Ramkoviot Dogovor

Ramkoviot Dogovor
slasa	Posto dosta se diskutira, i obvinuvaat site politicari od SDS bi sakal da gi prasam VMRO -OVCIVE kako dojde Ramkoviot dogovor i koj e kriv najpovejke za nego.
Makedon	Sam si se vplete vo mrezata na lagite Slasa. VMRO barase voena sostojba i celosno rascistuvanje so shquiptarite, za da ne dojde do ova sto go imame deneska- albanizacija na pola Makedonija. Za da ima voena sostojba, trebase da ima pokrepa od site makedonski partii. SDSM ne sakase voena sostojba, demek Ljubco togas ke prael se` sto sakal. Nemajki potkrepa od opozicijata, VMRO morase da se soglasi na ohridskiot dogovor sto go promoviraa UCK zaedno so SDSM. SDSM so Bucko i Brane celosno ja miniraa i odbranata na zemjata. Glavnite kreatori na politikata na SDSM se pravoslavni shquiptari- Toski, koi se krijat pod prevezot na Vlasite; niv gi sledat mnogu prosti makedonci, koi ne mislat so svoja glava. SDSMovcite im ja prepustaa makedonskata zemja na UCK, samo za UCK da imaat podobri pregovaracki pozicii i da dokazat deka Makedonija ne moze da se brani. I go postignaa toa- dojde Ohridskiot Dogovor. Go postigna SDSM i ona sto go naumi- albanizacija na Makedonija i nejzino celosno unistuvanje so novata teritorijalna raspredelba na opstinite. Makedoncite od zap. Makedonija sega masovno se selat i ovaa teritorija stanuva cisto Albanska, idna clenka na Obedinetite Albanski Drzavi. Bog neka ni e sega napomos samo!
intel	Kolku Vmrovci go potpisaa Ramkovniot, a kolku SDSMOVCI?
slasa	quote: Originally posted by Makedon Sam si se vplete vo mrezata na lagite Slasa. VMRO barase voena sostojba i celosno rascistuvanje so shquiptarite, za da ne dojde do ova sto go imame deneska- albanizacija na pola Makedonija. Za da ima voena sostojba, trebase da ima pokrepa od site makedonski partii. SDSM ne sakase voena sostojba, demek Ljubco togas ke prael se` sto sakal. Nemajki potkrepa od opozicijata, VMRO morase da se soglasi na ohridskiot dogovor sto go promoviraa UCK zaedno so SDSM. SDSM so Bucko i Brane celosno ja miniraa i odbranata na zemjata. Glavnite kreatori na politikata na SDSM se pravoslavni shquiptari- Toski, koi se krijat pod prevezot na Vlasite; niv gi sledat mnogu prosti makedonci, koi ne mislat so svoja glava. SDSMovcite im ja prepustaa makedonskata zemja na UCK, samo za UCK da imaat podobri pregovaracki pozicii i da dokazat deka Makedonija ne moze da se brani. I go postignaa toa- dojde Ohridskiot Dogovor. Go postigna SDSM i ona sto go naumi- albanizacija na Makedonija i nejzino celosno unistuvanje so novata teritorijalna raspredelba na opstinite. Makedoncite od zap. Makedonija sega masovno se selat i ovaa teritorija stanuva cisto Albanska, idna clenka na Obedinetite Albanski Drzavi. Bog neka ni e sega napomos samo! NE be dete Jas nisto ne si vlepiv Sam . Vas Vi go Vlepiv da se otkriete kakvi predavnici ste i Kukavici . zatoa go otvoriv ovaj podvorum . Ako dobro se sejkavas za vreme na vojnata vasiot Lupco povejke pati kaza opsta Mobilizacija . ali izgleda koga toa Go izgovarase ," mozda bese Drogiran " pa zatoa vasiot Preetsedatel Trajkovski kako Vrhoven jkomandant na Makedonskite Sili kaza ne . Znaci tuka nisto nema sds so ova nego vie samite i predsedatelot na drzavata koj bese od vasa partija . a dosta SDS ovci se borea za taa sloboda isto kako i vmr ovci .
slasa	makedojn totalno odbegna od temata .ako znaes zosrto glasi temata odgovori vo protivno ako treses gluposti ke ti gi izbrisam postovite bez da se lutis .
трендафил	Неколку факти, за почеток. Војната во 2001 година не се водеше поради некое дополнително кршење на човековите права на малцинствата од тогаш актуелната власт, туку за територии. Со релативно успешното преструктуирање на одбраната непријателот беше задржан во планините и веројатно постепено ќе беше очистен. За да се оневозможи успешната одбрана на земјата беше формирана влада на широка коалиција. Иначе во војна не се бројат гробовите, туку победите и поразите. Ние по ниту еден параметар не требаше да капитулираме. Ова го зборувам споредувајќи ги нашите одбрамбени сили и силите на УЧК, што би рекле под услов тие што нашата татковина ја викаат поранешна југословенска да не беа исто така наши непријатели, односно ако министерот за одбрана од времето на војната ги познава работите подобро од тогашниот премиер. Ниту имавме повеќе загинати и ранети (напротив), ниту бевме со помалку оружје или војници и покрај тоа што некои партии не даваа борци. По кој знае кој пат го повторувам прашањето дали некој знае дека е загинат некој член на СДСМ или ЛДП, затоа што колку ми е познато од актуелната власт гинеа само членовите на ДУИ, но не под македонско знаме. Секој треба да си го постави прашањето на себе со што допринел да се зачува Уставот од насилна промена, пред се` лично. Потоа што направиле тие што ги подржува. Иначе не би се согласил дека во 2001 година изгуби само ВМРО-ДПМНЕ од чии редови не беше министерот за одбрана. Со што во војната Бучковски заслужи сега да ни биде премиер? Со што во војната Бранко Црвенковски заслужи да ни биде претседател и врховен командант на АРМ? Со што во војната Борис Кондарко заслужи да биде пратеник, ќе ве молам?
slasa	Trendafil predsedate bez razlika na zasluga kakva i da e .Na demokratski izbori Narodot glasa demokratski za predsedatel i taka postana . Predsedatel ne se stanuva so zasluga nego so glasanje na mnozinstvoto . A za bucko nekoj mora da e vodi partijata , ako ne bucko moze nekoj drug . NEGO pak ke prasam da odgovorite zosto koga EU pri sredba so Trajkovski , za sklucuvanje na dogovor za primirje . pomejgu Makedonskito i Albanskoto Naselenie vo Makedonija . Zosto Trajkoski ne gi povika site partii . na toj sostanok , nego samo 2 albanski i 2 makedonski Dali mozes toa da mi go objasnis pa posle da zboiruvas za -Teritorijalni promeni i drugi raboti
трендафил	quote: Originally posted by slasa Trendafil predsedate bez razlika na zasluga kakva i da e .Na demokratski izbori Narodot glasa demokratski za predsedatel i taka postana . Predsedatel ne se stanuva so zasluga nego so glasanje na mnozinstvoto . A za bucko nekoj mora da e vodi partijata , ako ne bucko moze nekoj drug . NEGO pak ke prasam da odgovorite zosto koga EU pri sredba so Trajkovski , za sklucuvanje na dogovor za primirje . pomejgu Makedonskito i Albanskoto Naselenie vo Makedonija . Zosto Trajkoski ne gi povika site partii . na toj sostanok , nego samo 2 albanski i 2 makedonski Dali mozes toa da mi go objasnis pa posle da zboiruvas za -Teritorijalni promeni i drugi raboti Ако изборите во Македонија (вклучувајќи го и изборот на Претседател) беа демократски, немаше толкаво внимание да се обрнува на чесноста на следните избори. Тоа не е така поради изборите во 1999 година, туку поради претседателските и локалните избори и застрашувањето на гласачите да не се изјаснат на референдумот, т.е. да седат дома и да гледат телевизија. А мнозинството ваљда мисли дека тој за кого ќе гласа заслужил да биде избран за претседател. Што тоа добро направил Бранко за Македонија, а јас не го гледам? Отвори ми ги очите или дозволи да ти ги отворам јас со дискусија на форумов окулу тоа. Мене не ме интересира кој од која партија е или што зборува, туку што направил. Бидејќи темава е Рамковната, што направил во врска со неа. Колку јас знам тој со својата партија ја прекрши на штета на Македонците (или прошири како што милуваат да кажат прекршителите). Зошто Трајковски повика две албански и две македонски партии треба да го прашаш него. Мене пак ме интересира зошто после ова и другите делувања на Трајковски во војната за СДСМ од „граѓанинот Трајковски“ стана најдобриот претседател. По неговото загинување најдобар, подобар и од Глигоров.
tane komita	КОЈ ВЕЛИ ДЕКА ЗАСЛУЖИЛЕ???!!! На секаде во светов НАРОДОТ ГИ КАЗНУВА ПОЛИТИЧАРИТЕ, само во Македонија го има: НАРОДОТ Е КАЗНЕТ ЗАРАДИ (И ОД) ПОЛИТИЧАРИТЕ. ВМРО - ДПМНЕ се согласи на коалициона влада со СДСМ во времето кога веќе не можеше (или не сакаше), поради ДПА, да излезе од конфликтот и кога ја изгуби контролата над војната - ЗА ДА МОЖЕ ОДГОВОРНОСТА И СРАМОТ ПОРАДИ НЕУСПЕХОТ ДА ГО ПОДЕЛИ СО НЕКОГО. Имав пријатели кои беа у б и е н и во конфликтот, а знам дека некои беа од СДСМ а некои од ВМРО. Не е важно од која партија - беа македонци и загинаа за Македонија. Војната била договорена да погинат 100 униформирани лица (војници или полицајци)!!!!!???? Војната беше договорена - „фингирана“???? Во игра беа големи пари...од која страна???... кој ги зеде??? Немојте да очекувате дека некој ова ќе ви го признае... Би ве замолил да кажете искрено - дали некој го прочитал Рамковниот договор во оргинален текст - на англиски и дали има различни тумачења на неговите членови во однос на македонскиот текст. Или по наше речено: до кога ќе мафтаат shqiptarite со него и ќе поставуваат услови до безкрај или до кога ќе бидат зад нас и ќе не...
трендафил	quote: Originally posted by tane komita КОЈ ВЕЛИ ДЕКА ЗАСЛУЖИЛЕ???!!! На секаде во светов НАРОДОТ ГИ КАЗНУВА ПОЛИТИЧАРИТЕ, само во Македонија го има: НАРОДОТ Е КАЗНЕТ ЗАРАДИ (И ОД) ПОЛИТИЧАРИТЕ. ВМРО - ДПМНЕ се согласи на коалициона влада со СДСМ во времето кога веќе не можеше (или не сакаше), поради ДПА, да излезе од конфликтот и кога ја изгуби контролата над војната - ЗА ДА МОЖЕ ОДГОВОРНОСТА И СРАМОТ ПОРАДИ НЕУСПЕХОТ ДА ГО ПОДЕЛИ СО НЕКОГО. Имав пријатели кои беа у б и е н и во конфликтот, а знам дека некои беа од СДСМ а некои од ВМРО. Не е важно од која партија - беа македонци и загинаа за Македонија. Војната била договорена да погинат 100 униформирани лица (војници или полицајци)!!!!!???? Војната беше договорена - „фингирана“???? Во игра беа големи пари...од која страна???... кој ги зеде??? Немојте да очекувате дека некој ова ќе ви го признае... Би ве замолил да кажете искрено - дали некој го прочитал Рамковниот договор во оргинален текст - на англиски и дали има различни тумачења на неговите членови во однос на македонскиот текст. Или по наше речено: до кога ќе мафтаат shqiptarite со него и ќе поставуваат услови до безкрај или до кога ќе бидат зад нас и ќе не... Приказните за фингирање на војната се за лекомислени. Да не употребам потежок збор. Доколку било договорено да загинат 100 војници или полицајци, договорот ќе си го исполнеа ВМРО-ДПМНЕ и ДПА. Не ќе мораше Бучковски да стане министер за одбрана, а кога тој беше министер загина најголемиот број на војници. Што се однесува до твоите пријатели (нека им е лесна земја на сите загинати за Македонија), можеби биле симпатизери, но не и членови на СДСМ. Сум го прочитал Рамковниот и на англиски. Во него пишува дека треба да се овозможи студирање на албански јазик, што всушност и беше направено пред војната со отварање на Штуловиот универзитет, но не и државен, посебен универзитет на албански јазик. Во случајов не се работи за јазичко недоразбирање, туку за поматеност во умовите на некои Македонци кои ја прекршија спогодбата на своја и на штета на својот народ. Со исклучок на краткотрајната полза од тоа што ДУИ не ја раскина коалицијата со нив и немаше предвремени избори. Истото важи и за вештачката двојазичност во Скопје со додавањето на Сарај и Кондово и општината Чаир со над 50% Албанци за да може да се вее во главниот град уште едно знаме. Никаде во Рамковната спогодба не е предвидено знамето на некоја етничка заедница да биде исто со знамето на странска држава. А сите тие прекршувања се направени од дневно политички интерес со мнозинство на македонски гласови. Факт е дека сите нормални човекови права атничките заедници ќе ги добиеја без војна. Со Рамковната спогодба Албанците практично самите себе си се прогласија за дефектни. Јас не можам да видам зошто некој би добил работа во државна служба доколку има послаби резултати од друг кандидат ако не е хендикепиран. И зошто некоја заедница да се ограничи самата (и да убива поради тоа) да не може да ги земе сите работни места доколку е способна, туку да се лимитира со процентуалната застапеност. Смрт на Рамковната - слобода на Македонија
makedonec	Dali se sekavate koga bUCKo rece na pres konfrencija da mu se dade sansa na mirot, dodeka nasite vojnici ginea vo namesteni zasedi predadeni od nasite kodosi? Ovaa fraza ja izgovori nekolku pati tokmu koga se slucija masakrite kaj Karpalak, Ljuboten i Vejce. Za kakov mir toj zboruva dodeka mu ginea lugeto? Pretsedatelot Trajkovski potpisa naredba za obezbeduvanje na preminot Jazince od strana na ARM na 5 juli 2001 godina zadolzuvajki go bUCKo kako togasen minister za odbrana da ja sprovede naredbata,a ovoj ni oko da mu trepne celi 7 dena go odlagase sproveduvanjeto davajki im prednost na UCKite da napreduvaat i da zazemat sto pogolema teritorija. Fakt e deka za vreme na prekinot na ognot, se slucija masakrite izvrseni nad nasite vojnici, a bUCKo ne prezede nikakvi merki da im vozvrati na UCKITE. Toa bese se odnapred dogovoreno so teroristite i so megunarodnata zaednica. Ramkovniot dogovor kakov takov za mene e nelegitimen i pravno nevaliden bidejki vo pravoto e fomulirano deka sekoj megunaroden dogovor sklucen pod prisila e pravno nevazecki, i pretstavnicite na politickite partii sto go potpisaa dogovorot treba da ja snosat istoriskata odgovornost za svojata postapka, zasto so vakviot akt izvrsija nevideno velepredasvstvo na makedonskata nacija i drzava.
Josip Broz	quote: Originally posted by трендафил Факт е дека сите нормални човекови права атничките заедници ќе ги добиеја без војна. Точно, но... ... без војна никогаш немаше да се избрише од Уставот клаузулата “држава на македонскиот народ“. Да ми го поздравиш Бране. Ем сака да ми гради споменик (зашто, како што вели, по моја заслуга добивте држава на македонскиот народ), ем се гордее со тоа дека негов потпис стои врз Рамковниот (т.е. дека ја фрлил во ѓубре таа држава и направил нова, рамковна).
TimeHacker	2 VRMO 2 SDSM 1 DPA bea vo raknoven so se pretsedatel
concrete	quote: Originally posted by Josip Broz quote: Originally posted by трендафил Факт е дека сите нормални човекови права атничките заедници ќе ги добиеја без војна. Точно, но... ... без војна никогаш немаше да се избрише од Уставот клаузулата “држава на македонскиот народ“. Да ми го поздравиш Бране. Ем сака да ми гради споменик (зашто, како што вели, по моја заслуга добивте држава на македонскиот народ), ем се гордее со тоа дека негов потпис стои врз Рамковниот (т.е. дека ја фрлил во ѓубре таа држава и направил нова, рамковна). Obicno se sto e na toj nacin napisano , lesno i se brise , ne e na kamen , na pesok e napisano :):):)!!!
TimeHacker	bash taka
NACIONALIST	quote: Originally posted by slasa Ako dobro se sejkavas za vreme na vojnata vasiot Lupco povejke pati kaza opsta Mobilizacija . ali izgleda koga toa Go izgovarase ," mozda bese Drogiran " pa zatoa vasiot Preetsedatel Trajkovski kako Vrhoven jkomandant na Makedonskite Sili kaza ne . Znaci tuka nisto nema sds so ova nego vie samite i predsedatelot na drzavata koj bese od vasa partija . a dosta SDS ovci se borea za taa sloboda isto kako i vmr ovci . zZa lecenje si be ovcaru, odi lecigi strastite vo bardovci ne ovde na forumov
wolf_pack	Јас малце confused...Сеа Трајковски е вашио, а нашио кој е? Де да чујам кој се бореше, не ве разбрав?
Pro Patria 2	quote: Originally posted by slasa Posto dosta se diskutira, i obvinuvaat site politicari od SDS bi sakal da gi prasam VMRO -OVCIVE kako dojde Ramkoviot dogovor i koj e kriv najpovejke za nego. trebase da napisis DPMNE-Ovcite.VMRO e sveta organizacija
трендафил	quote: Originally posted by Josip Broz quote: Originally posted by трендафил Факт е дека сите нормални човекови права атничките заедници ќе ги добиеја без војна. Точно, но... ... без војна никогаш немаше да се избрише од Уставот клаузулата “држава на македонскиот народ“. Да ми го поздравиш Бране. Ем сака да ми гради споменик (зашто, како што вели, по моја заслуга добивте држава на македонскиот народ), ем се гордее со тоа дека негов потпис стои врз Рамковниот (т.е. дека ја фрлил во ѓубре таа држава и направил нова, рамковна). Нисега не е избришан македонскиот народ од Уставот. Само што сега малцинствата не се националности (како во оригиналниот Устав) туку делови од матичните народи по измените на Уставот под притисок на оружје. Уставот може да се види со додадените и во оригинал и со додаените амандмани според Рамковната овде. Што се однесува до споменикот другар Тито, нема да ти го направат. Но затоа кафулиња и кафеани имаш.
dejan	Dali za Struga da ima Albanski gradonacalnik, Chair, i drugi opshtini, bese vo Ramkovniot dogovor?
TimeHacker	toa e decentralizacija dejan. pojce od 25 % sme struga
nukleus	Temata beshe za S-ramkovniot dogovor?
TimeHacker	pa da i to so kazav e za rankoven dogovor
tane komita	Се чудам како можете да тврдите дека едните имаат поголема вина од другите што го потпишаа Рамковниот договор. Се знае 1(еден) ВМРО-ДПМНЕ + 1(еден) СДСМ + претседателот на РМ кој по службена должност е непартиска личност. УЧК - ите не ги броиме. Ако 1 = 1 - која единица е поголема??? Ако еден бил пијан а друг дрогиран, потписите ги ставија како претседатели на партии па спрема тоа, го потпишаа од ваше име, вие-ние кои гласавме за нив. Војната ја почна ВМРО-ДПМНЕ, а ја заврши ЗАЕДНО со СДСМ. - Не ја сметам „меѓународната заедница“ - тие го направија она што мислеа да го направат, ја оставрија својата цел и дебело ја наплатија услугата - заедно со „овците“: ВМРО - овци или СДСМ-овци. И Вејце и Карпалак борците беа предадени. За Карпалак треба да одговара Министерот за народна одбрана (не бучко како бучко - туку Министерот) затоа што не се почитувани правилата за движење и обезбедување на воени единици при транспорт (благо речено)и требаше-и треба да му суди Македонија. За Љуботен - грешка беа ТВ камерите кои беа присутни на бојното поле и министерот зад ѕидот кога се пукаше!!!? Трендафил - јас знам за моите пријатели кои се и што се па затоа не ме негирај за таква озбилна работа, не сум дете а по некоја случајност и постар сум од тебе (ако сакаш провери го мојот профил). Зошто работите не можете да ги гледате од страна и бидете пореални, туку одма ги боите и секогаш се криви само оние другите. Зошто никој за „своите“ барем еднаш не рече дека и тие се криви. За погинатите треба секогаш да се сеќаваме и да ги славиме, погинаа за Македонија, никој не погина за ВМРО-ДПМНЕ и СДСМ, никој од партиските војници не беше во прва борбена линија.
Aleksandra	quote: Originally posted by tane komita Се чудам како можете да тврдите дека едните имаат поголема вина од другите што го потпишаа Рамковниот договор. Се знае 1(еден) ВМРО-ДПМНЕ + 1(еден) СДСМ + претседателот на РМ кој по службена должност е непартиска личност. УЧК - ите не ги броиме. Ако 1 = 1 - која единица е поголема??? Ако еден бил пијан а друг дрогиран, потписите ги ставија како претседатели на партии па спрема тоа, го потпишаа од ваше име, вие-ние кои гласавме за нив. Војната ја почна ВМРО-ДПМНЕ, а ја заврши ЗАЕДНО со СДСМ. - Не ја сметам „меѓународната заедница“ - тие го направија она што мислеа да го направат, ја оставрија својата цел и дебело ја наплатија услугата - заедно со „овците“: ВМРО - овци или СДСМ-овци. И Вејце и Карпалак борците беа предадени. За Карпалак треба да одговара Министерот за народна одбрана (не бучко како бучко - туку Министерот) затоа што не се почитувани правилата за движење и обезбедување на воени единици при транспорт (благо речено)и требаше-и треба да му суди Македонија. За Љуботен - грешка беа ТВ камерите кои беа присутни на бојното поле и министерот зад ѕидот кога се пукаше!!!? Трендафил - јас знам за моите пријатели кои се и што се па затоа не ме негирај за таква озбилна работа, не сум дете а по некоја случајност и постар сум од тебе (ако сакаш провери го мојот профил). Зошто работите не можете да ги гледате од страна и бидете пореални, туку одма ги боите и секогаш се криви само оние другите. Зошто никој за „своите“ барем еднаш не рече дека и тие се криви. За погинатите треба секогаш да се сеќаваме и да ги славиме, погинаа за Македонија, никој не погина за ВМРО-ДПМНЕ и СДСМ, никој од партиските војници не беше во прва борбена линија. Podobro od ova kazano zdravje.
трендафил	quote: Originally posted by dejan Dali za Struga da ima Albanski gradonacalnik, Chair, i drugi opshtini, bese vo Ramkovniot dogovor? Не. Тоа е договор помеѓу СДСМ, ЛДП и ДУИ. Нејасно е само кога е постигнат договорот. Пред 2001, во 2001 или после 15 септември 2002 година. Не е предвиден ни државен универзитет во Тетово, што би рекле дека е прекршен договорот без согласност на еден потписник, ВМРО-ДПМНЕ. Да не зборувам за согласност на мнозинската етничка заедница, Македонците. Иначе, ако можам да тврдам дека ДУИ, ДПА, ПДП, НДП и други се партии на Албанците (Македонците муслимани стануваат АЛбанци за да се зачленат и да ги ползуваат привилегиите што ги имаат Албанците во Македонија), тешко би можел да тврдам дека СДСМ е партија на Македонците, како етничка заедница. Посебно коалицијата ЗА Македонија заедно. На листите за избори се например Иван Стоиљковиќ, Есад Рахиќ, Неждет Мустафа, Јани Макрадули, Кенан Хасип и други кои се дел од македонската нација, но не и од македонската етничка заедница, а Рамковната спогодба е наводно договор помеѓу Албанците од една и Македонците од друга страна. Интересно е и тоа што тие што најповеќе го напаѓаа Васил Топурковски кога на неколку години пред договорот во Охрид предлагаше постигнување на историјски договор со Албанците, сега најповеќе го величаат тој договор. Исто е и со медијаторот на тој договор, Борис Трајковски. Тие што го понижуваа како Претседател и не го признаваа, најповеќе го фалат. По неговата смрт посебно. Што би рекле, државнички е да се смета дека само мртов Борис е добар Борис. Ама државност!
dejan	Aaa znaci SDS se krivi za toa...deka dozvolile teroristi da se gradonacalnici (ne sum protiv Albanci-gradonacalnici, ama ima granici)
трендафил	Најлошо е што сериозно осомничени за воени злосторства се во врвот на власта. И централна и локална. Истрагите против нив не продолжуваат. Не може ниту една земја да се откаже од гонењето на злосторници против човештвото. Со законот за амнестија може да бидат амнестирани за борбените дејства само тие што ги спроведувале воените конвенции. Немаат ли Али Ахмети и Г`зим Острени командна одговорност за етничките чистења, киднапирања, запирање на вода, масакри... Можно ли е ниту да не знаеле ниту да не требало да знаат за тоа.
Homer MakeDonski	Дали новата власт ќе има моќ да го поништи, ваквиот за Македонците, уништувачки договор?
nukleus	Samo so pravenje deca Makedoncite ke go ponishtat s-ramkovniot dogovor.Toj ja gubi svojata vaznost edinstveno dokolku "drugite" se pomalku od 20%.Kako shto gledam dobro ni odi vo toa pravenje deca a i Albancite poleka no sigurno ja napushtaat ovaa za niv "vukojebina" koja nikogash nema da ja sakaat kako svoja drzava.
трендафил	quote: Originally posted by tane komita Се чудам како можете да тврдите дека едните имаат поголема вина од другите што го потпишаа Рамковниот договор. Се знае 1(еден) ВМРО-ДПМНЕ + 1(еден) СДСМ + претседателот на РМ кој по службена должност е непартиска личност. УЧК - ите не ги броиме. Ако 1 = 1 - која единица е поголема??? Ако еден бил пијан а друг дрогиран, потписите ги ставија како претседатели на партии па спрема тоа, го потпишаа од ваше име, вие-ние кои гласавме за нив. Војната ја почна ВМРО-ДПМНЕ, а ја заврши ЗАЕДНО со СДСМ. - Не ја сметам „меѓународната заедница“ - тие го направија она што мислеа да го направат, ја оставрија својата цел и дебело ја наплатија услугата - заедно со „овците“: ВМРО - овци или СДСМ-овци. И Вејце и Карпалак борците беа предадени. За Карпалак треба да одговара Министерот за народна одбрана (не бучко како бучко - туку Министерот) затоа што не се почитувани правилата за движење и обезбедување на воени единици при транспорт (благо речено)и требаше-и треба да му суди Македонија. За Љуботен - грешка беа ТВ камерите кои беа присутни на бојното поле и министерот зад ѕидот кога се пукаше!!!? Трендафил - јас знам за моите пријатели кои се и што се па затоа не ме негирај за таква озбилна работа, не сум дете а по некоја случајност и постар сум од тебе (ако сакаш провери го мојот профил). Зошто работите не можете да ги гледате од страна и бидете пореални, туку одма ги боите и секогаш се криви само оние другите. Зошто никој за „своите“ барем еднаш не рече дека и тие се криви. За погинатите треба секогаш да се сеќаваме и да ги славиме, погинаа за Македонија, никој не погина за ВМРО-ДПМНЕ и СДСМ, никој од партиските војници не беше во прва борбена линија. Не сум од тие што тврдат дека „моите“ ја потпишале Рамковната спогодба за доброто на Македонија, а „другите“ за да ја уништат. Кога зборувам за вината, зборувам пред се` за тоа кој е повеќе виновен што иако не ја загубивме војната потпишавме капитулација. Факт е дека тие што го потпишаа Рамковниот не го направија тоа спротивно на волјата на македонскиот народ, затоа што на протестите во тоа време бројот на тие што активно беа против спогодбата беше често пати помал од 1 промил. Ова под услов да сме ментално нормални, па да не дозволуваме да се прави нешто спротивно на нашата волја. Војната не ја почна ВМРО, туку ДУИ. Друга работа е дали ВМРО добро ја бранеше државата. КОга сме пак кај СДСМ се поставуваат две прашања. Што му остави на ВМРО во 1998 година за одбрана и како ја бранеше државата по влегувањето во власта во 2001 година. Меѓународната заедница имаше свои проблеми со војната. Тоа беше загрозеноста на коридорот кон Косово и можноста доколку се замеша косоварите да почнат да се борат против неа, што би ја загрозило идиличната слика што ја оправда интервенцијата на Косово за кутрите Албанци загрозени од околните словенски народи. Со законот за амнестија не се опфатени само терористите, туку и македонците предавници, без разлика дали активно ја предале земјата или само дезертирале, па не е можно да бидат судени. Бидејќи предавството и дезертерството не е злосторство против човештвото воопшто, туку само против сопствениот народ, па не е опфатено со меѓународни конвенции. Но ние сме народ што не става во власта само предавници од сопствените редови, туку подржува и влегување во власта на тие што се бореа против сопствената држава. Доколку се во коалиција со „нивните“ разбира се. За Љуботен и воопшто во војната мислам дека е грешка што имаше премалку камери. Во тој случај не ќе почнеше обвинението против Бошковски и Тарчуловски дека во Љуботен македонските сили за безбедност ги нападнале невооружените Албанци. Исто така ќе беше снимено како од Косово се врши агресија врз Македонија. Од Танушевци до Радуша. Нашата држава е можеби единствена која капитулираше после најголемата победа, кај Радуша. Бев во Љубанци (кое е споено со Љуботен) на денот на настанот. Затоа ќе те негирам во мислењето дека немало „партијски војници“ како што ги нарекуваш веројатно членовите на партија. Голем дел од борците беа членови на ВМРО, почнувајќи од Јохан Тарчуловски. Не ми е познато дека имаше некој член на СДСМ. Не ме ни изненадува затоа што Власите не учествуваа многу во борбите, за разлика од Ромите на пример кои се бореа рамо до рамо со нас Македонците и некои од нив, нека им е лесна земја, ги загубија и своите животи. Да не беше таа борба, којзнае како ќе изгледаше Рамковната. П.С.: А кој ги напаѓаше и уште ги напаѓа Лавовите. Не се ли тоа кукавиците кои се прогласија за државотворци, а помалку направија за својата држава од „криминалци“. Утврдено е дека во Лавовите имаше 20 лица (помалку од 1 промил) што имаат криминално досие. САД во Ирак има до сега испратено 11.000 „криминалци“. Но има ли поголема причина некој да заслуѓи да биде амнестиран, отколку тоа што е спремен да го положи животот за својата земја.
трендафил	quote: Originally posted by nukleus Samo so pravenje deca Makedoncite ke go ponishtat s-ramkovniot dogovor.Toj ja gubi svojata vaznost edinstveno dokolku "drugite" se pomalku od 20%.Kako shto gledam dobro ni odi vo toa pravenje deca a i Albancite poleka no sigurno ja napushtaat ovaa za niv "vukojebina" koja nikogash nema da ja sakaat kako svoja drzava. Една од опциите е и т.н. размена на територии. Некогаш се сече прст за да се спаси нога или нога за да се спаси животот. Има и други решенија. Не треба да се чека дали политичкиот противник ќе подржи некое решение, па веднаш да се нападне, туку треба трезвено, без емоции да се види што е најдобро за иднината на Македонија. Не за моментално останување или доаѓање на власт. За жал нити ние овде на форумов не сме успеале да дискутираме релаксирано, со своја глава, исклучени од политичките ставови на најголемите партии.
tane komita	Еј Трендафил, Трендафил!!! Не ги брукај Лавовите, во нив немаше криминалци, носеа униформа и беа во униформираните сили на Македонија. Да не мислеше дека во Љуботен се снима филм со Шварценегер (а во негово отсуство имаше „двојник“) или некој мислеше дека филм ќе снима. Да не беше таа камера што тоа го сними, а јас и целиот свет го видовме - освен тебе, и брат Љубе немаше да оди во Хаг. Гледаш дека и една камера била премногу!!! Ај прочитај подобро бидејќи си на другиот брег на реката - да не се довикуваме!
трендафил	quote: Originally posted by tane komita Еј Трендафил, Трендафил!!! Не ги брукај Лавовите, во нив немаше криминалци, носеа униформа и беа во униформираните сили на Македонија. Да не мислеше дека во Љуботен се снима филм со Шварценегер (а во негово отсуство имаше „двојник“) или некој мислеше дека филм ќе снима. Да не беше таа камера што тоа го сними, а јас и целиот свет го видовме - освен тебе, и брат Љубе немаше да оди во Хаг. Гледаш дека и една камера била премногу!!! Ај прочитај подобро бидејќи си на другиот брег на реката - да не се довикуваме! Не сум јас Бранко, Хари или Буче (да ги спомнам премиерите). Други стално се обидуваат да ги криминализираат Лавовите. Јас само напишав дека 20мина имаа криминално досие. Не дека се криминалци. Затоа што една партија во Македонија има(ше) голем мерак да води досиеа на своите граѓани. Најголем дел од Лавовите сега се невработени. Иначе гледам документарни филмови за војни од пред скоро еден век, па во нив (иако не бил жив Шварценегер) битките се снимени доста детално, со многу полоша техника од таа што многумина ја имаат дома. За разлика од војната кај нас во 2001 година. Што се однесува до Љубе Бошковски, тој не беше снимен кај Раштански Лозја, па да не беше казнет Лоренс Батлер и да не си заминеше од Македонија веројатно ќе беше осуден во Скопје. За овој случај уште е активна по него меѓународната потерница од нашите органи. Веројатно и за него кукавиците имаат иста постапка како и за другите што не се плашеа да одат на фронтот. Иначе, во Љуботен беше за да ја запре акцијата, затоа што никој друг немаше смелост да излезе пред Љубанчани, на кои „кутрите“ Љуботенци неколку месеци им претеа.
tane komita	Абре Трендафил! Каде прочита дека Љубе беше снимен кај Раштански лозја. Ти реков дека не си ја видел снимката (таа беше од Љуботен на денот на борбите, се пукаше) - жал ми е, и не ме влечи за јазик, јас видов што видов, ама тоа не требаше и светот да го види. Кога беа борбите никого не го интересираше досието на борците. И добро си сватил кој се бореше, а кој не !!! - (сиромашните, а кој успеа да побегне - побегна), и јас бев регрутиран и... Доволно кажав???
nukleus	Ljube beshe sniman vo sekoja prilika.Toj si zamisluvashe deka e Elvis i sakashe da stane "kult" na hrabar Makedonec.Zamislete moment koga edn minister za vnatreshni raboti vo nekoja zemja puka so brzometen top pred novinari i stranski delegacii.Toa e "raritet" od koj treba site da se sramime. Bolna rabota beshe i faktot shto Ljube sakashe premnogu da se exponira kako hrabar "osloboditel" koj imashe udel vo vojnata za koja i samiot beshe kriv shto zavzede takvi razmeri.
orlak	quote: Originally posted by slasa Posto dosta se diskutira, i obvinuvaat site politicari od SDS bi sakal da gi prasam VMRO -OVCIVE kako dojde Ramkoviot dogovor i koj e kriv najpovejke za nego. ... е ова ти се вика заблуден тип, катастрофа од прашање? дај смисли некое друго прашање ако сакаш конкретни одговори и размислувања...
TimeHacker	e ubo so se priznava deka toj Ljube e kriv za mnogu nesta
трендафил	quote: Originally posted by tane komita Абре Трендафил! Каде прочита дека Љубе беше снимен кај Раштански лозја. Ти реков дека не си ја видел снимката (таа беше од Љуботен на денот на борбите, се пукаше) - жал ми е, и не ме влечи за јазик, јас видов што видов, ама тоа не требаше и светот да го види. Кога беа борбите никого не го интересираше досието на борците. И добро си сватил кој се бореше, а кој не !!! - (сиромашните, а кој успеа да побегне - побегна), и јас бев регрутиран и... Доволно кажав??? Напишав дека Љубе не беше снимен кај Раштански Лозја, па сепак за тоа беше уапсен. Па кога не успеа тоа се активира Љуботен. Можеби ќе измислат и нешто трето. Не знам само кој измислува. Директно, Хари Костов го гонеше Љубета и Лавовите најповеќе. Но дали по сопствена желба (сепак човекот по свое сопствено признание пред судот во спорот со уредникот на „Фокус“ има ментални проблеми) или како слуга на некого од СДСМ. Дали СДСМ пак тоа го правеше и прави по сопствена желба или како слуга на некој. Можеби како слуга на ДУИ. А дали ДУИ пак е слуга на... Вакви прашања може да се поставуваат до бескрај. Што се однесува за настаните во Љуботен, јас тврдам дека таму немаше воени злосторства. Пукано е на тие што пукале. А дали тие се криеле зад цивили, не знам. За разлика од киднапирањето по наредба на Али Ахмети и потпредседателот на собранието на Република Македонија избран и со гласови на Македонци, Г`зим Острени, на македонските цивили кои се егзекутирани и на само на некои од нив им се најдени делови од телата. quote: Originally posted by nukleus Ljube beshe sniman vo sekoja prilika.Toj si zamisluvashe deka e Elvis i sakashe da stane "kult" na hrabar Makedonec.Zamislete moment koga edn minister za vnatreshni raboti vo nekoja zemja puka so brzometen top pred novinari i stranski delegacii.Toa e "raritet" od koj treba site da se sramime. Bolna rabota beshe i faktot shto Ljube sakashe premnogu da se exponira kako hrabar "osloboditel" koj imashe udel vo vojnata za koja i samiot beshe kriv shto zavzede takvi razmeri. За подигнување на борбениот морал во секоја земја на фронтовите се појавуваат и лидерите. Зошто и да не пукаат. Ако тоа не го правеше Владо Бучковски, тоа не значи дека никој и никаде не го направил на светот. Ако Буш може да оди да се слика во Ирак и да го подига борбениот морал на своите војници окупатори, зошто да не може Љубе да се појави во својата сопствена земја со бранителите. Тој имаше храброст да го направи тоа. Само за жал кај нас правилата за однесување ги поставуваат кукавиците, благодарејќи на своите криминално заработени пари со кои ги контролираат новинарите.
Dardan	Ramkovniot Dogovor e uspeh za vas . Ako imaat prava albancite vo republika makedonia togas nema izgovor za da se pocne vojna . I se pomalku moze da se zbori za Etnicka Albanija. Probaa serbite so loso i eve kaj se , a i vam vi go imponiraa , sekogas ste bile serbski piuni ste igrale kako tie vi svirale. Da ne bese konflitot vo 2001 i ramkovniot dogovor nemase ni sa de diskutira za clenstvo vo Eu , i nemase da go poznae imeto makedonia -usa , ova e golem uspeh za vas samo ne mozete da go svatite ova seuste.
трендафил	Преговорите за стабилизација и асоцијација со ЕУ беа почнати многу пред да почне војната во 2001 година, а самиот договор беше потпишан во време кога борбите беа во тек, а немаше абер од Рамковен. Рамковниот не донесе права на Албанците, туку привилегии. Мене не ми е познат случај на Албанец (ни до 2001) кој не станал државен службеник затоа што е Албанец, а бил подобар од другите кандидати. Напротив и до тогаш имаа привилегии. Иначе не гледам зошто еден психички и физички нормален човек би барал да има привилегии при вработување. Привилегии се даваат само на хендикепирани, па со Рамковната излегува дека Албанците убивале за да бидат прогласени за хендикепирани. А признавањето на нашето право сами да си го избереме своето име е поголем успех за САД отколку за Македонија. Со тоа САД се избриша од списокот на земји што ни го кршеа тоа право. Во секој случај ниту една членка на ЕУ нема договор сличен на Рамковниот. Една цивилизирана земја, Швајцарија, која не е член на ЕУ само затоа што самата не го сака тоа, не го воведува албанскиот како званичен јазик во своите затвори иако повеќе од половина затвореници се со албански мајчин јазик. Многу широко прашање е зошто Албанците на Косово или во Македонија или Чеченците во Чеченија се борци за човекови права, а Ирачаните што се борат за слобода на Ирак се терористи. Исто така зошто АЛбанците во 1999 година бегаа во Македонија која нели им ги кршеше човековите права до степен оправдан да убиваат за тоа по две години. Дали се мазохисти па уживаа во болката што им ја нанесуваме? Зошто не одеа во својата матична земја Албанија или во европска Бугарија на пример да уживаат. И зошто ние како мнозинство зад кое во 2001 година стоеше армијата и полицијата да се плашиме од војна. Дали малцинството е посилно од мнозинството? Или некој друг стои зад Албанците? Со која цел?
Dardan	zatoa sto ovie se nasi zemji , vie ste dojdeni tuka ok! i da bevte anticni mak. pak ovie zemje se historiski nasi ok ! Da se bara prava vo svoja zemja !
slasa	ma mrs odovde .
nukleus	quote: Originally posted by Dardan zatoa sto ovie se nasi zemji , vie ste dojdeni tuka ok! i da bevte anticni mak. pak ovie zemje se historiski nasi ok ! Da se bara prava vo svoja zemja ! E pa prashaj kade bila Dardanija i koj se tie zemji shto bile vashi "historiski".Kolku shto ni e nam na Makedoncite poznato od svetskata istorija Albancite poteknuvaat od deneshna Cecenija i Osetija.A da si ostanea tamu ke si imaa mnogu nafta denes i ke si bea bogati.Vaka im ostanuva samo kriminalot kako zanimanje.
aw	epa jas napisav mnogu raboti , objasnuvanja , fakti , ali eden od moderatorite tuka gi izbrisi i mene mi go izbrisi account-ot , zatoa ne mozam da pisuvam vo ovoj forum , zatoa ve molam ne komentirajte na ova tema ,
aw	i vo ovoj forum , na sekoja tema citam nesto albancite , sto imate albanofobija! ostavete ne na mira , a toj moderatorot neka ne se plasi od vistinata 3 accounts mi gi izbrisi dosega
nukleus	Sekoj vo svetot si ja kroi istorijata kako shto mu odgovara.Faktickata i momentalna sostojba veli deka vo Makedonija ziveat Makedonci koj imaat se pomalku prava vo sopstvenata drzava kako rezultat na nekakvi nametnati s-ramkovni dogovori.Albancite vo Makedonija se "namerno" naseleni poslednive 50 godini za da se razbie monolitniot sostav na Makedoncite.Nikade vo svetot ne postoi slucaj vo sovremenata istorija tolku brzo nasilno da se izmeni demografskot sostav na edna drzava kako shto e slucajot so Makedonija koja e naseluvana so Albanci i sega od 95% Makedonci da se svedeme na 82% so dodeluvanje na drzavjanstva i namerno naseluvanje i lazno prikazuvanje na Albanci.Toa se pravelo i ke se pravi so cel da se oslabi monolitniot sostav na Makedoncite koj vo 2013 ke imaat pravo da pobaraat revizija na Bukhureshkiot dogovor so shto bi steknale pravo da imaat drzavnost na celata geogrfska tertitorija shto se vikala i se vika Makedonija.Tokmu zatoa bea tie s-ramkovni dogovori i atakot vrz Makedonija i Makedoncite od strana na site zasegnati strani kako Grcija,Bugarija,Srbija i Albanija koj ja igraa najvalkanata igra na ovoj vek so obidite da izbrishat eden narod.
toni_a	quote: Originally posted by tane komita Се чудам како можете да тврдите дека едните имаат поголема вина од другите што го потпишаа Рамковниот договор. Се знае 1(еден) ВМРО-ДПМНЕ + 1(еден) СДСМ + претседателот на РМ кој по службена должност е непартиска личност. УЧК - ите не ги броиме. Ако 1 = 1 - која единица е поголема??? Ако еден бил пијан а друг дрогиран, потписите ги ставија како претседатели на партии па спрема тоа, го потпишаа од ваше име, вие-ние кои гласавме за нив. po matematikava znachi ushte samo eden ostana...
tane komita	quote: Originally posted by toni_a po matematikava znachi ushte samo eden ostana... НА ЖАЛОСТ, ТАКА Е!!?? Поздрав!
slasa	quote: Originally posted by aw i vo ovoj forum , na sekoja tema citam nesto albancite , sto imate albanofobija! ostavete ne na mira , a toj moderatorot neka ne se plasi od vistinata 3 accounts mi gi izbrisi dosega odi be na albanski forumi i sirija albanskata propasganda tamu ne na ovoj forum .
трендафил	Сега ќе ги прашам Албанците што учествуваат на форумов дали до пред половина век имаа помал наталитет отколку сега, па затоа ги имаше малку? Колкав е бројот на доселените во последните 50 години? Зошто е голем бројот на Албанци кои сем мајчиниот јазик го зборуваат само српскиот? Зошто сметате дека во државната управа треба да ве има само колку што процентуално сте застапени, а не на пример повеќе? Зошто ли што тоа не можете да го постигнете во нормална конкуренција, туку барате привилегии како да сте, не дај Боже, хендикепирани. Зошто иначе на нормален, физички и психички здрав човек би му се давале привилегии на пример со полош тест да биде примен на факултет или работа. Зошто не баравте тестови на мајчиниот албански јазик за упис на факултетите, туку прво посебна квота, а после и посебен факултет? Зошто тоа што го барате за трошење на пари од буџетот не го барате и за негово полнење, т.е. зошто не барате праведно, т.е. пропорционално плаќање на даноците? Што ќе направите и криминалците Албанци да бидат 25% од вкупниот број на криминалци во земјата, а не тројно повеќе? Имам дури чувство дека се гордеете со криминалците. Затоа и гласате за криминалци. Доколку криминалците сами не си уфрлаат ливчиња во ваше име.
slasa	Trendafil . do debar ima dosta sela so Torbesi . na primer DZepiste ima nekoja albanska familija drugo seto se Makedonski torbresi . site torbesi na nekoj nacin se pisani za albanci a eden zbor neznaat Albanski . pa zatoa i se okolu 20 % inace obicno vo vrv na glava cisti Makedonski albanci negde okolu 12 %
трендафил	Но врз основа на пописот и се бара наводно праведното вработување. Јас лично. како и мнозинството во демократските земји, сум за индивидуални, а не за колективни права, како што предвидива Рамковната. Посебно затоа што обично лесно се наметнува волјата на лидерите врз заедницата, па се` обично се сведува на диктатура. Во Македонија ниту една друга заедница сем албанската не се бори за враќање во 19 век, т.е. за национални права, туку е за индивидуални човекови права. Не ми е јасно некој да се бори и да убива за да се ограничи неговата застапеност во државата (до процентот на соплеменици што ги има), наместо со образование и знаење да се бори да ги земе по можност и сите места. Не е ли ова борба на неспособните Албанци да се дограбат до високи позиции и да ја конмтролираат целата албанска заедница, а преку правото на вето (преку т.н. Бадинтерово мнозинство) и целата македонска нација. (Поради искривеното разбирање на поимот нација кај нас да напоменам дека под нација го подразбирам збирот на сите државјани на Република Македонија, како што е секаде во светот). Што се однесува до Македонците со муслиманска вероисповест, ако тие се изјаснуваат како Албанци, треба ли Македонците методисти да се изјаснат како Американци или будистите како Индијци или Кинези. Срамно е за еден народ да дозволи во својата матична држава да се претопува. Иако со успехот на ПЕИ на последните избори изгледа дека нешто се менува на подобро.
steelman	eee makedonijo tesko tebe so vakvi luge...i toa vo 21 vek...kade pisuva vo istorija deka imalo nekogas vojna megu albancite i makedoncite? prosto receno koj profitirase vo taka narecena"vojna"? narodot?ne,ne samo tie sto sedat i si go great gazot vo fotelite!!! I dvata narodi ne ja sakat dobroto na ova drzava.
steelman	eee makedonijo tesko tebe so vakvi luge...i toa vo 21 vek...kade pisuva vo istorija deka imalo nekogas vojna megu albancite i makedoncite? prosto receno koj profitirase vo taka narecena"vojna"? narodot?ne,ne samo tie sto sedat i si go great gazot vo fotelite!!! I dvata narodi ne ja sakat dobroto na ova drzava.
TimeHacker	taka e steelman samo sto za nas albancite pred vojnata ne ni bese dodadeno mnogu prava,a za toa profitirat albancite
toni_a	pa vo shvajcarija shto prava imate? da r`mbate i da se molite za viza,nishto povekje.vo MK imate PRIVILEGII!
tane komita	Кој народ, кои албанци, кога и каде немале човечки права!!!??? Дали и во Албанија треба да се донесе Рамновен договор!!??? Дали и во Косово треба да се донесе Рамновен договор!!??? Или, Рамковниот договор е само за Македонците????