценијата на брутални убиства без судење, тешки малтретирања по затворите и сите можни видови на притисоци што можеше да ги измисли Титовата комунистичка држава. Затоа, сметам дека зборувајки за национал-ното помирување, прво, треба да го расчистиме тoj период за кој можеме да наземе илјадници живи сведоци да ги кажат своите спомени, да им се даде гласност на тие спомени, да видиме зошто тие луге биле уништувани, мегутоа, да проговориме и за оние кои ги уништувале. Морам да признаам дека во овие неколку години како човек сум згрозен од дрскоста и силата штo ja имаат злосторниците по 1945 година, кои сё уште седат комотно во своите вили на Водно, а некой од нив сё уште управуваат од заднина со државата, кои гласно велат "не сакаме никакво помирување" додека жртвите со своите болести, навлечени по Идризово или Голи Оток сё уште исплашено молчат, jaвyвaјки се срамежливо понекогаш со сё уште набиено чувство на вина. Тоа е најолемата морална хипокризија на политички план што и се случува денес на Македонца и без кoja на морален план нема да мрднеме ни чекор, ако не расчистиме. Сё додека жртвите за самостојна Македонца и сё додека злосторниците кои ги пракале тие жртви пред нишаните на удбашките пиштоли или затворите, свечено, со писма ги каниме на офицщалните државни свечености и манифесние само ќе се навикнуваме на тој апсурд и ќе живееме сё повеќе со политичката лага.
За вториот репер на господинот Катарџиев
Нема простување, како што вели господи-нот Катарџиев, со оние кои зборувале за македонски Бугари и автоматски со тоа не ja признавале македонската назија, при што се посочуваат веднаш Александров и Михајлов. Hajвepojaтно ваквото дезинформирање на jaвностa, при што никoj не смее да каже нешто спротивно, е наjдобap доказ за тоталитарната држава во кoja живееше македонскиот народ, македонскиот граѓанин, или нajпoвeкe интелектуалец во Титова Jугocлавиja. Па затоа овoj пaт ќе поставам многу дрско и отворено прашање до Македонска академија на науките и уметностите, до Институтот за национална историја и до сите професори по историја излезени од Скопскиот универзитет, а сигурно тука можам да ги додадам и љубопитните новинари кои гладам дека многу сакаат да се занимаваат со таа тема: "Дами и господа, најдете ми, покажете ми било каков документ, било какво ливче хартија, било какво писмо, било каква новинарска полемика, нешто-било што, меѓу првиот претседател на централистите Татарчев и првиот претседател на врховистите Китинчев или, пак, меѓу Делчев и Сарафов или, пак, подоцна мегу Алек-сандров и Влахов каде што тие искажуват раз-личии ставови по прашањето на македонската нација, македонскиот јазик, Македонската Православна Црква или писмото што треба да се употребува во Македонија"?
Колку и да се трудите да барате, господа, ве уверувам дека таква работа нема да можете да најдете, од едноставни причини што нема, од едноставни причини што и централистите и врховистите по прашањето на македонската нација, македонскиот jaзик или останатите отворени прашања имале потполно идентични ставови. Ве молам, престанете да го труете ма-кедонскиот народ со една историска фатаморгана кoja само вие ја гледате педесетина години дека централисти биле оние кои што зборувале за македонски Бугари.
Се надевам кога кoj било од вас наредниот пат ке се jaви да полемизира со мене, прво ке ми го посочи тоа ливче xapтијa што го барам од вас, а дури потоа ке ми ги залепи сите останати етикети од типот на врховист, бугарофил, ванчовист и сето останато што го имате добро научено во вашата прак-тика на државни интелектуалци. Впрочем, ако сакате да полемизирате по ова прашање, не би било лошо да ми дадете и еден друг одговор, односно ако Александров и Михајлов зборувале за македонски Бугари, тогаш ви поставувам уште едно отворено прашање, за што зборувала ВМРО-Обединета. Впрочем, ако добро ме служат очите, при читањето на нивните документи, програмски декларации, книги или списанија издадени од нив, морам да ви признаам дека и ВМРО-Обединета сегде зборува за македонски Бугари. Во сите нејзини основни програмски декларации, во сите нејзини списаниja што ги издавала, а впрочем и сите неjзини лидери се декларирале како македонски Бугари како што е Димитар Влахов, Методиј Шаторов-Шарло, Павел Шатев, Владимир Поп Томов. Значи ли тоа дека треба да се откажеме од нив во македонската историјa, па дури тогаш да го направиме пребpojyвањето кoj со кого ќе се помирува и ќе остане ли нeкoj со кого ќе можеме да се помириме. |
| Dulo |
Macedonian or English |
| Dulo |
Секоj вистински македонец требе да се гордее с трудот на бат Киро, коj не жалува ден и ношт, да сотвори со помоштта на екип од македонски учени ( в тоа число и моjата милост) една вистинска историа на най-древниот народ на светот, коj е вазникнал неjде в периодот камбриj во архаjската ера.
Чефо , не се срами да се наречеш македонец, Паисиj ти го е казал;) Фатаj и ти да твориш за благото на македонскиот народ!
|
| Dulo |
hahahaha pederi stari,nema da se otkazham |
| Dulo |
Бугарите питат как така македонците не са бугари? Оти тогава не са римляни или гърци, ами са македонци? Ами защо пък да не са пеони?
Отговорот е: македонци са и точка. Нема само да ги сменяме! Един път сме казали македонци, такива ке бидат. Ако бехме казали римляни - римляни щеха да са, ама нема да ги сменяме, че многу трудну се наглася историята после.
Македония - на 43 континента и 152 океана |
| Dulo |
Сакам да ви отправя следното професионално прашанье:
МакеДоналдс ке пусне ли в менюто си сандвичи с татарско кюфте и колко ке струва?
Ван татарските кюфтета от Македонската земя! Македониjа - на србските плескавици |
| Inkognito |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Abe Inkognito, I Dimitar Talev li napravivte makedonist be - pisatel so oglasena Bugarska samosves (ako mu bilo tolku nezgodno vo taa Bugarija, zosno ne izbega vo titoviot raj?A?).
Cital sum gi site knigi. I Zelezniot svetilnik, i Prespanskite kambani, i Ilinden. Ti imas li ja procetena celata trilogija?
I da zman za taa izjava na KARAKTEROT(!!!) Goce vo ROMANOT. Romanite ako sakas da znas se FIKCIJA, BELETRISTIKA... Kakva e i celata vasa istoriografija megu vprocem. Bazirana na romani. Ako poprocitas malku poveke od toa sto napisal Talev, ke razberes, deka idejata e deka Goce ne saka DARENA svoboda, posto takvata nema nikakova cena. Cena ima samo takvata svoboda koja e izvojuvana so krvta na ovie koi ja sakaat. Takva kako e nasata. Platena so krvta na hiljadi trakijci vo Aprilskoto vostanie. Platena so telata na geroite na Sipka. Goce e smetal deka svoboda donesena od Bugarija bi bila ubov dar, no nedostojna. Zatoa e razlikata mu so vhovistite.
Eve ti link do "Lagata" napiwana so rakata na samiot Goce:
http://www.geocities.com/mac_truth/secrets/goce.html
Ne znam dali ke se pokaze i slikata na "lagata":
http://www.geocities.com/mac_truth/secrets/goce.jpg
Прво четирилогија е, второ некој од нас сигурно ги читал преправените дела. Дали ти духу го прочита цитираното во мојот пост и дали истото го пишува во верзијата која си ја читал?
И за каква дарена слобода збориш, Никола Карев во едно интервју за грчки весник изјавува дека би се здружиле и со самиот ѓавол ако треба само Македонија да е слободна.
Демек бугарите можеле да не ослободат ама ние сме чекале 500 години и ако треба ќе чекаме уште толку за самите да се ослободиме? Која логика ја имаш .. па па па [:D] |
| Duhot na Vovata |
Да четирилогия е - гревката е моя. Но тоя не менува ништо. Да, хитал сум ги сите - имам ги и сега дома. Издание од пред неколку децении. Нека сега видиме каква е логиката.
Оригиналите са пишани на литературен Бугарски jазик (многу интересно зошто един пропонент на македонизмот ке пишува на Бугарски?). Ти дали нив ги чита? Значи ако оригиналот е пишуван на Бугарски, и ако во него (како што ти тврдиш) нема тоj пасаж за Гоце, остануват две можности: Или Талев е напишал увте еден "таен" оригинал (за консумация во Вардарско по 1944 г.) или некаде таа промена (коjа ти кажаш дека постои) е направена. Интересно каде и од кого и кога. Избери си, коjа варианта ти се бендива повеке.
За свободата моята логика не моjа току на Васил Иванов Кунчев - Левски, коj знал дека народот ке се радува на секаква свобода, па дури и дарената таква. Но народот ке брани со крв саму сжобода за коjа е платил со крв. Затоа не успеа нашите "врховисти" (да и ние сме имали такви) кои мислели дека свободата мора да се донесе однадвор, а успеа хероите на Априлското востание. Тие платиа со крвта си за тоа што стана потоа. За ради таа крв Бугарската воjска превзема Одрин на 13 март и гони Турските воjски чак до Цариград. Левски одеше десет години од село на село да буди народот. И востанието се успешно дигна токму во тие краишта, каде Левски беше посеjал семето. Таа е логиката. Ако си прочитал нешто повеке за и од Гоце, него овоj спорен абзац од Талев, ке знаеше дека токму Левски му е бил кумирот и револуционниот идеолог.
Збориме за идеите на Гоце, а не за Никола Карев (коj визирал Бугарската област Македониjа). Не вркаj темата како што ти згодно на тебе.
Не е битно коj можел да ве освободи. Битно е дека однадвор Гоце не сакал да стане ова. Тоа за 500 години е глупост пошто цела Бугариjа е била за тоj период под Турско.
Па па па... така каj нас врекат патките :). По Вардарско може и инако да зборуват :):):). Нели и патките таму се посебни. |
| varvarin-f |
ПАИСИЈ ХИЛЕНДАРСКИ
Роден во град Банско. Во 1745 година станал монах во Хилендарскиот манастир. Грчките и србски духовници се подсмевнувале на Булгарите, дека немаат напишано своја историја. Паисиј ги проучува запазените во манастирите стари Бугарски ракописи. Оди за оваа работа и во странство. Во 1762 година ја завршува својата „Историја Славјаноболгарска".
КОН ОНИЕ КОИ ИМААТ ЖЕЛБА ДА ГО ПРОЧИТАТ И ЧУJAT НАПИШАНОТО ВО ТАА ИCTOPИJA
(Од „Историја Славјаноболгарска")
„Ја напишав за вас, кои сакате Болгарскиот род и Болгарската татковина и сакате да знаете за својот род и јазик. Препишувате ja историица и платете нека ви ја препишаат кои умеет да пишуваат и пазете ja да не иэчеэне.
Но некои не го сакаат својот Болгарски род, а се обраштает кон туѓа култура и туѓ јазик и не се грижат за својот Болгарски јазик, но се учаат да читат и говорат по грчки и се срамат да се нарекат Болгари ... Од целиот славјански род најславни биле Болгарите, прво тие си се нарекло Царови, прво тие си имале Патриарх, прво тие си се крстеле, најмногу земја тие завладеале. Така од целиот славјански род биле најсилии и напочитувани и првите славјански светци, просиале од Болгарскиот род и jaзик, како и за тоа поред ja напишав таа исторја ".
Отец Паисиј посочува, дека Бугарите треба да здобијат cвoja самостојна црква; да се учат на роден јазик и да ja возстановат својата велика држава. Познавал лукавостта на Срби и Грци тој предупредува:
„Ти Болгарино не се мами, знај свojoт род и се учи на својот јазик!"[:)]
Читајте „Историја Славјаноболгарска"
...Пораката на Паисиј Хилендарски од Банско, во Пирин, денес е поактуелна за нашиот човек, отколку во далечната 1762 година. Таа е прекриена со купишта фалсификати. Белки некогаш ќе исплива на светлината на денот...
Живко Аџија |
| varvarin-f |
[img]http://www.geocities.com/mac_truth/snimki/miladinovi-title.jpg[/img]
mislim deka e bez komentar ot FIROM!!! |
| Inkognito |
quote:
Originally posted by Duhot na Vovata
Да четирилогия е - гревката е моя. Но тоя не менува ништо. Да, хитал сум ги сите - имам ги и сега дома. Издание од пред неколку децении. Нека сега видиме каква е логиката.
Оригиналите са пишани на литературен Бугарски jазик (многу интересно зошто един пропонент на македонизмот ке пишува на Бугарски?). Ти дали нив ги чита? Значи ако оригиналот е пишуван на Бугарски, и ако во него (како што ти тврдиш) нема тоj пасаж за Гоце, остануват две можности: Или Талев е напишал увте еден "таен" оригинал (за консумация во Вардарско по 1944 г.) или некаде таа промена (коjа ти кажаш дека постои) е направена. Интересно каде и од кого и кога. Избери си, коjа варианта ти се бендива повеке.
За свободата моята логика не моjа току на Васил Иванов Кунчев - Левски, коj знал дека народот ке се радува на секаква свобода, па дури и дарената таква. Но народот ке брани со крв саму сжобода за коjа е платил со крв. Затоа не успеа нашите "врховисти" (да и ние сме имали такви) кои мислели дека свободата мора да се донесе однадвор, а успеа хероите на Априлското востание. Тие платиа со крвта си за тоа што стана потоа. За ради таа крв Бугарската воjска превзема Одрин на 13 март и гони Турските воjски чак до Цариград. Левски одеше десет години од село на село да буди народот. И востанието се успешно дигна токму во тие краишта, каде Левски беше посеjал семето. Таа е логиката. Ако си прочитал нешто повеке за и од Гоце, него овоj спорен абзац од Талев, ке знаеше дека токму Левски му е бил кумирот и револуционниот идеолог.
Збориме за идеите на Гоце, а не за Никола Карев (коj визирал Бугарската област Македониjа). Не вркаj темата како што ти згодно на тебе.
Не е битно коj можел да ве освободи. Битно е дека однадвор Гоце не сакал да стане ова. Тоа за 500 години е глупост пошто цела Бугариjа е била за тоj период под Турско.
Па па па... така каj нас врекат патките :). По Вардарско може и инако да зборуват :):):). Нели и патките таму се посебни.
Четвртото што не го спомна беше циклусот САМОИЛ и сите дела му се за Македонија, како тоа баш тоа го заборави? ама ајде ...
Велиш зошто пишувал на бугарски ... имало ли начин во тоа време да се објавуваат дела во бугарија на Македонски?
А да позборуваме малку за логиката, која е логиката да се затвара еден таков бугарин каков што според тебе бил Талев? и која е логиката да ненадејно почине од рак? и тоа баш тогаш кога го ослободиле?
За логиката има многу што да се зборува и тука сте најслаби пријателе зашто на лагата и се кратки нозете, туку бесцелно е со тебе да се зборува, колку и да ти се докажува ти пак ќе си ја вршиш својата јаничарска работа
А патките викаат па па, но и Македонците викаат така коа го слушат твоето јаничарско га га га
|
| varvarin-f |
BOJBOДATA JAHE САНДАНСКИ[
Јане Сандански има многу заслуги, но и многу гревови. Најголемата вина му е, дека го наредува убиството на членовите на ЦК на ВМРО Иван Гарванов и Борис Сарафов и со тоа го сложи почетокот на братоубиствата во Oрганизацијата. Воден од своите големи амбиции тој влегува во конфликт со мнозинството од ВМРО. Да се тврди се пак дека Jaнe Сандански не се чуствува Бугарин е полна глупост.
Ете како го објаснува Jaне Сандански својот идеал за слободна Македонија во интервју со представител на италианскиот вестник „Секуло" во Тирана, по повод окупацијата во 1912 год. на Вардарска и Егејска Македонија од Србија и Грција.„Македонските револуционери, кои после долга и жестока борба со турските тирани доживеја да ja видат својата мечта - извојувале и слобода на Татковината, не можат да допуштат таа одново да попадне под српско и грчко владеење: Нема да се сопрат и пред најстрашните терористички средства, за да ја реализират сакровената си мечта - слободна Бугарска Македонија".
Не сме слепи читаме и со size=2
|
| Jerry |
Ќе ги почитуваш правилата или имаш во план да одиш на бан??? |
| Jerry |
quote:
Originally posted by Jacov
Ќе ги почитуваш правилата или имаш во план да одиш на бан???
Macedonian or English |
| Jerry |
It's a pity!!! And do you know why? Because many Bulgarians died for the freedom of other Bulgararians- these from Macedonia and other bulgarian teritorries. Great Bulgarians such as Vasil Levski, Rakovski, Hristo Botev!!! What about the Balkan war (http://www.onwar.com/aced/data/bravo/balkan1913.htm)
(http://www.onwar.com/aced/data/bravo/balkan1912.htm)!!??
What is your oppinion about that??? Bulgaria gave 50000 victioms. People who died for the unification of Great Bulgaria.This Bulgaria remebered for 1300 years. Bulgaria of Simeon Veliki (the Emperor of Bulgarians and Greeks), Tzar Petar, Tzar Samuil. The native country of Kiril and Methodi!
I don't care what you think about this but I know the truth. I know that OUR common and own predecessors died for this Bulgaria. I really regret that you don't know your identity. But I will tell you that I will allways feel Macedonia as part of Bulagria, and my children will also know this true fact. Macedonia will be part of Bulgaria untill the last real Bulgarian die.And no political reasons or diplomacy will make the blood come water. REMEMBER!!!
|
| DJ_SHEMA |
And you are also slightly brainwashed. Maybe Alexander the great was also Macedonian? |
| Jerry |
quote:
Originally posted by DJ_SHEMA
And you are also slightly brainwashed. Maybe Alexander the great was also Macedonian?
According to the world history he was from the ancient Macedonian Impire, which has no connection with recent Macedonians. |