Korumpiranosta na sudstvoto |
|||||||
| BorisVM | Mozhebi ova ne e bash najsvetol opis na drzhavata, ili kako shto vika Intel ne treba samo negativnoto da go diskutirame, no barem jas gledam samo takvi raboti, osobeno posle mojot cetiri mesechen prestoj vo Makedonija. Mozhebi gresham. Ako gresham, sakam da me razubedite so argumenti. |
||||||
| Enigma |
Ne e prashanje dali sudiite se korumpirani, tuku vo Makedonija pravosudstvoto e zameneto so anarhija. Kakov narod, takva drzhava! |
||||||
| ZooGraf | Sudstvoto e korumpirano zatoa sto ima silna zavisnost od izvrsnata vlast. Se dodeka nema da imame nezavisno sudstvo, balansiranje pomegju izvrsnata, sudskata i zakonodavna vlast ke postoi golema korupcija kako edistven mozen ekvilibrium. Koga ke ima diktatura na pravoto i zakonot, drugite problemi, ekonomski vo glavno ke se razresat na priroden pat. Inaku rabotite si tecat kako sto najdobro opisal Peron: "Za moite priateli pravdata, za moite neprijateli zakonot" |
||||||
| Enigma |
Ne postoi chovek na svetot koj e imun na korupcijata, vo toj kontekst, ni sudiite. Se dodeka narodot e nerazumen so nerazviena svest i za sekoj svoj prekrshok se obiduva da gi potkupi sudiite ili bara "prijatelski vrski" kaj sudiite, so cel da se namali pravosudnata kazna, kje postoi i korumpirano sudstvo, bez obzir na toa, dali e nezavisno ili zavisno od drzhavata. Koj Makedonec, shto go prekrshil zakonot veli, deka ja zasluzhuva pravosudnata kazna? Ili, veli li nekoj, deka negoviot sin e prestapnik i zasluzhuva kazna, koga realnite fakti ja dokazhuvaat negovata vina? Za zhal, vo takva stuacija, povekjeto Makedonci ne ja priznavaat silata na pravosudnite zakoni, poradi shto ja korumpiraat za izpolnuvanje na lichni bezakonski celi. Proizleguva, deka nekorumpiranosta na pravosudstvoto e dobra, samo koga se vo prashanje tugjite bezakonija, a za sopstvenite interesi mozhe da se korumpira sudstvoto. I ako taka razmisluva mnozhestvoto narod, togash vo shto e vinovna drzhavata? Koga obichniot gragjanin ja dozvoluva i sproveduva korupcijata, zoshto ne bi smeele da ja koristat drzhavnite funkcioneri? |
||||||
| ZooGraf |
Enigma, vleguvas vo klasicna stapica koja najlesno se definira kako "sto e postaro kokoskata ili jajceto?" So drugi zborovi dali sudstvoto e korumpirano zatoa sto narodot e korumpiran, ili narodot e korumpiran zatoa sto sudstvoto e korumpirano" Po mene se raboti za vtoroto. Se razbira ne postoji covek koj e imun na korupcija. Megjutoa 99% od lugjeto sekogas preferiraat red namesto anarhija. Konkretno, Makedonecot koj odi na Zapad, lesno se prilagoduva kon tamosnite zakoni i najcesto e trudoljubiv i cesen gragjanin. Za razlika od nekoji drugi narodi toj ne vleguva i ne se organizira vo razni mafiji - kako Albancite deneska ili Italijanite porano. Ova zboruva deka toj e za red a ne anarhija. Koga sistemot e korumpiran edinstveno racionalno odnesuvanje na sekoj poedinec e da bide del od takov sistem, t.e. da i toj samiot bide korumpiran. Toa mu dava pogolema nagrada nego da ne bide. Iako paradoksalno, vkupniot rezultat na vakvo odnesuvanje doveduva do poloso ziveenje na site, vo porsek. Toa e klasicna zatvorenicka dilema, poznata vo game theory. E sega, ribata se cisti od glavata. Po moe mislenje ako vo sudsvoto se namali korupcijata, togas celiot sistem ke se iscisti, po priroden pat. Ako postojat jasno definirani zakoni i pravila i koji slepo se pratat vo sudstvoto, ako za sekoj prekrsaj postoji soodvetna kazna i SEKOGAS se implementira, togas celata masa odednas vleguva pod linija. OK, ako dotuka se slagas so mene se postavuva prasanjeto kako sudstvoto da bide cesno. Tuka ne sum ekspert, no ako si go gledal filmot "Gangs of New York" ili ako si cital istorija na SAD vo 19 i pocetok na 20 vek, ke vidis deka i tie imale slicni problemi. Korupcijata bila dlaboko vkoreneto do samiot vrv. Aferi, skandali,interesni grupi, kolku sakas. Sepak tie toa go imaat premosteno na nekoj nacin i sega tamu postoji red. Se raboti za istata drzava, istiot narod, istiot sistem, pa sepak razlikite vo nivota na korupcija se drasticni deneska i togas (iako se uste postoji). Prva rabota sto treba da se napravi e sudstvoto da bide nezavisno od izvrsnata vlast. Deneska postoji ogromna glava (izvrsnata vlast) a trupot (zakonodavnata vlast) i racete (sudskata vlast) se totalno atrofirani. Ova e isklucitelno vazna rabota. Vtora rabota e sudijite treba da bidat dovolno kompenzirani da odoleeat na potplatuvanje. Postoji opcija da rotiras sudiji na kratki vreminja, naprimer sudijata od Ohrid ke go prefrlis vo Strumica na dve godini, sudijata vo Stip na godina dena vo Skopje, itn, itn. Kade postoji volja, postoji i nacin. |
||||||
| Enigma |
Ne se soglasuvam! Sudstvoto e sekogash pravosudno, t.e. zasnovano na zakoni, no koga narodot ne gi pochituva zakoite, zgora vrski i privilegii bara i gi podmituva sudiite, so cel da se oslobodi od zakonskiot sud i kazna, ne mozheme da recheme deka problemot e vo sudstvoto, koe ne bi bilo korumpirano, koga bi nemalo koj da go podmituva. Vprochem, korupcijata na svetot, i kokretno vo Makedonija, ne se odnesuva samo na sudstvoto, tuku na obrazovniot, zdravstveniot i drugi sistemi i tela. Denes, vo Makedonija, chovekot ne mozhe ni da se vraboti ako nema vsrki i privilegii ili pari, t.e. bilo kakov nachin, so koj bi mozhel da ja otplati "uslugata", dodeka negovite kvalivikacii i akreditivi se smetaat za nebitni, poradi shto mnogu sposobni lichnosti ja napushtaat zemjata, zaminuvajki vo zapadnite zemji, kade shto naogjaat perspektiva. |
||||||
| ZooGraf |
OK, daj mi eden primer vo istorijata, kade opstestvoto e korumpirano, no narodot masovno se ima svesteno i gi ima premesteno tie problemi? I ako postojat takvi primeri, pod koji uslovi toa se slucilo i koji bile katalizatorite? Mene toa mi lici na cirkularna logika. Ako narodot ja cini drzavata, i narodot se "sveste", togas toj stanuva ne-korumpiran, t.e. drzavata stanuva ne-korumpirana... |
||||||
| Jakov | Корупмпирано, ненефикасно, слабо платено, застарено неажурно и што се не. Стари методи на работа, недоволен број судии, слаба пракса, лоша инфраструктура. 80% судии немаат помошници и немаат компјутери него користат уште машини за куцање. Една дактилографка опслужува неколку судиии. Партиските војници се во сите пори на системот се на се...раскалтен систем кој плаше за реформи амам од корен се да се смени. |
||||||
| Sirius | Како потврда на гореспоменатите негативни состојби ке презентирам една појава од имотно-правната свера која е доволно индикативна: Сопственичките права се основни. Тие мора да бидат загарантирани и тоа не само со закон, туку и во реалноста. Но има случаи на изигрување на основните документи за сопственост. На пример, имотниот лист што се издава од државен орган, би требало да претставува неотповиклив и сигурен доказ дека некое лице е сопственик на некој објект или на дел од објект. На него се запишани и сите ограничувања во користењето и во располагањето со тој имот (хипотеки, преземени договорни и законски обврски, разни ограничувања на располагањето итн.). Тој документ, заедно со другите документи, се зема предвид при одобрувањето кредит за некаква намена потребна на барателот. Меѓутоа, со вешто и "креативно" толкување на правото, а претпоставувам и со нагласена помош од страна на некој корумпиран судија, овој документ честопати ја губи својата основна функција (доказ за сопственост загарантиран од страна на државата). Тоа раѓа недоверба во целиот систем и ја отвора можноста за низа изигрувања, cе создава затворен круг на корисници на услугите. Класичен пример за ова е одбегнувањето на кредитни пласмани со хипотеки од "левата страна" на реката Вардар во Скопје или во западниот дел од Македонија. Слично се случува и со акциите. Доволен е податокот дека се држат паралелни собранија на акционери, дека има повеќе избрани управни одбори на фирми, дека сопствениците на хартии од вредност со години не можат да го уредат управувањето со фирмите или со својот имот. Судовите едноставно немаат капацитет а и доволно познавање од оваа област па неретко донесуваат "контрадикторни" одлуки. Правно и економски пресметлив инвеститор нема ни да помисли да влезе во таквa држава. |
||||||
| suspect | Eh sega i ti... fino si kazha ZooGraf... Vprochem....zoshto narodot bi gi pochituval zakonite koga mu e dozvoleno da manipulira so niv....i koga i samite zakonodavci posochuvaat na takov primer? Polesno e da "vlezish negde preku red" odkolku da chekash neli?....no samo ako nekoj ti dozvoli da vlezish,...ako te stimulira i poddrzhi....i koj e povejke odgovoren tuka, narodot ili administracijata? Se razbira deka svesta na poedinecot igra golema uloga vo "igrata" no ako istata e direktno i nesovesno prifatena od pretstavnicite na zakonot....togash zoshto da ne ? Sekoj bi probal da ja namali ili eliminira kaznata koja mu sledi ili ednostavno da se "protne niz zhica" bez razlika dali se raboti za kazna,vrabotuvanje,polaganje ispit i tn.,ne samo vo Makedonija,tuku segdeka, no prashanje e koj i dali i kolku ke mu dozvoli. Konkretno za vrabotuvanjeto....koga na rabotodavecot mu e pobitna kontrauslugata otkolku struchnata sposobnost na vraboteniot,togash zoshto istiot da ne ja iskoristi taa "dobrina" za ostvaruvanje na svojata cel?.....i taka natamu.....do beskraj...Znachi sepak treba da se pochni od "glavata na ribata"... |
||||||
| The_Crow | Moeto mislenje vo vrska so temata e slednovo: Korumpiranost imalo, ima i ke prodolzi da postoi. Prasanjeto e kako da se namali korumpiranosta so ogled na faktot deka ne moze do kraj da se iskoreni. Imeno smetam deka najprvin niskite primanja vodat do korumpiranost, iako toa ne e presudno, vtoro sudiite vo R.Makedonija se uste se pod vlijanie na stariot socijalisticko-komunisticki sistem sto iskreno ic ne mi se dopaga. Stepenot na strucnost, kompetentnost treba da bide na prvo nivo kako i nivnite rezultati koi gi postignale vo tekot na svoeto rabotenje. Megutoa smetam deka nasive sudii se vo golema mera zavisini od izvrsnata vlast od parlamentot i vladata, bidejki i pokraj faktot deka "sudstvoto treba da bide nezavisno" toa e samo mrtvi bukvi na hartija. Golem broj od sudskite slucai imaat politicka pozadina sto navistina dava negativen imidz pred investitorite od golem kalibar. Pravoto na sopstvenost kaj nas ne e zagarantirano iako Makedonija se deklarira kako drzava vo koja pravoto na sopstvenost e neprikosnoveno. Postapkite pred sudovite se tromi, traat i po nekolku godini sto stvara neizvesnot , a stom vie imate institucii vo koi postoi doza na somnevanje avtomatski gubite imidz. Dodeka ne se prezemat itni cekori sudstvoto da se reformira toa ke predstavuva eden bolen problem koj dokolku ne se resi seriozno ke ne koci vo nasite napori eden den da staneme del od semejstvoto nareceno EU. | ||||||
| Enigma |
Suspect, ako narodot nema svest i sovest, togash badijala govorish. Sudite se pripadnici na istiot narod i na istata drzhava. Znachi, potrebno e podignaje na svesta preku moralno obrazovanie, koe se steknuva vo domovite i uchilishtata. I ako roditelite i uchitelite se korumpirani, togash kakvi kje bidat decata, koi eden den kje porasnat i kje bidat sudii, profesori, ministri i sl.? Ne e se riba, za od glava da se chisti, zashto korupcijata ne mozhe da se ischisti, no mozhe od KOREN da se otfrli i iskoreni, a sekoj odgovara samo za sebe. Se dodeka psihologijata i mentalitetot na narodot se zaostanati, bespolezno e "od glava" da se chisti, zashto nie nemame vlast da im nareduvame na sudiite kako da se odnesuvaat, i ako eden korumpiran sidija se odstrani, na negovo mesto drug kje dojde, mozhebi i pobeter od prviot. Zakonodavnite tela se sostojat od organi, koi se sochineti od mnogu lichnosti, i kako nie bi mozhele da gi chistime dushite na ovie lichnosti, ako tie sami ne posakaat da se ischistat? Zatoa, mozheme da se ispravime sebesi. Ete, pogledni kako samata razmisluvash: ako site se davat, i nie treba da se davime. Pa, taka i kje se udavi Makedonija, ako narodot ne se svesti. Za da proizvedeme pravedni sudii, sami treba da bideme primer i pravilno da gi vospituvame mladite generacii, zashto godinite letaat kako mig, a so takva psihologija, i po dvaeset godini, Makedoncite kje se prashuvaat: "kako da ja namalime korupcijata vo nashata drzhava", no prashanje e, dali togash kje ima drzhava? |
||||||
| Enigma |
Koj da go reformira sudstvoto? Ako krivi ligje reformiraat neshto, toa pak kje bide korumpirano. Ako sakate podobra Makedonija, sekoj treba od sebe da pochne, t.e. sovesno i moralno da ja ispolnuva svojata dolzhnost i funkcija, zashto najprvin treba da go isfrlime gjubreto od svojot dvor, patem da mu recheme na drugiot deka negoviot dvor smrdi od nechistotija, pa koga toj kje vidi, deka nashiot dvor e ureden i sreden, i ako ima barem tronka sovest, kje se posrami, ako ne od drugo, od sram kje go ischisti svojot dvor. No, dokolku na drugite im posochuvame deka imaat nechisti dvorovi, dodeka nashiot ne e poaren, kade kje stigneme? Korumpiran narod bara pravedno sudstvo, zoshto? Ili, toa vazhi samo za drugite, koga ne se vo prashanje nashite lichni prekrshoci na zakonot? Pa, za korupcija kje im sudime na sudiite i drzhavnite funkcioneri, a koga sami kje izvrshime prekrshok, kje barame vrski kaj istite? I ako ne dobieme, kje gi kolneme, kako shto obichno chini nashiot narod. |
||||||
| ZooGraf | Vidi, Enigma, nikoj nema da se promeni samo zatoa sto prati nekoi moralni standardi. Toa sekako pomaga, no klucno e da se kaznuva krsenje na zakon sekoj pat. Za da toa funkcionira, treba da imas sudstvo koe raboti. Ako nekoj Svegjanec ili Germanec, se najde vo nasa sredina i zivee dovolno dolgo vreme toj samiot ke pocne da krse zakon, zatoa sto toa kaj nas e edinstven nacin na ziveenje. Zboruvas za cistenje na svojot dvor. Deneska Singapur e eden od najcistite gradovi vo svetot. Dali smetas deka e toa bidejki tie imaat nekoja posebno razliciti moralni normi. Ne bas, tamu ima 1,000$ kazna ako frlis parce hartija na ulica. Ocigledno nikoj ne bi mu padnalo na pamet da valka pod takov rizik. Istoto vazi i za Makedonija. Ako postoji jasni konsekvenci za odnesuvanje koe se smeta za nepozelno, istite ke isceznat preku nokj. Od druga strana, ako kaj nas postoji kazna od 1,000$, no ti mozes za 50$ da potkupis sudija da ti se izbrisi kaznata, celiot koncept pagja vo voda. Nasata elita i vlast e krajno korumpirana i na niv ne i odgovara nikakov red, bidejki vo toj slucaj tie najmnogu gubat. Na niv im odgovara korupcija na site nivoa, bidejki polesno im pominuva nivnite dalaveri. Ok, prosecniot gragjanin ke upotrebi vrska da vleze preku red, ili duri da najde rabota bez da ja zasluzi, ama vo takva sredina, ministerot ke zavrsi so milionski salda posle negoviot mandat. Ako zememe vo predvid deka korupcijata go osimorasuva narodot, togas jasno e koj e neto gubitnik a koj neto dobitnik vo ova scenario. Proizleguva deka edinstven nacin na nekakva reforma e da vrvnata vlast se otkaze od nekoi privilegiji. Toa e prilicno tesko i bara vizionarstvo na politicarite koi ke dojdat na vlast. Znaci da zavrsam, edinstven nacin da korupcijata znacajno se namali e da imame nekorumpirano sudstvo. Edinstven nacin da sudstvoto bide nekorumpirano e da bide nezavisno. Edinstven nacin da sudstvoto bide nezavisno e da izvrsnata vlast se otkaze od del na svojata mokj. Za da se sluci poslednoto, treba da dojde nekoj koj ima dovolno pamet i vizionarstvo da sfati deka na dolga staza site beneficiraat od toa, vklucuvajki ja samata izvrsna vlast! |
||||||
| ZooGraf | BTW, postoi fenomen na racionalizacija, kade covekot si naogja pricini na negovite odnesuvanje, posle izvrsenata akcija. Si naogja pricini zosto taka se odnesuva koj ne mora da reflektiraat realnost. Sakam da kazam, ako nekoj na primer prestane da frla gjubre po ulica zaradi rizik od 1000$ kazna, toj pocnuva da si misli so tek na vreme kako toa ne go pravi zatoa sto toa ne e dobro, a ne zaradi strav od kazna. Posle odredeno vreme, mozes duri i da ja trgnis kaznata, no poradi navika, covekot ke prodolzi da bidi pedanten i ureden. Golem broj na moralni normi se dojdeni od tamu. Najgolemiot broj na lugje se odnesuvaat zaradi strav od posledicite, a ne zaradi nekoj vnatresen glas. Koga ke kazam poslediica, toa moze da bide i vnatresna kazna, t.e. griza na sovest i slicno. Ova jasno se gleda vo vreminja na vojni, revoluciji i slicni nasilni periodi, kade navidum krotki i uredni lugje se pretvaraat vo zverovi. Ova e principot na entropija: Vo kolku ne se vlaga energija vo sistemot, krajniot ekvilibrijum e sekogas haos. |
||||||
| Enigma |
I koga susdtvoto bi bilo nezavisno, dokolku narodot e korimpiran pak kje bide istoto. Sudiite mu pripagjaat na istiot narod, a pred da bidat sudii bile Goran i Zoran od nechie maalo. Zakonite i kaznite postojat, no ne stapuvaat vo sila bidejki korumpiranoto sudstvo, koe ne e takvo samo posebe, e bezsilno. Kluchot se sodrzhi vo svesta i sovesta, i ako narodot ne se osvesti i ne zapochne pravda da see, negovite deca (idnite generacii) nema nikogash da ja zhneat. Vie sakate vo eden den zborovi za antikorupcija da poseete, a drugiot den pravosudstvo da zhneete. No dela se seat, a ne zborovi. Zashto, ako i i selanecot taka see, - so zborovi za dobra seidba, shto bi mozhel da zhnee? Ovie sudii, nie ne mozheme da gi izmenime, no ako narodot denes se osvesti i zapochne pravda i moral da see vo svoite deca i opshtestvoto, za trieset godini Makedonija kje zhnee nekorumpirano sudstvo. Denes vo Makedonija, na sekoe kjoshe, vo kioscite se prodavaat pornografski spisanija, a jas ednash i pristapiv na edna relativno mlada prodavachka, prashuvajki ja dali ima deca, i na nejziniot pozitiven odgovor i rekov: "pa, kako bi sakale Vashite deca da projdat pokraj ovoj kiosk i da gi vidat izlozhenite porhografski sliki"? Taa, bez nikakov sram, pa duri i podnalutena mi odgovori, deka toa ne e moja rabota, a taa morala da gi hrani svoite deca. Ako Makedonija taka gi hrani svoite deca, teshko nea i na decata! Seto e izgovor, bidejki narodot izbira lesen pat na zarabotuvachka i nesaka da se poti. Za monatoto im sidi na sosedite, za deneshnicata - na drzhavata, a sam ne saka da se potrudi ni za sopstvenite deca. Narodot nosi golema odgovornost i zadacha za negovata idnina, koja zapochnuva denes i tuka, a ne nekogash i tamu - nekade, vo kancelariite na drzhavnicite. |
||||||
| Enigma | [quote]Originally posted by ZooGraf BTW, postoi fenomen na racionalizacija, kade covekot si naogja pricini na negovite odnesuvanje, posle izvrsenata akcija. Si naogja pricini zosto taka se odnesuva koj ne mora da reflektiraat realnost. Sakam da kazam, ako nekoj na primer prestane da frla gjubre po ulica zaradi rizik od 1000$ kazna, toj pocnuva da si misli so tek na vreme kako toa ne go pravi zatoa sto toa ne e dobro, a ne zaradi strav od kazna. Posle odredeno vreme, mozes duri i da ja trgnis kaznata, no poradi navika, covekot ke prodolzi da bidi pedanten i ureden. Golem broj na moralni normi se dojdeni od tamu. Najgolemiot broj na lugje se odnesuvaat zaradi strav od posledicite, a ne zaradi nekoj vnatresen glas. Koga ke kazam poslediica, toa moze da bide i vnatresna kazna, t.e. griza na sovest i slicno. Ova jasno se gleda vo vreminja na vojni, revoluciji i slicni nasilni periodi, kade navidum krotki i uredni lugje se pretvaraat vo zverovi. Ova e principot na entropija: Vo kolku ne se vlaga energija vo sistemot, krajniot ekvilibrijum e sekogas haos. Tokmu taka, sekoj treba da vlozhuva vo sistemot, za da ne se dozvoli haos i raspad. Sudijata mozhe da izreche nepravedna presuda poradi losha procenka, no toj ne bi otpushtil namerno kriminalec tuku-taka, ako sam nema nekakva polza. Nudejki im pari na sudiite za otpust od kazna, narodot sam gi soblaznuva, i kakvo "nekorumpirano" sudstvo sakate? Pogledni, kako razmisluvaat lugjeto: "koga mozhel Petko i Stanko, zoshto ne jas"? Chovekot ne treba da se poveduva po drugite lugje, tuku da se rakovodi spored zakonot, koj opredeluva, shto e pravo, a shto - krivo. I koga barem polovina od makedonskiot narod bi gi pochituval zakonite, ne bi postoelo takvo bezakonie, t.e. anarhija. |
||||||
| ar1 | Za OVa Tema MOzam da zboruva do utre sabajle i ne moze i vmacedonia celiot forum da stigne za da vi objasnam...jas zavrsiv praven fakulter skopje...sega zavrsiv Magistratura vo Bugarija...za Korupcijata na Sudiite e mnogu golema...ima eden Zbor...Ako NEsto ne Moze Da Stane so Pari Stanuva so mnogu pari...nema Fer Sudenje..se e Mito Korupcija..no Ot Edna Strana navistina gi razbiram mnogu pari se davaat dodeka zavrsuvas fakultet i davat minimalna plata i sekoj saka da pravi nesto vo svojot zivot...i zemat pari i nekoj im nudi pari...ima nekoj lugje so se takanareceni "Mafijashi"i gi iznuduvat za da praat nesto so go nema vo samiot zakona na Republika Makedonia...Se e Pari...jas Sekoj Den Sum PO Sudovi Znam Kako Rabotat i so mozat da praat....se dodeka ima lugje so se mozat da imaat so pari ke ima i korumptirani Sudii i Sudovi...mnogu e loso ama so da se prai takov e Zivotot....Davas za Da Dobijesh...mnogu sum razocaran ot se i seshto vo nashata DRZAVA :((( | ||||||
| Enigma |
Tokmu taka! Zatoa e besmisleno da govorime za "nekorumpirano sudstvo", kakvo shto nemozhe da postoi, se dodeka narodot ne mozhe da se svesti. Obichno, narodot se osvestiva posle dozhiveana katastrofa, vojna, nesrekja i sl. |
||||||
| Aleksandra | Eden moj drugar od Skopje otishol do Sud zs mu trebalo kopija od neso, i vo taa i taa kancelarija kade sto toa trebalo da go zavrsi, gospozata mu rekla: "Decko, leto e sega, odmori znaes kako e, nikoj nema ovdeka dojdi vo Septemvri"...Pa dobro be kaj go ima ova? Tesko nas... | ||||||
| GiTaRiSt | Eee tetkava sakala da kazi deka na ovie zestini ne se raboti mozi da se raboti ako mu davas edno 100 evricka :o)) | ||||||
| nikolahn |
Ne e problemot vo gospozhata, problemot e vo gragjanite. Na vakvi raboti ne treba da se precutuva. Treba sekoj gragjanin odma da go eskalira sluchenoto do shefot na sluzhbata, ili koj kako ce dobie inspiracija vo momentot. Nikako da se precuti, pa makar i "u korist svoje shtete". |
||||||
| The_Crow | Sudovite imaat kolektiven odmor po zakon za sudovite do septemvri, ke si poceka coekot i ke si dojde u septemvri sudovite imaat samo dezurni sudii i minimalen personal i sudat samo dela koi se itni ili se od osobena vaznost taka da nema potreba za diganje guzva. Ne veruvam deka prasanjevo mnogu se razlikuva na drugo mesto. Aleksandra kako e vo USA??? po odnos na prasanjevo? | ||||||