| Dali nekoj znae kolku Makedonci od dijasporata... |
| dejan |
...idat na odmor vo Makedonija sekoja godina?? |
| sotir_nz |
da. teshko e da se preracuna a so nagagjanje ne se dobiva priblizen broj.
jas mislam naj priblizna informacija bi se dobila od vladinite popisi na drzavite, ako se javno objaveni. Ovde vo Nov Zeland na sekoj 5 godini ima popis i mislam deka moze da se doznae brojkata od vladini statistiki.
No, isto treba da se zeme vo predvid toa shto vtorata generacija imigranti retko a mozda i uopshte ne se potpishuvaat vo popisite kako makedonci, nego ednostavno kako 'europeans' ili pa kako drzavjani na drzavata kade imaat drzavjanstvo.
za Nov Zeland ako ve interesira, ima priblizno 1500 Makedonci i 95 ppsto od nas sme dojdeni posle 92ra.
Nego dali nekoj znae dali ima nashi vo Dubai? Sakam da se selam drugata godina pa bi sakal da znam unapred.
Pozdrav |
| dejan |
Mislam deka toj broj e malku mal Satanico? Avstralija ima okulu (spored edna novina tuka) 700 000 Makedonci, neznam za Severna Amerika i Evropa.
|
| Satanico Pandemonium |
quote:
Originally posted by dejan
Mislam deka toj broj e malku mal Satanico? Avstralija ima okulu (spored edna novina tuka) 700 000 Makedonci, neznam za Severna Amerika i Evropa.
Mnogu ili malce toa e brojot. Duri i da gi zemes site patnici na aerodromot da se od dijasporata pak mu doagja maksimum 250 000 sekoja godina. Sega, ili dijasporata e golema no lugje ne patuvaat ili dijasporata ne e golema kolku sto mislime.
Za vtoriov problem na goleminata na dijasporata, toa e uste edna refleksija na nasata drzava. Nikoj pojma nema kolkava e taa nitu pak se napraveni napori da se napravi popis na imigrantite.
Prvo, treba da definiras sto e dijaspora. Za da zboruvame za isti raboti. Po mene, toa se dojdenci direktno od Makedonija koj bar detstvoto tamu ili delot go pominale. 700 000 samo od Avstralija mi izgleda kako golem broj. Makedonija ima okolu 1.6 milioni Makedonci koj ziveat vo Makedonija, ispagja deka pola od toj broj e vo Avstralija.
Ako, se zemat oficijalnite podatoci Avstralijski
http://www.immi.gov.au/statistics/stat_info/oad/settlers/setdatb.htm
Za 2002-2003 godina, od MAkedonija samo 393 stignale vo Avstralija. Kakva i da bila imigracijata vo minatoto tesko se stignuva do brojka od 700 000 osven ako ne brojis lugje koj se Avstralijci no imaat par kapki Makedonska krv.
Od Kanadskite imigracioni statistiki:
http://www.cic.gc.ca/english/pdf/pub/facts2004.pdf
Za celi 10 godini od cela bivsa Jugoslavija 18 500 negdeka se dojdeni (od 1995 do 2004).
Za America, od nivniot pak oficijalen site
http://uscis.gov/graphics/shared/statistics/yearbook/Yearbook2004.pdf
Od 1911 pa do 2005 od cela Jugoslavija se dojdeni odprilike (samo) 275 000 .
Taka da , site tie statistiki koj velat milioni Makedonci ziveat nadvor treba tocno da kazat sto toa znaci.
Mene mi izgleda nekade realen brojot od okolu 200 000 do 250 000 Makedonci maksimum so doagjanje vo prosek megju ednaska godisno do ednaska vo sekoj dve godini. Zboruvam za Makedonci koj se dojdeni od Makedonija i koj se uste imaat vrski so Makedonija. Odprilike 10 do 15% od celokupnata Makedonska populacija sto e i logichen broj, koga ke se zeme deka ozbilno ( so konkretni nameri ) odprilike 40% razmisluvaat za imigracija, a moznost za toa ke imaat pola od niv a nekoj ke se predomislat ili vratat nazad.
|
| dejan |
Ok....znam ima mnogu Makedonci koj ne se vratile nazat za 20 godini....ama toa ne poenta. I jas mislam taa e realna brojka Satanico, do 250 000 maksimum.
A toa za 700 000 Makedonci, toa vo edna Avstralska-Makedonska novina sum procital, ama mislam Makedoncite se dvizhat okulu 500 000 vo Avstralija.
Ima mnogu Makedonci koj se od Egejska Makedonija vo Avstralija, ne znaci samo od R. Makedonija. |
| bonara |
Nie se trudime ednas godisno na poseta da ideme....
za cela brojka od vkupno makedonci vo dijasporata neznam, mnogu faktori se bitni (dali prestojot im e garantiran vo USA za da mozat da pravat izlez/vlez, finansii itn)
|
| Satanico Pandemonium |
quote:
Originally posted by dejan
...idat na odmor vo Makedonija sekoja godina??
A be vakov podatok nema da mozes da dobies. Sigurno nema da mozes da dobies od individualni prikazni koj kolku posetuva Makedonija i kako.
Grubo , mozes sam da stignes do zaklucokot. No, sepak ima dosta predpostavki tuka. Na primer, ako zemes deka dijasporcite glavno preko aeorodromot vo Skopje doagjaat (sigurno ke ima i nekoj sto ke vlezat od Grcija, ili okolnite drzavi no sepak grubo moze da se zeme racunicata so aerodromot) togas spored stranicata na aerodromot na Skopje godisno okolu 550 000 patnici opsluzuva. Ova , sigurno se patnicite koj doagjaat i se vrakaat nazad, ne ostanuvaat vo MK. Taka da verojatno se raboti za 275 000 osobi godisno. Od ovoj broj odbij mnogu mal broj koj odat von Evropski destinacii (Egipet, turisticki patuvanja, Belgrad, Prag, itd) spored podatocite
http://www.airports.com.mk/oc/portable/2005/Passenger%20figures.pdf
Znaci, pak ostani na brojot 250 000 osobi. Od ovoj broj odbij 40 000 kolku sto e brojot na Sengenskite vizi, predpostavka e deka toj sto vadi Sengenska viza vo najgolem broj na slucaevite patuva so avion i se vraka vo MK. Ostanuvaat nad 200 000. Od ovoj broj odbij stranci koj doagjaat sluzbeno vo Makedonija ili (pomalku verojatno) kako Turisti, sega ova e procenka no verojatno ke ostanat okolu 150 000 osobi koj ziveat vo stranstvo a se po poteklo od Makedonija. Na ovoj broj mozebi mozes da go dodaes brojot na tie sto ne doagjaat so avion vo MK no veruvam deka toj e mal. Sega, ako go znaes brojot na dijasporci (pak e prasanje sto e definicija na toa) mozes da stignes do odgovorot kolku od niv godisno doagjaat vo Makedonija. ne zaboravi, nekoj od ovie 150ina iljadi doagjaa i dva pati a i poveke vo MK.
Sigurno, tie sto skoro se otideni vo Makedonija (poslednive 10ina godini) i se poobrazovani (so toa imaaat pogolemi primanja ) pocesto doagjaat vo Makedonija. Ete, toa e toa na kratko i grubo. Mozebi sum off poprilicno no sepak nekoja racunica. |
| BorisVM |
Dejan,
Brojot na Makedonci vo Avstralija ne mora da znachi deka povekje od pola odat vo MK sekoja godina. Vo USA jas znam ludje shto ne bile so godini vo Makedonija. |
| Goran-Skopje |
Deki, mene ne mi e jasno prashanjevo, sho ima vrska kolku odat?[:0] |
| mafisKumA |
Mislam sprema sto imas vo Makedonia to ti reagira kolku brzo se vrajcas. Na primer ako imas roditeli ili brajca sestri normalno ke se trudis sto pojke pati da se vidis. Dejan mislam Makedonci sto zivet vo Germania, Svajcaria, Austria i vo slicni zemji sto se blisku do Makedonia pocesto idat vo Makedonia. Nije sne totalno na druga strana na sveto I rialisticki neje mozno da se odi Makedonia sekoja godina. Prvo ko prvo financiski za familia of 4 da pojdi od Au vo Mk najmalce mu treba $10,000.00 samo za karti plus $7,000.00 - $10,000.00 za troskovi. Znajs deka netise isplajca tolku pari za pat da potrosis samo za 2-3 nedeli zato ko ke se odi od Au do Mk se odi za najmalce mesec i pol a ne samo za 2-3 nedeli.
|
| dejan |
Da da znam! Tie koj se vo Evropa, mnogu po lesno....a za nas hehe
Moja karta za MK e bookirana za 6 nedeli...toa ne e mnogu spored mene, ama imam fakultet....pa za toa mislam da sedam uste nekolku meseci po dolgo i da se vratam na fakultet slednata godina deka ne znam koga ke mozam pak da odam vo Makedonija:( |
| tomislav1978 |
quote:
Originally posted by Satanico Pandemonium
togas spored stranicata na aerodromot na Skopje..
Taa stranica ne kazuva niso za nacionalnata pripadnosta na patnikot..ima golem broj na albanci,turci koi so rabotat vo stranstvo i patuvaat cesto za Makedonija, no Dejan go inetersira brojot na Makedonci, a toa e mnogu tesko da se odgovori.. |
| Satanico Pandemonium |
quote:
Originally posted by tomislav1978
quote:
Originally posted by Satanico Pandemonium
togas spored stranicata na aerodromot na Skopje..
Taa stranica ne kazuva niso za nacionalnata pripadnosta na patnikot..ima golem broj na albanci,turci koi so rabotat vo stranstvo i patuvaat cesto za Makedonija, no Dejan go inetersira brojot na Makedonci, a toa e mnogu tesko da se odgovori..
Jas zatoa i rekov: I site patnici da se Makedonci pak poveke od 250 000 ne doagjaat godisno vo Makedonija. Se drugo e gruba kalkulacija kako sto kazav veke.
Ti ako imas nekoj podatoci ili nekoj metod kako da se stigne do brojot, kazi slobodno. Racunicava preku aerodromov e edinstveno nesto sto mi pagja na pamet kako najpriblizen metod do odgovorot koj Dejan go bara. |
| toni_a |
ne e bash ednostavno...idat mnogu lugje so avtobusi ili so koli.koga ke se setam samo na guzhvite po granica vo letno vreme :(
a redovnive avtobuski linii se skoro sekogash polni... |
| Satanico Pandemonium |
quote:
Originally posted by toni_a
ne e bash ednostavno...idat mnogu lugje so avtobusi ili so koli.koga ke se setam samo na guzhvite po granica vo letno vreme :(
a redovnive avtobuski linii se skoro sekogash polni...
Сигурно дека доаѓаат и со коли и автобуси. Меѓутоа , од прекуокеанските эемји сигурно не доаѓаат со коли и автобуси. Сега, пак прашање е , колку од дијаспората е во Европа, тоест колкав процент е таму во Европа? Јас колку што имам чувство, најголемиот број на МК дијаспората е сепак преку океан.
А , пак стои, и сите патници да се 250 000 дијаспорци , а не се , энаеме дека веројатно дупло помалку се одприлике эначи околу 150 000, и да им ги додадеш тое што доаѓаат
со кола и автобуси пак е таа цифра околу 200 до 250 илјади. Сепак эборуваме эа просек.
Сега, едно е сигурно, дека тие од Европа доаѓаат почесто од тие што се прекуокеан. Оние од Австралија најретко. Рачуницате преку аеродромот е направена эа прекуокеанската дијаспора која е веројатно најэастапена. И тоа е просек пак. Пак, треба да се дефинира што е дијаспора. Порано, имаше, иселеници и гастарбајтери, тие привремено эапослени во Германија и останатите делови на Европа.
Невоэможно е точно да се одговори на прашањето, а и прашањето треба да се додефинира. Што е дијаспора, эа која дијаспора се эборува итн. |