| Gregorijanski ili Julijanski kalendar |
| nevernik |
So unapreduvanjeto na tehnikata i tehnologijata chovekot se poveke ja osoznava okolinta, i mnogu prirodni pojavi koi pred toa mu predizvikuvale strav, sega mozat nauchno da se protolkuvat. Za toa mnogu prirodni pojavi veke se demistificirani, i za nivno tolkuvanje ne e potrebna religijata. No se postavuva edno prashanje. Dali promenata na smetanje na vremeto ima bitna uloga vo verskite vistini? Ako trgneme od prirodnata religioznost, promenata na verskiot kalendar sekako pretstavuva bogohulstvo, eretika. No ako trgneme od toa deka presmetuvanjeto na vremeto e chovecka kategorija, togash toa so verata ne se konfrontira, tuku se nadopolnuva. Znaejki deka hristijanstvoto ne e ideologija, vo smisla na ideja, tuku realen fakt koj se odigruva vo celokupnoto ziveenje na lugeto, togash promenata na kalendarot ne igra nikava uloga. Zatoa ja otvaram ovaa nova tema vo koja bi trebalo da bidat sublimirani aspektite koj verski kalendar da se upotrebuva vo Makedonija, Gregorijanskiot ili Julijanskiot. |
| nevernik |
Angomaqo, na momenti logichno rezonirash. Hristijanstvoto ja preimenuva sushtinata na paganskite praznici i adeti, davajki im nova sodrzina. Taka na primer, 25 dekemvri, vo paganstvoto se slavi kako den na sonceto, no Hristijnstvoto ja menuva sodrzinata i mu dava nova sodrzina na ovoj praznik. Ovoj praznik ponatamu nema da bide slaven kako den na sonceto, tuku ke bide praznik na Hristovoto raganje. Toa e ona vo shto se soglasuvame. No nekoi raboti kaj tebe mi se nejasni. Treba da gi definirash vo svojot zivot. Adet - tradicija. Tradicijata ne se kosi so hristijnstvoto, bidejki e potpolno zpoznavanje na sushtinata. Primer vapcuvanje na jajca za Veligden. Samite crveni jajca imaat simbolichko znachenje, i ne se kosat so verata. Toa e tradicija, i ubavo e da se odrzuva. No adetot, kaj narodot dosta se mesha so verata. Adetot duri i ja nadvadeva verata vo Hrista. Toa proizleguva od nedovolnata katehizacija na lugeto. Sveshtenicite koi rabotat so narodot dovolno ne go katehiziraat, taka da odredeni prazni veruvanja izleguvaat posilni od naukata za hristijanstvoto. Eve primer: Verata vo Hrista veli deka na umreniot ne mu treba hrana, cigari i drugi raboti, no adetite, zachuvanite stari paganski obichai se posilni i pri ppomen na umreniot na negoviot grob se stava razna hrana, zapaleni cigari i razni stvari koi ne sluzat za nishto. No ako se obidesh da toa go kazhesh, deka na umreniot najgolema hrana e molitvata, a se drugoto ne vredi, vednash ke se najdat nekoi tetki, babi, koi ke ti kazhat kakva e taa "nova vera", oni toa si go pravele oddamnina i taka si bilo.
pa sega definiraj se adet - tradicija.
Dali e rasipan julijanskiot kalendar? Pa ke te prasham koja data e denes? Prashj i nekoj pravoslaven prezbiter, koja data e denes. Ne provociraj deka katolicite imaat povek milost kaj Boga. Milost kaj Boga ima sekoj koj go slusha Slotovoto Bozje i go ispolnuva. |
| angomako |
nevernik,
se povtoruvam batka,ama aj...
toa sto kazav "da ne imaat katolicite ili nekoj drug sto slavel po "potocniot" kalendar praznici,bese daleku od provokacija.
po tvojata logika,ako praznikot e "netocen",togas nitu slavenjeto po nego ne e tocno.
me sfakjas?
ne e praznikot samo simbolicno spomenuvanje na nekakov si nastan od minatoto,pa da moze da se menuva po potreba.
pravoslavnite koga gi slavat svoite praznici,se si e na mesto.se si e kako sto treba.
quote:
Milost kaj Boga ima sekoj koj go slusha Slotovoto Bozje i go ispolnuva.
=================================================================================================
tokmu taka!taka da naseto slavenje po julijanskiot kalendar e ispolneto so bozja milost isto kako i katolickoto...
sto e tuka vo toj slucaj rasipano?
10dnevnata razlika?
za taa razlika ima objasnuvanje,i objasniv zosto e taa vazna kaj nas makedoncite kako dreven narod.procitaj pak pogore,ako sakas.
zosto toa da se menuva za demek,"pomalku pogresen kalendar"?
toa sto kazuva na kalendarot data xx,e samo simbolicno nesto,edna brojka.
nema tuka vo taa brojka susutina.ne e ova kabala:)
pozadi taa brojka e denot na slavenje.
vo toj den na slavenje kaj nas pravoslavnite makedonci e vtkaena mudrosta na stoletija,stoletija na drvni praznici splotena so hristovata nauka niz ucenijata na duhovnite tatkovci i majki na pravoslavieto.znaci,ne brojkata 23/4/5/6/7 januari,
tuku denot koj se spomenuva od drevnina,sploten vo hristovata energija.
zasto toj den da se meni za nekakva si brojka,porano ili podocna?
za da ne "obedini" site?ne sme politicka partija,a i za obedinuvanje e potrebno povekje od toa.
na primer tvoite pogledi vo vrska so nasite adeti..
koga ja citav taa diskusija,se razocarav.
si rekov,na nekoi inkvizicijata im e uste vo glavata.
tie raboti,adeti,so hranata,ne se delo na nedovolnata "katehizacija" na lugjeto...
gluposti!
povtorno,toa e edna narodna mudrost..si ucel psihologija?si slusnal za gestalt?
toa e nacin na koj nie pravoslavnite go koristime da si ja olesnime dusata koga nekoi komunikacii gi nemame se uste zatvoreno so pokojniot.
mu kazuvame deka go mislime.
pa mu palime svekja,se pomoluvame,i pop isto go pee.
taka e i kaj onie sto mnogu mnogu ne se razbiraat od crkva.
hranata najcesto se razdava,za site da go spomnat pokojnikot i koga kje pomislat na nego,kako da mu davaat sila.i taka,toa se vika pomen.
sto e tuka satansko,loso,ili ne znam sto?
i zosto mislis deka ova e delo na slabata katehizacija na lugjeto?
istive obicai postojat i vo edna grcija,zemja koja ne bese pominala niz komunizam.
de,nevernik...kako sto kazav,svetite tatkovci go tolerirale ovie raboti,zasto pokraj toa sto bile hristonosci,bile i golemi psiholozi.dobro go poznavale coveckiot um i
dobro znaele sto e dobro,a sto e loso.
ova na primer bilo istolerirano od niv.bez ogled kako bi mu izgledalo na nekoj od strana,nevernik,nie sme star dreven narod...si znaeme i koga ne znaeme za katehizacii(?) i ne znam kakvi golemi nauki.
ednostavno e.
narodot puslira so prirodata( a ne so brojki mrtvi na hartija),so obicaite sploteni so hristoukata i...taka pulsira so vekovi.
vo red e ako drugi pravoslavni se resile da go pomestat datumot.,toa si e nivna odluka,i neka im e so srekja.
mozebi i nemaat tolku da izgubat kako nie.iljadnici godini na pulsiranje so prirodata.
cudno i kontradiktorno mi e koga zboruvas od edna strana kako adetite bile "paganizam",a od druga strana,se fakjas za nesto tolku sturo kako sto e edna brojka na hartija,i tocnosta na bozjata promisla ja meris spored nekakva si brojka-10 dena porano ili pomalce.
zarem ne mozes da najdes vo svojata svest razbiranje za ovaa isklucivost na slavenjeto na praznicite?
od moja gledna tocka,adetite za koi sto ti kritikuvas,ne se mrtvi,ohristoveni se i se edna dolgovekovna mudrost.nema tuka nisto strasno.
a brojkite na kalendarot se samo eden proishoden dogovor,brojkata e mrtva.
sustinata e vo samiot nastan.
pozdravi
|
| nevernik |
Angomaqo, koga zboruvam za primena na gregorijanskiot nachin na smetanje na vremeto ili na julijanskiiot ja imam pred sebe slednata slika.
I dvata kalendara se svetovni, odnosno se napraveni da se meri vremeto. Prv e julijanskiot. no ako julijanskiot kalendar poradi svojata pogolema neprecisnost otstapuva vo podolg period od zakonite na koi e zasnovan (edna soncheva godina da trae tochno kolku edno vrtenje na Zemjata okolu Sonceto). I na ovoj kalendra poradi greshkata mu e dodadeno 13 dena. i sega e potochen, no ne e sovrshen. Sega doaga eden moment koj gi stava lugeto vo zabluda. primer: po Crkovnite knigi, Bozik e na 25 Dekemvri. Toa go veli i Pravoslavnata Crkva. No go slavi na 7 Januari. Lugeto doagat vo zabluda deka Bozik e na 7 Januari. Ova se odnesuva za site praznici koi se slavat na odredena data (i praznikot na sv. Ilija prorok - Ilinden). Pa sega, ako Crkvata odredila deka Bozik e na 25 Dekemvri, neka bide na 25 dekemvri, a ne na druga data. No ako odredila da bide na 7 Januari, neka bide na 7 Januari i neka ja promeni datata na site praznici za 13 dena. Vaka vo narodot so tek na vremeto doaga do zabluda, da se vo zabluda na koja data Crkvata opredelila da se slavi odreden praznik. i samata data na slavenje ima svoe znachenje. tuka e Veligden i site praznici povrzani so Veligden. |
| f9 |
Ne mozhe crkvata da nosi odluki na kratok rok i tie da se pod vlijanie na drzhavata.Drzhavata mozhe kako vo Komunizmot da odluchi deka e protivzakonski da se veruva vo bog.I shto sega...treba li crkvata da se potchini na edna takva nebuloza.Crkvata i drzhavata se oddeleni vo Makedonija.Bozhik se slavi na 25 dekemvri spored crkovniot kalendar.Ovlasten za edna takva promena e vselenskiot sobor-toa vazhi za pravoslavnata crkva.I koga bi reshila da go menuva datumot sigurno toj ke bide najtochen,potochen duri i od Gregorijanskiot kalendar.Dali vo eden takov sluchaj celiot Katolichki svet bi go promenal svoeto broenje,da sovpagja so najtochniot pravoslaven iden kalendar.Za razlika od modernizmot koj od vreme na vreme provejuva niz katolicizmot,pravoslavieto se gordee na konzervativnata tradicija. |
| nevernik |
quote:
Originally posted by f9
Ne mozhe crkvata da nosi odluki na kratok rok i tie da se pod vlijanie na drzhavata.Drzhavata mozhe kako vo Komunizmot da odluchi deka e protivzakonski da se veruva vo bog.I shto sega...treba li crkvata da se potchini na edna takva nebuloza.Crkvata i drzhavata se oddeleni vo Makedonija.Bozhik se slavi na 25 dekemvri spored crkovniot kalendar.Ovlasten za edna takva promena e vselenskiot sobor-toa vazhi za pravoslavnata crkva.I koga bi reshila da go menuva datumot sigurno toj ke bide najtochen,potochen duri i od Gregorijanskiot kalendar.Dali vo eden takov sluchaj celiot Katolichki svet bi go promenal svoeto broenje,da sovpagja so najtochniot pravoslaven iden kalendar.Za razlika od modernizmot koj od vreme na vreme provejuva niz katolicizmot,pravoslavieto se gordee na konzervativnata tradicija.
Ti toa shto go narechuvash crkoven kalendar ne e tochno. Julijanskiot kalendar za presmetuvanje na vremeto e svetoven kalendar, vospostaven od Gaj Julie Cezar, i vo toa vreme go koristela Crkvata.
Velish deka za promena na smetannjeto na vremeto e potrebna odluka od Vselenskiot Sobor. pa Grcija go primenuva Gregorijanskiot kalendar i toa veke 25-30 godini, Bugarija isto taka, Koga zasedavashe toj Vselenski Sobor pa ovie Crkvi go prifatija Gregorijanskiot kalendar? Toa e odluka na sekoja pomesna Crkva.
Ushte pokojniot papa Ivan Pavle II dade inicijativa da se vovede edinsteven nachin na smetanje na praznicite za site hristijani. Pravoslavnite toa ne go prifatija. Ako pravoslavnite Crkvi pomegu sebe se obedinat i postignat doigovor za primena na nov kalendar za zaednichko slavenje na praznicite na site hristijani, Vatikan toa ke go prifati, bidejki ponudata shto ja dade pokojniot papa, vo celost ja prifaka i segashniot Benedikt XVI. |
| f9 |
Toa ti shto go kazhuvash e pola vistina.Drugata polovina ja premolcha.Zoshto? |
| angomako |
jas ne sum za promena na kalendarot.
i sto treba da se postigne so toa?
da ne obedini site hristijani?
pa ne sme politicka partija.
ne sfakjam koja bi bila celta na toa.
a za odmorite,pa toa i ne mislam deka e nekakov faktor.
vaka e 2000(!)godini!!!
zosto da se menuva?
so mu fali sega?
za kulturoloskite konotacii na kalendarot,ako na nekogo ne mu se jasni,ic ne bi navleguval vo toa.neka si priveri samiot.
ima mnogu mnogu praznici koi imaat tradicija iljadnici godini i se protkajuvaat niz kalendarot kako posebni datumi koi nasiot narod si gi slavi.
i zar e do proslavata na bozik i velikden?i zaradi toa treba da se menuva cel kalendar? |
| Christian |
quote:
koj verski kalendar da se upotrebuva vo Makedonija, Gregorijanskiot ili Julijanskiot.
bilo koj, ne e biten tocniot datum,znacenjeto e bitno |
| Simona |
Моменталнава поставеност и взаемен однос на двата календари функционира сосема доволно за нормален граѓански и верски живот. Едноставно нема потреба од промени во таа област.
Плус тоа добро е што тоа не ни е наведено како еден од условите за прием во ЕУ. Хармонизирање на календарите(иронизација). |
| f9 |
Primeti na Cvetnici dali procvetuvaat drvjata i izrachunaj si sam.Ima eden tovar datumi koj imaat sporedba so prirodnite pojavi.Verskiot kalendar e zachuvan najmnogu zaradi praktichnite raboti vo zemjodelieto i stocharstvoto i toj bar do sega e nepogreshliv.
Inaku pritisocite na EU se najmnogu zaradi odmorite i nivniot pritisok vo site pravoslavni zemji rezultiral so raskol vo nivnite pravoslavni crkvi. |
| dejan |
Sum slusnal deka Julijanskiot e 'astronomically' netocen?? |
| f9 |
Nitu eden kalendar e astronomski tochen.Prvo e prashanjeto na tochkite na referenca koj ne se apsolutni tuku relativni i postoi neednakvost
na brzinata na rotaciite.Porano imav slushano deka trebalo pak promena za nekolku dena da se napravi na Gregorjanskiot.Najdobro merilo za nas e kalendarot na prirodata i tradiciite da si go zadrzhime,inaku smislata za kalendar ke ja izgubi sushtinata. |
| nevernik |
quote:
Originally posted by f9
Primeti na Cvetnici dali procvetuvaat drvjata i izrachunaj si sam.Ima eden tovar datumi koj imaat sporedba so prirodnite pojavi.Verskiot kalendar e zachuvan najmnogu zaradi praktichnite raboti vo zemjodelieto i stocharstvoto i toj bar do sega e nepogreshliv.
Inaku pritisocite na EU se najmnogu zaradi odmorite i nivniot pritisok vo site pravoslavni zemji rezultiral so raskol vo nivnite pravoslavni crkvi.
Praznikot Cvetnici ili vo nekoi mesta vo Makedonija kako shto ushte se vika "Vrbnica", ne e praznik zatoa shto procvetuvaat drvjata. Toa e praznik, vo chest na Isusovoto vleguvanje vo Erusalim. Imeno edna nedela pred toa isus go vraka od mrtvite svojot prijatel Lazar. I sega, posle edna nedela od toj nastan Isus so svoite uchenici, kachen na oslica, vleguva vo Erusalim. Narodot koj chul za toa chudo, vrakanjeto na Lazar od mrtvite, izleguva da go vidi Onoj koj toa go napravil. Pri prechekuvanjeto na Isus vo Erusalim, sobraniot narod frla pred nego maslinovi granki i postila postelki, ukazuvajki mu na toj nachin chest kako na car. Ova vleguvanje na Isus vo Erusalim, i negovoto voskresenie koe ke bide ppo edna nedela Crkvata gi odbelezuva. Vo narodot ova Isusovo vleguvanje vo Erusalim e poznato kako "Cvetnivi". Prashanjeto se odnesuvashe na druga sushtina. Akko Pashata, Voskresenieto Isusovo se smeta po proletnata ravnodnevnica koja paga na 22 mart po Gregorijanski kalendar, togash denot i nokta se ednakvi, po julijanskiot paga 13 dena pokasno, odnosno na 4 april, koga nema ravnodenica. |
| angomako |
Jas kje kazam deka kalendarot ima ne samo prakticni,tuku i kulturni konotacii...
Keep the old one!
Nasa tradicija,nasa ostavstina,i kraj..
|
| nevernik |
Koja e kulturnata konotacija na kalendarot? |
| f9 |
E dobro de nevernik,mi objasna shto se Cvetnici,gledash jas toa ne go znaev.Se si mislev deka cvetnici e praznik padnat od nebo i gledaj eve sega znam deka procvetot nemal vrska so nastanot.
Ama kaj narodot toj den toa i oznachuva,pa duri ima i broenje na denovi koga ke zadocni ili porani procvetot.Zemjodelcite i stocharite toa najdobro go znaat.Povrzano e i so pashata i so nasadite. |
| трендафил |
Мислам дека треба да има само еден календар. Тој што го применуваме сите треба да се применува и црковно. Едноставно 25 декември да биде на 25 декември, а не на 7 јануари. Иначе по логиката која се применува црквата не би требало да го применува и летното сметање на времето (1 час плус), туку треба да го применува „старото“ време.
Мислам дека поголемиот дел од православните цркви веќе го имаат прифатено новиот календар. Посебно во земјите членки и во предворјето на Европската Унија.
Точно е дека има проблеми со Пасхата и Велигден, но затоа што и Евреите имаат свој начин на пресметување на времето. Вака па се пости за Нова Година што за голем број верници е проблем.
Иначе во моментов и јас не сум за воведување на Грегоријанскиот календар, затоа што тоа доведува до раздор и може да се случи старокалендарците да поминат во инсталираната црква на Вранишковски, затоа што нивната централа работи во склад со Јулианскиот.
|
| nevernik |
trendafil, vo del se soglasuvam so tebe. posebno vo delot za onie kooi mislat deka promenata na broenjeto na denovite e bogohulstvo, ereza ili ne znam shto. toa se chisti gluposti. verata vo Boga ne e povrzana so nachinot na koj ke se presmetuva vremeto. edinstveno shto e potrebno toa e vera i poslushnost kon Boga i Negovata Crkva. Onoj shto ne ja slusha Crkvata ne go slusha ni Boga. mozebi e podobro da se vovede Gregorijanskiot kalendar i od prichina da licemerite go otkrijat svoeto vistinsko lice. |
| nevernik |
Angomako, koga se slavi Bozik, Hristovoto raganje.
Sto pishuva vo Julijanskiot kalendar i shto pishuva vo Gregorijanskiot kalendar koga e Bozik? |
| трендафил |
Ниту јас не го славам Божик на 25 декември туку на 7 јануари. А дали е Исус роден на 25 декември или на 7 јануари? Сепак сите живееме со новиот календар.
Иначе со евентуална промена на сметањето на датумите кај нас Македонците би се јавил еден голем проблем, Илинден не би бил на 2 август туку на 20 јули.
|
| angomako |
nevernik,ne ti go razbiram prasanjeto.
odgovorot ocigledno go znaes,pa od kade potrebata da poentiras so takvi retoricki prasanja.
so trendafil se soglasuvam,bi se pomestil i denot na ilinden od 2avgust na 20 juli.
i toa,nevernik,e samo eden primer od mnogute "paganski" obicai koi ete,opstojuvaat vo nasata svest kako narod i se direktno povrzani so stariot kalendar,spored koj sto ovoj narod slavi bozik i velikden,i cvetnici,i uspenie,i tn,vekje 2000(!!!!) godini.
sekakvi dnevnopoliticki i dnevnoekonomski "pricini" za menuvanje na kalendarot otpagjaat pred ovoj fakt. |
| angomako |
za toa sto site ziveeme spored noviot kalendar,mislam deka toa ne e nikakov problem vo vrska so crkovniot duhoven kalendar.
crkovniot kalendar si e duhoven kalendar,a svetovniot si e dneven,svetoven kalendar.
edniot se koristi za orientacija vo svetovniot zivot,a drugiot za orientacija vo crkovno-duhovniot zivot kaj najgolem broj od pravoslavnite hristijani.
|
| Inkognito |
Мислам дека вреди да се размисли за ова, не заради друго туку нашите празници се длабоко врзани и со древните религиозни празнувања и се врзани и со природните појави како што рече ф9 цветници се кога цветаат дрвјата, коледе е кога завршува најдолгата ноќ во годината, симболиката на палење оган е истерување на долгите ноќи и зголемување на денот а ова е античко македонски празник итн. па се поставува прашање НА ПОГРЕШНИ ЛИ ДЕНОВИ ПРОСЛАВУВАМЕ?
Заради ова вреди да се размислува за промена на календарот. |
| nevernik |
quote:
Originally posted by angomako
nevernik,ne ti go razbiram prasanjeto.
odgovorot ocigledno go znaes,pa od kade potrebata da poentiras so takvi retoricki prasanja.
so trendafil se soglasuvam,bi se pomestil i denot na ilinden od 2avgust na 20 juli.
i toa,nevernik,e samo eden primer od mnogute "paganski" obicai koi ete,opstojuvaat vo nasata svest kako narod i se direktno povrzani so stariot kalendar,spored koj sto ovoj narod slavi bozik i velikden,i cvetnici,i uspenie,i tn,vekje 2000(!!!!) godini.
sekakvi dnevnopoliticki i dnevnoekonomski "pricini" za menuvanje na kalendarot otpagjaat pred ovoj fakt.
Velish ke se promeni datata na slavenje na praznicite koi se slavat na odredena data kako na primer Bozik, Ilinden, Sv. Nikola, Sv. Georgija i mnogu drugi. Vo sushtina nishto ne se menuva. Da rezonirame vaka:
Do sodavanjeto na Kralstvoto na SHS, Makeodnija bila pod turska uprava. Crkvata i narodot go koristele Julijanskiot kalendar. Gregorijanskiot voopshto ne bil prisuten. Pa sega ako pogledneme vo Julijanskiot kalendar, kako Gregorijanskiot voopshto da ne postoi, ve zamoluvam ako nemate crkovno kalendarche pozjmete ili kupete si, pa vidte, na koja data se paga Ilinden - sveti prorok Ilija, sveti Nikola, sveti Georgija, Bozik i drugite nepodvizni praznici. Ne se menuva nishto, tuku se slavat na datata koja ja opredelila Crkvata. Ova so Gregorijanskiot kalendar e izramnuvanje na vremenskoto otstapuvanje koe se pojavilo poradi greshkite na nachinot na smetanje na vremeto vospostaven od Gaj Julie Cezar. Ne deka Gregorijanskiot e apsolutno tochen, i kaj nego ima otstapuvanje, no toj e potochen od Julijanskiot, i ne gledam prichina ako sveti prorok Ilija se slavi crkovno na 20 Juli, zoshto da ne bide na 20 juli. Sega vo ovie priliki ovoj i site drugi nepodvizni praznici gi slavime 13 dena pokasno. |
| nevernik |
quote:
Originally posted by трендафил
Ниту јас не го славам Божик на 25 декември туку на 7 јануари. А дали е Исус роден на 25 декември или на 7 јануари? Сепак сите живееме со новиот календар.
Иначе со евентуална промена на сметањето на датумите кај нас Македонците би се јавил еден голем проблем, Илинден не би бил на 2 август туку на 20 јули.
Datata na slavenje na Rozdestvo Hristovo, Bozik, e zemeno Crkovno. Istoriskata data na raganjeto na Isus e nepoznata. |
| nevernik |
quote:
Originally posted by Inkognito
Мислам дека вреди да се размисли за ова, не заради друго туку нашите празници се длабоко врзани и со древните религиозни празнувања и се врзани и со природните појави како што рече ф9 цветници се кога цветаат дрвјата, коледе е кога завршува најдолгата ноќ во годината, симболиката на палење оган е истерување на долгите ноќи и зголемување на денот а ова е античко македонски празник итн. па се поставува прашање НА ПОГРЕШНИ ЛИ ДЕНОВИ ПРОСЛАВУВАМЕ?
Заради ова вреди да се размислува за промена на календарот.
Ne slavish na pgreshni denovi, tuku slavish POGRESHNI PRAZNICI. Cvetnici ne e zatoa shto cvetat drvjata, pogledni, bagremite, mindalite, slivite, kajsiite, site cvetat pomegu fevruari i krajot na mart, a togash ne e cvetnici. Zakluchok, praznikot Cvetnici ne e poradi proleta i cvetanjeto na drvjata.
Velish kolede. Kolede ne poradi najdolgata nok, toa e staroslovenski zbor, tocniot prevod ne go znam, no ke se potrudam da go pronajdam. Vo Bugarija na Bozik vikaat Kolede. Kolede kaj nas e za navestuvanje deka ke se rodi Spasitelot na svetot, i so ovie koledarski ognovi se bdee, se ochekuva Negovoto raganje. Tradicijata doaga od Vitleemskite ovchari koi gi pasele svoite stada ovci, i vo ladnite noki palele ogan za da se stoplat. Taka i taa nok, na Badnik, koga se rodil Isus. ovie koledarski ognovi kako tradicija se prenela i kaj nas i se zadrzala se do denesen den. |
| трендафил |
quote:
Originally posted by nevernik
quote:
Originally posted by трендафил
Ниту јас не го славам Божик на 25 декември туку на 7 јануари. А дали е Исус роден на 25 декември или на 7 јануари? Сепак сите живееме со новиот календар.
Иначе со евентуална промена на сметањето на датумите кај нас Македонците би се јавил еден голем проблем, Илинден не би бил на 2 август туку на 20 јули.
Datata na slavenje na Rozdestvo Hristovo, Bozik, e zemeno Crkovno. Istoriskata data na raganjeto na Isus e nepoznata.
Но црковно датата на раѓањето Христово е 25 декември. Мислам дека не постои во временски смисол Православен или црковен календар. Постојат Грегоријански и Јулијански (други вери и народи имаат и свои календари). Црквата само определува на кој датум е кој црковен празник. Од таа гледна точка треба да се применува календарот што го применуваме во секојдневниот живот. Но нешто збунува. Во црквата Воскресение Христово во Ерусалим „Благодатниот оган доаѓа од небото на Гробор Христов, со векови, секоја година на Велика Сабота (според стариот православен календар). Тој не се појавил само една година, 1969 -1970, кога во Ерусалимската патријаршија прв пат бил воведен новиот календар. Но, Ерусалимскиот патријарх Бенедит веднаш го востановил старостилниот календар и следната година Бог го испратил Благодатниот Оган“, пишува [url="http://www.makedonskosonce.com/broevis/2001/sonce356/Tekst47.htm"]„Македонско Сонце“[/url] во еден напис од сериалот „Верата наша рисјанска“.
|
| f9 |
Toa e edno objasnuvanje...ima i drugi,zoshto-kako i od kade tolkuvanjeto zavisi od koj izvor e.Malkumina ja imaat sledeno tradicijata dokumentirano.Ekstremnite religiozni krugovi nikogash ne prifatile nekoj drugi objasnuvanja koj shto postojat vo naukata,a za koi Makedonija e interesno podrachje kade shto paganizmot bil vo sozhivot so Hristijanstvoto,pa duri mozhe da se reche deka hristijanstvoto e eden vid prirodna nadgradba na paganizmot vo Makedonija.Sosem e druga prikaznata na jug ili vo zapadnite delovi na Evropa.Poveketo tolkuvanja kako ova pogore ne se razvilo vo Makedonija tuku e importirano preku vlijanieto na Ruskata crkva vo 18 vek,pri shto se izgradeni nekade okolu sto crkvi na teritorijata na Makedonija.
Lichno smetam deka ne bi trebalo julijanskiot kalendar da go menuva nitu edna pravoslavna crkva poedinechno.Postoi pravilo kako toa se pravi na nivo na site crkvi,i kako shto mozhime da pretpostavime ako i dojde do promena toa nema da bide promena po Gregorijanskoto broenje.
Mozhno e da pravoslavnite crkvi da se dogovorat so Katolichkata za edinstven kalendar koj ke bide tochen i prifatliv za site i koj nema da bide podlozhen na ushte edna promena bar za narednite dve-tri iljadi godini.Gledajki od iskustvata na komshiite pa i od pogledite na postovite bilo kakvo menuvanje na kalendarot ke vnese ushte edna podelba vo crkvata i megu vernicite.Ovojpat toa ke ni bide podelba od luksuz.Sekoe predvremeno menuvanje na kalendarot bez kanonska ispravnost samo ke gi podeli vernicite na unijati i na tradicionalni pravoslavci. |
| nevernik |
quote:
Originally posted by трендафил
quote:
Originally posted by nevernik
quote:
Originally posted by трендафил
Ниту јас не го славам Божик на 25 декември туку на 7 јануари. А дали е Исус роден на 25 декември или на 7 јануари? Сепак сите живееме со новиот календар.
Иначе со евентуална промена на сметањето на датумите кај нас Македонците би се јавил еден голем проблем, Илинден не би бил на 2 август туку на 20 јули.
Datata na slavenje na Rozdestvo Hristovo, Bozik, e zemeno Crkovno. Istoriskata data na raganjeto na Isus e nepoznata.
Но црковно датата на раѓањето Христово е 25 декември. Мислам дека не постои во временски смисол Православен или црковен календар. Постојат Грегоријански и Јулијански (други вери и народи имаат и свои календари). Црквата само определува на кој датум е кој црковен празник. Од таа гледна точка треба да се применува календарот што го применуваме во секојдневниот живот. Но нешто збунува. Во црквата Воскресение Христово во Ерусалим „Благодатниот оган доаѓа од небото на Гробор Христов, со векови, секоја година на Велика Сабота (според стариот православен календар). Тој не се појавил само една година, 1969 -1970, кога во Ерусалимската патријаршија прв пат бил воведен новиот календар. Но, Ерусалимскиот патријарх Бенедит веднаш го востановил старостилниот календар и следната година Бог го испратил Благодатниот Оган“, пишува [url="http://www.makedonskosonce.com/broevis/2001/sonce356/Tekst47.htm"]„Македонско Сонце“[/url] во еден напис од сериалот „Верата наша рисјанска“.
Kolku e ova tochno vo vrska so samozapaluvanjeto na svekite na praznikot Voskresenie Hristovo ne komentiram.
No ima edna rabota koja ovde e nelogichna. Toa e: Voskresenieto Hristovo ne se smeta po Soncheviot kalendar, znachi nitu po Julijanskiot nitu po Gregorijanskiot kalendar, tuku po Lunarniot (Mesecheviot)kalendar. Primenata na Soncheviot kalendar (Julijanskiot ili Gregorijanskiot) ne menuvat datata na praznikot Voskresenie Hristovo.
Za chudata. Mozno e Bog da pravi i vakvi chuda, no chudata shto Bog gi pravi sekogash go izvrshuvaat svojeto poslanie (zadacha). Mnogu luge istotaka izmisluvaat "chuda" Bozji, i na toj nachin sakaat da ja zgolemat verata vo Boga ili na svojata propoved. Odtuka proizleguva deka sekoe chudo e validno, odnosno doaga od Boga, koga toa ke go potvrdi Crkvata. Taa ima svoi metodi i instrumenti za da utvrdi dali zad toa "chudo" mozebi ne stoi nekoja ubava izmama. |
| angomako |
quote:
Kolku e ova tochno vo vrska so samozapaluvanjeto na svekite na praznikot Voskresenie Hristovo ne komentiram.
========================================================
pa i nema sto da komentiras za toa...nitu imas kredibilitet da komentiras i da kazes nesto vo vrska so toa,a kamo li da insinuiras deka e mozno pravoslavnite vladici vo erusalim so vekovi da lazat narod.
cudata se toa sto se-cuda i projava bozija.rabotata e vo toa sto standardot za cuda kaj pravoslavnite duhovni otci i kaj rimo-katolickite duhovni otci e razlicen.
sto za ednite e prelest,za drugite e projava bozija,i kako sto gledam od komentarite na nevernik,toj stav kaj dvete crkvi kako da e obostran.
vo vrska so kalendarot...blagodatniot ogan ne se pojavil zatoa sto se smenil kalendarot vo celost,a ne zatoa sto se smenil datumot na velika sabota.toa mozebi ne go razbrale vo natpisot na makedonsko sonce.
no povtorno,prasuvam,koja e celta da se menuva staroto smetanje na vremeto?
ocigledno,od duhoven aspekt nema nikakva pricina da se smeni stariot kalendar,zatoa sto so toj kalendar pravoslavnata crkva slavi 2000godini.
i ne mi e jasno zasto celo vreme ni objasnuvas koi se pricinite zaradi koi sto se slavat duhovnite praznici.
sekako deka se religiozni tie pricini,no ima tuka ostavstini i od starite vreminja,a i prakticna povrzanost na praznicite so ciklusot na prirodata.
tocnosta kalendarska tuka nema vrska,zatoa sto nitu gregorijanskiot kalendar ne e tocen.
ponatamu,mnogu religii i drzavi si imaat svoi kalendari spored koi go smetaat vremeto,pa ete,ne im posmetalo,i si teraat taka.
tuka na ovoj topik,ne se ni zboruva za toa,za nekov si nov kalendar,ami ednostavno za crkovniot kalendar,koi sto ne e svetoven,ami duhoven.
i ako 2000godini nemalo nikakov duhoven zijan od stariot kalendar,tuku naprotiv,narodot,tradiciite srasnale so toj kalendar,sosto togas toj da se pomestuva?
od koja pricina???
od koja pricina??
bidejki duhovna pricina,vidovme,NE POSTOI!
ta zosto zaradi nekakvi svetovni dnevnopoliticki preferencii na poedinci da go menuvame ritamot vo kojsto crkvata go slavi hristijanstvoto,a so koj ritam nasiot narod pulsira niz stotici i stotici godini nanazad?
zaradi kakvi pricini toa da se pravi???
i zasto nie makedoncite-eden dreven narod kojsto ima crkoven svetoven ritam vostanoven mnogu porano od drugi evropski narodi,toj unikaten ritam kojsto avtenticno
prezivuva vo nasata crkva i svetovno-duhovniot zivot na narodot,da se trampa za nekakvi si povtorno kje kazam,dnevnopoliticki pobudi?
sto kje dobieme nie so toa,a sto kje izgubime?
NEMA DA DOBIEME NISTO,a kje ja izgubime,ili vo najmala raka zagrozime organskata povrzanost pomegju prirodata,crkvata i narodot,koja organska povrzanost e nesto unikatno za ova parce zemja i koja organska povrzanost gi izdrzala site testovi na vremeto,a se utvrduvala so iljadnici godini nanazad!
i toa da go menuvame zaradi sto???zaradi necij konformizam?za da mu ugodime nekomu?
a be ajde...
ps
koga zboruvam za RITAMOT na duhovnoto cestvuvanje na praznicite,povrzanosta negova so ritamot na prirodata i bitisuvanjeto vo duhovnata dimenzija na edna nacija-makedonskata,mislam na povekje od samo edna brojka na hartija,aka datum...ok? |
| nevernik |
quote:
Originally posted by f9
Toa ti shto go kazhuvash e pola vistina.Drugata polovina ja premolcha.Zoshto?
Koja e taa druga polovina od vistinata shto e premolchena? |
| Inkognito |
quote:
Originally posted by nevernik
quote:
Originally posted by Inkognito
Мислам дека вреди да се размисли за ова, не заради друго туку нашите празници се длабоко врзани и со древните религиозни празнувања и се врзани и со природните појави како што рече ф9 цветници се кога цветаат дрвјата, коледе е кога завршува најдолгата ноќ во годината, симболиката на палење оган е истерување на долгите ноќи и зголемување на денот а ова е античко македонски празник итн. па се поставува прашање НА ПОГРЕШНИ ЛИ ДЕНОВИ ПРОСЛАВУВАМЕ?
Заради ова вреди да се размислува за промена на календарот.
Ne slavish na pgreshni denovi, tuku slavish POGRESHNI PRAZNICI. Cvetnici ne e zatoa shto cvetat drvjata, pogledni, bagremite, mindalite, slivite, kajsiite, site cvetat pomegu fevruari i krajot na mart, a togash ne e cvetnici. Zakluchok, praznikot Cvetnici ne e poradi proleta i cvetanjeto na drvjata.
Velish kolede. Kolede ne poradi najdolgata nok, toa e staroslovenski zbor, tocniot prevod ne go znam, no ke se potrudam da go pronajdam. Vo Bugarija na Bozik vikaat Kolede. Kolede kaj nas e za navestuvanje deka ke se rodi Spasitelot na svetot, i so ovie koledarski ognovi se bdee, se ochekuva Negovoto raganje. Tradicijata doaga od Vitleemskite ovchari koi gi pasele svoite stada ovci, i vo ladnite noki palele ogan za da se stoplat. Taka i taa nok, na Badnik, koga se rodil Isus. ovie koledarski ognovi kako tradicija se prenela i kaj nas i se zadrzala se do denesen den.
Ќе го искористам постот на ф9 како одговор, се надевам дека нема да ми замере [:)]
quote:
Toa e edno objasnuvanje...ima i drugi,zoshto-kako i od kade tolkuvanjeto zavisi od koj izvor e.Malkumina ja imaat sledeno tradicijata dokumentirano.Ekstremnite religiozni krugovi nikogash ne prifatile nekoj drugi objasnuvanja koj shto postojat vo naukata,a za koi Makedonija e interesno podrachje kade shto paganizmot bil vo sozhivot so Hristijanstvoto,pa duri mozhe da se reche deka hristijanstvoto e eden vid prirodna nadgradba na paganizmot vo Makedonija.Sosem e druga prikaznata na jug ili vo zapadnite delovi na Evropa.Poveketo tolkuvanja kako ova pogore ne se razvilo vo Makedonija tuku e importirano preku vlijanieto na Ruskata crkva vo 18 vek,pri shto se izgradeni nekade okolu sto crkvi na teritorijata na Makedonija.
|
| angomako |
pak i pak....
julijanskiot kalendar pocnal kako svetoven,i so vremeto,po slucaj na okolnosti,stanal duhoven.
uste ne razbiram koja e potrebata od toa da se odi na promena na kalendarot.
pricinite gi navedov pogore.
duhovna korist nemame,a imame vrmensko-duhovna ritmicka iskonska povrzanost so julijanskiot kalendar koja niz mudrosta na duhovnite tatkovci od makedonskoto tlo,pulsira 2000 godini.
toa e povekje od obicen datum,demek ete da se fatime site za race i da zapeeme zaedno na set glas...
tuka vo stariot kalendar e vgradena mudrosta na duhovnite tatkovci od ova tlo,starite spiritualni paganski praznici i prirodni ciklusi organski da gi splotat so hristijanska religija.
ako togas gregorijanskiot kalendar bil svetoven,sega ednostavno se koristi vo crkvata,a pricinite vekje pet pati gi povtoriv.
ako e bozik na 25 dekemvri,star nov,na 25 dekemvri e i za ednite i za drugite.
ako nekoi pravoslavni vernici mislat poinaku,treba da se informiraat povekje.
a i ne e deka ne znaat.
gluposti.site znaat.
nema pricina da gi napustame adetite na starite tatkovci za na nekogo kejf da mu se napravi.
vremeto e relativna rabta,rekol einstain:)
iskreno,nevernik,dali e ovoj cekor nesto sto bi bilo iskoristeno kako pat kon obedinuvanje na dvete crkvi?dali e toa celta na ova tvoe uporno insistiranje i odbivanje da se prifati poinakvosta? |
| nevernik |
Angomako, ti blagodaram za mislenjeto deka imam sila da gi obedinam dvete Crkvi, no e pogreshno, bidejki takva sila nemam. Zelbata da site hristijani bidat vo edna Hristova Crkva, da. A kakvo ke bide teritorijalnoto i hierarhiskoto ureduvanje, voopshto ne me interesira. Vazno e da bide znak za svetot deka taa Crkva e Hristova.
Julijanskiot kalendar za presmetuvanje na vremeto nikojpat ne e stanal crkoven kalendar. Crkvata samo go koristi 16 veka.
Postoi i te kako ogromna prichina da gi napushtime STARITE ADETI, bidejki adetot e akcija bez smisla, pogreshno usmerena i ne ti dava zivot.
Zoshto sum tolku uporen. Ne nametnuvam svoi stavovi, no gi branam, a isto taka i od praktichna primena. Kalendarot e instrument za merenje na vremenski interval. I ako toj instrument se raspial i ne go pokazuva vremenskiot interval ispravno, zarem ne ti se chini deka e greshka (da ne se izrazam vulgarno - glupo), da i ponatamu se merat vremenskite intervali so raspin instrument, i toa svesno? |
| angomako |
nevernik,prasanjeto bese,dali ti so ovie prasanja ja vodis diskusijata vo taa nasoka?
da ili ne,whatever,diskusijata e tuka,pa ete prodolzuvame,ama jas se povtoruvam.
quote:
Postoi i te kako ogromna prichina da gi napushtime STARITE ADETI, bidejki adetot e akcija bez smisla, pogreshno usmerena i ne ti dava zivot.
====================================================
e tuka moram da ti priznaam deka me razocaravte i ti i nekolku drugi katolici koi se pridruzija na taa duskusija od porano.
da nemam prijateli mnogu megju niv,kje dobiev nekakov los vpecatok.
kako inkvizicijata na nekoi se uste da im e vo glavata.
nevernik,tie "adeti" i sto ne,duhovnite tatkovci od pravoslavnata crkva vo svojata bezgranizna mudrost gi tolerirale i mnogu cesto gi koristele kako osnova na koja nadgraduvale.
i taka si bilo so vekovi.
tie ne mislele lokalnite narodi da gi obezlicat i da gi lisat od nivnata arhetipska povrzanost so prirodata,zakonitostite na prirodata i nivnite prethodni obicai.sekako,kade sto toa bilo neophodno,intervencii se pravele,arno ama ne vo stilot na inkvizicijata i juznoamerikanskite indijanci,barem ne vo prvite vekovi na hristijanstvoto.
duri i potoa,tie imale razbiranje i ne go potisnuvale narodot do taa mera,zasto znaele deka toa kje ima negativni posledici-moze da dovede do pojava na eres i otpor kaj lugjeto.
vsusnost,koga eresta se pojavuva,mnogu cesto ima socijalna i duhovna pricina za toa(i dvete znaat da bidat povrzani),i tie vo svojata ljubov i mudrost kon lugjeto-hristijani ne gi forsirale,tuku gi educirale niz arhetipskiot jazik na kojsto lugjeto vekje govorele,
niz nivnite adeti.taka,adetot ne bil bezzivoten,tuku stanal oblagoroden so spasonosnata hristova nauka i narodot takov go vospriemal.
toa e golema mudrost i majstorija!
da se fakjas za sitnici,koi na narodot mu se na nekakov gestalt psiholoski nacin bitni,i da trubis deka toa bilo "paganizam",bez nikakvo razbiranje za dlabocinata na toa sto se slucuva,e plitko.
quote:
Kalendarot e instrument za merenje na vremenski interval. I ako toj instrument se raspial i ne go pokazuva vremenskiot interval ispravno, zarem ne ti se chini deka e greshka (da ne se izrazam vulgarno - glupo), da i ponatamu se merat vremenskite intervali so raspin instrument, i toa svesno?
==============================================================
od kaj ti znaes dali e rasipan ili ne e?
demek,pojse milost se spusta vrz katolicite na gregorijanskiot kalendar koga slavat bozik???
i od kade ovie absoluti vo tvoite procenki,nebare si prosvetlen duhoven otec?
od kade ti imas avtoritet i duhovna zrelost da sudis i komentiras za postapkite i odlukite na pravoslavnite duhovni otci i sto oni pravele i so sto toa rezultiralo?
ta 99% od eresite,ne izlegle od pravoslavniot svet,tuku od katolickiot.se sto e denes protestantstvo i se drugo,izleglo od rimokatolickata crkva.zosto???
duri i denes duhovnite tatkovci se svesni za specifikite na sekoe podracje.
ja spomna kako primer grcija,a zaboravi da kazes deka duhovnoto ogniste na grcija ,sveta gora se uste slavi po stariot kalendar.
i sega ti povekje znaes od niv,li?
quote:
Kalendarot e instrument za merenje na vremenski interval
================================================================
tocno,i ima intervali niz koisto narodot pulsira niz vekovi,i tie intervali po slucajot na okolnosti,kaj nas se zacuvani vo stariot kalendar,adetite se hristijanizirani,i narodot duhovno zivee niz niv.
da kazes deka toj kalendar bil rasipan,a gregorijanskiot demek bil pomalku rasipan,a da se zanemarat ovie pogore navedeni raboti koi pet pati vekje gi napisav,e nekako bez vrska.
i sto se zamisluvas,koj si ti da gi sudis postapkite na duhovnite tatkovci od pravoslavnata crkva,i da kazes deka nie slavime na pogresen datum,a vie na pomalku pogresen?
kje kazam povtorno,nema nikakov duhoven zijan od slavenjeto na adetite spored stariot kalendar,a spored noviot,moze da se zagrozi,ili nedaj boze izgubi povrzanosta so nesto drevno i silno,koe sto e oblagorodeno so hristovata nauka pred mnogu vekovi.
|