HARE KRISHNA |
|||||
Makedon-666 | |||||
kristina | Tesko nim na 8 den. | ||||
deni | hare krishna e bog be | ||||
nevernik |
A kaj zivee toj bog? |
||||
deni | pojma nemam .slushnav imal vila na florida u apartman u menheten . | ||||
RaGeAnGeL | a kaj zivee tvojot bog nevernik?? btw kako so kaza deni..ne e religija nego e bog Krishna is the Supreme Person, the Godhead. Krishna is the speaker of the Bhagavad-gita, recognized throughout the world as one of mankind's greatest books of wisdom. In the Gita, as it is also known, Krishna says repeatedly that He is God Himself, the source of everything. Arjuna, to whom Krishna is speaking, accepts Krishna's words as true, adding that the greatest spiritual authorities of that time also confirm that Krishna is God. Traditions that follow in the line of these authorities have carried Krishna's teachings down to the present day. |
||||
nevernik |
Има разна литература. Убава е сета литература, но не и сета е поучна. Би ти препорачал да ја прочиташ Книгата на Откровението, од евангелист Јован. Тоа е последната книга во Библијта.Ако немаш Библија, купи си. Па тогаш можеме да зборуваме за хари костов, за хари кришна, за хари мата хари и за други хариовци, а исто и за симболот 666. |
||||
Makedon-666 | imam biblija i ja citam,veruvam vo isus no i vo hare krishna. | ||||
Enigma | HRISTOS VOSKRESE! Denes se jade pecheno jagne, i svinsko mozhe, i sekoja hrana, koja Gospod mu ja dal na chovekot. Batalete gi mrtvite bogovi i vegetarijanstvoto, a raduvajte se i slavete go zhiviot Bog, zashto HRISTOS NAVISTINA VOSKRESNA! P.S. Gospod mu gi dal zhivotnite i zemjata na chovekot za pravilno da upravuva so niv, ne da gi zloupotrebuva. Pod zloupotreba na zhivotni, ne spagja hranata i oblekata, tuku izmachuvanje na zhivotni, koe se odnesuva na NEPRIRODNITE chovechki grevovi. |
||||
nevernik | Значи Енигма нема криви поимања за верата во Христа. И зошто го изедначувш твоето мислење и став како мислење и став на целата Православна Црква? Зарем за тебе само пост е ако човекот го измачува своето тело, а на душата и напакости? Размисли убаво пред да одговориш. Она што е цитирано не е извадено од контекст. Цитатот е целосен и немаш никакви додатни појаснувања. А Енигма, би ја прашал, дали ако некој верник свесно оди во непризнаена православна црква (конкретно во Македонската Православна Црква) се исповедува на свој духовник, учествува во Евхаристија и се причестува, ПРАВИ ГРЕВ, имајки во предвид дека на овие простори дејствува и призната правослвна Црква (Православна Охридска Архиепископија) од сите Православни Цркви? Енигма, твоето мислење. |
||||
angomako | zosto gi postavuvas tie prasanja koga go znaes odgovorot,nevernik? so kakva cel?nikoj ne kaza deka vo pravoslavnata crkva nema politika i neubavi raboti. sporedeno so rimokatolickata inkvizicija i sto se ne, ova sto se slucuva na relacija poa-mpc e blag proleten razvigorec.. ili ete,mozebi povardarec:) so koja cel gi postavuvas ovie prasanja i provokacii,koga toa e vekje diskutirano preku deset planini,a isto taka i go znaes odgovorot na enigma? bez ogled dali mpc e priznaena ili ne,tainstvata vo nea se priznaeni od site pravoslavni crkvi. mojot duhoven otec e grk,by the way,jas ziveam daleku od makedonija vo momentov.ila i ukrainci isto taka tuka,koi se vo slicna situacija kako nas. taman rabota nekoj da im prerekne nesto.od nikogo zbor los ne sum slusnal. toa si e politika,vika mojot svestenik. neubavo izgleda,vo sekoj slucaj,ama ete,toa e toa. za postot..mozes da posocis kade toa moi tolkuvanja gi stavam kako stav na "cela pravoslavna crkva"... za postot...koj kaza deka so postot teloto se povreduva? kaj go ima toa? pa ne e ova istocen misticizam za da se negira teloto. celta na postot i vozdrzuvaneto od meso e sosema druga.da go procisti teloto. mojot otec sovetuva da ne se jade meso den pred pricest. ne e toa tolku strogo..ako se sluci,a moze da se sluci zasto sega vo takva sredina ziveeme,i ne e nisto strasno. od moeto iskustvo,postot e prekrasno nesto,i so bozja pomos ne e tesk da se istera,ako eden se resil na toa. ako nekoj ima telesni problemi,trudnici,deca,taman rabota duhovniot otec da gi tera na nekakov strog telesen post. spored tebe,meso moze da se krka kolku sakas,i nema razlika dali kje se otkazes za vreme na postot od meso ili morkovi...taka? |
||||
nevernik | A toj Hare Krishna, vazi samo za Indija ili i za Evropa? | ||||
Enigma |
Sovremenata sekta na obshtestvoto "Krishna" ne e drevnata induistichka vedistichka tradicija, kako shto velat nejzinite poklonici. Pokraj toa, induistichkiot tekst, na koj se naslonuva, - "Bhagavadgita" ne im pripagja na vedite. "Jas sum Jama, Bog na smrtta...Jas - seunishtuvachka smrt...Jas sum vreme, golem razrushitel na svetovite, i Jas dojdov ovde, za da gi unishtam site lugje" (Zborovi na Krishna za sebe vo originalniot tekst na Bhagavad-gita). Izvadokot, koj ti go dostavi e adaptiran i amerikaniziran raskaz na Bhagavad - gita. Sektata e formirana 1966g. vo NY, od induskiot monah Abhai Charan De (1896-1977), koj istata (1966g.) e imenuvan vo "Negova Bozhestvena Milost" - Shri Shramad Svami Bhaktivedanta Shrila Prabhupada. Vo ranata mladost Abhai Charan De bil biznismen i trgovec na farmakoloshki preparati. Brzo se zbogaril, no po golema finansiska zaguba, navodno se setil na zapovedta na negoviot uchitel, da go propoveda krishnaitskoto uchenje na zapad. Od svoeto ragjanje, Prabhupada bil poklonik na Krishna. Dvizhenjeto na Krishna "kako vrhovno bozhestvo", zapochnalo vo Indija, vo XVI vek od propovednikot Chaitanija. Negovite sledbenici odele po ulicite na India, biele na barabani i pagjale vo orgiastichka ekstaza, povikuvajki gi lugjeto da mu se pokolonat na Krishna. Od negovite sledbenici, Chaitanija e smetan za sovmestno voplotenie na "bogot" Krishna i negovata ljubovnica Radhi: Krishna reshil da se voploti vo Radhi, za da ja postigne seta nejzina ljubovna predanost, vo chie voplotenie se javil Chaitanija, koj im zapovedal na svoite uchenici da go ljubat Krishna, kako shto go sakale negovite nebroeni ljubovnici. "Krishna" e pastushki bog, kult, koj stanal popularen vo Indija pomegju VI - IX vek na novata era, a po crtite na svojot karakter napomenuva na prokazliviot Hermes. Toj e pastuh, koj se predava na ljubovnite utehi na bezbrojnite mnozhestvo pastushki, a zadacha na predanite e da go vozljubat kako ljubovnici. Navodno, togash kje izlezat od trkaloto na sansarata i kje vlezat vo nebesta na Krishna, na planetata Vajkunitihi, kade kje prebivaat so nego vo vechni ljubovni utehi. Razvivajki sopruzhnichka ljubov kon Krishna, predanite mozhat da dostignat i "Dvaraka", koga kje stanat edna od negovite zheni. Vo 60tite godini na dvaesetiot vek, krishnaizmot stanal popularen na zapad. Negoviot osnovach, Prabhupada bil zhenet i imal deca vo Indija, koi gi napushtuil, za da mu se posveti na Krishna, otkako finansiski propadnal. Najprvin, toj se obidel da ja osnova svojata sekta vo Indija, no neuspeal poradi golemata konk*rencija i reshil da proba vo Amerika. Prabhupada bil besplatno prevezen preku okean vo SAD, koga imal 69 godini. Nemajki pari, iznajmil prostor na poraneshna prodavnica vo beden kraj na NY, kade objavuval lekcii za Bhagavadgita. (Bhagavadgita e drevnoinduski ep, vo koj Krishna go uchi na "mudrost" svojot sledbenik Ardzhuna). Na pochetokot, nikoj ne mu obrakjal vnimanie, no podocna se prilepile mladi pacifisti protiv vojnata vo Vietnam i sledbenici na dvizhenjeto hipi. Tancite na ulicite i atmosferata na happening so barabani bila neobichna i interesna za mladite Amerikanci, koi sakale da se izdvojat od kapitalistichkata tolpa. Vo 1967g. Prabhubada se zapoznal so amerikanskiot poet Allen Ginsberg, koj mu pomognal da go rasprostrani krishnaizmot. Kultot ja zainteresiral i popularnata muzichka grupa Beetles, a George Harrison i po raspasdot na grupata prodolzhil da ja finansira sektata, darejki mu na Prabhubada zamok vo predgradieto na London. Do svojata smrt (1977g.), Prabhupada naznachil 11 guru - priemnici, od koi po nekolku godini ostanale samo dvajca, dodeka drugite se naogjale v zatvor za razni prestapuvanja na zakonot (siluvanje, ubistvo, i dr.), ili bile ubieni, a nekoi shto izlegle od zatvor ne se vratile nazad vo dvizhenjeto. Vo krishnaitskite obshtini se praktikuvala eksploatacija nad lugjeto, zhestoki kazni, pa duri i ubistva, kako i seksualno nasilstvo vrz decata. Londonskiot guru - priemnik Dzheiatirta (James) stanal izvesen so svoite tanci pod dejstvo na LSD i "letanje vo poinakvi svetovi". Vo negovata grupa se sluchilo edno ubistvo, a samiot guru bil podocna ubien preku odsekuvanje na glavata od eden negov ozloben sledbenik. "Krishna", vo prevod od sanskrit, znachi "crn", "temen" ili "temno - sin". Krishnaitite veruvaat vo eden vrhoven Bog, koj se javuva vo mnozhestvo iminja. Spored nivnoto uchenje, Krishna se javil na zemjata i zhiveel pred 5 iljadi godini, a odtogash proizlegle 29 negovi avatari. Prvoto javuvanje na Krishna, Prabhupada go narekol "Vrhovna Lichnost" na bozhestvoto, pokraj koe ima i drugi boshestva - avatari na Krishna, na koi krishnaitite im se poklonuvaat. Po zborovite na Prabhupada, site koi ne mu se poklonuvaat na Krishna se glupci, podobni na svinji i nesimpatichni zhivotni. Vo svoite avatari, Krishna bozhem se javuva kako bog na budistite, i kako bog na hristijanite, i kako bog na islamot. Spored uchenjeto na krishnaitskata sekta, nashiot Gospod Isus Hristos bil samo edno nepolno javuvanje - avatar na Krishna. Tie duri se obiduvaat preku lingvistichki analizi da dokazhat deka imeto Hristos, oznachuva isto shto i Krishna. Se razbira, tie nemaat nikakva osnova, bidejki Hristos e grchki prevod na hebrejskiot zbor "meshijah", shto znachi "mesija", a "Krishna" e sanskritski zbor, koj oznachuva temna duhovna sushtnost. Deneshnite psevdo - krishnaiti ne go izuchuvaat originalot na Bhagavad-gita, tuku plagijatot na angliski jazik, izraboten i prokomentiran od Prabhupada. Toa ne e prevod, a sovremeno postmodernistichko preraskazhuvanje na Bhagavad - gita, razbaven so termini i koncepcii na zapadnata pop-kultura i pop-filosofija. Krishnaizmot nema nikakva vrska so hristijanstvoto i so Boga. Toj e besovska i opasna, psevdoinduistichka sekta, a glavna karakteristika na Krishna e smrtta. |
||||
Makedon-666 | bi vi preporachal da ja prochitate Bhagavat Gita i Bhakti Yoga. | ||||
Enigma |
Ti umeesh da chitash na makedonski jazik ili razbirash samo sanskritski? |
||||
Makedon-666 | IMA MNOGU LITERATURA ZA HARE KRISHNA I NA MAKEDONSKI.BHAGAVAT GITA I BHAKTI YOGA SE NA MAKEDONSKI I GI IMAM.PREKRASNI DELA.OSVEN TOA VIDI I PO KNIZHARI I BIBLIOTEKI.IMA MNOGU TAKVI KNIGI | ||||
xokaido |
|
||||
Duh | Principot im e slicen kako kaj hinduizmot i budizmot, celta im e ista. Moze da se sporedat so, da receme, nekoi odvoeni hristijanski crkvi kako baptistickata, evangeliskata... Bea vo Skopje ednas odamna, nekade 1992 ili 1993 godina bese, pesnite im bea... nekako ne bas ubavi, bar ne za mene. :) Povekje mi se svigjaa Juznoamerikanskite Indijanci koi dojdoa 1994 i istotaka svirea svoja muzika. | ||||
nevernik |
А што веруваш во Исус? Кој е тој Исус? Дека бил човек? Дека бил Бог? Бидејки на мене не ми е јасно. Објасни ја таа твоја вера во Исус? За што ти служи Исус? |
||||
RaGeAnGeL |
enigma...iskreno golem ti e poston me mrzit da go citam ak mojs kazi neso so 3-4 recenici nevernik...ne go gledat sekoj Isus ko Bog,so za tebe mozda i ne e svatlivo...za mene e eptem Makedon ne e los ama e malce zbunet,ili zbuneto se ponashat,ili ne znajt da se ponashat ili nie ne go svakame..edno morat da e Vo sekoj slucaj,negov izbor,negov zivot,negova verba!! |
||||
voda | a be vie ste ulavi .Sto ni se slucuvat makedonci da si ja menuvaat verata bez pricina.vo potraga po znaenje si zalutale po pat .a be pradedovcite nasi 500 god bile pod turci pa ne se poturcile a nekoi od vas se prodale eto radi moda vi prdnalo na pamet. | ||||
Makedon-666 | nema veza ti sto vikas ne sme se poturcile a sega ja meneme verata.procitajte ja barem malku filozofijata za hare krishna.velat deka hristijanstvoto ima nedostatoci.toa e tocno.ako se vistinski svestenici slugi bozji ne bi trebalo da zimaat plata tuku da rabotat za gospod i za narodot bez pari.velat "ne ubivaj" a jadat i ubivaat zhivotni.....aj razmislete ubavo koj e vo pravo sega! | ||||
Enigma |
Shto mislish ti, sveshtenicite da ne se duhovi, pa od vozduh da zhiveat? Pravoslavnite sveshtenici, kako i site lugje imaat semejstva i potreba od domakjinstvo, hrana, obleka i sl. A koj ti veli, deka tie treba besplatno da rabotat za narodot, toj te lazhe. Imeno, zashto tie rabotat besplatno za Boga, uslugite na narodot se platni, ushte povekje shto narodot treba na Gospoda crkvi da mu gradi i da gi izdrzhuva nivnite materijalni potrebi, bidejki nemu mu se potrebni hramovi i sveshtenici. Shestata Bozhja zapoved: "Ne ubivaj", se odnesuva na chovechkiot rod, ne na zhivotnite, chija dusha e zemna, t.e. ne e vechna i umira so nivnata telesna smrt. Gospod go stvoril choveka kako car na zemjata, da upravuva so nea i NAD zhivotnite, koi postojat da gi zadovolat chovechkite potrebi (hrana, obleka, obrabotka na zemjata i sl.). Poklonuvanjeto na zhivotni e IDOLOPOKLONSTVO. Pokraj toa, krishnaitite im se poklonuvaat na statui, koi ceremonijalno (sekojdnevno) gi oblekuvaat, gi mijat so smesa na razbaveno mleko vo kravja urina, im gi chistat zabite i sl., voedno im se poklonuvaat na t.n. avatari na Krishna (polubogovi). Vsushnost, krishnaizmot e psevdoinduistichka NEOPAGANSKA sekta, vo koja e zastapena narkomanija, kriminal, mnogubrojni ubistva itn. Taka, ovaa sekta, koja go osuduva ubivanjeto na zhivotnite za potrebite na chovekot, duhovno i telesno ubiva lugje. |
||||
angomako | vo vrska so zivotnite... i deka tie se tuka za da gi jademe,kozata da im ja dereme i da gi korostime niv i celata priroda... ovoj pogled e strasno edno iskrivuvaenje na vistinskoto hristovo ucenje. zivotnite sto nie gi dereme i jademe za dorucek,rucek i vecera imaat nerven sistem identicen so nasiot,vo smisla,podednakvo osekjaat bolka i stradanje. kako moze da ima socuvstvo samo za lugje,a da nema za zivotni koi stradaat isto kako nas? da se razbereme,jas ne vikam ajde site da staneme vegetarijanci,megjutoa treba da se ima pogolema osetlivost za ova prasanje. ne za dzabe vopravoslavieto se stava tolkav akcent na postovite. drugo,za prirodata i za mestoto na covekot vo nea. ne mu e prirodata dadena na covekot toj nea da ja koristi kako sto kje mu tekne,da pravi ekoloski katastrofi i da unistuva zagrozeni vidovi za svoj ekonomski interes,unistuvajki go pritoaceliot sindzir na opstanok na planetava,i sumite vo nea. na kraj kje nemame od sto vozduh da disime i i za toa kje se naplakja. mene mi e ova mnogu postrasno scenario od nekoi lokalni pretstavi za antihristot i tn... zamislite zivot na ekoloski unistena planeta,zasto nie,staratelite ne sme se grizele dobro za nea i sme gi povredile na toj nacin svoite potomci. ta sto kje kazat tie za nas? ova odsustvo na ekoloska svest kaj mnogu lugje vo crkvata treba da se promeni. covekot treba da bide kral na zivotnite i prirodata vo smisla na sluzenje,kako sto isus demonstriral kako se odnesuva vistinskiot kral. toj e sluga na svoite podanici. taka i covekot treba da se grizi i da i bide sluga na planetata,rabotejki za svoja dobrobit,no ne unistuvajki ja. denes ova sto se slucuva,vo golema merka e edna misinterpretacija na ona sto enigma go kaza,i se slucuva ekoloska katastrofa i globalni klimatski promeni i sl... starite narodi imale silen,neraskinsliv,organski odnos so prirodata,i nikogas ne mozele da zamislat deka nekoj moze vaka da ja unistuva bez nikakva merka. poglednete go amazon...proizveduva 40% od kislorodot na planetava,a e na pat na unistuvanje. i cela azija.i makedonija.vo pat za profit,i dusata kje si ja prodademe i vozduhot sto go disime kje go unistime. mora razbiranjeto za tie stihovi od biblijata da se koregira,zaso kreatorot nam ne ni ja dal plantava i svojata kreacija za da ja unistime,tuku da se grizime za nea i za zivotot na planetava. |
||||
angomako | VAISTINA VOSKRESE! | ||||
angomako | inaku za vegetarijanstvoto... nema nisto loso tuka,a kamo li toa da se mesa so obozuvanje na nekakvi bogovi.samo treba da se razgranici i da se zaprasame dali nie kako hristijani pridonesuvame kon ova sto denes se slucuva vo svetot,unistuvanje na prirodnata sredina,ili poddrzuvame nekakva ekoloska akcija. sramota e sto kaj golem roj od pravoslavnite hristijani ekoloskata svest e na tolku nisko nivo. inaku,covekot vo svojata prirodna sostojba(pred padot) e vegetarijanec. najgolem broj od svetite tatkovci sto ziveele vo post bile vegetarijanci,ili pak 99% od vremeto bile. i taka.. no da se raduvame denovive,a posle filosofii.:) |
||||
nevernik |
Последната реченица - Најголем број од светите оци што живееле во ПОСТ БИЛЕ ВЕГЕТАРИЈАНЦИ, или пак 99%, - би те прашал, ако тие оци, биле вегетаријанци, и јаделе само храна од растенија, тогаш од што постеле. Конкретно мислам на телесниот пост, воздражување од храна. Мене ми стои глупо да кажеме дека ескимите на Северниот пол постеле и не јаделе јагнешко месо цел живот. Ако некој цел живот не јаде месо, тој не пости. Тој само не јаде месо. Постот во христијанството има друга цел. А ако мислиш дека обожавањето на кравите е во ред и дека се свети животни и поради тоа не треба да се јадат, мисли си и живеј со тоа твое верување. |
||||
angomako | quote: А ако мислиш дека обожавањето на кравите е во ред и дека се свети животни и поради тоа не треба да се јадат, мисли си и живеј со тоа твое верување. ======================================================================== ????????? nevernik,eve ti povod za nova crusade:) zar jas rekov deka treba da se bide "vegetarijanec" ala hare krishna? i od kaj gi izvadi kutrite kravi vo celiov ovoj kontekst?:)) mesojadenje kakvo sto ima denes,e cist hedonizam. i nisto pomalku od toa. eskimite normalno deka jadat meso.tamu i onaka ne raste nisto. i tibetancite jadat meso pretezno..i dobro de.. si slusnal za zborot sustainable? denesnata mesna industrija ne e bazirana na realnite potrebi na zapadniot covek da jade meso, tuku na strvnosta da se jade meso sekoj den,sto e stetno,kako po organizmot taka i po prirodata. mesnata industrija e ogromen zagaduvac na prirodnata sredina. a kamo li sega:pticji grip,kravjo ludilo,i sl... a inaku za postovi,najde koj da kaze.. katolicite "postat" sosema poinaku od nas pravoslavnite. ne se jade meso,ama vo petok:) za svetite otci..e pa sto da ti kazam? na izvrteno prasanje,treba da se dade izvrten odgovor.. vikas,ako svetite tatkovci ne jadele meso,od sto postele? a posle si davas odgovor na toa.tocno e deka mesoto nejadenje ne e sustina na postot,ama e negov mnogu golem del,vo pravoslavieto barem.(za razlika od kaj vas). vo katolicizmot e sosema poinaku,pa zatoa se iscuduvas. za pravoslavnite nejadenjeto meso ne e od zrtva lisuvanje,pa demek samoizmacuvanje.. tuku e so cel da se procisti teloto i umot pred golem praznik,za toj den da se dozivee uste posilno. nejadenje meso i mesni proizvodi e so cel da se procisti teloto i umot. i tocno e deka mnogu sveti otci bile vo post cel zivot. ako ne jadele meso,togas ajde od sto postele? e ajde ti barem znaes ova da go odgovoris,zasto katolickiot post i ne e bas ist so pravoslavniot. gadno e koga vikate deka zivotnite nemale dusa,pa mozeme da gi koleme kako stokje ni tekne. ova e vo sprotivnost so pravoslavnata filosofija,a ako vi se debatira za toa,nema problem,kje stavime citati i se. a za kravite,batka,ostaj toa dali indijcite gi obozavaat kako bogovi. socuvstvoto i svesta za stradanjeto ne e iskluciva samo kon lugjeto,tuku i kon zivotnite. ne e ubavo drugite da se posvesni za ova od nas. i daleku da e ova od religiozen aspekt samo. ima ekoloski aspekt,zdravstven,eticki,ekonomski. pozdravi muuuuuuuuuuu |
||||
angomako | pisav deka najgolem broj od svetite tatkovci sto ziveele vo post bile vegetarijanci. ,ala ispravka,trebalo da stoi: najgolem broj od niv ziveele vo post.(sto znaci deka bile vegetarijanci najgolem del od vremeto). koga muhamedancite im se smeele i gi prasuvale zasto ne jadat meso,toa go objasnuvaat mnogu logicno zasto i kako.(cel-procistuvanje) |
||||
Enigma | Zloupotrebata na zhivotnite ne se odnesuva na hranata, oblekata i drugi prirodni potrebi na chovekot, komu mu e dadena vlast od Boga pravilno da upravuva na zemjata i so zhivotnite, tuku se odnesuva na neprirodnite chovechki poroci, kako zoomanija i sl. Kolenjeto na zhivotni poradi prirodna potreba na hrana ne e ubistvo. |
||||
Enigma |
Monasite ne se vegetarijanci, ami voobshto malku jadat, a meso upotrebuvaat na praznici. Patem, tie nemaat semejstva i deca, na koi im e potrebno meso i mlechni proizvodi za pravilno da rastat i da se razvivaat. Svetite oci bile sveti dodeka odele na zemjata, povekjeto od niv bile pustinjaci i otshelnici, zatoa nema smisla nie so niv da se sporeduvame. Tie bile isposnici, a ne vegetarijanci i vegani. Za lagata na vegetarijanstvoto govori Sv. apostol Pavle vo ITomotej, 4, 1-5. |
||||
Enigma | [quote]Originally posted by angomako quote: А ако мислиш дека обожавањето на кравите е во ред и дека се свети животни и поради тоа не треба да се јадат, мисли си и живеј со тоа твое верување. ======================================================================== ????????? nevernik,eve ti povod za nova crusade:) zar jas rekov deka treba da se bide "vegetarijanec" ala hare krishna? i od kaj gi izvadi kutrite kravi vo celiov ovoj kontekst?:)) mesojadenje kakvo sto ima denes,e cist hedonizam. i nisto pomalku od toa. eskimite normalno deka jadat meso.tamu i onaka ne raste nisto. i tibetancite jadat meso pretezno..i dobro de.. si slusnal za zborot sustainable? denesnata mesna industrija ne e bazirana na realnite potrebi na zapadniot covek da jade meso, tuku na strvnosta da se jade meso sekoj den,sto e stetno,kako po organizmot taka i po prirodata. mesnata industrija e ogromen zagaduvac na prirodnata sredina. a kamo li sega:pticji grip,kravjo ludilo,i sl... a inaku za postovi,najde koj da kaze.. katolicite "postat" sosema poinaku od nas pravoslavnite. ne se jade meso,ama vo petok:) za svetite otci..e pa sto da ti kazam? na izvrteno prasanje,treba da se dade izvrten odgovor.. vikas,ako svetite tatkovci ne jadele meso,od sto postele? a posle si davas odgovor na toa.tocno e deka mesoto nejadenje ne e sustina na postot,ama e negov mnogu golem del,vo pravoslavieto barem.(za razlika od kaj vas). vo katolicizmot e sosema poinaku,pa zatoa se iscuduvas. za pravoslavnite nejadenjeto meso ne e od zrtva lisuvanje,pa demek samoizmacuvanje.. tuku e so cel da se procisti teloto i umot pred golem praznik,za toj den da se dozivee uste posilno. nejadenje meso i mesni proizvodi e so cel da se procisti teloto i umot. i tocno e deka mnogu sveti otci bile vo post cel zivot. ako ne jadele meso,togas ajde od sto postele? e ajde ti barem znaes ova da go odgovoris,zasto katolickiot post i ne e bas ist so pravoslavniot. gadno e koga vikate deka zivotnite nemale dusa,pa mozeme da gi koleme kako stokje ni tekne. ova e vo sprotivnost so pravoslavnata filosofija,a ako vi se debatira za toa,nema problem,kje stavime citati i se. a za kravite,batka,ostaj toa dali indijcite gi obozavaat kako bogovi. socuvstvoto i svesta za stradanjeto ne e iskluciva samo kon lugjeto,tuku i kon zivotnite. ne e ubavo drugite da se posvesni za ova od nas. i daleku da e ova od religiozen aspekt samo. ima ekoloski aspekt,zdravstven,eticki,ekonomski. pozdravi muuuuuuuuuuu A zoshto da ne se jade meso sekoj den, koga ne e zabraneto so post? Mesoto e hrana, a vo umerena kolichina e zdravo i dobro za chovekot. Bog ni dal post, za da postime, a vo neposnite denovi nema potreba od vozdrzhuvanje. Od druga strana i prekumerena upotreba na posna hrana e chrevougodie. Takvoto "sostradanie" kon zhivotni e zhestokost kon decata. Vprochem, vo mnogu vegatarijanski semejastva decata se nedohraneti i zaostanuvaat vo razvojot. Zhivotnite treba da gi primame so blagodarnost, i onakvi kakvi shto se: zhivotni, ne da gi poistovetuvame so lugje. Ako Bog sakal zhivotnite da bidat ednakvi na lugjeto, nesomneno ne bi gi stvoril takvi, da mu sluzhat na chovekot za negovite prirodni potrebi. |
||||
Enigma |
Svetite oci nikogash ne bile vegetarijanci, a pomegju "isposnishtvo" i "vegetarijanstvo" postoi ogromna razlika. Vegetarijanstvoto e lazhno uchenje, koe ne najmalku ne se odnesuva na hristijanskiot post. |
||||
angomako | enigma,zborot "vegetarijanci" pretpostavuvam i ne bil mnogu koristen vo starite vrminja. a isposnistvo ako moze definiraj sto znaci. jas povtorno kje kazam,ne se zalagam za vegetarijanstvo pred se,tuku za sustainable-izdrzlivo koristenje na prirodnite resursi,i da,aposolutno za socuvstvo kon zivotnite.koga vekje gi jademe,barem edno fala do niv. samiot fakt deka koga koles zivotno toa osekja podednakvo bolka kako i covekot,znaci nesto. si videla svinju koga nosat na kolenje? vristat.znaat kade odat. a kravite,koga vekje nekoj gi spomna,placat.itn,itn... stresot sto go dozivuva zivotnoto posle nie vo sebe go vnesuvame,celiot toj adrenalin i sti li ne. koj vika deka decata treba da gi vozdrzuvame od meso? jas zboram za sosema druga krajnost,denesnoto jadenje meso e nadvor od sekoja zdravstvena,ekoloska i ekonomska logika. ti se grizis za planetava? ti stalo do nea? zivotnite se isto taka bozja kreacija,i nemozes da mikazes deka ne mu se mili na bog. a covekot vo svojata prirodna sostojba,spored pravoslavnata filosofija,bil vegetarijanec. bog mu se smiluva po padot i mu dozvoluva da jade meso. jas nemam nisto protiv meso jadenje,no mislam deka treba da se zgolemi svesta za toa deka nekoi raboti ne se takvi kako sto gi posakuvame. imas ishrana na krvni grupi,imas nutricionistika,i tn... proveri sama. a za toa deka vegetarijancite bile bolni,ako jadat samo na sbvoja raka,kje bidat bolni.ako vnimavaat,kje bidat mnogu zdravi. jas povekjeto vegani sto gi znam se baajgi zdravi lugje. ama znaat sto pravat. ne mi se dopagja sto ja teras rabotava kako nebare vegetarijanstvoto da e grev ili nesto loso,koga ne e. da im se dava na deca meso e ok,ama ne e ok da se unistuva sredinata koja vo idnina treba da im priopadne na niv. a ovoj stav,deka prirodata mu e dadena na covekot da ja molzi i cedi za svoite sebicni crevougodni potrebi,bas i ne mi e logicen. informiraj se prvo za ekologijata povekje,za zagaduvanjeto na sredinata od mesnata industrija,za posledicite po zdravjeto,i tn... a socuvstvoto kon zivotnite e nesto najprirodno i nema tuka nikakov grev. alooo?! |
||||
nevernik | Angomako, mislev da ti odgovoram, no Enigma me sprevari. Pa bidejski ubavo ti objasni okolu pravoslavieto i vegetarijanstvoto, nema potreba da se duplira. Vo vrska so postot vo Katolichkata Crkva ke ti go kazam slednoto: Post vo Katolichkata Crkva postoi. Kako shto Isus nikogo ne primoravashe so sila da vrshi nekoe delo, tuku od ljubov, taka i Katolichkata Crkva, postot go dava da lugeto go vrshat od ljubov, dobrovolno. Mnogu se falish deka vo pravoslavieto ima strog post i se posti. Da, ima strogi postovi propishani so akti na Pravoslavnite Crkvi. No toa se mrtvi bukvi na hartija. Bidejki sum od Makedonija, gi gledam moite prijateli, pravoslavni, kolku postat i kako. Na Veliki petok, od adet bel grav, a potoa skara za da se najadat, a preku celiot post... Postot postoi, no ne se primenuva. Ova se vika licemerie. Mnogu malku luge vistinski postat. Go zboruvam ona shto go gledam. Nishto ne izmisluvam, a kako treba da bide e druga rabota. |
||||
Enigma | "Isposnishtvo" e koga chovekot posti za ljubov na Boga so blagoslov na duhovnik, a vegetarijanstvoto ne e post, ami samovolno odfrlanje na zhivotinskite proizvodi za ljubov na zhivotnite ili za ljubov na samoto uchenje, koe najchesto e povrzano so psevdoinduistichkite sekti. Da, zhivotnite isto taka stradat pri nastapuvanjeto na smrtta, no takva e realnosta na zhivotot. Sovremenite klanici ne se grizhat dobro za zhivotnite i mashinski im gi otsekuvaat glavite, dodeka pravilno e zhivotnoto so nozh da se zakole i da se ostavi krvta da se iscedi od nego. Jas imam videno lugje po selata, koi plachat dodeka gi kolat svoite zhivotni, no shto da chinat, neli treba da hranat deca. I nikoj normalen chovek ne bi bil ramnodushen kon zhivotnoto koe umira za da go nahrani stopanot. No, idealiziranjeto na zhivotnite ne e pravilno, zashto lugje sekojdnevno umiraat vo teshki bolki, a ovoj svet go raspna Hrista, i navistina nema smisla na zhivotnite da im pridavame znachenje, povekje odkolku shto treba. Ne velam, deka tie se beznachajni, a naprotiv, sekoe zhivotno ima svoja, bitna funkcija na zemjata, bez koja skotskiot zhivot bi bil besmislen. Vegetarjanstvoto ne e sochuvstvo kon zhivotnite, tuku ludost i lazhno uchenje. Mnogu vegetarijanci chuvaat doma zhivotni, pa i svinji pretvoraat vo domashni galenichinja i se izhivuvaat vrz niv. |
||||
nevernik | Ангомако, благодарам на твојот оргинален поздрав "muuuuuuuuuuu", не сум го учел овој јазик, се надевам дека ќе го преведеш на нашински. Немој да се лутиш, ова е шала. Во врска со месната индустрија, и не само месната индустрија, туку целокупниот процес на индустријализацијата на светот не се темели на потребите на луѓето, но врз производните капацитети. Капиталот ја игра својата улога на оплодување. Толку. За животните. Тие се дадени од Бога да му послужат на човекот. Но во денешно време, за многу луѓе парите се бог, и се поклонуваат на парите, стануваат жртви на овој лажен бог. И бидејки парите носат пари, тие бидејки не веруваат во вистинскиот Бог, не избираат средства и начин да ја зголемат вредноста на парите, и така уништуваат се околу себе. Не е толку битно што ги уништуваат животните и околината околу себе, најбитно е што ја уништуваат во себе бесмртната душа, дадена од Бога, а исто така не им даваат шанса и на другите околу себе, и нив ги заведуваат со себе. Од тоа што пишуваш за постот, би те прашал, дали ти некогаш воопшто во твојот живот си го постел Великиот пост, онака како што налага Православната Црква? | ||||
angomako | quote: "Isposnishtvo" e koga chovekot posti za ljubov na Boga so blagoslov na duhovnik, a vegetarijanstvoto ne e post, ami samovolno odfrlanje na zhivotinskite proizvodi za ljubov na zhivotnite ili za ljubov na samoto uchenje, koe najchesto e povrzano so psevdoinduistichkite sekti. ====================================================================== enigma,zasto go mesas vegetarijanstvoto so religioznost? da,tocno e toa deka vo mnogu svetski religii ima isto taka "post",so mnogu slicna sodrzina kako hristoijanskiot,a vo nekoi religii i ne se jade meso. pazi sega,toa ne znaci deka privrzanicite na tie religii ne jadat meso,tuku deka serioznite praktikanti na tie religii ne jadat meso,ili jadat meso retko. taka e vsusnost i vo hinduizmot,i vo budizmot,itn,itn... postovi kade sto vernikot-praktikantot se otkazuva od meso,i od losi misli,imas vo mnogu mnogu religii. i tokmu postovite,a + i drugi aspekti od pravoslavnata religija,nekoi sovremeni duhovni otci gi koristat kako pricina povekje pravoslavieto da go donesat na istokot. zasto im se bliski na azijatite. imaat kult kon predcite-nie imame zadusnica... imaat vegetarijanstvo-(postenje,de)voperiodi odf godinata,so razlicna jacina zavisno od praktikantot,imame i nie. imaat duhoven otec kojsto duhovno te vodi i konsultira,so kogo imame licna intimna vrska-imame i nie... itn,itn... taka se doblizuva pravoslavieto na istokot. a ne kako nekakva si protestantska religija koja ne vospocituva nisto od lokalnite obicai. no za ova vekje stana zbor. sakam da kazam,seto toa sto go kaza za postot,i isposnistvoto,im e poznato na mnogu religii,ama vo istata forma. a vegetarijanstvoto i svesta deka zivotnite patat, i faktiot deka meso voprekumerni kolicini e nezdravo, i pticji gripovi i kravji ludila,i zagaduvanjeto ogromno na okolinata,i seto toia... a be edna zdrava ekoloska svest za planetava stokje im ja ostavoime na decata...i odrzlivoto proizvodstvo na meso i na se voopsto, a be toa ne zasega site nas...zar crkvata nema sto da kaze vo vrska so toa?samo tolku? bog ni gi dal zivotnite,da gi jademe. toa se slucilo posle padot. pred padot,cel svet bil crkva,a prvobitniot covek bil i prviot svestenik-go povrzuval svetot so energiite na bog. i zivotnite,veli pravoslavnoto predanie,site bile vegetarijanci,zaedno so covekot. toa,kolku sto znam vo pravoslavieto e i smislata na covekovoto postoenje-da bide vrska megju kreacijata i bog. popravi me nekade,a kao sakas iminja nba izvori i citati,nema problem. i dojdovme nie lugjeto,od taa sostojba,dojdovme do tocka da ja unistuvame prirodata i zivotnite vo nea. i ne vikam samo za ishrana. ovoj stav koj sto ti i nevernik go zastapuvate,im dava pravo na lugjeto da gi ubivaat zivotnite ne samo za prehrana i osnovni raboti,kako ob;leka,tuku od cista lakomost,od ekonomski interes,za ubava skapa bunda,za nekoe si deluks jadenje,i sto se ne. toa e cista lakomost! toa ne e "osnovna potreba". kako crkvata pridonesuva vo sevo ova,e prasanjeto na nevernik,od prethodniot post. za toa naskoro. sega nemam vreme. aj pozdav |
||||
angomako | ok,ajde pak na debataratatatata:) dali na vas vi stalo do toa kakov vozduh disite vie?i kakov vozduh kje disat vasite deca? globalno zatopluvanje,topenje na ledot,zgolemuvanje na kiselosta na okeanite,masovno izumiranje na koralite nasekade niz planetata,desetici zagrozeni zivotinski vidovi isceznuvaat sekoj den,a isto taka sekoj den se sece suma so golemina na makedonija,i sl... odroni na zemjiste,zatrupani zivi,najgadna smrt sto na nekogo moze da mu se sluci. nevernik kaza deka ete,takva e ekonomskata logika na svetot vo kojsto ziveeme. i toa e toa. super. i posle poentira so toa kako postel narodot vo makedonija,i dali,ete jas sum postel(?)... no ajde od pocetok. ekonomskata realnost na nasiot pazar. sto mislite,stavot na najgolem broj na hristijani,koj spored mene ne e nisto pomalce od eres(mozebi ne sum vo pravo),e deka bog ni ja dal planetava i site zivotinski vidovi da gi koristime za nase dobro,i da pravime so niv sto sakame. ta oni i onaka nemaat dusa,i nema da idat na neboto. posle,ovaa zabluda kulminira preku protestantite i za vreme na indistriskata revolucija se zafakja so unistuvanje na prirodata i resursite vo ime na napredokot. mislata deka covekot ili nekoi lugje se izbrani nad drugiot del od kreacijata,e edna ista. nie imame pravo nad drugite. so amerika sto se slucuva? istrebuvanje na celi nacii i masovno unistuvanje na prirodata. anglija ne ni ima vekje sumi. vprocem,neli, prirodata,zivotnite i se vo nea e za da ni sluzi nam lugjeto da si gi zadovolime site potrebi. da se vratam na zborovite na enigma. tie selani sto placat koga gi kolat zivotnite... toa e sosema drugo nesto od industriskoto proizvodstvo na meso,kade sto zivotnite se bolni,toveni so sekakvi hemikalii,pesticidi,antibiotici,genetski preparati za da gi zdebelat,i ziveat vo najlosi uslovi,a so cel-profit. indijancite vo amerika,pred da dojdat belcite-so nivnite misioneri, ziveele tokmu taka. nema nisto loso vo toa. organska povrzanost i pocit kon prirodata. sto ima ponormalno i poubavo od toa? i sto se slucuva? doagjaat nasite "duhovno osvesteni",i pravat masakri,kako vrz lugje,taka i vrz celata priroda. avstralija,isto. indija,sri lanka,itn... segde se gleda deluvanjeto na eden osnoven stav.."jas nemam nisto zaednicko so prirodata,i mozam da ja koristam kako sto kje mi tekne,za moja licna korist,zasto taka toa go odobruva mojata sveta kniga". sekako deka imaat lugjeto sovest i ne im e seedno koga na primer treba da sramnat eden raiforest so zemja. ama zatoa,tuka e negoviot svestenik da mu kaze,ne se sekiraj sinko,pa ne si ti divjak,da mu vikas na zivotnoto-"izvini" pred da go zakoles ili da se plasis deka drvoto ima,ne daj boze,dusa i deka e zivo. eres!!! toa i se vo prorodata ti e dadeno za da go koristis,samo za tebe. i taka. bez nikakov sram i pocit,beliot covek,"hristijaninot",vo ime na konformizmot i "civilizacijata",ja sece grankata na koja sto sedi. seto ova,nevernik,seto ova unistuvanje sto se slucuva denes vo prirodata,a koe ti go prepisuvas na "pazarnata logika",se slucuva poradi toj "twist" vo judeo-hristijanskiot pogled na svetot. kje pravam sto sakam so majkata priroda,a jas i taa nemame nikakva vrska osven potcinetost vo edna nasoka. srekja sto i vo katolickata crkva ima promeni.pobaraj na internet. sakam da kazam,crkvata imala pogresni gledanja na svetot,kako sto bila heliocentricnata teorija. pa go ispravila toa. ete i ovoj tvoj stav,crkvata kako i sekogas ima ogromna sposobnost da vlijae vrz narodnite masi. treba toa da go iskoristi za podobro utre na nasata planeta,za site tie deca utre sto kje se rodat,da ima od sto da ziveat i da ima kade da ziveat. ova nema vrska vo vegetarijanstvo,inaku. tuku so sustainable-odrzliv nacin na zivot. a za toa deka zivotnite se dadeni da mu posluzat na covekot.. e aj da te prasam,kako kitovite sto gi lovat za hrana,se dadeni da mu posluzat na covekot? zasto da se trebat? ili meckite?ili volcite? ili mrsojadite? so samoto toa sto tie ucestvuvaat vo odrzuvanjeto na delikatnata prirodna ramnoteza vo prirodata,bez koja ramnoteza nema zivot na zemjava,tie vekje MU SLUZAT NA COVEKOT. sto povekje od toa?i kakov kral e covekot na ovaa planeta? imas kralevi od tipot na francuskite kralevi kako luj 15,i kralevi od tipot na isus. i koj kako im sluzel na svoite podanici? mislam deka e isto i so covekot i majkata priroda i ziviot svet vo nea. toa e vzamen odnos,a ne ednostrano nesto,kade covekot go sece drvoto od koe sto jade i toj,a i negovite deca. crkvata treba i moze,i e vo pozicija da bide mnogu pokonstruktivna vo ovoj pogled,otkolku da perpetuira stavovi,kako tvojot i na enigma,deka zivotnite ni se tuka za da gi jademe,bez nikavo obrazlozenie sto toa znaci. toa znaci,deka vas ne ve zasega planetava i idninata na nasite deca. da,mesnata industrija e eden od najgolemite zagaduvaci na rekite i ezerata,a i unistuvac na zdravjeto,zasto mesoto sto go jademe e polno so otrovi i genetski preraboteni grozotii. drugo,ne me fakjajte za vegetarijanstvoto,zasto ne se zalagam za toa. se zalagam za podiganje na svesta i za poekoloski odrzliv nacin na zivot. vprocem,smislata na postot ne e vegetarijanstvoto. koj go kaza toa? meso nejadenje ima soodvetni duhovni implikacii,i toa si e fakt. megjutoa, ona sto go zboruvam e konformizmot,jas-potrosuvac mentalitetot,koj sto e vistinskoto nesto sto ja pottiknuva potrosuvackata na bilo koj produkt. toa e,a ne potrebata na pazarot da se oploduva kapitalot. so drugi zborovi,ne e do pazarot,toa e komunisticka logika. tuku e do potrosuvacite i nivnata lakomost. moralo kola da se vozi,ne tocak.mora da se ima toa i toa.nakit od toj tip(kopanjeto na zlato i drugi skapoceni metali e cesto pogubno za okolinaya vo koja se izveduva). a potrosuvacite se konformisti i optovareni so svojot izgled,so crevougodie,i tn... takvi sme site. edna od ulogite na postot e da se smeni fokusot od ovie raboti na nesto drugo i povazno. zatoa otkazuvanje.i zatoa nejadenje meso. logikata e"ne bidi potrosuvac,ne bidi sebicen crevougodnik i ljubitel na nelogicni bespotrebni nesta(bundi zaradi izgled,prejaduvanja,seksualnata indistrija,itn..) pa site ovie raboti se megjusebe povrzani,zarem ne? ako moze da se svrti fokusot od niv,poleka poleka,se menuvame,i go dozivuvame svetot na drug nacin. svetite tatkovci imale socustvo kon site zivi bitija.kon celata planeta.toa i zivotnite go znaele i go prepoznavale vo niv.zatoa tolku primeti so sveti lugje koi ziveat vo pustina,suma,planina,opkruzeni so divi zivotni koi mirno ziveat okolu niv,eleni so mecki zaedno,volci so srni...preku nivniot primer imeme sansa da pogledneme vo idniot svet,i da sfatime deka bog ja saka celata kreacija,a ne samo nas,lugjeto. antropocentricnost ista kako taa na narcis. zaljuben vo svojot sopstven lik,i aj nevernik da zavrsam vo tvoj stil,so prasanje,dali znaete kako toj ete zavrsil..:) i na kraj,za toa dali postam..e so treba sega,da razglasam kolku sum pozrtvuvan i deka krv kje prolevam tuka za site vas? mislam,toj samobendisan katolicki pietizam ne ni e svojstven nam pravoslavnite,znaes.. ako nesto toa znaci,da,sum postel kako sto crkvata nalaga. i da,se trudam redovno da idam vo crkva.najverojatno sum mnogu los hristijanin,stotici pati polos od tebe.zadovolen? i sega sto?prasanjeto ne bese bas na mesto,by the way. aj so zdravje |
||||
Enigma | Vo originalnite drevni religii na hinduizam (brahmanizam) i budizam, vegetarijanstvoto ne bilo praktikuvano. Vprochem, samiot Sidharta Gotama - Buda jadel meso, a pochinal od truenje so meso na prigotveno divo zhivotno. Vegetarijanstvoto e izmislica na novite psevdoinduistichki i "New Age" sekti, a pravoslavnata Crkva, kako takvo, go zabranuva. Jas ne izmisluvam nishto, no ti se obiduvash da go priblizhish pravoslavniot post koj e odreden od Crkvata kon sektantskoto vegetarijanstvo. Ne velam, deka site vegetarijanci se sektanti, no otfrlanjeto na hranata, koja Bog ni ja dal, za ljubov na zhivotnite, ne e prifateno vo pravoslavnoto hristijanstvo. Eve, shto veli Sv. apostol Pavle: "Duhot jasno govori, deka vo poslednite vreminja, nekoi kje otstapat od verata, odavajki se duhovi izmamnici i uchenja besovski" (ITim.4:1). "Zabranuvajki im da stapuvaat vo brak I DA GO UPOTREBUVAAT VO HRANA TOA, SHTO BOG GO STVORIL, da bi vernite i poznavachite na vistinata jadele so blagodarnost. Zashto sekoe tvoerenie Bozhje e dobro i nishto ne e predosuditelno, ako se prima so blagodarnost. Zatoa shto SE OSVETUVA SO SLOVOTO BOZHJE I SO MOLITVA" (ITim.4:3,4,5). Ima li potreba da pishuvam ushte? Globalnata ekologija e druga tema, koja ne se odnesuva na vegetarijanstvoto. |
||||
nevernik |
Ај, ти се молам во иднина пишувај пократки постови за да ги прочитувам. Вака долги ми личат на докторски дисертации. И впрочен ова е топик за Религија и Митологија и тема Харе Кришна кој што харе нема баш многу со твојата екологија и заштита на правата на животните. Ќе ти препорачам ако знаеш француски да се обратиш до Брижит Бардо, таа се грижела за правата на некои животинки, мачиња, кучиња итн., и со цела памет ке ја тужела на Србија затоа што во Белград не се однесувале хумано со кучињата за време на бомбардирањето на Србија. Не знам дали за правата на кучињата треба тука да зборуваме или во друг топик, а исто така и за исхраната, за вегетаријаснтвото, мислам дека има посбен топик за тие теми на овој форум. |
||||
nevernik | "... i na kraj,za toa dali postam..e so treba sega,da razglasam kolku sum pozrtvuvan i deka krv kje prolevam tuka za site vas? mislam,toj samobendisan katolicki pietizam ne ni e svojstven nam pravoslavnite,znaes.. ako nesto toa znaci,da,sum postel kako sto crkvata nalaga. i da,se trudam redovno da idam vo crkva.najverojatno sum mnogu los hristijanin,stotici pati polos od tebe.zadovolen? i sega sto?prasanjeto ne bese bas na mesto,by the way. aj so zdravje" Ангомако, никој не те тера да ја зборуваш вистината, но ова за постот не ти е вистина. Човек што пости не зборува така. Прашај ја Енигма, таа е православна, и таа ке ти каже каква е милоста што се добива за време на постот, и дека човек пред пост и после пост не е исти. И не е страшно човек да рече дека не е постел, можеби Бог ќе му се смилува и ќе му даде сила да на следниот пост издржи. Ова ти го велам затоа што со твоето сфаќање за природата си далеку од Бога и христијанството. Сакаш со човечки сили, значи со разивање на човековата свест и одговорност да се заштити флората и фауната и да се створи хумано општество. Утопија. Христијснството е многу повеќе од тоа. Христијанството е живот во полнина. |
||||
angomako | nevernik,koj e pogolem hristijanin,toj muabet so tebe ne mi se pravi. pogolem od tebe katolik,nema. ete,tolku si dobar katolik,sto znaes duri i kako covek treba da se odnesuva i cuvstvuva posle pravoslaven post. toa bi znacelo deka ti znaes sto e pravoslaven post,a sepak si stanal konvert i rimokatolik od druga pricina. ... ili pak znaci deka nemas pojma za sto zboris,zasto nikogas ne si pominal niz toa.a ako ne si pominal niz toa,zasto mudruvanja i navredi? prasanje od tebe,citiram:"dali ti VOOPSTO nekogas si postel"... ja ne znam sto e velikdenski post,iako go sproveduvam,kollu sto znaam i umeam,ama mozebi ti znaes podobro,i pokraj toa sto si katolik,koj krka meso 6 dena nedelno,osven petok za preme na velikdenskiot post. i barem da procitase nesto od toa sto go napisav,a ne da ja spomnuvas brizit bardo(?!)... i sto ima loso ako nekoj ja saka prirodata i zivotnite i se grizi za nivnite prava? toa ne e satanski,kolku sto znam. satanski e da si sebicen i da ne ti e gajle za prirodata i da vikas deka sega toa sto se slucuva vo amazon bilo "nuznost" i "biblisko pravo na covekot". pa barem eden komentar na osuda da slusnev,demant,i da se kaze nesto drugo,osven brizit bardo(?!) i belgrad(??).. zasto ne se prosiri diskusijata vo taa nasoka,tuku bespredmetni prasanja od tipot "dali sum postel"....of lele |
||||
nevernik |
Гледаш колку е тешко да човек со свои сили се бори за некоја правда? тоа што го сакаш е во ред, но дали е можно? Како ќе го сопреш унишувањето на Амазонските шуми? Тој капитал поединците како тебе ќе ги уништи, па дури и физичќи во моментот. Не дека човек треба да се помири и да прифати дека така треба да биде, што можам јас, но начинот на заштита на природата за кој ти упорно настојуваш да го протуркаш ти е погрешен. А она за постот. Изгледа не си го разбрал. Кога човек ќе помине низ оган, тој веќе не е истиот како пред тоа. Не ПОСТОИ ПРАВОСЛАВЕН ПОСТ. Не знам колку си возрасен и какво животно искуство имаш, но ќе ти дадам еден пример. Ако некое 3-годишно дете сака нешто да излаже, неговата лага е наива и лесно се открива. Зошто? |
||||
angomako | kako be ne postoi pravoslaven post? koj si ti toa da go kazes?kakov religiozen avtoritet si ti,da dades vakva kvalifikacija i se pukas tuka vo gradi so svojata teologija? duri davas primer na trigodisno dete sto laze,pa go poznavale vo laga. sto sakas so toa da kazes?ti nitu me znaes,nitu znaes od kade doagjam. ne te znam ni jas,i ne te diskvalificiram vo start na takov aroganten nacin. preku tebe da gi zapoznaev katolicite,coek,ja kje bev beter od enigma. ti si expert za pravoslavie,za hristiojanstvo,a gledame i za ekologija. konkretno,takvite poedinci kako mene,i kako nekoi drugi,sto treba da pravat? da go prepustat svetot na korporaciite da go izedat? mnogupati pozitivni promeni se slucile tokmu zaradi poedinci. i ti kako hristijanin treba da go znaes toa. jas ednostavno se zalagam crkvata da pojasni malce sto tie stihovi so "zemjata i zivotnite mu se dadeni na covekot" znacat. da se koregira malce,a vo interes na ekologijata. toj stav imal vlijanie vrz denesnata pazarna logika vo svetot. evreite,hristijanite i muslimanite bile vodeni od taa logika. mala korekcija na toj stav kje ide vo pridones prirodata da se zacuva. i ne mislam deka toa e eres. a jas vo momentov sum daleku od amazon. ama amazon e sekade. na shar planina,na kitka,na vardar,sekade e amazon prijatele,zasto ete,"takva bila pazarnata logika",a religijata so toa nema "ama bas nikakva vrska".. e ima vrska!ima vrska,zasto tokmu toj konformizam protiv koj religijata navidum se bori,e ona sto go unistuva svetot. ne e pazarnata logika-marksizam,tuku licno tvojata hristijanska svest. kade ima vo nea mesto za planetava? prasuvas sto mozes ti...pa zar ne znaes? informiraj se. mozes mnogu,AKO TI STALO. mozes mnogu! da vozis tocak,da nekoristis plasticni kesi non stop,da se hranis pozdravo,pomalce meso,povekje zelencuk i ovosie,poracionalna potrosuvacka na struja i drugi resursi,recikliranje... mozes mnogu! razgovori so drugi lugje,da im posocis deka kreacijata i ramnotezata stvorena od bog,ne mozeme do beskraj da ja unistuvame,zasto toa kje ne unisti nas.. izberi sam,kaj od kaj si najkomoten i pocni od tamu.zavzemi stav vo vrska so konformizmot.site sme konformisti,ama moze toa i poizbalansirano da bide.i nisto od ova ne e kontradiktorno so tvojata religija. naprotiv. toa celo vreme se obiduvam da ti go kazam. kako moze da bide ova kontradiktorno so religijata?odnostot kon prirodata i ziviot svet vo nea,go reflektira nasiot odnos so bog,zasto toa e odnos so negovata kreacija. da sakase bog samo nas da ne sozdade,i da nema priroda,taka i kje napravese.ama ne sme samo nie tuka. kje gledam da najdam primeri tokmu so amazon i konstruktivniot pridones na rimokatolickata crkva kojsto se menuva na podobro. |
||||
nevernik | Ангомако, еве го имаш дедо владика Стефан, па побарај од таму официјално мислење за односот на Православанта Црква и проблемите кои ти ги изнесуваш. "jas ednostavno se zalagam crkvata da pojasni malce sto tie stihovi so "zemjata i zivotnite mu se dadeni na covekot" znacat. da se koregira malce,a vo interes na ekologijata". После ова веќе немам зборови. Навистина Црквата треба да се корегира во своето толкување, малце во тие стихови... |
||||
nevernik | "kako be ne postoi pravoslaven post?" Ангомако, колку што мене ми е познато Православната Црква има пропишано постови за верникот да преку пост и молитва се приближи до Бога на денот на празнувањето. Такви постови има за Велигден, или како што го викаат Велиќиот пост, потоа Божиќен пост, Богородичен пост, постови во чест на некои светители на пример св. Јован Претеча, св. Илија и др. Дури купив и верски Православен календар за 2006 година, и никаде не можев да прочитам на која дата е тој "православен пост". Па некој е во грешка, или МПЦ која згрешила и не ја запишала датата на тој "православен пост" или ти. И нешто појсни ми. Каква е Енигма? Велиш бетер од Енигма? Во што се состои нејзината грешка во верата? |
||||
angomako | vo nejziniot svetogled kon rimokatolicite,alooo.. za toa zborev.jas kje bev beter od nea vo mojot svetogled kon rimokatolicite. stilska figura. a vo kalendarceto sekako deka nema da naglasuvaat kakov drug post postoi,zasto za niv nisto drugo i ne e post.nema potreba da se precizira.rimokatolickiot "post" i ne e "post" spored pravoslavnite pravila,kolku sto znam. a za zborovite sto mi gi vadis od kontekst za da poentiras,posle eftini inkvizicii prodavanje,od tipot koj e hristijanin,a koj ne, nemam ni jas komentar i nemam namera da razmenuvam mislenja so tebe. vprocem i kazav sto imam da kazam,a ti slobodno prodolzi so svojot samopravedliv stav. fala bogu,znam i drugi rimokatolici,ne si samo ti. aj so zdravje,tolku od mene. |
||||
Enigma | Sakam da razjasnam, deka pravoslavnata Crkva nema problem so rimokatolicite, koi kako i site lugje treba da gi sakame. Za nas e neprifatliv eresot na rimokatolicizmot (iskrivenoto uchenje), protiv koj istapuvam jas. |
||||
angomako | enigma,se soglasuvam so tebe. izvini ako te spomnav nadvor od kontekst i sto ne bese toa pokoncizno kazano. tokmu na toa i mislev. taman rabota i jas da imam nesto protiv rimokatolicite,koga pola familija mi se hrvati-rimokatolici. |
||||
nevernik | Angomako, kako prvo ona shto se sluchuva na relacija MPC - POA ni od malku ne e blag povardarec. Toa e uragan koj brishe se pred sebe. Dali znaesh shto MPC napravi so svojot bivshi vladika Jovan? Ona za sudenje vo Bitola, Veles, toa e nishto, tuku ona za shto Crkvata ima vlast, za vladichestvoto? Dali znaesh shto napravi POA so vladichestvoto na nekoi vladici od MPC? I ti ova go narekuvash - nishto, odnosno blago poveterche? Ova e strashno. Ako se hristijani ke se plashat od ovie anatemi koi si gi dadoa. Za postot, bi ti odgovoril vaka: chovek koj ima problemi so hranata, i ne smee da jade meso, dali toj chovek moze da posti od meso? Telesniot post se sostoi vo otkazuvanje od mrsna hrana, NE ZA PROCHISTUVANJE NA TELOTO, kako shto propovedash, i tvrdam deka toa ne e nauka na Pravoslavnata Crkva, tuku za Gospoda, za priblizuvanje kon Gospoda. Za prochistuvanje na teloto imash dieti. Ako go slushash Slovoto Gospodovo, ke razberesh deka hranata nitu ne priblizuva nitu ne odalechuva od Gospoda. I zatoa e postot, za duhot. I telesniot post e za duhot. Teloto e istoshteno, no duhot e bodar. |
||||
angomako | a be coek..sekako deka toa sto se slucuva na relacija poa-mpc e blag poveterec vo sporedba so katolicko-protestantskata kavga koja bese mnogu pobrutalna. i blag poveterec vo sporedba so inkvizivijata rimokatolicka. me razbiras? togas iljadnici-iljadnici lugje se ubieni,a pod izgovor na hrista,a znaeme deka e toa zaradi-pari i dominacija. koga kazav "blag poveterec" mislev vio posredba so toa,a ne so nesto drugo. sekako deka ova sto se slucuva ne e ubavo,no samo ne odrazuva nas kako narod i podelenosta sto ne goni so vekovi. katolicite sega nemaat takvi problemi,ama ako se sporedi magnitudata i nacinot na koj rimokatolicite go resavale toj problem,togas da,ova i ne e tolku seriozno vo sporedba so iljadnici zaklani i ubieni... pr:bartolomejskata nokj vo francija. a sega za postot. koa kazav za procistuvanje na teloto....sekako deka ima mnogu nacini da se kaze toa,i ako tebe povekje ti se bendisuva nacinot na koj ti si gokazuvas-za priblizuvanje kon gospoda,ok. ete,gi smenuvam zborovite. procistuvanjeto e edna od celite na postot. ne e postot samonametnato voobrazenie i stradanje,tuku priblizuvanje,pa duri i prisekjavanje na prirodnata sostojba na lugjeto pred padot,koga da,bile vegetarijanci. ova se go imam inaku procitano od grcki pamflet za pravoslavieto preveden na angliski.sekako parafraziram,ama ako sakas,ete i kje ti go napisam od a do sh. osoba koja ne jade meso prirodno,ili od zdravstveni pricini ne smee da jade,ima ete,bonus vo celata rabota koga doagja do postot. sekako,duhovniot post,pokraj telesniot e duri i povazen,i od nego nikoj ne moze da te oslobodi...nitu duhovniot otec. a od telesniot post,duhoven otec moze da te oslobodi. ako e taka kako sto vikas ti,kako sto kazav,svetite tatkovci voopsto nemalo da naglasuvaat deka koga se posti-ne se jade meso. ocigledno nejadenjeto na meso ima svoja duhovna dimenzija i cel.ne e toa,samo da te izmaci i da te natera da stradas! inaku,po tvojata teorija,nekoj i od morkovi kje se otkaze,namesto meso,i kje kaze,ete,postev(pod uslov da saka morkovi mnogu da jade,nali)...po tvojata teorija,nekoj vegetarijanec sto ne moze da podnese meso(znam takvi),treba da se otkaze od rastitelna hrana i da jade meso,i taka da "posti"...neli?:) me teras da gubam vreme i da ti vasdam citati kade nekoi tatkovci objasnuvaat za nejadenejto na mesoto i celta. napravi search,i kje pronajdes sam. sekako deka postot i negovata cel ne se "ekoloski" ili "telesno zdravstveni"... celat e striktno duhovna,no zosto tolku da se polariziraat tie nekolku raboti? nikoj ne spori deka celta na postot e duhovna. zosto togas se razlikuva nacinot na post i koe e tvoeto objasnuvanje za toj fenomen?cisto-kulturoloski? samo nemoj da mi kazes deka toa e cisto kulturoloska razlika:) |
||||
nevernik | Angomako, во врска со телесниот пост. Апстинирањето од храната со вера во Господа е добро. Но се поставува еден проблем. Ако таа апстинација не ни претставува тешкотија. Ако поради начинот на живеење не ми претставува проблем да не јадам месо. И формално јас го држам постот. И на другите околу мене им наметнувам притисок да постат. Но тие имаат проблем. Не можат да се откажат од одредени јадења. Паѓаат во искушение, и ете, јадат скара во петок. Со овој вовед сакам да ти кажам, дека твојот духовник е во право кога ти вели дека не треба да јадеш месо еден ден пред да се причестиш. Зошто постот е откажување од нешто што ти е мило. Ќе земам за пример една банална ситуација. Има голем број на верници кои се пушачи. Колку од нив се спремни да речат - во овој пост јас ќе постам од пушењето, нема да пушам цел пост, а парите на тој начин заштедени ќе ги донирам на ... - Лугето се склони да се откажуват од помалку зависните работи, но кога треба за љубов само, без никаква друга причина, здравствена или не знам каква, тогаш е навистина тешко. Се наоѓат илјадници причини да тоа не се направи. Црквата вели да тоа што се прави, се прави со љубов кон Бога и ближниот, а не по закон. По закон никој не се спасил, впрочем Евреите веќе го имаат законот, и ако законот спасуваше немаше потреба од Христос. | ||||
angomako | nevernik,se soglasuvam so tebe! zar najde nesto sprotivno na ova vo moite pisuvanja? do kade dojdovme sega? a be covek,vo pravoslavnata crkva,fakt e deka nejadenjeto meso se naglasuva mnogu povekje nego li kaj vas. kaj vas toa prakticno ne postoi. kolku sto jas znam,nejadenjeto meso ima i spiritualna dimenzija. adam i eva bile vegetarijanci. znam deka postot ne e lesen,i nikoj toa ne go rece. kade vide ti pritisok vo vrska so celata rabota? znam samo deka so prisustvo i zivot vo crkvata,mnogu e polesno da se istera postot i seto toa dobiva smisla. jas ne vikam deka ekologijata e cel na sevo ova,taman rabota...cisto naglasiv deka moze i treba narodot da e osvestuva za sevo ova od povekje mesta. nema tuka spored mene nisto nehristijanski,da se ucat lugjeto da ja sakaat i da se grizat za bozjata kreacija-prirodata. a za postot,kako sto kazav...mi izgleda deka na nekoi mesta imame razlicni koncepti za celata rabota. vo pravoslavjeto ne mozes da kazes deka si postel ako si jadel meso! tocka.ne go sporam ova jas so tebe,samo ti go soopstuvam faktot! tuka kako da ne ti vleguva ova vo glavata. a dali nasiot narod vo postkomunisticka makedonija sega posti ili ne,toa e sosema sosema druga rabota. |
||||
nevernik | Angomaqo, источното православие во текот на историјата има попримано елементи од паганството. Тие елементи се толку силни, што зазеле длабок корен не само во источното православие туку во целото христијанство. И кога треба да се вратиме на експлозијата на Воскресението Христово, на Евхаристијата, таа во денешни услови е толку, како да кажам обвиткана со мистика и догма, да се добива впечаток дека самата литургија е света, односно зборот православен е свет и не смее да се оскверни. Толку е навлезен овој паганизам во православието, што некои мои пријатели православни, се убедени дека и Исус е православен, а да не зборуваме за св. пророк Илија. Постот, драга Ангомако, не се состои само во нејадење на месо. "Не можеш да кажеш дека си постел ако си јадел месо" Ова ќе го ставам под знак на !!!. Постот е многу повеке од нејадење месо. Само да те потсетам дека апостолот на народите, св. Павле пишува во едно послание дека храната ниту не приближува, ниту не одалечува од Бога. И постот, пак ќе ти речам е за Бога, и од љубов за Бога, да се распнеш со Него на крстот, и да се откажеш од овој свет. Нејадењето месо е добра работа, но не е цел пост. | ||||
angomako | nevernik,dva monologa ne cinat dijalog. kade jas kazav deka postenjeto bilo samo nejadenje meso? i od kade iskopa deka nejadenjeto meso e paganska rabota? i koj rece deka nejadenjeto meso e klucno? duhoven otec moze da te oslobodi od postot ako ne mozes da go isteras. a toa za paganstvoto,ti kako katolik da go pisuvas e sramota. mislam,ako vo katolicizmot nema elementi od paganizam,ne znam kade ima. toa e druga rabota. formata za koja ti tolu se fakjas,i vikas:paganstvo,paganstvo, e samo forma. i adetot e samo forma,a isto taka i sustinata na datumot e samo forma. misterijata i scvetosta se prisutni i se prekrasen,sostaven del od pravoslavieto. ubavo si kazavme: za vas,pravoslavieto imalo paganski elementi, a za nas,katolicizmot e eres,i iskriveno ucenje,od koja proizlegle site drugi eresi... eresi proizlezeni od pravoslavieto deneska nema,a nemalo nitu inkvizicii. zatoa,pred da viknes paganizam,pogledni gi rezultatite. pravoslavieto vakvo-takvo,e sepak kompaktno vo svojata sustina. da,ima shizmi,no dogmata i religioznata praktika vo sustina e ista. misteriite se isti. rimokatolicizmot i negovoto nasledstvo ne e:mnogu protestantski crkvi i licni tolkuvanja itn.. koga eden kje si dade pravo da tolkuva kako saka,toa pravo kje si go dade i drug,i taka nataka,i taka nataka...rezultatot e toj sto e.. prijatele,jas poleka bi ja zatvorel diskusijava so tebe,zasto mi zdosaduva da se povtoruvam. kaj nas e taka kako sto e...mesojadenje i post ne idat zaedno.ako toa ne ti se dopagja,pa i ne mozam da storam nesto okolu toa. mene mi e logicna celata rabota i drago mi e sto sum pravoslaven,a ne katolik. drago mi e sto slavam bozik po stariot kalendar,itn... samo,nema potreba da se pravis pogolem expert za pravoslavie od duhovnite tatkovci na pravoslavieto koi so vekovi niz dela ja odbranile verata.sekako,deka nieden pravoslaven nema da te zeme za ozbilno.za sekoj pravoslavec,tie se definitivno pogolemi duhovni avtoriteti od tebe. toa sto ti go vikas i posakuvas,i za sto se zalagas,obedinuvanje na pravoslavnite i rimokatolicite i ne mora da se sluci na nacin na koj rimokatolicite posakuvaat.toa e vo bozji race. a jas kako vernik se izjasniv za sebe. ova e megju drugoto stav na mnogu drugi moi prijateli. za kalendarot zdravje. sekoj ima pravo na svoe mislenje,neli..:) aj pozdrav, |
||||
nevernik | Blagodaram na pozdravot, istoto ti go posakuvam i na tebe. | ||||
Makedon-666 | AJ IZVADETE SLIKI OD HARE KRISHNA | ||||
Nina87 | Mislam deka si imaat svoj stil i deka si veruvaat vo nesto svoe i deka dobro se oblakaat:)) Nemam nisto protiv sekti (ili ako ti gi narekuvas religii) se dodeka se pristojni vo svoite baranja i veruvanja i obredi.. Znaete na sto mislam--bez samoubistva i secenje i kolenje:) | ||||
Makedon-666 | crkvata go unistila praviot smisol na hristijansvoto voveduvajki zakoni vo nejzina korist,a manipulirajki so narodot deka bozem tie se vrskata megju covekot i bog.ako tie se vistinska religija nema da ima raskol megju niv,a toa e primer so sosednite pravoslavni crkvi koi ne ne priznavaat | ||||
nevernik |
"crkvata go unistila praviot smisol na hristijansvoto voveduvajki zakoni vo nejzina korist,a manipulirajki so narodot deka bozem tie se vrskata megju covekot i bog". Nekoja nova teologija. Bi bilo interesno da ja reprezentirash. Objasni malku za: "deka bozem tie se vrskata megju covekot i bog". Posebno te zamoluvam da mi razjasnish za vrskata, kakva e taa vrska, na shto se temeli, koj mozhe da ja vospostavi, kako se vospostavuva, dali e ekskluzivno pravo na poedinci ili na institucija, ednostavno shto treba za da se vospotavi taa vrska za da se komunicitra za Bog. Dali mozhe komunikacija i na drug nachin, mislam telepatski, elektronski itn? |
||||
Makedon-666 | ne vrska vo prava smisla kako komunikacija so bog,no tie se stavaat vo pozicija megju obicniot covek i bog kako posveteni lica a se aramii.najnov dokaz se problemite so imotot koj go prodavaat | ||||
Enigma |
Pa so vakvi "hristijani", kako tebe, koi ne si ja znaat verata i mu se poklonuvaat na nekoj si "Krishna", zoshto bi te priznale? Sektite se duhovno ubistveni za chovechkata dusha, tie go odalechuvaat i otsekuvaat chovekot od Boga, podturajki mu lazhna vistina (lazhen bog). Ete, ako ima nekoj razumen megju vas, neka rasudi, na shto lichat Krishnaitite? Pa, koga kje go udrat tapanot, pod dejstvo na besovi se tresat kako ulavi. Kakov mozhe da e toj "bog", koj namesto da ja smiri chovechkata dusha, do besvest ja zbesnuva? |