Ako Gospod odredil sudbina na sekoj od nas...???
Ako Gospod odredil sudbina na sekoj od nas...???
sasha Ako Gospod ja predodredil sudbinata na sekoj od nas, zashto togas onie koi shto izvrshile samoubistvo, ubistvo napravile zlo...ke idat vo pekolot, koga sudbinata im e veke predodredena?...Pa Gospod gi stvoril takvi...shto mislite?
BorisVM Pa ili Lucifer i toj kutriot da se najde vo rabota ili i Gospod e zol pa saka da si igra poshto ni dal slobodna volja. Skoro sekoja religija si bara slepo veruvanje bez postavuvanje na prashanja od tipot "Zoshto bash jas" ili "Zoshto mene ova me snajde?". Ako pocnat da se postavuvaat takvi prashanja, sekoj racionalen chovek kje svati deka Gospod ne postoi.
wolf_pack
quote:
Originally posted by sasha
Ako Gospod ja predodredil sudbinata na sekoj od nas, zashto togas onie koi shto izvrshile samoubistvo, ubistvo napravile zlo...ke idat vo pekolot, koga sudbinata im e veke predodredena?...Pa Gospod gi stvoril takvi...shto mislite?
Како што јас имам огромна верба (нерелигиозна), дури и не верувам во поимите 'рај', 'пекол', 'смрт', 'казна', 'судбина'! Во црква и поп не верува, во Господ ДА! Господ не создал сите и ни дал секаква слобода и право. Ние како homosapiens избираме што и како ќе биде. Ако некој извршил убиство тогаш е казнен...ок, све јасно и гласно, таков систем сме ставиле...а ако некојси John од Тексас има голема корпорација во Аљаска каде вработува илјадници рудари и работници и полека полека ги 'убива' здраствено онда не е казнен...тогаш има Insurance да плати штетата! Нашата судбина си ја сами донесуваме, не може некој да објасни што е добро без да знае што е лошо. Само-наречените вештерки биле прогонувани или изгорувани оти тоа било лошо тогаш пред некое време! Денес тие се користат во Садо-Мазо порно филмови. Добро или лошо? Човечкиот дух го прави животот...смрт не постои, само живот! Со своите мисли човекот може да се смени од негативна во позитивна личност, но здравјето на телото не може да го контролира со мисли! Телото 'умре' но духот продолжува...може и затоа имаме интересно соништа понекогаш. Знаеме да кажеме кој е здрав и прав а кој не е...како на пример разликата мегу спортист и некој во инвалиден стол. Society така не научило до сега...додека духот кој владее во нашето тело ни дава сосема нова слобода :)
sirius Ushte pointeresno e toa shto dobar del i od visoko obrazuvanata populacija (iako mislam deka procentot e vo opaganje) veruva vo nekoi odnapred zadadeni determinanti, matrici i sudbini...me interesira , za onie koi ziveat vo stranstvo, da iskomentiraat kolkava e religioznata komponenta na prosechniot graganin sporedeno so nas-mkd, kako vo smisla na naslovot na ovoj topic taka i na generalno nivo???
sirius nevernik, aj malku relig. edu. ... gledam gi razgranichuvash grevovite sprema soodvetni kategorii, eve spomenuvash grev sprema Sv. Duh, kolku shto sum prochital( ne bash mnogu) Bog ima tri oblika, Otecot, Sinot i Sv.Duh, pa logichko grevot e grev prema bilo koj oblik na Boga...mozebi ne se izraziv najpravilno , no mislam deka go razbra prashanjevo....isto daj komentar za Pentakostite, denovive zaupoznav bash edna takva vernichka....
Christian
quote:
Ako Gospod ja predodredil sudbinata na sekoj od nas, zashto togas onie koi shto izvrshile samoubistvo, ubistvo napravile zlo...ke idat vo pekolot, koga sudbinata im e veke predodredena?...Pa Gospod gi stvoril takvi...shto mislite?
Everyone that is born has been predestined to do things in their life before leaving this earth, however if your life doesnt align with God's will for your life then you will go off track and you make your own destiny. If you walk with the Lord it is very unlikely to miss out on your destiny or God's will that He has for you.Jer 29:11 For I know the purposes which I am purposing for you, says Jehovah; purposes of peace and not of evil, to give you a future and a hope. and Isa 55:8 For My thoughts are not your thoughts, nor your ways My ways, says Jehovah. Isa 55:9 For as the heavens are higher than the earth, so are My ways higher than your ways, and My thoughts than your thoughts.
nevernik Razgranichuvanje na grevovite vo smisla na mali grevovi i golemi grevovi ne postoi. Grevot na chovekot e deka se "pravi Bog". Odnosno saka da bide bog i sam da "upravuva" so svojot zivot. Ova izletuvanje od Planot za spasenie shto Bog go ima napraveno za slite luge, e grev za samiot chovek. No ako vo eden moment toj se svesti i se vrati na Boziot pat, Bog moze da mu oprosti. Hristijanite veruvaat vo Troediniot Bog, Otec i Sin i Sveti Duh. Najgolemata objava na Boga e preku Isus od Nazaret, koj e Hristos. Bog Nego go napravi Spasitel i Otkupitel. Vo Evangelieto Isus ima jasno i nedvosmisleno kazano: Sekoj grev na chovek ke mu se oprosti, no grevot sprema Svetiot Duh nema. Za Pentakostite: Dobili su ime po «Pedesetnici», jednom od tri velika blagdana o kojima je svaki odrasli #381;idov morao do#263;i u jeruzalemski hram. Pentekostalci daju veliku va#382;nost Duhu Svetomu, a kako se #269;udo silaska Duha Svetoga dogodio na blagdan Pedesetnice po tome je i pokret dobio ime. Razvio se na po#269;etku 20. st., prvo u sredinama metodisti#269;kih i baptisti#269;kih crkvenih zajednica. Mole za #269;udo «govora u jezicima» ili «glosaliju» - smatraju da Duh Sveti silazi u du#353;e vjernika, a dokaz je ta pojava koja nastaje nenadano i spontano, a iskazuje se u nerazumljivim rije#269;ima, uzvicima i uzdasima. Smatraju da je kraj svijeta blizu i da svima treba prenijeti poruku o spasenju koja se nudi putem Evan#273;elja. Nema podjele na laike i sve#263;enike. Izdaju list «Put spasenja» i pjesmaricu «Pjesme spasenja». Nauk im je sli#269;an nauku baptista. Skloni su fundamentalizmu, doslovnom poimanju svih biblijskih izjava i pojedinosti. Vjeruju u izravnu obuzetost Svetim Duhom tj. da vjernik mo#382;e uroniti u Duha Svetoga i postati njegov dio. Tom «kr#353;tenju Duhom» prethodi «ponovno ro#273;enje», odnosno okretanje od svijeta za potpunom bezgre#353;no#353;#263;u. Kao dokaz za to navode slu#269;ajeve s biv#353;im ovisnicima, pa #269;ak i besku#263;nicima, #269;iji su se #382;ivoti nakon obra#263;enja znatno promijenili. Vjeruju u skori Kristov povratak (parusiju) nakon #269;ega slijedi «tisu#263;ljetno kraljevstvo». Subotom u molitvenom domu odr#382;avaju biblijski sat, #269;iteju Bibliju i prou#269;avaju tekstove. Nedjeljom se okupljaju na zajedni#269;kom molitvenom sastanku. Skupina vjernika popra#263;ena zvucima bubnjeva i gitare, uz pljeskanje ili podizanje ruku, glasno pjeva stihove koji slave Isusa Krista i skandiraju «Amen» ili «Aleluja». Ti se sastanci odvijaju bez unaprijed odre#273;ena rituala, a gotovo je sve prepu#353;teno improvizaciji onih koji sudjeluju. Odr#382;avaju se u ve#263;oj prostoriji koja se sastoji od oltara i stolaca, sa samo nekoliko ikona, natpisa i kri#382;om bez raspela. Uvjeti za ulazak u njihovu zajednicu su dosta visoki. O tome, «prema Biblijskom na#269;elu», odlu#269;uje cijela zajednica.
sirius A NAMESTO TOA - EDEN MANIRISTICHKI "POSTMODEREN DRIVE"?! Да се измислува фабулата - е инфантилно! Дејствието во нашиот живот е недоволно, сурово и наивно, епитетите го прават вечен! Не ни е грижа за фабулата, пишуваме за да изградиме одредена автономија во однос на својот живот!Човекот работи понекогаш, а мисли цело време. Најголемиот дел од нашиот живот е осуден да остане анонимен: светот на нашиот пулс, просторот од оваа страна на лицето, секвенците на внатрешното кино...Настаните, тоа е само бука што тивко се дестилира во мисли и чувства. Кој ја сфа'а атмосферата, сфа'а се. Стварноста е руда од која со испирање се добива сон!(фрагменти од манифестите на В. Пиштало)
BorisVM
quote:
Originally posted by sirius
A NAMESTO TOA - EDEN MANIRISTICHKI "POSTMODEREN DRIVE"?! Да се измислува фабулата - е инфантилно! Дејствието во нашиот живот е недоволно, сурово и наивно, епитетите го прават вечен! Не ни е грижа за фабулата, пишуваме за да изградиме одредена автономија во однос на својот живот!Човекот работи понекогаш, а мисли цело време. Најголемиот дел од нашиот живот е осуден да остане анонимен: светот на нашиот пулс, просторот од оваа страна на лицето, секвенците на внатрешното кино...Настаните, тоа е само бука што тивко се дестилира во мисли и чувства. Кој ја сфа'а атмосферата, сфа'а се. Стварноста е руда од која со испирање се добива сон!(фрагменти од манифестите на В. Пиштало)
Percepcijata kako realnost. Se slagam deka nashata interpretacija na svetot zavisi od nas samite, donekade i nauchno e taka dokazhano. Ima ogromen broj na primeri na ludje koi bile slepi od radjanje pa e dosta interesno kako mozokot se adaptira na svetlinata i kako pred se go interpretira svetot. Za zhal taka e, anonimnosta ne ni bega. Zoshto jas spomenav na edna druga tema deka spored mene se se sostoi vo "Nosce te ipsum". Ako e taka, ako dovolno se poznavame sebesi togash smetam deka sledi zakluchokot deka anonimnosta se namaluva poshto so poznavanjeto na samite sebe gi imame vekje izgradeno potrebnite alatki so koi mozhe da izlezeme do nekade od anonimnosta. Ova e dosta interesna pojava, borbata da se izleze od anonimnost, manifestirana so milionite blogovi na Internet. Sakame znachi, ili ja chuvstvuvame potrebata da mu kazheme na svetot shto ni se sluchuva vnatre. Nekoi se podobri vo toa, nekoi pak treba ushte dosta da nauchat.
sirius kako nadopolnuvanje na poslednive dva posta, mozebi slednava misla dava edna porelaksirachka no i pozbunuvacka ( vo vtoriot del) opcija na chovekovata borba za izlez od anonimnosta: Секој пат е само - пат. Затоа, не двоуми се дали да го напуштиш доколку срцето ти каже така да сториш… Испитај го внимателно, секој пат. Појди по него колку пати сакаш и колку далеку ќе решиш, за да го испробаш. А потоа запрашај се себе - и само себе! - Има ли овој пат срце!? Доколку има, тој пат е добар, доколку нема, залудно е да го арчиш животот на таков пат.“ Карлос Кастанеда: Учењето на Дон Хуан The way of the heart does not exist, they claim, but people must believe in it and some of them even to muster courage to be oriented by that phantasm, and the reason why is in the theleogonical character of the human mind. According to this "explanation", the feature of the mind is to produce a consistent conception, which will explain the sum of all our perceptions, knowledge and contests of the mind as derived from one unique, universal principle. People are made in the way to unavoidable believe in some sort of sense, in some expertly speaking telos, entelehia, although for such presumption there are not any arguments that could stand the test of common sense....Castaneda's central obsession...
BorisVM Mojot odgovor, t.e. na Hesse: "I did not exist to write poems, to preach or to paint, neither I nor anyone else. All of that was incidental. Each man had only one genuine vocation--to find the way to himself. He might end up as poet or madman, as prophet or criminal--that was not his affair, ultimately it was of no concern. His task was to discover his own destiny--not an arbitrary one--and live it out wholly and resolutely within himself. Everything else was only a would-be existence, an attempt at evasion, a flight back to the ideals of the masses, conformity and fear of one's own inwardness. " Demian
nevernik Bog chovekot go sozdade na Svoja slika i obraz i mu dade slobodna volja. Chovekot vo osnova e sloboden. Moze da pravi shto mu e volja. Da veruva ili da ne veruva. Sloboden izbor. Toa vo odnos na toa dali sudbinata ni e predodredena. Vo hristijanstvoto sudbina vo smisla na nepoznavanje na idninata shto ne ochekuva ne postoi, pa sprema toa i nishto odnapred ne ni e predodredeno. Vo odnos na samoubistvoto. Isus rekol deka sekoj grev na choveka ke mu se oprosti, no grevot sprema Svetiot Duh nema da mu se oprsoti. Samoubistvoto e grev sprema Svetiot Duh.
BorisVM
quote:
Originally posted by sirius
Ushte pointeresno e toa shto dobar del i od visoko obrazuvanata populacija (iako mislam deka procentot e vo opaganje) veruva vo nekoi odnapred zadadeni determinanti, matrici i sudbini...me interesira , za onie koi ziveat vo stranstvo, da iskomentiraat kolkava e religioznata komponenta na prosechniot graganin sporedeno so nas-mkd, kako vo smisla na naslovot na ovoj topic taka i na generalno nivo???
Najmnogu shto me chudeshe a i do den deneska me chudi vo Amerika e kolku se u stvari religiozni. Ne zboruvam za odenje vo crkva vo metropolite kako NYC, LA ili Chicago, kade religijata se praktikuva povekje od praktichni prichini (chitaj se odi vo crkva za ostvaruvanje na biznis kontakti), tuku vo Midwest, t.e. vo srceto na Amerika. Tolkavo veruvanje i masovna religija do sega nemam videno. Ama koga kje se analizira koj u stvari i ja ima naseleno Amerika, t.e. koj bil izbrkan i progonet od Anglija, stanuva jasno zoshto ova e bash taka. Vaka samo na kratko, povekje informacii sledat vo drug post.
RaGeAnGeL
quote:
Razgranichuvanje na grevovite vo smisla na mali grevovi i golemi grevovi ne postoi
postoi[;)]isto e da ubies nekoj i da ukradis mastika?misli !!!! mene ne mi e jasno zaso (mozda pogreshno imam svateno)ama se nekako mislam deka povekevo postoj se so cel da se pokazit ili kazit ili kako bilo deka ako si religiozen ili veruvash so nekoja sila si glup??neintelegenten??zaostanat?
sirius RaGeAnGeL, da konstatacijata ti e tochna, vo moite postovi se chuvstvuva takov miris, no ne mi e celta da devalviram bilo kogo koj mu dava prednost na religiskiot pogled ili veruva vo golemiot kreator i t. n. Da fina ti e primedbata, se obiduvav toa da go zamaskiram no eve ti jasno go chitash toa. OK, vo sekoj sluchaj toa e greshka. No toj "miris" na nenamerno devalviranje proizleguva od nishto drugo tuku od non-stop "verglanje-tepanje" samo po osnov na "psalmi" i baranje-definiranje na "vistinata" iskljuvhivo vo sv.knigi, tuka e toj "kratok spoj" na nedorazbiranje.....
RaGeAnGeL
quote:
Originally posted by sirius
RaGeAnGeL, da konstatacijata ti e tochna, vo moite postovi se chuvstvuva takov miris, no ne mi e celta da devalviram bilo kogo koj mu dava prednost na religiskiot pogled ili veruva vo golemiot kreator i t. n. Da fina ti e primedbata, se obiduvav toa da go zamaskiram no eve ti jasno go chitash toa. OK, vo sekoj sluchaj toa e greshka. No toj "miris" na nenamerno devalviranje proizleguva od nishto drugo tuku od non-stop "verglanje-tepanje" samo po osnov na "psalmi" i baranje-definiranje na "vistinata" iskljuvhivo vo sv.knigi, tuka e toj "kratok spoj" na nedorazbiranje.....
[:)]a kako mislis deka bi mozele da se razberime na poednostaven nacin i da ne verglame vo mesto?
sirius
quote:
Originally posted by RaGeAnGeL
[quote][i] [:)]a kako mislis deka bi mozele da se razberime na poednostaven nacin i da ne verglame vo mesto?
[:)][8D] so koristenje na malku poveke siva materijaama [:)]
RaGeAnGeL iskreno retko se trudam ama poso imas kvalitetni postovi ne sakam da sum ironicna :)) probaj i ti ne bidi takov nemat covek koj ne ja koristit sivata materija ralikata od covek do covek e :kako i kolku!:))) uporno verglame ne osekas?:)
BorisVM
quote:
Originally posted by sirius
quote:
Originally posted by RaGeAnGeL
[quote][i] [:)]a kako mislis deka bi mozele da se razberime na poednostaven nacin i da ne verglame vo mesto?
[:)][8D] so koristenje na malku poveke siva materijaama [:)]
Begin Off Topic: Rage, samata se namesti. [:D] End Off Topic.
RaGeAnGeL [:D] jas vikam ne vredit da si fin vie ova ona
BorisVM
quote:
Originally posted by RaGeAnGeL
quote:
Razgranichuvanje na grevovite vo smisla na mali grevovi i golemi grevovi ne postoi
postoi[;)]isto e da ubies nekoj i da ukradis mastika?misli !!!! mene ne mi e jasno zaso (mozda pogreshno imam svateno)ama se nekako mislam deka povekevo postoj se so cel da se pokazit ili kazit ili kako bilo deka ako si religiozen ili veruvash so nekoja sila si glup??neintelegenten??zaostanat?
Da se vratam na temava: Isak Asimov
* Creationists make it sound as though a 'theory' is something you dreamt up after being drunk all night. o Variant: Creationists make it sound as though a 'theory' is something you dreamed up after being drunk all night. * I prefer rationalism to atheism. The question of God and other objects-of-faith are outside reason and play no part in rationalism, thus you don't have to waste your time in either attacking or defending. * I don't believe in an afterlife, so I don't have to spend my whole life fearing hell, or fearing heaven even more. For whatever the tortures of hell, I think the boredom of heaven would be even worse. * If I am right, then (religious fundamentalists) will not go to Heaven, because there is no Heaven. If they are right, then they will not go to Heaven, because they are hypocrites. * It seems to me that God is a convenient invention of the human mind. * There is no belief, however foolish, that will not gather its faithful adherents who will defend it to the death. * To surrender to ignorance and call it God has always been premature, and it remains premature today. * Creationists don't want equal time, … they want all the time there is. * Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived. * One would suppose that the battle for religious liberty was won in the United States two hundred years ago. However, in the time since, and right now, powerful voices are always raised in favor of bigotry and thought control.
A zoshto pak da zastaneme na Judeo-Hristijanskata interpretacija na Gospod? Jas na primer kje recham deka od deneska veruvam vo Loki na parni denovi, vo Ishtar samo preku vikendi, vo Manitu koga odam vo Arizona, a vo Perun koga treba nekoj da baniram od forumov. [8D]
Enigma
quote:
Originally posted by sasha
Ako Gospod ja predodredil sudbinata na sekoj od nas, zashto togas onie koi shto izvrshile samoubistvo, ubistvo napravile zlo...ke idat vo pekolot, koga sudbinata im e veke predodredena?...Pa Gospod gi stvoril takvi...shto mislite?
Gospod ne ja predodredil sudbinata na chovekot. Toj gi stvoril angelite i lugjeto da bidat slobodni, t.e. im dal slobodba volja i saka dobrovolno vo ljubovta da mu sluzhat. Samobistvoto e neoprostlivo, bidejki chovekot odzemajki si go zhivotot so smrt, vekje izgubil nadezh na Boga i spasenie. Vo nekoi sluchai samoubistvoto mozhe da bide oprostlivo, t.e. ako teloto na samoubiecot e otpeano od sveshtenik i Crkvata se moli za negovo spasenie, no samo ako postoi dokaz, deka samoubiecot si go odzel zhivotot vo beszoznanie (momentalno ludilo) i koga se osvestil baral pomosh i se kael za svojot grev, no pomoshta stignala predocna. Vo sprotivno, Crkvata ne smee da se moli za samubici. Hristos veli deka site chovechki grevovi se oprostlivi za tie shto mu prinele pokajanie dodeka se zhivi, edinstveno neoprostliv e grevot "hula na Svetiot Duh", a se odnesuva na svesno i zhestoko protivenje na vistinata (Svetiot Duh e Duh na vistinata), i neoprsostiv e, bidejki zhestokoto srce koe svesno mu se protivi na Boga ne saka da se kae. Gjavolot bil nekogash angjel, koj go poznava Boga i veruva vo Nego (znae deka e Bog), no poradi svojata gordost odpadnal od Carstvoto Bozhje (ne saka da mu sluzhi na Boga), svesno protivejki mu se na Gospoda. Ete, Bog go ostava da krajot na vremeto da se pokae, no toj ne se kae, a ushte podlabogo pagja vo svojata bezdna, bidejki ne samo shto soblaznil i drugi angjeli - zli duhovi, ami postojano gi soblaznuva i lugjeto priveduvajki gi vo pekolnata bezdna. Gospod ne stvoril nitu edno sushtestvo da bide zlo, tuku na site im dal chisto srce so potencijal na svetost, no chovekot i zlite duhovi otkazhuvajki se da mu sluzhat na Boga chinat zlodela i vrz lugjeto. Da se ispolni Voljata Bozhja, znachi da se ispolni/primi Bozhjiot Zakon (zapovedi, povelbi i uchenje dadeni od Boga), a Bog veli: "NE UBIVAJ"! Bebeto se ragja so chisto srce, koe podocna se korumpira, zatoa Crkvata povela decata od sedum godini pa do starost i smrt da gi ispoveduvaat svoite grevovi. Sekoj grev, pa i ubistvoto, koj e iskreno ispovedan pred Gospoda, so razreshenie od sveshtenik mu e prosten na choveka. Zatoa, na Prochka, nie molime proshka edni od drugi, shto ne e nekoj simbolichen ritual, ami proshtevajki im gi grevovite na drugite nie se zastapuvame za niv pred Gospoda, za i Toj da im prosti, a kako shto Hristos veli, so kakov sud sudime, so takov sud kje ni bide sudeno. Zatoa mu se molime na Otecot nash: "...prosti ni gi dolgovite nashi, kako shto i nie im proshtevame na nashite dolzhnici..." (Oche Nash). Znachi, chovekot ima mozhnost da se pokae za svoite grevovi dodeka e zhiv, a Svetata Tajna na Pokajanie e nevozmozhna nadvor od Crkvata. Posle smrtta, nie se molime za pokojnicite, bidejki taa e edinstvana mozhnost da bidat pomiluvani, t.e. preku nashata ljubov i molitvi upateni kon Boga, i pred se, molitvite na svetcite, Gospod mozhe da gi pomiluva i izbavi dushite od pekolnite stradanija. Ne e sluchajno, shto zhivite im davaat pomen na mrtvite na tri, devet i chetirieset dena, zashto na ovie denovi dushata e izvedena na sud pred Gospoda.
nevernik
quote:
Originally posted by RaGeAnGeL
quote:
Razgranichuvanje na grevovite vo smisla na mali grevovi i golemi grevovi ne postoi
postoi[;)]isto e da ubies nekoj i da ukradis mastika?misli !!!! mene ne mi e jasno zaso (mozda pogreshno imam svateno)ama se nekako mislam deka povekevo postoj se so cel da se pokazit ili kazit ili kako bilo deka ako si religiozen ili veruvash so nekoja sila si glup??neintelegenten??zaostanat?
Дали е исто некој да убиеш и да украдеш мастика? Мислиш дека постојат мали гревови и големи гревови. Убиство - голем грев, кражба на мастика - мал грев.Голем и мал грев спрема Бога НЕ ПОСТОИ. Единстевн грев спрема Бога е Апостазијата - одстранување од патот Божји. Оној кој застранува од патот Божји прави грев. А гревот носи смрт.
RaGeAnGeL
quote:
Originally posted by nevernik
quote:
Originally posted by RaGeAnGeL
quote:
Razgranichuvanje na grevovite vo smisla na mali grevovi i golemi grevovi ne postoi
postoi[;)]isto e da ubies nekoj i da ukradis mastika?misli !!!! mene ne mi e jasno zaso (mozda pogreshno imam svateno)ama se nekako mislam deka povekevo postoj se so cel da se pokazit ili kazit ili kako bilo deka ako si religiozen ili veruvash so nekoja sila si glup??neintelegenten??zaostanat?
Дали е исто некој да убиеш и да украдеш мастика? Мислиш дека постојат мали гревови и големи гревови. Убиство - голем грев, кражба на мастика - мал грев.Голем и мал грев спрема Бога НЕ ПОСТОИ. Единстевн грев спрема Бога е Апостазијата - одстранување од патот Божји. Оној кој застранува од патот Божји прави грев. А гревот носи смрт.
i bezgreshnikot umirat....site umirame[;)]ne tvrdi nesho so nemozis da go dokazis be[:)]ako voopshto postojt raj/pekol,iskreno mislis deka toj so ubil i toj so kradel ke se na isto mesto??jas ne znam zs vaka bezveza razmisluvate ....logika,mozok,rezoniranje...sve ni dal Gospod i na kraj toj pak kriv[:D]