Odnosot: Bog - covek - zivotno

Odnosot: Bog - covek - zivotno
Duh	Zivotnite nemaat razviena svest kako i lugjeto, ne razmisluvaat, samo se prisposobuvaat i steknuvaat naviki vo okolinata vo koja se. Duhoven razvoj nemaat i so samoto toa covekot si zel za pravo da gi odgleduva, prodava, kole, pravi cevli i bundi od niv, cirkuzi, mesni biznisi... A istiot toj covek postojano go prasuva Boga zosto dozvoluva tolku nepravdi i zlo megju lugjeto koi vsusnost lugjeto sami si gi pravat a ne Bog. E pa, coveku, pogledni go svojot odnos prema zivotnite pa kazi kolku si ti vreden vo ocite na Boga. Dokolku nekoj den ovde dojdat daleku povekje od nas intelektualno superiorni vonzemjani, ne bi trebalo mnogu da se bunis ako pocnat da te tretiraat kako domasno zivotno ili ako bides prinuden da begas od niv vo divinata kako divo zivotno. A Bog?... Za vera vo nego treba skromnost i poniznost, a ne prasanja od tipot - zosto go dozvoluvas ova, zosto ona, Boze? Gledaj gi zivotnite i od niv moze dosta da naucis. Kako vi se dopagja ova? :)
Lidija	Ubo zvuci de ko sekogas :) Duh, jas i ti se razlikuvame na edna tocka, gospod, ti vervas vo nego, jas neznam so vervam, ne mnogu, to so ostnalo od nekogas mozi. Ama edno znam sigurno deka ne vervam, to e deka definitivno nikoj gospod ne e odgovoren za se ova so se slucva na zemjata. Ne za to so vo mojot svet ne postoi toj, tuku ednostavno site nie do eden sme del i delime odgovornost za ova situacija so se naogame. Vidis ova rasata coek, se razvil i stignal do takov ubav stepen, so razum, svesnost, skoro do nekoj stepen kaj sto sme semokni. I kako go koristime seto to...dovolno e da vidime okolu nas , da se vidime samite sebe si i ke vidime deka to so pogore go narekov ubo e osnova za se loso so se slucva vo svetot. Ima primeri i od dobro da ne pretervam sega ama malku vo sporedba so drugata strana. Za to so velis deka covek sekogas go prasva gospod zosto ova, zosto ova, zosto nepravdi, toe e nesto samo so ostanalo, na prazno zboranje, mnogu od niv so go velat ne mi se verva deka bukvalno se vrtat kon nekoj gospod ili pa deka sakat nekoj odgovor. Tuku taka kolku za sekunda zastanvat i ja gledat realnosta, gledat kolku gruba e, nemozat da razberat zosto i ke bapnat aj dedo boze zosto prajs vaka... A za zivotnite, tesko niv so nas!
toni_a	ne e problemot shto nie odgleduvame i potoa gi koristime zhivotnite (mada i toa nosi mnogu nesakani posledici...) nego toa shto konstantno unishtuvame mnogu vidovi koi duri i se nepoznati i neispitani. ako chovekot ischezne od planetava na nea ke i bide mnogu podobro i taa ke se regenerira ,dodeka ako ischeznat mravkite na primer bi kolabiral celiot eko-sistem. mravkite se znachi povazhni nego lugjeto za zemjata i prirodata. koga ke pogledne chovek na dostignuvanjata i vazhnosta vo postoenjeto mozhe samo edno da se zakluchi,a toa e deka chovechkite dostignuvanjata se samo so vazhnost za nego samiot (knigi,avtomobili,kompjuteri...) a katastrofalni za se ostanato. imame li pravo da se narekuvame bozhja kreacija i ispolniteli na bozhjata volja (se razbira tolkuvajki nekakvi zapisi i veruvanja)? DALI BOG ZAMISLIL DA UNISHTI TOA SHTO SOZDAL ako samiot toj e bezgreshen?
Duh	Fala, ubavi razmisluvanja. Lidija, ne te razbrav dali veruvas deka Bog postoi no ti licno ne mu veruvas ili voopsto ne veruvas deka postoi, toa se dve mnogu razlicni raboti. Vo vrska so toa dali Bog postoi ili ne, toa e vo zavisnost od glednata tocka na poedinecot. Jas na primer poagjam od toa deka e najprvin potreben um za da go osmisli a potoa stvori cel ovoj svet i zivot. Umot sekogas avtomatski se izostavuva, na primer, ako prasas nekogo sto mu e potrebno za da iskopa gradina, kje ti kaze lopata, a ne i um. A umot e potreben i ucestvuva i vo najbanalnata rabota kojasto covek ja vrsi. A tek ako go gledam nastanokot na svetot koj nastanal bez um, tek taka od sebe, kako od nisto da nastanalo nesto, toa mi izgleda uste poneverojatno i od Boga. Ova e moe mislenje, Lidija, ne ti go nametnuvam, da se razbereme. :) Toni, toa za mravkite ne go znaev, interesno e. Inaku, poentava na ovaa tema ne mi bese zastita na zivotnite, nitu toa kako Bog gleda na coveka, tuku toa deka covek kako gresno sustestvo treba da bide skromen. Ni narcisoiden, ni da se potcenuva, tuku da bide toa sto e, ednostavno da postoi. Primerov verojatno i ne mi e bas na mesto. :)
Lidija	Toni, super kazano i jas za so mravkite ne znaev :) Imas tolku pravo ko velis deka se so se se sozdvava e samo za nasa potreba, nezavisno so i kako gazime. I na kraj luge, luge gazat za da si dojdat do celta pa sega ke mislime nie na florata i faunata. Tuku Duh, ne jas ne vervam deka sme sozdadeni od nekoj gospod i skoro ne vervam deka toj postoi. Nie coveckata rasa sme najrazvienata rasa i mene mi se cini deka nie sme krajnata cel na evolucijata, nisto potamu. E bas zato Duh, bas za to so nema nekoj nad nas da ne gazi za da ostime kako e, nie ne mozime da dojdime poke do nekoe custvo na skormnost, to e veke izgubeno. To bas poradi to zosto sme nie sega najgore, nie vodime. I se razbira kako so vodime se znaj kako ke zavrsi. Taka da dzabe baras skormnost vo covekot, to e e mnogu dobra karakteristika za sustesva ko nas, alergicni sme nie na to. I definitivno ne se osekame nie ko gresni, nasa e zemjata da prajme so sakame so nea, nie ne mozime da postoime nie mora da diktirarme...
Lidija	Tonka be :))) cel poet stana be ti "da ja otfrlam smrdeata na coveckoto postoenje od mene" :))) interesno!!! Deka si del od programata, sme del od progrmata to veke da, ama sekoj eden mozi da napraj nekoja razlika, pa makar i mala da e. Pred se da si svesen so prajs so svojot zivot, so svoeto postoenje, da gledas da ne bidi to tolku stetno za se drugo okolu nas. Mozi kapka e seto to ama pak nesto e! Pred se nikoj da ne se oseka tolku semoken ili ko so velis kopija na nekoe bozestvo, zosto ne sme i nikogas nema da bidime. Koga ke sfatime to, togas mozi ke se javi nekoja skormnost kaj nekoi luge!
toni_a	quote: Originally posted by Duh ...tuku toa deka covek kako gresno sustestvo treba da bide skromen. Ni narcisoiden, ni da se potcenuva, tuku da bide toa sto e, ednostavno da postoi. neli bog prostuva? epa prirodata ne prostuva.ke vidime do kade ke stigneme.najgolemata greshka shto e napravena ili sama sebesi ke se popravi(ako ima barem malku od umot koj se spomnuva tolku chesto) ili ke bide eliminirana.sepak se naogjame vo eden zatvoren sistem od kade shto nema beganje sega za sega. ps-kolku li sme bolni i zabegani so mislenjeto deka sme krunata na vozmozhnata kreacija,kopija na bozhestvenoto...opravduvajki se samite pred sebesi deka sme bessmrtni i vechni ,a vsushnost se gubime pred senkata na edna "najobichna" mravka!
toni_a	koga ke se zamislam na momenti... se chuvstvuvam kako Mr.Smith od Matrix i sakam da ja otfrlam smrdeata na chovechkoto postoenje od mene! samo sum vekje involviran vo programata
toni_a	...malku gi imav i samite hristijanski vernici (i pravoslavnite) vo predvid.nekoi od niv mi deluvaat epten gordi,ubedeni,seznajni,nametlivi,lakomi itn...go osekjash samoto prisustvo (pa duri i na forum) kako neprijatno chuvstvo...ili kako shto vikaat shvabite: demek so lazhica ja srkale mudrsta! totalno sprotivno od ona shto ochekuvam od nekoj vistinski/prav vernik kako shto se narekuvaat samite sebesi. abe tronka skromnost ne sum videl kaj nekoi! ps-jas sum po idealna tehnologija izraboten.sovrshen sum i ja znam ultimativnata vistina.da ne se osmelil nekoj da prereche ili da najde grshka vo "ona" moeto.
Nina87	Jas (iako ne veruvam vo Bog tuku vo nekakva druga energija) se slozuvam so Duh i poradi tie pricini sum vegeterijanec i ne nosam krzno.. Zal mi e za zivotnite--pa tie se zivi sustesva koi do pred vie da gi izedete setale niz ovoj svet , i posle toa gi zaklale i gi stavile vo mesara, kade sto stojat taka mrtvi ipo nekolku dena, pa neli e odvratno i zalno???
makstole	quote: Originally posted by Lidija Ubo zvuci de ko sekogas :) Duh, jas i ti se razlikuvame na edna tocka, gospod, ti vervas vo nego, jas neznam so vervam, ne mnogu, to so ostnalo od nekogas mozi. Ama edno znam sigurno deka ne vervam, to e deka definitivno nikoj gospod ne e odgovoren za se ova so se slucva na zemjata. Ne za to so vo mojot svet ne postoi toj, tuku ednostavno site nie do eden sme del i delime odgovornost za ova situacija so se naogame. Vidis ova rasata coek, se razvil i stignal do takov ubav stepen, so razum, svesnost, skoro do nekoj stepen kaj sto sme semokni. I kako go koristime seto to...dovolno e da vidime okolu nas , da se vidime samite sebe si i ke vidime deka to so pogore go narekov ubo e osnova za se loso so se slucva vo svetot. Ima primeri i od dobro da ne pretervam sega ama malku vo sporedba so drugata strana. Za to so velis deka covek sekogas go prasva gospod zosto ova, zosto ova, zosto nepravdi, toe e nesto samo so ostanalo, na prazno zboranje, mnogu od niv so go velat ne mi se verva deka bukvalno se vrtat kon nekoj gospod ili pa deka sakat nekoj odgovor. Tuku taka kolku za sekunda zastanvat i ja gledat realnosta, gledat kolku gruba e, nemozat da razberat zosto i ke bapnat aj dedo boze zosto prajs vaka... A za zivotnite, tesko niv so nas! Aj vaka sea..a zosto pak covekot bas pokraj tolku zivi sustestva zosto pak toj da bide onoj sto ke se razviva i naprednuva na sekakov plan, zosto? Neli mozelo nekoe drugo zivotno da bide centar na vnimanie i site nemu da mu sluzat? Eve na primer, zosto konjot nebi go teral covekot po nivi da ora..tuku bas sprotivno? AKo nema nekoja vise sila...kako go objasnuvas ova? Kako go objasnuvas cuvstvoto koga se gledas vo ogledalo i zadovolna si i srekna sto postois, sto si svesna kolku e dobro da se bide covek i da se pocuvstvuva coveckiot zivot na zemjata!
toni_a	Makstole...sekogash nekoj ke se zaprasha za neshto.ako ne bile "majmunite" ke bile machkite,ako ne machkite mozhebi ke bile konjite pa vaka so kopitata ke se dochukuvavme po tastatura ke imavme lcd-kapaci pa eden konj ke prashuvashe nekoj drug konj zashto bash nie konjite ne se znae,da ne izumrea prethodnite zhiteli mozhe sega gushteri ke bevme!?? abe mozhe i sme podranile, pa i brzo ke ni dojde krajot...kojznae!!! ili ima nekoj poznat/prijatel shto ke sredi rabota??
makstole	I sto rece so ova? Nisto...Si igras so zborovi...ama nejkes i samiot da priznaes deka e taka...deka postoi visa sila! Ako nesme bile nie ke bile drugi..Te prasav zosto pak nie? I zosto bas ti si se rodil vo toj pet minuten sex megu tvoite? Zosto bas ti????? Ako mozele milioni drugi! Pak li e toa samo onaka..mozelo i kuce da se rodi aama e te si se rodil ti?
toni_a	priznavam visha sila! zarem nekoj razbral deka jas ne priznavam visha sila!? ne li razbra od pogornoto deka ako ne se zaprashash ti ke se zaprashal bilo koj ili neshto so svest.za srekja ili za zhal ,kako sakash mozhesh da go svatish ova, se zaprashuvash vo momentov ti. sepak zhiveeme vo nekoj svet kade shto vladeat zakoni i pravila...zatoa shto se` si ima edna kauzalna povrzanost. a ti kazhi mi samo ova: zashto trpish nepravda? [gledam sonce si stavil koe ti e odzemeno kako oficijalen simbol,ti negiraat poteklo,ti negiraat istorija,te negiraat tebe i te pravat neshto shto vikash deka nesi! zashto trpish nepravda? i od kade doagja? mozhebi radi toa shto se molish vo greshna crkva? pa ako e taka srbite trebaa da vladeat na ovoj svet ,a bea izbrkani od muslimanite... shto e rabotata so tebe? stvoren po bozhji lik i so bozhja sila ,a crv pred nevernicite i ereticite!] i koga ke ja dobiesh/dochekash pravdata?
Lidija	quote: Originally posted by makstole Aj vaka sea..a zosto pak covekot bas pokraj tolku zivi sustestva zosto pak toj da bide onoj sto ke se razviva i naprednuva na sekakov plan, zosto? Neli mozelo nekoe drugo zivotno da bide centar na vnimanie i site nemu da mu sluzat? Eve na primer, zosto konjot nebi go teral covekot po nivi da ora..tuku bas sprotivno? AKo nema nekoja vise sila...kako go objasnuvas ova? Kako go objasnuvas cuvstvoto koga se gledas vo ogledalo i zadovolna si i srekna sto postois, sto si svesna kolku e dobro da se bide covek i da se pocuvstvuva coveckiot zivot na zemjata! Jas mozi nemam nekoe objasnuvanje zosto konjot ne go tera coekot da ora ili zosto nekoe drugo sustestvo ne e centar na vnimanie, ama pa visa sila ni najmalku ne objasnuva nesto. Objasni malku poke i mozi ke ja razberam i tvojata gledna tocka. I inace coekot se razviva i napreduva, prevod gazi i unistuva zosto stigna najdolgo na skalata na razvivanje i vo nekoi slucai za zal moram da recam dobi um! I kazi mi iskreno vo ovoj svet so go zivejs, zivejme, nacinot na koj so go zivejme, nepravidte nevideni, dali sekogas si gord so si coek?! Jas ne sekogas, ponekogas i se sramam od rasata ni nasa!
makstole	quote: Originally posted by toni_a priznavam visha sila! zarem nekoj razbral deka jas ne priznavam visha sila!? ne li razbra od pogornoto deka ako ne se zaprashash ti ke se zaprashal bilo koj ili neshto so svest.za srekja ili za zhal ,kako sakash mozhesh da go svatish ova, se zaprashuvash vo momentov ti. sepak zhiveeme vo nekoj svet kade shto vladeat zakoni i pravila...zatoa shto se` si ima edna kauzalna povrzanost. a ti kazhi mi samo ova: zashto trpish nepravda? [gledam sonce si stavil koe ti e odzemeno kako oficijalen simbol,ti negiraat poteklo,ti negiraat istorija,te negiraat tebe i te pravat neshto shto vikash deka nesi! zashto trpish nepravda? i od kade doagja? mozhebi radi toa shto se molish vo greshna crkva? pa ako e taka srbite trebaa da vladeat na ovoj svet ,a bea izbrkani od muslimanite... shto e rabotata so tebe? stvoren po bozhji lik i so bozhja sila ,a crv pred nevernicite i ereticite!] i koga ke ja dobiesh/dochekash pravdata? Jas sum hristijanin, neznam sto ste vie ne e vazno! I vo nasata religija se zbori za nekoj Bog, sto vo pocetokot pred site pocetoci...toj bil kauzata sto ja spomnavte vie na pocetokot. A za istata zborat filozfite koi se mnogu popametni od mene..da nemislite deka vi solam um..Ete taka..i potoa od ovde pocnuva cela prikazna... i za nas hristijanite postoi ova teorija:-deka vo eden, vo rajskata gradina, bil covekot, kako rod i kako edinka...toj covek posto bil sloboden da saka so pravi, iako imal se potrebno sakal da znae uste malce poveke...da gi znae i tie odgovori koi negoviot intelekt nemozese da gi sodrzi sam po sebe.. i se sluci toa sto se suci podocna bil isteran da zive so maki i so pot..i da strada! I sea negledam jas zosto jas nebi stradal ako se smetam za eden vid potomok adamov, ako e toa posledica od Istocniot grev, mora da stradame i pogresno e koga barame od Boga da ne stradame, ako stradal samiot Isus Hristos zosto i nie da ne stradame, ...veruvame vo zadgoroben zivot kade sto stradanieto i makite nema da bidat vo nasa dimenzija, kako sto ne pripaga vo nasiot svet da gi spoznaeme vo celost ovie misterii na stvaranjeto i site drugi... I ete zosto gi podnesuvam ovie nepravdi...jas kako dete nesum imal sve i nemi bilo sekogas po moe..i sum naviknat na ovakov "trlnliv" zivot i nego obvinuvam Boga za sekoe nesto sto nemi cini...I zosto mislis deka stoi vo Boga pricinata za toa sto ni se slucuva vo nasata makedonska istorija? Ako nie kako narod sme sve nekakvi beskicmenjaci...Eve ti velis sakas zivot kako car? Epa taka nese stigunuva do uspesi..i nie istoto go mislime za nasata istorija...mislime deka nekoj ke ni kaze ok be aj uzivajte na raat eve vi se i ime i zname..a nesme mokni za toa?!..onaka gratis!!...Treba kako prvo nasite politicari da sednat da se ispotat malce i da kazat pred ovoj svet eve ova sme nie Makedncite, sto nesme ni srbi ni bugari, a grcite ni bea kolonija ednas! Ete toa treba. A zamisli kakva monotonija da ni bide se ramno i pravo se po kef da ni odi? Ja nebi sakal takov zivot pa sea vie videte vozrasni ste razmislete malce....Nesakam da se samoubijam od dosada..
makstole	quote: Originally posted by Lidija quote: Originally posted by makstole Aj vaka sea..a zosto pak covekot bas pokraj tolku zivi sustestva zosto pak toj da bide onoj sto ke se razviva i naprednuva na sekakov plan, zosto? Neli mozelo nekoe drugo zivotno da bide centar na vnimanie i site nemu da mu sluzat? Eve na primer, zosto konjot nebi go teral covekot po nivi da ora..tuku bas sprotivno? AKo nema nekoja vise sila...kako go objasnuvas ova? Kako go objasnuvas cuvstvoto koga se gledas vo ogledalo i zadovolna si i srekna sto postois, sto si svesna kolku e dobro da se bide covek i da se pocuvstvuva coveckiot zivot na zemjata! Jas mozi nemam nekoe objasnuvanje zosto konjot ne go tera coekot da ora ili zosto nekoe drugo sustestvo ne e centar na vnimanie, ama pa visa sila ni najmalku ne objasnuva nesto. Objasni malku poke i mozi ke ja razberam i tvojata gledna tocka. I inace coekot se razviva i napreduva, prevod gazi i unistuva zosto stigna najdolgo na skalata na razvivanje i vo nekoi slucai za zal moram da recam dobi um! I kazi mi iskreno vo ovoj svet so go zivejs, zivejme, nacinot na koj so go zivejme, nepravidte nevideni, dali sekogas si gord so si coek?! Jas ne sekogas, ponekogas i se sramam od rasata ni nasa! Seto ova so go nabori se samo fakti deka nikoj covek ne e sovrsen, zosto akobese sovrsen ke bese i toj Bog, ama ne e i zatoa tezi kon Idealot, no samo tezi i ke tezi uste mnogu! Tocno e deka nemoralot e na mnogu visoko nivo, i veruvajte doaga krajot na seto ova... Ili pak ti poznavas nekoj sto e navistina sovrsen, kazi mi sakam da go zapoznaam licno?!
toni_a	Makstole,znachi ti sega trpish i ostavash da te gazat (na pr.) grcite koi neli zaedno so tebe ke idat vo rajot i potoa od tamu ke se raduvate zaedno i ke prakjate poljupci nadole dodeka tvoeto potomstvo gine vo Makedonija bidejki muslimanite odzimaat hristijanska zemja(potpomognati od drugite pravoslavci i nivnata crkva)?? inaku za so kichmite...ke treba nie li da secheme i gazime po drugite? pa togash nema vo rajot da otideme! quote: ...kako sto ne pripaga vo nasiot svet da gi spoznaeme vo celost ovie misterii na stvaranjeto i site drugi... pa ne sekoj ima poznavanje.dosta raboti se dostapni i mozhat da se vidat i doznaat.ako do tolku te interesira otvori i chitaj knigi(nauchni) i mnogu raboti ke ti se razjasnat. pred se` nemash nikakvo oficijalno nauchno priznavanje na inteligent dizajn.nema nikakva poddrshka na neshto shto bilo na nezavisna analiza od niv i da bilo objaveno vo nauchno spisanie.za drugoto ima eden kup raboti i prashanje e samo na vreme koga ke se doznae i poslednoto delche,koe vsushnost treba samo da se izbere od momentalite nekolku nauchni varijanti koi postojat.se znae,ama ne se znae tochno koe. kako shto crkvata tvrdela,ubivala i kochela napredok na vremeto sega pak zapochnuva pojachano.site znaeme zashto.bidi srekjen shto nastanite na vremeto ne zemale druga nasoka poshto nemashe da mozheme da muabetime vaka. ti vo site raboti li veruvash (od antichko vreme) shto crkvata ti gi pretstavuva i pretstavuvala?? kako shto argumentirash so nesovrshenstvoto na chovekot...ne e li mozhno da e grshno toa shto ti go propoveda crkvata,osobeno koga toa e na 1001 varijanta so site razlichiti crkvi koi postojat.kade ima sovrshenstvo vo zborot vo koj ti veruvash?? vo biologijata e jasno i site se slozhuvaat teoretski i praktichno.vo verata ?? kade e nesovrshenstvoto??