Најзначаен историски настан за македонскиот народ
Во преамбулата на Уставот на РМ има три такви настани. Ја земам преамбулата на Уставот како почетен репер бидејќи Р Македонија е највисокиот национален и државен дострел на македонскиот народ во 20 век.
Ќе дадам мали коментари на трите настани, а во дискусијата можеме да се осврнуваме и на други, нормално.
Кресненско-разловечката епопеја 1875-1878. Значајна не само заради гоелмите слободни територии и формирањето привремени органи на власт, него пред се и над се поради силното чувствно за самостојност и посебност кое се продуцира во тој период.
Илинденското востание 1903 како настан кој го исфрли пред европската јавност ставот и погледот на Македонецот кон неговаа борба за самостојност и државност.
НОБ 1941-45, со АСНОМ како круна на борбата. Создавањето на своја држава, јазик и се што е одлика на еден народ.
Забелешка: Ова се однесува на Бугарите. Сите обиди и постови со кои ќе навалите да докажувате дека овие настани биле дел од вашата блгарска историја ќе завршат таму каде им е местото. Имате топик за тоа и Ве молам да не ги оптертетувате сите теми со истото.
Ne bese. Semeto na Aprilskoto vostanie go poseja Levski. Od toa seme se rodi i blueprint za Ilindensko-Preobrazenskoto podocna (za Preobrazenskata cast vo MK se nekako mnogu zaborava - ova e zaednicko vostanie na Bugarite od Makedonija i Trakija koi se dadeni nazad na Turcija i bitki se vodat od Pirinsko do Crnoto more). Koj da e sakal da se obedinuva so Srbite koi raztugaa legijata na Rakovski vo Srbija? Bulgarite sekogas se znaeli deka se posebni od Srbite. Paisij napisa vo Aton: O nerazumnij Yurode ("narode" po crkovnoslovenski) poradi cto sja sramis da se nareces "Bolgarin"). Doktor Petar Beron od Kotel vo Paris pisuva prviot Bukvar za Bugarskite deca, Vasil Aprilov otvara prvata Bugarska mazka gimnazija vo Gabrovo, Botev pisuva svojata nacionalno osoznaena poezija, Ljuben Karavelov, Dobri Cintulov tvorat literatura, muzika so silna i tvrdo opredelen bugaski narodnosten karakter . I v. n. i v. n. - se nastani koi se slucuvat NA VREME NA TURSKOTO ROPSTVO.
Kako se taka sluci deka taa Bulgarska iskra 500 godini ne ugasna i ne se asimilira vopreki site porazi, poraz po poraz celi 500 godini od strana na Turci (vreme razdelno), Grci (Fanarioti) i vnatresni predavnici?
Ne dragi mi kolega (posto i jas sum zograf) - ima edna recenica za Bugarstinata "Ne se gasi tuj sto ne gasne!!!"
Ima i stotini drugi primeri za narodi koleni, valkani, strelani, koi ne se asimilirale. Ima i takvi koi se.
A tvoite, ako baba bese dedo, se dobri upraznenija po teorija na verojatnostite. Mojot odgovor e - sluciolo se e toa sto e trebalo da se sluci. I edna tajna da i kazam. Sekogas vaka e bilo i sekogas vaka ke bide.
Drugo e sto celiot jugoslovenski ekspiriment ne uspee, no mozese da zavrsi kako Germanskiot, Italijanskiot ili Spanskiot ekspireminet...
Inaku jas i ti ne sme kolegi bidejki jas sum ZooGraf, no ne i zograf. Vsusnost mene mojata profesija e dlaboko vrzana so matematiki i verojatnosti i daleku e od bilo kakva umetnost. Se vo ovoj svet e verojatnost a tie primeri sto ti gi davas (..Kako se taka sluci deka taa Bulgarska iskra 500 godini ne ugasna..) isto se objasnuva so verojatnost. Ocigledno ti smetas deka ke ima Bugari i za 10,000 godini (..Sekogas vaka e bilo i sekogas vaka ke bide...). Mozebi, no toa e se uslovna verojatnost.
Taa vojna i vas vi osvobodi. I ako se povlecam po tvoite ako baba bese dedo- Ako Sanstefanska Bugarija ne bese razkinata podocna, sega ke zborevne na eden jazik i toj jazik bi bil mnogi poblizko do tvojot denesen, Posto koga vo sobranieto na mlada Bugarija se glasalo dali iztocnite ili zapadnite dialekti da se zemat za baza na visokata gramaticka norma, iztocnite dialekti specelii samu so eden glas. Zatoja deneska nie pisuvame "mljako" koe vo Bugaro-Makedonskiot recnik se preveduva na makedonski kako "mleko". I se karame za sramotite i krvta na luge koi ne ni smetali razlicni. Svetotatstvo e ova!!!
Drugite se sepak nastani gore dolu so vazhnost od drzhaven karakter i opfakjaat drugi etnikumi.
Totalno pogresno!!! Drzavite – da. Naciite se rezultat od slicni jazici, narodopsihologija, tradicii, svetogled, kultura, reliugija i pr. duhovni fenomeni i characteristiki. Aprilskoto vostanie zavrsi so takticki poraz, no so stratezka pobeda. Vostanieto bese organizirano, prigotveno i krenato od edin nacionalno osoznaen narod, so jasna identicnost pridobiena i oformena preku prosvetna i kulturna dejadelnot, zafatena 100 godini porano.
Jakove, majka, vidi znameto na Ilindenci so trite boi i potoa kazi deka vostanieto e nemalo Bugarski element. Bez navreda, Ako sega sme dva razlicni narodi, vostanieto e zaednicki nastan.
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata " Naciji i drzavi se gradat so pobedi a ne porazi." Totalno pogresno!!! Drzavite – da. Naciite se rezultat od slicni jazici, narodopsihologija, tradicii, svetogled, kultura, reliugija i pr. duhovni fenomeni i characteristiki. Aprilskoto vostanie zavrsi so takticki poraz, no so stratezka pobeda. Vostanieto bese organizirano, prigotveno i krenato od edin nacionalno osoznaen narod, so jasna identicnost pridobiena i oformena preku prosvetna i kulturna dejadelnot, zafatena 100 godini porano. Jakove, majka, vidi znameto na Ilindenci so trite boi i potoa kazi deka vostanieto e nemalo Bugarski element. Bez navreda, Ako sega sme dva razlicni narodi, vostanieto e zaednicki nastan. |
Ako nema pobeda, asimilacijata si raboti na svoeto. Pri toa ne mislam samo na asimilacija kon osvojuvacot, tuku i gubenjeto na posebnosta.
Postojat narodi, koji navistina ne se asimiliraat, kako Evrejite naprimer, no ova e retkost. No, mnozinstvoto na narodi isceznuvaat i se stvaraat kako rezultat na politicko-voeni nastani.
Bez navreda, no bez Rusko-Turskata vojna, Aprilskoto vostanie e nebitno, osven mozebi vo nacional-romantizamot.
Deneska, Evropa mozese da ima tri pati povekje narodi/ naciji/drzavi ili tri pati pomalku narodi/naciji/drzavi vo zavisnost na rezultat na razliciti nastani vo poslednite 200 godini. Deneska, se razbira, se izgleda ocigledno, t.e. kako da rezultatot sto go imame deneska e edinstven mozen rezultat.
Konkretno za Bugarija, na primer. Bugarija mozese da se obedini so Srbija (idealot na vodacite na Aprilskoto vostanie ne bese li Slovenska zaednica?). Ke imase da recime 100+ godina Srpsko-Bugarska zaednica, toest, ke se stvorese eden narod. Mozebi tuka ke se pridruzija i drugite juznoslovenski narodi. Ova voopsto ne treba da bide za iznenaduvanje: vo toa vreme vo Italija i Germanija se slucuvalo identicen proces. Razlika pomegju Sicilijanec i nekoj od Milano vo toa vreme bila kolkava i pomegju Makedonec i Slovenec deneska. A pak italijanski drzavicki vo sredniot vek bile luti neprijateli i konstanto vojuvale megju sebe.
Od druga strana, Bugarskiot narod mozese da bide podelen na nekolku delovi. Naprimer, Istocna Rumelija da ne bese pustena da se obedini so Bugarija. Ili Dobrudza, Trakija itn...
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata Za rusko turskata vojna. Taa vojna e objavena na 20 april 1876 godina od Todor Kableskov vo Koprivstica so Krvavoto pismo koe pisuva so krvta na utepanoto tursko zaptie do vostanicite vo Pangjuriste deka seto e pocnato. Toja e pocetokot na Rusko turskata vojna. Zatoa ti kazav deka vostanieto e stratezka pobeda. Imalo i luge od Makedonija vo toa vostanie. Proceti "Zapiski po Balgarskite vostanija" od Zahari Stojanov - sam ucesnik vo vostanijata - nema tamu propaganda - toa dnevnik na covek koj e prezivejal seto. |
Mesas povod so pricina za vojna. Mnogu razliciti pojmovi. Rusija ne zrtvuvase 100,000+ vojnici za nekakvo si krvavo pismo tuku za svoi interesi. Isto kako sto deneska se zapocnuvaat razno razni vojni vo ime na covekovi prava, dodeka se ignoriraat istite vo drugi zemji.
Na toa nemame argument i nisto ne mesam. Poentata e deka vo sredata na 19 vek postoi edna masa narod od okolo 5 000 000 luge, so podvpolno oformeno nacionalno soznanie consolidirano za osvoboduvane i samoopredeluvane. Nacija bez drzava koja saka da dobie takva. Kulminacijata na ovaa zelba e Aprilskoto vostanie. Ruskite interesi se jasni i nikoj zapoznaen ne veruva na romantickite prikazni za osvoboduvackata misija. Stremezot e dominacija na Balkanoit i prolivite. Osvoboduvanjeto e kolateral efekt. Toj e fekt e koj vazi za Bugarskiot narod. I koga podocna Bugarija zema svoj k*rs na politika koja ne se bas bendisvase na Rusija, taa zafati so odmazdite i bese so sekoj koj moze da navredi na novata drzava. Nikade nema primer vo istorijata za clear cut politika. Seto e jazol od interesi vo dinamika i zatoa ti rekov dea se slucuva samu toa sto trebalo da se sluci. Nikoj nema kristalna topka da pise screenplay za idninata.
No nazad do poentata - opravdata na Rusija za invazija na Balkanot e tokmu "osvoduvaneto na edna nacija - Bugarskata". Ako takva nacija en postoela odprvom, ako ne se veke bila afirmirala kako takva so Aprilskoto, kako i svoite aspiracii za svoboda so ova vostanie, Rusija ne bi imala kogo da pokaze kako subekt na osvoboduvane. Apropo na ona vreme i vie ste bili kako cast ot istiot toj narod. Dokazano i so tusrkiot referendum za ekzarhijata, i so nezavisnata anketa na Karnegi komisijata i so sto li ne... I ne mi jasno sto tolku loso vidite vo ova.
| quote: |
| No nazad do poentata - opravdata na Rusija za invazija na Balkanot e tokmu "osvoduvaneto na edna nacija - Bugarskata". Ako takva nacija en postoela odprvom, ako ne se veke bila afirmirala kako takva so Aprilskoto, kako i svoite aspiracii za svoboda so ova vostanie, Rusija ne bi imala kogo da pokaze kako subekt na osvoboduvane. Apropo na ona vreme i vie ste bili kako cast ot istiot toj narod. Dokazano i so tusrkiot referendum za ekzarhijata, i so nezavisnata anketa na Karnegi komisijata i so sto li ne... I ne mi jasno sto tolku loso vidite vo ova. |
abe epten si
,ovde se vodi muabet za Makedonija a ne za bugarija.ili doprinesi ili HUSH!најпрво да речам дека се согласувам со днв дека држави се создаваат со освојување на територии со војна, а народот е изворен и домороден, тој не се создава туку постои и опстојува на таа територија без разлика на освојувачот.
јаков би го дополнил со уште еден датум на кој некој не сакал да му придаде значение а тоа е брсјачката буна во 1876 година во западниот дел на денешна македонија.
брсјаците се изворно чисто македонско племе - тоа е факт.
иако нема ослободено некоја значајна територија (како илинденското востание) но по време траење е доста поголема, а зошто не се спомнува, мое мислење е дека ако се пишуваше повеќе за неа, помалку ќе се пишуваше за илинден бидејки се најдуваат на исти простори.
временскиот период од 30 - тина години не е голем и можеби од тие што останале живи учествувале и во илинденското востание.
документи за нејзините учесници сигурно се наоѓаат во турските архиви.
денешна македонија (РМ) е дел од македонија и е создадена во 1944 година одземајки го делот што по балканските војни го имала бивша југославија пред 2.св.војна (схс). од бугарите и грците не можевме да им го земиме, а тие самите не го даваа.
кога зборуваме за македонија се мисли на целиот регион македонија, и нејзиниот народ кој живеел и живее на тие простори низ векови.
ако некој има повеќе сознание за брсјачката буна нека напише.
| quote: |
| Originally posted by Jakov да, се сложувам со твоето објаснување околу тој настан. |
Овој дел го нагласувам затоа што ретко може да се чуе, и мило ми е, а и време е да почнеме ние македонците да бидеме сложни.
Покасно ќе им ги отвориме очите на бугарите, србите, грците и другите наши „пријатели“.
Не е за бадијала изреката „господе чувај ме од пријателите, од непријателите сам ќе се чувам“.