Da se srushi poredokot, a ne vlasta |
|||||
| Wallace | Vo Makedonija treba da se srushi poredokot, a ne vlasta. Koga toa ke go svati narodot, togash Makedonijakje mozhe da bide drzhava, a se do togash ke bide eden protektorat na "megjunarodnata zaednica", kade sto ne narodot tuku "megjunarodnata zaednica" reshava so sudbinata na drzhavata i sudbinata na narodot koj zhivee vo nea. Nisto cudno i eden den taa "mz" da go rasformira toj protektorat, poradi toa sto nema da mu bide od strateshki interes da postoi. |
||||
| трендафил | Прво треба да се смени менталитетот на народот. Да се научи да се бори за своето мислење. Не, на пример, да седи дома и да гледа телевизија наместо да излезе и да гласа на референдум. Ние уште живееме во стариот поредок, со единствена разлика што има повеќе партии. А поредокот, за жал, не се руши на мирен начин. Потребни се најмалку масовни демонстрации по секоја грешка на власта, а најмногу ... Зависи колкав отпор ќе пружи власта. |
||||
| трендафил | Прво треба да се смени менталитетот на народот. Да се научи да се бори за своето мислење. Не, на пример, да седи дома и да гледа телевизија наместо да излезе и да гласа на референдум. Ние уште живееме во стариот поредок, со единствена разлика што има повеќе партии. А поредокот, за жал, не се руши на мирен начин. Потребни се најмалку масовни демонстрации по секоја грешка на власта, а најмногу ... Зависи колкав отпор ќе пружи власта. |
||||
| Josip Broz | Ние уште живееме во стариот поредок Јанлаш си, трендафиле синко. Вие живеете во новиот светски поредок. |
||||
| Enigma | Poredokot vekje se rushi vo procesot na globalizacijata i vospostavuvanjeto na Noviot Svetski Poredok. | ||||
| achtung_panzer |
Ne e tochno. Prvo treba da se smenat marionetite na Vashington i Brisel niz Makedonija na koi ovolku zhestoko im se poklonuvate. Partiskite peshadinchinja niz forumov posvetuvaat povekje vreme na megjusebni plukanja otkolku na svoite domashni. Veruvam deka nadvor od forumov situacijata e polosha. Kako protivotrov na rezhimot na slugite na Brisel i Vashington, nekoja novoizbrana makedonska vlada bi mozhela da ja pokani Rusija da izgradi svoja voena baza vo Makedonija, da recheme na Krivolak (shom tolku amerive se nechkaat) chisto onaka radi ramnotezha na silite, poshto edinstvenata supersila epten se pishtoli kako da nema alternativa... Ako ne ja biva na Krivolak, bi mozhela da im se dade kasarnata vo Tetovo, pravo vo okoto na zverot... de da vidam nekoj da ja chachka mechkata togash... Seta igra so chlenstva, sozhivot, mir i tolerancija e zalazhuvalka za Makedonija vo vojnata na zapadov kontra Rusija, nikoj seriozen vo Brisel ne misli Makedonija da ja vidi vo EU narednive nekolku decenii. Ova se radikalno loshi vreminja i se baraat podednakvo radikalni reshenija. Shtom EU i nivniot Gospodar tolku se plashi od Rusija, da im go doneseme demonot na nivnata vrata; a so toj demon delime tolku mnogu zaednichki raboti... Site bivshi sojuznici od Varshavskiot dogovor, bile tie Sloveni ili ne, pravoslavci, katolici, muslimani ili drugi, se soglasuvaat deka Rusija e surov i losh gospodar. Megjutoa za vreme dosegashnovo briselsko-vashingtonsko gospodarstvo vidovme stravotii kakvi shto ne se videni poslednive 40 godini niz Makedonija i regionot. Ramnotezha mora da postoi, i alternativa na arogantnosta na tvorcite na noviot svetski poredok. Ruska voena baza vo Makedonija bi bila potsetuvanje za promena na tolku mnogu pati videniot odnos na zapadot kon Makedonija, so morkov i stap... |
||||
| redstar |
Edno odlicno razmisluvanje, so toa sto prasenje e kolku Rusija bi bila zainteresirana za svoja instalacija vo ovj del znaejci deka imaa edna mnogu dobra prilika pri podelbata na zonite na upravuvanje vo Kosovo 1999 godina, ne dovolno pritiskaa a imaa prilika da dobijat svoja zona vo koja sto vo najmala raka mozese da nikne eden "ruski" Bondstil. |
||||
| Satanico Pandemonium |
Ova e ustvati sushtinata. I nisto drugo. Megjutoa smetam deka nivoto na mnogumina uchesnici ne e takvo da mozat da diskutiraat za ova. Nivoto na mnogumina e na megjupartijski rivalitet. OK, sega , prasanje e zosto Makedonecot e takov da ne go razbira ova? Dobro, moze da e zatoa sto ne sme imale dosega nikogas drzava. Ni padna i ne znaeme da ja odrzime. Zastapnicite na ovaa teorija velat ako ne si se izboril za drzavata ne znaes ni da ja zacuvas. Od druga strana ima vtora teorija koja veli, deka bas zaradi takviot mentalitet , navedena glava sabja ne sechi, i ocekuvanje drug da ja resi rabotata vo nasa polza sme nemale drzava do sega dodeka site okolu nas uspesno na ovoj ili onoj nachin se izborile za nejze. Kakvi i da se pricinite, mora da se razbere deka drug ne ne spasuva. I deka se se interesi vo svetot. Se slozuvam deka slednata vlast nema da bide poarna. Ustvari ke bide nesto najtragicno mozebi, nekoj amalgam od SDSM i VMRO i za site neuspesi na slednite izbori (za 4 i pol godini) ke se nabeduvaat edni so drugi deka zaradi drugite vo vlasta bile spreceni da sprovedat toa sto tie mislele deka e ispravno. Veke go gledam forumov za 4 godini.... |
||||
| јузер | Poredokot na delenje biznisi i profiti megju vlastodrshcite, i dograbuvanje do vlast samo za licno bogatenje. Toj poredok treba da se smeni. 90% od partiskite clenovi ne se clenovi zaradi ideologija, tuku za ako dojde nivnata partija na vlast da izvlecat licna korist od toa. Mene bas ova me interesira, kolku vo Makedonija ima vistinska levica desnica i centar? |
||||
| Wallace |
Mnogu cesto razmisluvam za ova sto go kaza. Pricinite poradi koi narodot vo Makedonija ima tolku nisko nivo vo poveke oblasti, pricinite poradi koi ima niska nacionalna svest itn.. se nekolku. Del od tie pricini se ostanati vo minatoto, del i den denes postojat i ostavaat i ponataka posledici vrz celoto opstestvo. Na seto toa postojat imuni, lugje so golema intelegencija, sirok spektar na znaenje, visoko obrazovanie i visoka nacionalna svest. No najzalosnoto e sto narodot svoite najdobri lugje, svoite zvezdi pomegju sebe voopsto ne znae da gi razbere, da gi primeti, da gi izbutka najgore, da gi sledi. Od takvite lugje se plasi mnozinata koja e pod nivniot prosek, se plashi od nivniot kapacitet, se plasat za svoite pozicii, se plasi od promenite koi mozat da nastapat i sekogash se trudi da gi izolira. Makedonskoto opstestvoto se naogja vo samounistuvacki gjavolski krug, kade sto rabotitete se povrzani t.e. vlijaat edni na drugi i se vrtat vo krug, od koj gjavolski krug ne moze da izleze. |
||||
| concrete | Toa ti e Wallace nadaleku poznatata Makedonska NEGATIVNA SELEKCIJA....na osnova na studijata za nea.... nekogas vo nekoja idnina, nekoj Albanec i Nobelova Nagrada ke zeme..............stara e toa pojava, poveke od 2000 godini e registrirana , za pred toa koj go znae.... | ||||
| Wallace | "poveke od 2000 godini e registrirana" ova ne e tocno |
||||
| nukleus | Tocno e,samo shto nekoi toa ne go razbiraat.Makedoncite najdobro rabotat ili najdobro "kotiraat" samo koga nekoj drug rakovodi so niv po smrtta na Alexandar Makedonski. | ||||
| concrete |
Sto ne e tocno?? Pojavata ili nejzinoto vremetraenje??? |
||||
| Wallace | Vremetraenjeto. I cim taka ja datiras, se prasuvam dali i go razbra toa sto go kazav onaka kako sto go mislev. Inaku ako 2000 godini e taka, doboro e !, mnogu e dobro, nie sme neunistivi. No toa ne e tocno. Ne od nasi sili go imame ova denes. Poveke me mrzi da oobjasnuvam. Cim toa nekoj vozrasen ne go svatil do sega, nema da go svati nikogas. |
||||
| ZooGraf |
Tuka Makedonskoto opstestvo ne e nikakov isklucok niti sega niti vo minatoto. Uspesno opstestvo e isklucok a ne pravilo. Vo fizikata, se znae deka entropija , leka poleka vodi kon haos. Osven, mozebi ako vlozis nadvoresna energija. Promena vo takov slucaj ne doagja odvnatre tuku se slucuva navidum slucajno - lider (ili barem grupa na lugje), koj(i) ima vizija i hrabrost da se se sprotistavi na celata trulost, da zastane nasproti strujata, iako sansite da se uspee se mali. Kako na primer, Petar Veliki vo Rusija, Kemal Ataturk vo Turcija, itn. Dali takov nekoj ke se sluci ostanuva da se vidi, no mi se cini od segasnata infrastruktura tesko e da se ocekuva bilo kakva radikalna promena. |
||||
| Satanico Pandemonium |
Hm, da e toa taka togas uspesnite i drzavotvornite narodi bi bile geografksa slucajnost. No toa ne e taka, kolku po na sever i ponazapd se odi tolku pouspesni drzavotvornosti. A i vo nasiot okolis site okolni narodi se podrzavotvoren narod od nas. Sto da se kaze za Albancite, isklucitelno uspesen narod (vo drzavotvorna smisla na zborot) koj drzavi stvori od nisto tamu kade voopsto ne mu ni pripagjat a bez nekoj vodaci i bez nekoe slavno minato? Fakat e deka Makedonecot e edinstven koj ima pogovorka " navedena glava sabja ne seci". Fakat e deka deneska voopsto sme nesposobni da doneseme dobar lider. Nitu pak da razmisluvame za strategii i planovi. Pogledni go samo nivoto pri glasanje, edinstveni diskusii se na nivo SDSM vs VMRO, kakov uspeh se ocekuva togas? |
||||
| ZooGraf |
Istorijata pokazuva deka toa sto se slucuva momentalno, t.e. sega, nema nikakva ili mnogu mala korelacija vo idnina. Odnosno, Severo-Zapadna Evropa deneska izgleda nepobedliva/neunistiva, no pred 1000 godini bila edvaj bitna, a pred 2,000 godini bila periferna provincija na Rimskoto carstvo. Vo toa vreme Mediteranot e centarot na civilizacija, a pred toa Egipet, Mesopotamija itn. Ona sto e pagja vo oci e deka vremetraenjeto na dominacijite na razliciti "supersili" t.e. nivni "civilizaciji" e se pokratko i pokratko. Na primer Mesopotamija, Egipet, nekolku iljadi godini. Rimsko Carstvo okolu 500 godini. Sredniot Vek i nema nekoja supersila, eve naprimer neka bide Vizantija ili Germanskoto Carstvo, pomalku od 300 godini. Britanskata Imperija, pomalku od 200 godini. Amerikanskiot Novi Svetski Poredok, pomalku od 100 godini. Sto e sledno, Kina, mozebi, koj znae? Poentata mi e sto rabotite se menuvaat se pobrzo i pobrzo i tuka Makedonija so prava strategija mozebi moze da profitira, pod uslov da ima rakovodsvo so vizija, cija cel ne e primarna da go napolni svojot djep, tuku da ostavi nesto zad niv, mozebi da vlezat vo enciklopedija, da narednite generaciji gi velicaat iako znam deka ova zvuci banalno i trivijalno, no sepak... Isto taka gledajki ja segasnosta, ne moze da se predvidi idninata, bidejki znaeme tie sto se deneska gore, utre nema da bidat, bidejki dostignuvanje generira samozadovolstvo, a ova generira dekadencija. I taka istorijata se povtoruva, a megju drugoto da ne zaboravime deka Makedonija sepak bila supersila, makar na kratko. |
||||
| tane komita | Абе, вчера го срушивме и што добивме? И што да „наместиме“, монархија, феудализам или „нарцисоизам“... (комунизмот, социјализмот и сега капитализмот - памтиме какви се и не ни одговараат)??? За монархија немаме ни кралеви, ни цареви ни принцови!!! Останува феудализам затоа што имаме доста новопечени кметови или „нарцисоизам“ бидејќи имаме премногу нарциси - и црвени и сини!!! Од тие нарциси други цвеќина не можат да процветаат затоа што „ги јадат“ уште одма кога ќе видат дека ќе бидат поубави од нив. Најпрво треба да се исечат нарцисите и на нивно место да дојдат на пр. трендафили, ем да се убави ем да боцкаат ем да бидат самостални... не мислам на „Трендафил“ да не се лути... Најпрво треба да се сменат „лидерите“ на предходно споменатите партии и сателити околу нив, а потоа да се „направи“ Лидер во кој сите ќе веруваат или барем 66,6666667 % од населението во Македонија и на кого единствена цел ќе му биде Македонија а не личното его. Дали има таков маж со три м... Што е повтино да срушиме!!??? |
||||
| kazano | takov maz ni imalo ni ce ima nekogas. | ||||
| concrete |
He, he... Wallace , jas sum ti antologiski glupav metuzalem...so mnogu potvrdi i tapii za "glupavosta"..., no ne e loso da objasnis, koj ti go znae.. ako dovolno ednostavno go objasnis, a toa go mozat samo mnogu umnite....koj ti go znee ???? |
||||
| sardaukar | Wallace се согласувам дека потребна е промена на поредокот, имам доста размислувано и ми се имаат расчистено многу нешта за тоа кој поредок би бил македонски и би го влечел и создавал најпозитивното од македонскиот народ. Штом и други размислуваат сметам дека е време да го образложам своето размислување за да додадам дел од мозаикот кој повеќемина треба да го комплетираат. Веројатно секој има своја замисла, моја е следната: Македонија како ИЗБОРНА МОНАРХИЈА, не наследна туку изборна. Ние немаме врска со македонска монархистичка династија, а би било вештачки и неприродно да се создава, а исто така наследната монархија има и свои лоши страни во тоа што не секој потомок е доволно соодветен за водечка позиција. Има и други негативни страни, пример психолошката ситуација да родениот наследен владетел предизвикува побуна за одбивање на потчинување од одделни луѓе кои имаат природа на неподредување и слично. Изборната монархија значи се избира монарх кој владее до крајот на својот живот или до длабока старост или губење на деловна способност. Такви уредувања постоеле. Народот еднаш избира истакнат човек за целиот негов живот. Силата на неговото поставување кон останатите институции на власта да биде според нивото кое го има американскиот претседател (пред се кон кабинетот и кон парламентарниот дом). Исто така и администрацијата на високите врховни позиции исто да биде монархистички поставена т.е. се до значително потфрлање, па дури во таков случај заменета од парламентарната или извршната власт. И тоа слично на американската. Американската е толку силна токму поради тоа што иако се смета за класична освен изборите на претседателот има многу монархистички елементи. Веројатно затоа што креаторите на уредувањето Медисон, Хамилтон, Џеферсон ги имале во увид предностите и силата на Британската монархија но сакале да го избегнат монархот бидејќи тоа би значело дека избркале еден крал и го замениле со друг. Изборниот монарх во однос на американскиот претседател би се разликува само во времетраењето во држењето на позицијата. Мислам дека позицијата на тој човек го става во ситуација да не мисли да кради за себе бидејќи тој веќе и нема што да кради кога располага и води со целиот народ. Навистина потребна е извесна коректура законска како и во процесот на изборите изборната монархија да не се претвори во наследна. Во секој случај тој негативен процес не може да се случи веднаш, потребни се неколку децени за да се наруши изборната монархија и да се замени со наследна. Доколку коректурите постојат од почеток може да се избегне за доволно долг период. Парламентарниот дом да не се формира со партиски избори туку сите пратеници се избираат по принципот на самостојни независни пратеници. И такви избори се ретки но може да се сретнат во системите каде нема партии. Партиите се штетни бидејќи во суштината на партискиот систем е ПРИНЦИПОТ НА ПОДЕЛБА. ПОДЕЛБА НА НАРОДОТ НА ГРУПИ. А ТОЈ ПРИНЦИП ЈА ДЕЛИ И СЛАБЕЕ НАЦИЈАТА. Постои библиски цитат: „Секое царство, ако се раздели, запустува; и секој град или дом, ако се раздели на противни групи, ќе пропадне...“ Матеј 12:26 Токму тоа ни се случува. Нарушувањето на партиските поделби е антимасонски потег. Јас лично не сум приврзаник на теориите за заговори, масони и слично но ме изненади читајќи ги само првите страници од ционистичките протоколи колку е дадено на значењето на создавањето на либерален партиски систем како начин за да можат да ја наметнат својата волја над ослабнатите и поделени национални интереси. Погледнете што прават од себе само луѓето приврзаници на партии на овој форум. Не знам дали можат себеси да се погледнат. Партискиот систем е за држави без проблеми и за идеални луѓе избирачи како и избирани кои нереално се очекува дека ќе го ставаат заедничкото добро пред личното. Такви во реалниот живот ги има но се во многу мало малцинство кои системот ги отфрла уште од почеток. Тој процес на отфрлање би го образлагал во друга погодна ситуација. Во ситуација каква што е во Македонија демократскиот систем со институт како што се партиски избори апсолутно не слабее. Моментот кој го живееме бара да извлечеме максимум од себе за да се соочиме со постоечките и уште поголемите проблеми кои надоаѓаат, а ние всушност живееме во слаб систем. Слаб систем е оној кој го нарушува единството. Ја демотивира нацијата и поединецот. Не ја обединува и хомогенизира поединечната енергија во заеднички правец. Поделени страни кои функционираат во различни правци, ја потираат својата енергија и резултантната е или блиску до нула или отишла во правец кој не бил посакуван од ниедна од страните. Според македонската традиција да се избираат водачи војводи. Монархот, лидерот, водачот на нацијата би бил војводата кој го води народот низ животните искушенија. Војводството не бара нужно наследна монархија. Така накратко би ја дефинирал мојата посакувана визија за Македонија како Војводство Македонија со изборен монарх - Војвода. Тоа е во согласност со традициите на македонскиот народ. Доколку Македонија успеела да се ослободи во времето на војводите, таа ќе беше војводство, затоа што на нејзино чело ќе беше Војводата Делчев или Војводата Сандански .... Психолошката поставеност на пониските водачи пренесители на законот и одлуките на Војводата како и психолошката поставеност на подредените исполнители на Законото и одлуките е сосема друга од онаа во демократскиот систем. Накратко секој добива желба да го изложи сопственото: идеи, предлози, знаења, силата на сопствената енергија, целиот потенцијал со цел пред претпоставениот да покаже нешта од подобар и повисок квалитет од другите кои му се на ист ранг. Додека во демократијата се развива психологија на криење на истите потенцијали во себе со цел да не бидат искористени и злоупотребени од некој. Претпоставениот е секако пролазен и се нема желба за докажување пред него. Имањето на репер во ликот на водачот или преносителот на одлуките на монархот ги повлекува луѓето да се ориентираат кој колку се истакнал пред него. Тоа постои и денес во квази форма бидејќи и денешните водачи како недоволно трајни и силни на своите позиции се квази водачи според позицијата иако може и да имаат потенцијали за да бидат и реални водачи, демократски дефинираната позиција не ги реализира и не им дава простор. Во демократското уредување лидерот не може да ги сруши блокадите на исполнувањето на правилата и одлуките бидејќи не е доволно силен и самиот се плаши за сопствената позиција која му е многу нестабилна. Нестабилноста го става во позиција да биде уценуван и се уценува со нарушување на правилата во полза на одредени субјекти со цел тој да ја зачува таа позиција. Секои избори на било какви места се момент за такви уценувања за привилегии. Дури и кога народот би уценувал би уценувал за своја привилегија надвор од правилата која не би требало да му припадне и понатаму би биле штетна за него. Но да скратам. Кој има интерес нека искоментира. Кој има нешто друго замислувано би сакал да прочитам. Би сакал да прочитам Wallace дали и ти си имал нешто на ум кога го отвори топикот. Нацијата составена од секој поединец има мотивација кога чувствува дека развива нешто свое. Својата замисла за живот и уредување се има волја да се зачува и одбрани. Туѓата може да се посакува но се напушта при првите неволји. |
||||