BORN TO BE BALCAN ЗАРОБЕНИЦИ НА ДЕНОТ
Пред мојата генерација, искрснуваат две, подеднаквио неприфатливи и непримерни алтернативи:
а) апокалиптичната обземеност со историјата и митот (апсолутизирањето на минатото и абдицирањето на иднината), хипертрофијата на етничкото самодефинирање и самодоволноста;
б) исто толку ксенофобичниот, пост-индустриски (глобален) капитализам, неговиот лаком поход, деструктивната употреба на високата технологија, афирмирањето на Силата како право .
Каде сме тука самите ние, субјектите и експонентите на една култура и духовност, со битно пошироки аспирации, хоризонти и определби? Зошто и како, дојде до таа неверојатна, вџашувачка редукција на нашиот раскошен полицентричен, „светски“ дух ? Каде исчезна стилот од нашата перцепција? Дали воопшто некој годинава овде ја забележа и и’ се насладуваше, на пример, на пролетта ?
Генерација, чијшто пркосен копнеж, испеан во еден преубаво горчлив стих од југословенската рок-група „Partibrejkers“: Ono, shto pokushavam sad, ti nechesh za ceo svoj zhivot“... безутешно останува во стадиумот на обидот, во неправедно скаменетиот танц на сенките без иднина.
Analogno na ova, ako definirafme deka diasporata i e neophodna za zgolemuvanje na izvozot, a toa znachi i zgolemuvanje na kvalitetot, voveduvanje na novi standardi na proizvodstvo, sovremen marketing i t.n. logichki deka vashite scan-ovi, predlozi, komentari i za drugite oblasti i sostojbi na Mkd ( napraveni vrz baza na kompariranje na nashiot i sistemot vo koj momentalno ziveete) se i te kako neophodni na nashava drzava.
Nekako izgubivme kriterium za vrednostite, odnosno za sitemot na istite, nemame seushte pazar na rabotna sila, mladiov svet e ednostavno izguben, dezorentiran e neznaejki sto e kvalitet,shto e standard,.... i deka samo so kvalitet mozhe da se odi napred i da se zapazat nashite tradicii koi ni ja kompletiraat slikata za nashiot mkd continuitet i duh...nashata fakultetska emigracija tuka mozhe so svoi sugestii mnogu da pomogne...
Ne mi se bendisuva koga slusham komentari na nashinci od diasporata koi znaat samo da ja kritikuvaat sostojbata ovde kaj nas bez da slushnam bilo kakov predlog, obichno dialozite imaat prizvuk na tipichno “navijachki” razgovori….koga ke gi zaprasham za soodvetni relacii koi egzistiraat kaj niv, ili izigravaat pogolemi papi od papata ili pojma nemaat za devijaciite koi isto taka pa duri i vo pogolem procent se manifestirani negoli kaj nas.
| quote: | ||
Originally posted by Jakov
Доколку успееме да го надмине првиот момент, за вториот лесно ќе се справиме. Имам чувство дека обземеноста со историското, митското во нас е преголем терет за нас самите. Влече наназад со невидена сила а ние сме некако премногу тврдоглави да го оставиме товарот кој некој ни го дал и да тераме напред. Едноставно одбиваме да расчистиме неколку моменти. Се оденсуваме како жена пред долго патување. Неможеме да одбереме што ни е битно и тоа да го ставиме во куферот и да тераме напред. Наместо културните вредности за кои некој сонува(ceo svoj zivot) да ги презентираме и спротивствуваме на светот ние сеуште си играме со мрачните агли на нашето минато(поединечни или заедничко сеедно). |
Jakov ne mi go zaebuvaj topikov so vakvi repliki
, se zezam samo!.....stvarno me iznenadi tvojava replika so jasnotijata na tvojot "scan" za sostojbite, odnosno, da se izrazam so rechnikot od IT, teshkiot "algoritam" koj ednostavno ne vleche nazad prosto ne "ubiva".
Gledam od tvojot profil ovde na forumov, pripagash na pomladata generacija shto mi ukazuva na faktot deka ne samo nie koi fativme malku od stariot sistem, koi imame kakva takva moznost da gi komparirame neshtata, tuku i ponovive generacii poseduvaat dovolno um vo esencijalnite detekcii za prichinite na momentalnata sostojba na duhot koja e dominantna vo segashniov mig vo Mkd.
Da , nikako da se oslobodime od ovoj losh alogoritam, nikako da napisheme eden nov, sovremen i aplikativen.... celo vreme ima BUGS vo sistemot, non - stop istiot go restartirame, go defragmentirame, ne odi, imam dojam deka sekoj pat e se polosho i polosho...???
| quote: |
| Originally posted by sirius Како ретко до сега, до екстрем се зајакнати токму немилосрдните разлики на идентитетот - речиси, без остаток, преку ноќ, сите ние, кои ги населуваме балканските простори, сме осудени да го ревидираме своето поаѓалиште. Пред мојата генерација, искрснуваат две, подеднаквио неприфатливи и непримерни алтернативи: а) апокалиптичната обземеност со историјата и митот (апсолутизирањето на минатото и абдицирањето на иднината), хипертрофијата на етничкото самодефинирање и самодоволноста; б) исто толку ксенофобичниот, пост-индустриски (глобален) капитализам, неговиот лаком поход, деструктивната употреба на високата технологија, афирмирањето на Силата како право . Каде сме тука самите ние, субјектите и експонентите на една култура и духовност, со битно пошироки аспирации, хоризонти и определби? Зошто и како, дојде до таа неверојатна, вџашувачка редукција на нашиот раскошен полицентричен, „светски“ дух ? Каде исчезна стилот од нашата перцепција? Дали воопшто некој годинава овде ја забележа и и’ се насладуваше, на пример, на пролетта ? Генерација, чијшто пркосен копнеж, испеан во еден преубаво горчлив стих од југословенската рок-група „Partibrejkers“: Ono, shto pokushavam sad, ti nechesh za ceo svoj zhivot“... безутешно останува во стадиумот на обидот, во неправедно скаменетиот танц на сенките без иднина. |
Доколку успееме да го надмине првиот момент, за вториот лесно ќе се справиме. Имам чувство дека обземеноста со историското, митското во нас е преголем терет за нас самите. Влече наназад со невидена сила а ние сме некако премногу тврдоглави да го оставиме товарот кој некој ни го дал и да тераме напред. Едноставно одбиваме да расчистиме неколку моменти.
Се оденсуваме како жена пред долго патување. Неможеме да одбереме што ни е битно и тоа да го ставиме во куферот и да тераме напред.
Наместо културните вредности за кои некој сонува(ceo svoj zivot) да ги презентираме и спротивствуваме на светот ние сеуште си играме со мрачните агли на нашето минато(поединечни или заедничко сеедно).
| quote: |
| Originally posted by sirius .....stvarno me iznenadi tvojava replika so jasnotijata na tvojot "scan" za sostojbite, odnosno, da se izrazam so rechnikot od IT, teshkiot "algoritam" koj ednostavno ne vleche nazad prosto ne "ubiva". Gledam od tvojot profil ovde na forumov, pripagash na pomladata generacija shto mi ukazuva na faktot deka ne samo nie koi fativme malku od stariot sistem, koi imame kakva takva moznost da gi komparirame neshtata, tuku i ponovive generacii poseduvaat dovolno um vo esencijalnite detekcii za prichinite na momentalnata sostojba na duhot koja e dominantna vo segashniov mig vo Mkd. Da , nikako da se oslobodime od ovoj losh alogoritam, nikako da napisheme eden nov, sovremen i aplikativen.... celo vreme ima BUGS vo sistemot, non - stop istiot go restartirame, go defragmentirame, ne odi, imam dojam deka sekoj pat e se polosho i polosho...??? |
Deka odi se na polosho i polosho, toa e tochno i ova ne go tvrdam samo preku telefonski razgovori, tuku sum go uvidel od prva raka. Shto znam, dobivam vpechatok deka mozhebi ni e vsadeno vo kulturniot kod da upotrebuvame izrazi kako "Kje bide podobro", "Gospod e golem se gleda" i slichno, a mnogu malku pravime samite da se podobri situacijata, t.e. da se smeni algoritmot.
Tuka ne se raboti za ispravuvanjeto na greshki vo algoritmot. Greshkite se ispravaat samo ako algoritmot e validen. Jas sum uveren deka treba da se smeni algoritmot, a ne 15 godini da se obiduvame da popravame algoritam koj ne chini.
Mozhebi so moive postovi pretstavuvam nekoja slika za Makedonija koja vo osnova e dosta crna i mozhebi ne e se taka od prosta prichina shto jas dosta dolgi godini i ne zhiveam vo Makedonija. Ova go pishuvam zatoa shto mnogu pati kontra argumentot na vakvi temi e "Ti ne zhiveesh vo Makedonija, nemash pravo da (glasash, komentirash...)" Znachi ako si Makedonec vo dijasporata ti si avtomatski "gurbetzdija, prost, seljak (ovde go upotrebuvam seljak vs. selanec, ja molam chitatelskata publika da ja uvidi razlikata)."
Jas bash mislam deka bash nie shto ne zhiveeme vo Makedonija mozhe najdobro da gi uvidime crnilata, zatoa shto pravime avtomatski sporedba medju dva sistemi. Edniot funkcionira, drugiot ne.
| quote: | ||
Originally posted by Sirius
Jakov ne mi go zaebuvaj topikov so vakvi repliki , se zezam samo!.....stvarno me iznenadi tvojava replika so jasnotijata na tvojot "scan" za sostojbite, odnosno, da se izrazam so rechnikot od IT, teshkiot "algoritam" koj ednostavno ne vleche nazad prosto ne "ubiva". Gledam od tvojot profil ovde na forumov, pripagash na pomladata generacija shto mi ukazuva na faktot deka ne samo nie koi fativme malku od stariot sistem, koi imame kakva takva moznost da gi komparirame neshtata, tuku i ponovive generacii poseduvaat dovolno um vo esencijalnite detekcii za prichinite na momentalnata sostojba na duhot koja e dominantna vo segashniov mig vo Mkd. Da , nikako da se oslobodime od ovoj losh alogoritam, nikako da napisheme eden nov, sovremen i aplikativen.... celo vreme ima BUGS vo sistemot, non - stop istiot go restartirame, go defragmentirame, ne odi, imam dojam deka sekoj pat e se polosho i polosho...??? |
Не треба да се ослободуваме од алгоритмот. Треба мала ама суштинска корекција на истиот.
Станува збор за една до две децимали или една две азотни бази кои кога би ги смениле и не би биле така лоши.
Има доста наши луѓе кои многу добро се снаоѓаат во други алгоритамски окруженија, а и кај нас до еден извесен период се развиваат добро за да во еден момент сватат дека окружувањето им е претсно. Тука треба да се случи интервенцијата после тоа работите ќе се менуваат побрзо.
Но...секогаш има Но.
ПС: Др. Џокиќ смета дека Македонците не се ни свесни дека живеат под голем стрес, и јас се сложувам со него. Но, како и за секој друг проблем, свесноста за неговото постоење е одличен старт на патот кон решавање на истиот.
„Стресот и политиката“ од 2001
http://www.chr.com.mk/ShowAnnouncements.aspx?ItemID=32&mid=167&tabId=19&tabindex=0
„Стресот може да се замени со креативност и спонтаност“ од 2005
http://www.chr.com.mk/ShowAnnouncements.aspx?ItemID=36&mid=167&tabId=19&tabindex=0
. Mala shala na nash rachun .Ni treba samo malku poveke "Spec. Tezhina" da nabacime i toa vo pozitivna smisla. No ovaa karakteristika ne se steknuva so masovna poseta na kladilnici ( btw. pola od mashkata populacija, a osobeno srednoshkolcite se najrevnosnite igrachi, preokupacija dali so 100 den. ke se zarabotat 50.000, koj kogo ke pobedil fo fudbal i t.n.), kako i so upornoto dengubenje vo mkd kafichi koi se "full to the brim" kako preku den taka i navecher...toa e samo eden od onie algoritnmi, od onie shemi, koi ne ovozmozhuvaat vo nikoj sluchaj kvaliteten "access" nitu pak kvaliteten razvoj...
Specifichnata tezhina na sekoja lichnost kako i na drushtvoto vo celina se steknuva na drug nachin, preku chitanje, poveke kultura, edukacija, sport, gradenje na identitetot...i t.n.
| quote: |
| Originally posted by Sirius Kaneo sekako deka ne sme vo nikoj sluchaj do tolku "Lost In Space" . Mala shala na nash rachun . |
Леле, Сириус, таман работа, воопшто не ни помислив дека сме/сте до толку "Lost in space"!
Баш напротив, многу ме израдува оваа дискусија зашто, за мене, ова е знак дека се зголемува бројот на луѓеto кои размислуваат поинаку и кои апелираат и до другите да го прават тоа, што многу ме радува.
Двата текста од Џокиќ ги препорачав само како интересно четиво кое сметав дека се вклопува во темава. Барем за мене беше интересно.
Сметам дека е корисно што повеќе да се зборува јавно за сите негативни шаблони на однесување, особено кај младите, за да се влијае врз начинот на размислување, а со тоа и на менување на свеста и на однесувањето. И затоа ми се допаднаа написите на Џокиќ, зашто тој тоа го прави - јавно проговорува. Многу честа појава е луѓето да знаат дека нешто ги мачи, но не знаат точно што. А од сопствено искуство можам да кажам дека во МК тоа стана прилично раширена појава, зашто ме имаше зафатено и мене (затоа и избегав на друг континент). Така да, убаво е да има луѓе кои индиректно ќе кажат: „Не сте единствени кои така се чувствувате, многу е присутно, а еве и зошто. ...“Сметам дека треба да работиме на тоа да се создаде критична маса на луѓе во МК кои ќе бидат гласноговорници на многу подобри и понапредни идеи од идејата за брза заработка во спортски кладилници, на пример.
И многу ми е драго што баш на форумов гледам дека има потенцијал за создавање на таа критична маса. Навистина е жално колкав дефетизам ги има зафатено луѓето во Македонија и каква апатија владее. И мислам дека треба да правиме онолку колку што е во наша моќ - ако не на макро, тогаш на микро план - тоа да се промени. Значи, да заклучам: целосно се слагам со вашите ставови и сметам дека свесноста за она што ни се случува е огромен чекор напред и почеток на патот кон решавање на сите наведени проблеми. Секако, ќе треба време, но ништо на светов не се случило преку ноќ. „Борбата е тешка, но ќе издржиме!“ Се надевам дека успеав да објаснам поубаво што ми беше идејата.
ako trgneme od toa deka sekogash postojat iskluchoci,se prashuvam kade se tie MK-iskluchoci?
praktikata pokazhuva deka od 15 god. nie toneme,a takov neuspeh nemozhe da se prepishe samo na nekakva mentalna sostojba koja nastanala od denes za utre.
predhodeshe edna faza za koja site vikaat deka bila podobra.imame uspesi na nashi vo stranstvo(kako pravilo,ne iskluchok),imame otfrluvanje na negativniot-algoritam koga ke izlezeme od granicite na drzhavata BJRM...
sto e problemot za dejstvoto na "kosmichkoto zrachenje" na bash toa nashe podnebje?
mislam deka sme navistina "Lost in Space".
momentalnata "kafandziska" sostojba proizleguva od ekonomskata i politichka realnost vo drzhavata.ne obratno.na chelo so nivnite gurua.
begame od ekonomskata sostojba,od mizernite uslovi,begame za parche leb i dostoen zhivot.begame za pravdina,za da go dobieme ona sto ni sleduva...begame od onie sto edna obichna kafana ja vozdigaat na nivo na "makedonska istorija"... (http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=14300&whichpage=3)
| quote: |
| Originally posted by toni_a znachi kratko kazhano nekakov "algoritam" ne` vleche nazad.ok,ubavo objasneto...i sto ponataka? ako trgneme od toa deka sekogash postojat iskluchoci,se prashuvam kade se tie MK-iskluchoci? praktikata pokazhuva deka od 15 god. nie toneme,a takov neuspeh nemozhe da se prepishe samo na nekakva mentalna sostojba koja nastanala od denes za utre. predhodeshe edna faza za koja site vikaat deka bila podobra.imame uspesi na nashi vo stranstvo(kako pravilo,ne iskluchok),imame otfrluvanje na negativniot-algoritam koga ke izlezeme od granicite na drzhavata BJRM... sto e problemot za dejstvoto na "kosmichkoto zrachenje" na bash toa nashe podnebje? mislam deka sme navistina "Lost in Space". momentalnata "kafandziska" sostojba proizleguva od ekonomskata i politichka realnost vo drzhavata.ne obratno.na chelo so nivnite gurua. begame od ekonomskata sostojba,od mizernite uslovi,begame za parche leb i dostoen zhivot.begame za pravdina,za da go dobieme ona sto ni sleduva...begame od onie sto edna obichna kafana ja vozdigaat na nivo na "makedonska istorija"... (http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=14300&whichpage=3) |
Lost in space. А зошто? Затоа што моменталната политичка гарнитура не ни се допаѓа, зошто економскиот развој не ни е доволно голем?
Далеку сме од Lost in Space. Не заборавајте ги малкуте ама драстично поголеми факти од лошата политичко-економска состојба.
Не заборавајте дека од некаде 1000 до 2000 јазични групации во светов, само околу 180 имаат свои национални држави, меѓу кои е и Македонија.
Не заборавајте ги фактите дека далеку побројни и помоќни народи на многу поголеми територии не создале свои држави.
Lost in Space....како е можно народ и поднебје кое изнедрило (и сеуште Фала Богу добро го прави тоа) култура како нашава да загубено.?
Да не си вбризгуваме непотребни количества песимизам во својот алгоритам. Синдромот на самоуништување не е типичен за нашиот алгоритам, така да не би ни требало да се навраќаме кон нешто кое не есвојствено за нас.
| quote: |
| Originally posted by Kaneo Тони, не разбирам убаво што мислиш со она за градењето (какво?) чувство на „стаклени“ нозе? Можеш да појасниш? |
| quote: |
| kako i da e,osnovata(temelot) vrz koja se DOGRADUVA tuka e sosema druga. imam chuvstvo deka kaj nas saka da se IZGRADI ,na tie "stakleni" noze...pa posle se chudime sto ne` snashlo. |
so "tuka" mislev na germanija,kade sto se naogjam vo momentov.so ona "kaj nas" mislev na MK.
znachi mislam deka treba da ima edna osnova,neshto realno i nekakva ideja,zamisla,cel...edna drzhava (opshtestvo,socijala) koja ke se dograduva i izgraduva.kade sto optimizam ke vadi od inercija,ke pridvizhuva koga ke zapochne namaluvanje ili stagnacija vo taa ekonomija ili opshtestvo...
optimizam ne kako generalen proces(reshenie,algoritam) za ispravanje na formata "banana"
inaku so ova vesnicive mislam deka se naogjame vo edno "volshebno krugche".
zatoa shto narodot vekje ne reagira i ne slusha,totalno e razocharan,osiromashen,izlazhan,iskraden,"motkan i maftan"...ne reagira povekje na normalnite vesti koi se objavuvaat.lichno jas nemam kapacitet preku podolg period sekojdnevno da sledam MK-shtampa. iskrejzuvam
koga ke se podnavikne chovek edna afera od milion evra da mu e onaka za budenje sabajleshki,toj i ne registrira.
selektivna percepcija koja mediite se obiduvaat da ja aktiviraat so neshto nesekojdnevno,uste po "golemo",uste pogolem skandal! ako se` e OK nikoj ne kupuva i ne se interesira.kolku pogolem skandal tolku pogolem tirazh...a poshto narodot samo toa go interesira,samo toa i se printa.
najtragichnata rabota e vsushnost toa shto vesnicite ne si gi izmisluvaat rabotite,tuku deka tie se slika i prilika na MK-opshtestvo.ona shto ni se prikazhuva sekojdnevno e duri i samo "vrvot na ledenata santa".
optimizam da,ama ne na stakleni (krshlivi) noze.
slobodata na pechatot e edno od najgolemite dobra shto gi imame.dokolku nie samite ne sme vo sostojba da razlikuvame i da si sozdademe nashe mislenje ne sme ni zasluzhile neshto podobro.
sepak sum privrzanik na teorijata so selekcijata.ne sme dovolno prisposobeni,znachi deka nema da prezhiveeme.shtampata ke bide najmalku vinovna ako toa se sluchi.
(http://www.du-bist-deutschland.de/opencms/opencms/Index.html)
uspeh ima nekakov do sega,ama netreba da se zaboravi i svetskoto prvenstvo koe isto igra uloga...
kako i da e,osnovata(temelot) vrz koja se DOGRADUVA tuka e sosema druga. imam chuvstvo deka kaj nas saka da se IZGRADI ,na tie "stakleni" noze...pa posle se chudime sto ne` snashlo.
ps- da dodadam poshto linkot e na germanski
prevod: ti si germanija.socijalna-marketing-kampanja za pozitivno mislenje (optimizam) i novo germansko nacionalno chuvstvo.
Come on girls, bidete malku podrushtveni:))))) ionaka sme zaeobenici na denot ( naslov na topicov)
| quote: |
| Originally posted by Sirius off topic Come on girls, bidete malku podrushtveni:))))) ionaka sme zaeobenici na denot ( naslov na topicov) |
Па зарем не се гледа од нашите постови колку сме друштвени? А и позитивни, богами. Борис, ни треба икона "HUG" овде!
Извадок од интервјуто на Звонко Џокиќ за ЗУМ (првиот линк во мојот прв пост погоре):
ЗУМ: Каков е кодот на Македонците за колективното несвесно?
Џокиќ: Не сум правел многу истражувања, меѓутоа овде постои големо уживање секој да се прикаже како жртва, а другиот како мачител. Третиот симбол е кодошот, така што во тој триаголник се одигрува таа негативна традиција. Јас не претендирам ова да биде стручно мислење и за ова прашање си дозволувам дека можеби и грешам. Но, забележувам дека она што обожаваат луѓето е секојдневно да ја играат улогата на жртва, кога ќе станат лидери да бидат мачители а меѓу нив се кодошите кои уште подобро ги загреваат улогите. Тука некаде околу е улогата на проститутка. Таа се врти цело време, но јавно не смее да биде прифатена. Иако е јавна, јавноста пред себе не ја прифаќа вистината дека таа постои. Тоа самозалажување секогаш е принцип на народното мислење, да се инфантилизира, надевајќи се дека ќе биде подобро.