| Okolu "Srbomanite" i "Bugaromanite" vo RM |
| Vasilije |
Predstoi temelna rekonstrukcija na politickite odnosi vo RM koja se odrazuva od:
-Obidite da se animira tenzija megju Albancite i isprovocira pogresen cekor na vlasta.
-Radikalizacija na SDSM vo oblastite kade ja gubi svojata podloga.
Dvata soseda okolu koi se vrtat necii nezdravi opsesii: Srbija se radikalizira i polarizira.Bugarija deluva po principot "tivka voda breg roni"
Kade se vklopuvaat tuka "Srbomanite" i "Bugaromanite"?
Prvite se sramonta za srpskoto ime.Imeno, deluvaat kako nekoe folkorno zdruzenie cii princip e "sakam, ama i nejkam".Mozno e da se iskoristat kako Korisni Idioti vo nekoi podrumarsko-razuznavacki igri no iskreno tokmu poradi taa, inaku interesna upotreblivost, ne se za cenenje...sprotivno na popularnite mislenja, so nikakva, ama bas so nikakva dejnost ovaa labava grupa ne pokaza volja za soobrzuvanje so Srpstvoto.
Nivniot status e znaci, razlicen od "kriptosrbite" koi se orientirani na dela, skoro nikakvo "srbomanstvo" i tajno neguvanje na srpskiot modalitet.
"Bugaromanite" pak i ne postojat kako takvi.Vo RM i megju onaa etnicka grupa koja ja znaeme kako Makedonci, "Bugaromani" kako grupa koja bi bila izrazito privrzana politicki kon Bugarija i bi bila ljubitel na nivnata kultura, folklor, mentalitet NO jasno bi ja izrazila svojata posebnost, nema.Ima "kriptobugari" ("znam deka sum Bugar ama ne kazuvam naokolu") i eden mnogu mal ama agilen sloj na bugarski intelektualci koi se otvoreno Bugari vo sekoja smisla na zborot no ne idat mnogu daleku i ne pravat nisto konkretno.
Mudrosta?I dvata tabora drzat svoi pozicii.Vremeto kako da raboti za DBG (Dvojnata Bugarska Grupacija: kriptobugari i deklarirani Bugari) nasproti interesite na TSG (Trojnata Srpska Grupacija: deklarirani Srbi, kriptosrbi i Srbomani)
DBG oportunisticki kje go koristat Makedonizmot bidejki e korisno sredstvo za demoralizacija na srbomanite, koi i bez toa imaat niski moralni vrednosti [sto ne vazi za kriptosrbite] i delumno na deklariranite Srbi, cija supstanca se podjaduva so mesani brakovi i primanje na makedonska onomastika, a za sto svedoci popisot od 2002.
TSG se prestruktuira vo MSG (Monisticka Srpska Grupacija, odnosno vo na ednostaven jazik:Srbi vo Republika Makedonija, restiturana od Srbite, kriptosrbite i mal del od Srbomanite osvezeni so novi idejni resenija.Po broj ovoj sloj kje bide pomal od DBG, no poednoobrazen.
DBG kje gi karakterizira koleblivost i podigruvanje so poniskite narodni sloevi,bez resitelnost, bez vizija.Sepak prinovata od bugarski drzavjanstva + inteligencija obrazuvana vo bugarski akademski manir gi pravi nivnite pozicii silni. |
| Der_Beste |
Заете ли дека во Бугариа е водена статистика до 1941г. на сите избегали македонци от србски гнет през 1913 - 1915г. и 1918 - 1941г. и они детаилно са опишували то што са им причиниле србите. Ако не приемаха Бугариа за своиа Татковина зошто избегваа во неиа.
А што правиме со Македонците кои пред 1912. бегале пред турскиот зулум во Србија. Дали тие ја чувствувале Србија како своја татковина штом бегале во неа.
Претпоставка не е аргумент, а само со аргументи може да се дискутира. |
| Der_Beste |
Не е татарин со криви очи и сплескана глава, висок е 1.82 м., тежи 87 кг., сини очи и црна коса.
Дај ни слика да го видиме :) |
| Makedon |
quote:
Originally posted by Der_Beste
Не е татарин со криви очи и сплескана глава, висок е 1.82 м., тежи 87 кг., сини очи и црна коса.
Дај ни слика да го видиме :)
Abe ovoj tatatin ima visok 5 kg[:D] Dodusa jas sum 10 kg potezok od nego [;)] |
| трендафил |
quote:
Originally posted by Der_Beste
Заете ли дека во Бугариа е водена статистика до 1941г. на сите избегали македонци от србски гнет през 1913 - 1915г. и 1918 - 1941г. и они детаилно са опишували то што са им причиниле србите. Ако не приемаха Бугариа за своиа Татковина зошто избегваа во неиа.
А што правиме со Македонците кои пред 1912. бегале пред турскиот зулум во Србија. Дали тие ја чувствувале Србија како своја татковина штом бегале во неа.
Претпоставка не е аргумент, а само со аргументи може да се дискутира.
Тогаш Косоварите што бегаа во Македонија во 1999 година значи дека Македонија ја сметаа за своја татковина.
Но да се вратам кон филствата. Често пати тоа во Македонија е производ на локална, македонска политичка пропаганда. Така на пример Венко Марковски бил протеран од Македонија и му е подметнато бугароманство, за да биде одстранет еден голем македонски патриот од страна на социјалдемократите титоисти. А такви во уште малку владеечката партија има и до ден денешен. Да потсетам на предлогот од поранешниот лидер на партијата, сега Претседател на РМ кој веднаш беше прифатен од актуелниот лидер и премиер. Никој од нив нема предложено подигање на спомен обележје на Ченто, Брашнаров, Пирузе, Шатев, Венко Марковски и другите жртви на социјалдемократите во време на нивното прво доаѓање на власт каде што со диктатура останаа до 1990 година, а со измама (лажни ветувања) владеат и денес.
Да заклучам. Ако беше нормално во Југославија да се слават тие што се бореа за таа држава, не е нормално истото да се прави и денес. Нивната држава е покојна. Зарем по 16 години уште се надеваат дека ќе успеат да ја повампират.
|
| трендафил |
quote:
Originally posted by Strelec
quote:
Originally posted by трендафил
...Сега, за да не се налути Стрелец, нема да споман која македонска партија е најзаслужна за тоа. Затоа што и во Словенија...
Море батали Словенија... Со Америка да споредеше, уште поубедлива разлика ќе излезеше!?
Белким не мислиш навистина дека ќе бевме како Словенците ако беше ДПМНЕ на власт по 1991 година?:) И дека Албанци ќе немаше во Македонија?:)))
За ова последново сигурно ќе имаше помалку државјанства на доселените од Косово, затоа што од осамостојувањето на Македонија нивниот број е удвоен. Иначе генерално мислев дека друга ситуација ќе беше ако СДСМ со помош на југословенските полицијски структури не дојдеше на власт во 1945 година на II заседание на АСНОМ одржано во домот на ЈНА во Скопје. Да останеше Македонија граѓанска држава каква што беше после I заседание на АСНОМ сигурно ќе можевме да се споредуваме со Словенија.
|
| Strelec |
quote:
Originally posted by Vasilije
Aco, bi te zamolil da ne zezas, tocno e deka vetiv,megjutoa imam nekoi pomali obrski, pa rokot kje bide odlozen za den-dva...
Ne den-dva, tuku 4 dena pominaa... Tvoj problem e ako se nadevashe deka kje se zaboravi ova!
|
| Strelec |
quote:
Originally posted by Vasilije
20% od Makedoncite vo RM mislea deka se Bugari spored edna anketa vo 1994.
Okolu 8% se aplikanti ili sopstvenici na bugarski drzavjanstva.
So edna napomena deka se' shto kje napishesh na forumov a da ne e KONKRETNO iznesuvanje dokazi na ovie dve raboti, kje bide vednash izbrishano!
|
| Vasilije |
Ama zarem za vas e nesto novo deka desetini iljadi drzavjani na RM (voglavnom od istocna Republika Makedonija) zedoa bugarski drzavjanstva i deka golem broj apliciraat za niv?Temata e tolku pati izverglana na internet: dnevni vesnici, nedelnici, sajtovi na TV stanici, bugarski vladini sajtovi da ne znam sto ocekuvate od mene?Audio-video snimka na nekoj bugarski administrativec?Dokument od arhivite na bugarskoto MVR?Imate google i barajte..... |
| Strelec |
Od tebe ne se bara dokaz deka postojat aplikanti ili sopstvenici na bugarski drzavjanstva, tuku dokaz za iznesenata brojka (8%), za koja shto jas tvrdam deka e izmislena!
Od tebe ne se bara dokaz deka postojat Makedonci vo RM shto mislat deka se Bugari, tuku dokaz za iznesenite podatoci (20% vo nekakva si anketa od 1994 god.), za koi shto jas tvrdam deka se izmisleni!
|
| Vasilije |
Vo red.6 casa.Patem, zosto nemas vakov standard kon drugite?I na politika i na istorija se zboruvaat raboti koi bi vazele za "spreading false news" vo Kanada, a slucajot "Makedon" ti e dobro poznat-covekot zamolkna koga mu dadov skenovi od koi jasno se gleda deka skoro vo celost gi prepravil tekstovite vo polza na samo nemu poznata agenda.
Aco, kakvi merki ke bidat prezemeni ako ne gi obezbedam potrebnite podatoci vo najskoro vreme? |
| Strelec |
Za da imash i ponatamu pristap na ovoj forum, ili treba da dadesh dokazi za iznesenite podatoci, ili da priznaesh deka si gi izmislil... Ako priznaesh, vlakno nema da ti fali! Kje bidesh ponatamu pod moja zashtita!
|
| Vasilije |
имаме работа со бројка која ја ценам...
edited by admin
Kade e anketata od 1994 godina?quote:
Originally posted by Vasilije
20% od Makedoncite vo RM mislea deka se Bugari spored edna anketa vo 1994.
Ti ne reche deka cenish, tuku reche deka imalo anketa!
I da ne se nadmudruvame... Ili dokaz, ili izvinuvanje (priznanie deka si lazhel)!
|
| Strelec |
Eve neka vidat site na forumot kakva poraka mi prakja Vasilije!:)
...................majkoebacu koj se odaziva na Aco Lukaroski, prokolnat i nizok paprikaru, dokolku ednas se osmelis da go spomnes imeto na Srbija, ima da ti napikam sleper PC niz gazot dodeka ne te pretvoram vo android,nesto povisoka forma na zivot od zombirana ameba narecena "etnicki Makedonec".Da, jas se predstavuvav kako "Malinovski" i ke prodolzam da zboruvam protiv zasraniot makedonizam dodeka ne mu go vidam krajot vo Juzna Srbija.A ti razuznavacko-kodoska stoko moli go duhot na Kleopatra tvojot surat da ne se najde vo moja blizina oti od nego kje napravam remek delo na shock art.
Vasilije... Nemav namera da te baniram, no sega kje go storam toa za da gi zashtitam site chlenovi na forumov na koi shto im prakjash privatni poraki i na toj nachin gi maltretirash!
|
| concrete |
Strelec....neznam koj e administrator ovde...ama buba svabive od istocnava sorta se namnozija...vreme e da prsnete malku hemija:):):)!!
Daj barem nekoe vreme da ne se motaat ..... |
| Strelec |
quote:
Originally posted by concrete
...ama buba svabive od istocnava sorta se namnozija...
Abe concrete!:) Ne se mnogu!:) Edna shaka umobolni lugje vo Makedonija i plus uhste 5-6 duzini od Bugarija... Se vrtat postojano edni isti lugje koi shto zhivotot go podredile na toa!:)
I posle ovie gluposti nekoj kje se chudi zoshto imalo Bugaromrzci vo Makedonija!?:)))
|
| Unreal |
А зошто да нема бугаромрзци и без овие на форумов?
Иам клипчиња од посетата на еден другар во Боровец во ловечката куќа на царот Борис,каде што на една табла се ставени Гоце Делчев, Јане Сандански, Даме Груев и други,како најголеми дејци на Бугарија.
Целата Бугарска политика се сведува на тоа дека во Бугарија нема малцинство и дека има само бугари и ОДродени Бугари,т.е ние Македонците.
Јас на сево ова можам да им кажам само следново:
Да ви ја **** Гергана на Македонски Начин[:D] |
| slasa |
concrete suport . i jas sakam samo nemam makt toia da go napravam bi go napravil odamna |
| Makedon |
quote:
Originally posted by Vasilije
Vo red.6 casa.Patem, zosto nemas vakov standard kon drugite?I na politika i na istorija se zboruvaat raboti koi bi vazele za "spreading false news" vo Kanada, a slucajot "Makedon" ti e dobro poznat-covekot zamolkna koga mu dadov skenovi od koi jasno se gleda deka skoro vo celost gi prepravil tekstovite vo polza na samo nemu poznata agenda.
Aco, kakvi merki ke bidat prezemeni ako ne gi obezbedam potrebnite podatoci vo najskoro vreme?
Jas sum zamolknal?
Ne sum ni gi procital tvoite "skenovi", oti nikade gi nema[:D] |
| Satanico Pandemonium |
quote:
Originally posted by Strelec
Eve neka vidat site na forumot kakva poraka mi prakja Vasilije!:)
...................majkoebacu koj se odaziva na Aco Lukaroski, prokolnat i nizok paprikaru, dokolku ednas se osmelis da go spomnes imeto na Srbija, ima da ti napikam sleper PC niz gazot dodeka ne te pretvoram vo android,nesto povisoka forma na zivot od zombirana ameba narecena "etnicki Makedonec".Da, jas se predstavuvav kako "Malinovski" i ke prodolzam da zboruvam protiv zasraniot makedonizam dodeka ne mu go vidam krajot vo Juzna Srbija.A ti razuznavacko-kodoska stoko moli go duhot na Kleopatra tvojot surat da ne se najde vo moja blizina oti od nego kje napravam remek delo na shock art.
Vasilije... Nemav namera da te baniram, no sega kje go storam toa za da gi zashtitam site chlenovi na forumov na koi shto im prakjash privatni poraki i na toj nachin gi maltretirash!
Hehe, vednas znaev koj e "vasilije". Iako ti rece ne e toj toj, ne zboruva tolku agresivno. Eve ti sega za neagresivnosta na negoviot govor. A be ne sum se izlazal dosega vo lugjeto i procenkite moj, volkot vlaknoto go menuva, tabietot ne. Malinovski ili koj i da e zad toa ime (sigurno vistinskoto ime ne saka da si go kaze od poznati pricini) se prepoznava na kilometri. Toj e cisto gubenje na vreme. Coekot e zalutan, i isto kako i Bugarite ke ja dozivee nivnata sudbina da bide konstantno izfrustriran zatoa sto nikogas nema da razbere zosto Makedoncite nikogas nema da prifatat nekoj da im go nametne identitetot. Ova sto go napisal e bezobrazno i nisko. Coekot navistina izgubi sekakov respekt kaj site. Tipicno Bugarsko ili Srpski gedzo odnesuvanje, primitivizam do core. |
| concrete |
Pa Sataniko....ke im pomine, ke im pomine..uste nekoj vek ,ke svatat deka si se zabludeni Makedonci , koi od nekoja pricina gi "ubeduvaat" deka se Bugari.....eve veke ke bide skoro 11-12 veka....
Vsusnost svakaat ...zatoa i taa MORSKA frustracija :):)!! |
| toni_a |
quote:
Originally posted by Vasilije
Ama zarem za vas e nesto novo deka desetini iljadi drzavjani na RM (voglavnom od istocna Republika Makedonija) zedoa bugarski drzavjanstva i deka golem broj apliciraat za niv?Temata e tolku pati izverglana na internet: dnevni vesnici, nedelnici, sajtovi na TV stanici, bugarski vladini sajtovi da ne znam sto ocekuvate od mene?Audio-video snimka na nekoj bugarski administrativec?Dokument od arhivite na bugarskoto MVR?Imate google i barajte.....
ehh tie turko-tatarski proteini znachi!!
abe vasilj,sto mislish zashto tvoite kolegi bulgarostanci ne se praznat povekje na ovaa tema tuka po forumot?
pa imash ahrivi...chitni malku!
dosega site na oficijalni sajtovi ,domashni vashi, sum gi prakjal!! (ministerstvo)
iskachash so 8% [img]http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/d040.gif[/img]
tvrdish neshto za koe vrska nemash! zemi prochitaj ti,pa posle shiri lagi...eden kup narod ti se smee! [img]http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/c020.gif[/img]
ps-eden kolega tvoj preporacha edno vreme da ne gi chitate bugarski standard i slichnite na nego vesnici [;)] dajte organizirajte se malku...sto ste se raspushtile taka?? |
| трендафил |
Додека се расправаме за бугароманството и србоманството, албаноманите ни веат знамиња на Република Албанија, увезуваат нови луѓе од Косово, во Парламентот се зборува на од нив саканит јазик ...
Мислам дека бугароманството и србоманството се историја. Не сум видел никаде развеано бугарско знаме. Српско само пред владеечката ДПС. Ниту во Србија повеќе нема YU ознаки на автомобилите со македонска регистрација, а BG никогаш и немало.
А албаноманството е болест на 21от век.
|
| Satanico Pandemonium |
quote:
Originally posted by трендафил
Додека се расправаме за бугароманството и србоманството, албаноманите ни веат знамиња на Република Албанија, увезуваат нови луѓе од Косово, во Парламентот се зборува на од нив саканит јазик ...
Мислам дека бугароманството и србоманството се историја. Не сум видел никаде развеано бугарско знаме. Српско само пред владеечката ДПС. Ниту во Србија повеќе нема YU ознаки на автомобилите со македонска регистрација, а BG никогаш и немало.
А албаноманството е болест на 21от век.
Tocno e toa. No , so Albancite si nacisto. Znaes deka ti se neprijateli. Znaes sto sakaat. I normalno strategija treba da se izraboti.
So , ostanative, Srbive i Bugarive rabotata ne e cista. Se pravat sojuznici a vamu stalno mestat nekoj preprekii. So Srbite na primer bar zaednickiot problem go imame so Albancite, no sto se slucuva, vmesto sorabotka, tie go finansiraat popot i gledaat da si prisvojat od Makedonija se sto moze. Bugarite isti. Ustvari i poneverojatno, otvoreno velat te priznavam drzava no narodot e Bugarski, znaci dve Bugarski drzavi ima identicni. So drugi zborovui pak da im se dade sansa kako vo WWII pak istoto bi go storile, okupacija i aneksija na Makedonija. Sto e neverojatno da doagja od edna sosedna drzava. Nie skoknavme na Albancite koga rekoa deka nema da gi garantiraat granicite, dodeka Bugarite voopsto tie granici i ne gi smetaat za granici, spored niv toa e privremena sostojba zaradi megjunarodnata situacija. Prasanje e na vreme koga pak Makedonija ke ja grabnat.
Vprocem, teoretski mnogu e polesno Makedonecot da iscezne so tekot na vremeto vo Srbite i Bugarite odkolku da se pretopi vo Albanec. Od tie pricini , Srbomanstvoto i Bugaromanstvoto se problem. A i problem e sto nasata vlada ne bara da se distanciraat ostanatite drzavi i barem od Bugarija da baraat da ne priznaat kako zaseben narod i da se otkazat od politikata na eden narod , dve drzavi.
A so, Albanecot e jasna rabota. |
| трендафил |
Со Србите и Бугарите ние сме биле сојузници. На пример сме им помагале во ослободувањето од османлиите. Но тие никогаш не ни возвратиле. Напротив, од секој наш проблем гледале да ќарат нешто за себе.
Точно е дека тешко може да се претопиме во Албанци, но затоа е многу лесно да се раселиме низ светот и да разредени полесно да се претопиме во Американци, Австралијанци... Иако мислам дека најголеми непријатели сме си самите на себе. Многу повеќе Македонци се раселени низ светот и многу повеќе други (пред се` Албанци) се доселени откако имаме своја држава отколку кога сме биле поробени.
Сега, за да не се налути Стрелец, нема да споман која македонска партија е најзаслужна за тоа. Затоа што и во Словенија имаше ист политички систем, па ниту се доселуваа многу несловенци, ниту Словенците не бегаа од својата татковина.
|
| Strelec |
quote:
Originally posted by трендафил
...Сега, за да не се налути Стрелец, нема да споман која македонска партија е најзаслужна за тоа. Затоа што и во Словенија...
Море батали Словенија... Со Америка да споредеше, уште поубедлива разлика ќе излезеше!?
Белким не мислиш навистина дека ќе бевме како Словенците ако беше ДПМНЕ на власт по 1991 година?:) И дека Албанци ќе немаше во Македонија?:)))
|
| Unreal |
Мислам дека доста се занимаваше цел народ со она Што ако Биле овие или биле Оние на власт.
Доволно време се изгуби на тоа.
АКо гледаме сега, Бугарија со сите мани што ги има околу малцинствата ќе биде примена во ЕУ.Значи ќе биде примена Бугарија,без малцинства.Значи дека нејзината политика ќе биде озаконета пред европа,после ова каде и да има Македонско Малцинство истото ќе се случи,во Грција и Албанија. |
| Josip Broz |
[img]http://www.standartnews.com/archive/2005/10/20/pics/459322a.jpg[/img]
Попусто си ги арчите зборовите. Никогаш нема да дознаете што си шепкаат во прегратка... |
| orlak |
quote:
Originally posted by Strelec
Eve neka vidat site na forumot kakva poraka mi prakja Vasilije!:)
...................majkoebacu koj se odaziva na Aco Lukaroski, prokolnat i nizok paprikaru, dokolku ednas se osmelis da go spomnes imeto na Srbija, ima da ti napikam sleper PC niz gazot dodeka ne te pretvoram vo android,nesto povisoka forma na zivot od zombirana ameba narecena "etnicki Makedonec".Da, jas se predstavuvav kako "Malinovski" i ke prodolzam da zboruvam protiv zasraniot makedonizam dodeka ne mu go vidam krajot vo Juzna Srbija.A ti razuznavacko-kodoska stoko moli go duhot na Kleopatra tvojot surat da ne se najde vo moja blizina oti od nego kje napravam remek delo na shock art.
Vasilije... Nemav namera da te baniram, no sega kje go storam toa za da gi zashtitam site chlenovi na forumov na koi shto im prakjash privatni poraki i na toj nachin gi maltretirash!
човеков дефинитивно треба да го запознам, има добри изгледи да стане најпосакуван режисер на СФ филмчиња.[^][^][^][^][^][xx(][xx(][xx(] |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Vasilije
Podatocite ke gi dobiete pred petok. Da potsetam, se raboti za zbir od stranski i domasni etnostatisticki procenki vo periodot nekolku decenii pred 1913...
Ајде де!?:) Со податоци кои што датираат неколку децении пред 1913 година, ти ќе ги докажеш следниве две работи:quote:
Originally posted by Vasilije
20% od Makedoncite vo RM mislea deka se Bugari spored edna anketa vo 1994.
Okolu 8% se aplikanti ili sopstvenici na bugarski drzavjanstva.
Е овие две работи треба да ги докажеш!!! Ама тешко дека ќе успееш со податоци од пред 1913 година!:) Не се ни обидувај!:)
|
| concrete |
Zanimliv muabet...go ispustate samo maliot Ohridski "Dexter" koj veke intenzivno raboti na edna "genetska" cokolada :):):)!!! |
| Vasilije |
Koga se vo prasanje Srbija i Bugarija i nivniot odnos prema Makedonija, treba da se zeme vo predvid deka:
Makedonija e periferna na Srbija so segasnata sostojba na Srpstvoto tuka.Ne se razmisluva vo Belgrad povekje za Makedonija, otkolku za Srbite okolu Temisvar, Skadar itn.Srbija na dolgi pateki kje bide orientirana kon potegot Kosovo-Hercegovina i nekoi okolni podracja.No sepak, zainteresirana e da drzi nekoi polozbi.
Bugarija ima predimstvo zaradi toa sto drzi ista linija 120 godini.Nie otkrieno bugarska nacionalna partija vo Makedonija nemame.Imame prikriena koja pod firmata na makedonizam moze da regrutira i Bugari i kriptobugari i takvi koi mislat deka DPMNE stoi za osloboduvanje na Petric.Taka imame situacija vo Bitola ili Strumica da na gosti kaj lokalniot komitet na DPMNE da dojdat velikobugari od Sofija da odrzat nekoj govor i da doziveat aplauz, i potoa so troa vino da delat avtogrami na nekoja nivna kniga od tipot "Bugarija do Ohrid-Slavna Nasata Idnina".Vo Tetovo ili Kumanovo pak kje zborat za Filip II i Aleksandar III so kogo imaat pomalku vrska otkolku so HRM na zemjata vo koja zivees, Strelec.
Na velikobugarite vo Makedonija im e vrodena nekoja dvolicnost: Otkoga se vrati Milososki od Germanija "B" ne spomna od Bugari/Bugarija a pred toa ja zbogati korespondencijata preku vesnici so velikobugarski polemiki so takva zestokost da vesnicite bea razgrabuvani do 8.00 nautro.Kade e sega da kaze nesto od tipot "Bugarite vo Tetovo se brkani od rabotnite mesta" "Ministerot ke ja ukine edinstvenata paralelka za Bugari vo Debar" itn.
No i pokraj toa poziciite im se jaki, iako se smesni: po mojata rabotna hipoteza vo Makedonija ziveat okolu 900.000 Bugari,80.000 Vlasi,250.000 Srbi i 200.000 od izrazito mesano poteklo,povekjeto od niv vo Skopje.
Od niv edinstveno Makedonskata partija ima infrastruktura a nejzinata Bugarska opozicija deluva odnadvor,na marginite: Shopovi i Torlaci so bugarski pasosi, studenti deklarirani Bugari koi se povekje po MTV i VH1 otkolku po istorija ili etnografija, no sepak sozdavaat nekoi pozicii.
Problemot e vo Makedonstvoto.Toa e sozdadeno vrz kup lagi i da, kup koski.Tvrdo Tvrdenje no Dokazite Potvrdi.Inertnosta gi koci Makedoncite da stanat Bugari, a istata inertnost gi koci bugaromanite posilno da objavat sto imaat da objavat.Bugarite si ostanaa supkultura koja se bere na nekoi svoi zalni panihidi ili koktel konferencii kako onaa gore i site si begaat doma.No Makedonstvoto nema veke mok, se predava Makedonska Nacionalna Istorija, studentite izleguvaat i idat vo manic laughter.
Za istorijata povekje na drugiot forum.Tamu se mnogu interesni tipovite koi mi prodavaat Makedonstvo,na nekoj koj gi raskopuval lokalitetite koi gi gledaat na snimki i go pomirisal mastiloto na dokumentite koi gi potpisale nivnite heroi od ponovata istorija, a sto e edinstveno vazno, razmislil za niv...........
Albanija ne moze da odrzi ni 20 BVP vo working order.Za invazija na Albanija ne moze da stane ni zbor-tie invazijata ja pocnaa vo 17 vek i ja zavrsija do 20tiot.Ako nekoj napadne ke napadne onoj sto im doturase oruzje na Albancite so helikopteri od Bondstil i gi nosese ranetite UCKi na lecenje tamu.No do toa ne moze da dojde i za toa ima problemi koi imaat vrska so Washington's PR i slicni aspekti.
No Status Quo ne moze da se odrzi, ni demografski ni ekonomski, a na Washington mu e potrebna Pax Americana.Idninata ne moze da se predvidi,no:
Makedonizmot kje postoi dodeka Bugarite ne se pomirat so toa deka ne se 100 % od slavjanogovoreckoto naselenie vo Makedonija tuku edvaj 70%, a Srbite ne pocnat so nova reorganizacija koja kje se potpre verojatno na "slaba alijansa" so nekoja zapadna garnitura.Grcite kje izigraat verojatno skoro 100% bez teritorijalni pretenzii, tie silata ja cuvaat za fortifikacija sprema Albanija.
Na albanskiot faktor mu ide neverojatno dobro, vednas da rascistime so toa.Potencijalot da se prosiri von podracjata koi gi naseluva e minimalen (no ne i nepostoecki), no da se utvrdi tamu kade sto e e golem.Zboruvame za spojuvanje na selata od koi nekoi vekje komotno mozat da se narecat gradovi, nivno razvivanje preku nekoi progresivni zafati vo lokalnata ekonomija i zgrapcuvanje na znaenje i perfektnata harmonija pomegju albanskata pretpriemacnost i doverbata vo megjunarodnata konjuktura koja raboti za svoja korist I za nivna.Albanecot cirkulira so Zapadot, a da go parafraziram Dr. Trifunoski, akademikot izbrisan od sekjavanje "Srpskoto naselenie od gorno Povardarje go napusta rodniot kraj i gi prepusta svoite ognista na Albancite"............bi dodal i kreskaat na nekoi drugokontinentalni pijanki za nekoi izumreni narodi vo vreme koga svetot se trese.
Status Quo-nema.Makedonizmot e najslaba alka vo lanecot.Podobro e lanecot da se skine i da se dobijat dva asalni lanci.Dobitok:Cista sovest,nisto povekje po avtomatizam.No ako dvata lanci se zemat vo race na pogolemite brakja, moze i da se stavat okolu necija natrapnicka sija.................... |
| Strelec |
Ќе ме извиниш пошто немам време за да го испрочитам целиот пост и да ти одговорам, ама ќе се обидам тоа да го направам наредниве денови... Сепак, случајно забележав една реченица на почетокот, со која што никако не можам да се согласам...:) Се работи за следново:quote:
Originally posted by Vasilije
...Bugarija ima predimstvo zaradi toa sto drzi ista linija 120 godini....
Како дојде до овој податок???:) Па само за време на втората светска војна Бугарија 3 пати ја смени страната!?:) За каква иста линија говориш?:))) Нема друг пример во светот една држава толку пати да смени линија кон која што се движи!!!:)
|
| Josip Broz |
Овој Василие е Енигма. |
| Satanico Pandemonium |
quote:
Originally posted by Vasilije
No i pokraj toa poziciite im se jaki, iako se smesni: po mojata rabotna hipoteza vo Makedonija ziveat okolu 900.000 Bugari,80.000 Vlasi,250.000 Srbi i 200.000 od izrazito mesano poteklo,povekjeto od niv vo Skopje.
OK, jasno e sega deka si istata osoba koja se javuva na site mozni forumi pod nikot Malinovski.
Kako e mozno da jas nieden Bugar ne sum sretnal, definitivno ne sum sretnal 10% od lugjeto Srbi da se, a i ne pripagjam na meshana populacija. Odprilike ova mu doagja (po tvojata naucna rabotna hipoteza) na isto so Bugarskoto tvrdenje deka od 1944 godina postoime. Vo oci ni treses gluposti. |
| Vasilije |
Toa e kako Irish-American, German-American itn.Poprecizni definicii se:
"Srbin, Bugarin, Vlav vo RM e covek koj vodi poteklo od kraevite koi vo "predpropagandniot period" tradicionalno se smetal za podracje na posocenite narodi".No se razbira etnickiot identitet e biologija PLUS kultura.Posledicno, Alija Izetbegovic nikako ne deluval kako Srbin (megjutoa Emir Kusturica-da).Analogno ne mozeme da podvedeme nekoj hipoteticen Jovan Stanoevski vo Kumanovo vo ist kos so Jovan Stanojevic od Kraguevac ili Krum Tapandizevski od Strumica so Krum Tapandziev od Vidin ili Ruse ako dvajcata makedonstvuvaat pod ist krov.
Poveke bi se zadrzal tuka na "premolcanoto Bugarstvo" odnosno fenomenot da odredena licnost moze da napravi prakticno se da bi se vbroil vo deklarirani Bugari a da pritoa "na ulica, vo kafeana, vo komsiluk" ne bugarstvuva.Eden primer se studentite vo Sofija: ogromen del od taa golema akademska populacija e prisaten vo bugarskite listovi kako velikobugarski kolumnisti itn..Koga kje dojdat vo RM zboruvaat za se, od VH1 Top 10, do Greenpeace, megjutoa za Bugarija-ne.Isto vazi i za drzavjanite na Bugarija, tie figuriraat na listi na voeni rezervisti tamu, pominaa nekolku filtri: izjava na sopstvena bugarstina, depozit na dokumenti i izjavi od rodnini, sovresno poznavanje na lit.bugarski, izjava na lojalnost kon Republika Bugarija........toa se "kriptobugari" |
| Makedon |
quote:
Originally posted by Strelec
Василије, ПРЕМАЛ е процентот на Бугаромани и Србомани во Македонија, за некој да треба сериозно да ги третира како опасност за Македонија. Реално, единствената опасност за Македонија доаѓа од западниот сосед. И таа опасност не доаѓа од можен воен судир (на тоа поле сме далеку понадмоќни), туку пред се’ од постојаното менување на демографската положба и големиот наталитет кај Албанците.
А Бугаромани во Македонија има колку што има и Србомани во Бугарија и Гркомани во Албанија и Унгаромани во Романија и уште илјада други такви примери.
E zlaten da ni e Ljubco. Koga velese dajte gi TE i GV, a zemete go Pustec i ednas da napravime drzava na Makedoncite, bez uceni i postojan strav od vojna, vie nejkevte.
Sega SDSM ja dade pola Makedonija. Dajte veke ednas da se podelime so shquiptarite i da si ziveeme miren i napreden zivot kako hrvatite. |
| Makedon |
quote:
Originally posted by Vasilije
Toa e kako Irish-American, German-American itn.Poprecizni definicii se:
"Srbin, Bugarin, Vlav vo RM e covek koj vodi poteklo od kraevite koi vo "predpropagandniot period" tradicionalno se smetal za podracje na posocenite narodi".No se razbira etnickiot identitet e biologija PLUS kultura.Posledicno, Alija Izetbegovic nikako ne deluval kako Srbin (megjutoa Emir Kusturica-da).Analogno ne mozeme da podvedeme nekoj hipoteticen Jovan Stanoevski vo Kumanovo vo ist kos so Jovan Stanojevic od Kraguevac ili Krum Tapandizevski od Strumica so Krum Tapandziev od Vidin ili Ruse ako dvajcata makedonstvuvaat pod ist krov.
Poveke bi se zadrzal tuka na "premolcanoto Bugarstvo" odnosno fenomenot da odredena licnost moze da napravi prakticno se da bi se vbroil vo deklarirani Bugari a da pritoa "na ulica, vo kafeana, vo komsiluk" ne bugarstvuva.Eden primer se studentite vo Sofija: ogromen del od taa golema akademska populacija e prisaten vo bugarskite listovi kako velikobugarski kolumnisti itn..Koga kje dojdat vo RM zboruvaat za se, od VH1 Top 10, do Greenpeace, megjutoa za Bugarija-ne.Isto vazi i za drzavjanite na Bugarija, tie figuriraat na listi na voeni rezervisti tamu, pominaa nekolku filtri: izjava na sopstvena bugarstina, depozit na dokumenti i izjavi od rodnini, sovresno poznavanje na lit.bugarski, izjava na lojalnost kon Republika Bugarija........toa se "kriptobugari"
Malinovski, samiot se demantiras. SrboFIL znaci covek koj NE e srbin da se izjasnuva kako Srbin i da gi simpatizira srbite. BugaroFIL znaci covek koj NE e bugarin da se izjasnuva kako Bugar i da gi simpatizira bugarite. Zborot FIL e grcki i znaci NAKLONETOST.
I treba da tazlikuvame NACIJA od NAROD-ETNOS. Za eden narod da formira nacija, treba da ima svoja drzava, teritorija vo svoe vladenie. Narod, pak e sekoja grupa na luge koi imaat isto poteklo, kultura i tradicii. Makedoncite kako poseben narod odsekogas sustestvuvale i toa e fakt. Ako ne veruvame nie na samite Makedonci, da veruvame barem na stranskite diplomati koi ja krstosuvale Makedonija i sekogas vo razgovor so Makedoncite koga ke gi prasale sto ste po narodnost, site odgovarele Makedonci, a ne srbi ili bugari.
Makedonskiot nacionalen duh, i pokraj rusko-bugarskata propaganda od pocetokot na 19 vek, grckata i na kraj srpskata, ostanal tolku jak i se odrzal. Mozam da duri da se zakluci deka makedonskata narodnosna svest bila mnogu pojaka od srpskata i bugarskata, taka sto i pokraj oficijalnata zabrana na srbite, bugarite i grcite od makedonosustestvuvanje, Makedoncite go odrzale svojot nacionalen duh i ostanale Makedonci. Jas znam po ednata moja baba, koja e od Kustendil, rodena 1912 godina, Makedonka i znam kako se cuvstvuvala, iako nikogas ne posetuvala makedonsko uciliste i znaese koi se bugarite, a koi se makedoncite.
I koj ja sozdade Makedonija 1944 godina? Sigurno ne dojde Tito ili Tempo da ja osloboduva MKD od Shquiptarite i Bugarite i da im formira ASNOM i prvata Vlada na Makedoncite. Dali nekoj so sila formiral nacionalna drzava na makedonskiot narod, dali so sila nekoj od strana go kodificiral makedonskiot jazik i pismo, dali nekoj so sila gi terase Makedoncite na borba za nacionalna sloboda? NE! Makedoncite sami se izborija za sloboda i go storija ona sto go sakaa- svoja nacionalna drzava. Da bea barem 50% od Makedoncite srbomani i bugaromani, ke imase po 1944 godina buntovi na"bugarite" ili na"srbite" za ugnetuvanje itn. No, takvo nesto nemase; uste poveke, site stari Makedonci koi imaat po 70, 80, 90 godini, se sekavaat so nostalgija po tie vreminja koga Makedonija bese na Makedoncite, oti sega Makedonija e na site malcinstva vo nea, osven na Makedoncite. 99% od Makedoncite bea zadovolni sto formiraa nacionalna drzava i sto si gi ostvarija svoite nacionalni prava. Bugaromani i Srbomani ima, no tie se malku. Poveke vo Makedonija ima srbomani i tie i za vreme na YU si bea takvi; toa se onie na koi srpskiot kral im delese zemja od turcite i dobivaa plati da bidat "srbi"; vo Kuceviste, centarot na srbomanstvoto vo MKD ima edna pogovorka: "pisal sam se srbin, ke igju da zemu plakju od kralja". I bugaromani ima- potomcite na onie Makedonci koi dobivaa plati od Egzarhijata i odlicno ekonomski profitiraa ili po 1941 godina bez slugi na drzavata Bugarija za golemi pari i pri toa si imaa golema finansiska korist. No, filstvoto se sveduva samo na ekonomska korist, a ne na etnicki ili kulturni tradicii. |
| achtung_panzer |
quote:
Originally posted by Makedon
E zlaten da ni e Ljubco. Koga velese dajte gi TE i GV, a zemete go Pustec i ednas da napravime drzava na Makedoncite, bez uceni i postojan strav od vojna, vie nejkevte.
Sega SDSM ja dade pola Makedonija. Dajte veke ednas da se podelime so shquiptarite i da si ziveeme miren i napreden zivot kako hrvatite.
Pozlati si go Lubceta i chuvaj si go doma. A SDSM ne ja dal pola Makedonija tuku neshto povekje. Nitu ima bilo kakva garancija deka balistite kje zastanat samo kaj TE i GV ako od makedonskata strana se pokazhuva podgotvenost vo dela da se sproveduvaat takvi idiotski zamisli. Vrati se na nastanite edno 5-6 godini nanazad i podseti se od kogo bea poddrzhuvani balistite i na Kosovo i vo Makedonija, koj go sponzorirashe ramkovniot i dr. Znachi ne e do zakanite za vojni od balistite tuku do faktorot shto im dade sila.
Miren i napreden zhivot a la Hrvatska kje ima i bez teritorijalni egzibicii, prvo shto treba da napravime e da se raatisame od dinosaurusi kako Lubce, Branko i nivnite mapet kuklinja, shto pobrzo toa podobro.
Makedonija kako silna drzhava kje bide troichka poneprivlechen plen na izmite i slichni snishta od pred 2 veka. So vodstvoto shto sega go imame mozheme da smetame samo na porazi... |
| Strelec |
Василије, ПРЕМАЛ е процентот на Бугаромани и Србомани во Македонија, за некој да треба сериозно да ги третира како опасност за Македонија. Реално, единствената опасност за Македонија доаѓа од западниот сосед. И таа опасност не доаѓа од можен воен судир (на тоа поле сме далеку понадмоќни), туку пред се’ од постојаното менување на демографската положба и големиот наталитет кај Албанците.
А Бугаромани во Македонија има колку што има и Србомани во Бугарија и Гркомани во Албанија и Унгаромани во Романија и уште илјада други такви примери.
|
| Satanico Pandemonium |
Ovoj Vasilije mnogu me podseka na eden so nick Igor Malinovski, koj porano bese baniran tuka. |
| Strelec |
Не е тој... Малиновски е многу пооштар на јазик!:) А башка, ако повторно дојде Малиновски на форумов, ќе лобирам за да не се банира!:)
|
| Satanico Pandemonium |
Mozebi ne e toj. Ne znam od kade se javuva , no ako se javuva od MK tesko ke e da ne e toj, zatoa sto nema tolku Srbomani i podbucnuvaci koj na forumive se vrtat. Inaku ne bi sudel spored jazikot, lugje se menuvaat a i zboruvaat za da ostanat i ne bidat banirani. Ednaska imase negativno iskustvo. Temite, nivniot uvod, razvojot i zaklucokot i samiot stil mnogu podseka na Malinovski. Neka demantira samiot Vasilije deka ne e toj so nikot Malinovski, i samiot rece deka nema da go banirate. A ne e ni bitno na kraj na kraistata da li e toj. |
| Vasilije |
Si zadadovme interesni temi.Inaku vednas da kazam: imeto mi e navedeno vo profilot, vozrasta kako trivija e tuka, i ako nekoj e od "Gradot nad gradovite" moze i da se sretneme.Mozam i da vi sredam razgovor so nekoj od strukata mi [Istorija].Tolku za toa.
Strelec, postoi (navodna, zatoa i ne spomnuvav iminja) takva podelba spored nekoi nadbljuduvaci, pomegju onie koi znacat nesto.Profilot na "Srbomanot" e dobro poznat i vo negovata mokna varijanta: politicar, umetnik, biznismen, novinar i vo negovata sekojdnevna varijanta rasprsnatata megju narodnite masi.
Pomegju niv i srpskata ideja nema nisto opsto, tie luge se nesposobni za adaptacija.Sekako, na Srbija i odgovaraat prijateli, no viorot na 1990-te i segasnite nepriliki vo SICG + RS ja teraat da bara "srbomani" megju Francuzi,Italijanci, pa duri i Amerikanci i Germanci (Rusite vekje gi ima)
Tokmu srbomanot i negoviot entuzijazam koj go rasprostanuva i kreva megju golem broj koi se narekuvaat Makedonci e pricina za se pogolema asimilacija na deklariranite Srbi i nezivesnost za kriptosrbite.Srbin e tesko da go ubedis deka e Bugar, no ne tolku tesko deka e Makedonec.
Zatoa i Makedonizmot ima funkcija za Bugarite...zatoa koegzistira antickomakedonska simbolika i propirinski stavovi na ista masa ili vo ist tabor so Milososki,Dimitrov,Georgievski i desetici drugi.Zatoa nema da cuete od niv na predizbornata kampanja "Brakja Bugari, kje napravime stabilen penzijski fond........" nekade vo Tetovo itn.
Strelec, ne se soglasuvam so tebe, voeno RM e INFERIORNA zaradi toa sto vojskata i policijata, makar da imaat predimstvo vo oruzje i oprema, se ograniceni so ovlastuvanja i od nadvor im e nametnatuvan intenzitetot.Terenot e izrazito planinski, kukjite se bunkeri itn.
Uspeh znaci MOZE da ima, no po cena na eskalacija.Zatoa imame situacija koga nekoj so 20-30 privrzanici kje postavi nekoi selski barikadi na toa i da ostane so nedeli i povekje.Alternativa: vleguvaat 200 specijalci i gi likvidirat za 3 casa , 80% od niv za prvite 30-40 minuti.Megjutoa toa na nekoi kje im bide signal za vostanie.
2001 brzo se dobija koncesii, a kako vremeto i demografijata rabotat za niv mozat da jaknat muskul i zakopuvaat AK-47 vo dvorot uste nekoja godina.
Makedonizmot so svojot antisrbizam i antibugarizam e samo precka za sojuznostvo na masite so ovie dva naroda i trosenje energija za nisto.......... |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Vasilije
Strelec, ne se soglasuvam so tebe, voeno RM e INFERIORNA zaradi toa sto vojskata i policijata, makar da imaat predimstvo vo oruzje i oprema, se ograniceni so ovlastuvanja i od nadvor im e nametnatuvan intenzitetot.Terenot e izrazito planinski, kukjite se bunkeri itn.
so ovie dva naroda i trosenje energija za nisto...
Тоа што теренот е изразито планински може да и’ одговара на државата која што треба да биде освоена, а не и на освојувачот. Веројатно не си го разбрал добро тој дел од мојот пост. Сакав да кажам дека Албанија нема шанси за ВОЕНО да тргне во поробување и освојување на Македонија, затоа што на тоа поле сме повеќе од супериорни. Сети се на војната во 2001 година. Ниту еден македонски војник не загина на фронт... во битка!!! И затоа реков дека опасноста доаѓа од западниот сосед, но на многу поинаков начин. Онака како што си го освоија Косово, или барем се на добар пат да го освојат.quote:
Originally posted by Vasilije
Makedonizmot so svojot antisrbizam i antibugarizam e samo precka za sojuznostvo na masite so ovie dva naroda i trosenje energija za nisto...
Во Македонија постои антисрбизам и антибугаризам, точно е тоа... Меѓутоа, можеш ли да претпоставиш на што се должи тоа? Дали мислиш дека би имало антисрбизам и антибугаризам доколку во Бугарија не би се отварале прашања за самобитноста на македонската нација и за реалноста од постоење на македонски јазик и кога во Србија не би се слушале приказни за некаква си Вардарска Бановина како дел од Србија и за правото на Македонците да имаат своја самостојна и автокефална црква? Vasilije, воопшто во животот, не можеш да очекуваш да те почитува некој што ти не го почитуваш!!!
|
| Vasilije |
Ista linija vo vrska so Makedonskoto Prasanje: negova razresnica vo polza na Bugarija.Osven kuso vreme koga se napravija onie dva famozni popisi.
Srbija imase povekje fazi: ekspanzija do Skopje, otsastvo na interes, ekspanzija do Solun (iako porealisticno se idese do Demir Kapija od strateski i Prilep od istorijski,iako vekje ne i etnicki pricini), kompromis so Bugarija.Od 1918 do denes srpska nacionalna politika ne postoi. |
| f9 |
Dobro e shto Makedonija i Makedoncite ne zavisat od tipovi kako ovoj Vasilie.Makedonizmot e poveke prashanje dali treba da postoi ili ne
pravednosta na principot na samoopredeluvanje.Makedonizmot ne e politichka opredelba kako shto si ja zamisluvaat povekemina.Makedonizmot vo devetnaeseti vek e isto shto e i Elinizmot,Srbizmot,Bugarizmoti Albanizmot i site izmi zatoa shto se odnesuvaat na stvaranja na nacii i unifikacii na kodovi.Tie izmi se vo
osnova romantizmi koj na ovie prostori se razvivaat i vo nacionalizmi i shovinizmi.Praktichno izmite poteknuvaat od rezultantata na zbirot na regionite i kulturata vo niv plus golemata presija na Evropskite sili.Taka i Makedonizmot ne e nekoja imaginarnost tuku zbir na slichnosti kaj lugeto na ovaa Makedonska teritorija.Toa ne mozhe da se negira so dokazi od bilo koja "istoriska chitanka" zatoa shto se realnosti koj se gledaat so obichno oko.
Tezite koj se podvlekuvaat kaj Vasilie ne se bazirani na realnosta na denot,tuku na kalkulaciite na nokjta.Mozhebi mozheshe takvo neshto pred edno sto godini,no ne i denes. |
| concrete |
Pa f9, ovoj Vasilije e frustrirana budaletinka za nikade, no nemoj ti da mi pravis sistemski greski.
Elinizmot,Srbizmot,Bugarizmot,Albanizmot se uste neiziveani , novokomponirani "izmi" ...rezultat na "budenjeto" na kobajagi zaspanite...i ne moze da se sporeduva so nisto Makedonsko....toa e vo, okolu i nad site niv....
Sto pobrgu se svati ..... podobro...za site.... |
| Strelec |
Bravo za dvata posledni posta!
|
| ZooGraf |
quote:
Originally posted by Vasilije
No i pokraj toa poziciite im se jaki, iako se smesni: po mojata rabotna hipoteza vo Makedonija ziveat okolu 900.000 Bugari,80.000 Vlasi,250.000 Srbi i 200.000 od izrazito mesano poteklo,povekjeto od niv vo Skopje.
Ne razbiram, ovie brojki se nekakva etnogeneza ili bazirana na svest? Ne veruvam deka se raboti za svest bidejki toa bi znacelo momentalna dezintegracija na drzavata, pa mora da e etnogeneza. Ako e taka, ajde stavi koja e etnogeneza na site nasi sosedi kolku Albanci/Sloveni/Vlasi/drugi imaat Grcite , kolkav e neslovenskiot procent kaj Bugarite itn,itn..
Pa da vidime dali Bugaskiot,Grcki, Srbski narod se osnovnite boji vo Balkanskoto vinozito ili samo kombinaciji, kako Mracno-pastelna-zelena, Siva-asparagus , morkov boja itn...
I kolku tie samite imaat regionalni pritisoci koi vo odredeni uslovi povtrorno bi isplivale.
|
| Vasilije |
Razdeli pa vladej, toa e cela rabota nametnata od strana.Megjutoa i obedini i vladej ne e losa strategija.Idninata e vo ednoobrazni drzavi,kade vrskite i soglasnosta megju lugjeto postojat na sekoe nivo.Osnova za toa e nacionalna kultura, koja e protkaena so nacionalna istorija,taa e formata na eden narod, negoviot volumen.
Problemot e koga nekoe dete kje zeme patepis od Celebija, Hadzi Kalfa itn. (kako odmor od amfetamini, biking & techno rave) i kje na najde na izrazi od tipot "zanaetciite vo carsijata se voglavnom Bugari", "vo gradot ima 300 turski i 800 bugarski kukji".Mi se cini deka ne mozete da poveruvate deka tolku vreme ve lazele.
Moldavija, Belorusija, Ukraina i Makedonija-Sv.Cetvorka na Komunizmot, nevralgicni tocki na Osteuropa po principot "Podeli i vladej"
Avstroungarija, SFRJ, SSSR, koga togas i Belgija i tn. BiH-tvorbi predodredeni za raspad.
Makedonija=eksperimentalen poligon odrzuvan od mreza levicarski NGO i dve partii cija edina sansa za doagjanje na vlast e nudenje pogolem paket ostapki (a mnogu, mnogu nesimpaticno deluva ednas koga tie ostapki ke se dadat, da se odzemat so dekret) na Albancite + pridruzniot muslimanski blok.Postoi potreba na koalicijata SAD,UK + slugi da napravat muslimanski izrael na Balkanite so cel da se prikazat kako "dobri" pred Arapite.Plus gi brkaat Rusite i Germancite od tuka.Voopsto ne e loso, kako individualen "Trajce", "Dimce" itn. da razmislite kade se vodi.Inaku povekjeto od vas ziveat vo zemji kade Top Politician mora da padne ako vlegol (a ne vozel..) pijan vo avtomobil pred 20 godini i ako dosieto mu izleglo sega pred novinari.
Nacionalizam e edinstveno resenie.Vo Bugarija imate tipovi kako Volen Siderov.Zosto ne se obidete da vospostavite vrski so nego mesto da ubeduvate starci vo Kuceviste ili St. Nagoricane deka se potomci na Perdika, Aminta itn.
Makedonec by default ne moze da bide nacionalist, bidejki principot na makedonstvoto e lev,liberalen.Zatoa kje si pothranuva istorijsko-etnoloski iluzii i ke doagja vo sudir so onoj koj e vistinoljubiv.Posledica na toa e frapantna atmosfera polna so mito, sverc, korupcija "keif mi e, mi se moze" stav od politicarite, raspad na naukata i tvorestvoto i stavanje na karakterot i moralot na naselenieto vo racete na komanduvani od stranstvo NGO.
I dvata narodi gi ima po 10.000.000 so why not just go for it,meet your own people and make new friends,mesto da barate neoslobodeni malcinstva megu niv? |
| Vasilije |
Zoograf,
Toa e etnoloska sostojba.20% od Makedoncite vo RM mislea deka se Bugari spored edna anketa vo 1994.Okolu 8% se aplikanti ili sopstvenici na bugarski drzavjanstva.Srbite se 80% potomci na PredIE Balkanoidite megjutoa figuriraat pod edno ime i nacionalna kultura 1.400 godini.Grcite nemaat mnogu so starite Grci, no toa ne go menuva faktot deka diskontinuitetot so starata kultura,trael preku 1000 godini i deka imeto go nosat sega lugje koi se "od toj kraj" + izvesen broj Albanci, Bugari i Vlasi.Vo Solun se zborelo Grcki i naselenieto se narekuvalo Grcko vo 2.vek pne, vo 4 vek Ne, vo 17 vek i vo 20 vek.Vo Strumica nikoj ne zborel Makedonski pred 1944, ne se narekuval Makedonec i ne mislel na pecalba vo Sofija deka e megju tugjinci,iako vo Belgrad ili Atina-da.
Spremam nesto od pogolem obem za forumot Istorija, pa bi se zadrzal dotuka za etnoloski temi.
Problemot e vo nedostatok na hrabrost na "narodot" da mu se kaze deka e "horata".Neka nekoj politicar vo Atina se obide da napise nekoja serija esei vo koi kje dokazuva deka Grcite vsusnost se Albano-Vlasi od prviot do posledniot, pa neka dobie podrska od narodot.
Gore Strelec ne me razbra nesto:VMRO od Bugarija pred nekoj mesec promovirase kniga "VMRO-silata na bylgarskiyat duh" vo pokana na lokalnite komiteti na VMRO-DPMNE vo Bitola i Ohrid kade bea docekani so aplauz gostite vo prepolni sali so oficijalni DPMNEovci od tie sredini.Se e toa del od igrata "Doma sme Bugari, za pred svetot sme Makedonci, za da ne ne izbrkaat vo Republika Bugarija".Pa na promocijata na RADKO 2001 imavte pratenici od DPMNE,potoa go imavte portparolot na DPMNE kako govori pred bugarsko zname na panihidata na Buneva.Ednostavno, lugjeto nemaat hrabrost da kazat na nekoj pojasen,pomasoven nacin da kazat sto se, pa se igraat toplo-studeno.Bugarite vo RM se edinstven narod vo Evropa koj moze da se preprava deka e drug narod BEZ PRISILA ako misli deka ima "pechalba vo taa rabota".Toa mnogu govori za nivniot karakter voopsto.... |
| Strelec |
Vasilije, ти ветив дека ако најдам време, ќе ти одговорам на тој пост горе... И сега откако го прочитав целиот твој пост, единствен коментар што можам да го дадам е дека токму таквите размислувања предизвикуваат антибугаризам во Македонија. Ти тврдам дека секој оној што е рамнодушен во однос на Бугарија, кога ќе го прочита твојот пост ќе почне да му се гади од Бугарија!quote:
Originally posted by Vasilije
...kaj lokalniot komitet na DPMNE da dojdat velikobugari od Sofija da odrzat nekoj govor i da doziveat aplauz, i potoa so troa vino da delat avtogrami na nekoja nivna kniga od tipot "Bugarija do Ohrid-Slavna Nasata Idnina"... Kade e sega da kaze nesto od tipot "Bugarite vo Tetovo se brkani od rabotnite mesta" "Ministerot ke ja ukine edinstvenata paralelka za Bugari vo Debar" itn... po mojata rabotna hipoteza vo Makedonija ziveat okolu 900.000 Bugari... Problemot e vo Makedonstvoto. Toa e sozdadeno vrz kup lagi i da, kup koski... Inertnosta gi koci Makedoncite da stanat Bugari, a istata inertnost gi koci bugaromanite posilno da objavat sto imaat da objavat... Makedonizmot kje postoi dodeka Bugarite ne se pomirat so toa deka ne se 100 % od slavjanogovoreckoto naselenie vo Makedonija tuku edvaj 70%... Makedonizmot e najslaba alka vo lanecot. Podobro e lanecot da se skine...
[xx(][xx(][xx(] |
| Vasilije |
So eden zbor, se e javen zagovor da se spasi Bugarstvoto.Originalen pridones na Bugarstinata kon geopolitickata strategija.Ako si prisaten na edna teritorija, nezavisno dali si 50% + ili pomalku, na kuso vreme se kamufliras vo narod koj ima ime na taa teritorija i kokodakas pred svetot deka drugite se "natrapnici","imaat svoja maticna drzava, pa neka si odat tamu" davas paroli "Teritorijata na Teritoriinite" itd.
Edinstvena klasifikacija koja moze da se izvede e podelba na onie koi razbrale, pa misteriozno molcat i se smejat i na onie koi iskreno veruvaat vo toa i se vljubile vo nekakvi kupovi i mozaici koi imaat opsto so niv kolku i dzamiite i medresite.
" |
| Strelec |
quote:
Originally posted by Vasilije
20% od Makedoncite vo RM mislea deka se Bugari spored edna anketa vo 1994.
Okolu 8% se aplikanti ili sopstvenici na bugarski drzavjanstva.
Vasilije... Se boram (i kje se boram) da ima shto e mozhno pogolema tolerancija na forumov, pa sledstveno na toa i da ima shto e mozhno pomalku baniranja. Megjutoa, sepak kje moram na nekoj nachin da go zashtitam forumov.
Zemi si obvrska da iznesesh dokazi za navedenite brojki, bidejki veruvam deka svesno go zloupotrebuvash forumov za da plasirash izmisleni podatoci. Na toj nachin shirish odvratna i gnasna propaganda... Ne velam opasna, poshto tvoive postovi apsolutno nikomu nema da mu go smenat mislenjeto, tuku gnasna zatoa shto e i po sodrzhina i po motiv gnasna!
|
| Vasilije |
Vo red, no jas ne funkcioniram so copy-paste materijal.Brojkite ne se vo odnos na "segasnoto samosoznanie" tuku procena na razmerata vrz osnova na podatoci nekolku decenii pred 1913 i adekvaten forum za toa e "Istorija" taka da ke mi trebaat barem dva dena da go izlozam toa kako treba. |
| ZooGraf |
quote:
Originally posted by Vasilije
Toa e etnoloska sostojba.20% od Makedoncite vo RM mislea deka se Bugari spored edna anketa vo 1994.Okolu 8% se aplikanti ili sopstvenici na bugarski drzavjanstva.
Prasanje koj ja vrsel ovaa anketa i kako zboruva originalnoto prasanje. No sekako od ovde ne gledam kako doagjas do cifra od 900,000 Bugari.
quote:
Originally posted by Vasilije
Analogno ne mozeme da podvedeme nekoj hipoteticen Jovan Stanoevski vo Kumanovo vo ist kos so Jovan Stanojevic od Kraguevac ili Krum Tapandizevski od Strumica so Krum Tapandziev od Vidin ili Ruse ako dvajcata makedonstvuvaat pod ist krov.
Ova e klucno. Ako Jovan Stanoevski i Krum Tapandizevski se smetaat kako pripadnici na eden ist narod, nikoj nema pravo da gi prefrluva vo razlicit kos. I nikakvi patepisi od Celebija i drugi (koi naogjaat Bugari i vo Sarajevo ama toa e za forum istorija) ne mozat nesto tuka da promenat.
quote:
Originally posted by Vasilije
Makedonija=eksperimentalen poligon odrzuvan od mreza levicarski ..
Sekoja nacija e eksperiment. Deneska sosema prirodno ke izgledase ako Spanija, Italija, Germanija da bea podeleni barem na 5 delovi. Od druga strana sosema mozno ke bese da imase edna golema Ruska nacija od Koreja do Varsava, itn,itn. Nisto ne e ocigledno: site narodi i naciji se rezultat na edna edinstvena sekvenca na recisi beskonacen broj na kombinaciji razliciti odzivi na nadvoresni i vnatresni slucuvanja.
Za edna nacija da se vkoreni najvazno e nezavisnost i VREME. Ako Makedonija ostane nezavisna dovolno vreme, mozes ti doneses uste 10 milioni Bugarski (ili Srpski) kolonisti no makedonskiot narod ke si ostane takov. |
| Vasilije |
Ne tolku vreme,iako toa e poprilicno tezok za proniknuvanje fenomen, tuku vnatresna inventivnost koja bi go donela fenomenot na "Mutacija" (E. Kofos) do edna nepovratna tocka.No kako takva vizionerska osnova nema, eden del od narodot se vovlekuva vo nekoi potesni ramki, vo milje na maalski prikaski, licni semejni tragedii, gerilsko-disidentski istorii i se poistovetuva so niv.
Go razbiram tvojot "toa e sto e i ajde da trgneme ponatamu" stav.No i tuka idejata za okrupnuvanje ima svoja logika, pred se voena, na pokus rok, a sekako i poradi faktot deka pogolem entitet moze da odrzuva pogolemo nivo na specijalizacija na kadarot.Vo krajna linija, malite feudi se zdodevni i nikakva infuzija na pop kultura ne moze da go spreci toa.
Jugoslavija bese nesto drugo, tolku nekompatibilni etnosi na edno mesto mozea da funkcioniraat samo so tiranija i koncesii.Duri sega se gleda za kakvo vlecenje na svoja strana se rabotelo, na sekoe nivo, pri sto se rabira ne mozelo da se ide na nekoi potezi koi bi bile ocebijni...vo Makedonija sostojbata e poinakva: istocniot, centralniot i juzniot del se vo golema mera ednoobrazni.Tie go dozivuvaat problemot so Albancite kako problem na "tie tamu gore" , ednostavno postoi lokalizam koj e poveke dolicen na Rusija ili SAD ili Germanija otkolku na drzava kade se stignuva od kraj do kraj za 1.30 cas, no taka est, a objasnuvanjeto deka se raboti za odraz od nekogasnite etnicki granici se poklopuva.
Makedonija:
-Nema diplomatija, ima vojska so isklucitelno ogranicen potencijal cij najdobar del verovatno kje bide staven vo servis na USA i serijata vojni koi ovaa drzava ke gi vodi na Bliskiot Istok, nema nikakov korpus na nacionlna ideologija.............taa e idealna drzava za hippie vilaet.Edina opozicija ke dojde tokmu od "nacionalromanticarite", a bidejki ne mozat da se potprat na nekoi "Power Projection" proekti, sosema normalno e da baraat sojuznik vo istoricizmot.
Makedonija ima izbor da se pretvori vo nekoja egzoticna drzavicka koja ke otfrli bilo kakov razvoj na industrija, nauka i tehnologija, da napusti drzenje na vojska i da se orientira kon zemjodelstvo (sredno), uslugi (slabo,sepak toa e grcki domen na Balkanot) i ona malku kvalitetni vizuri nezagadeni od real-komunizam da gi preobrati vo nesto od barem vtoroklasen turisticki interes.
Ova resenie bi bilo mozno pod uslov da go nema Albanskiot problem.Da ne se lazeme, srednostatistickiot Makedonec prepoznava vo novata generacija Albanci "their betters"-bozadzijata, semkarot i higienicarot vekje go nema (narkodilerot ostana no toj e druga storija...)
Vtoroto resenie e da se okrupni so Bugarija, a eden del da prepusti na Srbija.Toa e najgolem altruizam koj Makedoncite mozat da go napravat, da se socuvaat bioloski i da se pridruzat na drzavi koi pokraj nivnite ups and downs stojat na dosta posolidni osnovi vo odnos na nivnata perspektiva....(imaat diplomatija, istorijski sojuznici, razgranati VP sluzbi, voena industrija, dve relativno pristojni kulturni Metropoli i cist identitet)
Tretoto resenie e skitanje vo temnata dupka na Zapaden Balkan i obid preku represija da se pazi drzavata bilo od iredentizmi kaj Makedoncite, bilo od albanskiot separatizam i da go pothranuva svojot pesvdoistorijski patriotizam baziran na eftini falsifikati.Povtorno, ovaa sostojba e pushed to the limit so zelba na zapadniot faktor da sozdade nekakov "Balkan vo malo" (Lj. Georgievski) i soodvetnoto manicno vbrizguvanje na se ona sto e Western Sleaze vo venite na makedonoslavjaninot: pop-music trashiness, light drugs, affirmative action, politically correct rethorics, egalitarism, homosexual rights and lot of empty hope.Narodec kogo lagata go kolonizirala (preku weak-willed hypocrites) i koj ke korodira (poradi lack of cultural archetypes that are genuinelly Macedonian) |
| orlak |
quote:
Originally posted by Vasilije
Ne tolku vreme,... , ...Makedonija:a hippie vilaet.Edina opozicija ke dojde tokmu od "nacionalromanticarite", a bidejki ne mozat da se potprat na nekoi "Power Projection" proekti, sosema normalno e da baraat sojuznik vo istoricizmot... , ... poradi lack of cultural archetypes that are genuinelly Macedonian)
interesantno[^][^][^][^][^] |
| Satanico Pandemonium |
Malinovski, zboruvas kako naciite da se absolutna kategorija. Kako deneska sto prosecniot covek diskutira za nacii taka bilo pred 5 veka i lugjeto se palele na nacii. Kako Srpskata i Bugarskata nacija da postoele odsekogas i deka sekogas ke postojat. Faktot e deka naciite se od 19 vek pa navaka. Na Balkanot malce podocna, a nie mozebi nekoja godina ili decenija posle Srbite i Bugarite. Zatoa deneska zaradi toa kasnenje tolku idiotizmi okolu naciive. Utre mozebi pak, naciite nema da bidat obedinuvacka sila. A imajki go vo predvid demografskiot tek na Bugarskata i Srpskata nacija, moshne e verojatno tie nacii da ne postojat za edno 100-ina godini. Nema da bide ni prv ni posleden primer vo Evropa.
Makedonskata nacija e oformena veke. Ako drzavata opstane vo ovie granici, nikoj od nadvor ne ke moze pak da gi menuva Makedoncite vo Srbi, Bugari ili bilo sto drugo. |
| f9 |
Sudbinite na narodite na Balkanot se povrzani so drzhavnite strukturi koj opstojuvale,koj opstojuvaat ili ke opstojuvaat,no tie ne se identichni neshta.Vo 1918 Srbija i Srbite imaa edna korelacija,a denes sosema druga-moshne verojatno e deka nacionalnata drzhavna struktura da se svede na eden mal del na "uzha Srbija" zatoa shto pokraj Kosovo,i Vojvodina no i Sandzak i Preshevskata dolina se pod znak na prashanje.Bugarija i Bugarite imaa edna korelacija vo 1942,a denes sosema druga-dovolno e da se vidi vnatreshnata struktura koja gravitira kon Turcija. |
| Makedon |
Vasilije reci mi, a vlasite oti se spored tebe 200.000 vo Makedonija sto se? Makedomani, Srbomani, Bugaromani ili Grkomani?
[:D][:D][:D][:D] |
| Makedon |
quote:
Originally posted by Strelec
Не е тој... Малиновски е многу пооштар на јазик!:) А башка, ако повторно дојде Малиновски на форумов, ќе лобирам за да не се банира!:)
Abe ovoj Vasilije e Malinovski. Zarem ne znaes. Odi na google, iskucaj Malinovski i Vasil, pa ke najdes negovi izjavi deka bozem se vikal Vasil itn.
|
| Vasilije |
Jas celo vreme zboruvam za etnosi, a vie zboruvate za nacii i 19 vek.Nacijata e najvisok politicki konstrukt na etnosot no ne i negovo najvozviseno dostignuvanje-civilizacija.Kade vo slucajot na Makedoncite gledate "nacija" koga etnosot kako nejzin presedan ne postoi?Ona sto gledame e hipertofirana istoriziracka struktura.
Satanico,
Nikoj od nadvor, no sto so onie od vnatre?Tie ke gi otvorat vratite na onie od nadvor, otkoga ke se skrsi gorespomnatata struktura.Makedonizmot mozese da se odeli od Bugarizmot samo ako se priznaese negov bugarski koren , a se insistirase na nekoi posebni kvaliteti koi otsastvuvaat od Bugarite vo striktna smisla na zborot.Nekoi folklorno-dijalektski posebnosti ke bea iskoristeni kako biten, no vtoroklasen faktor.
Videte, Makedonizmot nikogas nema da se temeli na radikalno "svrtuvanje vo idninata".Nikogas nema Makedonecot na najde uteha i gordost na voena parada kade ke bidat predstaveni novite tenkovi, raketi, interceptori-dela na negovata industrija.Nekoi uspesi od mnogu pomal obem ke postojat, no samo umetnosta moze da ja predstavi Makedonija zaradi toa sto taa e nesto sto edinstveno moze da izrazi posebno bitie.No umetnost koja po kvalitetite bi bila nesto poveke od srpsko-bugarska preodna forma,nema da ima.Edinstven zanr koj moze da postoi kako nezavisen e poezijata, megjutoa i tuka organskata vrska so bugarizmot e pregolema.
The bottom line e deka Makedoncite sakaat da doziveat edno vklopuvanje na ona sto im e svojstveno i sto e istorijsko vo svoeto bitie,osven se razbira nekoi levi individui koi bi sakale da ne ubedat deka se, ama bas se se sveduva na ekonomska aktivnost.Ekvivalent e covek koj se budi, znae da rakuva so aparati, da se snajde okolu, no ima potpolna amnezija na se minato.Edinstvena nacija koja e blizu (no ne sosem) do toj "ideal" e Amerika vo poslednive 4-5 decenii a i taa izgleda poleka se vraka kon edno istorijsko namesto konzumersko tempo.Vi go preporacuvam Niche "On the Advantage and Disadvantage of History for Life" za da go razberete mestoto na istorijskoto, pravoto mesto.
Politicki, etiketata na Srbomanstvo koja se lepi na SDSM e pogresna, bidejki pozitivna afirmacija na nesto srpsko na panmakedonski plan od strana na SDSM nema.Ima nekakov tivok antibugarizam koj poveke ima vrska so faktot deka DPMNE veke zazede probugarski stav, a koga imate samo dve partii, ednata pravi sprotivno od drugata.Megutoa "srpski nacionalizam niz cela Makedonija" e film koj nema da se gleda.Bugarite pak igraat na kroce: znaat deka i na niv im e nevozmozno site do eden da gi ubedat.No do koga taka?I zosto tolkava dvolicnost?
Kaj nas uste dolgo vreme ke se vrti se okolu Sofija, pretpriemackata oska Atina-Solun, nekoi,mada veke bledi Belgradski vlijanija i pred se establishment na moderniziran i ohrabren Siptar: zboruvame za naselenie so najvisok standard vo Makedonskite gradski sredini, cii antagonizam e zasilen so Islamot i cii dinarski maskulinizam e zapazen preku konzervativnosta na kulturata.Albancite ne se opasni samo po osnova na cista demografija tuku i preku podobruvanje na licnata mok i vrski so centri na mok.
Establishmentot na Bugarska Peta Kolona vi e dobro poznat.Iminjata gi znaete,nivnite knigi,vesnici,veb sajtovi, organizacii, akcii.......se toa dobiva vo popularnost kaj nasata javnost..........tie zaedno so kampanjata za pasosi ja izdignaa Bugarstinata vo Sopskite i Torlacki podracja,okolu Struma,pa od Veles preku Bitola se do Ohrid.Golem broj od tukasnite egejci imaat rodnini egejci vo Bugarija i komuniciraat so niv.Sigurno kje sledat iljadnici mesani brakovi vo narednite godini (kako sto vprocem nema nikakvi dokazi deka mesani narodi megju Bregalnica, Struma, Pirin i Sofija nemalo so vekovi pred 1912).
Tie se osnova na sirenje na Bugarstinata prema Sever, kade moze kje dojdat vo konflikt so razbudeniot Srbin.
Mozam da vi preporacam seriozni publikacii, sosema naucno dokumentirani, za vasite podracja.Obratete mi se na email i kje dobiete listi na literatura i linkovi na naucnen materijal raspoloziv na internet.Polesno ke diskutirate so eksperti i laici za vasiot identitet.
Toa ke bide najgolemiot i najvelicenstveniot pat vo vasiot zivot: pat kon svojot Vistinski Narod |
| Makedon |
Vasilije, samo trabunjas bez konkretno nesto da napises. Te prasav, ako nemalo Makedonci i makedonska nacionalna svest, koja gi terala Makedoncite da bidat razlicni od Bugarite i Srbite, zosto sozdadoa NACIONALNA DRZAVA, kodificiraa svoj jazik? Ako nemalo makedonska drzavotvorna sposobnost, razvien makedonski nacionalen duh , od kade kaj niv plamenot i porivot da sozdadat NACIONALNA drzava? Ili ti kao antiMakedonec nemas nikakva argumentacija, pa me zalazuvas so gluposti.
Ako Makedoncite bile bugarofili, zosto Makedoncite od Bugarija se borele za nezavisna Makedonija, za Makedonija na Makedoncite: http://makedonskaistorija.blog.com.mk/node/6010
Ti si grcka sponzorusa, a ne srpska, koja saka da go raznebiti makedonskoto nacionalno tkivo. Sekako, srbite te koristat, imas uloga ista kako onaa na sonarodnikot ti Zoran Vrani. Ama nema da uspees, Makedonecot vide koi se srbite i bugarite, koj gi delese na 4 strani, koj trguvase so makedonskata zemja, a Makedonecot go ugnetuvaa i go napravija rob vo sopstvenata drzava.
|
| Homer MakeDonski |
quote:
Toa ke bide najgolemiot i najvelicenstveniot pat vo vasiot zivot: pat kon svojot Vistinski Narod
да се оди по патот на светлината
значи дека на крајот се ќоравее
народна аФганистанска
|
| Vasilije |
Koj sozdade nacionalna drzava?Komunistite li?Brakja i sestri na onie masi koi go slavea Car Boris po gradovite?Po cija inicijativa?Sekako po Jugoslovensko-Kominternovsko-Titoisticka.Koga dojde golemoto slavno utro za toj Makedonski narod 1944 na kakvi Crkvi i Manastiri stari 15 veka frli svetlina sonceto?Na kakvi stari knigi, natpisi i spisi?Sekako ne na takvi koi go sodrzat zborot Makedonija..... |
| concrete |
Vasilie , ne si go gubi vremeto...Makedoncite se osnovnata , bazicnata materija od koja se "napraveni" site ovie boranii naokolu koi gi spomenuvas....znaci kopaj malku podlaboko...temelite se bajagi dlaboki,golemi i stabilni....nema vrska toa kerpicot za koj zboruvas.... |
| ZooGraf |
quote:
Originally posted by Vasilije
Jas celo vreme zboruvam za etnosi, a vie zboruvate za nacii i 19 vek.Nacijata e najvisok politicki konstrukt na etnosot no ne i negovo najvozviseno dostignuvanje-civilizacija.
I narodite i nacijite isceznuvaat i se pojavuvaat. Deneska gledame podem na Crnogorskata i Bosnjackata nacija/narod na nesporedlivo (nepostoecko?) nivo vo odnos na minatoto. Znaci po tvojata logika tie treba da isceznat kako hipertofirani istoriziracki strukturi?
Se somnevam.
Na krajot se se svoduva so voljata da opstanes. I tuka ne ti se potrebni masovna srednovekovna dokumentacija vo nekoja si arhiva.
Ako makedonskata nacija/narod nema volja da opstane togas ke iscezne vo sosednite naciji ili nekoji nadnacionalni strukturi (Evropa, zdaj!)
Ako pak postoi volja da se opstane togas ako treba kamen ke jademe ama Makedonci ke si ostaneme. I nikakva razlika vo standard na ziveenje ili nivo na propaganda nema da izmeni. Ako e neophodno i edna masovna militirizacija/izraelizacija ke pomogne. Ionaka imame 40% nevraboteni. Ne se tuka potrebni nekoja visoka tehnologija samo VOLJA.
Sto se odnesuva do tvoite Srbi (za koji se somnevam deka tamu pripagjas) se pokazaa nesposobni da socuvaat nitu edna srpska teritorija nadvor od Srbija. Duri i Crna Gora koja vazese za lulkata na srpskoto cojstvo i junastvo se cepi od maticata - pateticno!
Za Bugarite iako se totalno opsednati so Makedonija isto nemaat sansi, vo prv red zatoa sto se odnesuvaat poprilicno neintiligento i odbojno vo celoto prasanje. A i prasanje e dali ke gi ima za 50 godini, posebno ako Turcija vleze vo EU ( vo Turcija za koja decenija ke ima povekje Turci nego na primer Rusi vo Rusija [:(]).
Vsusnost, eve ti primer na Moldavija - neli klasicen levicarski izum na nacija. Iako tie lugje si priznavaat deka bile Rumuni pred 1940, obedinuvanje so Romanija nema verojatno nikogas da se sluci (barem ne direktno i ne skoro). Sporedi toa so Makedonija kade pokraj spomenatota tvrdokornata Bugarska strategija imas poprilicen antibugarski sentiment.
|
| profa |
quote:
Originally posted by Satanico Pandemonium
Makedonskata nacija e oformena veke. Ako drzavata opstane vo ovie granici, nikoj od nadvor ne ke moze pak da gi menuva Makedoncite vo Srbi, Bugari ili bilo sto drugo.
Case dismissed!
Mnogu ubavo kazano.
I ne znam zasto ako nekoj ja saka/ceni Srbija ili Bugarija mora da se narece Srbofil ili Bugarofil,od kade pa toa?
I prikaskite od tipot "Makedoncite bile Bugari" mi se preku ... vekje.
Sto ako Goce ili Vanco ili pradedo mi rekle deka se Bugari?
Pa nie kako Slovenski narod koj sto ziveel na teritorija vo koja sto ziveele i Srbi,Grci,Albanci sme mozele da bideme i Srbi ili pak Albanci i Grci dokolku i tie bea Slovenski narod(fala bogu sto ne se).
Ako mojot pradedo bil ubeden deka e navodno Bugar togas sto ostanuva za negovite pradedovci.
Site tie lugje se borele za edna nezavisna drzava na vakov ili onakov nacin sto dovolno kazuva za nacionalniot duh so gi odrzuval,koj od den na den e pocvrst i sea vie zborite za Bugarshtina ili Srbomanija.
I pak :
quote:
Originally posted by Satanico Pandemonium
Makedonskata nacija e oformena veke. Ako drzavata opstane vo ovie granici, nikoj od nadvor ne ke moze pak da gi menuva Makedoncite vo Srbi, Bugari ili bilo sto drugo.
Se drugo i ne e tolku vazno |
| Makedon |
quote:
Originally posted by Vasilije
Koj sozdade nacionalna drzava?Komunistite li?Brakja i sestri na onie masi koi go slavea Car Boris po gradovite?Po cija inicijativa?Sekako po Jugoslovensko-Kominternovsko-Titoisticka.Koga dojde golemoto slavno utro za toj Makedonski narod 1944 na kakvi Crkvi i Manastiri stari 15 veka frli svetlina sonceto?Na kakvi stari knigi, natpisi i spisi?Sekako ne na takvi koi go sodrzat zborot Makedonija.....
Mnogu mizeren post. E sega ke mi ja kazes formulata, kako nasite babi i dedovci ako bile bugaromani, vo 1944 godina stanale Makedonci i antibugarski nastroeni? Koja e taa formula, koja e taa magija koja preku nok go zaboravile svoeto bugarstvuvanje i stanale Makedonci i toa zadovolni i srekni sto se Makedonci? Izgleda mnogu veruvas vo bajki i magii, Vasilco.
A ti teknuva li na metodite na Bugarite. Site skopjani mora da se soberat na plostadot?[:D] Mojot dedo po majcina strana bese politicki zatvorenik vo Pleven, Bugarija. Bugarite go osudija za predavstvo, za malku sto ne e strelan. Na nekolku pati bil teran da se slika vo bugarska uniforma, zaedno so semejstvoto i da se prikaze kako golem bugarin. A najmnogu od se gi mrazese bugarite i srbite, za toa sto i go napravija na Makedonija.
I ne mozam da svatam, kako nekoj covek moze tolku stupidno da se odnesuva, da se narekuva "istoricar", a da ne svati deka i bugarite otsekogas znaele deka makedoncite ne se bugari. Pa bugarite sami cela decenija pred podelbata na Makedonija, razgovarale so srbite i grcite za makedonskata podelba. Zarem da bevme bugari, Bugarija ke razgovarase za podelba na Makedonija so Srbija i ke dozvolese da ima bugari nadvor od nejzinite granici? Pa Bugarija pocna vojna za Caribrod i Nis so Srbija kon krajot na 19 vek, samo za da gi oslobodi bugarite tamu. Posle vo 1942 godina, Bugarija pak ja podeli Makedonija so Italija-Albanija. Zarem zapadnite Makedoncite se albanci? |
| dejan |
Vase...si slusnal za Petar Draganov? Bugar koj sam prizna deka postojat Makedonci, tochka. |
| Makedon |
quote:
Originally posted by dejan
Vase...si slusnal za Petar Draganov? Bugar koj sam prizna deka postojat Makedonci, tochka.
Deki, ne samo Drangov, tuku i golemiot bugarski prerodbenik Karavelov i Knezot im bugarski Ferdinand, priznavaat deka Makedoncite ne se Bugari:
Karavelov rekol: "Не ми зборуваjте за Македонците, тие не се Бугари".
(П. Каравелов, в. "Свобода" год. II, бр. 150, София, 30. IV. 1888)
A pak knez Ferdinand: “Во Македонија главната маса на населението ниту се Бугари ниту Срби, туку Словени и Христијани кои зборуваат јазик подеднакво далечен или подеднакво близок на српскиот и бугарскиот јазик, но јазик кој е посебен дијалект ако не и посебен јазик.”
Ам.Ф.ПО, мф, 446, пов. бр.228, Цариград, 26.03.1896
A eden od osnivacite na VMRO, Petar Pop-Arsov, objasnuva koi bile bugarofilite i kako stanuvale "bugari":
Во мрачниот 19 век за Македонија, голем дел од Македонците подлегнале на странските пропаганди. Имало бугарофили, гркофили, србофили....Фил, доаѓа од грцкиот збор филос, сто знаци симпатичен, па гркофил е оној кој ги симпатизира грците. Сиве овие -фили, го извршиле своето национално предавство притиснати од сиромаштијата, па нашле егзистенција од бугарските, српските и грчките владини испостави по Македонија.
Бугарофилските Македонци се развивале главно од семејствата кои егзистирале од бугарската егзархија и бугарската влада. Бугарската држава фрлала голема пара во Македонија за да создаде Бугари, а за таа нивна подла цел користеле Македонци кои се би сториле за пари. За овој процес, еден од основачите на ВМРО и составувачот на Уставот на ВМРО, Петар Поп-Арсов ги обвинува Македонците кои предавале по егзархиските училишта и гимназии, па ја дава формулата како Македонците станувале Бугари: "кье ми даеш пари - кье се чинам бугарин” ...” Извор: “Стамболовщината в Македония и нейните представители”. 1894 г., София.
|
| Vasilije |
Celo vreme vi davam hint: postojat lugje koi neguvaat, praktikuvaat pripadnost kon odredena nacija vo "podzemni uslovi".Podzemjeto moze da izleze na videlina bilo kako rezultat na akcija, na volja,bilo kako rezultat na reakcija.Tuka "kriptosrbi" i "kriptobugari" ne doagjaat od istite pricini od koi jas ne idam na "kvantna fizika" ili "programiranje" forumi.Tie lugje, so koi sum kontaktiral vo 3D realnosta imaat povisok nagon i pogolema motivacija da bidat nabieni so site kvaliteti koi mozat da se aktiviraat vo odreden moment."Vinata" za postoenje takvi individui ne e vo toa sto makedonskiot nacionalen prostor se sozdal podocna od nivnite maticni drzavi i sl.
Ednostavno, principot "zabij sestar na mapata, zaokruzi i dovedi ja masata do sostojba na fanatizam sprema sekoj von takvata granica" ne funkcionira.Biologija, mentalitet, psihologija, kultura se toa si deluva na percepcijata na afinitet kon edna ili druga grupa.............Makedoncite se edinstven narod vo SFRJ na koj rezimot mu dozvoluvase eden umeren nacionalizam bez separatisticka komponenta.Imam mnogu knigi po istorija od 1950-te,na primer, koi se pecateni vo tiraz od preku 50.000 primeroci.Mozete li da zamislite?Denes e uspeh ako kapitalno delo se prodade nad 800 primeroci.Znaci istoricizmot e delotvorno sredstvo,bil sredstvo na nacionalnata izgradba od 1944+ a pogotovo sega koga Makedonec ne bi mozel da si kupi steak vo pougleden NY restoran so platata.
No resenieto ne e vo "ajde da gledame sto kje bide 2013 na ekonomski, tehnoloski, bezbednosen plan a ne na ona pred 1913, vo nekoe vreme na narodni nosii i bunari koe bilo pa pominalo i za koe ic ne mi e gajle".Tuka ekonomsko-marksistickiot nacin na razmisluvanje e poveke otkolku ocigleden.Problemot e sto ona sto bilo vnesuva nekoi vrednosti paralelni so vizijata za idninata, koi nudat nekoja satisfakcija.Duri otkoga ke se razbere toa, se rascistuva so nezdrava za laik opsednatost so istorijata.....................znaete, edinstveno normalno prasanje koe mi go imaat postaveno e "kako vo toa (rimsko) vreme lugjeto se bricele".Ete, edno dednostavno prasanje na vistinski akademsko.A vo site drugi situacii me vlecat za rakav i mi baraat podatoci za nekoja palanka "nasa li e nivna li e, aj kazi,neli e nasa,neli?"
Ne postoi sami istorija na Makedonizmot, postoi istorija na liberalizmot, komunizmot, islamizmot, feminizmot, kapitalizmot i site drugi raboti koi zestoko ke ve treskaat po glava, kako individui, kako opstestvo.Etnickite demarkacii se bitno no minorno prasanje vo svetot koj go predvide Hantington
Konkretnite aferi za koi taka plasticno, graficki zboruvate so zurnalisticki jazik od tipot "Gane mu veti inspektorsko mesto na Lambe koj ke dade ostavka od MTRC po aferata so starite kompjuteri od firmata na zet mu itn. itn." se povekje etnopsiholoski problem, a ne samo delo za istrazen sudija.Dovolno e samo da se znae deka se raboti za tesno povrzan sloj od nekolku iljadi akademici, profesori, biznismeni, novinari i politicari, povrzan megju sebe rodninski, rodnokrajski, preku proekti vo golema merka podmackani od stranski NGO (citaj: privatni razuznavacko-propagandni duvla)
Znaci jas vi nudam Dva Identiteti: stari 1.400 godini, so knizevnost, umetnost, burna istorija, kompatibilen folklor, mentalitet, etnopsiholoska soglasnost i relativno golem prostor a vie mene sakate da me ubedite deka mal, atrofiran socijalno-ekonomski, marksisticki po duh, baziran na lagi,lagi,lagi identitet koj formalno postoi od 1944, a de fakto verojatno decenija-dve podocna,i koj pokraj mirnite od voen aspekt uslovi pod koj bitisuval edvaj e sposoben drzavickata da si ja odrzi vo edno parce preku slogani i iluzii, e nesto podobro od ponudenoto.
Cudno e da nekoj koj zivee i raboti vo Germanija ili SAD nekoi Lesteri, Rogeri, Howardi, Jurgeni,Gerhardi mu se sorabotnici i komsii a nekoj Zivadin ili Ognen da mu se neprijateli na koi virtuelno kje im s'ska Turci,Siptari itn zemajki vo predvid deka generacijata na pradedomu pripagjala vo etnicko srodstvo so nivnite pradedovci.Cudno i nezadovolitelno. |
| Vasilije |
Ам.Ф.ПО, мф, 446, пов. бр.228, Цариград, 26.03.1896
I kaj go najde ovoj dokument?Da li si go procital cel?Da li si videl i drugi dokumenti od zbirkata?Kazi za sto stojat akronimite?
Za onie koi ne znaat "Makedon" tvrdi deka tekstovite so koi SPAMuva se delo na negov originalen naucen trud iako e jasno deka se kopirani od nekoj psevdoistoricar......... |
| Makedon |
quote:
Originally posted by Vasilije
Ам.Ф.ПО, мф, 446, пов. бр.228, Цариград, 26.03.1896
I kaj go najde ovoj dokument?Da li si go procital cel?Da li si videl i drugi dokumenti od zbirkata?Kazi za sto stojat akronimite?
Za onie koi ne znaat "Makedon" tvrdi deka tekstovite so koi SPAMuva se delo na negov originalen naucen trud iako e jasno deka se kopirani od nekoj psevdoistoricar.........
koga sme kaj psevdoistorijata, ti si majstor za toa[:D]
A izvorite koi gi koristam, mozes da pojdes na google, ke najdes najgolem del od niv, so celi istoriski sodrzini od stranski oficijalni istorii.
Tvojata "istorija" se sveduva samo na "rekla-kazala", toj rekol ona, ovoj rekol ona....
A ti kako vlav, koj ti dal pari da se cinis srbin? Grcite, pa da se prikrijat ili pak srbite mozebi? Ne mozes da si najdes dobra rabota, a Vasilco, pa moras da se prodavas[:D][:D] Sponzorusa e najlesno da bides, neli? [;)] |
| Makedon |
Znaci jas vi nudam Dva Identiteti: stari 1.400 godini, so knizevnost, umetnost, burna istorija, kompatibilen folklor, mentalitet, etnopsiholoska soglasnost i relativno golem prostor a vie mene sakate da me ubedite deka mal, atrofiran socijalno-ekonomski, marksisticki po duh, baziran na lagi,lagi,lagi identitet koj formalno postoi od 1944, a de fakto verojatno decenija-dve podocna,i koj pokraj mirnite od voen aspekt uslovi pod koj bitisuval edvaj e sposoben drzavickata da si ja odrzi vo edno parce preku slogani i iluzii, e nesto podobro od ponudenoto.
***************************************************
Koi identiteti stari 1400 godini? Takvo nesto ne postoi. Bugarite bile i se turki narod. Ako vidis najnovite otkritija na bugarskite arheolozi vo Dobrudza, kaj sto se naselile pravite bugari, dokazite govorat deka nemalo nikakov slovenski bugarski narod, nit mesanje megu ovie dva etnosa. Pronajdeni se kameni ploci i napisi na turkoBugarski, na slavjanski i grcki; ednostavno, Bugarite bile turki narod i toa ostanale do deneska. Deneska gi ima 200.000 na broj, t.n. Gagauzi, a ostanatite se islamizirale i preminale vo turci. Poveke za vistinskiter bugari na: http://makedonskaistorija.blog.com.mk/node/5734
Turcizam li mi nudis? Veruvanje vo tangra i simbol konjska opaska?
Tuku kazi mi, ako imalo Bugari vo Makedonija, zosto Sv Kliment i Sv Naum od ohrid ne pisuvaat deka sme Bugari? Zosto ni 4 slovenski episkop po kliment, g-n Marko ne opisuva deka ima Bugari vo Makedonija, ami samo slavjanski narod?? Toa me interesira!
A sto se odnesuva do srbite, takvo nesto ne postoi. Servos doaga od lat. zbor servire, poradi toa sto raskite bile premnogu servilni kon vizantijcite. Toa e politicki narod, koj gi zafakal raskite, zekjanite, bosancite, sopite, branicevcite, timokjanite i ostanatite razni slovenski narodi koi gi pokorile raskite, pa se formirala drzava Servia, no ne i srpski narod. Toa bilo nesto kako denesniot USA narod.
I uste nesto. Ako si tolku golem istoricar, kazi mi kako moze Strusko, Polosko, Debarsko, Skopsko, Kumanovsko da se Srbi, a site ostanati Makedonci- Bugari? Pa vo Polog se naselile Dragoviti, isto kako vo jugozapadna Makedonija. VO Strusko i Kicevsko, se naselile Berziti, isto kako vo Ohrid i cela centralna Makedonija do Voden i Lerin. Nelogicen si, voopsto. Tipicno za propagatorite, se gubat vo sopstvenite lagi. Mijacite od Debarsko, se isti so mijacite od Bitolsko, Krusevo, od zapadna egejska Makedonija i Velesko. Sega kako tie Mijaci od velesko, bitolsko, krusevsko se Bugari, a onie od dolna reka (debarsko) se Srbi? |
| f9 |
Mijaci ima i na potegot Solun-Kukush,vsushnost cela toponimija na Mijachijata e simetrichna.Vasilje prodava magla,sega mu tekna za etnos. |
| трендафил |
Не сум слушнал до сега некој сам за себе да каже дека е бугароман или србоман. Такво нешто се зборува за друг. Партиите во неможност да покажат свои квалитети затоа што најчесто и ги немаат, на овој начин ги понижуваат своите политички противници.
Познат ми е случајот на учител, дедо на еден мој пријател Србин, кој во кралството Југославија бил пензиониран како буфарофил затоа што го признавал постоењето на македонската нација. Сето тоа и почнало со балканските војни кога Бугарите Македонците што не ги сакале ги викале Србомани. А Србите во таква ситуација не викале Бугаромани. Зошто таа странска пропаганда живее меѓу нас и денеска не можам да разберам. И мене на различни форуми ми се случувало да бидам наречен бугарин само од Македонци. Веројатно затоа што мислам дека СДСМ не направил скоро ништо добро за Македонија.
Оној момент кога и на власт и во опозиција ќе имаме квалитетни партии ќе престанат и ваквите етикетирања. Тресењето зелени во нормалните држави е работа на опозицијата која нема шанси никогаш сама да дојде на власт (на малите партии). Кај нас партиите тоа го прават и кога се на власт.
Албаноманството исто така им пречи само кај противникот. А доколку им требаат за освојување на власта терористите веднаш стануваат борци за човекови права, Уставот фабричка грешка и да не набројувам.
|
| Strelec |
quote:
Originally posted by Vasilije
20% od Makedoncite vo RM mislea deka se Bugari spored edna anketa vo 1994.
Okolu 8% se aplikanti ili sopstvenici na bugarski drzavjanstva.
quote:
Originally posted by Strelec
Vasilije... Se boram (i kje se boram) da ima shto e mozhno pogolema tolerancija na forumov, pa sledstveno na toa i da ima shto e mozhno pomalku baniranja. Megjutoa, sepak kje moram na nekoj nachin da go zashtitam forumov.
Zemi si obvrska da iznesesh dokazi za navedenite brojki, bidejki veruvam deka svesno go zloupotrebuvash forumov za da plasirash izmisleni podatoci. Na toj nachin shirish odvratna i gnasna propaganda... Ne velam opasna, poshto tvoive postovi apsolutno nikomu nema da mu go smenat mislenjeto, tuku gnasna zatoa shto e i po sodrzhina i po motiv gnasna!
quote:
Originally posted by Vasilije
Vo red, no jas ne funkcioniram so copy-paste materijal.Brojkite ne se vo odnos na "segasnoto samosoznanie" tuku procena na razmerata vrz osnova na podatoci nekolku decenii pred 1913 i adekvaten forum za toa e "Istorija" taka da ke mi trebaat barem dva dena da go izlozam toa kako treba.
Ushte eden chas i neshto i pominuvaat dvata dena (samiot reche deka tolku ti treba) za da go izlozhish toa shto se bara od tebe!
|
| Vasilije |
Aco, bi te zamolil da ne zezas, tocno e deka vetiv,megjutoa imam nekoi pomali obrski, pa rokot kje bide odlozen za den-dva...imam utre terenska rabota von Skopje.Denes imam problemi so OS, a ti kako developer znaes kako ide. Podatocite ke gi dobiete pred petok.Da potsetam, se raboti za zbir od stranski i domasni etnostatisticki procenki vo periodot nekolku decenii pred 1913, delumno izlozeni so nekoi postari etnoloski podatoci.Od tie brojki i zabeleski moze da se dade gruba procenka za razmerot na etnicitetite koi ja socinuvaat Makedonskata politicko-kulturna zaednica nastanata posle 1944 i zacvrsnata vo ponatamosnite decenii.Iako e tocno deka na takvo malo podnebje imame individuii so podeklo od "sekade po malku", posebno kaj novoskopjanite dojdeni po zemjotresot i niz drugi sredini, lokalniot bit e zapazen bioloski, po mentalitet, obicai, dijalekt itn. |
| Satanico Pandemonium |
Malinovski, ti pak trubis edno te isto, na ista linija so Bugarite i Srbite. Demek, DOKAZI nekoj od nekogo treba da ni go odredat etnosot. Demek, ako nekoj ni kaze deka nekogas vo Makedonija nekoj rekol deka tuka se Srbi a tamu Bugari , nie treba sega da se otkazeme od toa sto sme, sto nasite vo familija ne ucele da se i da se preobratime vo nesto? Ne si go trosi vremeto. Etnos nikogas ne bil biten za privrzanost kon nesto. Porano privrzanosta bila kon feudalecot, teritorijata, religijata a duri podocna kon etnosot/nacijata kako prilicno efikasen metod za odrzuvanje na teritorijata i zavezemanje na tugja.
Samata strategija koja e identicna so Bugarskata da trubite nesto od pamtivek samo go odalecuva Makedonecot od svoite sosedi. Toa se idiotiski, i glupi metodi. Koj samo negativizam kon Makedonecot stvaraat pa posle se cudat Bugarite sto tolku loso se misli za niv, i Srbite zosto sme nepoverlivi kon niv. Panta rei, rabotite koj gi vadis od sreden vek se za da ostanat vo sreden vek. Od bilo koj pricini koj na vas Srbite i Bugarite vi se cudni i tesko objasnivi (teorijata e deka od Kominterna e stvorena nasata nacija sto e najblisku do idiotizam) Makedonskiot etnos i nacija postoi. I toa e veke zavrsena rabota, i uste ednaska da povtoram, ako golemite sili ne odlucat da ja rasparchat Makedonija site vie moze so decenii na forumi da visite, i rezultatot ke vi bide pak ist - nikogo nema da promenite nitu preobratite. |
| Homer MakeDonski |
quote:
Da potsetam, se raboti za zbir od stranski i domasni etnostatisticki procenki vo periodot nekolku decenii pred 1913, delumno izlozeni so nekoi postari etnoloski podatoci.
Споредувајќи ја со бикини костимот за капење за статистиката рекле вака
-"Она што бикинито го открива предизвикува интерес
она што го прикрива тоа е она вистинското"
а за етностатистиката би требало да se проверује што мaдрост изрекле Урду браќата
|
| Makedon |
quote:
Originally posted by Vasilije
Aco, bi te zamolil da ne zezas, tocno e deka vetiv,megjutoa imam nekoi pomali obrski, pa rokot kje bide odlozen za den-dva...imam utre terenska rabota von Skopje.Denes imam problemi so OS, a ti kako developer znaes kako ide. Podatocite ke gi dobiete pred petok.Da potsetam, se raboti za zbir od stranski i domasni etnostatisticki procenki vo periodot nekolku decenii pred 1913, delumno izlozeni so nekoi postari etnoloski podatoci.Od tie brojki i zabeleski moze da se dade gruba procenka za razmerot na etnicitetite koi ja socinuvaat Makedonskata politicko-kulturna zaednica nastanata posle 1944 i zacvrsnata vo ponatamosnite decenii.Iako e tocno deka na takvo malo podnebje imame individuii so podeklo od "sekade po malku", posebno kaj novoskopjanite dojdeni po zemjotresot i niz drugi sredini, lokalniot bit e zapazen bioloski, po mentalitet, obicai, dijalekt itn.
I ti se narekuvas istoricar? Koj otisol da broi narodi sto se po nacionalnost i kolku gi ima? Toa go moze samo edna drzava, a ne rekla-kazala "istoricari" kako onie sto vo vojnata ne narekoa slavoMakedonci, a nikoj ne se narekuval slav ili slavomakedonec vo Makedonija!
турските пописи, кои жителите на отоманската империја ги делат по религијата, а не по националноста. Организаторот на последните турски пописи, Хилми Паша во интервју за францускиот писател Paillares, вели: „..ги класифицираме нашите поданици според црквите и училиштата кои што ги посетуваат“ (L' improglio Macedonien, Paris 1907, pp. 50-51). Во Македонија се активни две црковни организации Цариградската Патријаршија и Бугарската Егзархија и сите они Македонци кои биле Патријаршисти по турските документи се Грци, а оние Егзархистите се Бугари. Денеска бугарската и грчката историографија, мафтаат со овие податоци од турските пописи и велат де Македонија е грчка земја, а другине па дека е бугарска, без да спомнат дека тука се работи за религиски попис, а не за национален. Дури по бугарските пропагандни страници, ќе најдете и информации за број на Власи, Албанци итн. во Македонија, што е чиста шпекулација и фалсификат- во тоа време немало декларирање на националноста! За пример ќе го дадам Косовскиот Вилает, во чии граници биле и стара Србија- Рашка. Според последниот турски попис од 1911 г. во Нови Пазар, живееле Муслимани 98 и Бугари 68 ; во Пеќ живееле 96 Муслимани, 28 Грци и 5 Католици (се мисли на семејства).
http://makedonskaistorija.blog.com.mk/node/2411
Попис од европска Турција од 1911 г. Во Албанските вилаети нема Албанци, а во Косовскиот вилает нема Срби, туку само Бугари, Грци и Муслимани. И во Косово до 1912 г. немало присуство на СПЦ, па затоа сите православни косовари оделе во патријаршиски (грчки) или егзархиски (бугарски) цркви, па затоа имаме само „Грци“ и „Бугари“ на Косово, но и во Македонија. За информација, во состав на косовскиот вилает припаѓала и Рашка- права Србија и Пеќ- седиштето на СПЦ. Денеска Бугарите со овие пописи сакаат да докажат дека Македонците се Бугари, оти на турските пописи немало забележано Македонци. Тоа е така, бидејки Отоманската империја признавала на својата територија само две црковни организации: бугарската и грчката, а Турците своите поданици ги делеле по верска, а не етничка основа. Сите Македонци, Срби, Власи и Албанци кои биле егзархисти по турските документи, но и по нивните лични документи биле заведени како Бугари, додеак сите оние кои биле патријаршисти по нивните лични документи биле заведени
|
| трендафил |
Нешто не верувам во ниту една анкета во Македонија. И кој ли тоа правел анкета. Бугарите ли? Кој може да верува во таква анкета? Иако за волја на вистината во секоја нација дел од населението се определува според државјанството. Не беше ниту мал бројот на Македонци што се изјаснуваа како Југословени (нешто што веќе не постои на светот) додека не се воведе двојно државјанство, на СФРЈ и СРМ, по Уставот во 1974 година. Па сега тие Југословени се Македонци. Иако кај нас често пати се меше поимот нација што е политичка, а не етничка категорија.
|
| tomislav1978 |
quote:
Originally posted by galin
кои е бугарин от Северна България. Добро момче е ! Не е татарин со криви очи и сплескана глава, висок е 1.82 м., тежи 87 кг., сини очи и црна коса.
Ovoj mislam e tamam za Gvujo. Zenamu go napusti od razbirlivi pricini, a ovaa sansa ne treba da go propusti. |
| Makedon |
quote:
Originally posted by galin
Писмо от македонска девоjка:
Јас студирам во Бугарија. Името ми е Зарица и сам от Македноиjа. На Ганг и Исток морам да кажам дека не са прави. Кога доидов во Бугариja и ас мислех како них. За кратко време разбрах дека има историски документи кои не са достатчно или само делумично споменувани во нашата мила земља. Прво, надписот на цар Иван Владислав кои вели дека е РОДОМ БЪЛГАРИН (каде е македонското). Сите арменски (искључение прави Асохиг - Асолиг), грчки, латински средновековни историчари велат дека Самуил и неговит народ са БУГАРИ. В Житиата на светците исто така се пишува дека македонците са Бугари. В писмото си Гоце Делчев до Никола Малашевски пишува дека е БУГАРИН. Сите македонски ревуљуционери велат дека са БУГАРИ. Зошто во Македония не се пишува дека в зеницата на своиот живот Крсте Мисирков се отмета от македанизмот и признае да е Бугарин и македонците са Бугаре. Неможе за сичко да са ни виновни Бугарете. Читајте Карнегиевата анкета да видите през 1913г. србите колко македонски села са избришале (там са означени како бугарски)л Зошто ништо не се пишува во Македониа са Тиквешото востание срещу србите през 1913г., зошто ништо не се пишува во Македониа за Охридско - Дебарското востание през 1913г. Читајте книгата на Анри Пози "Войната се завръща" пишувана през 1934г. да видите какво србите са правиле со македонските девоjки. Заете ли дека во Бугариа е водена статистика до 1941г. на сите избегали македонци от србски гнет през 1913 - 1915г. и 1918 - 1941г. и они детаилно са опишували то што са им причиниле србите. Ако не приемаха Бугариа за своиа Татковина зошто избегваа во неиа. Моето семеиство во Македониа воопште не може да се смета са "пробугарско". Татко ми е учител, а майка апотекарка. Кога разговарам со татко он само вика и тврди дека бугарете са ме побугариле, а неможе ни еден аргумент да ми каже за оно што не сам права. Дури татко ми вели дека Тиквешко востание и Охридско - дебарско востание не е постоило, то е пробугарска пропаганда. Како да е пробугарска пропаганда кога ас сам читала све известни имења на убиените во това востание, разказите на сите очигледници и сведоци, кои са избегали во Бугариа. Докладите на ВМРО и пр. Скоро ке се омажвам за моиа приетел, кои е бугарин от Северна България. Добро момче е ! Не е татарин со криви очи и сплескана глава, висок е 1.82 м., тежи 87 кг., сини очи и црна коса. И морам тврдо да ви кажам дека никогаш не ми е говорил дали да бидам македонка или бугарка. Нито тои, нито неговите родители. За жалост моиа татко несака да го види и да му каже барем едно "Добр ден". И требаше сичко това да стане зада видам дека во Македониа има луге кои живеат со разбираниа от миналиот век, наложени от србите. Смо маика и сестра ми разбират за што иде реч. Баба ми (маиката на маика ми, киа е приживела и србско и бугарско и македонско, на кои сестра и живее во Бугариа - Русе), обидела се да поговори со татко и да му каже дека неговите становишта немат нишно општо со срекята на неговата керка, ама неисе он и ударил шамар. Никогаш нема да му го простам!
(Зарица 26 Февруари, 2006 - 19:59)
Ovaa zarica e inaku BUGARIN platenik na bugarskite sluzbi za bugarizacija na Makedonija. Obicen propagator e. Go ima na mojot post makedonskaistorija.blog.com.mk Se pisuvaat 2 bugari, koi redovno si gi menuvaat psevdonimite. Te edniot se pravi od Bitola, drug pat od egejska Makedonija, a se javuva od Varna[:D]
I tomce mu poveruva na Bugarinot[:D] Ama plus toa mu gi zabeleza proporciite i opisot[:D] Sto taka Tomce? [:I][:I] |
| asalvari |
quote:
Originally posted by galin
Писмо от македонска девоjка:
.....
(Зарица 26 Февруари, 2006 - 19:59)
eh galin, galin :-|
You f*cking don't get it. Its so sad watching your posts... |