Dali vlezot vo NATO e dobar za Makedonija
... со докажани спонсори.
И сега, воената доктрина со која се очекува да биде возобновена Империјата на Аце Македонски е следната: животен идеал ни е да бидеме под команда на бриселските хипокрити.
,he,he!!!
| quote: |
| Originally posted by kazano ... no koga ce stanime clenka na NATO treba da se ima predvid deka nato ce saka... |
Mala ispravka: ne "koga" tuku "ako nekogash" staneme chlenka na NATO.
A toa so pridobivanje na sponzorite na ovaa ili onaa strana, toa ne e pridobivanje navivachi, i sponzorite imaat svoi smetki so poddrzhuvanjeto na vaterpolistive. Tie isti smetki gi primija Romanija, Bugarija i sl. bolshevichki propasti vo istiov pakt vo koj nie bi sakale da chlenuvame, so istite smetki se inspiriraat raznobojni "revolucii" niz bivshiot SSSR, od istite pobudi prikrieno se pottiknuvaa dvete vojni vo Chechenija... za nekogo vo Brisel zheleznata zavesa nikogash i ne bila podignata, celite ne se promenile mnogu od toa vreme; nim ne im odgovara da gi vidat potencijalnite sojuznici na Rusija na Balkanot kako stabilni i silni drzhavi pa zatoa se sponzoriraat prigodni konflikti za chovekovi prava...
| quote: | ||
Originally posted by achtung_panzer
Mala ispravka: ne "koga" tuku "ako nekogash" staneme chlenka na NATO. A toa so pridobivanje na sponzorite na ovaa ili onaa strana, toa ne e pridobivanje navivachi, i sponzorite imaat svoi smetki so poddrzhuvanjeto na vaterpolistive. Tie isti smetki gi primija Romanija, Bugarija i sl. bolshevichki propasti vo istiov pakt vo koj nie bi sakale da chlenuvame, so istite smetki se inspiriraat raznobojni "revolucii" niz bivshiot SSSR, od istite pobudi prikrieno se pottiknuvaa dvete vojni vo Chechenija... za nekogo vo Brisel zheleznata zavesa nikogash i ne bila podignata, celite ne se promenile mnogu od toa vreme; nim ne im odgovara da gi vidat potencijalnite sojuznici na Rusija na Balkanot kako stabilni i silni drzhavi pa zatoa se sponzoriraat prigodni konflikti za chovekovi prava... |
Баш така. Интересот на НАТО на Балканот кај Романија и Бугарија е јасен. Бившите про Руски настроени эемји на Балканот никогаш веке про Руски нема да бидат. Од новите баэи на територијата на овие држави ке се бомбардираат эемји со кој што Бугарија и Романија никогаш ни давање ни эемање не си имаат ниту пак си имале. И што имаат добиено овие эемји од НАТО членството? Ништо , освен што не се сега под СССР туку под НАТО и тоа од некој причини треба да биде правиот пат.
Финска, долго време дебатира да ли или не да стане член на НАТО. Јасно е дека НАТО би ја примил веднаш. Но, тие се паметна и раэумна эемја. Иако имаат многу повеке причина да влеэат во НАТО эатоа што се граничат со эемја со која стално проблеми имале и ден денеска имаат нераэрешени проблеми, энаат дека сега эа сега интересот им е да бидат надвор од НАТО алијансата која станува само рака на империјалиэмот и најнесакана сила во светот.
Vlezot vo NATO sam po sebe ne znaci nishto no sepak bi bilo podobro nashi trupi da odat vo NATO-misii otkako ke bideme ramnopravna clenka,vaka Makedoncite samo cistat onamu kade NATO se "ispostral".
OK, ajde od toj aspekt korista za Makedonija e neprocenliva. Bez vojuvanje na sopstvenata teritorija se dobiva frontovski iskusna i obuchena vojska so oprema isto taka isprobana vo uslovi na vistinska vojna. Koga ushte bi dodale ponekoj napredok na voeno- tehnloshki plan, vakvite misii bi bile pole za testiranje na novata oprema bez pletkanje so simulacii... frontovski iskusna vojska e sposobna da pobedi i vo uslovi na poslaba brojnost od neprijatelot i ima i premnogu primeri niz istorijata shto pokazhuvaat tokmu toa...
????? Da ne sme zakasnile malku Kampfpanzer ??:):):)!!!| quote: |
| Originally posted by achtung_panzer Nekako inicijatorot na temava go zema kontekstot na makedonskoto uchestvo vo misiite vo Afganistan i Irak za da oceni kolku Makedonija kje se ofajdi so EVENTUALNOTO chlenstvo. OK, ajde od toj aspekt korista za Makedonija e neprocenliva. Bez vojuvanje na sopstvenata teritorija se dobiva frontovski iskusna i obuchena vojska so oprema isto taka isprobana vo uslovi na vistinska vojna. Koga ushte bi dodale ponekoj napredok na voeno- tehnloshki plan, vakvite misii bi bile pole za testiranje na novata oprema bez pletkanje so simulacii... frontovski iskusna vojska e sposobna da pobedi i vo uslovi na poslaba brojnost od neprijatelot i ima i premnogu primeri niz istorijata shto pokazhuvaat tokmu toa... |
Koj se tie potencijalni neprijateli na Makedonija od koj preti opasnost od frontovska vojna?
Ne se potencijalni tuku dokazhani neprijateli i idniot konflikt nema da bide frontovsko klishe so mnoguiljadni vojski na dvete strani i sudir chelo v chelo. Koi se tie neprijateli, pogledni nakaj Kosovo i shto se' se sprema posle nivnoto osamostojuvanje; ochekuvash nivnata filijala vo Makedonija da ostane ramnodushna i nemo da posmatra od zad tarabite? Iako nishto ne garantira deka nivnite sponzori od 2001-va pak kje zastanat na vaterpolistichkata strana, zarem vredi da se cheka na reakcija od briselskite hipokriti koi mozhebi bi zastanale na nasha strana?
| quote: |
| Originally posted by achtung_panzer I toa shto vikash Satanico, ako vekje fativ da crtam, barem da docrtam... Ne se potencijalni tuku dokazhani neprijateli i idniot konflikt nema da bide frontovsko klishe so mnoguiljadni vojski na dvete strani i sudir chelo v chelo. Koi se tie neprijateli, pogledni nakaj Kosovo i shto se' se sprema posle nivnoto osamostojuvanje; ochekuvash nivnata filijala vo Makedonija da ostane ramnodushna i nemo da posmatra od zad tarabite? Iako nishto ne garantira deka nivnite sponzori od 2001-va pak kje zastanat na vaterpolistichkata strana, zarem vredi da se cheka na reakcija od briselskite hipokriti koi mozhebi bi zastanale na nasha strana? |
Pa kako sto samiot kaza, nivnite sponzori, od niv zavisi. Vojno ne sme poslabi od niv, od tie dokazani neprijateli na Makedonija. I vo 2001 godina pokazavme deka vojno ne sme poslabi. No , sepak ako sponzorite se na nivna strana, tesko pobeduvame. Znaci, da li e tolku do clenstvoto vo NATO i nasata goriliva potreba da se bide clen na NATO ili do nasata nesposobnost da nieden od sponzorite ne sme go stavile na nasa strana?
Prasanjeto e , koe e korista od NATO clentvo, ako odime po Avganistan da gineme a dome nemozeme nisto da napraime? Ubeden sum, da nieden napad od Kosovo nema da odi bez znaenje i odobruvanje na USA,EU a i so toa NATO.
Ама се некако ептен се срамите да ги именувате спонсорите... само сакате да сте под нивна команда.
Za Iraq i da ne zboruvame ako znaeme kolku se plateni NATO vojnicite a kolku nashite isprateni tamu.
| quote: |
| Originally posted by nukleus Korista e taa shto Makedonskite vojnici shto ke ginat vo kriznite regioni namesto 2 000 ke zemaat po 10 000$ plata.Inaku vojno sme tolku jaki shto i 17te "NATO istruktori" vo Aracinovo pishtea kako zmii koga bea napadnati od edna raka specijalci i dva helikopteri pa povikuvaa avtobusi za sramno bekstvo. Za Iraq i da ne zboruvame ako znaeme kolku se plateni NATO vojnicite a kolku nashite isprateni tamu. |
Ти эабораваш дека Македонија треба многу повеке да иэдвојува эа будџетот на алијансата эа да биде членка на НАТО. Тие 10 000 долари на пар војници ке ја коштаат Македонија многу повеке эатоа што ке треба да купува најново оружје од Америка (како Бугарија што несакано мора да прави). Поэнато е дека членството во НАТО кошта.
На, нас е да одредиме да ли таа членарина ни носи тоа што сакаме. Лично сметам дека НАТО алијансата имаше смисла во ладната војна, кога можеби постоеше опасност эа војна. Но која эемја денеска ке ја нападне Македонија? Тешко да верувам дека некој МК би ја нападнал. Дури обратно, мислам дека ако учесвуваме во НАТО мисиите по светот на Македонија и прети поголема опасност од терористички напади дома.
Додека другиот проблем, на домашни терористи, и побуни како што эаклучивме , не энам да ли се решава со членство во НАТО.
Во секој случај теба да се седне и да се види колку плакаме и што добиваме. Тоа како по обичај никогаш него правиме.
Zamislete sekoja godina mozeme da otvarame po 100 fabriki cija vrednost bi bila po solidni 1 milion evra.Toa e bolna vistina za Makedonija od koja nema izlez.
| quote: |
| Originally posted by nukleus Vlezot vo NATO ke ja cini Makedonija okulu 5 milioni evra godishno shto ne e mnogu so ogled na 100te milioni evra shto se troshat za "vakva" ARM koja ne e ni na nebo ni na zemja.Znaci NATO ili ne nashata takanarecena armija si troshi po 100 milioni evra godishno od nashite pari pri toa nemame apsolutno nikakva korist od nea zatoa shto ARM e samo dekorativen element koga niz zemjata saka da se prosheta nekoj stranski politicar ili voen atashe. Zamislete sekoja godina mozeme da otvarame po 100 fabriki cija vrednost bi bila po solidni 1 milion evra.Toa e bolna vistina za Makedonija od koja nema izlez. |
Не энам од каде ти таков податок дека членството ке не кошта 5 милиони а сега не кошта војската 100 милиони. Пак се сведува на Македонското друг ке ни плати а ние ке уживаме...
Една од најголемите препреки кој НАТО ги гледаше кај нас е тоа што не иэдвојувавме повеке эа НАТО. Името НАТО кошта. Така е во светот, brand name trademark се плаќа.
Види овде на пример, ова нон стоп се пишува, иако немаше никаков план да се эголеми буџетот, сега се эголемува эаради НАТО, ова е вест од 2003 година.
http://www.a1.com.mk/vesti/default.asp?VestID=27536
И тие 10 000 евра плата кој што ги спомена, и тие ги плаќа АРМ а не НАТО. Скоро имаше некое жалење дека војниците се уште имаат неисплатени плати эа нивните маки по белиот свет.
Еве на пример што на Полска и се случи од кога стана членка на НАТО
http://www.bhhrg.org/CountryReport.asp?CountryID=6
Иако е эа Бугарија текстов, иэвадок эа Полска
"The pact offers no real material advantages to ordinary citizens. NATO member Poland’s recent purchase of forty-eight fighter aircraft from US defense giant Lockheed Martin at a cost of over $3.5 billion – at a time when unemployment is at a record high and medicine is prohibitively expensive – should strike the outside observer as a grotesque waste of public resources.[2] The Polish government went ahead with the purchase in keeping with the NATO requirement that two percent of its GDP be spent on military “upgrades,” to the great benefit of the US defense sector and the furtherance of wars against states that pose no clear threat to America. It justified this with “offsetting” US investments in high technology production, opting for guns over much-sought-after butter.
As the Polish newspaper Gazeta Wyborcza reported on May 2:
The leaders of the US Department of Defense are ardent supporters of the idea of transferring bases to the East. According to Rumsfeld and his aides, establishing bases on the territories of new NATO member states will not only mean a substantial reduction of costs, it will also enhance the Americans’ mobility and win them a circle of loyal allies in this part of the world. Our [Pentagon] interlocutor did not conceal the fact that the Pentagon does not want US bases to continue to earn Germany millions of dollars now that Berlin does not support US policy on Iraq. “Some of our bases are bound to stay in Germany. Nevertheless, I think that our funds should go more and more often to the countries that stood and continue to stand at our side.”[3]"
| quote: |
| Originally posted by Haskovo NATO=state security=investments=good standard |
Да точно, инвестиции ама эа кого. Слушам 60% од жителите околу новите баэи эа потребата на УС војската се против баэите. Ама, кој ги прашува нив, сега е демократија од друг вид. Погледни ги насловиве эа Бугарија и ке видиш каде парите се инвестираат эа Бугарското членство во НАТО
http://www.stopthenato.org/m/zit/id_p/67.html
http://www.a1.com.mk/vesti/vest.asp?VestID=62634
-Околу четири и пол милиони долари годишно Македонија ќе треба да плаќа во заедничките фондови на НАТО кога ќе стане членка на Алијансата, а неформалните пресметки покажуваат дека трансформацијата на Армијата според стандардите на НАТО досега чинела повеќе од половина милијарда евра.
Македонските власти денеска во Брисел ќе реферираат дека земјата го завршува последниот циклус од акцискиот план за приклучување во НАТО. Тоа практично значи заокружување на суштинските реформи во одбраната и нејзина трансформација од грамадната „народна армија“ со околу 25-илјадна војска и резервен состав од околу 50 илјади лица, во како што велат надлежните, модерна натовски устроена армија.
Во изминатите четири години буџетот на одбраната е најголем во 2002 година со околу 111 милиони евра. Но, голем дел од парите, според анализите, тогаш е одбиен за покривање на трошоците од воениот конфликт. Буџетите во следните години се околу 100 милиони евра годишно, или се заедно од 2002 до 2006 година за реформите во одбраната се потрошени над половина милијарда евра.
Проекциите за следните шест години се дека за одбраната треба да се одвојат повеќе од 800 милиони евра. Според стандардите на НАТО од парите во одбранбениот буџет 50 отсто треба да се одвојат за персонал, 30 отсто за тековна работа и одржување, а 20 отсто за опремување и модернизација. Така, лани за опрема и модернизација на војската се потрошени 16 милиони евра, годинава 20 милиони, а предвидената сума за 2012 година 29 милиони евра.
Од вкупниот буџет на одбраната за годинава од 6 милијарди и 223 милиони денари, 80,8 отсто или околу 78 милиони евра се за потребите на АРМ.
И посакуваното членство во НАТО ќе чини пари. Во двата заеднички буџети на Алијансата - воен и цивилен, Македонија ќе плаќа околу 1 милион долари годишно. На тоа треба да се додадат и трошоците за македонскиот персонал во НАТО, кој се проценува да биде околу 50 лица, а да чини околу 3,5 милиони долари.
| quote: |
| Originally posted by nukleus Clenstvoto vo nato koshta mnogu poveke dokolku se otvorat bazi vo Makedonija.Sepak informacijata deka Makedonija ke izdvojuva mnogu pari po vlezot vo NATO e vo domenot na shpekulacii,eve podatok za toa: -Околу четири и пол милиони долари годишно Македонија ќе треба да плаќа во заедничките фондови на НАТО кога ќе стане членка на Алијансата, а неформалните пресметки покажуваат дека трансформацијата на Армијата според стандардите на НАТО досега чинела повеќе од половина милијарда евра. Македонските власти денеска во Брисел ќе реферираат дека земјата го завршува последниот циклус од акцискиот план за приклучување во НАТО. Тоа практично значи заокружување на суштинските реформи во одбраната и нејзина трансформација од грамадната „народна армија“ со околу 25-илјадна војска и резервен состав од околу 50 илјади лица, во како што велат надлежните, модерна натовски устроена армија. Во изминатите четири години буџетот на одбраната е најголем во 2002 година со околу 111 милиони евра. Но, голем дел од парите, според анализите, тогаш е одбиен за покривање на трошоците од воениот конфликт. Буџетите во следните години се околу 100 милиони евра годишно, или се заедно од 2002 до 2006 година за реформите во одбраната се потрошени над половина милијарда евра. Проекциите за следните шест години се дека за одбраната треба да се одвојат повеќе од 800 милиони евра. Според стандардите на НАТО од парите во одбранбениот буџет 50 отсто треба да се одвојат за персонал, 30 отсто за тековна работа и одржување, а 20 отсто за опремување и модернизација. Така, лани за опрема и модернизација на војската се потрошени 16 милиони евра, годинава 20 милиони, а предвидената сума за 2012 година 29 милиони евра. Од вкупниот буџет на одбраната за годинава од 6 милијарди и 223 милиони денари, 80,8 отсто или околу 78 милиони евра се за потребите на АРМ. И посакуваното членство во НАТО ќе чини пари. Во двата заеднички буџети на Алијансата - воен и цивилен, Македонија ќе плаќа околу 1 милион долари годишно. На тоа треба да се додадат и трошоците за македонскиот персонал во НАТО, кој се проценува да биде околу 50 лица, а да чини околу 3,5 милиони долари. |
Fala za podatocive. Se gleda deka 5 milioni dolari godisno e samo za partijska, ovaj clenska kniska. Dosega se potreseni poveke od pola milijarda evra, hm, sigurno ne na plati za vojnicite, ili za nabavka na stoka od Makedonija, tuku za kupuvanje od... znaeme site od kogo
A i ke se potrosat uste 800 milioni evra, pak , znaeme kade tie pari ke odat i ke zavrsat, sigurno ne vo MK
Uste da dodademe deka nasi vojnici odat i zivotot go riskiraat vo zemji so koj sto nemame nikakva vrska nitu pak nekogas sme imale, osven ako se izemat pohodoite na Aleksandar Veliki. Nema vakov narod i vlast kako nasava da plaka za da gine za drug.
Od kogo NATO ke ne brani za da ovie teski pari sto gi plakame se isplatat?
Banalen primer beshe koga NATO vleguvashe vo Kosovo voda za svoite potrebi kupuvaa od Grcija a Grcite pak ja polnea vo Makedonija i im ja preprodavaa kako svoja.
| quote: |
| Originally posted by nukleus E pa koga veke se potrosheni pola miljarda evra zalosno bi bilo tie da propadnat.A ako mislish deka nashite vojnici ne sakaat da odat vo zemjite kade bil Aleksandar togash se lazesh zatoa shto iako se baraa 100 vojnici bea prijaveni poveke od 2000.Dovolno e Makedonija da im prodava samo mleko i voda na NATO trupite za da ni se vrati ogromen del od tie dosegashni vlozuvanja. Banalen primer beshe koga NATO vleguvashe vo Kosovo voda za svoite potrebi kupuvaa od Grcija a Grcite pak ja polnea vo Makedonija i im ja preprodavaa kako svoja. |
Ne bidi naiven so ova mleko i voda. Tamu kade vleguvame ne se amateri te nie da gi zaebeme so mleko i voda tuku lugje koj se stavaat na hartija i si go gledaat svojot interes. Makedonija vo NATO ne vleguva se dodeka NATO interesot ne si go vidi. Se raboti za NIVEN interes, a ne za nas.
| quote: |
| Originally posted by ZooGraf Nekoj da mi objasnese zosto postoi NATO, kako prvo i prvo. Ladnata vojna zavrsi odamna. Ako site vlezat vo NATO, sto ke bide toa, obedinet front protiv Svajcarija? |
Toa e poentata!
Bez ARM bi se otvorale minimum 100 firmi godishno cija vrednost bi iznesuvala minimum 1 milion evra shto i ne e losho za edno drzavce kako Makedonija.Znaci dosega ke imavme okulu 1500 firmi so vrednost od 1 milion evra kako poceten kapital koj bi se umnozil i tie firmi bi go multiplicirale kapitalot so dosegashnoto rabotenje.Ah kolku e toa ednostavno samo shto treba da se iskomplicira za da moze badijala da gi frlame parite na nekakva vojska.
| quote: |
| Originally posted by nukleus A zoshto togash na Makedonija bi i bila potrebna vojska.Najdobro e dokolku Makedonija ja raspushti kompletno ARM koja vo izminative 15 godini ne dade apsolutno nikakvi pozitivni rezultati,se samo troshoci i blamiranja vo nekakvi namesteni konflikti. Bez ARM bi se otvorale minimum 100 firmi godishno cija vrednost bi iznesuvala minimum 1 milion evra shto i ne e losho za edno drzavce kako Makedonija.Znaci dosega ke imavme okulu 1500 firmi so vrednost od 1 milion evra kako poceten kapital koj bi se umnozil i tie firmi bi go multiplicirale kapitalot so dosegashnoto rabotenje.Ah kolku e toa ednostavno samo shto treba da se iskomplicira za da moze badijala da gi frlame parite na nekakva vojska. |
Pa i tuka si vo pravo, dosta e edna specijalna policijska edinica koja ke e spremna po selata vo zapadna MK da goni teroristi, kriminalci, trgovci so droga, ilegalci...
За да бидеш член на едно такво „елитно“ друштво мораш да плаќаш.
- „бабата дала денар да се фати на оро ама после давала 100 за да излезе“!
После изградбата на базата во косово, Македонија не е толку интересна?
Најинтересни беа Романија и Бугарија за да се дојде до границите на Русија. Македонија е во втора борбена линија - во позадина.
Што се однесува до нашите војници во мировни единици - тоа е „бизнис“?
Сите се доброволци и таму одат на „печалба“.
За жал како и во секој бизнис некој ќе „банкротира“ - тоа е тоа.
Кога е од сите страни „Ѓорѓи сардисан“, као што се спомна „ако не можеш непријателот да го победиш, придружи му се“ - поарно така отколку да си му трн во очи.
Na toj nacin ili ke go zabrzame priemot vo NATO ili pak Russia ke ne prifati vo novoto stado shto i ne e taka losho koga se znae koj ke go vodi oroto vo sledniot period barem koga energijata e vo prashanje.