sto znacel kaj Makedoncite poimot BUGAR vo 19vek?!

sto znacel kaj Makedoncite poimot BUGAR vo 19vek?!
Leopold	quote: Originally posted by Karan Obedinitelot Така кажи , Леополде... Се сеќавам како не - НА АРХИВИТЕ ШТО ТИ ГИ ЛУПНА во врска случајот со писмото до македонскиот народ од 26.04.1690 год. - за да - ТИ ДРЖИ ВОДА ТЕОРИЈАТА ТИ - ТОГАШ ВОВЕДЕ НОВИ _ АРХИВИ , на кои долго се смеев ( значи сега и јас малку во твој стил - хахахахахахахахахахаахахаха) - значи се сеќевам како ти беа - ДОМАШНИОТ АРХИВ (?!), ЦАРСКИОТ и ДРЖАВНИОТ ...Нормално тогаш - ТИ ИЗБЕГА БЕЗ ДА ОДГОВОРИШ КАКОВ Е ТОЈ на пример - ДОМАШЕН АРХИВ?! Но нема врска во моментот - кога ги редиш - што повеќе ги има - ИЗГЛЕДААТ ДЕКА ПОВЕЌЕ ДРЖАТ ВОДА... А за тоа што - ЛАЖЕШ други а и себеси нема врска...А бе не гледаш од лажење и самозалажување до кај втасавте... НЕ МОЖЕТЕ САМИТЕ СЕГА КРАЈОТ ДА СИ ГО НАЈДЕТЕ.. А сега бидејќи имам малку повеќе време - ЌЕ МАВАМ СО СЕ... Затоа - НЕ ТЕ СПАСУВААТ ВРАЌАЊАТА НА сто пати расправани теми... С здраве Ганче кај и да си ,што и да си (ако поим имаш - воопшто).. "..- за да - ТИ ДРЖИ ВОДА ТЕОРИЈАТА ТИ - ТОГАШ ВОВЕДЕ НОВИ _ АРХИВИ , на кои долго се смеев ( значи сега и јас малку во твој стил - хахахахахахахахахахаахахаха) - значи се сеќевам како ти беа - ДОМАШНИОТ АРХИВ (?!), ЦАРСКИОТ и ДРЖАВНИОТ ...Нормално тогаш - ТИ ИЗБЕГА БЕЗ ДА ОДГОВОРИШ КАКОВ Е ТОЈ на пример - ДОМАШЕН АРХИВ?!.." Специално за тебе - еве да си паднеш од смев: http://www.oesta.gv.at/ewelcom.htm
Leopold	quote: Originally posted by toni_a quote: Originally posted by Duhot na Vovata "Nie, razpadnati, so pezoritarnoto ime BULGARI - vo Evropa. Vie, veliki, posebni, visokokulturni, konsolidirani - na pazar vo Ilienci. ostavete ne` togash i ne se meshajte.shto ste zapnale tolku za taa Makedonija,kako da nemozhete da zhiveete bez nea?? inaku Ilienci vrminjata pominaa,si propushtil izgleda nekoj period Vova.se iznagledaa Makedoncite na egzotichnite azijatci tamu...na drugi mesta se ide sega Напротив, во Илиенци нещата се развиваат супер интензивно. Таму има нов собственик, азиатските фаци се уще повеке доминантни истовременно со македонскиот язик кой що исто така е доминантен. За жал Илиенци испагя дека ке се развива наместо да го снема. Изненада!!!!!!!!!!!
Leopold	quote: Originally posted by Satanico Pandemonium Jas samo licno da mu se zablagodaram na Karan Obedinitelot za kvalitetnite fakti i informacii. Navistina e prijatno koga nesto moze da se nauci so seriozen pristap i originalni fakti od nekoj sto ocigledno ja poznava istorijata. Drago mi e sto postoi vakva licnost na nasive forumi. Правилно. Да му благодариш и за "Военниот архив" каде що го чуваат "писмото" на Леополд Да не заборавиш!
Leopold	quote: Originally posted by toni_a quote: Originally posted by Leopold quote: Originally posted by toni_a quote: Originally posted by Duhot na Vovata "Nie, razpadnati, so pezoritarnoto ime BULGARI - vo Evropa. Vie, veliki, posebni, visokokulturni, konsolidirani - na pazar vo Ilienci. ostavete ne` togash i ne se meshajte.shto ste zapnale tolku za taa Makedonija,kako da nemozhete da zhiveete bez nea?? inaku Ilienci vrminjata pominaa,si propushtil izgleda nekoj period Vova.se iznagledaa Makedoncite na egzotichnite azijatci tamu...na drugi mesta se ide sega Напротив, во Илиенци нещата се развиваат супер интензивно. Таму има нов собственик, азиатските фаци се уще повеке доминантни истовременно со македонскиот язик кой що исто така е доминантен. За жал Илиенци испагя дека ке се развива наместо да го снема. Изненада!!!!!!!!!!! bravo za vas samo ne se razbirame neshto... Па не знам кое точно ти се свигя? Ако е за македонциве во Илиенци, честно ми е жал за нив и сакам да им помогнам, ама секако не можам (барем на сите).......Ама щом ти баш им викаш браво на тие кутри луге....... чудно ми е ....
Leopold	quote: Originally posted by Karan Obedinitelot Satanico Pandemonium.... Најнапред и тебе - Благодарност на секогаш ,реалните,навремени и прецизни , согледувања во врска расправите што овде се водат.Ако некогаш во жарот на расправата и особено кога противникот ќе почне да употребува - НЕНАУЧНА РАСПРАВА ,но - навредувачка;несвесно колку и да внимаваме сме принудени и ние да удареме - пониско. - Јас на пример не издржав и морав да ги употребам - сите пежоративни значења на поимот - Булгарин во светските јазици.Ги предупредував долго и иако ги имав сите тие значења , долго не сакав, но на крајот - не издржав, ги употребив. - Е ти си тука - Јак , што и да пуштаат , доста смирено и ладнокрвно , си ја водиш расправата со нив.И со тоа не им даваш прилика да се вадат, за разлика од мене на кого еве - очајниот Вово сега ми се фаќа за - ВИДОТ НА РАСПРАВАТА или стилот - ми бил - НАВИВАЧКИ ?! ( но и емотивно ?!). - со тоа - ВЕШТО го префрла вниманието од - ВИСТИНСКАТА РАСПРАВА која требаше да биде нели - ИСТОРИСКА а сега ме навлекува на - СЕМАНТИЧКА расправа.! Затоа велам дека си и ти - посебна личност без која расправата на Форумов би била особено - осиромашена. Затоа уште еднаш - Благодарност и до тебе... од мене - Каран А СЕГА ЗА - Вовото ... - За Вово сега е Јасно - ЗОШТО ГО СНЕМА и да дискутира за - ПРЕЦИЗНО ПОСОЧЕНИТЕ ФАКТИ , преку - наслови на дела, броеви под кои се водат и денес, страници , личности , датуми и пренесени извори , цитати во оригинална и преведена форма и што се не.. - За сето тоа , Вовото - ВО ОЧАЈ ќе рече ,дека може постоеле - може не ?!, но линковите ( кои патем речено може секој како сака а според настрението му да си ги - црта,украсува,дотерува,моделира..)но ете линковите биле - ПОСИГУРНИ ФАКТИ ?!Отколку - книгите ???!!! - А од книгите - НАЈГОЛЕМ ДЕЛ -БЛГАРСКИ ,намерно користам токму Блгарски и странски - САМО НЕ МАКЕДОНСКИ ,оти кога на овие им наоѓа мана , на македонските , што ли ќе правеше ?! - Јас сум бил - емотивен а тој не е и онака ,не-емотивно тој расправа овде. Сега се прашувам штом не е од - ЕМОТИВНОСТ , тогаш тој тука расправа - ОД МОТИВНОСТ т.е. има некој друг - МОТИВ (можеби финансиски , оти без емоции работат само - ПЛАТЕНИЦИ ). - А моите емотивни - ПЕЖОРАТИВНИ ЗНАЧЕЊА ГИ ИЗВАДИВ ОД БУГАРСКИ КНИГИ со точни наслови , ете ги в Блгарија - И ТИЕ ЛИ СЕГА НЕ ПОСТОЈАТ ? - Си ги брише ли како да не постојат ?!Зар овие не беа Блгари... ....(Б.Примов - Бугрите, Софија , 1970 - 305,306 ;И.Иванов - Богомилски книги и легенди ,БАН,Софија,1970 - 41;Х.Стоичев - Бугрите ,Стари блгарски населеници в Франција, Софија ,1927 - 15,19,; Ив.Шишманов -Критичен поглед на впроса за произхода на праблгарите от езиковото гледиште на етимологиите на името - Блгарин, СБНУНК,кн.16-17,Софија, 1900 г....) - Прашање Вово и овие - ТВОИТЕ ЛИ НЕ ПОСТОЈАТ , лесно е кај тебе се - ТВОИ СИ СЕ , само провери си - ПОЛНИ ВИ СЕ БИБЛИОТЕКИТЕ СО ОВИЕ НАСЛОВИ ... С здраве.... аПсолутно си во право. Тука насекаде се информирааат лугето дека Миладиновци и Паисий се нарекували себе си и свойот народ "прости педери". Тоа го пишувало во еден архив во Виена кой що се викал "Воен архив"
Leopold	quote: Originally posted by ZooGraf quote: Originally posted by gastokljav Оригиналот:http://etext.library.adelaide.edu.au/h/hakluyt/voyages/chapter385.html Blagodaram za linkot koj go podrzuva ova sto Karan vekje kaza. Ok, fino vo Plovdviv bile voglavno Bugari... Isecok: D’ailleurs ils ont parmi eux un tr#232;s-grand nombre de chr#233;tiens qui servent forc#233;ment: Grecs, Bulgares, Mac#233;doniens, Albanois, Esclavons, Valaques, Rasciens et autres sujets du despote de Rascie. Prevod: Moreover they have among them a very-large number of Christians who are useful inevitably: Greeks, Bulgarian, Macedonians, Albanois, Esclavons, Wallachians, Rasciens and other subjects of the despot of Rascie. ...Grci, Bugari, Makedonci, Albanci,Sloveni , Vlasi, Rasci (Srbi)... KARANE Majstore! О.к. фино, но ако македонците живеели до Одрин, а Пловдив им бил "..Philippopoli qu’il est mention.] capitale de la Mac#233;doine, et b#226;tie par le roi Philippe..." е логично да помислиме кои биле тие македонци, така? А во цела Тракия со Пловдив и Адрианопол освен българи и турци живеели и много гърци /а живеят и сега - Станимака, Пловдив и т.н./. Во секой случай еве кои биле тие македонци: ..За него Македонија се простира на исток до реката Марица со градот Адријанополис [Одрин] (некогашната тема Македонија). Жителите кои ја населуваат таа земја ги нарекува Македонци.“ (Ibid. 196-197) Значи, ако не се българите тие македонци, а не се и турците, тогаш.....?
Leopold	quote: Originally posted by Satanico Pandemonium quote: Originally posted by Duhot na Vovata "но ете линковите биле - ПОСИГУРНИ ФАКТИ ?!Отколку - книгите" Ne dragi. Linkovete mogat da se fasificirat isto kako i knigite. No toa, ako ne si zabelezal e INTERNET diskusija, kade da dades link kon iztovnikot e nesto normalno, a koga ne go davas se priima deka nesto smrdi. Razumis? I ne mi razpravaj deka koga e link e falsiva informacija (gledaj kakov e linkot). Kazi mi odkade za znaeme deka tvoite citati se verni i dobronamerno predstaveni ovde? Kade e garancijata? Da stitam Bugarstinata? Od tebe? Se edno da mi kazes da stitam Crno more. Ne se stiti nesto, koe ima kontinuited koj e bez spor prifaten ot celata svetska nauka, samu posto nekakov entuisast na ime Karan (pa ne stana jasno od kakov jazik prevedeno znaci "Rogat") se somnevat deka sonceto izgreva od iztok. Bibliotekite ni se polni so sekakvi naslovi. Izvod - vo mojata drzava moze da se zastapuva, da se publikuva i da se procete sekakva teza, i svobodno da se debatira na temata. Koe sto i se slucuva. Koga svobodno se publikuvat razlicni tezi pobrzo se doaga do vistinata. Ili ne smetas taka? Nasite biblioteki se polni i so DRUGI NASLOVI, tocno protivopolozni na tezata koja ti so snippets se macis da prokaras ovde. Zosto ne gi spomna i niv? Da bogati i svobodni se nasite bibilioteki. Nema od sto da se plasime - zatoa i sekakvi tekstovei ima. Pointeresno e prasanjeto: Sto e dozvoleno da se procete vo VASITE biblioteki? Sfakjas? Internet stranica sekoj moze da napravi. Nema kontrola tuka nitu verifikacija. Site raboti od kvalitet se generalno oceneti od vremeto ili se podlozni od nekoj standardi. Znaci, ako citiras Enciklopedija koja e renomirana togas toa ima vrednost. Ako citiras istoricar koj vo SVETOV e priznaet togas i toa ima vrednost. Ako citiras patepisnik i tekstovi od minatoto, ORIGINALNI dokumenti (na primer Vatikan, a ne nesto vo posed od Bugarite) togas toa ima vrednost. Kako i da e, poentata e sto Karan tocno ti dava citat od izvor, taka da ne e tesko sami da go proverite. Toa e razlikata. Vtoro i ona sto e najvazno sto vasata teorija e mnogu slepa , taka da VIE ste tie sto ne smeete da dozvolite niedna dupka. Zatoa sto ako se javi mal procep togas celata teorija vi se rusi. Vie ste tie koj dokazuvate deka Bugar i Bugarija ima edno isto znacenie 1300 godini, i nisto drugo ne priznavate. Sekoj zbor Bugarin e vase svojstvo. Ova e ekstremno tesko da se odbrani ako postoi i eden edistven dokaz, dokument kade zborot Bugar i Bugarin se upotrebuva so razlicno znacenie. Vidis, toa e sosema razlicno od vasite insistiranja za toa deka Makedonci nemalo, zatoa sto i eden edinstven da se javi vi pagja teorijata. Vas , nikoj ne vi negira postoenje, dodeka vie nesto kompletno negirate, i zatoa VAS lesno vi se rusi se. A ne nas. Nie priznavame deka ima Bugari. Vie ste tie sto ste ednostrancivi. Inaku za tvojata drzava kolku dozvoluva gledame. Cela evropa vi veli da go priznaete OMO ne go praite toa. Ne go priznavate Makedonecot kako zaseben. Ne ja priznavate Makedonija kako zasebna od Bugarskata drzava so zaseben karakter, a posle ke mi kazes ne se plasite od nisto? I ne falsifikuvate? Hehe, vie denesnicata ja falsifikuvate, te zosto da vi se veruva za minatoto? Vo sekoj slucaj, Karan kompletno ve razoblici, i samite si davate linkovi kade Makedoncite se spomnuvaat, dodeka vasata teorija se bazira samo na Bugarija, Bugari i Bugari.... uzasno tesko nesto da se brani. Да, се спомнуваат македонци, ама НЕ во Македония туку само во Тракия, исто како що се спомнуваат во средновековните извори. А Bertrandon de la Brocqui#232;re дори не стапнал во денешна Македония. А дека само ние даваме линкови - тоа гледам на Каран ич не му смета
Leopold	quote: Originally posted by Karan Obedinitelot Леополде.... Само тоа ли - ТАКА ПЛАЧЛИВО - имаш да СИ ГО КАЖЕШ ВО ОДБРАНА НА - БЛГАРШТИНАТА ТИ ???!!! И ЦЕЛО ВРЕМЕ ВАКА МИСЛИШ ДА СИ ЈА БРАНИШ - Блгарштината ти ???!!! - А што правиме со ова - ДРУГОТО ШТО ДОАЃА ???!!! СО СИТЕ ФАКТИ -ВЕ ИСКЛАВ КАКО ОВЦИ ... А ти тоа па тоа плачливо и детински - А бато ?! - демек - А писмото ?! но знаеш ли како завршува приказната со баткото кој "бранејќи го "помалиот му брат повеќе пати само повторувал на тепачот - Е ајде уште еднаш ако смееш удри го. Нормално тепачот без страв само мавал ли мавал .На крајот натепаното дете вели .. .. Аман бате не брани повеќе... НАРАВУЧЕНИЕ - ШТО ПОВЕЌЕ ГО ПОВИКУВАШ БАТЕТО - ПОВЕЌЕ ЌОТЕК ЌЕ ЈАДЕШ И НА КРАЈОТ ЌЕ СЕ ПОКАЕШ ШТО СИ ГО ВИКАЛ БАТЕТО ( а друга работа е колку ти е вистински брат ??!!). И бидејќи со ова мислиш дека ќе ме вовлечуваш во - ГЛУПИ и НЕНАУЧНИ РАСПРАВИ - си се зафркнал .Значи наострени ми се сабјите... Сега мавам и тргајте се - ако мислите да куртулите...(барем скријте се ,еве Вовото паметен е пак го снема - огледај се малку) ИЛИ ЗАСТАНЕТЕ КАКО МАЖИ И БРАНЕТЕ СИ ЈА - БЛГАРШТИНАТА КОЛКУ И ДА ВИ Е , НЕПОСТОЕЧКА и СОМНИТЕЛНА - БОРЕТЕ СЕ БРЕ , НЕ БЕГАЈТЕ како куп жени - ДАЈТЕ МИ - ИСТОРИСКА РАСПРАВА , факти , било што не - детински фрази .... А ако мислиш дека со тоа ќе ме оттргнеш од - УДАРИТЕ ПО ВАС со историски факти кои тука постојано ги редам ,и да се пренасочам на глупи расправи - си се зафркнал... Значи следи ... АР МАГ(К)ЕДОН.... ( крајот ваш ) Не те читам, оти не гледам потреба да си го трошам времето, а и кой би сакал да чита човек, кой що си дозволува такви навреди кон значайни исторически личности и плус тоа си измислува официални документи, официални институции како архиви и т.н. Що и да напишеш, едноставно не ми е интересно ........
Leopold	quote: Originally posted by toni_a poshto se spomna Plovdiv... pred nekoj den slushnav deka vo centarot na gradot ,potochno kaj rimskiot stadion e napraven spomenik na Filip! dali ova mozhe nekoj od bugarite tuka da mi go potvrdi? slushnav deka demek po dolgi raspravii i sporovi (istorichari i politichari vo gradot) go prikazhale Filip kako bugar i mu dignale spomenik... Толку ли ти е тежко да провериш во некой официален сайт на Пловдив или ти е по-лесно да ги кинеш зелени? Споменикот е дар от Грция /по-точно од Солун/. Имаше спорови /но не много/ бидейки Филип не е българин е не сите во Пловдив сакаа споменик на некъв си грък. Ама сега си го сакат споменикот.
Leopold	quote: Originally posted by mnik quote: Originally posted by Leopold Да, се спомнуваат македонци, ама НЕ во Македония туку само во Тракия, исто како що се спомнуваат во средновековните извори. А Bertrandon de la Brocqui#232;re дори не стапнал во денешна Македония. А дека само ние даваме линкови - тоа гледам на Каран ич не му смета well you can play Stupid at will, but we kick you at your n**** http://www.gutenberg.org/dirs/etext03/dsmsw10.txt An Extraction from the Book "The Discovery of Muscovy" by Richard Hakluyt written in the 16th century. quote: Now will we speak about those parts of Europe that lie to the southof the river Danube; and first of all, concerning Greece. The sea which flows along the eastern side of Constantinople (a Greciancity) is called Propontis. To the north of this Grecian city an arm of the sea shoots up westward from the Euxine; and to the west by north the mouths of the river Danube empty themselves south-east into the Euxine. To the south and west of these mouths are the Moessians, a tribe of Greeks; to the west of the city are the Thracians; and to the west also are the Macedonians. To the south of this city, towards the southern part of that arm of the sea which is called the Egean, Athens and Corinth are situated. And to the west by south of Corinth is the land of Achaia, near the Mediterranean. To the west of Achaia, along the Mediterranean, is Dalmatia, on the north side of the sea; to the north of Dalmatia are the boundaries of Bulgaria and Istria. To the south of Istria is that part of the Mediterranean which is called the Adriatic; to the west are the Alps; and to the north that desert which is between the Carinthians and the Bulgarians. Did you said there are no Mentions about Macedonians in Macedonia???? ha, you are soooo wrong I thought we were discussing Bertrandon de la Brocqui#232;re and I'm not interested in changing subject.... sorry...