Zapadnite"blgari"-shopi sakale da bidat Srbi-19vek
Zatoa, Rusite ja storile Sofija glaven grad na Bugarija, za da gi kontroliraat slovenite Shopi tamu, da ne se delat od Bugarija, a voedno i da sirat bugarstina megu Makedoncite i lugeto od juzna Srbija. Rusite sakale da ja stvorat Sanstefanska velika Bugarija, koja bi bila nejzina kolonija t.e. gubernija, pa morale da gi pretvorat Makedoncite i Srbite vo Bugari. Vo taa Sanstefanska Bugarija, zamislena od Rusija vleguvala pola Srbija i Makedonija. Inaku, glaven grad na Bugarija trebalo da bide Veliko Trnovo, grad vo centralnaq Bugarija, no za Rusite da site bugarstina, stolicata e prenesena vo Sofija.
I taka, se razotkri lagata na "blgarite" deka ete site Bugari imale bugarska nacionalna svest, koga Sofijancite, zitelite od glavniot im grad, voopsto ne se cuvstvuvale Bugari i gi mrazele bugarite, pa duri i resile da bidat vo granicite na Srbija, no ne i na Bugarija. Ako Shopite ne se Bugari, togas sigurno pak Makedoncite ne se voopsto Bugari.
Eve Vi link i celiot tekst v original:
Туй се случи татък около 21 май 1878 година. Не зная с какво намерение сърбите пуснали проповедници по софийските села да примамват селяните на сръбска страна, за да се казват сърби. Те им обещават, че няма за три години да им вземат нито данък, нито войници. Простият и глупавият селянин туй търси. И тъй като голяма част от селяните софийски се подхвърлиха на тяхна страна, сърбите дойдоха и в Сливница. С туй тяхно разпръсване по селата причиниха анархия в софийски окръг. Русите гледаха хладнокръвно, при все че софиянци се вълнуваха и казваха, че ако дойдат в София, както се носеше глас, то те били готови да се бият със сърбите, но по никой начин не ще да търпят сърбите да окупират София. [...] Най-после губернаторът като видя, че и заптиета, които се изпращаха от София по селата, почнаха да ги връзват селяните и да ги предават на сръбските войници, които пък ги препращаха под стража в Пирот, тогава взе в сериозност тази дръзка постъпка на селяните и на сърбите. Трябва да е всичко туй съобщил на главната квартира. Губернаторът изпровожда член от окръжния съвет с окръжния началник, за да разнасят билети по селата, които като дойдат сърбите, да им покажат, за да не ги закачат, но голяците и глупците сърби туй и не гледаха, но напредваха да завземат села, които попадат под София [Цит. по М. Семов, Д. Иванов. С минало като в роман. Чужденците в политическия, материалния и духовния живот на българската столица 1878-1908. С., 1999, с. 11.]. [обратно]
http://www.liternet.bg/publish4/vtodorov/znam/upomenanie.htm#22a
| quote: | ||
Originally posted by Leopold
Па да, еве: "...при все че софиянци се вълнуваха и казваха, че ако дойдат в София, както се носеше глас, то те били готови да се бият със сърбите, но по никой начин не ще да търпят сърбите да окупират София. [...] " |
Bugariskiot avtor pishuva deka selanite shopski, najgolemiot del od niv sakale da bidat Srbi t.e. se "stavile na srpska strana pa pishuva: И тъй като голяма част от селяните софийски се подхвърлиха на тяхна страна, сърбите дойдоха и в Сливница. С туй тяхно разпръсване по селата причиниха анархия в софийски окръг... но голяците и глупците сърби туй и не гледаха, но напредваха да завземат села, които попадат под София.
Ponatamu, bugarskiot istoricar pishuva deka Shopite ne se Bugari, tuku bile mnogu poslichni so Srbite, otkolku so Bugarite: Ето как току-що освободени, софиянци замалко да бъдат поробени наново, този път от православните си братя сърби, съседи по местоживеене и сродни души в много отношения, включително и по вироглавство (особено очевидно е сродството им по дебелоглавство тъкмо с шопите).
Ako zapadnite "blagari" ne se Blgari, kako mozhe Makedoncite da se Bugari? Inaku, cela teritorija na Bugarija do pirinska Makedonija bila nastroena antibugarski i kako sto gledame, Shopite gi prechekuvale Srbite kako osloboditeli od Rusite, koi so sila sakale da gi prestorat Bugari.
So eden zbor, bugarskiot narod e sinteticki, sozdaden od Rusite. Samite "blgari" velat za ova nivno izmisluvanje od nivnite ruski brakja: Ето защо никак не е преувеличена хипотезата за това, че и сръбската опасност, сръбските териториални претенции също са причина, ако не главната, то онази, която е допринесла в последния момент най-много за избиране на София за столица на нова България23. Или както лаконично се изразява италианският хронист Вито Мантегаца: "Русия искаше столицата близо до сръбската граница - да противостои на Сърбия, покровителствана от Австрия".24 "
Znaci Sofija, nebugarski grad e pretvoren vo prestolnina na Bugarija, samo za da se sprotistavi Rusija na srbizacijata na Sopite, koi sekako ne se Bugari. Cela zapadna Bugarija, od Rodopite i Pirinska Makedonija ne e naselena so nikakvi Bugari.
"..Shopite ne se Bugari, tuku bile mnogu poslichni so Srbite, otkolku so Bugarite: Ето как току-що освободени, софиянци замалко да бъдат поробени наново..."
[/quote]
Во западниот дел на Македонија има неколку „шопски“ села и по нивното однесување се „србомани“.
Дали има некаква врска меѓу "Shopite" во Бугарија и нашиот македонски „Шоп“!!??
Поздрав!
| quote: |
| Originally posted by tane komita "..Shopite ne se Bugari, tuku bile mnogu poslichni so Srbite, otkolku so Bugarite: Ето как току-що освободени, софиянци замалко да бъдат поробени наново..." |
Во западниот дел на Македонија има неколку „шопски“ села и по нивното однесување се „србомани“.
Дали има некаква врска меѓу "Shopite" во Бугарија и нашиот македонски „Шоп“!!??
Поздрав!
[/quote]
Sopite sa si Shopi, nekoj se Srbomani nekoj Bugaromani a nekoj i Makedonomani....
Vo Familjata na Zena mi ima vlezeno Shopska krv, ama oni se Makedono mani... podalechni Rodnini od taa Shopska Strana se Srbomani... ko se sretnat najchesto ne zborat za Politika, ama koga zborat, ima kavga
Pulevski kazuva deka imalo Beli i Crni Shopi, i megju niv nemalo nikakva razlika neko Oblekata.... Niv gi smestuva Okolu Sofija, Vo Juzna Srbija i Severo Istochna Makedonija....
Taka da Shop SI e Shop.... Shopska Salata ima vo Makedonija Bugarija i Srbija.... ama trite malku imat neshto zaednichko...
Sofia was chosen to be the capital of Bulgaria because it is in the center of Bulgaria.Our forefather envisoned Sofia as the great city of GREAT BULGARIA OT BOLGRAD DO KOSTUR OT DUNAV DO EGEIA OT NISH DO LULEBURGAZ I OT VARNA DO VRANIA.BULGARIA HAVE HAD MANY ENEMIES DURING ITS 2000 YEARS HISTORY AND THEY ALL WENT INTO OBLIVION BUT BULGARIA STILL STANDS.FORTUNATELLY FOR YOU AS A BULGARIAN YOU ARE PART OF THIS GREAT NATION.YOU ARE JUST SICK NOW BUT THE TIME AND OUR CARE WILL CURE YOUR ILLNESS.
| quote: | ||||
Originally posted by Makedon
Bugariskiot avtor pishuva deka selanite shopski, najgolemiot del od niv sakale da bidat Srbi t.e. se "stavile na srpska strana pa pishuva: И тъй като голяма част от селяните софийски се подхвърлиха на тяхна страна, сърбите дойдоха и в Сливница. С туй тяхно разпръсване по селата причиниха анархия в софийски окръг... но голяците и глупците сърби туй и не гледаха, но напредваха да завземат села, които попадат под София. Ponatamu, bugarskiot istoricar pishuva deka Shopite ne se Bugari, tuku bile mnogu poslichni so Srbite, otkolku so Bugarite: Ето как току-що освободени, софиянци замалко да бъдат поробени наново, този път от православните си братя сърби, съседи по местоживеене и сродни души в много отношения, включително и по вироглавство (особено очевидно е сродството им по дебелоглавство тъкмо с шопите). Ako zapadnite "blagari" ne se Blgari, kako mozhe Makedoncite da se Bugari? Inaku, cela teritorija na Bugarija do pirinska Makedonija bila nastroena antibugarski i kako sto gledame, Shopite gi prechekuvale Srbite kako osloboditeli od Rusite, koi so sila sakale da gi prestorat Bugari. So eden zbor, bugarskiot narod e sinteticki, sozdaden od Rusite. Samite "blgari" velat za ova nivno izmisluvanje od nivnite ruski brakja: Ето защо никак не е преувеличена хипотезата за това, че и сръбската опасност, сръбските териториални претенции също са причина, ако не главната, то онази, която е допринесла в последния момент най-много за избиране на София за столица на нова България23. Или както лаконично се изразява италианският хронист Вито Мантегаца: "Русия искаше столицата близо до сръбската граница - да противостои на Сърбия, покровителствана от Австрия".24 " Znaci Sofija, nebugarski grad e pretvoren vo prestolnina na Bugarija, samo za da se sprotistavi Rusija na srbizacijata na Sopite, koi sekako ne se Bugari. Cela zapadna Bugarija, od Rodopite i Pirinska Makedonija ne e naselena so nikakvi Bugari. |
| quote: |
| Originally posted by Khan DO MAKEDON THIS FORUMS IS FOR DISCUSSING HISTORY NOT SCIENCE-FICTION.I DON'T UNDERSTAND WHY WOULD YOU INVENT ALL THIS SO CALLED "EVIDENCE" SINCE NOBODY IN THE WORLD ( EXCEPT "SKOPSKI ENICARI" LIKE YOU ) WOULD PAY ANY ATTENTION TO THIS CRAP.CERTAINLY ANY SELF-RESPECTED HISTORIAN WOULD LAUGH AT YOUR "EVIDENCE". |
And your Evidence is so Striking, that you can easy land in Holy Wood and get rich.... what are you waiting for.... go there, and not here....
THIS FORUMS IS FOR DISCUSSING HISTORY NOT SCIENCE-FICTION.I DON'T UNDERSTAND WHY WOULD YOU INVENT ALL THIS SO CALLED "EVIDENCE" SINCE NOBODY IN THE WORLD ( EXCEPT "SKOPSKI ENICARI" LIKE YOU ) WOULD PAY ANY ATTENTION TO THIS CRAP.CERTAINLY ANY SELF-RESPECTED HISTORIAN WOULD LAUGH AT YOUR "EVIDENCE".I CONSIDER MYSELF SERIOUS HISTORIAN AND I WOULDN'T GO SO LOW AS TO ANSWER TO THESE "ENICARSKI BRATVEJI".I WILL JUST POST SOMETHING FROM ANOTHER TOPIC THAT'S APPLICABLE TO YOU TOO.
Did you guys ever watched the movie " The Manjurian candidate" with Densel Washington? I don't want to sound offensive but unfortunately to me and to the people from the rest of the world familiar with the history of Macedonia your behavior is very similar to that of the brainwashed soldiers from this movie.The following are just a few of the coded phrases that were put into your brains since childhood:
bugari-tatari
makedonci-pishani vo Bibliata
MAKEDONCI-POTOMCI NA AXEXANDER ( nai-golemata glupost )
Tretiot Ilinden
Makedonskiat ezik-nai-stariot i nai-noviot ezik na Balkanite.
As I said before I'm Bulgarian from Macedonia my roots are from a village in Ohridsko and the mere thought of what might have happen with me if my family hadn't left when the Serbs came to Macedonia brings a cold sweat.You can't be blamed for what you are.You were programmed that way (just like ZOMBIES), teached in school to hate everything Bulgarian and becoming what you are now ENICHARI.Serbian influence plays it's part too.In Bulgaria education is everything.Parents will do almost anything to educate their kids."Yci za da spolycish" is the order of the day.Just the opposite situation with the Serbs " nacia ot svinari" as Kraste Misirkov used to call them.Serbs have no respect for education and culture but for subhuman creatures like Arkan and Ceca Velickovish.Growing up in such a environment for you had devastating effect on your personalities and the result is PEOPLE WHO DON'T THINK BUT ONLY REPEAT SLOGANS PUT IN THEIR MINDS.
I feel pity for you of course because you are part of Bulgaria and as our brothers we need to treat you from this illness called Makedonizm put into your minds by our western neighbors.
| quote: |
| Originally posted by Makedon Shopite se slovensko-meziski narod, bez trunka turko-bugarska krv koi ziveat vo severo-zapadna Bugarija so centar vo Sofija, opkoluvajki ja pirinska Makedonija. Samo sto Rusite ja oslobodile Bugarija 1878 g., tie sakale da pripadnat kon Srbija, iako ne se Srbi, no se pobliski rodninski i kulturno do Srbite, otkolku do Bugarite i turkobugarskoto pleme. Zatoa, Sopite 1878 g. samo sto se oslobodile od Turcite i pripadnale vo Bugarija, se vooruzale so pomos na Srbite i sakale da se borat protiv Bugarite (Dobrudzancite)i Rusite koi ja sozdale vestackata nacija Bugari, so cel da ne bidat del od "bugarskoto pleme". Zatoa, Rusite ja storile Sofija glaven grad na Bugarija, za da gi kontroliraat slovenite Shopi tamu, da ne se delat od Bugarija, a voedno i da sirat bugarstina megu Makedoncite i lugeto od juzna Srbija. Rusite sakale da ja stvorat Sanstefanska velika Bugarija, koja bi bila nejzina kolonija t.e. gubernija, pa morale da gi pretvorat Makedoncite i Srbite vo Bugari. Vo taa Sanstefanska Bugarija, zamislena od Rusija vleguvala pola Srbija i Makedonija. Inaku, glaven grad na Bugarija trebalo da bide Veliko Trnovo, grad vo centralnaq Bugarija, no za Rusite da site bugarstina, stolicata e prenesena vo Sofija. I taka, se razotkri lagata na "blgarite" deka ete site Bugari imale bugarska nacionalna svest, koga Sofijancite, zitelite od glavniot im grad, voopsto ne se cuvstvuvale Bugari i gi mrazele bugarite, pa duri i resile da bidat vo granicite na Srbija, no ne i na Bugarija. Ako Shopite ne se Bugari, togas sigurno pak Makedoncite ne se voopsto Bugari. Eve Vi link i celiot tekst v original: Туй се случи татък около 21 май 1878 година. Не зная с какво намерение сърбите пуснали проповедници по софийските села да примамват селяните на сръбска страна, за да се казват сърби. Те им обещават, че няма за три години да им вземат нито данък, нито войници. Простият и глупавият селянин туй търси. И тъй като голяма част от селяните софийски се подхвърлиха на тяхна страна, сърбите дойдоха и в Сливница. С туй тяхно разпръсване по селата причиниха анархия в софийски окръг. Русите гледаха хладнокръвно, при все че софиянци се вълнуваха и казваха, че ако дойдат в София, както се носеше глас, то те били готови да се бият със сърбите, но по никой начин не ще да търпят сърбите да окупират София. [...] Най-после губернаторът като видя, че и заптиета, които се изпращаха от София по селата, почнаха да ги връзват селяните и да ги предават на сръбските войници, които пък ги препращаха под стража в Пирот, тогава взе в сериозност тази дръзка постъпка на селяните и на сърбите. Трябва да е всичко туй съобщил на главната квартира. Губернаторът изпровожда член от окръжния съвет с окръжния началник, за да разнасят билети по селата, които като дойдат сърбите, да им покажат, за да не ги закачат, но голяците и глупците сърби туй и не гледаха, но напредваха да завземат села, които попадат под София [Цит. по М. Семов, Д. Иванов. С минало като в роман. Чужденците в политическия, материалния и духовния живот на българската столица 1878-1908. С., 1999, с. 11.]. [обратно] http://www.liternet.bg/publish4/vtodorov/znam/upomenanie.htm#22a |
Пулевски:
“...Црните Шопи се викале така зашто црни одежди носеле, а еднакви биле со Белите Шопи. Првите живееле во околината на Ќустендил, Струма, Саса, Банско, Кресна, Дупничката околина и Горна Џумаја. Белите Шопи живееле во околината на Софија, Банско, Ниш, Морава, Самоков и Ихтиман.
нема што друго да се каже по темата...
| quote: |
| Originally posted by gastokljav Shopite se slovensko-meziski narod, bez trunka turko-bugarska krv koi ziveat vo severo-zapadna Bugarija so centar vo Sofija, opkoluvajki ja pirinska Makedonija. Пулевски: “...Црните Шопи се викале така зашто црни одежди носеле, а еднакви биле со Белите Шопи. Првите живееле во околината на Ќустендил, Струма, Саса, Банско, Кресна, Дупничката околина и Горна Џумаја. Белите Шопи живееле во околината на Софија, Банско, Ниш, Морава, Самоков и Ихтиман. |
Vo pravo si, Shopite po PULESKI se Makedonci, del od makedonskata nacija. Starite sopi, se dodeka ne dosle Rusite da pravat bugarski narod, velele deka se MAKEDONCI.
учените од шопскиот крај на денешна Бугарија, ја сметале својата татковина како дел од Македонија. Во 16 век се познати двајца учени шопи Јаков Крајков „от пределех македонских“ и Јаков „от Македоние“.
Првиот, на еден печатен псалтир запишал: „Аз Јаков от пределех македонских, од места зовом Софија, Крајков син... И аште кому која потреба, в’схоштет от светих книг, то вса сија сут принесена в места Скопје, у Кара Трифуна.“
Вториот, во 1566 г. поговор на печатен псалтир запишал: „Изидох от Македоние, отч’ства моего и в’нидих в западних странах близ Рим, в град Венетиа, и тамо обретох стари калапи Божидара... И аз убо, Јаков родом и от’чством бех иже в подкрили великие гори Осоговцеј, близ Коласискаго [Коласија е старото име на Ќустендил. - Забелешка на Скаловска.], от места нарицаема Камена Река“. (Радмила Угриновска - Скаловска, Записи и летописи. Скопје 1975. 87-88)
Првиот познат македонски книжар е Кара Трифун. Тој во Скопје во втората половина на 16-ти век во неговата „словенска книжарница“ (така стои во старите книги) ги продавал венецијанските изданија на Јаков Крајков, на Ј.Загуровиќ и други црковни книги.
Страница од „Часловот“ на Јаков Крајков, „от пределех македонских, од места зовом Софија“.
Според Скаловска: „Јаков, Крајков син од Софија и Јаков од Камена Река, село под Осоговската планина се печатарски трудбеници кои работеле во една од најстарите јужнословенски печатници на Божидар Вуковиќ во втората половина на 16 век.
Според Скаловска: „Јаков, Крајков син од Софија и Јаков од Камена Река, село под Осоговската планина се печатарски трудбеници кои работеле во една од најстарите јужнословенски печатници на Божидар Вуковиќ во втората половина на 16 век.
http://makedonskaistorija.blog.com.mk/node/2394
Ne bese li ti koj tvrdese deka seto vo Makedonija do krajot na 19 vek bilo pisano na raka. Abe zaboravate si glupostite, pa potoa kako pateta vo visoka treva se motate.
Ajde so sreka, ke me skinete od smev.
| quote: |
| Originally posted by Duhot na Vovata Првиот, на еден печатен псалтир запишал: Ne bese li ti koj tvrdese deka seto vo Makedonija do krajot na 19 vek bilo pisano na raka. Abe zaboravate si glupostite, pa potoa kako pateta vo visoka treva se motate. Ajde so sreka, ke me skinete od smev. |
Днв!
Голем дел од македонците во Македонија не знаат дека во западниот дел на Македонија има многу „шопски“ села, затоа што никој од населението не се претставува како „Шоп“ туку се претставува како македонец.
Не само што живеам со нив, работам со нив, туку некои и „влегле“ во мојата фамилија. Обично кон пријателите се обраќаме со „здраво шоп“, затоа што одамна тоа „шоп“ е заборавено - сите се македонци.
Јас зборувам за „шопите“ во Македонија и сега првпат се запознавам со тоа дека од нив имало и во Бугарија - бугарската историја не сум ја учел.
Поздрав!
Ajde so sreka, ke me skinete od smev.
[/quote]
п.с. Ако многу во Македонија не знаат за „шоповите“, не е чудно и ти да не знаеш.
Еве една анегдота: кога дошле бугарите во Македонија 1941.година во едно село еден селанец го прашуваат како се вика - а тој одговара Србин - тоа му беше правото име, на повторното прашање пак одговара Србин.
Да не ти објаснувам како поминал.
Правото име му беше СРБИН, почина пред десетина години, бог да му душа прости. Неговите потомци работат заедно со мене.
Мислам дека го дадов правиот одговор на оваа тема, кои биле „шоповите“ и дали биле србомани - и денес се „србомани“, најчесто се раселувале(денес поретко), ама скоро сите имаат фамилии во Србија.
Kolko ti cinat sega site dokazi?
Otsega da znaesh prikazkata "Drz se zemljo, shop te gazi!"
;-) Ajde pozdraw!
ili chel
There is another theory on the origin of Shopi as descendant of the Saxon mineurs and iron workers, having settled in Sredec region during the First Bulgarian Empire.
There are two views on the origine of the "Shopi" name, both German.
German word shoppe means shack, cottage (koliba in proto Bulgarian); Although closeer to the present phonetics of the shopi name, I personally find the second theory more convincing: Shopi comes from the medieval name "Sasi", of the Saxon settlers in Sofia and Samokov region.
Looking at their ethnical characteristics (skin and eye colour, dialect, lifestyle) Shopi seem less proto Bulgarian (less sophisticated) than people from Misia, Thrace or Macedonia. Their language was synthetical (5 cases, infinitives) until the very end of 19th century. As such it did not played as significant role as Thracian and Macedonian dialects in the formation of modern Bulgarian language.
From the other side, some characteristics of the Shopi dialect, make it closer to proto Bulgarian than Thracian or Macedonian. For example the suffixed articles (which without doubt come from proto Bulgarian) have found their apogee in Shopi speech - even people names are article suffixed.