sto znacel kaj Makedoncite poimot BUGAR vo 19vek?!
"Глигоре, синко Глигоре,
Глигоре, Бог да те убие,
що голем срам ни донесе,
откога ти се посрби:
Името си го поцрни,
татка ти ти го засрами,
маjка ти си я поцрни -
ти се продаде за пари,
на месец за пет минцои -
народо да го продаваш,
на сила да го посрбиш!
Синко, како не се срамиш
на старост ти да се србиш
и за маскара да бидиш
от народо да се делиш?
Нели сме ние Бугари
от две илjaди години
се бугарски зборуваме,
никоj србски не знаиме
и сам ти србски не знаиш
каков Србин ти ке бидиш?
Глигоре, синко Глигоре,
кешке да се потурчеше,
одощо ти се посрбе
толку жал не ке ми беше."
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata "Масата на населението во околностите на Битола е силно приврзана кон православието… Но христијанското општество во самиот град претставува жалосна слика заради постојаните распри, за кои главен виновник е месниот митрополит Венедикт… Некојси Миладинович отворил народно училиште, но владиката, повикувајќи се на неговото познанство со нашиот конзул во Варна, го претставил пред турските власти како опасен човек, кој проповеда востание, и како последица од тоа Миладинович бил затворен, а владиката се зафатил да ги преведе на турски јазик најдените кај него документи" Daj datum za toa. Kazi ti zosto Juri Venelin. Vo preka rec a ne so gatanki, posto nemam vreme da se bavam so takvi. Kazi si tezata za da ne trosime vreme. Drugoto ne me ineresira. Daj datum za gorniot nastan. So snippet history razgovor ne bidnuva. |
За разлика од тебе , мојот интерес е сепак МИНАТОТО на моите предци , мојот НАРОД ......... а не “ МАКЕДОНИСТИ “ , “ УДБАШИ “ , “ ТИТОВИСТИ “.............
“....Най-напред, на 9 април 1861 г. Михаил Александрович Хитрово, руски консул в Битоля, човек, добре запознат с българския въпрос и искрен приятел на народа ни, в доклада до Азиатския департамент на руското Министерство на външните работи съобщава:........“
Тоа е извештај на РУСКИОТ конзул од Битола , од позната ТАТАРСКО - БУГАРСКА , русофилска фамилија ................
Јас ти покажав која година Венелин е починат (1839) .......... се знае и кога МиладиновИЌ ................
Кога “ полемизираш “ со мене ......... целиот ИНТЕЛЕКТУАЛНО , постојано ........си во состојба на пенетрација , не ме следиш .........
Да , спомнат е КОНЗУЛ од Варна ................. ПОЗНАНИК ?
Среди се хормонално па ќе те подучам нешто .
Моше ли да се добијам објаснување ?
| quote: |
| Originally posted by Dunek Зашто е заклучена темата "Д.р Џекил .......“ Моше ли да се добијам објаснување ? |
ЗАШТО Е ЗАКЛУЧЕНА ТЕМАТА ????????????????????????
Ако е ова “ФОРУМ“ ............. дозволете Вовота да ме убеди во мојата заблуда .
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata Dunek, Prasav te da dades podatok za Ruska namesa od 17XX. Sto stanalo vo 18XX site znaeme. Daj podatok za rusko pravene na Bugari preku 1700 godina. Ne begaj od toa PREKO prasanje so gatanki za iminja na ulici. Kako sto ti rekov imame i ulica Wasington i plostad Garibaldi – i dvajacata praveli Bugari. Pa da ti kazam: Daj podatok za 17XX godini. |
sto znacel kaj Makedoncite poimot BUGAR vo 19vek?!
Да , Венелин има ОГРОМЕН придонес во ДЕФИНИРАЊЕТО ........
“...Възможно е да се потърсят измеренията и на една друга, по-слабо изразена концепция, опираща се върху хипотезата за хунския (или тюркски) произход на българите, лансирана от Гаврил Кръстевич в „История блъгарска“ (1871) и др. Тя тръгва от трудовете на Йохан Туман и Йохан Кр. Енгел и среща сериозна съпротива още от В. Априлов и др. М. Дринов озаглавява рецензията си за историята на Кръстевич „Хуни ли сме?“...“
Гаврил Крстевски - МАКЕДОНЕЦ , напишал историја БУГАРСКА во 1871 год , зашто не ме “шамарате“ со тие ЦИТАТИ , зашто бугарската “ историографија го одбрала насловот од зборникот на народни песни ?
Зашто Вие , големата нација , не ми затнете уста со делото “ Хуни ли сме “ ?
Е ајде сега прашај ме нешто ПОКОНКРЕТНО , можеби го знам одговорот ........
| quote: | ||
Originally posted by Dunek
ЗАШТО Е ЗАКЛУЧЕНА ТЕМАТА ???????????????????????? Ако е ова “ФОРУМ“ ............. дозволете Вовота да ме убеди во мојата заблуда . |
ЗАШТО Е ЗАКЛУЧЕНА ТЕМАТА ????????????????????????
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata "1) koj bil Rusinot/Srbinot koj go teral Pulevski da pisuva za Makedonski narod" Дали е тоа во 18 век? Дај името на тој Русин. Дай податок, не треба свободно сочинения? "2) Koj e dokazot deka Pajsije bil dovolen za budenje na nekakva Bugarska svest? I voopsto kolku lugje se potrebi da se odredi deka eden narod (ako takov voopsto postoi) se razbudi?" И сепак Паисиј во 1762 завршил книга нарекана "История Словено БОЛГАРСКАЯ". Не "Словено АМЕРИКАНСКАЯ", "НЕ Словено ТРАКИЙСКАЯ" "Словено Македонская" или "Словено Татарская". Кој Русин му платил "стипендија" (нели Дунек лансира стипендиите, ха ха ха) со директива да изкористи точно БОЛГАРСКАЯ? Си слушнал за верижна реакция? Очигледно достатачен е и еден човек. Тој ја подпалува искрата и таа прифатила. Чудно зошто. Ако нема гориво искрата би угаснала нели така. Но на - прифатила се да разгори огинот кој 100 подоцна подига Априлското во 1876. И еве читай голистот погоре колку денеска одговарат јас сум Бугарин. "Vo toa vreme toj e isklucok a ne pravilo, site uceni se smetaat za Grci. Da ne e Ruskota propaganda, najgolema verojatnost bila toj Pajsije da bide marginaliziran. Isto kako sto deneska znaeme deka naprimer vo toa vreme imalo dosta uceni Hrvati, Slovenci I Srbi koj se ideficiraat so Iliri (Ilirski pokret). Deneska ovaa teorija pripagja na bunisteto na istorijata, no togas ne." Спекулација и белетристика. Ако било вака, тоа значело дека не било онака, апа тоа е на вујка му тетката... и в. н. Не сите учени, а многу од БОГАТИТЕ се грчејат. Има голема разлика. И точно на нив се обраќа Паисий: О' неразумниј јуроде (народе на старобугарски) поради что ся срамиш да се наречеш БОЛГАРИН?" А не "..поради что ся срамиш да се наречеш МАРСИЈАН?" Одкаде му текнал тој фантастички поим БОЛГАРИН? Кој е Русинот и каде се историчките податоци? Не филозофирајте току кратно и јасно. Име - податок. |
Вова, руска пропаганда? Жими майка..Ма Русия дори била изненадана, а Венелин бил не особено приятен трн:
"Венелин Юрий Иванович - славист-романтик (1802 - 1839), уроженец Северной Венгрии, сын православного священника из русско-румынской фамилии Гуца, Венелин учился в унгварской (унгородской) гимназии;"
Русия си имала печеливша и отлична политика:
"... болгары, которых еще недавно смешивали с сербами, впервые представлены были как многочисленный народ в пределах былой Болгарии, Румелии, Македонии, Фессалии, Албании, румынских землях, Бессарабии и Новороссийском крае...."
Сербами? - СУПЕР - какие, блин, болгари - глупости....
Паисий - маргиналец?:
"....В Кишиневе он получил место преподавателя в духовной семинарии, здесь познакомился с болгарскими эмигрантами и заинтересовался далеким прошлым болгар..." - интересно....- во Кишинев никой болгарин не се декларирал грк!!! Паисий??
"...есной 1830 г. Венелин едет в "классическую для филологов и славянских историков страну", "на родину Баяна, славянского Оссиана". Увидел он в сущности очень немногое, и то с затруднениями, должен был ограничиться только северо-восточными пунктами (русские войска уже покидали Болгарию), жаловался на подозрительность болгар; узнал о существовании "Истории Паисия Хиландарского" и осенью переехал в Валахию..."
И еве я руската "пропаганда":
"...Лишенный метода, независимый от авторитетов, "самоучка" в собирании и комментировке материала, подавленный заранее созревшей идеей о родстве болгар с русскими, энтузиаст Венелин не был оценен русской критикой, не обратившей внимания на единственную ценную часть книги, где речь шла о современных болгарах........Книга Венелина была принята скорее неблагосклонно, хотя серьезных возражений ему никто не сделал. ....
...Не имевший ученой степени, Венелин не получил кафедры. ....
..... Болезнь, служба в одном из институтов, увольнение вследствие каких-то интриг, неудачи по части печатания его книг (законченного уже после смерти Венелина), неуживчивый характер, замкнутость, цепь разочарований - все это отравляет последние годы жизни Венелина....."
http://www.rulex.ru/01030224.htm
Читай брже - ке ме избришат......
| quote: |
| Originally posted by Karan Obedinitelot Вово , Вово , еве пак се начекавме... 1. Бидејќи темава гледам продолжува ,од кога ме банираа неколку пати ,преку пријателот ти и тоа токму кога почнав наголемо да предочувам факти и факти,еве ќе ја имаш таа шанса да си се извадиш се разбира ако можеш.значи... 2. Драго ми е што сега од силната ви преродба ,останавте само на Паисии да се фаќате како за сламка,- но не за долго - следи ме само.. 3. Бидејќи бараш кој Русин бил тогаш или кој го натерал Паисоии да бара некаква - Блгарска народност еве ти го одговорот - затоа внимание... 4.Настрана тоа што немате - ниту еден друг извор, лице, документ или било што слично што би го следело - осамениот Паисиј,патем речено кој воопшто и не бил во Бугарија ниту пак бил Бугарин - затоа велам - НЕМАТЕ ИЗВОРНА БУГАРСКА ПРЕРОДБА.! Но да одиме.. 5. Овојпат тој кој му натура ново народно свестие не е само еден Русин но има и еден Србин и тоа - - српскиот архимандрит Ј.Раиќ кој во 1758 год. дошол во манастирот Хиландар на Св.Гора,за врз старите повелби и списи да пишува историја на српскиот народ. - вредниот македонски калуѓер Паисии сесрдно му помагал на Ј.Раиќ во неговата мисија за српската народност,при што овој прв му ги посочува историските - Бугари кои ја запоседнувале и Македонија.Бидејќи и кај самиот Раиќ дошло до замена на - тематското име - Вулгарија (Вулгари - Булгари) со народноста ,така и тој за Паисии мислел дека е од таа историска Бугарска народност па почнува да му всадува такви чувства - нови Бугарски. - Во прво време Паисии бил многу зачуден од тоа што пријателот му Раиќ не ја зема во предвид пакосната и подбивна смисла на зборот - Вулгарин - Вулгари,во која смисла Грците се уште го користеле како термин кога сакале да исмеат било кого од многубријните народни маси низ Балканот а посебно во Македонија. - затоа и тој како и М.Орбин и Ѓ.Бранковиќ ,подбивната смисла на овој збор ја прескокнуваат барајќи ја во други слични имиња како примерот со реката Волга од што извлекува логичност па дури тогаш се зафаќа за ова име како етничко , т.е. наоѓа - Логичка смисла и понатака се поревносно ја разработува. - особено на него влијаат и другите книги кои имал прилика да ги чита значи старите ракописи од М.Орбин а за старите Бугари ,додека бил во Сремски Карловци во руски превод. - Токму во ова книга од М.Орбин као Бугари беа прикаѓани не само народот од Бугарија но и од Тракија,Македонија а Аспаруховите Бугари беа прикажани како Словени. - значи повторно се враќаме на Русите и - Словенството.Затоа кога прашуваш кој Русин сега - ете ти ги - сега М.орбин помаогнат и со еден Србин Ј.Раиќ. - конечно че си најдете ли - изворна Блгарска преродба, барем еден - Блгарин ?!... С Здраве Ганче кај и да си што и да си (ако знајш воопто што си ). |
Не само Мавро Орбини е от руската пропаганда, още и Цезар Бароний, Парчевич, Шарл Дюканж и мн. други...
| quote: |
| Originally posted by Leopold |
Ако беха научиле за своето потекло од родителите немаше въобще да знаеме за тех, па не и за тоа нещо що се вика ПРЕРОДБА (каква потреба би имало од преродба?)!
а за войната од 1877-78 - може би се викала Руско-Турска затоа защо во война били 2 (две) држави едната се викала Русия, а другата се викала - Турция......
[/quote]
Па да се обидеме со МИТОВИ , легенди ..........како замена за науката - ИСТОРИЈАТА ?
| quote: |
| Originally posted by Homer MakeDonski За Паисиј некаде пишеше,ако сум со добра меморија дека освен Хиландар ја посетил и Австрија Незнам дали е точно,ако можете да напишете или да посочете каде може да се прочита.Од линков не најдов многу за него. http://slovo.bg/showbio.php3?ID=15 Или би прашал каде е отпечатена неговата историја? |
Па да , од таму , ОД ЗАПАД ..........користел “СТРУЧНА“ литература
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata Хм не го добив името на Руснакот? "Токму во ова книга од М.Орбин као Бугари беа прикаѓани не само народот од Бугарија но и од Тракија,Македонија а Аспаруховите Бугари беа прикажани како Словени." Анализирай ми ја оваа реченица! Еве што јас добивам: Значи "како Бугари беа прикажани не само народот од Бугарија" (нели немало таква, одкаде ја изкопа овој Орбин, ха ха ха ха). Па се разбира дека се словени. Затоа и историјата се нарича СЛОВЕНО-Болгарскаја. Зошто обаче БОЛГАРСКАЈА. Зошто не изкористили СЛОВЕНО-ТРАКИЈСКАЈА? Или СЛОВЕНО-КАКВА ШТО ДРУГА, а имало потреба да инвентират термин? Ако лугете мислели за секе како за Тракијци, Македонци и слично, зошто не изкористили суштествувашт поим, полеко прифатлив на лугете, ами вовели нов поим, кој на лугете, ако биле несвесни за него, би било тешко да им се наметне. Обясни ко тоа со помалу емоции и воведи и со повеке субстанция. Каде е податокот (освен твојата спекулација) кој докажуве дека Паисий и Крстевич се биле известени за книгата на той Орбин? Книгата на Паисиј е ЗАВРШЕНА!!! во 1762. Работата врз нејзи е продолжила 40 години. многу пред тој Орбин. И накрај: Твојата исконна теза беше за НАМЕРНО создаване на Бугарска преродба од страна на Русија со политички цели, нешто како КАМПАНИЈА, НЕЛИ ТАКА??? Како една книга од некој си Орбин може да се смета за официална Руска политика насочена кон правене на кое што на Балканот? Како е таа книга државна директива? Ганчо манчо ь тоа засега ти е најјакиот аргумент. Само не знам што докажува :). Айде назад па да ровиш во руските книги. П.С. Тезата за Воулгарос како извор на БОЛГАРИ е толку лаишка, не станувај смешен. Коренот БОЛГ, БЪЛГ е проследен многу назад и надалеко од Балканите. И се придвижува насекаде со една каегорија луге кой стројат држави, насекаде каде се појават. Како например државите на Симеон и Иван Асен ІІ кои се граничели со франките. Дали били по крв кумани, мумамни или марсиани не е воопшто битно. Битно е дека Хронистите правели мапите и пишували на тоа големо петно БЪЛГАРИЯ. Како ке објасниш постоенто на той етноним кај Волга многу пред грците да имат проблеми со Аспарух, и како ке обясниш постоенето му во Италија? Не навлегувай во таа територија - совет од мене :). Добронамерен совет. |
Вова, Мавро Орбини вае пак е основен извор на Паисий. Но врската му со Русия е колко врската на Каран со Секуритатя или со Щази
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata "по-слабо изразена концепция, опираща се върху хипотезата за хунския (или тюркски) произход на българите" "Зашто Вие , големата нација , не ми затнете уста со делото “ Хуни ли сме “ ?" "ПО-СЛАБО изразена концепция, опираща се на ХИПОТЕЗАТА за хунския (или тюркски) ПРОИЗХОД на БЪЛГАРИТЕ". Концепции многу - нација - една. Во денешно време: .......... Ова е бројот на лугете кој се обределуват како припадници на таа нација и колку и да се напиња Дунек да им кажува дека не се во право: 1. They don't care about the mixes 500 years ago. 2. This will change nothing. И хуни да е била една част, не е битно. Јаката амалгама се состои од многу компоненти. Еднородните расови теории завршуват во Нјурнгерг :). И па, како им дошол во главата и на Гаврил Кръстевич и на Паисий овой "вештачки поим "Българи" - и то во 17ХХ? Кој Русин ги научил? Зошто титулуват своите книги: „История БЛЪГАРСКА“ (1871) и "Историја Словено-БОЛГАРСКАЈА". Кој бил русинот кој ги научил? Со податоци за изтражуване на корените на Бугарите (во модерна смисла) докажаш саму две нешта: 1. Дека Бугарштината како обект за научни изтражуванија постоела. Не може да се изследва нешто кое не постои нели така? 2. Дека Бугарштината не се плаши од тоа да изследува себе си, отворена е за теории и е со инклузивен карактер. Ај сеа ме препрашај па што е нациа да ти го напишам 10 пати. :) |
Да , јас прашав “ ЗАШТО УЛ. ВЕНЕЛИН “ , нели ?
Да , јас те прашав зашто Дондуков , нели ?
Ако ми дозволеше , доколку хормоните ....... ќе прашав “ ЗАШТО СЕ НАРЕКУВА > РУСКО-ТУРСКА ВОЈНА < “ а не “ Народно Ослободителна ......“?
Да , доколку ја напишеше 10 пати ДЕФИНИЦИЈАТА за нација ....... сликата за “ Бугарската нација “ ќе ти беше целосна .
Паисија :
В началото на 18 в. започва формирането на българската нация и развитието на българската просвета. Подтик за това става трудът на монаха Паисий Хилендарски - “История славянобългарска”, написана през 1762 г.
“История славянобългарска” 1762 г.
"Аз, Паисия, йеромонах...........................Аз прочетох много и премного книги.............Някой си Маврубир, латинец, превел от гръцки една кратка история за българските царе, ............
Паисија исто како и Рајко Жинзифов не научиле за своето потекло од родителите , роднините , ........ него од КНИГИ .
Симптоматично , нели ?
| quote: | ||
Originally posted by Dunek
Да , јас прашав “ ЗАШТО УЛ. ВЕНЕЛИН “ , нели ? Да , јас те прашав зашто Дондуков , нели ? Ако ми дозволеше , доколку хормоните ....... ќе прашав “ ЗАШТО СЕ НАРЕКУВА > РУСКО-ТУРСКА ВОЈНА < “ а не “ Народно Ослободителна ......“? Да , доколку ја напишеше 10 пати ДЕФИНИЦИЈАТА за нација ....... сликата за “ Бугарската нација “ ќе ти беше целосна . Паисија : В началото на 18 в. започва формирането на българската нация и развитието на българската просвета. Подтик за това става трудът на монаха Паисий Хилендарски - “История славянобългарска”, написана през 1762 г. “История славянобългарска” 1762 г. "Аз, Паисия, йеромонах...........................Аз прочетох много и премного книги.............Някой си Маврубир, латинец, превел от гръцки една кратка история за българските царе, ............ Паисија исто како и Рајко Жинзифов не научиле за своето потекло од родителите , роднините , ........ него од КНИГИ . Симптоматично , нели ? |
Ако беха научиле за своето потекло од родителите немаше въобще да знаеме за тех, па не и за тоа нещо що се вика ПРЕРОДБА (каква потреба би имало од преродба?)!
а за войната од 1877-78 - може би се викала Руско-Турска затоа защо во война били 2 (две) држави едната се викала Русия, а другата се викала - Турция......
| quote: |
| Od Paijsie pa do otvaranjeto na prvoto Bugarsko uciliste (pod Rusko vlijanie se razbira) nema nikakov znak ni dokaz za navistina masovno nacionalno zasebno Bugarsko cuvstvo. Vasata drzava , nejzinoto sozdavanje kako i sozdavanjeto na vasata nacija e vo direktna vrska so Ruskite interesi, i da ja negiras Rusija vo sozdavanjeto na siroka Bugarska nacionalna svest e gresno. Kako sto i sam rece, so dekret od edna licnost i vo eden datum nacija ne se sozdava. Taka ni vasata nacija ne e sozdadena odednas, no impetusot bez kogo nemavte nacija da imate ni drzava e Rusija. .. |
Само едно не е ясно - защо толко упорито бегате от руските документи и руските "интереси" и им докажувате на руснаците дека вие по-добро од нив я познавате нивната история и нивните интереси:
"...
"... болгары, которых еще недавно смешивали с сербами, впервые представлены были как многочисленный народ в пределах былой Болгарии, Румелии, Македонии, Фессалии, Албании, румынских землях, Бессарабии и Новороссийском крае...."
т.е. какво може да е по-добро за Русия от "....... болгары, которых еще недавно смешивали с СЕРБАМИ..."
или ова: ".."....В Кишиневе он получил место преподавателя в духовной семинарии, здесь познакомился с болгарскими эмигрантами и заинтересовался далеким прошлым болгар...Увидел он в сущности очень немногое, и то с затруднениями, должен был ограничиться только северо-восточными пунктами (русские войска уже покидали Болгарию), жаловался на подозрительность болгар; узнал о существовании "Истории Паисия Хиландарского" и осенью переехал в Валахию..."
Ако чисто хипотетично вземеме здраво за готово "можността" на Русия по своя желба да формира национално чувство испагя дека денес ние ТРЕБВАШЕ да бидеме со СРЪБСКО национално чувство и единствената причина тоа да не е факт денес е пак ова:
"....В Кишиневе он получил место преподавателя в духовной семинарии, здесь познакомился с болгарскими эмигрантами и заинтересовался далеким прошлым болгар...Увидел он в сущности очень немногое, и то с затруднениями, должен был ограничиться только северо-восточными пунктами (русские войска уже покидали Болгарию), жаловался на подозрительность болгар; узнал о существовании "Истории Паисия Хиландарского" и осенью переехал в Валахию..."
А за споредбата Паисий - Пулевски, освен се друго - само помисли дека книгата на едениот е препишувана на РАКА повеке хиляди пати буквално за неколко години след 1762 г. и денес дори се зачувани много, много преписи от Македония, Мизия и Тракия, а книгата на Пулевски ........ /отделна тема/
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata "Па да , од таму , ОД ЗАПАД ..........користел “СТРУЧНА“ литература" Нели беше Русија:). Изпага и Запад и Изток - целиот схет работел врз Бугарската преродба. Прашањето е зошто избрал светот да преродува нешто кое не постоело? Ха ха ха ха абе без даскал за маклку во начално училиште. Вие сте бетер второкласници... Зошто не се заловил светот со преродбата на вечниот и стабилен Макеонски континуитет? Хе хе хе... Мислам полесно би било. Или не??? Или полесно е да се наметне врз лугете нешто за штонемали појма? Еееехххх... тешки прашања. "то наведува и до заклучокот дека пред него не постои никој кој се јавил како наречи го и преродбеник кој прави симбиоза Словени + Бугари на хартија." Ами баш затоа се вика и ПРЕ-родба. Ренесанс, възраждане и в. н. синоними, синоними.... |
“.....Началото поставя Гаврил Кръстевич през 1871 г. с книгата си "История блъгарска", която пък не е никакво начало, а ехо на затихващия спор около това "татари" ли са българите или "славяни", спор, воден между руски и чешки слависти през първата половина на ХIХ век. Следва гневният отговор на Марин Дринов с показателното заглавие "Хуни ли сме?",..........“
Зашто да биде СПОРНО кој е БУГАР кога Паисија ПРЕПИШАЛ од некоја си таму книга на некој латин , кој латин препишал од некоја си грчка книга , кој што латин ПРОТОЛКУВАЛ ДЕКА СЛОВЕНИТЕ СЕ БУГАРИ ............
http://www.rusarchives.ru/pik/events/kazan/1396.jpg
Книгата е печатена 1877 , БУГАРСКО - ТАТАРСКИ ...........
"...Најпосле, македонското прашање излезе во јавноста и се појави во печатот. Ние велиме најпосле, зашто ова прашање не е нова работа. Ние уште пред десет години слушавме од некои луѓе во Македонија дека тие не се Бугари туку Македонци, потомци на старите Македонци, дека Македонците се Словени, а Бугарите Татари и не знам што друго. Во почетокот зборовите на овие патриоти ...“
(Петко Р. Славейков, Македонският въпрос. “Македония", Цариград, V, 18.1.1871),
Јас те прашав “ ЗАШТО ул . ВЕНЕЛИН “ , нели ?
Зашто во времето на ПРЕПОРОДОТ спорно било “ ШТО Е ТОА БУГАР , ТАТАР ИЛИ СЛОВЕН “ ?
Самите гагаузи имат българско национално съзнание и смятат, че са "ески булгар" (стари българи). ... Проф. д-р Божидар ДИМИТРОВ ...
Да , според пописот во времето на БУГАРСКИОТ ПРЕПОРОД , во времето кога било СПОРНО ....во времето кога се ФОРМИРАЛА бугарската нација ....... Гагаузите се изјасниле како СТАРИ БУГАРИ , .........кој се НОВИТЕ ?
ДЕНЕС , 2006 :
Според историка г - н Гусман Халил – председател на Българския национален ... пропаганда е втълпявала в съзнанието на волжките българи , че са татари .
http://www.digsys.bg/bgnews/show_story.html?issue=221198432&media=1523776&class=174321664&story=221199072
| quote: |
Зашто да биде СПОРНО кој е БУГАР кога Паисија ПРЕПИШАЛ од некоја си таму книга на некој латин , кој латин препишал од некоја си грчка книга , кој што латин ПРОТОЛКУВАЛ ДЕКА СЛОВЕНИТЕ СЕ БУГАРИ |
http://www.google.com/search?hl=en&q=slav+or+norman+origins+of+Russians&btnG=Google+Search
Results 1 - 10 of about 46,300 for slav or norman origins of Russians. (0.32 seconds)
„И поднаучете си малку историја, или барем научете ги каракеристиките на историјата и ќе се уверите дека Македонците не се Цинцари, ниту друг некој народ, но чисти Бугари како вас; оттаму ќе научите дека Македонците не се изгубиле од лицето на земјата, како што си дозволуваат некои да кажуваат, затоа што, колку што ние знаеме, тие не згрешиле некогаш до толку, што, да зине земјата и да ги голтне.“ (Фотокопија статијата во в. Македонiя од 16.02.1871)
| quote: | ||
Originally posted by Dunek
Не дека е Русинка , онака ...... http://www.rusarchives.ru/pik/events/kazan/1476.jpg Рукопись императрицы Екатерины II "О болгарах и хвалисах", написанная во время путешествия в Казань. Автограф Екатерины II. 1767 г. “История славянобългарска” 1762 г. "Аз, Паисия, йеромонах...........................Аз прочетох много и премного книги.............Някой си Маврубир, латинец, превел от гръцки една кратка история за българските царе, ............ Да , ЗАШТО УЛ. ВЕНЕЛИН а не ул.МАВРУБИР ? Мавро Орбини. Историография народа славянского (1606 г.) Сум го прочитал Паисија .......... како и останатите , и јас КОНСТАТИРАВ дека сепак “ науката “ , а не РОДИТЕЛИТЕ , РОДНИНИТЕ , , РОДОТ , митологијата , културата .........му е основа за неговото сознание за минатото .......... Второ : 10 пати да напишеш дефиниција за нација , И ДА МИ ОБЈАСНИШ ЗАШТО БУГАР НЕ МОЖЕЛ ДА БИДЕ КНЕЗ НА БУГАРИЈА , како што СРБИН бил на СРБИЈА ? |
"Рукопись императрицы Екатерины II "О болгарах и хвалисах",
написанная во время путешествия в Казань.
Автограф Екатерины II. 1767 г."
ахаааа, демек според Екатерина Велика "славянското" население во град Казан се подготвувало да ги чита Мавро Орбини, Паисий и Юрий Венелин, да? "История Славяноболгарская" била представена ЛИЧНО от Екатерина Велика на свечена церемония во Казан, нели?
Димитар Василев Македонски е автор на: „Буквар за употребение в македонските училишта“, „Скратен православен катихизис“, а во својата „Кратка свјаштена историја за училиштата по Македонија (на македонско наречие)“, напечатена „Во печатницата на Македонија“, Цариград 1867 г., пишува:
„П.[Прашање] Кои се оние Бугари, што се крстија во почетокот на први век после Рождество Христово?
Од. [Одговор] Тие се Бугарите што живеат во Македонија?
П. Од кого се покрстени тие?
О. Од Апостол Павле...“
| quote: |
| Originally posted by dnahla Димитар Василев Македонски е автор на: „Буквар за употребение в македонските училишта“, „Скратен православен катихизис“, а во својата „Кратка свјаштена историја за училиштата по Македонија (на македонско наречие)“, напечатена „Во печатницата на Македонија“, Цариград 1867 г., пишува: „П.[Прашање] Кои се оние Бугари, што се крстија во почетокот на први век после Рождество Христово? Од. [Одговор] Тие се Бугарите што живеат во Македонија? П. Од кого се покрстени тие? О. Од Апостол Павле...“ |
| quote: |
| Originally posted by dnahla Димитар Василев Македонски е автор на: „Буквар за употребение в македонските училишта“, „Скратен православен катихизис“, а во својата „Кратка свјаштена историја за училиштата по Македонија (на македонско наречие)“, напечатена „Во печатницата на Македонија“, Цариград 1867 г., пишува: „П.[Прашање] Кои се оние Бугари, што се крстија во почетокот на први век после Рождество Христово? Од. [Одговор] Тие се Бугарите што живеат во Македонија? П. Од кого се покрстени тие? О. Од Апостол Павле...“ |
| quote: |
| Originally posted by Karan Obedinitelot - Кога Калојан за да стане цар - ја зема единствената слободна во тој момент царска круна- Бугарската.Со тоа повторно го враќа Бугарското име на сцена иако ниту бил Бугарин ,ниту некаде таква самосвет искажал.Бугарија Во Ова време се води како- Паристрион,Мизија,Скитија,Влахија и се сл. , само не Бугарија. Ако Калојан бил вистински етнички Бугарин немаше да чека цели 19 години по формирањето на оваа држава за да го земе ова име.Природно би било веднаш штом се ослободиле и створиле држава да си го вратат името.Но тоа не го сторија ниту неговите предходници - Петр и Асен. - Ако круната не беше просторна но етничка ,Калојан ,немаше воопшто да чека да проширува територии и земји па дури отпосле да бара благослов од Римската курија како и Самуил предходно,кога тој и онака владееше со вистинска - Бугарија. - Благословот - одобрение од Рим ,од папата Инокие 3 е за - бугарската круна ,иако во писмото лично Калојан но и во сите извори земјата не ја нарекува - Бугарија но Влахија и Влашка ( Латински извори за Блгарската истроија т.3 ,Софија .1966 ,310,334). |
ПРЪВ Папа Инокентий III пише писмо на Цар Калоян. Кореспонденцията продължава от 1199 до 1204 г. Първоначално Калоян не обръща внимание на Папата, но после (СЛЕД 3(ТРИ) ГОДИНИ) преценява, че от това може да има изгода за България пред вид задаващата се опасност и му отговаря:
Из преписката между цар Калоян и папа Инокентий III:
- Из писмото на цар Калоян до папа Инокенгий, 1202 г. „На първо място ние като любим син искаме от нашата майка, Римската църква, царска корона и достойнство, според както са ги имали нашите стари императори. Както намираме записано в нашите книги, един е бил Петър, втори Самуил и други, които са ги предхождали по царуване." [28]
— Из отговора на папата до българския владетел, 1202 г.
„Ти обаче смирено поиска Римската църква да ти даде корона, както се чете в твоите книги, че е дала на Петър, Самуил и на другите твои знатнопаметни предци... Ние прочее, за да се уверим в това добре, наредихме да бъдат прочетени внимателно нашите регистри, от които ясно узнахме, че в подчинената ти земя са били короновани много царе." [29]
— Из писмото на Калоян до папата, 1203 г.:
„След това през миналия месец юни царството ми изпроводи своя архиепископ и (глава) на цялата българска земя и на всеобщата света и велика църква на Търново и велик човек на моето царство, сега въздигнат в примат и архиепископ на цялата България и Влахия на име Василий, който, като пристигнал в Драч, не бил допуснат да премине при твоя светост, за да изпълни твоя светост желанието на моето царство съгласно обичая на моите предшественици, царете на българите и власите — Симеон, Петър и Самуил, прародители мои и на всички останали царе на българите." [30]
— Из писмото на папа Инокентий III до унгарския крал Емерих:
„Макар да ни пишеш, че ако да е завзел и държи сега една част от твоето кралство и друга част от царството на друг, гореспоменатият Йоаниций (Калоян) не е законен господар на никоя земя, поради което се учудваш, че сме предложили да коронясаме, без да се допитаме до тебе, така внезапно за цар толкова открития ти враг, това за да говорим, без да спорим, донякъде все пак не е така, тъй като ти знаеш напълно истината по това. Наистина от старо време в България последователно мнозина царе са били коронясвани от апостолическата власт, като Петър и Самуил и някои други след тях. Наистина и поради проповедта на свещенопаметния наш предшественик папа Николай, царят на българите, на чиито допитвания той твърде често отговарял [31], заслужил да бъде покръстен с цялото поверено нему царство. Но най-после, понеже гърците излязоха по-силни, българите загубиха царското достойнство, дори бяха заставени да робуват под тежко константинополско иго, докато напоследък, двама братя, сиреч Петър и Йоаниций, произхождащи от рода на предишните царе, започнаха не толкова да завземат, колкото да възвръщат земята на своите бащи, така че в един ден спечелиха чудна победа над големи владетели и безбройни народи. Ние не отричаме прочее, че те може да са нахлули насилствено в някоя част от страната, но ние положително твърдим, че те са възвърнали най-голямата част от страната по бащино право." [32]
Они застапуваат став дека се НАЦИЈА веќе 1300 год. , значи ХРИСТИЈАНИ пред Христа , предци на Адам и Ева , .........
Бугарите имаат дефиниција , ФАНТАСТИЧНА ...... Ханот под влијание на источната римска империја , која империја ГО СОЗДАЛА СЛОВЕНСКОТО ПИСМО ,ЈАВНО ГО ПРОМОВИРАЛА ( како политика за христијанизирање на словените ), ..........е тој ХАН се покрстил , станал Михаил ....НАСИЛНО го наметнал НА СВОЈОТ НАРОД , наредил да применува на територијата на неговото ханство ........ да , бугарската историографија од тој момент словенското население ГО СМЕСТУВА како составен дел од БУГАРСКАТА НАЦИЈА , дури и оние словенски племиња кои НЕ биле во границите на ханството Бугарија .
Да , тоа се коси , е во спротивност .........со СВЕТСКИТЕ дефиниции за нација , народ , ........... кои стандарди , НАУКА ......се разбира не важат за Бугарите .
Да скратам , НЕМОЖЕШ да му докажеш дека се помалку од 1300 години НАЦИЈА .............Иако е Татарско ХАНСТВО , сепак Хан Чака е за нив Бугарски ЦАР
Jordan Hadzi Konstantinov - Dzinot : "Bulgarian literature" (published in "Istanbul newspaper", 1852
| quote: | ||||
Originally posted by ZooGraf
I ednoto i drugoto, Leopold, na dve razlicni mesta se tvrdi ova. Pojasno? |
се разбира, се разбира!
бидейки си македонец немаш потреба од докази, аргументи, извори, цитати и т.н. - кажуваш дека морето е зелено или тревата е синя и ГОТОВО - морето Е зелено! веруваам.......
| quote: |
| Originally posted by ZooGraf Za Vtoroto Bugarsko Carstvo imase iscrpna diskusija pred nekolku meseci. Jasno e deka barem na pocetok Bugari/Bugarija mnogu retko se spomenuva tuku voglavno Vlasi. Kumanite imaat isto znacajna uloga. Za Kalojan, nikoj ne go spomenuva uste edno pismo so papata, kade Ino. III mu veli deka ima slusnato deka negovite pretci imaat blagorodna Rimska krv (dodeka lugjeto na negovata zemja se od Rimsko poreklo - zboruva za Vlasite). Kalojan zadovolno odgovara na toa pismo deka Gospod ne napravi da se sekjavame na krvta i tatkovinata od koja poteknuvame. E da, the everlasting Bulgarian.... |
"..deka ima slusnato deka negovite pretci imaat blagorodna Rimska krv (dodeka lugjeto na negovata zemja se od Rimsko poreklo - zboruva za Vlasite)..."
Лугето или той лично?
Айдеее... и ти си ясен.........
| quote: |
| Originally posted by Karan Obedinitelot Леополде,Леополде... - Штом си во тесно одма се расфрлаш со - бугарскиот, иако пишуваш - и постови на македонски ,кога мислиш дека нешто епохално си открил.Но кога ќе те демантираат - ФАКТИТЕ, тогаш почнуваш нешто по бугарски , па руски ,англиски - што ли не употребуваш , само да прикажеш како нешто да одговараш, но само се дозаплеткуваш.И не само тоа ,туку почнуваш да си го демантираш она што предходно лично си го напишал - како за термините кои ги лупна предходно во постот ти со Леополд 1 а се однесуваа на Архивите (т.н.р - Домашен,Царски и Државен архив ?!) - Така сега иако со тешкотии ми оди дешифрирањето на Блгарическиот ти език,кој очигледно го користиш за да дозамаглиш нешто што е неспорен - факт.Морам нешто да повторам а нешто да појаснам. 1.- Прво дека Калојан по народност е - Куман а државата му е секако друго именувана само не - Бугарија,(Влахија,Мизија,Скитија..)пред да се круниса во 1204 г. како - " Цар Бугарски" - назив кој таа круна го имаше и која единствена во тој момент беше слободна од 4 - официјални други - 2 Римски,1 Германска и оваа една која Калојан тогаш ја зема.Впрочем сите така правеа што сакаа до круна царска да дојдат. - За ова читај си кај твојот Бранислав Примов,токму тој ќе каже за тематското име на тогашната - Мизија(денешна северна Бугарија) кога прво Асен и Петар а после и Калојан ја создаваат и зацврстуваат новата држава ,т.н.р - второ Бугарско царство и името - " Дури и тогаш и тоа не веднаш,Византиците и нивните писатели почнаа да ја нарекуваат со нејзиното име - Бугарија(Вулгарија)".Но се дојде до замена на тематски имиња токму со користењето на царската круна,која предходно пак Самоил ја имаше превземено како слободна.Посебно со Македонија и на ова треба да му се пријде научно а не - романтично.. - Токму Б.Примов за именувањето на Македонија вели - " Додека во пропаста на Самоиловата држава, Македонија е наречена со името - Бугарија, дотогаш правата Бугарија го загуби тоа име".Значи предходно Самоил кога ја зеде царската круна која беше слободна по пропасата на Турано-Бугарската држава во 971 год.,со земањето на називот - цар на бугарите ,значеше нешто друго а не негова народност. - Впрочем така направи дури и еден Наполеон 1,многу подоцна кога кралските круни кои ги превземаше како поограничени територијално( како Ломбардиската која ја превзеде)не му значеа многу дури не се здобие со една царска круна.Така во Рим од папата ја превзеде - римска и се нарече - Римски цар, иако не беше Римјанин по народност но Французин. - Што тука има сега да плеткаш со писмото од Инокие 3 кое и јас ти го посочив. Што тоа воопшто ти докажува ?.Не случајно и реков дека цели 19 години од создавањето на оваа Калојанова држава - никаде таа не е заведена како - Бугарија.Значи ниту Асен2 ,ниту Петар не ја нарекоа така, ниту така ќе се викаше да не ја превземеше Калојан круната која случајно го носеше тоа име. - Една мала напомена - Ако користиш и карти (ти или твоите),првин види кога воопшто картографството почнало посериозно да се развива како такво а не од после неколку векови.Барај нешто по изворно- посебно за борба овде каде се бара - ФАКТИ,документи.А сега пак на темата.. - Всушност борбите за царските круни ги дозаплеткале работите да еве вас и денес не ви се јасни многу работи .Затоа што токму царската круна врзувала пространи империјални претензии. - Е токму затоа е она жилава борба на Византиските владетели не само против Карло Велики и наследниците му туку особено со Бугарскиот кнез -Симеон и токму за - царскиот назив.Иако војнички надмоќен во војните со Византија (го опсадува дури и Цариград)тие ,одеа на долги преговори на ветувања и се правеа само да го избегнат - последиците од крунисувањето.Тие и му ја признаваа титулата - Базелиус - но правеа се да нема фактички последици од звањето и придружното - цар на Римјаните. т.е. - Ромеите, кое љубоморно го чуваа само за себе.Не за друго но затоа што со тоа одеа и териториите,патримонијата (татковината)на владетелот и народите кои потпаѓале под оваа круна. - токму затоа е и острото предупредување од Роман Лекамен во писмото до Симеон кој пак самоволно се нарекол - цар на БУгарите и Ромеите,кој му вели дека такво право единствено имаат тие оти го примиле од Бога заедно со царската круна.За ова читајте се кај - В.Златарски во неговата - Историја,1,2, 831. - Значи немојте романтичарско - да се занесувате со некакви ви корени уште од средниот век само ако негде и се појавело името во било која форма-Вулгар,Булгар,Волгар,Болгар,Бугар../, само нешто и да ви заличи вие трчате и мудро заклучувате - Тоа е тоа ,всушност - Ние. - По вашата логика денес Русија може да претендира на Германија заради историската држава на Германците која во еден период го носела името - Прусија,зашто Русија - Прусија е сл. како Вулгарија - Бугарија,дури е многу поидентично.Да не зборуваме па за правото на Русија врз - Белорусија ,зашто и генетски се блиски.. - Ете затоа морав малку да ве вратам на - поимите, оти многу брате пливате,само мафтате ли мафтате, без да се свртете и видете дека - Се давите.Оти злоупотребата на името ќе ве доведе на уште понезгодно нешто - не ме провоцирајте па да видете, да го употребам она што само го има се за вас. С здарве Благонадежни - од Блгарската Хора (Хора беше грчки збор нели !).. |
" - Благословот - одобрение од Рим ,од папата Инокие 3 е за - бугарската круна ,иако во писмото лично Калојан но и во сите извори земјата не ја нарекува - Бугарија но Влахија и Влашка ( Латински извори за Блгарската истроија т.3 ,Софија .1966 ,310,334)."
и
"- Из писмото на цар Калоян до папа Инокенгий, 1202 г. „На първо място ние като любим син искаме от нашата майка, Римската църква, царска корона и достойнство, според както са ги имали нашите стари императори. Както намираме записано в нашите книги, един е бил Петър, втори Самуил и други, които са ги предхождали по царуване." [28]
— Из отговора на папата до българския владетел, 1202 г.
„Ти обаче смирено поиска Римската църква да ти даде корона, както се чете в твоите книги, че е дала на Петър, Самуил и на другите твои знатнопаметни предци... Ние прочее, за да се уверим в това добре, наредихме да бъдат прочетени внимателно нашите регистри, от които ясно узнахме, че в подчинената ти земя са били короновани много царе." [29]
— Из писмото на Калоян до папата, 1203 г.:
„След това през миналия месец юни царството ми изпроводи своя архиепископ и (глава) на цялата българска земя и на всеобщата света и велика църква на Търново и велик човек на моето царство, сега въздигнат в примат и архиепископ на цялата България и Влахия на име Василий, който, като пристигнал в Драч, не бил допуснат да премине при твоя светост, за да изпълни твоя светост желанието на моето царство съгласно обичая на моите предшественици, царете на българите и власите — Симеон, Петър и Самуил, прародители мои и на всички останали царе на българите." [30]
— Из писмото на папа Инокентий III до унгарския крал Емерих:
„Макар да ни пишеш, че ако да е завзел и държи сега една част от твоето кралство и друга част от царството на друг, гореспоменатият Йоаниций (Калоян) не е законен господар на никоя земя, поради което се учудваш, че сме предложили да коронясаме, без да се допитаме до тебе, така внезапно за цар толкова открития ти враг, това за да говорим, без да спорим, донякъде все пак не е така, тъй като ти знаеш напълно истината по това. Наистина от старо време в България последователно мнозина царе са били коронясвани от апостолическата власт, като Петър и Самуил и някои други след тях. Наистина и поради проповедта на свещенопаметния наш предшественик папа Николай, царят на българите, на чиито допитвания той твърде често отговарял [31], заслужил да бъде покръстен с цялото поверено нему царство. Но най-после, понеже гърците излязоха по-силни, българите загубиха царското достойнство, дори бяха заставени да робуват под тежко константинополско иго, докато напоследък, двама братя, сиреч Петър и Йоаниций, произхождащи от рода на предишните царе, започнаха не толкова да завземат, колкото да възвръщат земята на своите бащи, така че в един ден спечелиха чудна победа над големи владетели и безбройни народи. Ние не отричаме прочее, че те може да са нахлули насилствено в някоя част от страната, но ние положително твърдим, че те са възвърнали най-голямата част от страната по бащино право." [32]
Предпоставуваааам дека текстот на изворите нема АБСОЛУТНО никакво значение за тебе исто како и непостоеньето на "Austrian Military Archive", да?
Нема лошо, уживай....................
| quote: |
| Originally posted by ZooGraf [quote]Originally posted by Leopold [quote]Originally posted by ZooGraf [quote]Originally posted by Leopold |
Да, вакви примери има много и точно тоа е поентата - дека Калоян ИМА право на легитимност, без разлика дали е роднина на Самуил или Петър или на папа Инокентий исто како и унгарските крале имат некаква врска со Атила /дори и хипотетична/. А тоа дека секоя нова династия бара легитимност преку некоя по-стара просто не е верно, бидейки ако е сосема без основ нема баш шанси да успее. Най-чист пример е точно династията на Симеон и Петър - "дедовците" на Калоян. Во средниот век се оспорува легитимност како що е чест случай со Византия, по-доцна со Русия. Интересен е фактот дека Калоян ги има и некои важни документи от времето на Петър и Самуил како що сам тврди. Во домашните извори Калоян вообще не спомнува "римската врска", очигледно таква врска не би била популарна /меко кажано/ , посебно кай аристокрацията - Иванко, Стрез, Борил, Слав и др. мокьници.
| quote: | ||
Originally posted by ZooGraf
Nema potreba za toa, dragi negatoru: Vo vrska so prvoto tvrdenje, odnosno blagorodna rimska krv na Kalojan: Migne, Patrologia Latina, CCXIV, col. 825, Book II, no. 266; A. Potthast, Regesta Pontificum Romanorum, 931; Theiner, Mon. Slav., I, 11, no. 18; H.-D. Documente I, 1, no. 1. Tekstot glasi: "..'Nobili viro Iohannitio etc. Respexit dominus humilitatem tuam et devotionem, quam erga Romanam ecclesiam cognosceris hactenus habuisse, et te inter tumultus bellicos et guerrarum discrimina non solum potenter defendit, sed etiam mirabiliter et misericorditer dilatavit. Nos autem, audito quod de nobili Urbis Romae prosapia progenitores tui originem traxerint, et tu ab eis et sanguineis generositatem contrax-eris et sincere devotionem affectum, quern ad apostolicam sedem geris quasi hereditario iure,..." Za vtoroto tvrdenje, deka negovata zemja i narod se od rimsko poreklo: Migne, PL, CCXIV, col. 1113, Book V, no. 216; Potthast, 1775; Theiner, Mon. Slav., I, 16, no. 27; H.-D. Documente, I, 3-4, no. 3 Tekstot: "...ut sicut genere, sic sis etiam imitatione Romanus, et populus terre tue, qui de sanguine Romanorum se asserit descendisse, ecclesie Romane instituta sequatur..." |
Да, тоа е от писмото на Инокентий III 1202 г., но НЕ видех нищо такво:
"Kalojan zadovolno odgovara na toa pismo deka Gospod ne napravi da se sekjavame na krvta i tatkovinata od koja poteknuvame."
Но моята цел беше сосема друга - во кореспонденцията си Калоян претендира и за родство со Самуил и Петар и Симеон и т.н. и ОТКРИТО претендира дека неговата држава е државата на Самуил, Петар и Симеон. А дека той лично е бил влав за мене е 99% сигурно, НО тоа не менува значението му за България.
| quote: |
- Изгледа во сиот очај не забележа каква глупост направи а се разбира надевајќе се со она остатокот што си навел некои поединци од минатото и наводната им самосвест.Но со тоа си падна во сопствената - замка.Имено ... - И да е така ( а не е) тоа не го менува - фактот дека - Вие и денес сте сеуште истите со истото значење во сите јазици - педерско, глупандерско, содомотско, дебелоглавско, простачко , одродничко , тапачко , еретичко и какво се не значење на (не)светото - Блгарско име,кое вие со гордост еве - си го носете. Ако, така треба ,да се чува и брани и свети името свое - Гољамо...???!!! - Е па ние потомците на Прличев и другите поединци, денес сме - Р.Македонија и македонски народ и така сите не признаа (вклучувајќи ја и Р.Блгарија ,која го призна името на државата ни).Но за вас ете се повеќе поединци и кај вас ја увидуваат - катастрофалната ви политика и грешките ви , се освестуваат но доцна .Од ваквите како тебе ,не можат далеку да стигнат.. |
И тоа е точно, ние и сега го носиме ИСТОТО име що го носеле "некои" "поединци" от минатото како Миладинвци и Прличев, а какво име носите вие - АПСОЛУТНО не ни интересува.
А еве кои се потомците на Прличев:
http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=1677§ionid=10&id=00003
испадна дека не сте ВИЕ......
| quote: |
| Originally posted by tane komita „Антропологичният облик на населението е европеидно с много слаби монголоидни черти напомнящи памиро-ферганския расов тип, характерен за района на Бактрия, Согдиана и съседните им земи."“ - пример: Петар Стојанов (м.з.) И затоа да направиме разлика: има бугари и „бугари“, едните се бели и личат на нас, а другите се црни и личат на татари, со едните сме род - со другите не, и затоа да правиме разлика кога зборуваме за бугарите, на кои се однесува посоченото... Спрема досегашното пишување, сигурен сум дека ДнВ не е со „слаби монголоидни черти“, тој е од „нашите“... |
И не само той - и Петър Стоянов е от вашите - родителите му се и двайцата по произход от Егейска Македония. Сите црномурести и татароидни в България се по произход од Македония, личат на Бранко, Илинка, Тоше, Каролина, Лупчо и т.н. и т.н. македонски фаци - се работи за една крв се пак.....
| quote: | ||||||||||
Originally posted by mnik
Why dont you read Nikola Karev, Krste Misirkov, Berovski and Co. go on the Topic Documents so you have the oportunity to read them  And Apropo, which version of the Dzinot do you mean, yours, or the real one And you like Hamond when he speaks about Bulgars, but dont like it when he tells you how Macedonians did became Bulgars They used you, obused you and than trown you in the junk, and now you are feeling bad about it, so you are about to repear it. is that the reason why should I read your version of Dzinot Yes it is.... Bugar -> Bagra-> all the same, no menaing for Macedonians..... Krste Petko Misirkov: http://www.misirkov.com/sostauala.htm
some lines down
some lines down:
some lines down:
Nigger is no designation for someone who comes from Nigeria or Niger, or is from those two nations, it is derogative word as the word B'gar is.... So tell me story about the Dzinot |
So I guess Dzinot never wrote such things, right?
o.k. then - uzivai, no more argument.......
| quote: |
| Originally posted by tane komita Леополд! Ај стави си очила - голема е разликата во бојата, едно е црна коса а друго е црна коса + коси очи + темна кожа (знак на „африканска жилка“)и.т.н. Има разлика, ама по се’ изгледа ТИ неможеш да ја видиш! |
Има ГОЛЕМА разлика - по сите тие признаци ние се разликуваме, т.е. едноставно фаци како на Петар Стоянов, Бранко, Лупчо, Илинка и т.н. и т.н. - како що се 90% от вашите фаци кай нас се редко. И др. - може би има разлика м/у црна коса и црна коса - тоа вие най-добро го знаете бидейки вие сте си СИТЕ со црна коса, ама нас тоа ИЧ не ни е гайле....
Бранко или Лупчо СПОКОЙНО можаат да претендират за турско-монголски корени - никой нема да се изненада....Тука во София най-лесно е да разликуваш македонските студенти от сите останати - се секяваш ли како? Да подскажам - дефинитивно не се най-високи, не се най-светлокожи и не се най-русокоси /ама тоа най-меко кажано/....
| quote: | ||
Originally posted by mnik
It is good when you keep quiet, I love the scilence |
I'm glad for you. Now again there are PLENTY of Macedonians in Bulgaria these days - ALL of them reading the NEVEREXISTING Dzinot's works
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot1.jpg
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot3.jpg
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot4.jpg
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot5.jpg
and staying .... silent.
Silence is a bless (and your ONLY escape)...
| quote: | ||||||
Originally posted by mnik
Show me where did I said never existing??? I said your version of it learn reading...... you did the same reading mistake stating that I read Donsky, while I was qoting Hamond... so before doing comment, learn reading and I dont have to escape anywhere, Im mature guy can handle the reality, can you???? let me guess, no!!! your being here is the prove for that |
Our "version"? O.k. - I agree if OUR version is THIS version:
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot1.jpg
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot3.jpg
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot4.jpg
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot5.jpg
you may SILENTLY and happily read whatever OTHER versions you like BUT never read THIS version:
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot1.jpg
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot3.jpg
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot4.jpg
http://knigite.abv.bg/bugarash/prerodbenici/dzhinot/dzhinot5.jpg
PLEASE!!!!
| quote: | ||||||
Originally posted by mnik
Show me where did I said never existing??? I said your version of it learn reading...... you did the same reading mistake stating that I read Donsky, while I was qoting Hamond... so before doing comment, learn reading and I dont have to escape anywhere, Im mature guy can handle the reality, can you???? let me guess, no!!! your being here is the prove for that |
"..while I was qoting Hamond..."
Yeah, really THIS Hamond I guess:
"http://knigite.abv.bg/en/hb/
and of course you are "quoting" just like Donski is "quoting":
"...since, as the Englishman said, Macedonians are neighter Bulgars nor Serbs, and much lesser Greeks.."
what he sais exactly is:
"..But they had originally no clear consciousness of race, and any strong Slavonic Power was able to impose itself upon them. One may say SAFELY that for HISTORICAL reasons the people of Kossovo and the North West are definitely Serbs, while the people of Ochrida are CLEARLY Bulgarians. The affinities of THE REST of Macedonia are decided on purely political grounds..."
| quote: | ||
Originally posted by mnik
yes he exactly said that, and I will tell you why is it so... all on the Balkan were Christians, raya , 500 years they were called nothing else but raya.... only in XIX Century Phanariots introduced the Turm Bulgar again.... So because Macedonians were still under Turks, terms like Race and Nationality was very new term for them, and due to the imense Propaganda wagged in Macedonia they got lost in the Idea what this nationality can be, Bulgar Greek or Serb, or maybe just Macedonians, cause everybody was telling them that the Macedonians are either Bulgars Serbs or Greeks Hamond also tells you that the Legend of Alexander was still alive among them,and along weather they were deciding to belong to the Greek or Bulgar church or on political ground, they were saying that he must be Bulgar or Greek, and thats IS ETHNICITY, LEGENDS, TALES, COMMON CUSTOMS ETC. so when Hamond says that they had no clear Race or Natonal Conscience is true, which means they were still Christians or Raya, undifined mass in those terms, but SHARING COMMON ETHNICITY, while Race or Nationalism had no sense for them DONT FORGET THAT IN THOSE TIMES THERE WERE MANY BANDS(GREEK, BULGAR MOSTLY) WHO WERE FORCING PEOPLE TO DECLARE NATIONALITY, THERE ARE MANY EXAMPLES FOR THAT, AND HAMOND JUST GIVES YOU THE HARM EXAMPLE OF THAT, THE MONEY TRACE and for the Bulgars in Ohrid, there are still some there, But that does not makes whole of Macedonia Bulgar so maybe you got clearer for the Macedonians in the XIX Century.... |
Thank you for the information what "Hamond" said and the explanation what he wanted to say and why, but.......frankly (if you excuse me) I would rather read what he wanted to say and why from "Hamond" HIMSELF insted of ANYONE else. I recomend you to do the same! You'll find a lot other and different info there....
| quote: | ||
Originally posted by mnik
so maybe you got clearer for the Macedonians in the XIX Century.... |
OH, and BTW, this book was written by "Hamond" in the XX century .......
Нека ти ги наброи ЕТНОСИТЕ - НАРОДИТЕ од 7, 8, 9, 10 .........век кои живееле во денешна Бугарија , и нека ги наброи денешните етноси 21 век ......
7 век : Тјурки , Словени , Ермеци , Грци ........
21 век : Тјурки , Словени , Ерменци , Грци .........
Разликата е само во качеството на славјаноговорештите , ТЈУРКИ ми глумат
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata "Каран пријателу , Вова НЕ Е ВРЕДЕН толку внимание , толку труд" So toJ argument me unisti, xa xa xa xa xa.... Vaka rusite odkrili avionot. Poglednal Rusnakot vo neboto pa kazal: "Ova e avion". |
Да , но не добив одговор , ЗАШТО ул. Венелин , нели ?
Еј , и молчењето е одговор
| quote: | ||
Originally posted by mnik
Well you are excused, do so, interpret for your self.... just dont forget that it is partial view of one man I dont zeal to be one oppinion with you or that you accept mine... Demo-Kratia is the key word real Bulgar word, you Restrict the right of the People to be what they are |
Well, if you bother read "Hamond" you'll soon find out that it's neither "one man view" nor is there any "Hamond" in the book. But reading is sooooo popular in Macedonia, wowwww!
| quote: | ||
Originally posted by Satanico Pandemonium
Ovaa tema bas obratnoto go dokaza. Deka imeto Bugarin pred 13 veka i deneska voopsto nemaat nikakva vrska. Deka Bugarskata drzava, prvoto i vtoroto carstvo i denesnata Bugarija sozdadena vo 19 vek od Rusija se kompletno razlicni entiteti koj vrska nemaat edno so drugo. Deka imeto Bugarin se koristelo vo najrazlicni uslovi i voopsto ne oznacuvalo ona sto deneska imeto Bugarin oznacuva. Isto i sto oznacuval covekot koj se narekol Bugarski car. Tolku bar e jasno. Neprekinata vrska od deneska pa do 10 vek NEMATE. |
"През годината 6523 [1015-1016] от сътворението на света обнови се тази крепост, зидана и правена от Йоан, самодържец български, с помощта и с молитвите на пресветата владичица наша Богородица и чрез застъпничеството на дванадесетте и на върховните апостоли. Тази крепост бе направена за убежище и за спасение и за живота на БЪЛГАРИТЕ. Започната бе крепостта Битоля през месец октомври в 20 ден, и се завърши в месец […] в края. Този самодържец беше българин по род, внук на Никола и на Рипсимия благоверните, син на Арон, който е брат на Самуил, царя самодържавен, и които двамата разбиха в Щипон [Ихтиман] гръцката войска на цар Василий, където бе взето злато […] а този в […] разбит биде от цар Василий в годината 6522 [1014] от сътворението на света в Ключ и почина в края на лятото."
"В лето 6738 [1230], индикт 3. Аз Иван Асен, в Христа бога верен цар и самодържец на БЪЛГАРИТЕ, син на стария цар Асен, създадох из основа и с живопис украсих докрай тази пречестна църква в името на светите 40 мъченици, с помощта на които в дванадесетата година от моето царуване, в която година се изписваше този храм, излязох на бран в Романия и разбих гръцката войска и плених самия цар кир Теодор Комнин с всичките му боляри, а цялата земя от Одрин до Драч завладях – гръцка, още и арбанаска и сръбска. Франките владееха само градовете около Цариград и самия този град, но и те се повинуваха под десницата на моето царство, понеже нямаха друг цар освен мене и благодарение на мене прекарваха своите дни, защото така повели Бог. Понеже без него ни дело, ни слово се извършва. Нему слава на векове. Амин.”
И во двата надписа по-горе се спомнуваат "БЪЛГАРИТЕ" - во првиот надпис каде що пишува "БЪЛГАРИТЕ" се имат предвид србите, а во вториот надпис каде що пишува "БЪЛГАРИТЕ" се имат предвид печенезите, веруваааш? Патем и ДВАТА надписа се напишани оригинално на ВЛАШКИ ЯЗИК!
| quote: | ||
Originally posted by mnik
Yes I believe, since the Word Bulgar at those times had only one meaning, Non Greek despite any ethnic differences all others are acctualy Bulgars |
You may believe, but neither car Ioan Vladislav, nor car Ivan Assen II were aware of your beliefs. And BTW if "Bulgarian" means all non-greeks how could you explain the titles of these cars: "Car i samodrzec blgarom i grkom"? or how could you explain these words:
" ...плених самия цар кир Теодор Комнин с всичките му боляри, а цялата земя от Одрин до Драч завладях – гръцка, още и АРБАНАШКА и СРЪБСКА. ФРЬНКИТЕ владееха само градовете около Цариград и самия този град, но и те се повинуваха под десницата на моето царство,.."
сигурно се работи за български фалсификат, а во оригиналнот стои:
"плених самия цар кир Теодор Комнин с всичките му боляри, а цялата земя от Одрин до Драч завладях – гръцка, още и БЪЛГАРСКА и БЪЛГАРСКА. БЪЛГАРИТЕ владееха само градовете около Цариград и самия този град, но и те се повинуваха под десницата на моето царство,..."
| quote: | ||||||
| Originally posted by mnik I dont bother anything, and I read everything, it is the only way how I can get the Big Picture.... I dont need someone to serve me something, I can read in 3 languages for my own.... And unlike you, I can see the difference between Ethnicity and Nation. Here is something about the Bulgar.... i hope you will rise your claims to Bosnia too, since some of your comrads do that already..... http://www.vostlit.info/Texts/rus/Lechaci/frametext1.htm Year 1611, Traveler Lechaci a Armenian Traveler through the Balkan. Chapter: 5. ПУТЕШЕСТВИЕ ИЗ СТАМБУЛА В ВЕНЕЦИЮ Translation: Travel from Stabul to Venice
Translation: From there for one day we came to Bosnia Saraj... Here was the residence of Beglerbek of Rumelia...
Translation: they say that in Rumelia, despite the Towns, there are about 80 000 bolgarian villages
Translation: in Bosnia all people(everybody) speak bulgarian.... So do your Math, and look for your Brothers in Bosnia I hope they will not change the link once again, since they did it twice already..... I Hope You like the Bosnians as much as you like to link yourself with Macedonians |
А защо точно ОВОЙ от илядници други извори го избра? Може би за тоа:
"1 Гуннами Симеон называет крымских татар, страной гуннов — Крым.
2 Русами Симеон называет украинцев в отличие от московитян — русских.
4 Под «домом» здесь и в дальнейшем Симеон подразумевает «семью», «дым».
5 Мсыр (от араб. Миср-ал-Кахире) — название Каира. Относится также к Египту в целом; в данном случае имеются в виду египетские корабли."
а сега спореди го со други такви извори за Босна, можеш?
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata Dadov ti odgovor za Ulica Venelin i za site ulici koi se niz cela Sofija i niz cela Bugarija. SEKOJ KOJ so NESTO DOPRINESAL NESTO ZA BUGARSKATA DRZAVA E SLAVEN PO NEKOJ NACIN. ZATOA IMA I URICA VENELIN. TOA NE ZNACI DEKA VENELIN IZMISLIL BUGARSKATA NACIJA. Ima pametnici na mnogo Rusi vo BG. Fakt e deka kako rezultat od vojnata na Rusija so Turcija Bugarija e osvobodena. Zatoa SITE koi doprinesli so nesto imaat ulici. Ima ulica RENAIS SHARON - francuzin stroil darom kuki za Bugarski Bezanci od Trakija i Makedonija. Ete ZATOA, nared so mnogu drugi (!!!) I (!!!) ul. Venelin. IMA ISTO ULICI NA LUGE KOI NAPRAVILI NESTO POLOZITELNO ZA COVESKIOT ROD VO CEL SVET. Plostad GARIBALDI, ul. WASHINGTON i mnogu drugi. Sto dokazuva ova? |
Да ?
Значи скоро секој кој ДОПРИНЕЛ за Бугарија , Бугарите ......е затоа има улица Венелин ?
Не сум знаел , извини .............
Го поздравувам ЈАКОВ сос песната :
Деятельность видного русского ученого-этнографа и филолога Юрия Ивановича Венелина сыграла существенную роль в повышении уровня национального самосознания болгарского народа, его имя всегда высоко ценилось и ценится в Болгарии.
Научные труды Юрия Венелина, направленные на изучение истории и культуры Болгарии, пронизаны искренним желанием оказать помощь болгарскому национальному и культурному возрождeнию.
В България излезе първата българска граматика. Това не е игра на думи, а реален факт. Става въпрос за преводно издание на „Грамматика нынешного болгарского наречия“ от Юрий Венелин, най-ценната неиздадена приживе на автора книга. Над нея той работи с посвещение повече от шест години и я подготвя за печат през 1834 г. - година преди да излезе първата новобългарска граматика от български автор („Болгарска граматика“ от Неофит Рилски, 1835).
Бугарска граматика ПРЕД “Бугар“ тоа да го направи ????????
Е вала заслужил улица , најмалку една улица .......
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata "Бугарска граматика ПРЕД “Бугар“ тоа да го направи ????????" Toa li ti bese fisekot, Xa xa xa xa xaxaxxa.... Me nasmeja za cela nedela... Xe xe xe xe xe.... A na koj jazik e napisana Istorijata na Pajsij. Na Cukca? I sto dokazuva deka nekoj slavist pisuva gramatika na jazikot na eden poroben narod. Znaci li toa, deka jas ako bev lingvist, i napisev trud sinteza na ciganskiot jazik, ke gi inventirav cigaskata nacija.... Breh Dunek breh.... "Vovata ne vredi". Zatoa Dunek "vredi". So pokazuvane na eden akademicki trud, napisan vo TEKOT (po sredata) na Bugarskata prerodba zafatena okolo 80 godini porano (edna i pol generacija). So koe ni dokaza na site deka sme sozdaden od Rusite. Golem fisek, Za zalost - kjorav. |
“История славянобългарска” 1762 г.
"Аз, Паисия, йеромонах...........................Аз прочетох много и премного книги.............Някой си Маврубир, латинец, превел от гръцки една кратка история за българските царе, ................Самият този Маврубир е написал: "Така казват гърците “
Ej Вова , повторно НЕКОЈ ДРУГ прво напишал за Бугарите ......... а Паисија само прочитал и прераскажал .......... значи Паисија не НАПИШАЛ според народни преданија , традиции , култура , ПРАКТИКА , .......
В началото на 18 в. започва формирането на българската нация и развитието на българската просвета. Подтик за това става трудът на монаха Паисий Хилендарски - “История славянобългарска”, написана през 1762 г.
А зашто не учите , зашто не стои во вашата наука оваа реченица :
“Подтик за това става трудът на някой си Маврубир, латинец , ....’ ?
ЗАШТО НЕМАТЕ ПАМЕТНИК НА НЕКОЈ СИ МАВРУБИР ?
SEKOJ KOJ so NESTO DOPRINESAL NESTO ZA BUGARSKATA DRZAVA E SLAVEN PO NEKOJ NACIN.
Ова е состојбата когато Паисија земал НАУКА да создава .....
О неразумни и юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българин.....?
Апропо твоите ДЕНЕШНИ СОЗНАНИЈА ( симбиоза на се и сешто - Татари , Бугари , Словени , Кумани , Тракијци , Нордијци ......) Паисија знаел дека :
От целия славянски род най-славни са били българите
Што секако го потврдува изворот за неговиот ПРЕПОРОД , СЛАВЈАНСКАТА МУ ДУША , племе .......
Еве нешто за темата , синоним за Бугар , Болгар, Вулгар, Б’лгар , Булгар .... :
Но, рече, гърците са по-мъдри и по-културни, а българите са прости и глупави и нямат изтънчени думи.
Според најновиот „Речник на современиот елински јазик“, зборот бугар - воулгар, на елински, означува простак („Речник на современиот елински јазик“, Г. Бабиниотис, Атина, 1998 г.).
Зарем ?
Еве паралела сос Хрватија :
1835.
Ilirske narodne novine. Uvodnik LJ. Gaja
Кој нормален денес би ТВРДЕЛ дека Хрватите се Илири ?
Да , Илири СЛАВЈАНОГОВОРЕШТИ .....како што имаме Бугари славјаноговорешти .....
"....През втората половина на 7 в. на територията на днешна Североизточна България се заселват и прабългарите, народ от тюркски произход...."
И денес во североисточна Бугарија живее хора от тюркски произход............ДАЛИ “ Русот “ Венелин кој во функција на НАУЧНА ЕКСПЕДИЦИЈА ги посетил тие краишта , дали според говорот на таа хора , создал “ ПРВАТА БУГАРСКА ГРАМАТИКА “ ?
Не , он ја застапувал тезата дека он спорел со светската наука и тврдел дека БУГАРИТЕ се словени ,........а ТАТАРИТЕ ?
Гаврил Кръстевич през 1871 г. с книгата си "История блъгарска", която пък не е никакво начало, а ехо на затихващия спор около това "татари" ли са българите или "славяни", спор, воден между руски и чешки слависти през първата половина на ХIХ век.
Денес има нов препород между Бугарите , ............и ТАТАРИТЕ , Чувашите ,.......са Бугари .
Па затоа поимот БУГАРСКИ НАРОД ....... е сос нови димензии , нови вредности ......
Ја моја РАДОСТ разбира се
Нели питаше за устни преданиjа на муслимани бугари - татари!
Veda Slovena (Веда Словена in Modern Bulgarian, originally written as Веда Словенахъ) is a collection of folk songs and legends of the Muslim Bulgarians in the Rhodopes and Aegean Macedonia, the first volume of which was printed in 1874 in Belgrade and the second 1881 in Saint Petersburg under the authorship of Bosnian Serb Stefan Velkovi#263;. The collection was assembled by Bulgarian teacher Ivan Gologanov for 12 years and is famous for containing numerous elements of ancient Slavic mythology notwithstanding the conversions first to Christianity and then to Islam.
| quote: |
| Originally posted by dnahla Та темава Дуnек беше:sto znacel kaj Makedoncite poimot BUGAR vo 19vek?! Нели питаше за устни преданиjа на муслимани бугари - татари! Veda Slovena (Веда Словена in Modern Bulgarian, originally written as Веда Словенахъ) is a collection of folk songs and legends of the Muslim Bulgarians in the Rhodopes and Aegean Macedonia, the first volume of which was printed in 1874 in Belgrade and the second 1881 in Saint Petersburg under the authorship of Bosnian Serb Stefan Velkovi#263;. The collection was assembled by Bulgarian teacher Ivan Gologanov for 12 years and is famous for containing numerous elements of ancient Slavic mythology notwithstanding the conversions first to Christianity and then to Islam. |
Јас от Вова го очекував тоа , него повече го обичам ......
Ако я сравним с тези примери, то по своите мащаби и размах "Веда Словена" надминава споменатите феномени. Нека предположим, че това произведение е фалшификат.
Веда словена - Три сборника с народни песни издадени от Стефан Веркович. През 1867 г. излиза книгата Древна българска песен за Орфей, следвана от два тома: Веда Словена. Български народни песни от праисторично и предхристянско доба . Книга първа . Балград, 1874, и Веда Словенах. Обрядни песни от язическо време. Упазени со усно предание при македонско - родопските българопомаци. Книга друга. Санкт Петербург, 1881. С тяхната публикация е направена една от големите сензации за времато. Много учени приемат автентичкостта на “Веда Словена“, но има и такива, които изказват съмнения . След дълги научни спорове е доказано, че се касае за фалшификация. В нея е уличен учителя Иван Икономов Гологанов, който е написал песните и ги е предал на Стефан Веркович за публикуване.
Да , зашто фалшификати вов времето на БУГАРСКИОТ ПРЕПОРОД ?
| quote: | ||
Originally posted by Korab
Која е таа гранцица? Дали некогаш реално постоела/постои во етнографска смисла или си ја видел на картата на Ванчо Михајлов во "Македонија Швајцарија на Блаканите"? |
Obidi se so HERALDIKA da go reshish " problemot "...........
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata ""Џафкар Тарихи", во превод "Бугарски Летописи" Vo prevod od sto? Od kakvo jazik :). ""Аз, Паисия, йеромонах...........................Аз прочетох много и премного книги.............Някой си Маврубир, латинец, превел от гръцки една кратка история за българските царе, ................Самият този Маврубир е написал: "Така казват гърците “ "Аз прочетох много и ПРЕМНОГО книги". ПРЕМНОГО!!! Дунек забелещил саму една, таа коjа му изнаса. А ти одкаде знаш дека немаме улица маврудир? Ако немаме одма ке направам потписка за да се крсти таква :). Уште едно прашане: А Вавата историjа коj jа прв запишал и вашата преродба коj jа зафатил? Логично е, една велика и jако посебна и дистинктивна "народност" како вашата да има МНОООООГУ повеке извори, податоци од хронисти (па биле тие и надворешни), нели вака? Пошто изпага - за една "вештачка" народност каква сме ние пишали и Маврубир и Скилица и други "халюцинатори", хе х е хеее... А за таа посебна забележителност – македонството - МОЛК! Чудна работа! Жал за големите дунекови букви. Колку и да се дереш малчо - факт е факт. Хрониките и мапите са полни со таа "балканска фата моргана" Бугарството, а "постоечкиот jасно одличен" идентитет каj Вардарот, жо новата ера никой не го забележал. Тц, тц, тц, тц, jазак.... |
Софијски рукопис Душановог Законика
“.....МАКЕДОНСКИ ЦАР....“
Ист народ , РАЗЛИЧНА народност ........., нели ?
Законик Срба у Средњем Подунављу дописан је касније другом руком иза раваничког преписа тзв. Јустинијановог закона и Законика цара Стефана Душана, који је постао око средине XVII зека. Рукопис је 1686/87 год.био у манастиру Раваници.
Гледаш , пред да прочита Паисија , пред ТЕБЕ да те препороди , пред да те укори што се срамујеш БУГАР да се нарекуваш ...... сепак пишува дека бил МАКЕДОНСКИ ЦАР ...............
И повторно Славејков 1871 год :
"...Најпосле, македонското прашање излезе во јавноста и се појави во печатот. Ние велиме најпосле, зашто ова прашање не е нова работа. Ние уште пред десет години слушавме од некои луѓе во Македонија дека тие не се Бугари туку Македонци, потомци на старите Македонци, дека Македонците се Словени, а Бугарите Татари и не знам што друго....“
ПОВТОРНО МАКЕДОНЦИ !!!!!!!!!!!!!!
"Южнославянски ръкописи (от днешните македонски и сръбски земи) от ХІІ до ХІХ в.; между многобройните екземпляри заслужава внимание един от редките илюстрирани ранни преписи на Александрията (Житието на Александър Македонски) - СОФИЙСКА ИЛЮСТРИРАНА АЛЕКСАНДРИЯ от ХV в “
http://www.nationallibrary.bg/slavezryk.html
Житие за АЛЕКСАНДАР МАКЕДОНСКИ на мене познат јазик .......
Житие за Аспарух , Омуртаг .............нема , ни на твој јазик .
Еј , можеби ако Паисија читал книги на СЛОВЕНСКИ ЕЗИК а не на латински и грчки , че знаел дека е МАКЕДОНЕЦ ........ што мислиш ти врхо овај впрос ?
| quote: |
| Originally posted by Dunek Прочети го изворот и ке ти стане ясно! Не е па толку тежко да се чита.... Кој извор ? |
Кой извор ли?
Ахаа, па нема значение - не си го губи времето - читай го Донски, таму има "цитати" од повеке извори......
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata Bravos. Dokaz za koninuited od 2 strani. I Karan gi nabroi kolku? Pet - deset spomnuvanija za tekot na 20 veka. I to NIKADE ne dade podatok kon izvor. I NIKADE ne stanuva bezsporno jasno deka ne stanuva zbor za geografska opredelba. NIKADE. NIKADE NEMA JASNO kazano deka stanuva zbor za POSEBEN narod so nekakva STRUKTURA, sto e normalno za sekoja narosnostna edinica. Ako nemalo takva SRTUKTURA, nemalo ni stremlenie kon takva. Nema podatoci za takvo. I ne stanuva jasno Ako RIMSKI VLADETEL napisal: "Tutti Makeodoni, Tutti etc." kako toj ke imal na um lugete od Vardarsko, koga tocno vo Rimskiot period, RIMSKATA TEMA MAKEDONIJA E VO DENESNA IZTIOCNA TRAKIJA. Kako ke se objasni toa, ako voopsto e vistina, a ne invencija na Karanoviot "arsenal" (koj e zametlivo bez nikakvi linkovi kon podatoci). Znaci na mene da ne se veruva (koj davam linkovi), a na Obedinitelot (pa ne stana jasno sto ke obedinuva) MORA da mu se veruva, posto vo negovata beletristika ima patos, mozebi? "Гледаш , пред да прочита Паисија , пред ТЕБЕ да те препороди , пред да те укори што се срамујеш БУГАР да се нарекуваш ...... сепак пишува дека бил МАКЕДОНСКИ ЦАР" Nejasno kako sekogas. Recenica bez smisla. Ne stanuva jasno koj kogo procital prerodil, ili piwuval. Mozebi e zaradi tockite megu zborovite. Vokalno zvuci kako nekoj koj vo zivotot pelteci i ne moze da si ja podredi mislata. I taka da sumirame. Za periodot od 20 veka zborot Makedonci se napisal, hm, kolku pati. Ajde da kazeme deka seto e vistina i da dodademe malce safety - da kazeme - 15 pati. Ida se povtori - NIKOGAS jasno i opredeleno kako etnikum. Malku matematika - 15 : 20 = 0.75. Znaci, ako zvorot e zavaten da se proiznesuva vo 2 vek, MAKEDO... vo 3 vek se dovrsuvali so ...NEC. Ubav kontinuitet? So sreka da vi e... A sto se odnasa do toa: "Житие за АЛЕКСАНДАР МАКЕДОНСКИ на мене познат јазик ....... Житие за Аспарух , Омуртаг .............нема , ни на твој јазик ." Na linkot koj go davas jasno se zbori na koj jazik e napisano: "Славянската ръкописна колекция, съдържаща български, сръбски, влашки, молдавски и руски книжовни паметници, представя пълна картина на историята на нашата писмена култура през късното Средновековие, епохата на османското владичество и Възраждането чрез запазените свидетелства за историята на българската литература и българския език, за развитието на южнославянското кирилско писмо, както и различни сведения за общата и културната история не само по българските, но и по балканските земи. Тя дава представа за продукцията, както на най-големите български културни центрове през вековете - Търново с околните манастири през ХІІІ и ХІV в., книжовната школа в Рилския манастир през ХІV, ХV в. и до края на ръкописната традиция през ХVІІІ в., София и софийските манастири, Ловеч и Ловчанския манастир, някои от манастирите на Света гора (Атон), Бачковския манастир, книжовните средища в Етрополе и с. Аджар, Пловдив, Кукленския манастир, Котел и др., така и на малки преписвачески работилници, изготвяли ръкописни книги за конкретни случаи по цялата българска територия. Сред подписаните ръкописи срещаме имената на редица книжовници като поп Добрейшо, поп Йоан, поп Герасим, Мардарий Рилски, монах Спиридон, Висарион Дебърски, Петър Граматик, Даниил Етрополски, Аврам Димитриевич, даскал Недялко и синът му даскал Филип, поп Тодор Врачански (Теофан Рилски), Йосиф Брадати, Никифор Рилски, йеромонах Памво Калоферски, Петър Царски, поп Пунчо, Софроний Врачански (поп Стойко Владиславов) и др." "между многобройните екземпляри заслужава внимание един от редките илюстрирани ранни преписи на Александрията (Житието на Александър Македонски) - СОФИЙСКА ИЛЮСТРИРАНА АЛЕКСАНДРИЯ от ХV в." Stanuva zbor za prepis. I zosto "Sofijska"? Ah ah ah, kakva steta. Nekade da procita Makedonski jazik? Ili Makedonski kulturni centrovi. Izpaga, deka Aleksandrovata istorija e napisana na jazikot, koj vo cel svet (nadvor od Vardarsko) e poznaen kako Bugarski, Crkovno-Slovenski, Starobugarski i v. n. Hmmmm, dali toj "на мене познат јазик" ne ti e poznat VOPREKI Aleksander za koj e pisuvano. Koj bil ovoj koj napisal zitieto na Aleksander ako pisuval na Bugarski? I kako toa seto tebe te pravi naslednik na Aleksandar, koj, spored site svetski istoricari pisuval Grcki? "Еј , можеби ако Паисија читал книги на СЛОВЕНСКИ ЕЗИК а не на латински и грчки , че знаел дека е МАКЕДОНЕЦ ........ што мислиш ти врхо овај впрос ?" Po toj vapros, jas mislam deka spored tebe izpaga ili deka Paisij bil Grkoman (za da cita samu grcki knigi) ili zivejal vo nesves kakvo tocno samiot toj bil, pred da gi procital grcite knigi od koj razbral ne deka e Grk, a tokmu Bugarin. Xa xa xa xa.... Makedonstvoto, za zal ne bilo odbelezano vo nikakvi grcki knigi (makar i Karan drugo da trubi - ke treba da se razberes so nego) ili ako bilo odbelezano, Paisij nekako ne go zabelezal. Ili go zabelezal, ama kako dete zafatil da broi: "Ala bala nica turska panica, oj gidi Vanco nas kapitanco" i vaka se padnalo od site opcii za predodba, da se zafati so prerodbata na edna nepostoecka narodnost (inventiral ja od vosduhot), a poradi cista nesreka na slucajot (Ala bala nica...) postoeckoto, kontinuitetnoto, posebnoto Makedonstvo (na koe, duri spored Dunecite i sam Paisij pripagal) bilo negirano. Znaci, zakljucok: organiziranoto negirane na Makedonizmot e mnogu stara rabota, ha ha ha ha.... A sepak, zasto "Makedonecot" Paisij izbral da cita tokmu Grcki knigi? Smesni ste. Site Anticki ste samu za amusement. |
KAKAKAKAKA.......... што слатко се смееш
СКИЛИЦА .....
....... Мадридскиот препис на Јоан Скилица (XIII век)
Не постои оригинал , него ПРЕПИСИ , повеќе ..... и се разликуваат между себе .
Впросот е :
От дека знеш дали са били БУГАР според “ гражданството “ , дали са БУГАРИ географски ....I NIKADE ne stanuva bezsporno jasno deka ne stanuva zbor za geografska opredelba., или БУГАРИ како етнос ?
Секако ОТГОВОРОТ лежи вов ДЕФИНИЦИИТЕ на болгарската “историографија“
СТАРОБУГАРСКИ ЕЗИК за словенскиот ....
ПРАБУГАРСКИ ЕЗИК за БУГАРСКИОТ .....
Како што сите знаеме , ДВА ЈАЗИКА во исто време , .......ЕДИН НАРОД БУГАРИ ?
Пљус , СКИЛИЦА не е современик на Самуил , он е от времето когато има тема БУГАРИЈА , Паристрион , ..........
Па затоа , когато се вели “.......БУГАРИТЕ СМРДАТ.......... “ , кој че ми објасни дали Бугарите са Арбанаси , Евреи , ..........или пак ТЈУРКИ од тема Бугарија ?
Пљус ....... има период од историјата когато Средец - Софија е вов ГРАНИЦИТЕ НА географската област Македонија .........
Ме хоресва оваа реченица :
NIKADE. NIKADE NEMA JASNO kazano deka stanuva zbor za POSEBEN narod so nekakva STRUKTURA, sto e normalno za sekoja narosnostna edinica. Ako nemalo takva SRTUKTURA, nemalo ni stremlenie kon takva. Nema podatoci za takvo.
Хората които приказват СТАРОБУГАРСКИ се разликуваат од хората които приказват ПРАБУГАРСКИ , хора които живеат вов исто време .
Вие тоа само СРАМЕЖЛИВО го признавате ........
П.С.
"Аз прочетох много и ПРЕМНОГО книги". ПРЕМНОГО!!!
Дунек забелещил саму една, таа коjа му изнаса. А ти одкаде знаш дека немаме улица маврудир? Ако немаме одма ке направам потписка за да се крсти таква :).
"Гледаш , пред да прочита Паисија , пред ТЕБЕ да те препороди , пред да те укори што се срамујеш БУГАР да се нарекуваш ......
Nejasno kako sekogas. Recenica bez smisla. Ne stanuva jasno koj kogo procital prerodil, ili piwuval. Mozebi e zaradi tockite megu zborovite. Vokalno zvuci kako nekoj koj vo zivotot pelteci i ne moze da si ja podredi mislata.
Рукопис је 1686/87 год.био у манастиру Раваници.
100 години пред .........ПРЕД ДА ПОЧНЕ ДА ЧИТА ......
Како и секогаш , НЕДОВОЛНО ЈАСЕН за бугарски глави
| quote: | ||
Originally posted by Dunek
KAKAKAKAKA.......... што слатко се смееш СКИЛИЦА ..... ....... Мадридскиот препис на Јоан Скилица (XIII век) Не постои оригинал , него ПРЕПИСИ , повеќе ..... и се разликуваат между себе . Впросот е : От дека знеш дали са били БУГАР според “ гражданството “ , дали са БУГАРИ географски ....I NIKADE ne stanuva bezsporno jasno deka ne stanuva zbor za geografska opredelba., или БУГАРИ како етнос ? Секако ОТГОВОРОТ лежи вов ДЕФИНИЦИИТЕ на болгарската “историографија“ СТАРОБУГАРСКИ ЕЗИК за словенскиот .... ПРАБУГАРСКИ ЕЗИК за БУГАРСКИОТ ..... Како што сите знаеме , ДВА ЈАЗИКА во исто време , .......ЕДИН НАРОД БУГАРИ ? Пљус , СКИЛИЦА не е современик на Самуил , он е от времето когато има тема БУГАРИЈА , Паристрион , .......... Па затоа , когато се вели “.......БУГАРИТЕ СМРДАТ.......... “ , кој че ми објасни дали Бугарите са Арбанаси , Евреи , ..........или пак ТЈУРКИ од тема Бугарија ? Пљус ....... има период од историјата когато Средец - Софија е вов ГРАНИЦИТЕ НА географската област Македонија ......... Ме хоресва оваа реченица : NIKADE. NIKADE NEMA JASNO kazano deka stanuva zbor za POSEBEN narod so nekakva STRUKTURA, sto e normalno za sekoja narosnostna edinica. Ako nemalo takva SRTUKTURA, nemalo ni stremlenie kon takva. Nema podatoci za takvo. Хората които приказват СТАРОБУГАРСКИ се разликуваат од хората които приказват ПРАБУГАРСКИ , хора които живеат вов исто време . Вие тоа само СРАМЕЖЛИВО го признавате ........ П.С. "Аз прочетох много и ПРЕМНОГО книги". ПРЕМНОГО!!! Дунек забелещил саму една, таа коjа му изнаса. А ти одкаде знаш дека немаме улица маврудир? Ако немаме одма ке направам потписка за да се крсти таква :). "Гледаш , пред да прочита Паисија , пред ТЕБЕ да те препороди , пред да те укори што се срамујеш БУГАР да се нарекуваш ...... Nejasno kako sekogas. Recenica bez smisla. Ne stanuva jasno koj kogo procital prerodil, ili piwuval. Mozebi e zaradi tockite megu zborovite. Vokalno zvuci kako nekoj koj vo zivotot pelteci i ne moze da si ja podredi mislata. Рукопис је 1686/87 год.био у манастиру Раваници. 100 години пред .........ПРЕД ДА ПОЧНЕ ДА ЧИТА ...... Како и секогаш , НЕДОВОЛНО ЈАСЕН за бугарски глави |
Прочети го изворот и ке ти стане ясно! Не е па толку тежко да се чита....
Кој извор ?
| quote: |
| Originally posted by ZooGraf Znaete, kolku povekje gledame makedonsko-bugarsko naglabanje, tolku povekje site tie nacionalni doktrini mi se relativiziraat. So drugi zborovi, ljugeto si se ubedeni vo nestata, i selektivno gi biraat nastanite od istorijata koi im odgovaraat, a ignoriraat nastanite koi ne odgovaraat na izabranata percepcija. Ocigledno kolku covek povekje busi vo taa istorija tolku povekje aspekti na istata rabota moze da najde, nekogas duri tie aspekti mozat da bidat kotradiktorni. No edna rabota e sigurna. Bugarite nema da ne ubedat vo nisto, niti nie ke gi ubedime vo nesto. Taka da site ovie debati se korisni samo da se zgolemi frustracijata na dvete strani, netrpelivosta, odbojnosta a verojatno kaj nekoi i omrazata. |
Со сигурност нема начин да ни убедите дека Миладиновци не знаели що значи поймот "българин" или па обратното - знаели дека тоа е некой синоним за "глуп" или "прост" или "педер" или па дека "българи" биле /примерно/ сърбите и хрватите.
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata "KAKAKAKAKA.......... што слатко се смееш" Ne e slatko. Coveckata nesreka budi u mene samu gorciv smev. "Впросот е : От дека знеш дали са били БУГАР според “ гражданството “ , дали са БУГАРИ географски ....I NIKADE ne stanuva bezsporno jasno deka ne stanuva zbor za geografska opredelba., или БУГАРИ како етнос ?" Geografski bi bile Bugari ako toponimot opredeluval etnonomot. Kako veke vidovme od razmenata mi so "obedinitelot" vo slucajot na Bugarite, etnonimot seta po svetot so lugete i se nametnuva na teritorijata. Pred Asparuh nemalo nikade zemja Bugarija. A po Asparuh imalo. Zosto e toa vaka. Kako se pojavil na Balkanot nov toponim? Jasno e kako bel den. Odkoga bila osnovana Dunavska Bugarija toponimot postoi pa do denes. Narecene e taka na Bugarite. Bugarite kako etnos vo 11 vek ne se istoto kako Bugarite po Volga. Pa izpustas dve vazni poenti od mojata lekcija (mnogo neprifatlif ucenik si ti, neznam sto da te pravam). Faktorot mesane i faktorot vreme. Koga ovie faktori se kombinirani za 5 veka pod so ista ideja srestu ist vrag (Vizantija) mesaneto se pravi pobrze. Pa vidi za 50 godini na Vardarot sto se poluci ;). Eve zosto ne stanuva zbor za teritorialen termin: http://img147.imageshack.us/my.php?image=bgmap6817215io.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=bgmap721831krumomurtag9br.jpg http://img153.imageshack.us/my.php?image=bgmap1sthalf09century0eo.jpg http://img153.imageshack.us/my.php?image=bgmap8949704en.jpg http://img237.imageshack.us/my.php?image=bgmap9701018samuil1ab.jpg http://img153.imageshack.us/my.php?image=bgmap1185petarasen8fp.jpg http://img156.imageshack.us/my.php?image=bgmap118512079rt.jpg http://img156.imageshack.us/my.php?image=bgmap121812416kb.jpg http://img216.imageshack.us/my.php?image=bgmap13969js.jpg http://img147.imageshack.us/my.php?image=bgandtransilvania3sz.jpg http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/crusades_1905.jpg http://img153.imageshack.us/img153/623/448pxbulgaria893927tsarsimeon1.png "Како што сите знаеме , ДВА ЈАЗИКА во исто време , .......ЕДИН НАРОД БУГАРИ ?" Odnovo nezacitane ma bog Kronos. Lagata e - vo edno isto vreme. Jazikot kako sekoja duxovna nadstrojka belezi evoljucija i promeni. Zatoa i Paisij koristo terminot "SlovenoBugarskaja". Toj e dobro izvesten za simbiozata koe se ustvarila za tekot na celi 5 - 6 veka. I denes koga Dinek kaze KUCE, toj zboruva prabugarski. Koga kaze PES zboruva Slovenski. I vo Kina i do denes ima dva ezika (no zboruvame za edna kinezka nacija, neli taka?). Vo poveke drzavi :) :) ;). "Pљус , СКИЛИЦА не е современик на Самуил , он е от времето когато има тема БУГАРИЈА , Паристрион". E da ama Vasilij BUGAROubiec e OD vremeto na Samuil, koga NEMA tema Bugarija, xe xe xe.... NE Skilica go narekol BUGAROubiec. Vaka go narekli lugete po oslepuvaneto. Znaci, nemalo tema Bugarija no lugete pa go narekali Bugaroubiec. Ako i moralo da bidat svesni deka Samuil e car na Makedonci. VESELA RABOTA! "Хората които приказват СТАРОБУГАРСКИ се разликуваат од хората които приказват ПРАБУГАРСКИ , хора които живеат вов исто време . Вие тоа само СРАМЕЖЛИВО го признавате" Aaaaa ne brate. Nemoj da lazes. Nikade nemame kazano deka "живеат вов исто време" Stanuva, kako ti objasniv pogore, zbor za dolg proces. Pabugarskiot se bavno preliva i razmiva vo slovenskata LEKSIKA, vo tekot na VEKOVI. Starobugarski=Crkovnoslavjanski, e bil formiran vo kazi rezi zavrsena forma vo vremeto na Crnorizec Hrabar. A na prabugarska gramatika i vie palamudite deneska... "Рукопис је 1686/87 год.био у манастиру Раваници. 100 години пред .........ПРЕД ДА ПОЧНЕ ДА ЧИТА ......" E sto mu precelo da ja procita i da zafati prerodbata na Makedoncite? Strasnoto ke bidese ako rukopisot bese 100 godini podocna i ti se ljutese zosto toj Makedonec Paisij ne procital rukopisot, a namesto toa pisuval fantastiki za nekakva nepostoecka narodnost!!! I pa prasaneto ostanuva: Zosto Paisij (i drugite) bili so takva opsesija za "nepostoeckata" Bugarska narosnost, i se zafatili so toj sizifov trud da ja preroduvat, a so lekota i nemara negirali takva ocigledna i leka za preroduvanje, posebva i velika narodnost kako Makedoncite. Breh majku mu mecka??? Tezko prasanie okolo koe Dunek podskaka so edinici rakopisi, izroveni od kol i vaze, bez nikakva logika... Moze bi odgovort e vo mapite odpogornite linkovi? Moze bi. Ajde begaj da baras uste rakopisi. Losoto e deka osven rakopisi e potrebna i logika i da ne se zaborava faktorot VREME. |
Pred Asparuh nemalo nikade zemja Bugarija. A po Asparuh imalo.
Ова е проблематично ........ “ЗЕМЈА БУГАРИЈА“ , Хммммммм
.....
Дали тука се мисли на ТОПОНИМ или земја - територија на која живеат Бугари - БУГАРИЈА , .........или пак ..........
Не , смисолот беше ТЕМА Бугарија , значи АДМИНИСТРАТИВНО политичка единица ........сос име БУГАРИЈА , разбира се , во рамките на РОМЕЈСКАТА ИМПЕРИЈА ...........
Но види вака , не си ти вреден ПОЛЕМКАТА ми , ...... не вредиш толку интелектуално за да ги споделам со тебе моите дилеми ........
Да , прв пат се спомнува БУГАР ( или нешти слично на тоа ) во 4 век .
Тиа ТЈУРКОГОВОРЕШТИ именувани се низ историјата сос повечко етноними , ............ ЗЕМЈА БУГАРИЈА пред Аспарух 681 ......?
Дали може земја СКИТИЈА , а селанче , бива ли таа верзија ?
Или ОНОГОНДУРИЈА .......
УТИГУРИ, КУТРИГУРИ И ОНОГХОНТОР-БЛГАР
Да, да , “СКИТИ“ сос поинаква придавка пред него , според раните ГРЧКИ .........
Не вредиш ........., етно УТОПИСТА
| quote: | ||
Originally posted by Leopold
Кой извор ли? Ахаа, па нема значение - не си го губи времето - читай го Донски, таму има "цитати" од повеке извори...... |
Ќе го прочитам и Донски , и Паисија , Божидар Димитров , Пламен Павлов , Коледаров , Овчарски , Цвииќ ,Ристески , Ташковски , Дринов , Венелин ...........
Имаш нешто против ?
Ти обиди се да одговориш на дилемите , не се оптоваровиај кој извори се користени
| quote: | ||||
Originally posted by Dunek
Ќе го прочитам и Донски , и Паисија , Божидар Димитров , Пламен Павлов , Коледаров , Овчарски , Цвииќ ,Ристески , Ташковски , Дринов , Венелин ........... Имаш нешто против ? Ти обиди се да одговориш на дилемите , не се оптоваровиај кој извори се користени |
А како да отговорам на "дилема" какви се българите во хрониката на Скилица освен така: "Епа прочитай я хрониката и ке разбереш!"
Ако имаш други такви "дилеми" слободно си отговарай сам.
| quote: | ||||||
Originally posted by Leopold
А како да отговорам на "дилема" какви се българите во хрониката на Скилица освен така: "Епа прочитай я хрониката и ке разбереш!" Ако имаш други такви "дилеми" слободно си отговарай сам. |
Па да , ме интересира како ги разликувал Тимочаните от Бугарите ....
Да се подсетиме :
Бугарите се ...........
Тимочаните се ...............
Неговата главна творба е "Исторически обзор" (#931;#973;#957;#959;#968;#953;#962; #7993;#963;#964;#959;#961;#953;#8182;#957;, Synopsis Istorion), којашто го обхваща периодот 811 - 1057 год.,
Да , опфаќа период кога БУГАРИТЕ ВОЈУВААТ ПРОТИВ СЛОВЕНИТЕ , ........
Топли поздрави до Јаков :
Мирът с Византия дава възможност на хан Омуртаг да използва войските си за решаването на вътрешни проблеми. Започналата административна реформа предизвиква остра реакция на славянските племена западно от р. Тимок. Тимочани, абодрити и браничевци се отцепват. Заедно с други племена по течението на р. Тиса те търсят закрила от франкския император Людовик Благочестиви.........
Што е со Смолјаните , .............?
Што мислиш ти , како би легнал тука еден ЕПСКИ расказ за “МРКОЊА“ кој војувал против ОРДИТЕ БУГАРСКИ за да си го спаси родот славјански ........
Копјето , кое имало КОНСКА ОПАШКА на него , го пробило срцето јуначко , срцето ТОРЛАШКО ............тие брснати глави демонски ......
Хубав ПРОПАГАНДЕН матреријал би било това , нели ?
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata "Тиа ТЈУРКОГОВОРЕШТИ именувани се низ историјата сос повечко етноними , ............ ЗЕМЈА БУГАРИЈА пред Аспарух 681 ......?" Pa tocno: Pred Asparuh nema zemja ni tema Bugarija. Mislev na Balkanot - propuskot e moj. Kraj Volga i pred toa imalo bas golema drzava Bugarija. Gi vide mapite? |
Не , не , не ......... ајде да се пошегувам со твоите тези , може ?
Дедите ни , Аспаруховци , когато дошле на Балканите ............
Да , вов 7 век на Балканите ни , имало :
1. Тјураноговорешти = Бугари алијас ОНОГУНДУРИ , ...........
2. Славјаноговорешти = Драговити , Берзити , Тимочани .....
3. Ерменоговорешти = .......
4. Влахоговорешти
5. Гркоговорешти
...................
...........
......
На територијата на денешен Шоплук , вов 14 век јивеат
1. Тјураноговорешти = Татари, .............
2. Славјаноговорешти = Серби , ...........
3. Ерменоговорешти ......
4. Влахоговорешти = Бугари , ............
............
....
Кој се денес Бугарите на Балканите ?
1. Тјураноговорешти = ТАТАРИТЕ , ГАГАУЗИТЕ , .........
2. Славјаноговорешти = БУГАРИТЕ ( Шопи ) , .........
3. Ерменоговорешти .....
4. Влахоговорешти
5. Гркоговорешти
...................
...........
......
И во 7 век имало Бугари - ТЈУРАНОГОВОРЕШТИ на Балканите ни : куче , кака , ..........
И денес има ТЈУРАНОГОВОРЕШТИ на Балканите ни : Татари , Гагаузи ,....... куче , кака ........
Расате,
бати,
кака,
куче,
кръчма,
кърчаг,
стрина,
кунки,
хубав,
Јас зборот “куче“ сум го земал от ТАТАРИТЕ во 13 век , не от Бугарите ........ докажи дека не е така
| quote: | ||||||||
Originally posted by Dunek
Па да , ме интересира како ги разликувал Тимочаните от Бугарите .... Да се подсетиме : Бугарите се ........... Тимочаните се ............... Неговата главна творба е "Исторически обзор" (#931;#973;#957;#959;#968;#953;#962; #7993;#963;#964;#959;#961;#953;#8182;#957;, Synopsis Istorion), којашто го обхваща периодот 811 - 1057 год., Да , опфаќа период кога БУГАРИТЕ ВОЈУВААТ ПРОТИВ СЛОВЕНИТЕ , ........ Топли поздрави до Јаков : Мирът с Византия дава възможност на хан Омуртаг да използва войските си за решаването на вътрешни проблеми. Започналата административна реформа предизвиква остра реакция на славянските племена западно от р. Тимок. Тимочани, абодрити и браничевци се отцепват. Заедно с други племена по течението на р. Тиса те търсят закрила от франкския император Людовик Благочестиви......... Што е со Смолјаните , .............? Што мислиш ти , како би легнал тука еден ЕПСКИ расказ за “МРКОЊА“ кој војувал против ОРДИТЕ БУГАРСКИ за да си го спаси родот славјански ........ Копјето , кое имало КОНСКА ОПАШКА на него , го пробило срцето јуначко , срцето ТОРЛАШКО ............тие брснати глави демонски ...... Хубав ПРОПАГАНДЕН матреријал би било това , нели ? |
Не сакаш да я прочиташ хрониката туку си бладаш сам, да...
Твой проблем.
"Logikata bi rekla deka so faktorot vreme od dva jazika bi trebalo da se sozdade simbioza na eden tret i zaednicki jazik ,koj bi go zboruvale i ednite nareceni Sloveni i drugite koi gi narekuvate PraBugari."
и
"Logikata bi rekla deka so faktorot vreme od dva jazika bi trebalo da se sozdade simbioza na eden tret i zaednicki jazik ,koj bi go zboruvale i ednite nareceni Sloveni i drugite koi gi narekuvate РУСНАЦИ."
и
"Logikata bi rekla deka so faktorot vreme od dva jazika bi trebalo da se sozdade simbioza na eden tret i zaednicki jazik ,koj bi go zboruvale i ednite nareceni Гали i drugite koi gi narekuvate Франки."
и т.н.....
| quote: | ||
Originally posted by Homer MakeDonski
Koga majkata zori so deteto na majcinitot i jazik,a deteto prenesuva na pokolenijata naucenoto od majka si,a tatkoto oficijalizira i majcinoto pismo za drzavno zarem toa ne e pokorektno da se narece so podrug termin otkolku simbioza? |
Да, така е. Асимилация е по-точен термин.
| quote: | ||
Originally posted by Homer MakeDonski
Spored logikata ubiec bi bila za ubivanjata a oslepuvac za oslepuvanjata. Osven sto oslepil vojskata na Samuila kako da nareceme uslovno vtoro zlostornistvo Fakt e i deka Vasilij ja otepuva,dotepuva,ubiva drzavata na Bugarite vo prethoden vremenski period . Ottuka i mozebi kako dilema Dali bugaroubiecot ,tuka gresi i pisatelot Hans Lottar koga ja upotrebuva golemata bukva B za zborot bulgaroktonos,Vasilij II doaga so toj epitet pred dzidinite na Belasica ili od kaj niv zaminuva so toj epitet. Zarem Skilica ne zapisal deka bulgaroubiecot doagja pred Belasica? Ako taka izvestil togas moeto "moze bi" nepotrebno stoi. |
"Fakt e i deka Vasilij ja otepuva,dotepuva,ubiva drzavata na Bugarite vo prethoden vremenski period ."
Во кой точно претходен временски период е факт овой "факт"??
Прочитај го Славејков за да дознаеш КОГАТО Паисија влегол вов МАШИНАТА “ БУДЕНЕ “ ..............
Првото БОЛГАРСКО училиште го отвара ........Васил Евстатиев Априлов е български просветен деец и книжовник. Учи в Москва, завършва гимназия в Брашов, следва медицина във Виена. От 1811 г. е търговец в Одеса. Първоначално помага на гръцкото освободително движение, по-късно се посвещава на просветното и културно издигане на българския народ. , ГРК разбира се , ПРЕПОРОДЕН БУГАР
......| quote: |
| Originally posted by Karan Obedinitelot Вово, Вово .... - Јас те сваќам ,но ти не си искрен и на крајот од своето писание со кое као го сваќаш Зограф , а всушност фрлаш искри за оган.Па кој распалува - моѓе и да се запали....А сега за она што ти останав должен па после другото. 1. Прво за спомнувањата на - македонскиот народ од 1 до 13 век ,минимизираш - само 10-15 споменувања - нормално оти ти давав за секој век по податок.Целта беше да увидиш дека имало македонски народ оти нели ,тврдеше дека - НИКАДЕ немало помен за тоа.А ќе ти дадам сега многу но предходно.. - интересно ми е што и за Македонците кои спомнале нешто со Блгарски поим нема повеќе од 10-15 ,(па нека се и 50 ?!) - е тогаш е факт- доказ.А и тие биле во преродбенички период па зависно тоа како кој соседен се ослободувал така ,пишувале соработувале надевајќи се на соседска помош од таму . - Така за Димитрија Миладинов познато е дека беше и Грчки учител во Охрид ,но Грција беше првоослободената,по вашата сега логика тој е и Грк,не само Болгарин ,иако си беше - Македонец по род. - Вашиот најголем деец и преродбеник В.Априлов се до книгата на Венелин - 1829 год.- се декларирашр - ГРК (и тоа според вашиот М.Арнаудов - Априлов,живот,деиност,современици - 1789-1847, Софија ,1935 , 80 )- па зошто не го сметате во Грците но си го прибирате. - на прашањето до тебе дали и ти можеш за твоите Блгари да потврдиш дека има - КОНТИНУИТЕТ во Бугарија - изворно, бегаш во банални работи ,без никакво посочување на - континуитет.Плочи на кои нема ни - Б а не пак Блгарски народ во етничка смисла како ти бараш за нас. - ти напаѓаш чистина а за вас даваш - небулози како - ФАКТ.На пример ете се докажа дека нити - Кувер е-бил Блгарин, нити Асен , нити Петар , Калојан нити другите.. Испаднаа се само не Блгари ( Кумани,Власи , Скти , Хрвати ? - Авари ? ...)- ништо ниту - Б -буквата не е до нив.Затоа и почна да бараш по светот се што ќе сретнеше по пат да ја носи оваа буква - без разлика дали се со мориња и континенти разделени.При тоа за тебе се е исто сите тие етногенези, различни не само по род но и расно на пример пра-Бугарите од жолта раса и Бактрите (Булхи,Болхи ..) кои се од Иранско-Арабска група и Тукофонските Блгари и Мизите,Куманите и да не редам многу исплетка ,се не знам кој се тоа се слеало во вашата денешна - Блгарска народност.?!!!!! - Искрен да бидам сум видел ,читал , учел за многу етногенетски процеси но за ваков процес - за ваква - етногенетска патека на некој народ - уште не сум сретнал.Овие е трагикомично и веќе не се гледа. - Но од ова заклучувам дека ти поим си немал ни за поимот- народ.Па еве ти едно кратко потсетување попат со примери посочување...И иако ти ја ветив главната - тупаница од која тешко за долго време , ќе се составите , ете малку ќе одложам ,оти сум вољен да поднаучиш нешто.Нели рече си сакал да учиш нови работи низ препискиве. - така за поимот - Блгарин и значењето му во светските јазици ко ви ги дадов со посочени извори од ваши автори а камо ли низ свтеските Енциклопедии - сите пежоративни преводи - од - содомит,педераст,нечист,простак,глупак,големоглав,тапак,еретик,отпадник,проклетник... и се се најодвратно - никој ни да зинете. - А знаете ли што тоа значи за пропагндата ви низ Македонија.На пример сега само една мала брошуричка со сите овие работи , да му се пушти на македонскиот народ - на рака ,ќе ви ги претвори во прав сите фрлени пари,време ,нерви и се друго - зашто кој сака да е со таков - СРАМЕН ЕТНОНИМ.Ако некој намисли да го прави вака - возвишен , да си се потсети што е тука - возвишено и ќе му го покажи патот на пропагандистот. Верувам дека тогаш малку ќе ти осамне..А сега да не се раздолжи постот оти следи работа.. С Здраве за сега |
Демек Димитър Миладинов бил: "содомит,педераст,нечист,простак,глупак,големоглав,тапак,еретик,отпадник,проклетник... ", да?
| quote: |
| Originally posted by Dunek Паисија ПЕРОДБЕНИКОТ ? Прочитај го Славејков за да дознаеш КОГАТО Паисија влегол вов МАШИНАТА “ БУДЕНЕ “ .............. Првото БОЛГАРСКО училиште го отвара ........Васил Евстатиев Априлов е български просветен деец и книжовник. Учи в Москва, завършва гимназия в Брашов, следва медицина във Виена. От 1811 г. е търговец в Одеса. Първоначално помага на гръцкото освободително движение, по-късно се посвещава на просветното и културно издигане на българския народ. , ГРК разбира се , ПРЕПОРОДЕН БУГАР ...... |
Се разбира дека е грк. "Априлов" е едно од най-популарните грчки иминя.
| quote: | ||||
| Originally posted by Homer MakeDonski Leopold
Cinam deka bese Jovan I sto vladeel vo imeto na Vasilij II vo taa 971-972 -ta god.
Tocnoto vreme bi trebalo da se bara togava koga carot na Bugarite e odveden vo zatvorenistvo vo Carigrad.Bidejki togas zavrsuva i negovoto vladeenje kako Car i negovoto Carstvo i nastapuva vladeenjeto na pobednikot. |
Дори и да е точно тоа (а се разбира не е), во 971 г. Василий II е само на 13 години
| quote: | ||||
Originally posted by Homer MakeDonski
Leopold moze bi e interesno da se procita razmisluvanje deka Rusite imaat i ime i poteklo sto ne se skandinavski,ako na toa aludiras vo tekstot, Rossi spored rosata i.e. vodata интересен момент за врската Македонци-Руси Античките Мизија и Македонија,како што ќе согледаме подолу,биле населени со славјани.Пелазго-Тракиските племиња биле славјани(прослеено кај Чертаков)«42» По падот на Македонското царство дел од Македонците олоку 320 год.до Христа се преселила кон Балтичкото Море,Народот таму бил познат под името Бодричеи ...зборувале на јазикот на славјаните и под налетите на германите (Во текстот на почетокот од книгата ќе се наиди на објаснување дека под Германи се подразбирале и Римјаните -заб.Хомер МакеДонски)се преселиле кон Илмен и Ловат,каде ги формирале градовите Новгород и Псков околу 216г.пред Христа (Птолемей). Мие сме славјани,т.е славољубци говереле.Дел од нив својот род го нарекува и како Росси или Руси според верувањето во водата т.е росата .. ;) Е.П.Савельев и книгата ”Древнаяя история казачества’’ 1915 год.,Новочеркасск, 1-ва часть,стр. 59 или во оригинал http://www-cossacks-krug.ru/EPCavelev.htm
Za ova Бодричи kako naziv bi mozelo da bide isto taka voda ,ako Б->B Бодричи->*Bодричи |
Ндааа, епа фала - од овой линк испагя дека лугето во Мизия, Тракия и Македония се еден ист народ що и не е некоя новост......
| quote: | ||||
Originally posted by Karan Obedinitelot
1.Не , Димитар Миладинов не е жив веќе 1,5 век и не му ги знам - настроенијата ,но ти си жив денес и ти сакаш да бидеш - содомит, педераст, нечист ,простак ,глупак, голеголемоглав,тапак,еретик,отпадник,проклетник... и сите значења на поимот - Булгар ,во францускиот, германскиот , унгарскиот, шпанскиот , италијанскиот и другите јазици. - ми даде идеја , сега ми е јасно и за кај нас зборот - БУЛЈАШ , од каде дошол а ќе испитам и за англискиот - БУЛШИТ , од каде дошло..С здраве Леополде несреќо , етнонимска .. |
"1.Не , Димитар Миладинов не е жив веќе 1,5 век.."
Ахаа, демек за 1,5 век значението на зборот "българин" се изменило тотално, да?
И со вакви "аргументи" ке продолжиш предпоставуваам?
Вова , они ЗГРЕШИЛЕ што НА СЕ НАРЕКУВАЛЕ БУГАРИ ?
О неразумни и юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българин.........
КОКОКОКО.........
Еј Вова , дали постојат ТЈУРАНОГОВОРЕШТИ Драговити , Смолјани , ......или пак тјураноговорешти Срби , Шопи , .......?
Еве еден Бугар :
Вујадин Татар
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata Znaci ako familijata e Tatar, toa e dokaz za pripadnost? Ispanogovrest meksikanec (actek). Po Tvojata logika e Ispanec. George Bush (tatko mu sekal vrsini niz sumata). Ajde pa pleskaj he he he... |
1. Nekade da procita Makedonski jazik? Ili Makedonski kulturni centrovi. Izpaga, deka Aleksandrovata istorija e napisana na jazikot, koj vo cel svet (nadvor od Vardarsko) e poznaen kako Bugarski, Crkovno-Slovenski, Starobugarski i v. n. Hmmmm, dali toj "на мене познат јазик" ne ti e poznat VOPREKI Aleksander za koj e pisuvano.
“Началото поставя Гаврил Кръстевич през 1871 г. с книгата си "История блъгарска", която пък не е никакво начало, а ехо на затихващия спор около това "татари" ли са българите или "славяни", спор, воден между руски и чешки слависти през първата половина на ХIХ век.“
Ако се ТАТАРИ, езикот е БУГАРСКИ , ако се словени , сшто езикот е БУГАРСКИ ................, нели ?
Хммммммм........ , ЦЕЛИОТ СВЕТ ??????????
Ајде да видиме :
ОСНОВНЫЕ СВЕДЕНИЯ ПО ТАТАРСКОМУ ЯЗЫКУ
Татарский язык относится к кипчакско-булгарской группе тюркских языков........
Замисли , ТЈУРКОГОВОРЕШТИ како Аспаруховци вов 7 век .....ТЈУРКОГОВОРЕШТИ како , како ..... Мостич во 10 век .... Цар Чака во 13 век ......
Мене тој јазик НЕ МИ Е ПОЗНАТ
2. Bugarite kako etnos vo 11 vek ne se istoto kako Bugarite po Volga.
А Словените , исти ли се ?
Ispanogovrest meksikanec (actek). Po Tvojata logika e Ispanec.
Па ако користи дума “Куче“ , можеби е Татар .......или пак Бугар ...... што думиш ти ?
Што е селективност кон аргументирањето ти , тие, МЕКСИКАНЦИТЕ , и денес за тебе се АСТЕКИ .......а не Испанци .
Замисли , јас и ти да полемизиравме на ТЈУРАНСКИ , сос езика на Аспарух , Омуртаг , АЉМУШ ....... ,да го ТАЧАМ ТАНГРА , да пишев сос РУНИ , да обичав кони , ....... ДА НАЛИКУВАВ НА МОСТИЧ , .......... че имав ли аргумент да ти бијам тезата ти ?
Попатно , држи ли тезата дека АКО НЕ СУМ БУГАР ДО 13 ВЕК , НЕМА ДА СУМ НИ ДЕНЕС ( како народ , разбира се ) , едноставно нема од кого да се заразам ...... што мислиш врху оваа размисла ?
| quote: |
| Originally posted by Karan Obedinitelot Леополде , Вово и другите .. - Ќе морам од почеток - се ,првин мојот терен да си го исчистам , пред вас да ве - исчистам. Значи за да немате некои дилеми а и затоа што сте сакале да учите а највече затоа што ви ветив.А јас што ќе ветам исполнувам... 1. Многу сакате од време на време да ги спомнувате - Шапкарев , Миладиновци , и другите ни преродбеници.Некаде пишале нешто - благрско (како и вашиот В.Априлов се декларираше за - Грк, и за што никако да гукните - но она што за нас важи , за вас , не важи ?!).Јас сега нешто ќе ве прашам, - Во Зборикот им,во делот - Преданија,ќе видете првото предание кое го собрале е за Александар Македонски , веднаш по него е предание за - царот Јустинијан (дури и неговиот војсководец е спомнат - Велезарија) , но многу интересно е што има и предание за престолнината на првиот македонски крал - Каран Обединителот,како ја пронашол и основал - Воден (Ајгаи).Тоа кај Миладиновци е под број 8. - За ова можете и кај вас во - Сборник на народни умотворенија, наука и книжнина - Софија 1889 , 4 стр. 154. - Фрапира тоа што преданието е целосно истото како и кај - Јустин иако тие Македонците од 19 век ,нити знаеле нешто за Јустин ,нити нешто прочитале а и не биле писмени особено обичниот народ од кој Миладиновци ја собрале легендата.Записот на Јустин ниту денес не е преведен на македонски. - За ова легенда можете и кај вашиот Кацаров.Г.И. во неговото - Цар Филип 2 Македонски , Софија, 1922, 1-319. - И Шапкарев пренесува преданание за Александар Македонски но другите извори ( подоцна ќе видиш кој се ,многу и од страна).Прашање до вас - Зошто се пренесуваат легенди и преданија ,само за Македонски кралеви,престолнини, настани и сл. а - НИТУ ЕДЕН ЕДИНСТВЕН мит или барем обид за некој од - Гоњамите ханои на Блгарштината , и тоа кај вакви - " Болгари " ?! - И не само кај нив но во - НИТУ ЕДНА ЕДИНСТВЕНА НАРОДНА ПЕСНА ,ПРИКАЗНА , ПРЕДАНИЕ , ГАТАНКА или било каква НАРОДНА ТВОРБА ,ако сте со така јаки корени ?! - Тоа дали го има и кај вас се прашувам , ако го нема ве нема и вас . Зашто ФОЛКЛОРОТ и ТРАДИЦИИТЕ се - КОРЕНОТ. - Сега бидејќи започнав а и предходно ме прашувавте еве за - македонскиот корен. 1. Народот е - општественост со своја - татковина која пак е на одредено - место на светот и има - сопствена култура.Македонија од искона е истат на истото место.Дури и Евреите кои беа насекаде ,се инволвираа во сите државни системи,мораа на крајот да створат држава од ново ,на место - конкретно.Се разбира се повикуваа на историски континуитет.Каде е вашата -Болгарска, каде не шетавте.Но, одиме.. - семејствата и народот се - природни општества а не плод на обичен договор,зашто народот не може да се замени со - држава (за тоа и зборев во делот на - Царствата и круните), иако е сосем природно што народите сакаат да имаат - свои држави,но често се предмет на освојувања и ослободителни борби после тоа. - но народот не може да се замени ни со т.н.р - демократско општество ,зашто во такво нешто народноста се разводенува а се зголемуваат - правта сеедно чии (полови,малцинско-етнички,хендикепирачки,сексуални,...). - затоа -демократското општество и е поблиски на државта одошто на народот.Прашањето на демократичноста е прашање на - внатрешната политика.Затоа ... - народот е почвата на која се раѓа - државата, затоа што и тој на почетокот бил - семејства и родови... 2. Сега за - мојот - македонски народ. - првата општествена заедница е - родот ,го врзуваат единствениот јазик и крвта,зашто е составен од сродни семејтва.Неколку блиски - рода го чинат - племето. - племето е од понатамошните размножувања на родовите и е повисока општествена заедница од - родот.И тука е -јазикот и крвната сродност главниот белег. - со понатамошни множења на племињата , се шири и нивниот животен простор - територијата.Сега јазикот се надоплнува со нови изрази а карактеристични за поднебјето.Племето кое живее крај езеро,море,река и племето кое во вискоите планински масиви или пак некое во низински има различни говорни потребни изразувања. - со ова се доаѓа до дијалектите на еднородниот јазик.Особено се изразени ако не дојде до кохезија под водство на некоја - обединителна цврста спрега.Кога ќе дојде до тоа - тогаш настапува и кохезијата во јазичното изразување и поимите се прошируваат и кај другите сонародници.Се разбира разлики ќе им и понатака но тие сега се намалуваат.Особено ако се изврши кодификација под диктат на владетелот со некој акт или сл.(образовни процеси). - Тоа обединување се случува со доаѓањето на економско-културниот процес.Во антиката тоа се првите - кралства. * Македонија со најстара населба во Европа. Македонија како што ќе посочи и проф. Харолд Ламб - е место на првата постојана населба во Европа, датирана на околу 6620 години п.н.е.Тука условите за создавање - автентичен народ се особено изразени.Затоа и таа е место на многубројни - кралства. * Македонците во најстариот Еп во Европа - Илијадата. Речиси секое од племињата - имало на почетокот свое кралство.Уште во најстариот Еп од Европа кај - Хомер - Илијадата ,кралевите на Македонските племиња - Пеоните и Пелагонците со своите соплеменици се борат кај - Троја во 2 илјадетие п.н.е.Опишани се пределите кои и денес ја красат - Македонија - Вардар , Црна -градовите Амидон и др.Тие се судираат со обединетите Грчки племиња.Тоа е прва Македонско-Грчка војна. - Македонските племиња за првпат ги обединува - Каран Обединителот ,уште во 8 век п.н.е.Тој ја создава првата - македонска држава.Ги обединува најпрвин скараните кнезови на - Орестида(Костурско) и Еордаја (Островско),притоа применувајќи и сила аподоцна и сите останати кнезови на македонските племиња . - Престолнината ја избира ,невидлив за противникот- по дожд и магла одејќи со војските зад стада кози, во градот - Воден.По името на предводниот јарец - Ајга , така ја нарекол и престолнината . Подигнал и трофеј за победата и - обединувањето. - Подоцна еден лав кој ќе се симне од - Олимп ,кон - престолнината - ќе го сруши ,и не само заради родоначелникот Херакле но и заради ова Македонските кралеви ,особено ценеле некого кој ќе успее да убие лав и се кителе и со лавја грива (покрај роговите , на монетите и кралеви со лавји гриви).Но од ова случка ,тие од тогаш и не подигале - трофеи,( победнички столбови). - има многу народни песни за - цар Каран длабоко во свеста на македонскиот народ,дури и во 19 век.И не само Миладиновци што ширум Македонија собираа преданија за него но тие се потврдија и кај други преданија од Велес , Прилеп, Битола со слична содржина како и кај Миладиновци. - Една ваква песна за царот Каран ,спомнува и преродбеникот - Исаија Мажовски во своите - Спомени ,издадени во Софија во 1922 г.Но и други Македонци пишуваат за Каран.Така.. - Во списанието - Читалиште во бројот од 25 март 1870 г.- Цариград, - Стефан Захариев во текстот - Македонско пирување , пишува за Каран ,првиот македонски крал...Овде во таа 1870 г. види и дали немало македонска национална свест и на колку длабоки корени се повикува истата... .." Но толку сега што говоревме за свадбата на богатиот Македонец Каран, сега да го оставиме споменатиот Атинеј да докажува дека Римјаните ја прифатиле раскошноста во гозбите од Македонците и да ги нарекува Варварски народи, и да ги видиме оние од сегашните Македонци,кои заслепени од подзатворениот блесок на елинските мудрувања,прифаќаат да се презираат и да се откажуваат од својата народност. Затоа по опишувањето на Карановите гозби, ми се виде времето поволно да извикам и оф - Навистина колку сме оддалечени од времето кога од сите денес - наречената Елада,беше подчинета од македонската власт и се оддалечуваше од нивната јунаштина ,на нивните богати пирови и ропски ги обожаваше.." - За Каран и македонското кралство, читајте си и кај вашиот Кацаров во посоченото дело н.р 37 , но и во капиталната Германска историографија - Историја на Македонија 1,2 и 3 но и кај Хамонд, Грифит и Уелбанк. Потоа кај - Томиќ П. - Повијест Римска , Загреб 1884 г., но и во - Глас ЦКА кн.CLX /82 - Ратовање македонског краља Персеја с Римљанима у нашој земљи 170 и 169 г, пре Христа- Београд 1934 год..Но читај и кај - Hammond N.Gl and Walbank F.W., A.Histori of Macedonia Vol III ( 336 - 167 B.C), Oxford 1988. - И самото негово име е - Каран ( Рогат ), па победничките рогови се од тогаш постојан декор на речиси сите македонски кралеви.Александар Македонски на сите монети ,медаљони е со рогови како и другите - Антогинидите и другите династии на македонските кралства... - Како права држава на македонскиот народ тој ја јакни , од него се и апликациите на монетите со - јарец и роговите.Ете сега и јас кој сум на Форумов со овој псевдоним - ви се откривам - оти ме прашувавте што е ова обединување .Ете тоа е засега тоа. Но ви почнав еден силен континуитет - нашата македонска генеза е предлабока е прејасна ,само што ја започнав... С здарве на сите , се враќам наскоро... -   |
Е па супер - значи сум во право кога тврдам дека Димитър Миладинов бил: "содомит,педераст,нечист,простак,глупак,големоглав,тапак,еретик,отпадник,проклетник... ", зар не?
| quote: |
Ндааа, епа фала - од овой линк испагя дека лугето во Мизия, Тракия и Македония се еден ист народ що и не е некоя новост......
[/quote]
Моето пак е дека според линкот изпаѓа дека лугето во Мизија ,Тракија и Македонија се еден ист народ со лугето во денес Русија ,за кои пак што не може да се збори ниту за било каква симбиоза меѓу Викинзите и наречените Словени ниту пак за нивните јазици.Ниту симбиоза како што правиш паралелата пишувајќи дека
“Logikata bi rekla deka so faktorot vreme od dva jazika bi trebalo da se sozdade simbioza na eden tret i zaednicki jazik ,koj bi go zboruvale i ednite nareceni Sloveni i drugite koi gi narekuvate РУСНАЦИ."
ниту симбиоза ниту пак асимилација .
[/quote]
Симбиоза не е точен термин. Во секой случай оваа теория е премного глупа за да си губам времето. Дали сме еден ист народ со руснаците ке дискутираме, ама нека тие прво да се разберат дали се еден ист народ со украинците, па после ке видиме.
| quote: | ||||||||
Originally posted by Homer MakeDonski
може би и не е точно Леополде според анализите на текстовите на Скилица стои дека ако Беласичката битка е 1014 год. Скилица пишува за случката некаде 1079,1096 год.при што често употребува зборовите „се вели’’ или “Тие велат’’.. но она што ми е во фокусот е булгароубиец.Не Скилица но некој друг и тоа 400 год. по Беласица по прв пат го употребува овој израз .Тоа бил, колку што сознав Ephraem Aenii,во својата historia chronica,на стр. 109 ,некои 400 год после случувањето. |
Кое точно не е точно? Дека во 971 г. Василий II бил ТОЧНО 13 годишен и немал НИКАКВА врска со войната м/у ЗАКОННИОТ тогаш император Цимисхи и Светослав?
А Словените , исти ли се ?"
Словените секако се исти со далматинците!
| quote: | ||
Originally posted by Dunek
Международен славянски институт Добре дошли в web-страницата на Международен Славянски Институт Mеждународният Славянски Институт - Дистанционно-задочно обучeние на Балканите осъществява образователна дейност на основата на нормативни документи на Руската Федерация, Република България и Република Македония, двустранните съглашения между Р. България и Руската Федерация, както и в съответствие с Конвенцията за признаване на квалификациите, отнасящи се до висшето образование в Европейския регион ............. Ова Вова заборави да го спомне : КАН СЮБИГИ ОМУРТАГ Е ОТ БОГА АРХОНТ В ЗЕМЯТА, ГДЕТО СЕ Е РОДИЛ. ОБИТАВАЙКИ СТАНА НА ПЛИСКА, СЪГРАДИ МАЛЪК СТАН НА ТИЧА И ПРЕМЕСТИ (ТАМ) ВОЙСКАТА СИ СРЕЩУ ГЪРЦИ И СЛАВЯНИ...........ВЛАДЕЕ НАД МНОГОТО БЪЛГАРИ ........ Три народа - ЕТНОСА во еден текст ......... 9 век Современик на Кирил и Методија ........ СТАРОБУГАРСКИ - ПРАБУГАРСКИ ....... Зато со право прашувам А Словените , исти ли се ? |
И ова го заборави да го спомне:
"The monoxyla which come down from outer Russia to Constantinople are from Novgorod, where Sviatoslav, son of Igor, prince of Russia, had his seat, and others from the city of Smolensk and from Teliutza and Chernigov and from Vyshegrad. All these come down the river Dnieper, and are collected together at the city of Kiev, also called Sambatas. Their Slav tributaries, the so-called Krivichians and the Lenzanenes and the rest of the Slavonic regions, cut the monoxyla on their mountains in time of winter, and when they have prepared them, as spring approaches, and the ice melts, they bring them on to the neighbouring lakes. And since these lakes debouch into the river Dnieper, they enter thence on to this same river, and come down to Kiev, and draw the ships along to be finished and sell them to the Russians. The Russians buy these bottoms only, furnishing them with oars and rowlocks and other tackle from their old monoxyla, which they dismantle; and so they fit them out. And in the month of June they move off down the river Dnieper and come to Vitichev, which is a tributary city of the Russians, and there they gather during two or three days; and when all the monoxyla are collected together, then they set out, and come down the said Dnieper river. And first they come to the first barrage, called Essoupi, which means in Russian and Slavonic 'Do not sleep!'; the barrage itself is as narrow as the width of the Polo-ground; in the middle of it are rooted high rocks, which stand out like islands. Against these, then, comes the water and wells up and dashes down over the other side, with a mighty and terrific din. Therefore the Russians do not venture to pass between them, but put in to the bank hard by, disembarking the men on to dry land leaving the rest of the goods on board the monoxyla; they then strip and, feeling with their feet to avoid striking on a rock.... This they do, some at the prow, some amidships, while others again, in the stern, punt with poles; and with all this careful procedure they pass this first barrage, edging round under the river-bank. When they have passed this barrage, they re-embark the others from the dry land and sail away, and come down to the second barrage, called in Russian Oulvorsi, and in Slavonic Ostrovouniprach, which means 'the Island of the Barrage'. This one is like the first, awkward and not to be passed through. Once again they disembark the men and convey the monoxyla past, as on the first occasion. Similarly they pass the third barrage also, called Gelandri, which means in Slavonic 'Noise of the Barrage', and then the fourth barrage, the big one, called in Russian Aeifor, and in Slavonic Neasit, because the pelicans nest in the stones of the barrage. At this barrage all put into land prow foremost, and those who are deputed to keep the watch with them get out, and off they go, these men, and keep vigilant watch for the Pechenegs.."
Три народа - ЕТНОСА во еден текст ......... 10 век
Современик на Рюрик и Игор ........ СТАРОРУСКИ - ПРАРУСКИ ./йебига, ц ц ц ц /......
Зато со право прашувам А Словените , исти ли се ?
уще сакаш?
Ова Вова заборави да го спомне :
КАН СЮБИГИ ОМУРТАГ Е ОТ БОГА АРХОНТ В ЗЕМЯТА, ГДЕТО СЕ Е РОДИЛ. ОБИТАВАЙКИ СТАНА НА ПЛИСКА, СЪГРАДИ МАЛЪК СТАН НА ТИЧА И ПРЕМЕСТИ (ТАМ) ВОЙСКАТА СИ СРЕЩУ ГЪРЦИ И СЛАВЯНИ...........ВЛАДЕЕ НАД МНОГОТО БЪЛГАРИ ........
Надпис на БУГАР , ХАН на Бугарите ........најголемите врагове на СЛОВЕНИТЕ ......
Кан Омуртаг изпратил на Михаил II войски на помощ срещу Тома Славянина
Участие на хан Омуртаг в ликвидирането на бунта на Тома Славянина, направил опит да узурпира византийския трон. 824, .........
Да , три народа - ЕТНОСА во еден текст ......... 9 век
Да , а ако Тома Славјанина успеал во намерата да освои ТРОНА РОМЕЈСКОГА ................?
Ова се се случувало 38 години пред “БУГАРСКАТА ПИСМЕНОСТ“ - КИРИЛ И МЕТОДИЈА ............. 41 год.пред покрстувањето на ОРДАТА КОЈА ГО БИЕЛА ТОМА СЛАВЈАНИНА - НЕКРУНИСАНИЈА ЦАР НА РОМЕЈСКАТА ИМЕРИЈА .........
Незнам како само можат вакви СИТНИЦИ да ги маргинализирате вов ИСТОРИЈАТА на народа ви , ..........
историјата на БУГАРИТЕ ?
| quote: |
| Originally posted by Dunek Ова Вова заборави да го спомне : КАН СЮБИГИ ОМУРТАГ Е ОТ БОГА АРХОНТ В ЗЕМЯТА, ГДЕТО СЕ Е РОДИЛ. ОБИТАВАЙКИ СТАНА НА ПЛИСКА, СЪГРАДИ МАЛЪК СТАН НА ТИЧА И ПРЕМЕСТИ (ТАМ) ВОЙСКАТА СИ СРЕЩУ ГЪРЦИ И СЛАВЯНИ...........ВЛАДЕЕ НАД МНОГОТО БЪЛГАРИ ........ Надпис на БУГАР , ХАН на Бугарите ........најголемите врагове на СЛОВЕНИТЕ ...... Кан Омуртаг изпратил на Михаил II войски на помощ срещу Тома Славянина Участие на хан Омуртаг в ликвидирането на бунта на Тома Славянина, направил опит да узурпира византийския трон. 824, ......... Да , три народа - ЕТНОСА во еден текст ......... 9 век Да , а ако Тома Славјанина успеал во намерата да освои ТРОНА РОМЕЈСКОГА ................? Ова се се случувало 38 години пред “БУГАРСКАТА ПИСМЕНОСТ“ - КИРИЛ И МЕТОДИЈА ............. 41 год.пред покрстувањето на ОРДАТА КОЈА ГО БИЕЛА ТОМА СЛАВЈАНИНА - НЕКРУНИСАНИЈА ЦАР НА РОМЕЈСКАТА ИМЕРИЈА ......... Незнам како само можат вакви СИТНИЦИ да ги маргинализирате вов ИСТОРИЈАТА на народа ви , .......... историјата на БУГАРИТЕ ? |
Ама и ова го заборави Вова да го спомне:
"The monoxyla which come down from outer Russia to Constantinople are from Novgorod, where Sviatoslav, son of Igor, prince of Russia, had his seat, and others from the city of Smolensk and from Teliutza and Chernigov and from Vyshegrad. All these come down the river Dnieper, and are collected together at the city of Kiev, also called Sambatas. Their Slav tributaries, the so-called Krivichians and the Lenzanenes and the rest of the Slavonic regions, cut the monoxyla on their mountains in time of winter, and when they have prepared them, as spring approaches, and the ice melts, they bring them on to the neighbouring lakes. And since these lakes debouch into the river Dnieper, they enter thence on to this same river, and come down to Kiev, and draw the ships along to be finished and sell them to the Russians. The Russians buy these bottoms only, furnishing them with oars and rowlocks and other tackle from their old monoxyla, which they dismantle; and so they fit them out. And in the month of June they move off down the river Dnieper and come to Vitichev, which is a tributary city of the Russians, and there they gather during two or three days; and when all the monoxyla are collected together, then they set out, and come down the said Dnieper river. And first they come to the first barrage, called Essoupi, which means in Russian and Slavonic 'Do not sleep!'; the barrage itself is as narrow as the width of the Polo-ground; in the middle of it are rooted high rocks, which stand out like islands. Against these, then, comes the water and wells up and dashes down over the other side, with a mighty and terrific din. Therefore the Russians do not venture to pass between them, but put in to the bank hard by, disembarking the men on to dry land leaving the rest of the goods on board the monoxyla; they then strip and, feeling with their feet to avoid striking on a rock.... This they do, some at the prow, some amidships, while others again, in the stern, punt with poles; and with all this careful procedure they pass this first barrage, edging round under the river-bank. When they have passed this barrage, they re-embark the others from the dry land and sail away, and come down to the second barrage, called in Russian Oulvorsi, and in Slavonic Ostrovouniprach, which means 'the Island of the Barrage'. This one is like the first, awkward and not to be passed through. Once again they disembark the men and convey the monoxyla past, as on the first occasion. Similarly they pass the third barrage also, called Gelandri, which means in Slavonic 'Noise of the Barrage', and then the fourth barrage, the big one, called in Russian Aeifor, and in Slavonic Neasit, because the pelicans nest in the stones of the barrage. At this barrage all put into land prow foremost, and those who are deputed to keep the watch with them get out, and off they go, these men, and keep vigilant watch for the Pechenegs.."
Три народа - ЕТНОСА во еден текст ......... 10 век
И сите тие го биеле Тома Славянина /кутриот/ . Е па таква е историята НИ
500 години под турско , па не сте Турци ........мора да е тврдо малко години , краток срок , ......... за приказната ти .
Гледаш , она вашето сос Србите беше много поодамна , пред околу 90 год , а тебе СЕУШТЕ ТИ СМРДАТ ..........
И сега некој , после 1200 години да каже , Вова е СРБИН .......заштото Зоран от Ниш бил је СПРСКИ ПРЕДСЕДНИК ......
КАКАКАКАКАКА...........
9 000 000 Бугари ?
Хмммммм..... не ќе да се толку , но всепак .
Тоа е много помалку от ФАШИСТИ вов Алеманија 1943.........
Тоа е многу помалку от КОМУНИСТИ вов СССР 1948 ..............
Да бидеме пострпливи ....... нјама го вече Живков да асимилира РОМИТЕ , ТУРЦИТЕ , ВЛАСИТЕ ........... МАКЕДОНЦИТЕ , насилно да ги прави БУГАРИ , .......... има Стразбург , Хелсиншки комитет ......
“бај степ бај степ бај ........... “
| quote: |
| Originally posted by Karan Obedinitelot Вово, Леополде и другите , изгубени души... 1. Прво - за Каран ,ви посочив ,оти ако вие имате право да правите гимнастики со временските и географските зони- мердијани , раси ,езера и што не ,почнувајќи од 2 илјадетие па наваму; тогаш нели уште повеќе може да се враќа наназад во времето ,некој кој - НИКОГАШ НЕ СМЕНИЛ ТЕРИТОРИЈА , но е со истата, и кој не сменил име но е едно те исто за разлика од вашите - преображенија.. 2. Каран ви го спомнав и оти се појавува во 19 век во преданијата запишани од браќата Миладиновци,но и во народна песна кај Исаија Мажовски,која ја објавува во 1922 г.,но и кај Стефан Захариев во - Читалиште (Цариград) во бројот од 25 март 1870 год.,што е повторно 19 век и - свеста на Македонците.А нели и постов е за 19 век и поимот - Блгарин кај Македонскиот народ. - Ова ви го поврзав за да ги видете длабоките корени на македонскиот народ ,во единственото нашто што е најсилниот белег на еден народ - фолклорот,традициите ,преданијата... - И сега прашањето - како е тоа можно Каран од 8 век п.н е а еден Стефан Захариев - 1870 год. или Миладиновци - 1860 год. ,за Исаија Мажовски и да не спомнувам ,да пронашле народно предание за - првиот македонски крал - Каран и не само тоа но истото да опстои цели - 27 века ( од 8 п.н.е + 19 од н. е = 27 века)?! Која беше смислата ако си беа - Вулгари или Болгари ??!! - Тоа за Каран а за Александар кој во преданија е пренесуван не само кај Шапкарев но нема песна народна , легенда ,предание од било кој век да не е спомнат.Исто има преданија за Филип , за Персеј и другите македонски цареви,но за тоа подоцна сега пошнав тек - на првиот сме. Ви посочив и предание за Јустинијан .. - Прашање - Ако е тоа така - ЗОШТО НИТУ НА ЕДНО МЕСТО - НИКАДЕ и НИКОГАШ ,во преданијата нема некој - хан Болгарски ,цар или кнез иако истите се многу многу после овие македонски кралеви ?!!На ова не ми одговоривте од што се е јасно ,но ајде понатака.. - Прашање - ОД КАДЕ ПРЕДАНИЕТО кај Миладиновци собрано од најобичен простодучен народен раскажувач е - ИДЕНТИЧНО од она кое го има и кај ЈУСТИН ,кој и ден денес е непреведен на македонски а уште помалку до неговото предание можел да дојде некој необразован и неписмен Македонец од 19 век ?! - Пресилен е македонскиот самосвестен гениј за своето. - И не само за вас кај македонскјото народно творештво нема ниту Србски ,ниту Грчки ниту не знам какви - ТУЃИ ликови , освен ако се во негативна ,противничка димензија како со - клети Турци, црна Арапина , и сл.. 2. Друго за Фолклорот да знаете - зошто е многу важен.Важен е штом денес ни крадете и на Планет ТВ ,си ги гледаме нашите изворни македонски пени , ора , куќи ,носии и што не само ги препевувате со - мутација - гласот го мутирате и не звучи исто,; носиите ги измотувате во везовите за да изгледаат источно ; ората ги плетате за да се по - источно.Зошто го правите тоа - немате ли свој корен па морате да крадете и таму ?! - Како Кукавици сте бре кога подметнуваат јајца , на туѓи гнезда. * подметнувате во историјата * подметнувате во фолклорот * подметнувате во хералдиката - (1994 год. со Закон и грбот си го сменивте за да изгледа како Македонскиот - земски) * подметнувате во политиката - ( народ не признат - држава - да ?!) * подметнувате во се - 3 . Прашање ви подметнати сте од родување или ... - Леополд е веќе жалосен за гледање , само плачливото - за пежоративниот поим - Блгарин ,што и се декларира, но сега за Миладиновци папгалски го повторува. - Леополде - тоа сте вие , ДЕНЕС , тоа е ВАШЕТО СВЕТО ИМЕ и затоа наместо да се тешиш - И овој бил , и оној бил , гледај да се подизвадиш ако можиш. Во тој дел Вово е некако поинвентивен од тебе - ќе ја запука некоја - Научна расправа - ќе ја пренасочи на нешто друго и , привидно барем се спасува . Но ти , БЕГАШ , ти НЕ СЕ БОРИШ , БОРИ СЕ ЗА ТВОЈТО ,каква и да е вистината , НЕ БЕГАЈ ВО ОЧАЈ , оти не те вади ,за слаби сламки се фаќаш - Еве јас за истите Миладиновци ќе ти извадам дека може и Грци да бидат , не само Бугари и Македонци - и што правиме , сламката ти ја нема .А за поимот ГРК ќе видиш подоцна - За вашиот _ ПРВ ПРЕРОДБЕНИК - В. Априлов веќе не знам кој пат ви посочувам дека пред 1829 г. се декларира - ГРК , вие ни да гукните , и тоа од ваши извори (Арнаудов).Но тоа е очај а за него јас не дискутирам јас нешто ви ветив и тоа ќе следи..Намерно го одлжувам поубаво ми е вака кога - претате - поголем ми е ќеифот... С здраве |
"Еве јас за истите Миладиновци ќе ти извадам дека може и Грци да бидат , не само БУГАРИ (Т.Е. БИЛИ "ПЕДЕРИ" И "ПРОСТАЦИ", ДА) и Македонци "
Види, ако тебе ти е кеф да си замислуваш дека Д. Миладинов сам себе си се нарекуваал "педер" и "простак", можам само да те жалам.......
Я дай да я видиме оваа песма за Каран, записана от Миладиновци, ама после да не плачеш както след "писмото на Леополд", можеш?
| quote: |
| Originally posted by Dunek Добро Вова , колку е тоа 38- 40 год. , многу или малку . 500 години под турско , па не сте Турци ........мора да е тврдо малко години , краток срок , ......... за приказната ти . Гледаш , она вашето сос Србите беше много поодамна , пред околу 90 год , а тебе СЕУШТЕ ТИ СМРДАТ .......... И сега некој , после 1200 години да каже , Вова е СРБИН .......заштото Зоран от Ниш бил је СПРСКИ ПРЕДСЕДНИК ...... КАКАКАКАКАКА........... 9 000 000 Бугари ? Хмммммм..... не ќе да се толку , но всепак . Тоа е много помалку от ФАШИСТИ вов Алеманија 1943......... Тоа е многу помалку от КОМУНИСТИ вов СССР 1948 .............. Да бидеме пострпливи ....... нјама го вече Живков да асимилира РОМИТЕ , ТУРЦИТЕ , ВЛАСИТЕ ........... МАКЕДОНЦИТЕ , насилно да ги прави БУГАРИ , .......... има Стразбург , Хелсиншки комитет ...... “бај степ бај степ бај ........... “ |
Во грешка си - Вова не е србин заради Зоран од Ниш, а заради Горан од Сурдулица, разбра?
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata "Добро Вова , колку е тоа 38- 40 год. , многу или малку ." E pa jas sum na 50. 38 sto da ti kazam, malku mi se vidat. No sega seriozno: Vazna e epohata. Vazen e vidot simbioza, odnosite na mesaneto. Kazav veke i ke povtoram vo rezume. Turcite se los primer. ........ ..... Seto e relativno i se vazni REZULTATITE. |
КАКАКАКАКА........, Вова , постар си па затоа извини , МНОГУ ЌЕЊАШ глупости
Не , јас нема тебе да ти докажува , јас че се шегувам сос БУГАРОТ во тебе , чи глумим ШЕГОБИЈЕЦ .........
Види вака , РАЗЛИКАТА МЕЖДУ Србите и Куманите , Татарите , Власите ...... е вов ЕЗИКОТ ни .....
Славјаноговорешти ...... ТЈУРАНОГОВОРЕШТИ .......
И сега , когато дедите ти од МАКЕДОНИЈА , МАКЕДОНЦИТЕ ( според темата ) , запознале СЕРБИН којто патувал до Константинопол , ПАТУВАЛ 30 дена на кон , ............потрсал вода на мајчинија си език от дедите ти - 9 век , додека сос ТЈУРАНОГОВОРЕШТИТЕ ........... АМА НИШТО НЕ ГИ РАЗБРАЛ , ни КУЧЕ , НИ МУЧЕ , ни ТАНГРА , ХАН ..............
Тебе те излажале ,а ти само ШИРИШ ДЕЗИНФОРМАЦИИ
ВСЕПАК има влијание и ГЕОГРАФИЈАТА , не ЕПОХАТА , еј 30 дена на кон .......
Македонија , дедите ти не се во заедническа држава сос Тјураните , брснатите , кривокраките , ОРДИТЕ ..........
Еве то нова ЕПОХА , погодна за твоите тези ...... Анри Пози , френски НОВИНАР - 1934 и пребројуването во Пиринска - 1946 ....... , доволно биле само 12 години за промена на сознанието
Пардон , таму е насилно сменето ........ а во ВАРДАРСКА , колу им требало от Бугари - 1941 , во МАКЕДОНЦИ - не Серби , да се превоспитаат ?
Оште помалку ........ БРАВЕЈ ЗА ЕПОХАТА
Види ме ти мене , што умна сум била , СОЗНАНИЈАТА , ЧУСТВАТА НА ПРИПАДНОСТ ........ за националното ни , Е МЕНЛИВА КАТЕГОРИЈА , само вие БУГАРИТЕ имате контиунитет од ..... колку веке ?
Според Раковски алијас МАКЕДОН , БУДИТЕЛОТ ТИ , Александар МАКЕДОНСКИ е Бугар ......
замисли
Е имал го човек СОЗНАНИЕТО , кој ни е нас крив штото сме го немале ...
Апостол Павле покрстил БУГАРКА от Солун ....... само зата што во БИБЛИЈАТА пишело че е МАКЕДОНКА ......, замисли
=====================================================
Покрај славјаноговорештите , има и ТАТАРОГОВОРЕШТИ , дозволи да се си спознаат историјата си , коренот си ........ че ве има МНОГУ ПОВЕЧКО
=====================================================
Да и ова , от дека знаеш че е словеноговорешти или тјуркоговорешти или ерменоговорешти , или ........... БУГАРОТ вов грчки запис ?
Бугар ...... се препознаваш
Словен ........се препознаваш
Скити ...........се препознаваш .....
Оногундури .......... повторно ти , БУГАРОТ , ........
Зашто не БУГАР , а она да ти било РОМ од тема Бугарија , дедите ти ?
| quote: |
| Originally posted by otkacalkaMK poimot bugar vo 19 vek znacel premin od tatar vo bugar(a so toa i ja prifatile hrisitijanskata vera) :) |
Мдаа, точно, па затоа и Д. Миладинов я прифатил християнската вера некаде около 1850 г., нели така?
| quote: |
| Originally posted by otkacalkaMK dzabe tolku istorii pokazuvate nie si stoeme na nasto zar ne go primetivte toa!! |
Вие? А дали забелеза дека ние НЕ се интересираме за ВАС конкретно?
| quote: |
| Originally posted by otkacalkaMK koja e pricinata sto ste zapnale za mk istorija i sto sakate da sem pod 1 drzava (bugarska -sto nema nikad da bide toa!) ? ( |
Дали некаде тука си прочитала таква желба - да бидеме во една држава со вас? Пази боже......
| quote: |
| Originally posted by Inkognito Па шо к*р сакате бре Булшити? |
Сакаме да немаме НИЩО общо со тебе, Шит, нещо неясно?
| quote: |
| Originally posted by Inkognito Па шо к*р сакате бре Булшити? |
Сакаат голем , тврд , МАКЕДОНСКИ ..........
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata |
Добро Вова , ајде вака .......... зашто не си МАКЕДОНЕЦ , по узорот на мене , него си Бугар поради Паисија ?
Нема да ми одговориш .........
Ајде вака , зашто јас не сум Бугар поради тебе ?
Вова мој БУДИТЕЛ ?
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata Duneko, moma ubava. Ne si najasno za mojata pozicija i potrosifme mnogu vreme. Koga morase so ova tocno prasane da me podfatis. Ne sum Jas sum Bugarin ne poradi Pajsij, posto sum odcuvan kako takov od mojot rod. Kazav pradedo mi bese Bugarin, prababat mi bese Grkinka zemena na odcuvane vo Bugarska familija. Od selo koe e vo Lozengradska okolija. Bog da gi prosti. Prababa znaese malku Grcki, no osnovniot jazik i bese Bugarski. Familiite na vistinsite i roditeli i Bugarite koj ja odcuvali se bile komsii. Grcite bile bedni so 9 deca i zatoa ja dali na komsiite da ja gledaat. Pa taka site svoi sestri i braka gi znaese i pred dotta godini koga bev vo Solun i jaz se vidov so mnogu treti bratovcedi. Tie Grci, jas Bugarin. Rodnini od dva naroda. Ete takva ti e situacijata na Balkanot. Sansata e vo nekoj moment vo tekot na ovie 20 veka toa se slucilo sekomu, pa duri i deneska da ne si svesna koj od tvoite redci so kogo menuval geni... Ne sakam da si Bugarka. Toa bi bilo ludost. Mojata pozocoja e da ne se negira i omalovazuva kazanoto i napisanoto od mnogu od pobornicite i intelektualcite vo Makedonija. Ne posto ne cesno sprema mene, a ne e cesno sprema niv a isto i sprema tebe. Kako sto vidis jas razni Turnski i drugi primesi za koi ti si se fatila ne gi odrekuvam, po pricina ako sakas i mojata licna rodova istorija. Seto e mozno. Jazici, kulturi izceznuvat, soedinevat se so drugi, priklopuvat se. Sekogas e bil toj proces i nasekade. Pa posebno na Blkanot nekoj da pretendira za kakva sto cistota e ludost. Balkanot e meso kade sekoj pominal posedel posejal seme i zborovi i vo tekot na ovie vihari se obosobili denesnite narodnosti. Niedna ne cista. Nekoi se pomladi od drugi i vo toa nema NISTO LOSO. Losoto se zafaka koga retroaktivno se brisat grobni ploci, natpisi vo manastiri i na ikoni, i se krie zaglavieto na knigata : Bugarski narodni pesni. Toa e loso najveke za vas. Posto od takvi akcii ima potreba nekoj na koj ne mu e mnogu cista sovesta. Ili ima nekakvi kompleksi da izbiva. Kolku sum postar od tebe? Tolku poveke znam (ne sitnici i snipets, toku principite na nestata). Pozdrav! |
Некој че помисли дека смо ШПИУНИ , сос шифри причамо ......
Јас тебе едно те питам , ти трето ми одговараш .
"В началото на 18 в. започва формирането на българската нация и развитието на българската просвета. Подтик за това става трудът на монаха Паисий Хилендарски - “История славянобългарска”, написана през 1762 г."
"Народен будител, един от основателите на българската национална идея."
"Годината 1762, през която Паисий Хилендарски написва „История славяноболгарская“, със сигурност не бележи началото на Българското възраждане"
Ne sum Jas sum Bugarin ne poradi Pajsij, posto sum odcuvan kako takov od mojot rod.
Зашто не сакаш да одговориш ни на едно мое прашање ?
Еве ти искреност и без да ме прашаш.
Моите родители , роднини , ........не ме одгледале како Македонка ,јас тоа го натакнав по инерција од околината . Во светот на НАРОДИ , Ром , Албанец , Турчин ..... е морав и јас да носам некој си “прјакор “ , мореше некако да ме ИМЕНУВААТ . Е после следи ШКОЛИЈА ..........кадето ме учат за успехите на Гоце , Илинден , ....... , додека ПАИСИЈА , Симеон Радев , Неофит Рилски , ........... не ми го спомнуваат , ГРЕШКА !!!!!!!!
Денес , јас имам одговори , јас знам дека сум МАКЕДОНЕЦ , знам и дека ти немаш одговори и дека сеуште си Бугар по ИНЕРЦИЈА , иако си постар ........
Со твојот капацитет , твоето познавање , мислам дека јас можам да ти одговорам на сите “ непријатни “ прашања ........ но ти поради твојата религиозна посветеност кон БУГАРШТИНАТА , Демон вов мене го трсаш , не отговорите
"Беззащитно във всяко едно отношение, българското население, онеправдано от местните власти и бедно от материална и умствена страна, то представляваше твърде удобна почва за насаждането и възприемането на всякакви пропагандистични идеи. На това се дължеше и успехът на чуждите пропаганди в такива чисто български градове в Македония като Воден, Ресен, Лерин, Неврокоп, Щип и пр., където български училища нямаше, или ако имаше те бяха незначителни, а гръцки училища имаше по градове и по села и добре бяха наредени."
Теодосиj Гологанов - пораншен митрополит Скопски, в. "Ден", София, 20 септември, 1910 год., бр. 2322 - цитиран во книгата на патриарх Кирил "Българската Екзархия в Одринско и Македония след освободителната война 1877-1878 год."
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata "Со твојот капацитет , твоето познавање , мислам дека јас можам да ти одговорам на сите “ непријатни “ прашања" E ajde de samo se kanish. Mozam da ti odgovoram, ke ti odgovoram, i dosega nisto... a se nadevam. "Народен будител, един от основателите на българската национална идея." Kljucna duma - "един от". Prosta logika - znaci ne bil samu Paisij. Ne sum bugarin po inercija, a po tradicija. Ako ti mozes da se izpljukas vrz mozokot na ovie koi te odcuvali, jas ne sum vospitan vaka. Jas sum vozpitan po vasata (ti izpagas izkljucok) na 99% od Makedoncite na ovoj forum, koi tvrdat deka se Makedonci posto vaka im kazal dedo im. So be it. Mojata samosvest a isti relsi... Sos Makedoncite problem nemam. Ni pa znam nekoj Bugar da ima. Imame problem so pravene Makedonci so zadna data. Luge koi kazali za sebe deka bile Bugari. Ke me prasa Karan najarogantno, koj sum jas da kazuvam za Beron deka ne bil Trakiec. NIKADE i NIKOGAS Beron ne se jzjasnil kako Trakiec. Kako bugarin go izjasnuva celoto mu delo. A toj Karan Obedinitelot (na misirkite vo dvorot) saka da napravi od site pismeno SAMOZJAVENI kako Bugari pobornici i intelektualci od Makedonija. I vaka, braka Makedonci argumentot "dedo mi kaza" vi e najjak. I se razbira edinstveno relevanten. Inako izpagame vo naucnata fantastika. So zdravje. |
Ne sum bugarin po inercija, a po tradicija.
ТРАДИЦИЈА :
"....През втората половина на 7 в. на територията на днешна Североизточна България се заселват и прабългарите, народ от тюркски произход....".......... Паисија : “...говорят по гръцки и се срамуват да се нарекат българи....“
Повторно , КОЈ СЕ НОВОКОМОНИРАНИТЕ БУГАРИ .........
Самите гагаузи имат българско национално съзнание и смятат, че са "ески булгар" (стари българи)......
Абе традицијата , не е шега .........
Еј Вова , ти си Гагауз , Татар , Чуваш ........., од кои БУГАРИ си ?
Много съм горд, че съм българин, ужасно съм горд, защото, миличка, на концерта ми развяваха български знамена", уточни още Азис.
Јас како ФЕНОМЕН ....... Миладинови не дознале од своите родители дека се Бугари , Рајко Жинзифоф , сшто , Шапкарев , сшто , Прличев , сшто , Априлов , сшто .............
Еј , тоа Гагаузите на мене неразбирлив јазик тоа го слушнале од своите родители
Вова .......... ништо .
| quote: |
| Originally posted by Karan Obedinitelot Вово ,Вово... 1. Секогаш кога ќе те снема од сајтов ,ти пуштам некоја - болва за да видам дали си тука - и редовно се фаќаш на јадицата.Врати уште на постовите кај Донски и ќе видиш. - сега пред некое време те снема и морав да употребам некоја - лесна и провидна пацка каде ќе се фатиш ,тогаш ти пуштив она со - БУЛШИТ ,нешето што на секое дете му е јасно,но јас као им се обраќав на моите од САД а се закачи ти ,нешето што го барав( колку да те видам дали си тука - оти во критични моменти , те снемува) - сега ти пушти за ушилиштето во Габрово од 1835 год. ,но само имињата ги сменив наместо Априлов - Дринов, и ти залупа ли залупа ко Максим по дивизија - да ликуваш.Прашање.. - зар за толу плиток ме мислиш , јас кои до сега ви имам влезено во сите ваши но и странски архиви ,да се сепнам на вакаво нешто.Не бре дечко - види се - цело време си играм игри со тебе. _ оти ништо не одговараш за главните - ФАКТИ а се залетуваш на - СПОРЕДНОСТИ и по нив се удараш ли се удираш. Важно е да се глупираш , зашто не е битно дали училиштето било варосано и уредено ,но БИТНОТО е ДЕКА е ТАА ГОДИНАТА - 1835 г. - Зашто беше збор за - Стари училишта а од тоа , постаро - НЕМА.Ако имаше и ти немаше 2 страници да трошиш на семантички расправи но ќе го удреше - ФАКТОТ - ИМА И Е ОД ТАА И ТАА ГОДИНА. Вака изгледаш бре многу јаден - жално ми е да те гледам. - особено кога од мене бараш факти за Берон ,а ти гордиот Блгарин - НИКАДЕ НЕ НАВЕДЕ ФАКТ за тоа дека Берон - ЈАСНО ИЗРАЗИЛ БЛГАРСКА НАРОДНОСНА СВЕСТ.А за Берон ќе има материјали многу ,ги ќекам дечките од Блгарија тоа да ми го досработат. - значи брани ги Блгарите , Блгарину - не ни свати во сите твои тумбации дека играта е сега веќе префрлена на вашиот терен - сега паѓа -Блгарштината на нејзин тесен терен сте собрани... Но за тоа .... |
А що се случи со MILITARY ARCHIVE in Vienna? Го найде?
хехехехехехе....
| quote: | ||||
Originally posted by tane komita
Еј, сега најмногу ме насмеа...ха, ха, ха... Ако не се интересирате за НАС кокретно, ЗА КОГО СЕ ИНТЕРЕСИРАТЕ!!!??? |
За Паисий, Рилски, Джинот, Пейчинович, Миладинов, Шапкарев, Жинзифов, Пърличев веруваааааааааааааааааааааааааааааш?
| quote: | ||||
Originally posted by otkacalkaMK
epa bravo so ova sto go kaza redno nekoj da si priznae deka ne sakate nesto obsto so nas ( a ustvari sakate pak da bideme zaedno )za sto konkretno se interesirate vie uobste ne znaete,izgubeni |
А що общо имате па вие со bg.istorija?
А дека со вас не сакаме нищо общо - тоа за тебе е неква изненада, да? Е па како да ти помогнам...........
| quote: | ||
Originally posted by Dunek
Ne sum bugarin po inercija, a po tradicija. ТРАДИЦИЈА : "....През втората половина на 7 в. на територията на днешна Североизточна България се заселват и прабългарите, народ от тюркски произход....".......... Паисија : “...говорят по гръцки и се срамуват да се нарекат българи....“ Повторно , КОЈ СЕ НОВОКОМОНИРАНИТЕ БУГАРИ ......... Самите гагаузи имат българско национално съзнание и смятат, че са "ески булгар" (стари българи)...... Абе традицијата , не е шега ......... Еј Вова , ти си Гагауз , Татар , Чуваш ........., од кои БУГАРИ си ? Много съм горд, че съм българин, ужасно съм горд, защото, миличка, на концерта ми развяваха български знамена", уточни още Азис. Јас како ФЕНОМЕН ....... Миладинови не дознале од своите родители дека се Бугари , Рајко Жинзифоф , сшто , Шапкарев , сшто , Прличев , сшто , Априлов , сшто ............. Еј , тоа Гагаузите на мене неразбирлив јазик тоа го слушнале од своите родители Вова .......... ништо . |
Традиция:
"At almost the same time, the second group, headed by Kouber, settled in the area between Thessalonica and Bitolja, with their central settlement in Ceramea, in the midst of the land of the Sclavinaijj tribe of the Dragouvites. This group arrived from Pannonia, or to be more exact from the area of Sirmium (modern Sremska Mitrovitsa, Yugoslavia), which then was included in the realm of the Avar Khaganate. Kouber's Proto-Bulgarians being Avar dissidents, Constantinople counted on breaking up the mass of Slavs and their alliance with the Avars, so Byzantium welcomed them and asked its allies, the Dragouvites, to provide food supplies."