Shto e deneska prav mazh?

Shto e deneska prav mazh?
BorisVM
 
Vo poslednive decenii ogromno znachenje i vnimanie e dadeno na feminizmot. Mene me interesira shto stanuva so nas mazhite? Shto e vo deneshnicava vistinski mazh?

Dali nekoj od nas ostanuvaat doma i chuvaat deca dodeka zhenata raboti? Dali potpadjame pod vlijanie na metroseksualizmot?

Vo Amerika tolku mnogu vnimanie im se obrakja na zhenite, da mazhite se ednostavno zapostaveni. Sme zarabotuvale povekje, sme imale povekje prava, itd, itd. Gluposti vo boja spored mene.
lepak096 lidija zboruvas deka tie "zakoni" bile od dedo noe i za da odime napred togas treba vaka da napravime i posoci kako. znaes kako ima edna pogovorka tuka, "ako nestoto cini togas ne go menuvaj"
luge nie sme prirodni sustestva i rabotime na instinkti kako i sve drugo sto e zivo, pa ako e taka togas uste koga bile mnogu nepismeni lugeto se znaelo koja rabota ja pravi mazot a koja zenata, zatoa ima razlika pomegu nas, zenata e stvorena na eden nacin i rabotite zenstveni gi pravi mnogu podobro od mazot a mazot e stvoren na poinakov nacin i gi pravi tie raboti mnogu podobro od zenata, a rabotite se znaat koj se.
vaka nekogas si mislam i site zeni velat deka sme "ednakvi" no da vi posocam eden primer, na rabota koga i da ima nesto po fizicka rabota i ako nekoja dama treba da go napravi togas odma vika nekoj maz, a koga ke me viknat mene togas im velam,
"pa ramnopravni sme taka da mozis i ti toa da go napravis" hehehehehe odma se lutat heheheh. znaci sme ramnopravni koga ni odgovara a koga ne togas se koristi ona umilkliva zenstvenost za da se iskoristi :)
pozdrav
Sirius
quote:
Originally posted by Kaneo

Sakale-nejkele, ke moraat da evolviraat. Tie sto ne evolvirale, mislam. Na tie sto vekje evolvirale ke im bide polesno.

A 'voj Sirius opasen provokator bil!


Kaneo, evoluiravme eptem , otidovme nekako dosta ponapred, se promenija mnogu svakanja, kodexi i obligacii-obvrski...no spored svetskite analitichari koi se bavat so ovaa problematika se zabelezhuva edna negativnost ( ne do tolku na personalno kolki na society level), promenite se dosta brzi a "dushata" na tie promeni nekako kaska, ednostavno se konstatira deka "feelingot" se zagubil popat...btw. "memite" (topik: Shto ako ideite se virusi, forum Opsht. nauki) koi se nasledni idei, svakanja, obichai, pogledi na neshtata, se prenesuvaat i transformiraat so edna za niv soodvetna brzina...

Okolu soodvetnite "intelektualni" provokacii koi se izkazhuvaat od dvata pola, mozham da konstatiram deka tie se svoeividen "spice" vrz nashiot "common sense" vo nasoka na eden poproduktiven dialog... i normalno ( ke zaboravev, ha, ha) da ja iskazheme nashata( mashka) supremacija...stilot treba da go zapazime - OK, I'm joking just a little bit
LIDIJA - SKorpija Kakva e taa "jaka zhena"? Od shto se sostoi nejzinata jachina?
Za zhal, denes zhenite se poslabi od bilo koga, a toa go dokazhuvaat
mnogubrojnite razvodi i raspadi na semejstvata. Neznam, kakva ramnopravnost barate? Mazhite i zhenite odsekogash bile ramnopravni
vo semejstvoto, a nivnite funkcii se razlichni za da se nadopolnat.
Kako bi mozhele mazhot i zhenata da se nadopolnuvaat, ako dvajcata vrshat edna ista funkcija? Tie se sozdadeni da sluzhat eden na drug,
vo shto se sodrzhi ljubuvta, koja ne prisilno, a dobrovolno se potchinuva i dava (sluzhi). Toa e ljubov! A prav mazh e toj shto umee
da caruva vo svoeto carstvo.
[/quote]

Deneshnite zeni se pojaki od bilo koga,draga moja Enigma.
I bash toa go dokazuvaat mnogubrojnite razvodi.Ne deka toa taka treba da bide ili deka toa e vo red,tuku ednostavno toa se faktite,takvi promeni nosi novoto vreme vo koe ziveeme.Deneshnicata.
Ulogata na zenite vo minatoto bila da bidat doma ,vo kukjata.Da bidat majki, domakjinki i soprugi, i toa gi ogranichuvalo i gi pravelo zavisni od mazot.
Denes zenite se istoto toa ,plus shto imaat moznost za edukacija i se vo sostojba samo da ja obezbedat egzinstencijata za sebe i za decata.Zatoa i golem broj na zeni se odluchuvaat na razvod.Ne sedat i ne trpat kako shto toa go pravele nashite babi i prababi.
Prirodata sozdala polovi so cel da se razmnozuvame. Na toa pole najmnogu si trebame edni na drugi i tuka e nadopolnuvanjeto.
A inaku se slozuvam so tebe, dodolku misleshe deka prav maz e onoj koj umee da caruva vo svoeto carstvo, vo carstvoto na setila !
Enigma
quote:
Originally posted by LIDIJA - SKorpija

Kakva e taa "jaka zhena"? Od shto se sostoi nejzinata jachina?
Za zhal, denes zhenite se poslabi od bilo koga, a toa go dokazhuvaat
mnogubrojnite razvodi i raspadi na semejstvata. Neznam, kakva ramnopravnost barate? Mazhite i zhenite odsekogash bile ramnopravni
vo semejstvoto, a nivnite funkcii se razlichni za da se nadopolnat.
Kako bi mozhele mazhot i zhenata da se nadopolnuvaat, ako dvajcata vrshat edna ista funkcija? Tie se sozdadeni da sluzhat eden na drug,
vo shto se sodrzhi ljubuvta, koja ne prisilno, a dobrovolno se potchinuva i dava (sluzhi). Toa e ljubov! A prav mazh e toj shto umee
da caruva vo svoeto carstvo.


Deneshnite zeni se pojaki od bilo koga,draga moja Enigma.
I bash toa go dokazuvaat mnogubrojnite razvodi.Ne deka toa taka treba da bide ili deka toa e vo red,tuku ednostavno toa se faktite,takvi promeni nosi novoto vreme vo koe ziveeme.Deneshnicata.
Ulogata na zenite vo minatoto bila da bidat doma ,vo kukjata.Da bidat majki, domakjinki i soprugi, i toa gi ogranichuvalo i gi pravelo zavisni od mazot.
Denes zenite se istoto toa ,plus shto imaat moznost za edukacija i se vo sostojba samo da ja obezbedat egzinstencijata za sebe i za decata.Zatoa i golem broj na zeni se odluchuvaat na razvod.Ne sedat i ne trpat kako shto toa go pravele nashite babi i prababi.
Prirodata sozdala polovi so cel da se razmnozuvame. Na toa pole najmnogu si trebame edni na drugi i tuka e nadopolnuvanjeto.
A inaku se slozuvam so tebe, dodolku misleshe deka prav maz e onoj koj umee da caruva vo svoeto carstvo, vo carstvoto na setila !
[/quote]

Ne se soglasuvam so tebe, bidejki realnosta dokazhuva deka sovremenata
zhena za smetka na lichna "kariera" go hendikepira svoeto semejstvo.
Decata, se povekje gi gubat semejnite vrednosti i nemaat pochit za
svoite roditeli, zashto ne se vospitani, a za poslushanie nema ni smisla da govorime, i koj treba da gi vospituva decata, dodeka nivnite
majki gradat profesionalna kariera? Prvenstvena i glavna zadacha, dolzhnost i uloga na zhenata e vo semejstvoto. Taa e stolb i ako
ne stoi cvrsto, nejzinoto semejstvo kje se raspadne ili nema da funkcionira pravilno (kje bide disfunkcionalno). Sovremenite zheni se sebichni, a ne silni, pa duri i svoite deca gi zhrtvuvaat za nekakva "kariera". Jas ne ja osporuvam edukacijata na zhenite, koja e potrebna za niv i da gi vospituvaat i obrazuvaat svoite deca (obrazovanieto zapochnuva i zavrshuva vo domot), no sekoja kancelariska rabota ne e kariera. Kariera imaat zhenite od tipot na pokojnata Marija Kalas, Kondaliza, Dosta Dimovska i drugi, koi celosno i se posveteni na nekoja nauchna disciplina (muzika, knizhevnost, politika, itn.), i obichno, tie ne stapuvaat vo brak i nemaat deca, zatoa ja obelezhuvaat istorijata. Kakva e taa "kariera" na zhenata vo kancelarijata na nekoj advokat, doktor i sl.? Da, taa e platena rabota, no ne i kariera. Se razbira, dokolku mazhot ne zarabotuva dovolno, v red e zhenata da mu pomaga. Megjutoa, taa sama go pravi svojot zhivoten izbor, so koj dobiva prava i dolzhnosti. Pravoslavnata zhena, ako ne e monahinja ili nauchnik (se odnesuva na tvoreshtvo vo polza na opshtestvoto), a go izbere brakot, treba i soodvetno da se odnesuva, najprvin ispolnuvajki gi svoite brachni i semejni dolzhnosti. Chestite razvodi ja potvrduvaat slabosta na sovremenata zhena, koja e netrpeliva, sebichna i vo nekoi sluchai, histerichna. Silnata zhena (jakiot stolb) ne popushta pred problem, poplava ili druga nesrekja, a cvrsto stoi "ZA" svoeto semejstvo i se bori do posleden zdiv. Mazhot ne e "polova krpa", za da gi ispolni site zhelbi na zhenskite setila, tuku e glava na semejstvoto, koj treba razumno i pravilno da rasuduva, a zhenata treba dobrovolno da mu
se potchini, vo shto se zakluchuva i nejzinata ljubov, bidejki ljubovta bez pochit i poslushanie e nevozmozhna.
Lidija Lepak da fizikata ni e razlicna, ama dosta e so tie stereotipite ova se zenski ova se maski raboti, se mozi sekoj da napraj ako saka, ako ta damata sakase i taa mozese da si svrsi rabota.

Citam negde pogore deka nas na zenskite se prajme tolku nezavisni deka ne ke ni treba ni maski ponatamu. Kolku, kolku gresno e ova i sekogas go slusam ko ke se zborva na ova tema. Ne se raboti lugeeee da se eliminira nekoj, se raboti da mozat zenite da krenat gla, zosto e tolku tesko da se razberi.

Inace Boris razbiram deka zafati temata na drug pravec, izvini za to, ama malku me faka mene ko ke se zborat ovie raboti. Ama edna druga rabota tie stereotipite so denes go prat vakov-takov treba da bidis. Tie neka odat po gavolite (karam na svedski :))so tie kalapite nivni. Za sekoj eden nas e najpametno da si osetime samite kako sakame da bidime, kako sakame da se odnesuvame sprema sprotivniot pol, da znajme so e tocno, so ne. Najvazno e pravilno za nas, a ne da odime po nekoja checkin lista.
Kaneo
quote:
Originally posted by Lidija
Ama edna druga rabota tie stereotipite so denes go prat vakov-takov treba da bidis. Tie neka odat po gavolite (karam na svedski :))so tie kalapite nivni. Za sekoj eden nas e najpametno da si osetime samite kako sakame da bidime, kako sakame da se odnesuvame sprema sprotivniot pol, da znajme so e tocno, so ne. Najvazno e pravilno za nas, a ne da odime po nekoja checkin lista.


Kolku umno cupe! Toa e sustinata, Lide.
LIDIJA - SKorpija Lidija, za se shto kaza dosega vo potpolnost se soglasuvam.
Feminizmot ne go sakam i ne go opravduvam.Borbata za ramnopravnost na polovite e vo red ,no bez da se zastranuva.Za se ima granici koga e dosta.
Zivaem, kako i nekoi drugi ovde, vo "zenska" drzava i se chuvstvuvam srekjna poradi toa.
Srekjna, zatoa shto imam prilika da vidam i da napravam sporedba i razlika.Od moj agol.
Deka vreminjata se poinakvi i deka ima promeni vo ulogite pomegju mazite i zenite, e povekje od tochno.
Deka zenite bile, a vo nekoi zemji i seushte se "pod" mazite e isto taka tochno.
I deka denes ne e samo mazot toj koj obezbeduva opstanok za svojata familija e realnost.
Da ne nabrojuvam.
Razlichnite polovi ne se sozdadeni da nekoj nekomu mu "robuva" ili za natprevaruvanje, tuku da za nadopolnuvanje."+" so "-"
Teshko e da se dade definicija za prav maz deneska i toa e sepak indivudualno.
Vo deneshnicava, prav maz e onoj koj ja smeta svojata partnerka i pripadnichkite na sprotivniot pol ramnopravni na sebe,vo sekoj pogled.
Prav maz e onoj koj ne pravi podelba na rabotite na mashki i zenski.
Prav maz e maz koj znae da oddade pochit na "jaka" zena.

ps-se shto moze da napravi eden maz, istoto moze da go napravi i zena.
I obratno!
BorisVM
quote:
Originally posted by LIDIJA - SKorpija
ps-se shto moze da napravi eden maz, istoto moze da go napravi i zena.
I obratno!


Dali da komentiram tuka ili ne? :) Za nekoi raboti, fizioloshki ne sme sposobni da gi napravime.

LIDIJA - SKorpija
quote:
Originally posted by BorisVM

quote:
Originally posted by LIDIJA - SKorpija
ps-se shto moze da napravi eden maz, istoto moze da go napravi i zena.
I obratno!


Dali da komentiram tuka ili ne? :) Za nekoi raboti, fizioloshki ne sme sposobni da gi napravime.



Kaneo Eve, prviot odgovor od zensko. :) Boris, go kliknav linkot za da vidam sto tocno podrazbira metroseksualizmot, a toj pak me odnese na slednovo:

"Ubersexual
From Wikipedia, the free encyclopedia

The word "Ubersexual" (from German uber = above, superior and Latin sexus = gender) is a neologism for a conception of masculinity. It is a variant of metrosexual, in that the male is "refined", but contains more of an implication of confidence and traditional notions of manhood than the former term. However the authors of the book, Future of Men, who coined the term "Ubersexuality" argue that the ubersexual is not derivative of the metrosexual man. The future of men, proclaim the authors, is "not to be found in the primped and waxed boy who wowed the world with his nuanced knowledge of tweezers and exfoliating creams. Men, at the end of the day, will have to rely on their intellect and their passion, their erudition and professional success, to be acknowledged and idealised in contemporary society. Called the 'ubersexual'—a degree of greatness and perfection, an acknowledgment that this is an evolved species of man—he is so perfect as to leave little margin for error and fallacy."

Examples of those who could be defined as ubersexuals include George Clooney, Ewan McGregor, Jon Stewart, Diddy, Jay-Z and Bono of the rock band U2, all named by ad agency JWT as top ubersexuals."

Jas licno mnogu povekje gi sakam vakvite mazi, zatoa sto mnogu poveke ja zadrzale maskosta vo smisol na psihicka jacina i hrabrost "to make a difference" vo svoite i tugjite zivoti.

Se slozuvam deka denes na mazite ne im e lesno da se pronajdat vo atmosfera na fazoriziranje na pravata na zenite. I se slozuvam i deka vo Severna Amerika toa e malku prenaglaseno. Megjutoa, mislam i deka e smesno vo zemja koja se proklamira za najdemokratska vo svetot zenite da se pomalku plateni od mazite - a toa e fakt, ne e prikaska. Vo "nazadniot socijalizam" takva diskriminacija ne postoese i mene licno mi e nesfatlivo takvo nesto se' uste da postoi.

No, da skratam: smetam deka maz koj e siguren vo sebe i vo svoite sposobnosti i koj umee da najde zaednicki jazik so svojata partnerka nema potreba da se otkaze od svojata maskost. Pod "maskost" ne podrazbiram da bide primitivec od tipot "Ja sam Balkan boy, smrdim na znoj i veliki je moj" :))), tuku maz koj ke raboti na toa da bide kvalitetna licnost, licnost koja se prifakja sebesi, se saka sebesi i umee da gi saka drugite, koja umee da se bori vo zivotot, koja ima samodoverba, koja ne pati od stereotipi (na pr. maska rabota vs. zenska rabota) i koja umee da gi pocituva zenite i tradicionalnite vrednosti (semejstvo, vistinski prijatelstva i sl.).

wolf_pack
quote:
Examples of those who could be defined as ubersexuals include George Clooney, Ewan McGregor, Jon Stewart, Diddy, Jay-Z and Bono of the rock band U2, all named by ad agency JWT as top ubersexuals."

quote:
Originally posted by Kaneo
Jas licno mnogu povekje gi sakam vakvite mazi, zatoa sto mnogu poveke ja zadrzale maskosta vo smisol na psihicka jacina i hrabrost "to make a difference" vo svoite i tugjite zivoti.

Kaneo, bash naprotiv si svatila sve ova. Eve shto mu napravi metrosexualizmot na Axl Rose (koj svoevremeno beshe prav mazh)
http://www.forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=15503

Kutriot Axl sega gi sledi primerite na tie shto gi imash navedeno gore, frizurichkata da mu e na mesto, noktite ko na zhensko, ide chovekot vo 'tanning salon' - liniite na kozhata okolu gakite da ne mu se poznavat;
Hrabar? here is a hint: rich otherwise he/they'd be another weak minded individual looking for attention!
lepak096 neznam za vo amerika luge ama avstralija e "zenska zemja" i toa bukvalno, zenite uzivaat premnogu prava i feminizmot e na najvisoko nivo, samo toa e direkten odraz na celnite luge koi tuka se poveketo pederi i lezbejki i krajno levo orientirani budali. jas ne velam da zenite se podgazat no istorijata ni pokazuva deka onoj sto uziva poveke prava od drugiot sekogas gi zloupotrebuva. a taka e i tuka.
evo eden obicen primer, tuka ako mazot ima imovina i e zeni a zenata ne pridonesla nisto za toa imanje, togas pri razvod pak se deli 50-50 a ako ima dete togas moze i 75-50 kon zenata ako taa ne stvorila nisto i dosla na gotovo, i premnogu zeni tie raboti gi pravat. toa e samo eden cist primer a gi ima kolku sakas.
da se navratam na topikot, spored mene kako masko pravilen maz na denesno vreme e onoj so svoe jas,hrabar,gentleman, tvorec za familijata, seriozen i da e stitnik na svojata familija. videte site treba da znaeme kaj ni e mestoto niz zivotot pa nemoze nekoja zena da se pravi maz i obratno ako bilo taka togas ke sme se rodele takvi
pozdrav
Lidija Of lele luge, konecno pocnuva zenata da se posmatra kolku tolku ko isto covecko sustestvo ko mazot i odma treba da barame nova definicija za so e maz, kako e vistnskiot maz.

Dobro be luge rakata na srce, ne mislite deka i zenskoto e bukvalno od ista ama potpolno ista vrednost ko maskoto, a so vekoj gazena. Konecno, konecno po malku, za zal samo na nekolku mesta vo svetot dobiva zenskoto prava za da mozi da stigni na to nivo kaj so e mazot i odma za greota mazite, se gubi nekoj identitet i drugi cudni raboti. So da recat zenite za nivniot identititet togas.
Tolku se inace ednostavni rabotite i lesni za razbiranje, ne se raboti za sega aj gazevte po zenite sega ke gazime po mazite tuku se raboti za svesnost megu lugeto deka mestoto na zenata ne e samo doma, vo kujnata, a mestoto na mazot na rabota i samo toj da ja odrzva familijata. Deka ovie ulogite od na dedo Noe vremeto se tolku gresni, konzervativni i ako sakame da recime deka odime napred togas kako ke odime ako gi zadrzime ovie sfakanja.

Se raboti da vie maskite razberite deka ne gubite ni kapka od to maskoto, gordosta vo vas ili nekoj respekt ako zemite da prajte nekoj "zenski" raboti. To pokazva samo na zrelost nisto drugo, samo pozitivno, nisto negativno. I na kraj kraevi, ne se raboti za da nie dojdime na prvo mesto, namesto vas, tuku na isto nivo da bidime site, ne prezemanje na silata, mokta, odgovornosta tuku delenje!
Kaneo
quote:
Originally posted by wolf_pack
Kaneo, bash naprotiv si svatila sve ova. Eve shto mu napravi metrosexualizmot na Axl Rose (koj svoevremeno beshe prav mazh)
http://www.forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=15503

Kutriot Axl sega gi sledi primerite na tie shto gi imash navedeno gore, frizurichkata da mu e na mesto, noktite ko na zhensko, ide chovekot vo 'tanning salon' - liniite na kozhata okolu gakite da ne mu se poznavat;
Hrabar? here is a hint: rich otherwise he/they'd be another weak minded individual looking for attention!


Ha, ha, ha . Lele, kakov stanal, ko devojcica! Ne be, Wolf, procitaj gi ubavo objasnuvanjata i ke vidis deka Axl ne e "ubersexual", tuku "metrosexual" - a tie se tie cie vreme proagja . Eve citat od mojot post: "The future of men, proclaim the authors, is "not to be found in the primped and waxed boy who wowed the world with his nuanced knowledge of tweezers and exfoliating creams."
Kaneo
quote:
Originally posted by Lidija


Se raboti da vie maskite razberite deka ne gubite ni kapka od to maskoto, gordosta vo vas ili nekoj respekt ako zemite da prajte nekoj "zenski" raboti. To pokazva samo na zrelost nisto drugo, samo pozitivno, nisto negativno. I na kraj kraevi, ne se raboti za da nie dojdime na prvo mesto, namesto vas, tuku na isto nivo da bidime site, ne prezemanje na silata, mokta, odgovornosta tuku delenje!


Bravo, Lide!!! Tokmu taka. Ama ulogite na polovite nametnuvani so vekovi nema da se promenat preku nokj, treba vreme. Zatoa treba da im pomogneme na mazite da go razberat denesniot trend.

Koga zboruvav za preteruvanjeto vo Severna Amerika, mislev tokmu na toa deka pri razvod zenite dobivaat mnogu i deka gi ima mnogu sto toa go zloupotrebuvaat. Arno ama, zatoa se izmisli "Prenaptual Agreement". Taka da, decki, ako ste umni, ete vi resenie.

Edna rabota treba da ja znaat i mazite i zenite: deka treba da go sakame, cenime i pocituvame sprotivniot pol. Tuku, aj, neka si muabetat mazive na ovaa tema. Sigurno ke bide interesno za citanje.
Unreal Во еден период и тоа подолг период во развојот на човештвото постоеше матријахалното општество.Истото не даде резултати и со цел човекот да си обезбеди опстанок премина во патрихајално општество кое до ден денес постои.Вистина е дека светот денес е премногу феминизиран и преплавен со убедувања дека жените треба да се (а веќе се) рамноправни со мажот.Не знам на што се должи тоа,но тоа убедување оди до таа крајност што некои женски организации тврдат дека дури и мажите не им се потребни за репродукција (како мислат да го прават тоа без мажите, дури и вештачкото олподување не знам).
Денес вистински маж е родител кој напорно се труди да обезбеди опстанок и сигурност на својата фамилија. Тука се гледа вистинската сила на мажот.
Kaneo
quote:
Originally posted by Unreal

...некои женски организации тврдат дека дури и мажите не им се потребни за репродукција (како мислат да го прават тоа без мажите, дури и вештачкото олподување не знам).

Денес вистински маж е родител кој напорно се труди да обезбеди опстанок и сигурност на својата фамилија. Тука се гледа вистинската сила на мажот.


Секое претерување како примерот даден погоре е бесмислено. Каква глупост - не им се потребни мажите за репродукција... А со кого ќе се репродуцираат? Со животни?

Unreal, многу убаво, кратко и јасно си кажа што е според тебе вистински маж - став за секоја почит!
BorisVM
quote:
Originally posted by Lidija

Of lele luge, konecno pocnuva zenata da se posmatra kolku tolku ko isto covecko sustestvo ko mazot i odma treba da barame nova definicija za so e maz, kako e vistnskiot maz.

Dobro be luge rakata na srce, ne mislite deka i zenskoto e bukvalno od ista ama potpolno ista vrednost ko maskoto, a so vekoj gazena. Konecno, konecno po malku, za zal samo na nekolku mesta vo svetot dobiva zenskoto prava za da mozi da stigni na to nivo kaj so e mazot i odma za greota mazite, se gubi nekoj identitet i drugi cudni raboti. So da recat zenite za nivniot identititet togas.
Tolku se inace ednostavni rabotite i lesni za razbiranje, ne se raboti za sega aj gazevte po zenite sega ke gazime po mazite tuku se raboti za svesnost megu lugeto deka mestoto na zenata ne e samo doma, vo kujnata, a mestoto na mazot na rabota i samo toj da ja odrzva familijata. Deka ovie ulogite od na dedo Noe vremeto se tolku gresni, konzervativni i ako sakame da recime deka odime napred togas kako ke odime ako gi zadrzime ovie sfakanja.

Se raboti da vie maskite razberite deka ne gubite ni kapka od to maskoto, gordosta vo vas ili nekoj respekt ako zemite da prajte nekoj "zenski" raboti. To pokazva samo na zrelost nisto drugo, samo pozitivno, nisto negativno. I na kraj kraevi, ne se raboti za da nie dojdime na prvo mesto, namesto vas, tuku na isto nivo da bidime site, ne prezemanje na silata, mokta, odgovornosta tuku delenje!


Lidija,

Ne mi beshe celta da se nasochi diskusijava navaka. Ednostavno me pottikna eden napis shto go prochitav minatata godina mislam, vo Time magazinot koj ja obrabotuvashe ovaa tematika i podadja pred se od Americhkata gledna tochka.

Ulogata na mazhite vo Amerika se menuva vo poslednive decenii, spored mene na polosho. Ako se odnesuvame kako mazhi togash sme grubi. Ako sme "sensitive" togash ne sme mazhi.
Sunshine Prav mazh ne se ponasha grubo, znae da bide emotiven, ali vo isto vreme ima i shto vikaat amerive 'back bone' pa ne dozvoluva da go gazat.
Ulogata na mazhite vo amerika se menuva samo poradi toa shto tie toa go dozvoluvaat. Zhiveat so partnerki shto brishat patos so niv, a oni vikaat 'yes honey...anything else honey?' So eden zbor bezkichmenjaci. Od druga strana pak sekoja chest na onie mazhi shto ostanuvaat doma i si gi chuvaat decata. Toa voopshto ne gi pravi pomalku mazhi od onie shto odat na rabota, bash naprotiv da izrasnesh i vospitash dete e daleku poteshka rabota od bilo koja druga i treba da se ceni bez razlika dali toa go pravi majkata ili tatkoto.
Toa deka mazhite se povekje plateni ne e izmislica tuku realnost. Boris me interesira zoshto mazhite se osekjaat zapostaveni?
GiTaRiSt Eden dobar maz mislam za zenite mislam deka treba da bide vaka :Da gi mie sadojte,rucekot da go napravi etc etc...| A za mene eden dobar maz treba da ima sfojata rabota nisto drugo za da moze da im nosi na kukjava pari mislam jadenje ova ona..
toni_a
urinella
ako sakaat devojkite da se ko mazhi eve bujrum:

concrete Zirnav ovde na osnova na edna PM..normalno si se motam samo na politika i biznis.....da znaev ne ni doagav....ova Enigma me deprimira....kaj bese toa devojce pred edno 30 godini ???:):)!!!
LIDIJA - SKorpija I do kade stigna muabetot za toa shto e deneska prav maz?
Zakocivme li kaj fizioloshkite razliki?

ps-partner,kazi cena i daj nabaci edna od toa urinelata za testiranje(po moznost so prevod na makedonski)
Sirius Ne bi diskutiral za toa shto e trendot vo USA ili ostanatiot del od razvieniot svet kako i se ponaglaseniot feminizam no bi se osvrnal na nekolku fakti koi se dovolno indikativni za nas mazhite vs zhenite, shto neznachi deka imam potcenuvachki stav kon niv , tuku naprotiv.

Mazhite ednostavno se pointeligentni, ha, ha...ova ke zvuchi malku neozbilno no da vidime preku nekoi realni konstatcii:
Soodvetnite istrazhuvanja i analizi od psihologijata i psihijatrijata ukazhuvaat deka vrvna i najteshka sposobnost na chovekoviot mozok e da kreira "apstrakcii" a osobeno da razmisluva vo noti. Toa go mozhe samo maskiot mozok, istorijata ne poznava nieden golem muzichar koja bila zhena. Nepoznava niedna zhena kako golem slikar, filozov, skromni se brojkite na zheni pisateli, nauchnici, dodeka pak ekonomisti ednostavno i da nema.
Se pretpostavuva deka ovie "sposobnosti" se odraz na pogolemata "perceptivna mok" kaj mazhite.
No sepak bez zhenite nie ne sme ljugje. Chovekot go sochinuva samo spojot pomedju mazhot i zhenata.
Okolu soodvetnite podelbi na mashki ili zhenski raboti, okolu soodvetnite kodexi na odnesuvanje i obligacii i t.n. toa se sepak strogo sekundarni ako ne i tercijalni analizi koi se promenlivi "velichini" shto zavisat od dadeniot mig vo koj zhiveeme.

Sekako deka pogornive konstatcii se soodvetna provokacija za zhenite ), i da zavrsham so postov so izjavata na golemiot Schopenchauer koga bil zaprashan shto misli za brakot i zhenite:
"Za da imame kvaliteten zhivot so zhenite, chovek mora da bide filozof, no filozofite pak retko se zhenat, preferiraat poveke neformalni druzhbi".
PS.Schopenshauer bil nezhenja,i ima eden vic ( za katolichkite i pravoslavnite popovi) koj strogo ke ja pobie ova negova izjava.
PPS. Pravite zheni baraat od mazhite da bidat "carovi", neshto slichno od istiot soj go baraat i pravite mazhi.
toni_a Sirius,za inteligencijata...
vo prosek poglednato sumata bi bila ista kaj mazhi i zheni.ednostavno IQ-poeni ako sobirame.razlikata e deka kaj zhenite postoi pogolema "sredina" (ili "normala"),dodeka kaj mazhite ima povekje "amplitudi".vo negativen ili pozitiven smisol.

ps-sepak onie stereotipi si igraat uloga...zhenata sepak se grizhi za deca,nasledstvo,kukja itn...
Enigma
quote:
Originally posted by LIDIJA - SKorpija

Lidija, za se shto kaza dosega vo potpolnost se soglasuvam.
Feminizmot ne go sakam i ne go opravduvam.Borbata za ramnopravnost na polovite e vo red ,no bez da se zastranuva.Za se ima granici koga e dosta.
Zivaem, kako i nekoi drugi ovde, vo "zenska" drzava i se chuvstvuvam srekjna poradi toa.
Srekjna, zatoa shto imam prilika da vidam i da napravam sporedba i razlika.Od moj agol.
Deka vreminjata se poinakvi i deka ima promeni vo ulogite pomegju mazite i zenite, e povekje od tochno.
Deka zenite bile, a vo nekoi zemji i seushte se "pod" mazite e isto taka tochno.
I deka denes ne e samo mazot toj koj obezbeduva opstanok za svojata familija e realnost.
Da ne nabrojuvam.
Razlichnite polovi ne se sozdadeni da nekoj nekomu mu "robuva" ili za natprevaruvanje, tuku da za nadopolnuvanje."+" so "-"
Teshko e da se dade definicija za prav maz deneska i toa e sepak indivudualno.
Vo deneshnicava, prav maz e onoj koj ja smeta svojata partnerka i pripadnichkite na sprotivniot pol ramnopravni na sebe,vo sekoj pogled.
Prav maz e onoj koj ne pravi podelba na rabotite na mashki i zenski.
Prav maz e maz koj znae da oddade pochit na "jaka" zena.

ps-se shto moze da napravi eden maz, istoto moze da go napravi i zena.
I obratno!


Kakva e taa "jaka zhena"? Od shto se sostoi nejzinata jachina?
Za zhal, denes zhenite se poslabi od bilo koga, a toa go dokazhuvaat
mnogubrojnite razvodi i raspadi na semejstvata. Neznam, kakva ramnopravnost barate? Mazhite i zhenite odsekogash bile ramnopravni
vo semejstvoto, a nivnite funkcii se razlichni za da se nadopolnat.
Kako bi mozhele mazhot i zhenata da se nadopolnuvaat, ako dvajcata vrshat edna ista funkcija? Tie se sozdadeni da sluzhat eden na drug,
vo shto se sodrzhi ljubuvta, koja ne prisilno, a dobrovolno se potchinuva i dava (sluzhi). Toa e ljubov! A prav mazh e toj shto umee
da caruva vo svoeto carstvo.
suspect
quote:
Originally posted by Enigma


Kakva e taa "jaka zhena"? Od shto se sostoi nejzinata jachina?
Za zhal, denes zhenite se poslabi od bilo koga, a toa go dokazhuvaat
mnogubrojnite razvodi i raspadi na semejstvata. Neznam, kakva ramnopravnost barate? Mazhite i zhenite odsekogash bile ramnopravni
vo semejstvoto, a nivnite funkcii se razlichni za da se nadopolnat.
Kako bi mozhele mazhot i zhenata da se nadopolnuvaat, ako dvajcata vrshat edna ista funkcija? Tie se sozdadeni da sluzhat eden na drug,
vo shto se sodrzhi ljubuvta, koja ne prisilno, a dobrovolno se potchinuva i dava (sluzhi). Toa e ljubov! A prav mazh e toj shto umee
da caruva vo svoeto carstvo.


Ne znam dali navistina mislish kako sho se izjasni ili pak "baesh" (bez navreda pls )...vo sekoj sluchaj,tvoj karakteristichen pochetok ili "zasil" za propovedanje na idila....koja, lichno, i ne bi ja prifatila kako idila.


Sirius...ti se voshituvam na rechnikot i nachitanosta,ama so ovdeshniov post malku me razochara...
Prvo...ne znam na koja osnova se praveni istrazhuvanjata sho gi spomna i kolku se verodostojni...??? no da rechime i deka se tochni....inteligencijata ne e presuden faktor za nechij uspeh.Pr.vozach na avtobus mozhi da ima pogolem IQ od nekoj profesor, da rechime, no poradi X prichini ne ja iskoristil taa "prednost" vo odnos na drugiot.
Drugo...ne mislish deka tochno taa pdredena uloga na zhenata vo odnos na mazhot e prichina za nejzinoto neeksponiranje vo svetot ili javnosta?(nekogash pa i sega najchesto).
"Perspektivna mok" ....zarem e toa merliva osobina(kolichinski) ?.....
Kolku i da bila golema "perspektivnata mok" na nekoja zhena ,opshtestvenite normi ja ogranichuvale duri i nejzinata prezentacija, a ne uspeh...nekogash (koga gi spomna vejke golemite muzichari,pisateli i tn. od minatoto)
A denes....denes e vejke druga prikaska.....zatoa i se onie brojni razvodi koi gi spomna Enigma....i ne deka e toa vo red.....ama ne mislam deka emancipacijata na zhenata e edinstven vinovnik.
Ednostavno im e neprifatlivo na mazhite(nekoi) ,nivnite zheni da posvetuvaat isto tolku vreme i trud na svojata "kariera" kako niv,a tie pak(mazhite) da se posvetat srazmerno na semejstvoto, decata...
Ako zboruvame za prosechnost....i ne e taka strashno....malku jas ,malku toj,malku vamu,malku tamu.....ke ja sredime nekako....neli? i sekako so malku povejke razbiranje,pochit,doverba...rezultatot e -"kvaliteten zhivot so zhenite" E sega ako sakame da bidime "filozofi" od tipot na Schopenchauer togash zhrtva mora da ima.....a koj drug e taa zhrtva ako ne zhenata koja sepak spored fizichkite karakteristiki e predodredena da se "povlechi"....
Aj ke prodolzham vecher....moram da odam sega....da spruzham alishta .....a zamisli, namesto toa mozhev da vezhbam(sviram) piano.
Sirius
quote:
Originally posted by suspect

quote:
Originally posted by Enigma


Kakva e taa "jaka zhena"? Od shto se sostoi nejzinata jachina?
Za zhal, denes zhenite se poslabi od bilo koga, a toa go dokazhuvaat
mnogubrojnite razvodi i raspadi na semejstvata. Neznam, kakva ramnopravnost barate? Mazhite i zhenite odsekogash bile ramnopravni
vo semejstvoto, a nivnite funkcii se razlichni za da se nadopolnat.
Kako bi mozhele mazhot i zhenata da se nadopolnuvaat, ako dvajcata vrshat edna ista funkcija? Tie se sozdadeni da sluzhat eden na drug,
vo shto se sodrzhi ljubuvta, koja ne prisilno, a dobrovolno se potchinuva i dava (sluzhi). Toa e ljubov! A prav mazh e toj shto umee
da caruva vo svoeto carstvo.


Ne znam dali navistina mislish kako sho se izjasni ili pak "baesh" (bez navreda pls )...vo sekoj sluchaj,tvoj karakteristichen pochetok ili "zasil" za propovedanje na idila....koja, lichno, i ne bi ja prifatila kako idila.


Sirius...ti se voshituvam na rechnikot i nachitanosta,ama so ovdeshniov post malku me razochara...
Prvo...ne znam na koja osnova se praveni istrazhuvanjata sho gi spomna i kolku se verodostojni...??? no da rechime i deka se tochni....inteligencijata ne e presuden faktor za nechij uspeh.Pr.vozach na avtobus mozhi da ima pogolem IQ od nekoj profesor, da rechime, no poradi X prichini ne ja iskoristil taa "prednost" vo odnos na drugiot.
Drugo...ne mislish deka tochno taa pdredena uloga na zhenata vo odnos na mazhot e prichina za nejzinoto neeksponiranje vo svetot ili javnosta?(nekogash pa i sega najchesto).
"Perspektivna mok" ....zarem e toa merliva osobina(kolichinski) ?.....
Kolku i da bila golema "perspektivnata mok" na nekoja zhena ,opshtestvenite normi ja ogranichuvale duri i nejzinata prezentacija, a ne uspeh...nekogash (koga gi spomna vejke golemite muzichari,pisateli i tn. od minatoto)
A denes....denes e vejke druga prikaska.....zatoa i se onie brojni razvodi koi gi spomna Enigma....i ne deka e toa vo red.....ama ne mislam deka emancipacijata na zhenata e edinstven vinovnik.
Ednostavno im e neprifatlivo na mazhite(nekoi) ,nivnite zheni da posvetuvaat isto tolku vreme i trud na svojata "kariera" kako niv,a tie pak(mazhite) da se posvetat srazmerno na semejstvoto, decata...
Ako zboruvame za prosechnost....i ne e taka strashno....malku jas ,malku toj,malku vamu,malku tamu.....ke ja sredime nekako....neli? i sekako so malku povejke razbiranje,pochit,doverba...rezultatot e -"kvaliteten zhivot so zhenite" E sega ako sakame da bidime "filozofi" od tipot na Schopenchauer togash zhrtva mora da ima.....a koj drug e taa zhrtva ako ne zhenata koja sepak spored fizichkite karakteristiki e predodredena da se "povlechi"....
Aj ke prodolzham vecher....moram da odam sega....da spruzham alishta .....a zamisli, namesto toa mozhev da vezhbam(sviram) piano.


Suspect, tochno e deka mojot post beshe provokativen , duri mozhe da se kazhe i so neophodnata "dnevna” doza na mashki "shovinizam" . Malku shala ne e na odmet mislam???

Jasno e deka nedostatokot na zhenskiot eksponet niz istorijata bil limitiran od soodvetnite kodeksi od koi seushte egzistiraat po nekoi reciditivi i vo deneshniov mig.

No "krizata" na Mazhot(uslovnbo kazhano, dokolku mozheme da zborime za nekakva si kriza), odnosno "krizta" na Identitetot i Kodeksot na mazhot kako Mazh, mislam e poveke uslovena od "nesmasniot" i agresivniot pohod na zhenskiot feminizam, "pa dodeka zavrshish so alishtata" i vo ochekuvnje da prodolzhish so tvojot komentar , ke zavrsham so eden vic koj e na nasha smetka:

Men speak of women as the “fair sex” or the “gentle sex” or the “weaker sex”.
Women rarely speak of men as the “stronger sex”.
Some men think they are considered as the “Paying Sex”.
Legal-Eagle I would really like to make a worthwhile contribution to this thread, however i am uncertain whether or not it is a "trick" question?

The word "prav" seems to throw me off a bit.

Prav as in UPRIGHT
Prav as in TRUE
Prav as in IDEAL

I have a better chance of finding the Holy Grail than any of those adjectives preceeding the word "mazh"

Can i have the question again please?
Kaneo Hmmm, burna diskusija se razvila ovde! Zenski, aj da gi ostavime 'voa mazive da si gi razvivaat nivnite nedokazani sovinisticki teorii ovde, neka se ispukaat malce, sepak e ova Masko katce. Be cool! Plus, ne im e lesno, poglednete kakvi ke se ocekuva od niv da bidat vo bliska idnina, ako ne i vo segasnosta:

"Men ... will have to rely on their intellect and their passion, their erudition and professional success, to be acknowledged and idealised in contemporary society. Called the 'ubersexual'—a degree of greatness and perfection, an acknowledgment that this is an evolved species of man—he is so perfect as to leave little margin for error and fallacy."

Sakale-nejkele, ke moraat da evolviraat. Tie sto ne evolvirale, mislam. Na tie sto vekje evolvirale ke im bide polesno.

A 'voj Sirius opasen provokator bil!
Tanja19 Dokolku zenata raboti i si gradi kariera na znaci deka pomalku go saka svoeto semejstvo od zenata koj e domakinka.I poradi toa zenata so kariera ne bi trebalo da ima svoe semejstvo?...so toa ne se soglasuvam!
Porano brojot na razvodi bil pomal ne deka poveke se sakale,tuku bidejki zenite ne gledale drug izlez,nemale izbor,ne bile samostojni,bile ne educirani,zavisele od svoite mazi i na nekoj nacin bile podcineti.
Deneska mazite i zenite se do nekade ramnopravni,dokolku gledas profesionalno,i dvajcata si imaat karieri,duri mozebi zenata e taa koja poveke zarabotuva,no toa ne znaci deka e nad mazot.
I jas sum za ramnopravnost,da se pocituva i islusha mislenjeto i na zenata,da se zeme i nejzinoto mislenje kako ednakvo na mazot...ali sepak se soglasuvam so toa deka mazot e onoj koj treba da pretstavuva glavata na semejstvoto,da znae da "presece i stavi crta".
A vo vospituvanjeto na decata ne igra glavna uloga samo majkata,pa da mora taa da bide doma celo vreme.Decata zimaat primer od dvajcata roditeli i na toj nacin se nadgraduvaat...vo vospituvanjeto i majkata i tatkoto imaat ednakvi ulogi.
A i toa shto Enigma go napishala deka razvodot ja potvrduva slabosta na sovremenata zena,a taa koja ostanuva da trpi pretstavuva silnata zena,koja ti ja narece stob na semejstvoto?i zenata da bide potcineta?i ako mu se potcini toa znaci oti go saka svojot maz i deka go pocituva?-e za ova neznam poveke ni shto da kazam,osven toa deka ne se soglasuvam!
Ali temata ne beshe za zenata,tuku shto e deneska prav maz!?
spored mene vistinskiot maz e....neznam tocno da dadam nekoja definicija...ali otprilika...
Vistinskiot maz e edna licnost koja e sigurna vo sebe,so samodoverba,znae shto saka..znae da donese odluki a pri toa da znae da si gi snosi i posledicite.Ja prifaka odgovornosta za svoite dela i izkazani zborovi.Covek koj ima nekoi zacrtani celi vo zivotot,ambiciozen.Da znae da se fokusira na sebe,svojata kariera(dokolku ja ima) i sekako najvaznoto,semejstvoto!Da ja znae vistinskata vrednost na semejstvoto i da se grize za nego,da znae da saka i da ne bide vozdrzan.Da e covek od zbor,vetenoto da go ispolnuva!I da ne komplicira(a real man keeps it simple)
Kako primer na vistinski maz gledam vo tatko mi:posveten na karierata,koga pocnuva neshto go zavrshuva,otvorena licnost e,moze so nego slobodno da se razgovara za se,imam doverba vo nego i mozam da go imam vo predvid za se i vo sekoe vreme i tuka e da pomogne.Nekogash strog,no i vnimatelen,ima trpenie,ne izbuvnuva...milina da go fati covek koga gledam kako se soglasuvaat so majka mi:)Posveten e na semejstvoto,prekrasen tatko...
Site tie raboti shto gi nabroiv,duri i nekoi sitnici,seto zaedno go pravat deneshniot maz da bide prav maz:)
suspect
quote:
Originally posted by concrete

Zirnav ovde na osnova na edna PM..normalno si se motam samo na politika i biznis.....da znaev ne ni doagav....ova Enigma me deprimira....kaj bese toa devojce pred edno 30 godini ???:):)!!!


Zirna i nishto ne kazha,ostaj ti Enigma.....znaev jas deka ke prodolzhi so "prikaskite"....sega majkite se duri i vinovni za neposlushnosta na decata...??? + i onaa privilegija na mazhot i da ima deca/semejstvo i da bidi politichar,muzichar,knizhevnik.....a zhenata ...ili-ili....Da ne recham kazna,ama ogranichuvanje e sekako ako navistina treba taka da funkcionirame.
Da se razberime....jas ne sum feminist/ka,duri i me iritira pravecot na toa dvizhene vo smisla na eliminiranjeto na razlikite mejgu polovite. Razliki ima i toa e nesporno,deka sme si potrebni edni na drugi, isto taka,no deka edni se posposobni i pointeligentni i sho li ushte ne ,od drugi....e toa e vejke diskriminacija od prv stepen
Podelba na mashki i zhenski raboti/ulogi....zoshto da ne ? i toa nitu treba gi omalovazhuva zhenite nitu da gi personificira mazhite. Rezultat na prirodata e pogolemata fizichka mojk kaj ednite,a neznost i prefinetost kaj drugite i tuka nikoj ne mozhi da osporuva (ima iskluchoci se razbira ,no zboruvame za globala).
Prost primer: dodeka jas umeam da gi ispeglam koshulite za 1/2 chas,toj umee da gi smeni gumite na avtomobilot neli?...mozhi i toj da si gi ispegla,ke trae podolgo mozhebi,ama....a mozham i jas da gi smenam gumite,ke otide nadgradbata na noktite i manikirot,ama.....zoshto seta taa maka, koga so podelba na ulogite e daleku polesno....za site se razbira...i seto toa po nepishani no mejgusebno usoglaseni pravila.No ona shto gi tera zhenite na "bunt" e podelbata na intelektualnite sposobnosti. Zboruvajte kolku sakate,ama fakt e deka zhenite se pomalku seriozno prifateni od mazhite na profesionalen plan i da Boris,duri i pomalku plateni za ista funkcija.

Druga rabota.....mozhebi i si vo pravo do negdeka Enigma, so sporedbata "nekogash i denes" -ulogata na zhenata.Da, nekogash ulogata na majka,domajkinka,sopruga bila ne samo vrednuvana tuku i povejke od dovolna za priznanie kako znachaen pridones za opshtestvoto,no samo ako go iskluchime nachinot na koj bila tretirana vo ostanatite sveri na opshtestveno dejstvuvanje. No kako i na sekoe pole,taka i ovde, razvojot ili evolucijata si ima svoi baranja,normi,pravila koi rezultiraat so promeni vo vrednuvanjeto na ulogite.I da,ulogata na roditel/"domashen vospituvach" e mozhebi najteshkata uloga,a sepak i e dodelena ete na edna "slaba,ne tolku sposobna,pomalku inteligentna...." ZHENA, pa zgora na toa, spored deneshnive normi na rangiranje na sposobnosta, i ne e prifatena kako uloga vredna za pochit.
Ako mazhot i zhenata se sozdadeni da se nadopolnuvaat i vzaemno pomagaat,zoshto da ne ja spodelat i odgovornosta sprema decata,vospituvanjeto,domot (ne e sigurno samo obezbeduvanjeto hrana dolzhnost na mazhot) ....a od druga strana,zoshto da ne uchestvuvame zaedno vo izgradbata i razvojot na opshtestvoto ? Pak znachi prashanjeto "dali zhenite se pomalku sposobni da bidat politichari,muzichari,knizhevnici,ekonomisti i tn."? Da? Zoshto? Zatoa shto toa e "preteshko" za niv? ili mozhebi nivniot mozok e pomalku razvien od mashkiot? ili ednostavno tie se sozdadeni samo za doma.....pa da mu go odzemime i pravoto na glas togash,kako nekogash....sho ke im e, ako ne mozhat da go odbranat istoto ili da uchestvuvaat vo realiziranje na toa za koe shto glasale....

Ne znam zoshto gi zagrizhuva mazhite,odnosno zoshto ne mozhat da go prifatat uchestvoto na zhenite vo site sveri na zivotnoto dejstvuvanje...?...mozhebi feminizmot so ekstremnite "metastazi" , a mozhebi i nesigurnosta na samite zheni odnosno nivnata podelenost vo svajkanjeto na poimot "vistinski mazh" , "sovremena zhena" ,kariera, semejstvo i tn.

Interesen e vicot Sirius i za zhal, se ushte, delumno vistinit i potvrden delot kade "Some men think they are considered as the “Paying Sex."....no i na toa ke mu dojdi kraj eden den,da se nadevame....
Enigma
quote:
Originally posted by suspect

quote:
Originally posted by concrete

Zirnav ovde na osnova na edna PM..normalno si se motam samo na politika i biznis.....da znaev ne ni doagav....ova Enigma me deprimira....kaj bese toa devojce pred edno 30 godini ???:):)!!!


Zirna i nishto ne kazha,ostaj ti Enigma.....znaev jas deka ke prodolzhi so "prikaskite"....sega majkite se duri i vinovni za neposlushnosta na decata...??? + i onaa privilegija na mazhot i da ima deca/semejstvo i da bidi politichar,muzichar,knizhevnik.....a zhenata ...ili-ili....Da ne recham kazna,ama ogranichuvanje e sekako ako navistina treba taka da funkcionirame.
Da se razberime....jas ne sum feminist/ka,duri i me iritira pravecot na toa dvizhene vo smisla na eliminiranjeto na razlikite mejgu polovite. Razliki ima i toa e nesporno,deka sme si potrebni edni na drugi, isto taka,no deka edni se posposobni i pointeligentni i sho li ushte ne ,od drugi....e toa e vejke diskriminacija od prv stepen
Podelba na mashki i zhenski raboti/ulogi....zoshto da ne ? i toa nitu treba gi omalovazhuva zhenite nitu da gi personificira mazhite. Rezultat na prirodata e pogolemata fizichka mojk kaj ednite,a neznost i prefinetost kaj drugite i tuka nikoj ne mozhi da osporuva (ima iskluchoci se razbira ,no zboruvame za globala).
Prost primer: dodeka jas umeam da gi ispeglam koshulite za 1/2 chas,toj umee da gi smeni gumite na avtomobilot neli?...mozhi i toj da si gi ispegla,ke trae podolgo mozhebi,ama....a mozham i jas da gi smenam gumite,ke otide nadgradbata na noktite i manikirot,ama.....zoshto seta taa maka, koga so podelba na ulogite e daleku polesno....za site se razbira...i seto toa po nepishani no mejgusebno usoglaseni pravila.No ona shto gi tera zhenite na "bunt" e podelbata na intelektualnite sposobnosti. Zboruvajte kolku sakate,ama fakt e deka zhenite se pomalku seriozno prifateni od mazhite na profesionalen plan i da Boris,duri i pomalku plateni za ista funkcija.

Druga rabota.....mozhebi i si vo pravo do negdeka Enigma, so sporedbata "nekogash i denes" -ulogata na zhenata.Da, nekogash ulogata na majka,domajkinka,sopruga bila ne samo vrednuvana tuku i povejke od dovolna za priznanie kako znachaen pridones za opshtestvoto,no samo ako go iskluchime nachinot na koj bila tretirana vo ostanatite sveri na opshtestveno dejstvuvanje. No kako i na sekoe pole,taka i ovde, razvojot ili evolucijata si ima svoi baranja,normi,pravila koi rezultiraat so promeni vo vrednuvanjeto na ulogite.I da,ulogata na roditel/"domashen vospituvach" e mozhebi najteshkata uloga,a sepak i e dodelena ete na edna "slaba,ne tolku sposobna,pomalku inteligentna...." ZHENA, pa zgora na toa, spored deneshnive normi na rangiranje na sposobnosta, i ne e prifatena kako uloga vredna za pochit.
Ako mazhot i zhenata se sozdadeni da se nadopolnuvaat i vzaemno pomagaat,zoshto da ne ja spodelat i odgovornosta sprema decata,vospituvanjeto,domot (ne e sigurno samo obezbeduvanjeto hrana dolzhnost na mazhot) ....a od druga strana,zoshto da ne uchestvuvame zaedno vo izgradbata i razvojot na opshtestvoto ? Pak znachi prashanjeto "dali zhenite se pomalku sposobni da bidat politichari,muzichari,knizhevnici,ekonomisti i tn."? Da? Zoshto? Zatoa shto toa e "preteshko" za niv? ili mozhebi nivniot mozok e pomalku razvien od mashkiot? ili ednostavno tie se sozdadeni samo za doma.....pa da mu go odzemime i pravoto na glas togash,kako nekogash....sho ke im e, ako ne mozhat da go odbranat istoto ili da uchestvuvaat vo realiziranje na toa za koe shto glasale....

Ne znam zoshto gi zagrizhuva mazhite,odnosno zoshto ne mozhat da go prifatat uchestvoto na zhenite vo site sveri na zivotnoto dejstvuvanje...?...mozhebi feminizmot so ekstremnite "metastazi" , a mozhebi i nesigurnosta na samite zheni odnosno nivnata podelenost vo svajkanjeto na poimot "vistinski mazh" , "sovremena zhena" ,kariera, semejstvo i tn.

Interesen e vicot Sirius i za zhal, se ushte, delumno vistinit i potvrden delot kade "Some men think they are considered as the “Paying Sex."....no i na toa ke mu dojdi kraj eden den,da se nadevame....


Jas, nikade i nitu ednash ne rekov deka zhenata e pomalku inteligentna
od mazhat, nitu pak zborev za inteligencija. Sepak, veruvam deka sekoja "inteligentna" zhena e svesna za svojot izbor i postapki, a
dobivajki i zemajki si go pravoto "na mazh", t.e. zakonski brak,
taa dobiva i zema cel paket na brachni i semejni obvrski i dolzhnosti.
Zhenite mozhat da bidat izvonredni politichari, muzichari, knizhevnici, itn., no jas ne govoram za sposobnosti, tuku za izbor.
Koi izvesni zheni ednovremeno imaat kariera i polnoceno semejstvo?
I najdi barem tri od niv, koi se vo svojot prv brak.
RaGeAnGeL
quote:
Jas, nikade i nitu ednash ne rekov deka zhenata e pomalku inteligentna
od mazhat, nitu pak zborev za inteligencija. Sepak, veruvam deka sekoja "inteligentna" zhena e svesna za svojot izbor i postapki, a
dobivajki i zemajki si go pravoto "na mazh", t.e. zakonski brak,
taa dobiva i zema cel paket na brachni i semejni obvrski i dolzhnosti.
Zhenite mozhat da bidat izvonredni politichari, muzichari, knizhevnici, itn., no jas ne govoram za sposobnosti, tuku za izbor.
Koi izvesni zheni ednovremeno imaat kariera i polnoceno semejstvo?
I najdi barem tri od niv, koi se vo svojot prv brak
.


ako ne drugo imale ili hrabrots(ili glupost)zavisi na koj kako mu odgovarat,da probet da napraet neshto od zivotot
za raslika od nekoj drugi koj izigravet svetinji i kritikuvet sve zivo i divo a od zivot ni Z ne znaet so e !!imat edna recenica so mnogu ja sakam i vikat"our gratest glory consist not in never falling, BUT raising every time we fall!"

mene iskreno voopshto ne mi se svigat temava poso od start e generalizacija i podebla
zaso na pr ne e temava :shto e prav COVEK?

zaso sekogas i sekoj od nas morat da ja barat ili potencirat razlikata?nekako logicki ko ke razmislis baranje na slicnosti nosit sekogas pozitiven efekt nego potenciranje na razliki!!
fakt e deka sme zavisni eden od drug!covekot e stvoren da zavisit od neshto ili od nekoj
ako ne dishis ke umris!!kraj!!
kolku so me vadit od takt feminizam tolku i shovinizam
zato so i ednite i drugite vrska nemet
so vekoj zenive se boret za nekoja si "ramnopravnost" so mazive i koga na kraj ja dobija ...ne im odgovarat,ne se dovolno ceneti od mazite,ne se prifateni ,ne mozet da postignet sve ,saket deca saket kariera saket familija ....brakot ne im e okej ,mazive se bunet ,naviknati od edna cicika(da mi izvinite) na druga cicka ...i to e to.....pojketo ja gledet zenava kako "majka" so koja e i normalno da imet sex...
i da se skinite od pisenje to e to
nemat ramnopravnost, posebno ko ke resis da imas dete
9 meseci si "unazad" od nego TO E FAKT!! telovo ni e takvo ,to ni e priroda i super e ko ke padnis vikas "o lele mamo" ne vikas "o lele tato"
i tuka pagjat vo voda sve

fak ju veri mach


p.s. normalno za sve imat isklucoci
concrete Sirius...kupi prnje..... ti vlegoa zeni ovde....:):)!!
Inaku generalno Enigma e vo pravo:postoi pravoto na izbor i tuka nema pardon.., no posledicite na toj izbor se katastrofalni po "zdravjeto" na svetot sto e isto taka epten evidentno....vsusnost sto pak jas baram ovde...od moja metuzlemska perspektiva i onaka se e veter ....:):)!!
Sirius Rage, dobar komentar, da te dopolnam: koga ima vistinska ljubov i pochit na personalno nivo togash pogore kazhanoto gubi logika, no na opshtestveno nivo ( kako shto reche) postoi eden skrien antagonizam kade zhenive baraat nekoi prava i niz soodvetni zakoni toa im e ugodeno no seushte ostatocite od minatoto imaat i te kako refleksii na mashkata supremacija vo sekojdnevniot zhivot.
Sirius [quote]Originally posted by concrete

Sirius...kupi prnje..... ti vlegoa zeni ovde....:):)!!

[/quote


Concrete, bez umerena doza "teasing" na zhenskiot intelekt i nivnite feellings teshko ke sozdademe "wet" atmosvera koja na site nas ni e neophodna za vistinsko razbiranje i komuniciranje .
Enigma
quote:
Originally posted by RaGeAnGeL

quote:
Jas, nikade i nitu ednash ne rekov deka zhenata e pomalku inteligentna
od mazhat, nitu pak zborev za inteligencija. Sepak, veruvam deka sekoja "inteligentna" zhena e svesna za svojot izbor i postapki, a
dobivajki i zemajki si go pravoto "na mazh", t.e. zakonski brak,
taa dobiva i zema cel paket na brachni i semejni obvrski i dolzhnosti.
Zhenite mozhat da bidat izvonredni politichari, muzichari, knizhevnici, itn., no jas ne govoram za sposobnosti, tuku za izbor.
Koi izvesni zheni ednovremeno imaat kariera i polnoceno semejstvo?
I najdi barem tri od niv, koi se vo svojot prv brak
.


ako ne drugo imale ili hrabrots(ili glupost)zavisi na koj kako mu odgovarat,da probet da napraet neshto od zivotot
za raslika od nekoj drugi koj izigravet svetinji i kritikuvet sve zivo i divo a od zivot ni Z ne znaet so e !!imat edna recenica so mnogu ja sakam i vikat"our gratest glory consist not in never falling, BUT raising every time we fall!"

mene iskreno voopshto ne mi se svigat temava poso od start e generalizacija i podebla
zaso na pr ne e temava :shto e prav COVEK?

zaso sekogas i sekoj od nas morat da ja barat ili potencirat razlikata?nekako logicki ko ke razmislis baranje na slicnosti nosit sekogas pozitiven efekt nego potenciranje na razliki!!
fakt e deka sme zavisni eden od drug!covekot e stvoren da zavisit od neshto ili od nekoj
ako ne dishis ke umris!!kraj!!
kolku so me vadit od takt feminizam tolku i shovinizam
zato so i ednite i drugite vrska nemet
so vekoj zenive se boret za nekoja si "ramnopravnost" so mazive i koga na kraj ja dobija ...ne im odgovarat,ne se dovolno ceneti od mazite,ne se prifateni ,ne mozet da postignet sve ,saket deca saket kariera saket familija ....brakot ne im e okej ,mazive se bunet ,naviknati od edna cicika(da mi izvinite) na druga cicka ...i to e to.....pojketo ja gledet zenava kako "majka" so koja e i normalno da imet sex...
i da se skinite od pisenje to e to
nemat ramnopravnost, posebno ko ke resis da imas dete
9 meseci si "unazad" od nego TO E FAKT!! telovo ni e takvo ,to ni e priroda i super e ko ke padnis vikas "o lele mamo" ne vikas "o lele tato"
i tuka pagjat vo voda sve

fak ju veri mach


p.s. normalno za sve imat isklucoci



Ne mi e jasno, kakva ramnoparavnost sakash? Mazhot i zhenata vo brakot
se potpolno ramnopravni: mazhot e glava, zhenata e telo, i ako se preseche vratot, i glavata, i teloto, kje umrat (kje nema brak).
Kako shto na glavata i e potrebno telo, taka i na teloto mu e potrebna
glava, a mazhot i zhenata vo brak se edno telo i edna dusha (eden
organizam - semejstvo, edna brachna institucija). Poinaku, tie ne bi
mozhele da se nadopolnuvaat. Razlichnite funkcii ne gi chinat
mazhite i zhenite neramnopravni, tuku samo razlichni.
Majchinstvoto ja usovrshuva zhenata, imeno vo nego, taa prestanuva
da bide "zhensko sushtestvo" i postanuva zhena i majka vo vistinska
smisla na zborot.
Kaneo
quote:
Originally posted by RaGeAnGeL

mene iskreno voopshto ne mi se svigat temava poso od start e generalizacija i podebla
zaso na pr ne e temava :shto e prav COVEK?

zaso sekogas i sekoj od nas morat da ja barat ili potencirat razlikata?nekako logicki ko ke razmislis baranje na slicnosti nosit sekogas pozitiven efekt nego potenciranje na razliki!!
fakt e deka sme zavisni eden od drug!covekot e stvoren da zavisit od neshto ili od nekoj
ako ne dishis ke umris!!kraj!!
kolku so me vadit od takt feminizam tolku i shovinizam
zato so i ednite i drugite vrska nemet

fak ju veri mach

p.s. normalno za sve imat isklucoci




Само ја чекав Рејџ кога ќе ни дојде овде сите по ред пуздер да не’ направи!
RaGeAnGeL
quote:
Ne mi e jasno, kakva ramnoparavnost sakash? Mazhot i zhenata vo brakot
se potpolno ramnopravni: mazhot e glava, zhenata e telo, i ako se preseche vratot, i glavata, i teloto, kje umrat (kje nema brak).
Kako shto na glavata i e potrebno telo, taka i na teloto mu e potrebna
glava, a mazhot i zhenata vo brak se edno telo i edna dusha (eden
organizam - semejstvo, edna brachna institucija). Poinaku, tie ne bi
mozhele da se nadopolnuvaat. Razlichnite funkcii ne gi chinat
mazhite i zhenite neramnopravni, tuku samo razlichni.
Majchinstvoto ja usovrshuva zhenata, imeno vo nego, taa prestanuva
da bide "zhensko sushtestvo" i postanuva zhena i majka vo vistinska
smisla na zborot.


kaj vide dek baram mor?citaj ko so trebit ili ic ne citaj ,gospod oci za so ti dal


i btw si bila vo brak ili si??ako odgovorot na dvete prasanja e NE dzabe vezis ondak...navedni glata pomolci i uzivaj
Ako si bila ili si ondak daj da smenime iskustva

KaneoNe trebit da si Ajnshtajn za da znajs so e realno so e statistika so e napisano na hartija a so e vistina.
Ne sakam da potcenam ovdeka nikoj niti da se pram najpametna ama ova e nishto osven filozofiranje.Vo kniga rekle vaka vo ona rekle onaka ,emancipacija na zenive,ramnopravnost bla bla bla i pak nesco ne cinit.Feminizam-shovinizam,dvete si odet tie zaedno normalno i nemat tuka so da se bunime
Mislam pazi,do koj stepen e isprevrten svetov ko dojde vreme da prasvime "shto e prav maz"(Boris ova ne e nisco licno za tebe nego za temava opshto)
Ili muabeton "kakva treba da e zenata vo 21 vek"(sirius poshtovanje do tebe i ova ne e licno nesto)
AM KO ZENA TREBIT DA Ekakva mozit

razlicnostite nemet vrska so ednakvost i neednakvost:))samo zato so sme razlicni ne znacit deka eden e gore eden e dolumada jas preferiram pojke gore-dolu menvenje

BorisVM A human being should be able to change a diaper,
plan an invasion,
butcher a hog,
conn a ship,
design a building,
write a sonnet,
balance accounts,
build a wall,
set a bone,
comfort the dying,
take orders,
give orders,
cooperate,
act alone,
solve equations,
analyze a new problem,
pitch manure,
program a computer,
cook a tasty meal,
fight efficiently,
die gallantly.

Specialization is for insects.

Ova e mojot odgovor. :)

Kako i sekogash (c) Robert A. Heinlein.
RaGeAnGeL
quote:
Originally posted by BorisVM

A human being should be able to change a diaper,
plan an invasion,
butcher a hog,
conn a ship,
design a building,
write a sonnet,
balance accounts,
build a wall,
set a bone,
comfort the dying,
take orders,
give orders,
cooperate,
act alone,
solve equations,
analyze a new problem,
pitch manure,
program a computer,
cook a tasty meal,
fight efficiently,
die gallantly.

Specialization is for insects.

Ova e mojot odgovor. :)

Kako i sekogash (c) Robert A. Heinlein.



ne mojs vo ista recenica da kazis deka e i tvoj i od Robertne e tvoj nego se slagas so negovoto mislenje
Enigma
quote:
Originally posted by concrete

Sirius...kupi prnje..... ti vlegoa zeni ovde....:):)!!
Inaku generalno Enigma e vo pravo:postoi pravoto na izbor i tuka nema pardon.., no posledicite na toj izbor se katastrofalni po "zdravjeto" na svetot sto e isto taka epten evidentno....vsusnost sto pak jas baram ovde...od moja metuzlemska perspektiva i onaka se e veter ....:):)!!


Problemot e vo toa shto sovremenata zhena i voopshto sovremeniot
chovek bara "prava", no ne saka dolzhnosti i odgovornost za posledicite na svoite postapki. Ne postoi pravo bez dolzhnost,
a slobodata e vozmozhna samo vo ramkite na zakonot, i koga
lugjeto i narodite kje go svatat toa, mozhebi i nivniot zhivot
kje bide pokvaliteten. Inaku, se e ednostavno, no chovekot go
oslozhnuva svojot zhivot, bidejki neznae shto saka ili saka premnogu.
lepak096 pak ke se navratam na ona sto go napisav vo eden post tuka. sozdadeni sme od boga razlicno, mazot i zenata se ednakvi no imaat razlicni sposobnosti, kako sto mozi zenata da se grizi za familijata i domot toa ne moze eden maz da go napravi, cisto poradi toa sto go nemame toj priroden instinkt sto go ima zenata ona majcinsko cuvstvo i instinkt.
od druga strana mazot poseduva drugi osobini, tvorec, rabotnik i lovec sve za da go obezbedi semejstvoto. tuka ke recite i deka zenata moze toa da go napravi, toa e tocno no ke strada familijata i domot i togas sto ke ti e toa tvorenje i kariera?
uste od vremeto koga bile nepismeni i mazot i zenata bilo taka, takvi ni se genite i sme sozdadeni razlicni edni od drugi, a ako zenite go smatraat toa za ne-ednakvost togas toa e zalno, zosto nema nisto ne-ednakvo na edna dobra jaka majka sto znae da go socuva i gradi semejstvoto so eden sposoben maz koj znae da tvori za familijata.
pozdrav
SydneyGuy This whole topic has a certain stench of 'victimisation'. When men play the victim and plead for a 'better deal' then they are coming from a position of weakness.

In order to get a better deal, feminists emphasized what benefits could be gained by both men and women if laws are changed so that women be treated with equality in areas of employment opportunities, equal access to education and the removal of discrimination with regards to the provision of certain goods and services.

By doing this feminists were coming from a position of strength because men could see that they also stood to gain something by evening things out a little.

Men should learn from the strategies used by feminists and should state their case from a position of strength by telling everyone what men and women both stand to gain by correcting any perceived inequalities.

I think even Blind Freddie can see that men are still light years ahead when it comes to inequality. When we reach the day when men are enslaved by women and are forced to do things that they would not willingly do then they can complain.

Women still spend a disproportionate amount of time and effort in areas such as cooking for their family, doing the housework, doing the shopping, etc etc.

Men should wake up and smell the coffee
Lidija :)
SydneyGuy Lidija ... zoshto te rodi majka ti tolku ubava ama tolku daleku od mene?
dejan Ne, od mene!! :p
kazano
quote:
Originally posted by SydneyGuy

Lidija ... zoshto te rodi majka ti tolku ubava ama tolku daleku od mene?